【医療】日本の脳外科医の数は「世界一」 実数6000人、100万人あたり47人
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
100万人当たりの脳神経外科医を国際比較すると、日本が47人で
ずば抜けて多いことが、東京慈恵会医科大の大井静雄教授(小児脳
神経外科)らの調査で分かった。6年前の前回調査の38人からさらに
増えており、「世界一多いとみて、まず間違いない」という。脳神経外科医
1人当たりの症例数が限られ、専門医としての質をどう保つのか、と
いった問題点も指摘されている。
調査は欧米とアジアの主要な15の国・地域が対象で、実数では日本が
約6000人で前回調査に続き、最も多かった。他国は米国が約4500人、
イタリアが約1100人、インドが約950人などとなっている。
人口100万比でも、韓国が前回の26人から38人に急増させて日本に
迫ったものの、欧米諸国は10人台、韓国・台湾を除くアジア諸国は10人
以下で、日本との差はむしろ広がった。欧米では育成数に枠を設けている
国が多いのに対して、日本にはこうした枠がなく、希望者が自由になれる
のが最大の理由とみられる。
また、手術に特化して症例を多く経験する欧米に対し、日本では学会
認定の専門医といえども、救急当直や外来診療、リハビリテーションなど、
脳外科手術以外の幅広い仕事を担うことが多く、期待される役割が異なって
いる事情もある。
しかし、専門外科として「腕」への期待が高い分野にもかかわらず、1人
の専門医が経験できる手術数は限られる。現場の悩みも深く、このほど
日本脳神経外科学会総会を主宰した河瀬斌(たけし)慶応大教授は
「最低限の一般治療技術を身につけた上で、より高度な領域の専門医を
どう育てるか考えていく必要がある」という。
ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/life/update/1010/001.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:11 ID:HROq8yFZ0
22222222
3 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:14 ID:BLrB+Lil0
2なら自民党政権崩壊!
4 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:30:32 ID:FNYy4Uqe0
2なら上司が脳梗塞になる(切実
ライフアンドデスで患者殺しまくったなぁ。
世界一ィィィィィィィィィィ!!
7 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:31:14 ID:N5QriyQ40
日本のォォォォ医療はァァァァァ世界一ィィィィィ
8 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:31:41 ID:v04HUJPb0
少なければ少ないで文句をいい
多ければ多いで文句をいいか。
人間いつか死ぬんだから医療にあまり期待すんな
この前、ウチの病院に有名な脳外科医が来てた。
耳掻きの長いような器具何種類も使って、脳腫瘍削除する人。
名前忘れた。
遠目に見てても、すごいオーラ放ってた。独特だった。
どーせ減るからもんだいねーよw
誰も脳外なんてリスク高いとこいきたがらねーしww
11 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:32:48 ID:GGTL8rxq0
12 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:33:06 ID:0au90xRp0
私の病院でも上位層はみな外科医でw、小児科医は。。
>9
TVでやってたたまに日本に帰ってくる人?
14 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:35:18 ID:FsUs3J9p0
けど日本人の医師は手術の経験が海外に比べてものすごく少なくて
経験不足だから失敗も多いんじゃなかったっけ?
15 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:35:32 ID:xgu7ahbD0
また瑞穂か!
16 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:36:19 ID:5S9N8Rug0
>>6 日本は世界一
日本に無いものは スパイ防止法 と 交戦権 だけ???
時間のゆとりも無いか??? 働きすぎ
やっぱシュトロハイムスレになってるw
18 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:37:48 ID:mqy+m6Sn0
医大の入試と医師国家試験には、筆記だけではなく「手先の器用さ」の試験も入れてくれ。
19 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:39:26 ID:up1tpszH0
お、これからは脳外が狙い目みたいですよ。>弁護士さん
脳外科って一番訴訟リスクが低そう。
漫画とかドラマに出る絵に描いたエリートって脳外科医が多くね?
実際一番ヒエラルヒーが上なのか?
