【立法】計画を話し合っただけで罪「共謀罪」の成立許さない 市民団体が街頭署名 京都
1 ：淫獣φ ★：
実際に罪を犯さなくても計画を話し合っただけで罪に問われる「共謀罪」の新設に反対する市民団体が８日、
京都市下京区の繁華街で「現代版治安維持法の成立を許さない」と声をあげ、市民に署名を呼びかけた。
（後略）
全文はソースにて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000058-kyt-l26
ヤフー http://www.yahoo.co.jp/ 京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp
関連 【政治】"市民団体、猛反発" 組織犯罪防止条約ベースの「共謀罪」法案、閣議決定→再提出へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128429886/l50
京都市下京区の繁華街で「現代版治安維持法の成立を許さない」と声をあげ、市民に署名を呼びかけた。
（後略）
全文はソースにて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000058-kyt-l26
ヤフー http://www.yahoo.co.jp/ 京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp
関連 【政治】"市民団体、猛反発" 組織犯罪防止条約ベースの「共謀罪」法案、閣議決定→再提出へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128429886/l50
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:51:35 ID:8i2cDa3M0
これ成立すると２ｃｈで逮捕者続出だよね。在日には適用されないだろうし
3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:52:26 ID:SBhg8jM40
そういう計画を話し合うつもりなのか。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:52:29 ID:0htNu62FO
二ゲットぉ(σ･∀･)σ
よく判らんが「京都」「市民団代」って聞いただけで
何か不審なものを感じるので成立支持
何か不審なものを感じるので成立支持
>>2ﾀﾞｹｰ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:55:50 ID:svAfqMU10
市民団体の奴 何処に帰るのか一度つけてみようかなｗ
8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:57:06 ID:NRWzlVxc0
私たちはテロ支援者ですと聞こえるが気のせいか？
9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:58:08 ID:uy1cUgwD0
プロ市民うぜえ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:58:45 ID:9C1BshCS0
犯罪計画を話し合っている方々が市民団体ですか。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:58:54 ID:57J+iBr+0
京都という時点でさもありなん
12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:58:55 ID:GnAsx/7L0
「市民団体」や朝日が反対してるので、俺は賛成
共謀罪に怯える市民団体って、既に市民団体じゃない希ガス
14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 06:59:47 ID:4ZcJhHv60
これ見たけどシャレにならん法案だぞ。
暴力団や胡散臭い市民団体だけが不利益被る法案だと思ってたけど大間違いだ。
なぜって犯罪犯す気のない一般市民までもが大量に逮捕される危険性があるからだ。
ttp://www.videonews.com/
暴力団や胡散臭い市民団体だけが不利益被る法案だと思ってたけど大間違いだ。
なぜって犯罪犯す気のない一般市民までもが大量に逮捕される危険性があるからだ。
ttp://www.videonews.com/
15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:00:06 ID:HNgiLwtAO
そりゃ京都の市民団体なら反対するわな
w
w
16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:00:26 ID:Ko00k7Vr0
市民団体って人権擁護法案には何にも言ってないのか？
言ってないなら、怪しい。
言ってないなら、怪しい。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:00:43 ID:vHpQ+/nO0
治安を維持したくないと。
チョンの街らしいね。
チョンの街らしいね。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:00:49 ID:pOQb1BYy0
それにしても なんでこういう行動はニュースになって
人権擁護法案反対のデモ活動はニュースにならないよの
人権擁護法案反対のデモ活動はニュースにならないよの
19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:01:05 ID:8y8Fb+iI0
ああ、一般人は困らないよ。
だが人権擁護法案は廃案な。
次の国会にも出すなよ。
だが人権擁護法案は廃案な。
次の国会にも出すなよ。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:01:13 ID:UOr2483zO
12と同じく
21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:01:42 ID:2vLeoE0/0
>>17
まずはビザ免除とビザ発給拡大やめないとな
まずはビザ免除とビザ発給拡大やめないとな
この市民団体は何の計画を話し合うつもりなんだ？
一般人は対して困んないよなｺﾚ
これって2ちゃんやばくね？
25 ：ゲリラ：2005/10/09(日) 07:03:04 ID:hSH2dlfJO
国際条約により 早急に成立させなくてはならないが テロ組織が非合法化できない国だからね ちなみに山口組とかも合法なのだよ だから違法行為に対してのみ摘発してるだけ
26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:03:42 ID:eW8ZAylG0
「住民運動や労働争議の弾圧に使われかねない」って・・・
もともとテロや要人殺害などなど、国民・国家に大きな影響与える犯罪対策じゃないの？
なんでも自分達の活動に当てはめるなよ。
それとも、本当に国家転覆を狙っているから・・・とでも？
それから高島屋の前では止めてね。道路占有許可も取ってね。
もともとテロや要人殺害などなど、国民・国家に大きな影響与える犯罪対策じゃないの？
なんでも自分達の活動に当てはめるなよ。
それとも、本当に国家転覆を狙っているから・・・とでも？
それから高島屋の前では止めてね。道路占有許可も取ってね。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:04:10 ID:vk63FY670
一般人がなんら心配する事の無い法律ですが
何故そこまで恐れるのですか？
何故そこまで恐れるのですか？
ダウソ板とかﾀｲｰﾎ祭じゃねえの。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:04:18 ID:Zg6uchrn0
計画とはいついつどこどこでなになにをするという具体的な計画じゃないのか？
犯罪の計画なんか一般人は話し合わないしなぁ
まぁ会社ぐるみの詐欺とかもこれで取り締まれるのであれば
俺は文句はいわないかな。
デモとか発言や批判の自由は保障されているのならね。
犯罪の計画なんか一般人は話し合わないしなぁ
まぁ会社ぐるみの詐欺とかもこれで取り締まれるのであれば
俺は文句はいわないかな。
デモとか発言や批判の自由は保障されているのならね。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:05:25 ID:6RLpYo+i0
>>14
＞ レイプ仲間と幼女レイプしようぜと話し合っただけで逮捕されちゃうよー！
＞レイプなんかしてないのに･･･、幼女レイプしようってレイプ仲間と話し合った
＞だけだよー！
うんうん、カワイソーダねwww
＞ レイプ仲間と幼女レイプしようぜと話し合っただけで逮捕されちゃうよー！
＞レイプなんかしてないのに･･･、幼女レイプしようってレイプ仲間と話し合った
＞だけだよー！
うんうん、カワイソーダねwww
31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:06:02 ID:0i961Zvp0
共謀罪は普通に暮らす市民には用のない法律。
成立されて困るのは日本国内で内乱や外患誘致を企てている勢力。
内乱罪や外患誘致罪は死刑か無期懲役の重大犯罪だから共謀罪の適用対象。
某特定アジアの人達とかは特に阻止したいはず。
成立されて困るのは日本国内で内乱や外患誘致を企てている勢力。
内乱罪や外患誘致罪は死刑か無期懲役の重大犯罪だから共謀罪の適用対象。
某特定アジアの人達とかは特に阻止したいはず。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:06:07 ID:4ZcJhHv60
>>24
やばいなんてものじゃなくて逮捕者続出だろ。
だって犯罪に対する準備段階を通り越して、単に話し合っただけで罪になるんだから。
たとえば、
「芸能人の誰々むかつくから殴ろうぜ」
