【教育】２単位に認定、「囲碁」が東大教養学部の正規授業に　日本棋院のプロ棋士を招く

　東京大学は今月、日本棋院のプロ棋士を講師に招き、全学自由研究ゼミナール「囲碁で
養う考える力」を開講する。

　対象学生は教養学部１、２年生で、原則初心者。授業は来年１月まで計１３回行われ、
２単位が認定される。同ゼミナールではこれまでも囲碁の授業が行われたことがあるが、
プロ棋士による本格的な指導は初めて。

　教育現場での囲碁の普及を進めていた加藤正夫・前日本棋院理事長が東大に提案して
実現した。

　講師は石倉昇九段、黒滝正憲七段、梅沢由香里五段の３人。授業は１８日から始まり、
マナーやルールの入門編から、１９路盤での対局まで指導する。定員は３６人だが、１１日
行われたガイダンスには１１０人の学生が参加した。

　講座を担当する兵頭俊夫教授は「基本を学び、鍛錬し、工夫するという囲碁の手法は学問
でも同じ。大局観、先を読む力、独創性などを学んでほしい」と話している。好評なら来期も
開講するという。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051012i211.htm

関連スレ（囲碁・オセロ板）
「囲碁」が東大の正規授業に！２単位に認定
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129119218/

2なら自民党政権崩壊！

おれも受講したい。

2なら黒の中出し勝ち

自分の居た教養部には「性セミナー」という２単位の講義があって名物になってた。
１回目でいきなり避妊の方法を教えてくれた

高校の時、全国大会で優勝までしたけど、俺と一緒に東大落ちた友人ｶﾜｲｿｽ

私たちの税金を使って運営されている国立大学ｗｗｗ

まさか。。。プロキシに勝てたら２単位？。。。。こりゃ、大学最難関の講義だな。。。

>>1
　混交知能

>>7
私大卒、乙

囲碁留年

東工大では2chのフラッシュを見るだけの授業があったぞ

将棋は．．．？

高校の単位で認めるならわかるけど
大学での単位認定は納得いかねーな

麻雀も認めてくれないかな。
リスク管理の時代には、運の要素も入ってたほうがいいような気が。

石倉は元東大囲碁部の主将だな
しかし囲碁はほんと九段が多すぎ

長尾健太郎はどうなった？

数学が得意な奴ほど強かったな。理�Vに現役で行った
ヤツなんか無茶苦茶強かった。数学と関係あるのかな。

かおりんは？

こんなのクラブ活動とどう違うの？

駒場ではひたすら座禅を組む授業をしたり、フェミニストの先生が落語をやったり、
映画館紹介みたいな映画論の授業、翻訳論と称して毎週翻訳レポートやってたら
いきなり村上春樹がゲストできたり、そんなのがありました。

将棋のルール知らないので講義受けたいに

ファミコンが授業になる日も近いな

○×をするプログラムなら作った
４単位もらった

将棋は日本ローカルすぎてダメ。
外人に紹介したら「ぷっ、これはチェスのパクリですかぁ〜〜？」
って言われてショックだった。

一局勝てば２単位でいいじゃん
負けたら今まで取った科目のどれか２単位没収で

あり？ゼミって一単位じゃなかったっけ？

梅沢由香里


ヒカルの碁

将棋も認めろや

>>27
たぶん夏冬で２単位とかいうんだろ。
ぶっちゃけ全学自由ゼミの単位使いにくすぎ

・麻雀
・将棋
・チェス
・モノポリー

この辺も入れろよ。
麻雀講師には福本を呼べ。

実質ゲーム理論だろ

・ゆかりたん
・かなたん
・かおりん
・小川先生

案外（失礼）、東大では小川先生が一番人気だったりして。

梅沢由香里なら受講したい。
他のおっさんなら自主休講。
まぁ、俺に灯台に入るだけの頭があればだけど（・∀・）

むかし（１０年くらい経つか？）も
駒場で囲碁ゼミってあったよな。
農学部の森林の先生がきてやってるやつ。
試験は一手打つこと。ありがたく１単位もらった。

東大生じゃないけど小川先生に1票

東大がこんなことをするとはな
世もまつだな

いよいよあれか。
プロ最高の棋士が機械に完敗する日が見えて来たって事か(´∀｀ )