TBSでやってた番組に出てた人は凄いと思った
あの人はアメリカにいた気がするが
>>1 凄いと思うけど
最後の「朝日新聞」で信用できなくなる罠
25 :
KY:2005/10/10(月) 16:45:37 ID:ouWmFz4z0
長い間、路上に放置されている自転車は拾得物として交番に持参して届けよう(保管義務あり)。
占有離脱物横領の防犯対策になる。交番所も届けを受理しなければ職務怠慢になる。もし所有者がなければ6ヵ月後に届け者に返却すればよい。
27 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:46:09 ID:us9uTQa/0
脳外科医なんて手先の器用さだけでしょ
そして手先の器用さなら食玩とか作ってる人たちのほうが上
29 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:47:24 ID:LJPOQSzx0
こういうのが植物人間を増やすんだよな
体中にチューブつけられてな。無理やり生かすんだよ
30 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:49:16 ID:k4KTU+NZ0
アカヒ伝聞はニュースのソースには適しません。
まぁ、外科系は手術前に領収証の要らないカネを患者が包んでくれるからね
32 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:49:54 ID:cI/GICL10
後遺症とか考えたら難しい手術だろう。
ちょっとしたミスが植物に変えたりしかねないだろう。
でも内臓の手術より個人的にはやりたい。
昨日のたかじんの番組では、医者が少ないとか言って棚。
特に小児科医が少ないとかなんとか。
34 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:51:05 ID:CdPzrWBA0
えっと思いつく名前は
本間英作
同じ外科やるなら、ステータス高い脳外になりたいってのもわかる。間違っても
行きたくない分野もあるからな。きつい、安い、マイナーか十分成熟して予算も
つかない分野。
36 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:51:38 ID:dFUBuHtr0
韓国はすげえなあ
>>36 チョウセンヒトモドキの頭蓋骨内部のキムチの切除は、超簡単だから
日本の癌専門医は世界最低?
で、そいつらの腕はいいのか?
41 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 16:58:39 ID:QkNFdLP/0
雑用役の下っ端が欲しいから医局員は必死に勧誘するし。
術後管理で一ヶ月のうち家に帰れるのは三日とか、教えないし。
ほとんど9割の脳外科医はどうしようもないヘタとか
人数多すぎて症例も当たらないからいつまで経ってもヘタのまんまとか
知らないからこれまではたくさん入局してた。
スーパーローテが始まって、脳外科医の文字通り奴隷生活を見て
それでもなりたいやつが今まで通りいるかどうかは分からない。
脳外は人気が無いから、放っておいても少なくなるから心配するな。
43 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:00:20 ID:xtVKj6qI0
人足りない小児科医に転向しろよ
提灯記事かと思ったのに、逆でしたか。
確かに、専門特化させた方がよい気がしますね。
46 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:03:39 ID:QkNFdLP/0
とにかく脳外と心外は人大杉。
上手いのはほんのほんの一握り。
養成システムを根本的に変えない限り、不幸な犠牲者を量産し続けるだけ。
47 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:11:36 ID:tWCMqzCZ0
同じ日本人だから、優越感に浸るヲタどもw
48 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:13:14 ID:rpaX38Te0
次は、腕が世界一と言うニュースを期待します。
49 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:13:45 ID:onorfVbA0
医者は数ばかり多くてもねえ。
安心して治療を任せられる能力が伴わないと
どれだけ居ても意味が無い。
50 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:14:02 ID:LJPOQSzx0
麻酔科を増やせよ
外科は器用さが命だからデッサンとかはしで豆をつまむとか
ピンセットで毛をつまむ試験とかで腕試しさせて不適格者をはじけばいいのに
52 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:18:51 ID:PARvzKFk0
俺、手がプルプル震えるから絶対無理だな
53 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:22:00 ID:7hKeoG+DO
このニュース、アカヒ新聞としては医者叩きのスタンスかな?
54 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:25:58 ID:4/Y24etO0
入院中にナースさんから聞いたことあるけど、泌尿器科の先生にくらべて、
心臓外科や、脳外科の医師は雰囲気が違うらしい。
手術で患者が死ぬ可能性がぜんぜん違うからなのかな?
55 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:25:59 ID:viQBTdYqO
俺、生後7ヶ月の時、急性こうまく下血腫で手術したらしい、水頭症になったりして、大変だったそうだ。
今は何とか生きてるが、
頭にUの字のハゲがあったり、頭周りが62pだったり、方目見えなかったり、
腰椎分離症だったり、
椎間板ヘルニアだったり
腹に管?が埋まってたり
するが・・・
30年前の技術もすごかったんだなと思う。
国の未来を担う子供のための小児科が少ないんじゃどーしようもない
質が悪いんじゃ数揃ってても意味ナイ 自慢できるような事かよバカバカしい
>>55 お腹の管は、メンテしなくても大丈夫なの?