「うん、そうだな」
これだけで共謀罪成立で最高10年の刑。
やばいなんてものじゃなくて逮捕者続出だろ。
だって犯罪に対する準備段階を通り越して、単に話し合っただけで罪になるんだから。
たとえば、
「芸能人の誰々むかつくから殴ろうぜ」
「うん、そうだな」
これだけで共謀罪成立で最高10年の刑。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:07:02 ID:GQUC2/ie0
朝鮮の反日政治活動を行う団体(政治家も含む)も適用されるのかな？
34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:07:48 ID:/hSq3I4a0
だが、（ry
35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:08:20 ID:0i961Zvp0
36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:08:22 ID:osvYApC+0
なんでもﾀｲﾌｫ出来る基地外法案じゃねぇーか
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>32
大丈夫、まず一般人はそんな話ししないから。
大丈夫、まず一般人はそんな話ししないから。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:11:22 ID:4ZcJhHv60
39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:11:23 ID:UKdMvPmn0
いやー、これはヤバイだろｗ
今のうちは大丈夫かもしれんが、イカれた奴が指導し始めると・・・
今のうちは大丈夫かもしれんが、イカれた奴が指導し始めると・・・
>>37 あなたのすぐ前に「氏ね」とか言ってる人が……？
41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:12:00 ID:ryg14KU60
共謀罪を導入しないと、実行行為をやってくれるまで逮捕できないわけだが・・・・
例えば、武道の達人級の奴が、１０人くらい集まって、
素手で、ハイジャックを計画してるとする。
刑法２０８条（凶器準備集合罪）は適用できない。素手だから。
全員が飛行機に乗り込んで、飛行機内で実行行為に着手するまで、
待つしかない。
アフォだろ？どう考えても。
例えば、武道の達人級の奴が、１０人くらい集まって、
素手で、ハイジャックを計画してるとする。
刑法２０８条（凶器準備集合罪）は適用できない。素手だから。
全員が飛行機に乗り込んで、飛行機内で実行行為に着手するまで、
待つしかない。
アフォだろ？どう考えても。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:12:39 ID:vk63FY670
43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:12:44 ID:02ERlFVs0
拡大解釈可能なのは感心しない
面倒なことせず、暴力団と自称市民団体に所属する馬鹿を全員逮捕すればいいだけ
面倒なことせず、暴力団と自称市民団体に所属する馬鹿を全員逮捕すればいいだけ
>>32
そんなの逮捕されて当然だけど。
そんなの逮捕されて当然だけど。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:12:54 ID:vckAXEZvO
する、しないにしてもそんな物騒な話を集まってするのはどうかと思うぞ。共謀罪以前の話で
46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:13:26 ID:J4Rrpp/p0
またチョンと部落民か！
まじで関西はクズだな。
もう１発くらい地震が必要だな。
まじで関西はクズだな。
もう１発くらい地震が必要だな。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:13:34 ID:AOzwcdee0
共謀罪の対象になる罪＝死刑または無期もしくは長期４年以上の懲役もしくは
禁錮の刑が定められている罪
ま、殺人とか傷害、誘拐に放火、横領とかだな。
拡大解釈すれば幾らでも適用範囲は広げられるけど、度が過ぎれば「憲法違反」
になって無罪になるんだから、そう心配する事もないんじゃね？
禁錮の刑が定められている罪
ま、殺人とか傷害、誘拐に放火、横領とかだな。
拡大解釈すれば幾らでも適用範囲は広げられるけど、度が過ぎれば「憲法違反」
になって無罪になるんだから、そう心配する事もないんじゃね？
48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:14:24 ID:0YlHOfwo0
49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:14:25 ID:yy2+GP510
なんか市民団体がこのスレにも混ざってる希ガス
50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:14:46 ID:6RLpYo+i0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:14:50 ID:2vLeoE0/0
>>38
ああいうこと平気で書いてる奴はどういう人間なのかね(´Д`)
ああいうこと平気で書いてる奴はどういう人間なのかね(´Д`)
54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:17:11 ID:l21J0d6i0
市民団体が反対ということは、賛成するのが正しいということ。
これはいかなる議論も不要かつ無駄であり、法則に近い。
これはいかなる議論も不要かつ無駄であり、法則に近い。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:19:03 ID:cyKWYmRO0
>>14
＞ レイプ仲間と幼女レイプしようぜと話し合っただけで逮捕されちゃうよー！
＞レイプなんかしてないのに･･･、幼女レイプしようってレイプ仲間と話し合った
＞だけだよー！
逮捕してしまえよそんな奴ｗ
＞ レイプ仲間と幼女レイプしようぜと話し合っただけで逮捕されちゃうよー！
＞レイプなんかしてないのに･･･、幼女レイプしようってレイプ仲間と話し合った
＞だけだよー！
逮捕してしまえよそんな奴ｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:19:06 ID:P/cmFdQJ0
58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:19:21 ID:4ZcJhHv60
俺は人権擁護法にも共謀罪にも反対だけど、
人権擁護法反対の奴らがこの法案の危険性を認識できていないことに驚いている。
共謀罪の対象となるものは615もある。
人は知らず知らずのうちに法律を犯しているものだってことしってるか。
たとえば、この法案では対象を暴力団や市民団体に限定しているのではなくて、
普通の会社やら大学のサークルまで対象としているんだぞ。
暴力団といった犯罪組織に限定しているのだったら賛成してもいいんだが問題が多すぎる。
人権擁護法反対の奴らがこの法案の危険性を認識できていないことに驚いている。
共謀罪の対象となるものは615もある。
人は知らず知らずのうちに法律を犯しているものだってことしってるか。
たとえば、この法案では対象を暴力団や市民団体に限定しているのではなくて、
普通の会社やら大学のサークルまで対象としているんだぞ。
暴力団といった犯罪組織に限定しているのだったら賛成してもいいんだが問題が多すぎる。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:19:44 ID:0i961Zvp0
法案による共謀罪は、死刑または無期もしくは長期４年以上の懲役もしくは禁錮の刑が定められている
「罪に当たる行為で、団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行なわれるものの遂行を共謀した者」
を処罰するものです（法案第６条の２）。
長期４年以上の刑を定める犯罪についての共謀は懲役２年以下、
死刑または無期もしくは長期１０年を超える刑を定める犯罪についての共謀は懲役５年以下の刑が定められています。
市民団体がよくやる「犯罪行為、みんなでやれば怖くない」を取り締まる法律です。
「罪に当たる行為で、団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行なわれるものの遂行を共謀した者」
を処罰するものです（法案第６条の２）。
長期４年以上の刑を定める犯罪についての共謀は懲役２年以下、
死刑または無期もしくは長期１０年を超える刑を定める犯罪についての共謀は懲役５年以下の刑が定められています。
市民団体がよくやる「犯罪行為、みんなでやれば怖くない」を取り締まる法律です。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:20:25 ID:yy2+GP510
あれ、万引き（窃盗罪）って懲役10年だよね？
そうか、ガキの万引きに対しても共謀罪適用可能なのか。
そうか、ガキの万引きに対しても共謀罪適用可能なのか。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:20:57 ID:8y8Fb+iI0
杉並区役所を襲った共産党に適用しましょう。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:21:46 ID:6RLpYo+i0
>>53
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
確かに件数が多いが、一般常識と良心があればどれもやったりはしないものばかりだよ。
「水道毒物混入致死罪」とか「高速自動車国道の効用阻害等致傷」なんか聞いたことがない