数学科の学生が謎の数式で手を決めて、プロ棋士に勝ったりするなら面白いけどな。
ただ碁覚えるだけならただの遊びで、大学の単位の価値ないな。

石倉って東大法出て日興銀に勤めて退職後プロになった奴だろ
ヒカルの碁の門脇のモデル

うめざわゆかり目当てでくるやつばかりだろ

>>39

それを言うなら情報学科だろ

なお、オセロはコンピュータの完全勝利だが、囲碁は無理

そいえば、昔関東大学リーグのトップリーグに、東京大学チームと東京大学医学部チームが両方あって、何じゃこりゃと思ったことがあるなり

梅沢目当てに殺到して選抜試験が行われる悪寒。

あ、そういえば京都の医学部出て、産婦人科医を一瞬でやめてプロになった男もいたなぁ・・・



いたなあというか、やっぱし強いなりね。

>>42
情報学科的数学より、やっぱり数学科の意味のわかんねえ謎の数式がインパクトよ。
神道学科の謎の占いでもいいが。

数学的にみたとき、囲碁というゲームの最大の問題は終局をどう定義するかにあるような気もする。
ここをきちんとしなければ囲碁がそもそもゲームなのかという話になるし。

まあ力技でやるとすれば、高々３の３６１乗の局面について、終局であるか終局でないか定義すればいいわけだが。

石塚が東大囲碁部在籍当時、石塚を初段として序列がつけられていた。
従って東大囲碁部員は石塚以外、全員段ではなく級もち。
こんなに辛い段級位で対戦するため、世間的には迷惑がられていた。
今、考えれば、プロのクラス分けだったのだろう。

＞４８

そ、それは面白いとゆうか、酷い話なり〜
なしてまた石塚先生を初段に位置づけたりしたんですか？？

スレタイ見て「講師は梅沢由香里かな？」と思ったらやっぱり〜！
これ絶対梅沢由香里にﾊｧﾊｧするのが目的だよ。

石塚って誰？

ゆかりﾀｿとレッツ碁

>>47
一応、理論的には相手がどうやってきても地が取られない状態と定義できるんじゃない？
判定の方法はないとしても。
プロ同士の試合で、両者終局だと思ってたのが実は終局でなかったっていうのはあるのかな。

囲碁関係リンク
http://game9.2ch.net/gamestones/
http://playgo.to/doc/links.html
http://www.igosoft.co.jp/html/golink.asp
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link2.htm
http://www.shirabeyou.com/hobby/igo.htm
http://www.wing.gr.jp/link.html

＞５３

いや、そうするとある瞬間において地とは何かということを定義しなきゃいけないなり。
例えば、第一手に黒がどっか置く。そうするとこの瞬間盤面の全空き地は黒の地でしょうか？？

>>55
その時点ではとりあえず黒地だろうね。
２手目以降は密閉されてないところは地ではないだろうけど。

>>55
それはまだ不確定だ。
白がどこに打っても生きる。

盤面すべてが
どちらの地なのかが確定したとき、
（そして両対局者がそれに同意したとき）
終局する

確定してないなら地じゃないよ。
だから、とりあえず黒地とか言ってもナンセンス

うーむ、ゆかり先生か
モグリで聴講する助手とか助教授とかもいそうなﾖｶﾝ

>>57
いやいや、両者の合意に基づかない地の定義

そう、「地」という概念を使って終局を、そして勝敗を定義しようとすれば、地とは何かということを定義しなきゃいけなくなる。

つまり、ある局面におけるある空いている場所について
１）これは黒地であるのか
２）これは白地であるのか
３）どちらでもないか
を、対局両者の主観を排して決める方法がないといけないなり。

以前ちょっと考えてみたんだけど、結構難しいなり。

ゆかり先生がいい

維新志士は皆碁を打てた。

>>60
それは多分詰碁のプログラムを組み込めばいいだけだろ
ある一定の広さ以下になると自動的に詰碁プログラムが発動するようにすりゃいい
で、どうやっても生きがなくなったときが地