なんか長期間体の中にあると、溶け出してきそうな気がする。
58 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:36:02 ID:VDCua4PL0
それだけ脳みそに障害が多いって事か?ヽ(゚∀。)ノ
59 :
55:2005/10/10(月) 17:36:53 ID:viQBTdYqO
>>57 医者もわからない、ひょっとすると医療ミスっぽいんだけどね。
レントゲン写らないし。
管が残ってるか、管に巻き着いたのが固まったかだそうだ。
2年前に見てもらった時は、
嬉しそうに「切ってみる?」って言われてヤメタ。
心臓外科医の数も多すぎると思うんだけどな
下手な心臓外科医が大杉
心臓外科のある病院も大杉
そんで症例数は少な杉
そんでは手術成績がよくなる分けないよね
ご愁傷様
61 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:39:52 ID:0Crr9KNA0
脳外科とかはアメリカのほうが技術は上だろ
>>59 それは災難ですね。
でも裁判に持ち込めれば・・いやいやなんでもなす。
63 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:43:56 ID:3Z77fWEF0
脳の研究って大変だな。
麻酔なしで少しずつ削っていって「何か感じますか? 光が見えますか? 1+2=?」とかやるんだろ
脳自体は麻酔しなくても痛みを感じないから大丈夫だが、
削るわけじゃなくて、電極で電気流したり、薬で麻痺させるだけだろ。
66 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:48:15 ID:b5b0+mimo
日本は人口あたりの医者の数は少ないのに脳外だけ多いのね。
67 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:52:15 ID:k/IMuiMd0
流行りもの
68 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:53:01 ID:l+toooONo
日本は人口あたりの医者の数は少ないのに脳外だけ多いのね。
69 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:55:55 ID:9fYMY8I+0
数が多いだけだろ
70 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 17:56:17 ID:3Z77fWEF0
手術補助要員として板前を訓練するのはどうだろうか?
医師の指示のもと、包丁一本で細かい作業をするのだ。
日本の阿保医師あげ
日本はマジでレベルが低い
そんだけ、頭の病気が多い国って事じゃね?
なんせ毎年3万人以上が自殺で死んでる、
内戦状態の国だから。ここは。
脳外科の手術もしたことないようなのが、私は脳外科医ですと言えば
脳外科医になれる国
それがニッポン
74 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:00:27 ID:7hKeoG+DO
>>71 マジでレベルの高い貴方はどんなお仕事なさってますの?
75 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:10:41 ID:/S0VNJK0O
屍体や汚物を扱う医師は
賤業だったわけだが。
脳疾患そのものよりも、一命を取りとめた後のリハビリの体制が
あまりにお粗末で貧弱すぎるんだな・・
時間と人員をかけて急性期〜回復期に集中的にリハビリすれば
寝たきりや要介護の人数を減らせて無駄なカネを減らせるのに。
77 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:17:15 ID:a1wH/5Rx0
これだけ、人数が多いから腕の良い医者が出るのか沢山すぎて
腕がにぶってるのか微妙…
我の脳には、チタンとアルミが埋まっている。シリコンの管も
腹膜まで…俺は携帯か?歯に金がついてるし
もうさ、個人が家で簡単に手術できる機械作ろうよ。
79 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:28:08 ID:lOO/1AJk0
能下過
80 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:38:50 ID:e+hKvZJM0
なんせ日本は1975年までロボトミーしてたからな
>>75 労働をせずに生活できる
今のニートは貴族階級だったわけだが。
82 :
55:2005/10/10(月) 18:51:37 ID:viQBTdYqO
>>80 生後7ヶ月の時手術したが、
その時が、1975年だ。
2年前CT撮った時、脳が2割無いとか言われたのはそのためか。
83 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 18:51:39 ID:mxhqhO5/0
多すぎるのが問題なんだろ
医者一人にまわってくる手術の数が少なすぎる
神の手を持つ教授がいるが、
その教授だけが忙しくて、下が全然育たねぇ...
85 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:06:23 ID:viQBTdYqO
頭痛い
86 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:11:48 ID:EYRuj++DO
87 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:17:53 ID:fajY/n2l0
確かに多いけど日本の医療現場ではなんでもやらされるしいいんでないの。
知り合いの先生は卒中からくる嚥下障害で肺炎になった老人患者をたくさん
抱えていて血液ガスだ酸素飽和度だと走り回っていて呼吸器の医師みたいなもんだしよ。
88 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:21:10 ID:3ufA8OlVO
小児科や産婦人科は絶望的に少なくて、社会問題化。
麻酔科は全国的に金儲けに走り、病院と対決。
眼科や皮膚科はぬるい女医のたまり場。
医学生のみなさん!
順当に内科、これが一番ですぞ!
船頭多くして船・・・なんとやら
90 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:33:31 ID:FDgkkAcC0
オーノー
91 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:40:25 ID:UG3tGMml0
脳とか心臓は費用が高くついてもいいから熟練の先生に見てもらいたいね
92 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:49:59 ID:fajY/n2l0
>91
その熟練が医師の数が多いとむずいんよ。難しい症例のオペの取り合いになるんだってよ。
指導医のもとに十年いてろくすっぽオペの経験積めなくて腰椎穿刺くらいなんてのも
あるらしい。福島先生曰く脳外科医はオペが切れてなんぼなのに日本の現状では難しいと。
93 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:52:16 ID:O8it57ql0
>>71 あげ・・・と 書いて 下げてるようなやつは 一度 医者に診てもらえ・・・ 脳外科医に
94 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:54:18 ID:3ufA8OlVO
つまり内科の俺が勝ち組ってこと?
あ急患た
95 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 20:56:35 ID:E9NljNOQ0
医者に払う金はもっと少なくしてもいい
96 :
独法石:2005/10/10(月) 20:56:49 ID:nTZHucwA0
97 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:01:57 ID:VNss/p2j0
すげー!!世界一!!