法律ばかりだが、なんとなくしてはならない行為だとはわかるだろ？
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
確かに件数が多いが、一般常識と良心があればどれもやったりはしないものばかりだよ。
「水道毒物混入致死罪」とか「高速自動車国道の効用阻害等致傷」なんか聞いたことがない
法律ばかりだが、なんとなくしてはならない行為だとはわかるだろ？
63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:21:55 ID:vk63FY670
>>58
それはバランスの差だろ、
市民が逮捕される可能性よりも、テロリストや過激派、カルトがが野放しの方が
余程危険だと判断したからだろ。
少しでもリスクがあったら危険だったら、法律なんて作れない。
それはバランスの差だろ、
市民が逮捕される可能性よりも、テロリストや過激派、カルトがが野放しの方が
余程危険だと判断したからだろ。
少しでもリスクがあったら危険だったら、法律なんて作れない。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:22:06 ID:rsWCOwwN0
テロが起きたら、なぜ事前に阻止できなかったと非難するくせに良く言うぜ。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:22:06 ID:P5wxiirv0
>>58
オレは共謀罪に反対してる奴らが、人権擁護法を推進してると勘ぐっている。
オレは共謀罪に反対してる奴らが、人権擁護法を推進してると勘ぐっている。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:22:26 ID:gRmiCF3Y0
お前らさ、共謀罪のＦＡＱ読んでみ。
人権擁護法案と違って、かなり明確だから。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています
（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
人権擁護法案と違って、かなり明確だから。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています
（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
計画性あり＝共謀罪を類推
なるか？
なるか？
68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:23:00 ID:NP+lhbF50
だから、これは盗聴法とセットになってるの。
かたっぱしから盗聴して、共謀罪で検挙するんでしょ。
かたっぱしから盗聴して、共謀罪で検挙するんでしょ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:23:05 ID:x/Du7wTz0
殺人を共謀する凶暴な市民団体は許さない！
市民団体は嫌いだからいくら取締りを強化してもかまわん。
しかし一市民としては、時間をかけてじっくり議論して欲しい。
しかし一市民としては、時間をかけてじっくり議論して欲しい。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:23:33 ID:cyKWYmRO0
72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:23:55 ID:0YlHOfwo0
>>65
漏れはどっちも絶対はんたい！！
漏れはどっちも絶対はんたい！！
73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:24:21 ID:yy2+GP510
>>68
通信の秘密があるから、それはない
通信の秘密があるから、それはない
74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:24:36 ID:svAfqMU10
お前らｱﾎですか？ 余計な事言わずに普通に生活してれば関係ないじゃん
市民団体って自然に集まるの？ リーダーが仕切ってんの？
77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:25:31 ID:0i961Zvp0
共謀罪はあくまでも「犯罪行為を実行するための組織により行われる者の遂行を共謀した場合」に限られます。
犯罪行為を実行するための組織は善良な市民団体ではありません。
犯罪行為を実行するための組織は善良な市民団体ではありません。
複数の原作者からなる探偵物漫画の打ち合わせで、犯罪計画を話し合っただけでも犯罪成立？
79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:25:54 ID:Ekcjpzsm0
これって
犯罪をシュミレーションして犯行方法を推理したりする数人でやる討論系ゲームでも共謀罪になっちゃうの？
犯罪をシュミレーションして犯行方法を推理したりする数人でやる討論系ゲームでも共謀罪になっちゃうの？
おお・・・俺のＩＤがＭＰ・・・
>>65がいきなり確信をついたｗ
>>65がいきなり確信をついたｗ
犯罪計画しなけりゃ共謀罪にひっかかりはしないわけだが・・
面白半分に書いたり話したりするにも
「これはフィクションですから」
とでも前置き入れときゃいいんジャマイカ
面白半分に書いたり話したりするにも
「これはフィクションですから」
とでも前置き入れときゃいいんジャマイカ
83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:27:43 ID:bYe4vEtz0
これなんだよ、初耳だが危なすぎだろｗｗｗ
どうにでも拡大解釈できるじゃないか、
権力者にとって邪魔な存在は合法的に葬り去る事が出来るじゃん。
どこの馬鹿が考え出したかしらないが、
オウムの麻原みたいなのを対象者にしたいんだろうが、
馬鹿だ馬鹿すぎる。
どうにでも拡大解釈できるじゃないか、
権力者にとって邪魔な存在は合法的に葬り去る事が出来るじゃん。
どこの馬鹿が考え出したかしらないが、
オウムの麻原みたいなのを対象者にしたいんだろうが、
馬鹿だ馬鹿すぎる。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:28:08 ID:4ZcJhHv60
>>74
長い人生だしそうとは言い切れないよ。
たとえば、君が勤めている会社が不正を働いていたとしよう。
君も知らず知らずのうちに（間接的だったとしても）それに関与していた。
これで共謀していたとして逮捕される。
知らなかったでは済まされないよ。
長い人生だしそうとは言い切れないよ。
たとえば、君が勤めている会社が不正を働いていたとしよう。
君も知らず知らずのうちに（間接的だったとしても）それに関与していた。
これで共謀していたとして逮捕される。
知らなかったでは済まされないよ。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:28:17 ID:yy2+GP510
釣り糸たらすなと
86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:28:23 ID:cyKWYmRO0
>>79
> 犯罪をシュミレーションして犯行方法を推理したりする数人でやる討論系ゲームでも共謀罪になっちゃうの？
なるほどな、実際捕まったらそういう言い訳が有り得るな
「カッとなって」や「バールのようなもので」や「今では反省している」に並ぶテンプレになりそうだ
覚えとこ
> 犯罪をシュミレーションして犯行方法を推理したりする数人でやる討論系ゲームでも共謀罪になっちゃうの？
なるほどな、実際捕まったらそういう言い訳が有り得るな
「カッとなって」や「バールのようなもので」や「今では反省している」に並ぶテンプレになりそうだ
覚えとこ
87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:28:42 ID:/hSq3I4a0
>>83
そーゆーのは、憲法を盾にして控訴できるでしょ
そーゆーのは、憲法を盾にして控訴できるでしょ
まあ、これなら麻薬の取引の共謀でもつかえそうだからな。
あれ？？麻薬の売買って4年以上懲役だっけ？？
あれ？？麻薬の売買って4年以上懲役だっけ？？
89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:29:10 ID:x/Du7wTz0
>>68
殺人を共謀する凶暴な市民団体の発表した構想（要求を飲むまで
社長を帰さないと決定した労組幹部の方針が監禁の共謀になるやつ）としては、
共謀が発覚するのは内部からのタレコミだったよ
よって、殺人を共謀する凶暴な市民団体が真に恐れているのは、
総括と称した内ゲバが復活することだよ。
殺人を共謀する凶暴な市民団体の発表した構想（要求を飲むまで
社長を帰さないと決定した労組幹部の方針が監禁の共謀になるやつ）としては、
共謀が発覚するのは内部からのタレコミだったよ
よって、殺人を共謀する凶暴な市民団体が真に恐れているのは、
総括と称した内ゲバが復活することだよ。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:29:40 ID:0i961Zvp0
団体の定義が継続的に結集して活動する組織になっているから、2chは関係ない。
東京裁判ではないが、会ったこともなければ相手が誰かも分からない様じゃあ共謀とは言わない。
東京裁判ではないが、会ったこともなければ相手が誰かも分からない様じゃあ共謀とは言わない。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:29:45 ID:oNSU3CrU0
>>32 書き込まなきゃいいじゃんか？書き込むほうは冗談でも書かれたほうは結構怖い
俺はこの法案賛成、最近のDQNはその場のノリだけで犯罪を犯す。
俺はこの法案賛成、最近のDQNはその場のノリだけで犯罪を犯す。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:30:02 ID:P/cmFdQJ0