いーなー俺の大学でもやらないかな

>>61
とりあえず、一方の石で密閉されているのを暫定地とする。
その中で相手がどうやっても生きられないのを確定地とする。
しかし確定地なのか、暫定地なのかは、原理的には決まっていても
現実にわかる方法はないんだろうな。

教養学部ってなんだ

>>64
一定の広さがどのぐらいだか。
例えば３線をぐるっと囲われた中央は確定してるのかどうか。２腺ならどうか。

将棋で単位なら分からんでもないが、なして囲碁？

>>67
教養学部しらんのか！

教養学部って東大にしかないからな
教養部なら昔はあちこちにあったがそれもほとんど残ってないし

>>69
尤もらしい理由は後付で、ゆかり先生を呼びたかったんじゃないかと

>>68
ある一定の広さ以上ならどっかに打つようにすりゃ良い
現実の碁だって別に確定地に打っていけないわけでもないし

将棋界は暗黒時代のせいでこういった取り組みが囲碁にくらべて全部後手だな…

あと２年早く米長が会長になっていれば…

テンプラできるかな？

これ地方のFランク大学がやったらDQNとかいって
馬鹿にされるが、東大がやるとさすが東大は
学問に対して柔軟な考えを持っているなと
評価されるんだよな

碁もヒカルの碁がなければ有り得なかっただろ

将棋界には石倉みたいなレッスンプロの巨匠？がいないよな

そういやビューティフルマインドのなかで
囲碁は数学的に正しくないゲームだってジョン・ナッシュが言ってたな

梅沢由香里五段かよ
ヒカルの碁の頃は三段くらいだったのに

>>25

チェスのパクリだなんてとんでもない。
取った駒を使えるという要素があるせいで、将棋はチェスよりも
ずっと難しいのですぞ。

http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/tottakoma.html

>>80
つうかチェス自体がもともとインドのチャトランガのパクリだからな・・・。
その外人が何も知らないアホなだけｗ

ゆかり先生にセックル教えて欲しい

ポーカーとかマージャンの強い奴でないと、外交官としては採用しない
という風にすれば、日本の外交もずっとマシになるのだが。　

>1
馬鹿だなあ。

なんで麻雀はダメなのよ？

>>60
いや、、、そういう概念は結局意味が無いんだよね
だからこそ碁がゲームとして成り立つんだよ。
それが人間にとって不確定であるからこそ。

「明らかに確定地となっている地」や
「明らかに確定してない、広すぎるスペース」なら
人間にも判定できるが、じゃあ、「広すぎるスペース」
を徐々に狭くしていったと仮定して、どの瞬間に確定地となるのか？
もしそれが分かるなら、囲碁の全貌が分かるということだ。
だからそんなことは不可能だし、追求する必要性もない。

結局　コンピュータには　明らかな傷は別として、広さ的には
「十分すぎる狭さ」をもってそれを地と認識させ、
それで人間側にとって納得いかなければ人間側に打ちこまさせる、、、
そういう判定しか出来ないだろう

ゆかりんが先生になるんだったらおれも東大に入学する！！

囲碁が単位ってどこのバカ大学？っと一瞬思ったが、東大と聞くと
”なるほど囲碁ねえ。あの小さい碁盤は小宇宙にも例えられる
からなあ”とか思ってしまう。

梅沢由香里が教えてくれるんのかよ？？？？
すげえええええええええ

ゆかりたんとセックル(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>89
実際、夜空から派生してるんだよね。