あ、数だけか
98 :
55:2005/10/10(月) 21:05:09 ID:viQBTdYqO
ひまなんで30年前に頭の手術した先生調べてたら、まだ存命だ。
どんな手術したか聞きに行けば教えてくれるかな?
もう忘れてるかな。
99 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:05:27 ID:O8it57ql0
>>76 日本の卒中のリハビリテーション効率の悪さは論文として記載があるみたいだね
介護保険のせいで、もっともっと効率の悪い方向へ進んでいる気がする
100 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:05:40 ID:6g7QDcQ60
>>33 小児科は難しい・面倒・大変なのでなり手が少ない
101 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:09:42 ID:Qx8YeAH60
心臓外科医もアメの何倍かいるんだよな
102 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:10:59 ID:Vy8fVeUI0
DQN親の不当な訴訟も多いしな。割に合わない事この上梨
103 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:14:01 ID:YMv2wC+30
医療崩壊中だから、外科医もそのうち減るべ
>99
脳出血なんて状態にもよるけど出血後3週間くらいまでの間にどこまで手足動かせるかが
勝負なんだってね。そこで退院後に身体に残る障害の程度が決まる。日本の総合病院だと
多くが車椅子に縛り付けて固めているか寝かせているかだからそのまんま固まってしまうやんw
これだけ数がいるなら難しい専門医の筆記試験ばかりに精出させないで優れたリハビリ医師として
活用しないと意味なしおちゃんでは。
105 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:18:54 ID:N4XvfDhu0
ロボトミー
106 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:20:00 ID:VLd0U+yn0
>>18 手先の器用さなんて、必要最低限は練習でどうにでもなるよ。
脳外科、心臓外科、皮膚科、眼科、耳鼻科とかは本当に器用じゃなきゃできなそうだけど・・・
むしろ体力(腕力とかじゃなくてスタミナ)が大事かと
だって、脳卒中で倒れる率、世界一だもん。
108 :
55:2005/10/10(月) 21:32:55 ID:viQBTdYqO
>>96 少し調べたらそうみたい
水頭症起こしてたみたいだから。
腹膜炎も起きたし。
今残ってるのだろうか。
109 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 21:41:40 ID:kp9IDyT+O
切実さを伝えるなら
10万人あたり4.7人の方が伝わる気がするのですが?
110 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 22:23:12 ID:9vT6CiJCO
何百人か小児科に引き込め。
何そのシベリア送りな提案
聖路加の日野原センセ、100までやるよ〜〜って内科医だから言えることだし。
113 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:37:03 ID:O81gJL8T0
>>101 そうそう、それにヒマな心臓外科医はかなりいる。
俺が過去にいた病院では、半年で1例しかオペをしない『現役』の心臓外科医もいた。
どうやって採算を取ってるのか疑問だったなぁ。
まあ、国立だったので採算は度外視できたのかもしれないけど。
114 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:38:29 ID:Y/nSANp50
赤井の手術成功させてから大阪難波の富永脳外は大きくなったよね。
あそこは市大系だから市大系の医師は結構経験積めているみたいね。
大阪府立病院は阪大系でかなり無理して患者集めようとしている。
大阪府立病院はそれでなくてもいろいろ医療事故起こしているし経験不足の医師が
多いね。
それでなくても阪大系の医師は患者に対する態度が尊大だから患者少ないんだよね。
そして上の医師に対してはめっちゃくちゃ媚びへつらっているね。
あれじゃあ阪大系の医師はストレスたまりまくりだろうね。
115 :
名無しさん@6周年:2005/10/10(月) 23:44:52 ID:Y/nSANp50
>>114 やはり市大の先生の方が人柄も腕もいいのかな。
知り合いの人でここの脳外の先生に手術してもらって
今は元気に過ごされてます。髄膜腫の長時間オペだったか。
117 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:04:20 ID:Y/nSANp50
富永は全国から患者が来るようになったから症例数が多くなって自然と腕も上がる。
阪大系は教授陣が下の医師に教えたがらない風潮が高いみたいね。
えらそぶって風通しが極めて悪い。あれじゃあ優秀な人材も腐ってしまうよ。
阪大は今でも白い巨塔なのか、さすが大阪だねえ。
119 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:26:14 ID:BrPSS4hr0
>>118 そりゃあ白い巨塔のモデルになった大学なんだから変わるわけないでしょ。
かわいそうなのはそれを知らずに入ってきた医学生。
脳外とは関係ないが俺自身大阪府立病院ではひどい目にあった。
二度と阪大系には行かない。
120 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 00:40:31 ID:HfJouB110
非脳外・非心外医も、脳外・心外はウザイと思ってるのよ。
手術が下手なんで、術後ICUに張り付けになってるのを「激務」と言われてもなぁ。
脳外はoperatorになれずに開頭だけしてる人とか多いんだろうなぁ・・・
心外でも開胸と閉胸だけの香具師もいるよ
いい年して何が楽しいんだろうと思う
123 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:11:28 ID:BrPSS4hr0
アメリカから帰ってくるたびに手術しまくっている脳外の先生いるよな。
あの先生名前なんていったかな?