93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:30:07 ID:Zg6uchrn0
94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:30:15 ID:HOnSg1r90
これは、おもしろおかしく「レイプしようぜ」というのが犯罪になるかどう
かとまったく同じ問題だ。
それをサヨは「共謀罪」に特化した問題のように論点を摩り替えている。
それに気づかないアホニート。視ね。
かとまったく同じ問題だ。
それをサヨは「共謀罪」に特化した問題のように論点を摩り替えている。
それに気づかないアホニート。視ね。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:30:24 ID:cyKWYmRO0
>>89
うはｗｗｗｗｗｗｗｗすげー楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗすげー楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:30:39 ID:716JDciyO
公安も‥
在日韓国人や在日朝鮮人や部落者や中共や創価やカルト教団や中核派や赤軍や全学連や暴力団や日弁連や日教組や広教組等の
共同謀議に限定したいんだけど“弾圧だー差別だー”と騒ぐから、適用範囲に幅を持たせたんだろーな。
在日韓国人や在日朝鮮人や部落者や中共や創価やカルト教団や中核派や赤軍や全学連や暴力団や日弁連や日教組や広教組等の
共同謀議に限定したいんだけど“弾圧だー差別だー”と騒ぐから、適用範囲に幅を持たせたんだろーな。
>90
直接会うことは要件に含まれていたっけ？無い気がする。
直接会うことは要件に含まれていたっけ？無い気がする。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:31:20 ID:vk63FY670
詳しく知らないままカキコ
共謀罪が成立するケースなんて、公安にマークされてるような連中なんでしょ？
じゃなきゃ事前に情報が手に入るケースはまれだと思うし
共謀罪が成立するケースなんて、公安にマークされてるような連中なんでしょ？
じゃなきゃ事前に情報が手に入るケースはまれだと思うし
要は悪いことをしなければいいぢゃん。
何か悪いことしてやろうという人々が嫌がっているようですが。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:32:41 ID:P5wxiirv0
まともな人間は
犯罪行為を実行するための組織により行われる者の遂行を共謀
したりしないと思う。。
犯罪行為を実行するための組織により行われる者の遂行を共謀
したりしないと思う。。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:33:26 ID:0YlHOfwo0
今の自由の国アメリカの現状を見てみろ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051008/mng_____tokuho__000.shtml
日本がこうならない保証はどこにある？
一度作られたら濫用される。
それが法律。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051008/mng_____tokuho__000.shtml
日本がこうならない保証はどこにある？
一度作られたら濫用される。
それが法律。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:33:41 ID:n2Rl05SSO
市民団体が反対するって事はいい法案
106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:34:48 ID:0i961Zvp0
っていうか、条約を受けての法律だから、とにかく成立させなきゃならんのよ。
規定の仕方が問題なだけで。
規定の仕方が問題なだけで。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:35:21 ID:oNSU3CrU0
スパイ防止法もこんな感じで潰されたんだろうな
109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:35:47 ID:yy2+GP510
110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:36:14 ID:PJgEWzU00
これって、たとえば
「エー○ックスの社長なんて、東京湾に沈めちまおうぜ」
というカキコに対して
「人間の体って結構浮きやすいから、オモリは体重分ぐらいつけとけよ」
とレスをつけただけで、共謀罪が成立するんじゃねぇ？
「エー○ックスの社長なんて、東京湾に沈めちまおうぜ」
というカキコに対して
「人間の体って結構浮きやすいから、オモリは体重分ぐらいつけとけよ」
とレスをつけただけで、共謀罪が成立するんじゃねぇ？
111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:36:19 ID:vk63FY670
つうかこの法律程度で危ないなんて言ってたら
憲法改正なんて軍靴ものだなｗ
ぶっちゃけありえない
憲法改正なんて軍靴ものだなｗ
ぶっちゃけありえない
112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:36:48 ID:rP2qVd780
２ちゃんねるの怪しげなスレなんかも、
共謀罪に当たるんじゃねーの？
っていうか、２ちゃんねらは、２ちゃんねるが、
いずれ政権に迫害されるだろう、ということを、
もう少し考えた方がいい。
管理する者は、無秩序を好まないものだからな。
共謀罪に当たるんじゃねーの？
っていうか、２ちゃんねらは、２ちゃんねるが、
いずれ政権に迫害されるだろう、ということを、
もう少し考えた方がいい。
管理する者は、無秩序を好まないものだからな。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:37:01 ID:D1Jn6AYf0
114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:37:56 ID:yu0Ugjd90
>>57 市民団体って言ってもいろんな団体があるが2chで主に批判、毛嫌いしている団体は
平和、アジア、反核、人権などの矛盾を抱える団体組織だろうな。
平和、アジア、反核、人権などの矛盾を抱える団体組織だろうな。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:38:01 ID:0i961Zvp0
116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:38:35 ID:ziQsWt6R0
今の日本は未だに～赤軍とか中核派とか多いからなあ。
この法律に反対してもそういう連中を喜ばすだけでは？
あとこのソースの市民団体ってどういう団体？
京都だよね？
如何わしい…
この法律に反対してもそういう連中を喜ばすだけでは？
あとこのソースの市民団体ってどういう団体？
京都だよね？
如何わしい…
118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:39:16 ID:Vf4A0Kx6O
てか、誰が署名するんだw
かなり興味がある
かなり興味がある
119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:39:32 ID:nCnkr39S0
122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:39:47 ID:4ZcJhHv60
>>102
それ法務省のサイトでしょ。
これは前にも読んだけどこれで安心しちゃダメよ。
実際に法律に詳しい人からすれば突っ込み所満載らしいし。
まぁ、確かに一般市民にとってはあまり関係のない法律かもね。
でも、恨みもたれている人間は要注意ね。
だってこの法案があると、むかつく奴をはめることができるらしいよ。
それ法務省のサイトでしょ。
これは前にも読んだけどこれで安心しちゃダメよ。
実際に法律に詳しい人からすれば突っ込み所満載らしいし。
まぁ、確かに一般市民にとってはあまり関係のない法律かもね。
でも、恨みもたれている人間は要注意ね。
だってこの法案があると、むかつく奴をはめることができるらしいよ。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:40:11 ID:yy2+GP510
124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:40:45 ID:Pfnx1JYU0
殺人を共謀する凶暴な市民団体の発表した構想（要求を飲むまで
社長を帰さないと決定した労組幹部の方針が監禁の共謀になるやつ）としては、
>89
逮捕されて良いと思う。
社長を帰さないと決定した労組幹部の方針が監禁の共謀になるやつ）としては、
>89
逮捕されて良いと思う。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:41:17 ID:Dyc/iD450
また関係ないスレに無差別コピペ部隊が出没するのかよ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:41:24 ID:x/Du7wTz0
127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:07 ID:0i961Zvp0
>>119
現実的には
「○○を殺す」
↓
「通報しマスタ」
「ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!! 」
「祭りだ祭りだ」