まあ、囲碁はなんだかんだいって面白いよ。
ネットのおかげで、囲碁は覚えやすくなっている。
ネットを上手に利用して、挑戦してみてくれ。

（おれが中学生、高校生だったころに
ネット碁があればなあ・・・と、切に思う）

>>87
だから十分狭くなったらしらみつぶしに詰碁プログラム発動させりゃいいじゃん

>90
梅沢由香里が手とり足とり
教えてくれるの？

http://kids.yahoo.co.jp/docs/event/anohito/0003/q_a.html
梅沢由香里

ここで始めて囲碁始めた東大生があっという間にアマトップとかになったら
他のアマはブチ切れだな

梅沢はヒマなのか？

駒場の宮台の講義でアニソン聞いたり少女漫画をみて単位をもらっていた俺様が来ましたよ

>>97
囲碁や将棋の世界はそんなに甘くないですよ。

梅沢由香里五段は多忙なので、替わりにほったゆみさんをお招きしました

囲碁をしに大学にくるだけでもいいと思う

小学生のクラブ活動じゃないんだから…

次は将棋、チェス、麻雀、UNO、チンチロリン

＞だいちっちさん、どーもー。


将棋は辛うじてﾙｰﾙわかるけど、囲碁はさっぱりﾙｰﾙわかんないょー。

将棋が単位として認められたら、ぁたしも喜んで授業受けるのになぁ。

ちなみに将棋で勝つﾎﾟｲﾝﾄは、飛車と角を相手に捕られないｺﾄだょ。

>>105
へぼ将棋　王より飛車を可愛がり

布石
定石
結石

座禅の授業とかもあるんだが
ひたすら座禅をするらしい

まあ定石は覚えて忘れるものだけどな。

囲碁って物凄く頭使うからな
定石を覚えたり先の先迄手を読んだり
折れの従兄弟.広島学院から京大行ったけど囲碁強かった
子供に囲碁をさせるのは頭の回転にはよさげだぞ（実体験上）

＞試されるだいちっちφ ★

＞へぼ将棋　王より飛車を可愛がり



王様は、１ﾏｽずつしか動けなぃけど、飛車は縦とか横にぶぁぁぁぁぁって、動けるんだょー。

将棋は相手を攻めなぃと勝てなぃｹﾞｰﾑだけど、王ぢゃ相手は攻められないもん。
相手を攻める時、飛車が勝負の決め手になるんだょ！

将棋は定跡知らないととっても不利になるので、最初の形は自由にしよう。
まず、真ん中に衝立おいてお互い陣形を好きなように作ってから、
「はい、公開」ってはじめるのどう？

この２単位をとっても、進学・進級・卒業にはほとんど関係ないってのが東大のすごいところ。

座禅やゲーム作りもある。

>>113
何がすごいんだ？

＞６６
ところが、そのアプローチもなかなか難しいなりよ。

というのは、暫定地と呼ばれる中に相手の石（死に石）があるケースがあるから。

１）例えば黒が天元に打って、白がどっかに打つ。この局面を黒の暫定地の中に白がある、つまりこの瞬間に両者が終局に同意したとすれば白は取られて361目差で黒の勝ちと定義できるかとすればそれは無理があるじゃろ。
２）次に黒が中央に３×３＝９個固まっていて、白が他に１個ある。これも黒の暫定地の中に白と看做すことは難しい。
３）ところが中央の黒石をだんだん大きくしていって、例えば１７×１７の大きさにしてしまえば、残りの空き地に白が１個あったところでそれは黒の暫定地（そして確定地）の中の白でしょ。
つまり、黒石をだんだん増やしていくとどこかで、白のものでも黒のものでもない空き地が黒の暫定地になる瞬間が来るわけだが、そこをどう定義するかというのは難儀ですなり。

そゆ意味では将棋のほうが数学的にはゲームとして完全ですなり。

１）王を取られたほうが負け（ルールブックでは違う定義を採用していますが、こっちのほうがわかり易い）
というルールに、
２）同じ局面が３回現れたときは引き分け
というルールを加えて
必ずどの将棋も有限の手数で終わり、両者が最善を尽くせばこのゲームは先手必勝/後手必勝/引き分けのどれかであるわけだし。

>同じ局面が３回現れたときは引き分け
>というルールを加えて
>必ずどの将棋も有限の手数で終わり、両者が最善を尽くせばこのゲームは先手必勝/後手必勝/引き分けのどれかであるわけだし。
囲碁も長生・三コウは無勝負だから同一局面が無限に続くことはなくて
同条件じゃない？