>>121 手術にもはいれなくて、神経内科をやったり画像診断をやったりしている
脳外科医が大勢いる。
原発性の脳腫瘍の発症頻度が年間100万人あたり100人くらいなので
脳外科を標榜する医者一人あたり2人の患者ということになる。
一人で年間20人以上の脳腫瘍を手術している医者は結構いるので
実際のところ年間の経験数ゼロというものも多い。
(手術する病気は脳腫瘍だけじゃないけどな)
125 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:26:34 ID:QGzIrRkS0
アメリカの医師数は日本より多い?同じくらい?
脳外科や循環器外科の専門医が日本より少ないとなると、
他の科の専門医が多いのか?
あるいは専門医でない一般内科医(家庭医含む)みたいのが多いのかな?
>>124 opeになるのは脳出血のほうが圧倒的に多いんじゃないの?
128 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 01:56:22 ID:rOgX+U400
意味のある手術ならいいんだけどな。
手術した方がいいのか、しなくても予後には大差ないのか。
それを追求すると、脳内出血で本当に手術が必要なケースは、かなり
限定されてしまうのですよ。
しなくていい出血を、手術したい(腕が磨きたい)という理由で手術して
しまう場合もあるし、脳をいじりますので、手術しなければ不完全方麻痺
で済んだものが完全方麻痺になってしまったりもする。練習だと。
手術した方が断然良いのは、手術しないと死んでしまうと思われるもの。
しかし成功して生存できても、それは植物人間(みたいな形の生)として
だったりする。施設によっては、そういう場合は何もしないでお見送り。
脳外科は、他の外科系とは違って、新人の手術の練習台になるのは「上級医師
が手術しても差が出ないような症例」です。誰がやろうと植物か死か。そんな
症例が練習台になるのです。
129 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 02:07:26 ID:2W/EH34P0
子どもを大事にしない国に将来は無いよ。
死にかけのジジイの頭を治してどうするんだよ?
130 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:16:16 ID:tUPTijEc0
高収入なところだけだろ。
今週の、たかじんのどこまで言って委員会が、でかなり詳しい討論してる
131 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:33:00 ID:NoWcY8DT0
Dr.テンマがいるな
132 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:45:59 ID:hbw06tTxO
>>104 父親が脳幹出血で倒れたときは、意識もないうちから手足を動かすのか
まあ付き添いのこっちとしてはやることがあって気晴らしになるけど、意味あんのかな〜
て思ったけど、転院先で同室になった人が、腕をたたんで首を傾けたまま
固まった状態なのを見たとき、愕然としたよ。
父親と同時期に出血して、意識レベルはその人の方が全く上なのに
マジで体が「固まってる」の。初めて見たときは本当にびびった。
よその県から転院してきた人だったけど、手術後は104さんの指摘した通り
体を固定されたまま「安静」にさせられてたそうな。
133 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:57:13 ID:Ep3GDxiq0
つか、外科の場合
心臓か脳が権威があると云われているから
ブランド志向のバカ医者がそれを目指して多くなるんではないかと
確かに、福島先生みたいな人は日本にいないだろ
つか、彼のオペを国立大病院なんかは受け入れないらしいからwww
そりゃ教授のメンツがwwww
134 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 04:58:52 ID:NoWcY8DT0
>>133 福島先生ってこの前テレビ出てた人?
あの人ってどんくらいすごいの?