「逮捕記念カキコ」
・
・
・
ってとこだろうけど。
現実的には
「○○を殺す」
↓
「通報しマスタ」
「ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!! 」
「祭りだ祭りだ」
「逮捕記念カキコ」
・
・
・
ってとこだろうけど。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:21 ID:UKdMvPmn0
129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:27 ID:PtnQ867c0
130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:51 ID:vk63FY670
まぁ要するにこの法律を心配する暇があったら、ニートやフリーターである自らの身を
心配しろって事
心配しろって事
131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:52 ID:tiXY/3Yi0
嫌韓流Tシャツ着て近づけば奴等がどういう団体なのか分かる
132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:42:52 ID:HOnSg1r90
俺は大賛成。
冗談でも犯罪の共謀を口にすることなどしないし、そんなヤツらが
ムショに行ってくれても死刑になってもかまわん。むしろ歓迎かな。
冗談でも犯罪の共謀を口にすることなどしないし、そんなヤツらが
ムショに行ってくれても死刑になってもかまわん。むしろ歓迎かな。
＞六百もの犯罪が対象で、それについて話をしたことがないという人は恐らく一人もいないはず。誰でも何らかの犯罪に問われるということだ
はぁ？（ｗ
はぁ？（ｗ
まったくありえない状況を想定してだまして、
自分たちの安全を確保するのが連中の手口也。
自分たちの安全を確保するのが連中の手口也。
アメリカには共謀罪あるよ。
で、何か不都合をアメリカから聞いたことあるか？
で、何か不都合をアメリカから聞いたことあるか？
136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:44:43 ID:PJgEWzU00
この法律のメインターゲットは、テロリストなんだろうけどね。
「アルカイダのテロ計画なんかに協力するのは許せん」っていうのは分かるんだけど。
じゃ、「アルカイダ」のところが「PLO」だったら？「東トルキスタン独立派」だったら？
かつては、反米左翼だけじゃく民族派右翼も、外国の「テロリスト」を支援してた、と
いう事実があるんだが(例:アフガンの反ソ・ゲリラ支援)、そういうのも「共謀罪」が
できたら犯罪になるんじゃないのか？
「アルカイダのテロ計画なんかに協力するのは許せん」っていうのは分かるんだけど。
じゃ、「アルカイダ」のところが「PLO」だったら？「東トルキスタン独立派」だったら？
かつては、反米左翼だけじゃく民族派右翼も、外国の「テロリスト」を支援してた、と
いう事実があるんだが(例:アフガンの反ソ・ゲリラ支援)、そういうのも「共謀罪」が
できたら犯罪になるんじゃないのか？
もうちょい、重罪にのみするべきだな。
「内乱」みたいな銃火器もって暴れまわろうとか
麻薬を大規模に売買しようとか
そういう感じのもののみにすべき。
でもこういうのって共謀罪じゃなくても捕まえる時には
銃刀法違反とか、そういう感じのにひっかかってるからどうなのか？
共謀罪が必要かどうかは不明。
「共謀」の定義がよくわからんし。冗談で話したらそれと本気とどう区別するの？
また、実際こういうのが成立したら、本当に犯罪やろうとしてる
グループは注意して暗号（隠語？）とか使い出すんじゃない？
したら結構捜査も面倒くさくなるような気がするけど・・・
市民には適用されないっていうけど、やっぱりちゃんとした
団体名がついてないと適用できないの？
ついでに盗聴したテープレコーダは証拠になるの？それと冗談で無いという確証は？
あと、共謀罪以外にさらりと「サーバの差し押さえが出来ちゃいます」とか
「猥褻図画を（販売目的？）で持ってると捕まえられます」みたいな
強化って必要なの？？？
警察の機能強化は、そういう法律の強化じゃなくて、新犯罪に対応できる
人員の確保をすれば？
また、現行法律を一気にじゃなくて一個ずつしか変更できない様に
まず法律を改正した方がいい。議論が散漫になるし。
「内乱」みたいな銃火器もって暴れまわろうとか
麻薬を大規模に売買しようとか
そういう感じのもののみにすべき。
でもこういうのって共謀罪じゃなくても捕まえる時には
銃刀法違反とか、そういう感じのにひっかかってるからどうなのか？
共謀罪が必要かどうかは不明。
「共謀」の定義がよくわからんし。冗談で話したらそれと本気とどう区別するの？
また、実際こういうのが成立したら、本当に犯罪やろうとしてる
グループは注意して暗号（隠語？）とか使い出すんじゃない？
したら結構捜査も面倒くさくなるような気がするけど・・・
市民には適用されないっていうけど、やっぱりちゃんとした
団体名がついてないと適用できないの？
ついでに盗聴したテープレコーダは証拠になるの？それと冗談で無いという確証は？
あと、共謀罪以外にさらりと「サーバの差し押さえが出来ちゃいます」とか
「猥褻図画を（販売目的？）で持ってると捕まえられます」みたいな
強化って必要なの？？？
警察の機能強化は、そういう法律の強化じゃなくて、新犯罪に対応できる
人員の確保をすれば？
また、現行法律を一気にじゃなくて一個ずつしか変更できない様に
まず法律を改正した方がいい。議論が散漫になるし。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:46:04 ID:NE/A+psh0
なんていう市民団体なの？
140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:46:23 ID:0i961Zvp0
>>120
共謀相手のIPは知り得る情報じゃあないから匿名だよ。
共謀相手のIPは知り得る情報じゃあないから匿名だよ。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:47:32 ID:UIlZc8Gt0
スパイ防止法ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
143 ：在日帰国支援協会：2005/10/09(日) 07:47:58 ID:0Qp8xcWJ0
「地下鉄サリン事件」もこれがあれば実行前に防げたのではないか?
今は事件が起こらない限り逮捕は難しいが、実行されたら被害が、
半端でないテロなどは世界中で実際にあるわけだが。
今は事件が起こらない限り逮捕は難しいが、実行されたら被害が、
半端でないテロなどは世界中で実際にあるわけだが。
草加市一網打尽
146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:48:47 ID:HOnSg1r90
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
おやおやブサヨがまた３０年前のような議論をしているな。
>>109
それは既存の刑法61～62条でまかなえるのでは
それは既存の刑法61～62条でまかなえるのでは
>>104
東京新聞てｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京新聞てｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:49:51 ID:vk63FY670
危ない、危険等、一番危ない奴から聞きたくないよな
でもこの法案てオウム真理教が起こした事件を反省して
提案されているものでしょ？
なんで市民団体やネットユーザーがガクガクブルブルすることに
なるのかわからないな。
提案されているものでしょ？
なんで市民団体やネットユーザーがガクガクブルブルすることに
なるのかわからないな。
２ちゃんねるでも犯罪予告を書き込めば
普通に逮捕される。それでなんの不都合も無い。
普通に逮捕される。それでなんの不都合も無い。
もっと立法関係者は範囲を狭めて法案を提出して欲しい。
「転び公防」なんて言葉があるように、恣意的に運用して
悪い方向（冤罪）に行くような法律を提出しすぎる。
また、たくさん提出して、重要法案をみえなくさせたり
国会での議論が不十分になるような方法はとらないでほしい。
「転び公防」なんて言葉があるように、恣意的に運用して
悪い方向（冤罪）に行くような法律を提出しすぎる。
また、たくさん提出して、重要法案をみえなくさせたり
国会での議論が不十分になるような方法はとらないでほしい。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:51:59 ID:yu0Ugjd90
>>142 これってスパイ防止法なのか？
（´-`）.｡oO（それに共謀罪があるからって、他国語とかそういうので
しゃべり始めるやつが出そう。したら捜査は余計面倒くさくなる。）
しゃべり始めるやつが出そう。したら捜査は余計面倒くさくなる。）
156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:53:21 ID:0i961Zvp0
法律を違憲にしたら英雄視される。
そう言う土壌が日本にはあるわけだが…
そう言う土壌が日本にはあるわけだが…
158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:53:39 ID:p0CX5VTq0
罪になることを計画→治安維持法
ハァ？そもそも罪になることを計画すんなよｗ
ハァ？そもそも罪になることを計画すんなよｗ
159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:54:13 ID:HOnSg1r90
匿名で悪いことをしてる連中がガクガクブルブルしてブサヨを援護してるわけ。
ヤクザとか総連・民団・創価とかに有効になるんだろうか？
いやオレは共謀罪のあるアメリカに住んでるんだが
共謀罪があるからこれは危険！これに注意！