>両者が最善を尽くせばこのゲームは先手必勝/後手必勝/引き分けのどれかであるわけだし。
それは完全情報ゲームは一般的にそうですがな。将棋に限らず。

うわーいーなー東大。

もー本郷だから。。。
ゲーム習って、単位って結構イイなー
それにプロ棋士がくるのだし

ある程度上達しないと単位がもらえない、とか？

＞１１８
いや、それはわからんぞ。
長生や三コウ・四コウ以外にも無限ループに入る手順があるかもしれん。
しかもそれが両者最善を尽くすとそのループに入ってしまうかも知れないということを厳密に否定するすべはないと思う。


ま、それはともかくゲームとしての最大の問題は、
１）ある局面が終局かどうかを決める方法がない
２）終局が同意されたときにどっちが勝っているかを厳密に決める方法がない
とこにあると思うなりよ。

>>122
それは広い意味の長生って言わない？　＞無限ループ

>>113
そういうのは、東大に限らないと思うが。

囲碁も同一局面の繰り返しで無勝負。という規定じゃなかった？それなら有限。
勘違いかな。
しかしながら、将棋と違って、アゲハマの絶対数も状態に含めれば囲碁には
同一局面はありえないけど、アゲハマの相対数（差）が広がっていくループは同一
とはいえない（でしょう？）ので、無限になる可能性あるか。

東大でやってもかえって囲碁のイメージアップにならないのでは？
一般人にとってとっつきやすいイメージが無くなりそう・・・

エリートの遊びという売り方じゃなくDQNにもできるよ、っていうイメージ戦略が必要でしょ。
北星学園余市とかお奨めかな。

>>125
ぱっと見、アゲハマの差が広がるループってのはありえないと思うが。
ある局面があったとして、そこから両者同じ手数だけ打ってそれらがことごとく
取り去られなければ同じ局面にはならないから、ハマの差は不変かと。
・・・あ、パスがあれば話は変わるな。

ま、ハマの絶対数が変わっても盤上だけ見て同一局面扱いするはずだが。
（でなきゃコウのルールなんて起こりえないわけだし）

ところで、彼女に対して中学時代から萌えていたことは告白しても構わんですか？

将棋、囲碁って
男ＶＳ女ってねーんでしょ？基本的に
こんなのに、男女差なんて出るの？
男が負けると立場が無いとか、そんな理由でヤラないだけ？
なんか医学的には女性の脳のが優れていると言われているし

>>128
>男ＶＳ女
あるってば。普通に。
まあ女性限定戦も多いが。

ところでこのニュースは「東大」ってとこがミソですか？
似たようなことは今までにもあったわけだが。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/igo1-1.html

>>128
女流イラネなんて意見が出るほど弱い

まあ、ループ問題に整理ついたとしても＞122の
１）、２）の問題はむずいな。数学的というのか、
客観的というのか、そういう答えの定義できないゲームなのかもしれん。

梅沢がひくほど劣化してる件はスルーか？

>>131
ゼイノイは男かい！
女は甘えてるだけで、脳みそが劣ってるのではないようにも思うがな。

>>129
タイトル戦でも女は出られるの？
つか、>>131を見ると
全然弱いのか、女のが
正直、性別による能力差なんてあんまなさそーに感じるのだが

>>131
ゼイノイは・・ありゃ女を超越してるか。

小林泉美の名言「自分より強い人が理想」
って全人類で何人いるんだよ。

>小林泉美の名言「自分より強い人が理想」

これが女の甘えを象徴してるだろ。
自分がトップとろうというつもりが最初からない。

囲碁オセロ板って人いるの？

>>137
まあそこらへんはギャグで言ったんだろ。

ところで話を戻すようだが、持将棋はどの時点で判定するんだ？
囲碁と同じように終局が問題になりそうな気がするんだが。

囲碁みたいなゴミ遊びじゃなくて、
真剣勝負の将棋を授業にしろ。

持将棋はルール改正すべきだと思います。
両者入玉した時点で即詰めがなければ終局と。

鬼兵頭キタキタキター

>>135
>タイトル戦でも女は出られるの？

勝ち上がっていけば出られる。弱いからそこまでいけないだけ。

囲碁の勝ち負けって本来は結果でしかないんだよな。
真の意義は、そんなものとはかけ離れた所にあるらしい。
それが何処にあるのかは知らないけれどな。

まあきっと大宇宙の神秘とか、そんなところなのだろう。