135 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 05:03:21 ID:Ep3GDxiq0
世界の脳外科医で5本の指に入るくらい凄いんじゃないの?w
東大医学部出て臨床やっているのは
珍しいしねー
あーゆー封建的で、権威的なとこ行くと
大抵、メスよりペン動かすことに熱中するでしょ
136 :
Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/10/11(火) 05:06:10 ID:oF6pDP1DO
>>134 約一名を除き誰にもできない手術法を考えた人。
137 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 06:01:13 ID:a6JpJj8A0
小児外科をなんとなくローテでまわり
先輩医師に強引に誘われて小児外科になった漏れ・・・orz
同期の脳外のヤシが一言
「オレって勝ち組?」
そんな輩がいるところが脳外です。
138 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 06:52:46 ID:5LHjZsVaO
先輩の誘いなんか断れよ
139 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:46:34 ID:o2UV5cg8o
今時脳外になるヤツは馬鹿ってことですね。
140 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:49:30 ID:MR0VclEY0
実は日本の医療レベルは東南アジアより低い
アメリカと比べれば呪術祈祷の域
141 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:53:26 ID:Y0b7PqgR0
外科は激務で成り手がいないと言ったり
脳外科が世界一多いと言ったり
以前下垂体腺腫で手術したんだけど
腕がいいとか悪いとか正直分からないよ…
病院いったときには下垂体卒中おこしてて、MRI検査後は緊急手術だったから、ゆっくり病院をえらぶ余裕なんてなかった。
腫瘍が視神経圧迫してたせいで片目失明したし。
運ばれてきた時に既に状態がよくなかったから
先生の腕で何がどこまで助けられたのか…
両目失明の可能性もあったみたいだけど、よくわからん
ちなみに東京のベッドタウンにある大きめの総合病院(ガンマナイフ有)。
先生のことは信頼してるけど、こういう記事を見ると少しくよくよする
143 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:56:28 ID:XpWbCSaoP
この中にレクターが
144 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:57:35 ID:dTc8nK82o
>141
でも両方事実だろ。
で医者の数が人口あたり少ないのも事実。
145 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 07:57:35 ID:DSvVE/ti0
外人は手先が鈍いのはよく知られていると思う。
手術も一般的なレベルは低いみたいよ。
本当にうまいのは一病院に一人くらい。それ以外なら日本の一般的なレベルの
医者の方がうまいみたい。
146 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:00:10 ID:iK0/0pL00
脳外科とか心臓外科とかってすげー裁判沙汰になることが多そうなんだが、どうなんだ?
つか、一番人気のあるのって何なの?
147 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:01:22 ID:fC7Y2X0N0
脳外科学会自体、もう将来どうしていいかわからないのが
現状。新しい領域を只求めて自分の存在意義を自覚するしか
無い状態。手術しても脳機能低下すれば、その患者はもう
社会的には認められないし。そういう科です。脳外科は。
それに、50過ぎれば、しんどくてやってられないよ。
若くして開業するのもいいが、その時点でメスを置くことだし。
手術しないで脳外科専門医の表示するのもなんか引っかかる。
148 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:02:26 ID:xZN/XlZko
日本人は頭のいいヤツほど手先のぶきようなのが多いんだろ。
149 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:02:46 ID:DSvVE/ti0
最近は脊椎領域にも手を出してるでしょ。
前にテレビでゴッドハンドとかいう脳外科の先生が出てて、
脳の中心に神経とか血管とか絡まった脳腫瘍を取ってたけど、
いまだにどうやって取るのか想像がつかない。
すごく細かくちぎって取るのかなあ。
151 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:15:11 ID:J94pUPAU0
美容師専門学校を馬鹿にしたな〜。
同じ俺は代々世田谷区居住者だ!
都内だから偉いんだ!!
日本て藪も多いけどたまに神業的な手術する人もいるよね
153 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 08:37:14 ID:BrPSS4hr0
ニュー速なのに医師が多いな。
たかじん委員会に出てた医師は勤務医。立場上病院経営者の批判は出来ない様子。
昔ながらの日本人だねぇ。いい事行っているのにおしいねぇ。
でもそれじゃあ万人の支持は得られないよ。
正しい批判はしっかりしないとダメだよ。
小泉は変人、信長にたとえられた。
154 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:53:24 ID:/J6Ex89z0
脳外って開業には向いてないんだけどな。CT、MRIは個人では高いしね。
それより小児科医をなんとかして増やせ。
155 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:56:32 ID:/J6Ex89z0
156 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 09:57:16 ID:O2o3aVE20
これもすべてドクター・テンマのおかげだな
157 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:02:03 ID:9F1P1G4Bo
大学教授は頭がいいのに頭が堅いのね。
159 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:46:16 ID:4LqdLl8jO
>>146 日本で一人当たりの訴訟が一番多いのは産婦人科
出産はもともと母児の危険は高く100%安全、と言うわけにはいかないが、今は無事に産めて当然と思われているから
結果が悪ければ医者に責任がなくても訴えられ兼ねない。
次いで多いのは小児科。
160 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 10:49:23 ID:9DvnLAth0
とりあえず、朝日以外のソースきぼん
脳外科医を名乗るだけの教授の多さも世界一じゃないの?
手術室に入るのさえ稀な連中が山ほどいるのに
そいつらが寝る間も無いほど忙しいというのは
一般人の想像を絶する程の無駄働きをしているのは間違いない。
雑用だけしているヤツは外科医じゃなくて外科医付雑用係と名乗って欲しいのだが。
165 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 17:29:05 ID:NoWcY8DT0
世界最強の脳外科医って誰なの?Dr.テンマ?ブラックジャック?