という話は全く聞いたこと無いのだが。
むしろ黒人のホームレスの方がずっと困るｗ
共謀罪があるからこれは危険！これに注意！
という話は全く聞いたこと無いのだが。
むしろ黒人のホームレスの方がずっと困るｗ
162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:57:02 ID:HOnSg1r90
>>156
そういうレスをするときは、何か例を挙げて欲しいものだが・・・
そういうレスをするときは、何か例を挙げて欲しいものだが・・・
164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:57:56 ID:LJpSI5/b0
この「市民団体による抗議」って確か三馬鹿国の南賤の工作だっけ？
何処かにコピペだったが対日工作報道の記事があったはず
何処かにコピペだったが対日工作報道の記事があったはず
165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:58:09 ID:lVzyAnNV0
えーと。
例の郵政民営化法案について
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」
なーんて、飲み屋で一杯やってる郵便局の親父……がいるとして、そんな話が
できにくくなるのではないか……と。
郵政の是非とは関係ない法律で……。まあ「死ぬべき」とかいうのはめったや
たらに言うべきことじゃないけどね。「氏ね」もね。
例の郵政民営化法案について
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」
なーんて、飲み屋で一杯やってる郵便局の親父……がいるとして、そんな話が
できにくくなるのではないか……と。
郵政の是非とは関係ない法律で……。まあ「死ぬべき」とかいうのはめったや
たらに言うべきことじゃないけどね。「氏ね」もね。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:58:53 ID:nCnkr39S0
市民団体が抗議 ×
特亜馬鹿団体が抗議 ○
特亜馬鹿団体が抗議 ○
167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:58:57 ID:nYnNOVv20
馬鹿だな、国家権力の本質は暴力の集中管理だ。
どんな政権であれ、どんな思想であれ、取り締まり対象になる。
いまの政権なら、一番わかりやすい使用法は、亀井とか古賀の逮捕。
ねらーなんか即時に観察対象掲示板になり、捜査員も増員で公安も予算が増え
ほくほくだよ。
で、一番怖いのは、親中国系政権が効率的に使用を開始したときだな。
どんな政権であれ、どんな思想であれ、取り締まり対象になる。
いまの政権なら、一番わかりやすい使用法は、亀井とか古賀の逮捕。
ねらーなんか即時に観察対象掲示板になり、捜査員も増員で公安も予算が増え
ほくほくだよ。
で、一番怖いのは、親中国系政権が効率的に使用を開始したときだな。
とりあえず、法案を読んでから議論しろよ。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:59:37 ID:geQe5EIG0
犯罪組織も市民団体を自称すれば立派な権利団体
170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 07:59:45 ID:PJgEWzU00
>>115
>>119
いや、共謀罪って「組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為」が罪
になるってことだから、自分自身が、その「犯罪集団」の一員でなくても、成
立するんだろ？ だったら「東京湾に沈める」ってカキコした人間が、その手
の犯罪組織だったら、具体的なアドバイスは「共謀」になるんじゃないの？っ
てこと。「そんな連中とは知らなかったんだよ」で免責されるんだろうか？
>>119
いや、共謀罪って「組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為」が罪
になるってことだから、自分自身が、その「犯罪集団」の一員でなくても、成
立するんだろ？ だったら「東京湾に沈める」ってカキコした人間が、その手
の犯罪組織だったら、具体的なアドバイスは「共謀」になるんじゃないの？っ
てこと。「そんな連中とは知らなかったんだよ」で免責されるんだろうか？
172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:00:17 ID:/j5dAaVzO
治安維持法ってそんなに悪法だったか？
冤罪出たけど、共産主義を抑えるにはこうする他なかった。
冤罪出たけど、共産主義を抑えるにはこうする他なかった。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:00:26 ID:QHKkGemi0
自分たちには関係ないと思ってるだろうがな
何れ火の粉は隅々まで焼き尽くすぞ。
今はアメリカの傍若無人が基準になっているから
気付かないし、この法案に違和感がないかもしれないが、明らかに狂っている。
何れ火の粉は隅々まで焼き尽くすぞ。
今はアメリカの傍若無人が基準になっているから
気付かないし、この法案に違和感がないかもしれないが、明らかに狂っている。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:00:36 ID:P5wxiirv0
>>165
飲み屋で一杯やりながら、組織的に殺害計画をしますかね？
飲み屋で一杯やりながら、組織的に殺害計画をしますかね？
>>165
え？でも3人以上って書いてあるよ。
え？でも3人以上って書いてあるよ。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
↑とりあえず、これだけひっかかるのはあるけど、
これって微罪じゃね？ってのが多数含まれてる。
たとえば、田舎でどぶろく作ってる人がいて（個人で楽しむため）、
その作り方を知人数名が教えて欲しいって言って、
集まりを開いたら
→酒類等の無免許製造等
の共謀罪に当たるんじゃね？？もちろん２ｃｈは
人権擁護法にも共謀罪にも現行法にも引っかかってそう(＾д＾；)
↑とりあえず、これだけひっかかるのはあるけど、
これって微罪じゃね？ってのが多数含まれてる。
たとえば、田舎でどぶろく作ってる人がいて（個人で楽しむため）、
その作り方を知人数名が教えて欲しいって言って、
集まりを開いたら
→酒類等の無免許製造等
の共謀罪に当たるんじゃね？？もちろん２ｃｈは
人権擁護法にも共謀罪にも現行法にも引っかかってそう(＾д＾；)
177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:01:29 ID:6RLpYo+i0
htp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，
悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団が
関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の一般的な社会生活上の行為が
本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役
又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は
対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正権益の
獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課されて
います（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，
本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています（
したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法
の組織的な殺人等の適用事例も，①暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，②悪徳商法のような
組織的詐欺事犯及び③暴力団の縄張り獲得，維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。
Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，
悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，組織的な犯罪集団が
関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の一般的な社会生活上の行為が
本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役
又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は
対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正権益の
獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）が課されて
います（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，
本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています（
したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
（注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり，実際の組織的犯罪処罰法