>142
自分も下垂体腺腫で手術したよ。
自分の場合、まだ小さかったから
あんまり大したことはなかったんだが。
で、身体・健康板の某スレ見てたら、
自分がやった6年前でも
鼻腔から内視鏡でやったのに、
最近でも上顎を切って経蝶形骨洞術で手術してる人がいて、
「おいおい…」という気分になったよ。
(「童貞が許されるのは小学生までだよねー」AAを
「上口唇下切開が許されるのはヤブ医者だけだよねー」に改造して
そのスレに貼りたくなったw)
しかし、東京在住なら
虎ノ門病院の山田先生のところに行けば良かったのに。
167 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:43:53 ID:QRwn83RJ0
>>128 いやだな
練習で殺されることだけは避けたい
168 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:47:48 ID:ttO/fv0p0
脳外科医で良く取り上げられる先生いるよね?
確か、アメリカで主に活躍してて世界中の患者を
なおしてるって先生。
名前は忘れたけど祖父か父親が明治神宮の神主だったと思った。
169 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:50:55 ID:3qWd5Q3F0
福島孝徳の事か
何が凄いってみのより睡眠時間少ないことだな
170 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 18:53:35 ID:MGTTIpHq0
みのは結構寝てるって自分で言ってた。5時間ぐらい。まとめて寝るのは3時間。
172 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:21:58 ID:ITg1W6fr0
脳外科医の数が多くてもいいのでは?
日本ではアメリカなら
家庭医や神経内科医、神経放射線科医の仕事の領域まで
脳神経外科医がしているということでは?
173 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 21:25:19 ID:pER8XJxp0
>>【医療】日本の脳外科医の数は「世界一」 実数6000人
この内、手術が出来るのは、30人に1人と思われ・・・・
174 :
名無しさん@6周年:2005/10/11(火) 22:45:35 ID:BrPSS4hr0
月2回手術してやっと技量維持できる程度だって。
こんなんじゃうまい医師なんて育つわけねぇじゃん。
175 :
名無し募集中。。。:2005/10/11(火) 22:53:31 ID:7IFY1R4f0
日本は専門医制じゃなくて全部自称脳外科医ですから
>>166 個人経験談を演繹して一般論のように語るのはどうかな。
たった一回手術を受けただけで、その腫瘍の標準的な治療方法や名医が分かるというの?
177 :
166:2005/10/12(水) 10:10:35 ID:gT7mBoi80
>176
自分がそこで受けたわけじゃないよ。
(自分は地方在住なので東京までは行けなかったし、
当時は知識が無かったので、そこまでしようとも思わなかった)
手術した後で
ネットするようになってから
いろいろ調べたら、
そこの先生が有名で成功率も高いことがわかって
自分も後悔したんだよ。orz
(実は、自分のときもちょっとだけ失敗あったんで)
178 :
166:2005/10/12(水) 10:24:52 ID:gT7mBoi80
179 :
55:2005/10/12(水) 10:55:00 ID:1isVF/Re0
そういや思い出した、
俺手術受けたときCT無かったって言ってた。
手探りでしたそうだ。
担当した先生生きてるみたいだから聞きいけば、
30年前の脳外科(1歳未満)の手術って教えてくれるかな。
忘れてるかなぁ。
1回1時間か2時間のを月に2回程度でいいなら趣味でだって出来そうだな。
普通の専門職は、1日8時間以上は自分の専門分野の本番か訓練してるだろ。
181 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 14:40:20 ID:MLQpEyTD0
以前受けた手術のカルテの開示請求してきた。
どうしてあんなに病院側は下手にでるのだろう??
なにかあるのかな
182 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 14:43:23 ID:bqurasSG0
足りないからって都合よく増やせないのだから余るくらいがちょうど良い。
183 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 15:00:33 ID:7+vsCmd90
供給側が少し足りないくらいが、需給バランスからいってちょうどいいんだよ。
小児科・産科みたいに圧倒的に供給側が不足するようになったら手遅れだけど。
量より質だろ
量があって質もいいのが一番だけどな
>132
そういうこと。人間の関節なんて3日も固定していれば固まり始める。意識が無くても
動かせるならば動かしてやると予後が違うのよ。本当を言えば柔らかいクッションを
広げた広い部屋で片麻痺でもいいから好きなように動いてもらえば一番回復が良いのさ。
今の病院では片麻痺の患者が動くと危険だから車椅子やベットに縛り付けて固定している。
これだけ脳外科医が多いならばやり方抜本的に改めたらどうなんだ。要介護3くらいに回復
できる可能性を持つ患者を縛り付け固めて要介護4にしている気がする。
186 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 15:33:29 ID:4zKFiyu70
>>179 まだ現役でやってるのなら予約して受診してみれば?