の組織的な殺人等の適用事例も，①暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，②悪徳商法のような
組織的詐欺事犯及び③暴力団の縄張り獲得，維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:01:36 ID:nCnkr39S0
居酒屋で意気投合したり相談したくらいじゃ 共謀罪に適用されないし
ていうか一杯やりながら組織的犯罪計画するか？ｗ
ていうか一杯やりながら組織的犯罪計画するか？ｗ
179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:01:43 ID:HsQRIcjY0
まぁ多少のダメージがあっても、ブサヨﾀﾞﾝﾀｰｲが消えうせるならいいや
とおもいました。
とおもいました。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:02:11 ID:/hSq3I4a0
182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:02:25 ID:yy2+GP510
計画ってのはさ、
～を～しよう
そうだ、そうしよう。
じゃなくて
～を～しよう
じゃあどうするんだ？
～から～して～しよう
～から～するのは危なくないか？～から～したほうがよくないか？
と具体的にする事じゃないの？
～を～しよう
そうだ、そうしよう。
じゃなくて
～を～しよう
じゃあどうするんだ？
～から～して～しよう
～から～するのは危なくないか？～から～したほうがよくないか？
と具体的にする事じゃないの？
>>173
何処が狂ってるか、いい例を上げて言ってくれ。
何処が狂ってるか、いい例を上げて言ってくれ。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:03:54 ID:L1Fq/lZY0
成立してあほどもが逮捕されたほうがいいな。
普通の神経していきてりゃまったく関係ないから。
普通の神経していきてりゃまったく関係ないから。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:03:59 ID:969FcTuV0
はっきり言って余計な法律を作らずとも、
中韓の出入りを厳重に規制監視し、在日の帰国を推し進めれば、犯罪は減少する。
中韓の出入りを厳重に規制監視し、在日の帰国を推し進めれば、犯罪は減少する。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:04:01 ID:cyKWYmRO0
第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役
又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は
対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
問題ないんじゃないか？
俺はスピード違反で捕まるぐらいのもんだし
又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は
対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
問題ないんじゃないか？
俺はスピード違反で捕まるぐらいのもんだし
188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:05:52 ID:OiCaLzc60
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19
住所を書き込むのはやめろ
住所を書き込むのはやめろ
とりあえず重要法案を沢山出しすぎ。
どれか一つでも通れば良いって感じで・・┐(‘Д｀)┌ =3
それよりまず現行法でパチンコってどうなの？
どれか一つでも通れば良いって感じで・・┐(‘Д｀)┌ =3
それよりまず現行法でパチンコってどうなの？
組織的に動く反日とか反社会的な奴らが多すぎるので、日本人にとっていいんじゃねぇ。
>>66 罰則を上げていけば、結局対象となりうる。又、罰則の強化は近年の風潮になってるし。
つかまるような計画を話すなと・・・
193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:07:17 ID:0i961Zvp0
194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:07:18 ID:L1Fq/lZY0
パチンコは完璧に賭博だよな。
ギャンブルって絶対儲かる商売だからありゃいかんよ。
ギャンブルって絶対儲かる商売だからありゃいかんよ。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:07:26 ID:lbxN7E1V0
今は誰が反対しようと通るでしょ。しょうもな。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:07:47 ID:fYMnXHecO
インターネットは規制されないよ。
掲示板なんかは公共の場とされ、表現の自由により保証されます。
せいぜい警戒する位でしょ。
書き込みあぼーんすれば終わるし、モロバレだから規制する必要がない。
掲示板なんかは公共の場とされ、表現の自由により保証されます。
せいぜい警戒する位でしょ。
書き込みあぼーんすれば終わるし、モロバレだから規制する必要がない。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:08:00 ID:lVzyAnNV0
>>165>>178>>180
や、その通りで、まあ、言いにくくなるんじゃないか……と。
つまり、
おっさん「小泉なんか死ねばいいのに」
若いもん「その発言って共謀罪になりますから、僕は聴かなかったことにしま
す。いいですね」
とか、詰まんないギャグが流行りそうで。まあ妄想ですかね。
や、その通りで、まあ、言いにくくなるんじゃないか……と。
つまり、
おっさん「小泉なんか死ねばいいのに」
若いもん「その発言って共謀罪になりますから、僕は聴かなかったことにしま
す。いいですね」
とか、詰まんないギャグが流行りそうで。まあ妄想ですかね。
>193
なんで不可能なの？
2chに継続的に書き込みをすれば、2chというweb上のスペースにおいて、
継続的に結集していると解釈することもできるだろうが。
なんで不可能なの？
2chに継続的に書き込みをすれば、2chというweb上のスペースにおいて、
継続的に結集していると解釈することもできるだろうが。
（´-`）.｡oO(おまいら、ネットに関する法案もセットで沢山出されてるぞ・・)
200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:10:39 ID:P5wxiirv0
>>198
誰が書き込んでるのか判らないのに？
誰が書き込んでるのか判らないのに？
201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:10:48 ID:nCnkr39S0
202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:12:04 ID:0i961Zvp0
プロ市民団体が反対ならイイ法案。
プロ市民団体がスルーなら悪法案。
プロ市民団体がスルーなら悪法案。
VIPの明らかな冗談も通用しなくなるのか。
あとチャゲ＆飛鳥は共謀罪でつかまる。
_, ,_
( ´д´) ＜い～まからあいつを これからあいつを 殴りに行こうか～♪
_, ,_
( ´д´) ＜い～まからあいつを これからあいつを 殴りに行こうか～♪
＞ ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
＞処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」 ←まだセーフ
「じゃあ、明日の朝首相官邸に行って、一緒に小泉を殺そう。
俺猟銃２丁持っているから、お前に一丁貸すね。」
「わかった、一緒に殺そう。」 ←アウト！
＞処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」 ←まだセーフ
「じゃあ、明日の朝首相官邸に行って、一緒に小泉を殺そう。
俺猟銃２丁持っているから、お前に一丁貸すね。」
「わかった、一緒に殺そう。」 ←アウト！
207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:14:27 ID:4im7LiSZ0
今考えた簡単な例
A：黒幕 B:Aと敵対する人物 C:Aの実行犯
CがBに危害（脅迫、拉致、殺傷等）を与える以外に、
この法律でバリエーションが増える。
CがBに近づき何回か話をする、当然録音しておく。
CがAに殺人未遂などを実行する、Cが捕まり、
編集した録音テープを提出しBを道づれ。
本当の共謀であるACの関係は証拠が無く立件できないｗ
A：黒幕 B:Aと敵対する人物 C:Aの実行犯
CがBに危害（脅迫、拉致、殺傷等）を与える以外に、
この法律でバリエーションが増える。
CがBに近づき何回か話をする、当然録音しておく。
CがAに殺人未遂などを実行する、Cが捕まり、
編集した録音テープを提出しBを道づれ。
本当の共謀であるACの関係は証拠が無く立件できないｗ
>200
書き込み人物の特定は不可能じゃない。
書き込み人物の特定は不可能じゃない。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:14:37 ID:lVzyAnNV0
>>201
ｗｗｗ
ｗｗｗ
212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:15:50 ID:PJgEWzU00
>>180
問題は「共謀って何よ？ どっからどこまでが共謀？」ってことじゃないか？
「実際に重大犯罪をやろうとしている組織に参加して、テロ計画を練る」、こ
ういうのなら善良な市民なら反対しないだろ。冗談交じりの犯罪計画(「あの野