自分の治した患者が元気で暮らしている姿を見せれば
老先生もきっと喜んでくれると思う。
>>185 ルートが抜けるまでは無理だと思うが…
それにしてもベッドってのは良くないね。
落ちたり挟まったりで死ぬ人も後を絶たないし。
日本人なのだから畳にふとんの病室があってもいいと思う。
>188
ベッドの柵が落ちる金属音がすると深夜でも脳外科の看護師さん達は必死に
走って患者の様子確認に来るがあれは可哀想だ。大変な肉体的精神的負担だよ。
左麻痺の患者は動き回る場合が多いしなんとかならんのだろうか。車椅子への移乗は
ベットが楽なんだろうが構造的にひと工夫して欲しいものだ。脳外科の病室は構造面から
改善の余地が多々あるように思う。
190 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 15:56:59 ID:nEknT0ZE0
「神の手を持つ」とか言われている福島某さんって脳外科医
ってそんなにすごいの?
このまえ「ガイアの夜明け」見ていたら、「この患者は僕なら
治せる(=他の人は治せない)」的な発言を連発していて
相当「オレ様」体質の人のような感じが。。。
「オレ様」にお供えすればご利益確実
>>189 病棟の構造の話で思い出したが、この前学会に歯科機械の業者が来ていたので
ベッドサイドに歯科で使う水銃とバキュームを設置できないか相談してみた。
今まで考えたこともなかったが会社に持ち帰って検討してみると言ってくれたよ。
あれがあれば口腔ケアの効率が飛躍的に向上するのだが…
193 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 18:57:18 ID:H1wg87sp0
リーマン奉公と言って奇麗事に見せているけど、
フタを開ければ、過労で奇病ですか。
エリートじゃなくてよかったよ。
学校の教育もどうにかせんといけんだろ。
研修医諸君。君たちは奴隷である。君達の中から、まともに手術が出来るよ
うになる一人前の心臓外科医になれる人間は、殆ど出ない・。
我が国の症例数はアメリカの半分であるのに対し、外科医は2.5倍いる。指
導医は自分の症例を確保するので精一杯なので、君達には回さない。君達
はずっと下働きだ。無論使い捨てる。
しかし、症例が少ないからと言って仕事が少ないわけではない。君らにはア
メリカの医師の3倍、週120時間働いてもらう。パラメディカルの労働力が期
待できないからだ。
だからと言って、患者のことを考えれば、人は減らせない。今から逃げる者
は人殺しだ。無論、医師としてそのような事は許されない。
と、いうような内容の入局演説(関西の方の教授だったと思う)があって、イン
ターネット上にも転がってたんだけど、これ1.2倍くらいひどいのが今の脳外
と思ってくれ。
195 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 21:20:28 ID:QMS9UF8S0
毎日病院に泊まり込み。家に帰るのは十日に一回
それも着替えを取りに帰るだけ、という生活を12年目の
医者がやっていて、当然家に帰れない3年目の医者が
つい勤務中に病棟でウトウトしていたら、脳外科部長が怒鳴りまくって怒っていた。
その後麻酔科の俺に向かって「あいつはlazyだからダメだ、見込みはないな」
と言った。その部長の腕は確かに凄くて、クリッピングなんか平均一時間半でやってしまう
人だったが。
脳外科の道は厳しすぎると思った。
労働時間とか、勤務条件とかそういう概念のない世界。
196 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:00:51 ID:QxJ0Gcc00
こんなに頑張ってる人達が居るのに、
大阪じゃ、バス路線の警備員や給食のおばさん、緑のおばさんの年収は、
800万円〜1100万円。
実質の労働時間は3時間から5時間で、誰にでも出来る仕事。
何か間違ってるよ。
ちなみに俺は医者じゃないから言えるわけだが。
197 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:13:15 ID:L0WhbLvL0
脳外科医が一番多いってのはチバシティーのことか?
198 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:18:52 ID:ucYqrfEi0
勤務医は確かに給料少ないね。
それに比べて開業医や病院経営者はかなりがめつく儲けいるね。
医師や看護士の数を減らしてその分利益を病院経営者が持っていってしまっている。
これも厚生省が決めた基準看護士数や医師の数自体にかなーり無理がある。
>>196 ねぇねぇ俺給食のおじさんになりたい。どうしたら成れるの?
199 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:46:32 ID:QxJ0Gcc00
>>199 残念ながら、大阪近辺の公務員は生粋の日本人には狭き門かと・・。
噂ですが。
200 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:50:11 ID:QxJ0Gcc00
おっと自分にアンカー打ってしまった。
>>198ね!
201 :
名無しさん@6周年:2005/10/12(水) 22:57:20 ID:fRowzoOr0
>>137 ちょwwww
田舎の小児外科って寡占企業だからなー・・・(首都圏は大変?)
でも脳外は何か分かる。同期にはいないが、みんな最初は
「スターになる!」と思える科、脳外。
実際は教授助教授くらいしかオペレーターがいない罠。
>1
>46
そうなんか
うちの大学、脳外、胸外 人が入らなくって困っているみたいだが
特に脳外、数年間新人いなかったらしい
>>137 ダイヤモンドより希少な小児外科医。 by 小児科医
204 :
名無しさん@6周年:
なんだかんだ言っても医者の本音は古来よりカネカネキンコ