郎、今度会ったらぶっ殺してやる」等)に対して「やっちゃえ、やっちゃえ」と
居酒屋とかで意気投合するぐらいなら成立しない、これも分かる。じゃ、その
共謀罪になる場合と、ならない場合の境目ってどこ？ その運用の仕方によって
は、たとえば「朝日新聞社を襲撃しようぜ」なんていう２ちゃんのネタスレでも
成立しそうな気がするんだが。
問題は「共謀って何よ？ どっからどこまでが共謀？」ってことじゃないか？
「実際に重大犯罪をやろうとしている組織に参加して、テロ計画を練る」、こ
ういうのなら善良な市民なら反対しないだろ。冗談交じりの犯罪計画(「あの野
郎、今度会ったらぶっ殺してやる」等)に対して「やっちゃえ、やっちゃえ」と
居酒屋とかで意気投合するぐらいなら成立しない、これも分かる。じゃ、その
共謀罪になる場合と、ならない場合の境目ってどこ？ その運用の仕方によって
は、たとえば「朝日新聞社を襲撃しようぜ」なんていう２ちゃんのネタスレでも
成立しそうな気がするんだが。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:16:22 ID:0i961Zvp0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:16:23 ID:geQe5EIG0
政治に口を出した瞬間に、それは「市民団体」ではありません。
一つの意思を持った「政治団体」です。
「市民」を自称したがる圧力団体が増えているのはなぜでしょうか。
それは、自分達が市民の意見を反映してると錯覚させたいのではないでしょうか。
さらに、自分達は市民の代表であると錯覚させたいからではないでしょうか。
そして報道する側も、「市民全体の意見」と錯覚させたい意図があるのではないでしょうか。
市民団体とは、地域のお祭りを主催したり、地域清掃をしたり、お正月にみんなで仲良く甘酒を飲む団体のことを指すべきです。
政治的主張を掲げる団体が、「市民」を自称することが許されるなら、
この世界に「政治団体」は、一つも存在しないことになります。
●過激派と行動をともにしてる「市民団体」
つくる会の教科書選定巡り抗議、東京・杉並で３００人：読売8月4日(木)12時17分
●次々に選挙に出馬する「市民団体」代表
民主党熊本県連は１３日、衆院熊本４区に新人で市民団体事務局長の松本基督氏（４９）四国新聞2005/08/13 16:20
社民党栃木県連は１３日、衆院栃木３区に市民団体代表の山口睦子氏（５８）を擁立すると四国新聞 - 2005年8月13日
●選挙前に行動を活発化させる「市民団体」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050815p203.htm 共産党候補とビラを配る市民団体
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508180075.html各地で討論会を開く市民団体
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005081127829選挙で支援を要請される市民団体
一つの意思を持った「政治団体」です。
「市民」を自称したがる圧力団体が増えているのはなぜでしょうか。
それは、自分達が市民の意見を反映してると錯覚させたいのではないでしょうか。
さらに、自分達は市民の代表であると錯覚させたいからではないでしょうか。
そして報道する側も、「市民全体の意見」と錯覚させたい意図があるのではないでしょうか。
市民団体とは、地域のお祭りを主催したり、地域清掃をしたり、お正月にみんなで仲良く甘酒を飲む団体のことを指すべきです。
政治的主張を掲げる団体が、「市民」を自称することが許されるなら、
この世界に「政治団体」は、一つも存在しないことになります。
●過激派と行動をともにしてる「市民団体」
つくる会の教科書選定巡り抗議、東京・杉並で３００人：読売8月4日(木)12時17分
●次々に選挙に出馬する「市民団体」代表
民主党熊本県連は１３日、衆院熊本４区に新人で市民団体事務局長の松本基督氏（４９）四国新聞2005/08/13 16:20
社民党栃木県連は１３日、衆院栃木３区に市民団体代表の山口睦子氏（５８）を擁立すると四国新聞 - 2005年8月13日
●選挙前に行動を活発化させる「市民団体」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050815p203.htm 共産党候補とビラを配る市民団体
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508180075.html各地で討論会を開く市民団体
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005081127829選挙で支援を要請される市民団体
215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:16:47 ID:P5wxiirv0
>>208
どうやって？
どうやって？
216 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/09(日) 08:16:51 ID:VojxD5neO
>>178
喫茶店での会話
｢一週間後に天川を殺しますか？｣
｢はい、薬よりも事故に見せかけたほうが都合がいいので自動車事故でしんでもらいます｣
｢ブレーキいじくる？なんか無茶過ぎないか？｣
｢いや、どうせなら自動車をつっこませたほうが絵になりませんか？｣
｢絵になるって、そんなところにこだわるんか(笑)｣
｢はい、こだわります(笑)｣
以上、小説のプロット打ち合わせの一部。
喫茶店での会話
｢一週間後に天川を殺しますか？｣
｢はい、薬よりも事故に見せかけたほうが都合がいいので自動車事故でしんでもらいます｣
｢ブレーキいじくる？なんか無茶過ぎないか？｣
｢いや、どうせなら自動車をつっこませたほうが絵になりませんか？｣
｢絵になるって、そんなところにこだわるんか(笑)｣
｢はい、こだわります(笑)｣
以上、小説のプロット打ち合わせの一部。
>201
自演じゃないだろ。内容読めよ。
自演じゃないだろ。内容読めよ。
218 ：212：2005/10/09(日) 08:17:52 ID:PJgEWzU00
>>205
どこが共謀してるんだ。
どこが共謀してるんだ。
>215
普段から2chでの殺人予告がつかまってるだろ。
スレッドでの謀議があれば、発言者を辿って、共謀罪で逮捕。
解釈次第では可能だと思うが。
普段から2chでの殺人予告がつかまってるだろ。
スレッドでの謀議があれば、発言者を辿って、共謀罪で逮捕。
解釈次第では可能だと思うが。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:19:00 ID:A5Brg2J10
別に予備罪・陰謀罪があるんだから共謀罪はいらんだろ。
そんなことより三国人の渡航制限したほうがいいんじゃない？
そんなことより三国人の渡航制限したほうがいいんじゃない？
222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:19:48 ID:6RLpYo+i0
>>216
「天川」は小説上の人物なんだろう。問題ないのでは？
「天川」は小説上の人物なんだろう。問題ないのでは？
223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:20:17 ID:lVzyAnNV0
224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:20:24 ID:0i961Zvp0
225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:21:01 ID:ryg14KU60
>>223
バックコーラスが一緒にはもってたら？
バックコーラスが一緒にはもってたら？
226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:22:03 ID:P5wxiirv0
>>220
謀議してる同士で、お互い相手が判らないんじゃ具体性が無いんじゃ？
謀議してる同士で、お互い相手が判らないんじゃ具体性が無いんじゃ？
227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:22:40 ID:/smUuHat0
仮に人権擁護法でその正当性を示すための法務省FAQがあったら
それを徹底的にいちゃもんをつけて叩くであろう香具師が
共謀罪では、法務省FAQを正当性の根拠として賛成するという、
法務省FAQを盲信しているこのダブルスタンダード。
それを徹底的にいちゃもんをつけて叩くであろう香具師が
共謀罪では、法務省FAQを正当性の根拠として賛成するという、
法務省FAQを盲信しているこのダブルスタンダード。
共謀罪は何を証拠にするのですか。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:23:27 ID:A5Brg2J10
お巡りのサジ加減１つでどうにでもなるような犯罪はできるだけ無いほうがいい。
>>219
いや、東京ドームとかを貸しきって、怪しい団体チャゲ＆飛鳥が、
沢山の信者を目の前にして
_, ,_
( ´д´) ＜い～まからあいつを これからあいつを 殴りに行こうか～♪
と傷害の共謀罪。
それを聞いた聴衆と一緒に、時の声をあげるんだぞ・・
「やーやーやー」って
いや、東京ドームとかを貸しきって、怪しい団体チャゲ＆飛鳥が、
沢山の信者を目の前にして
_, ,_
( ´д´) ＜い～まからあいつを これからあいつを 殴りに行こうか～♪
と傷害の共謀罪。
それを聞いた聴衆と一緒に、時の声をあげるんだぞ・・
「やーやーやー」って
>>225 そっか、そういや一緒に歌ってる観客もアウトだなw
232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:25:17 ID:MkYqxljo0
「共謀罪」で反応する「市民団体」デラワロス。
いつも共謀してるんじゃないのか？
プロ市民→テロ市民
こういうのはどう？
発言者Ａ「小鼠、殺そうぜ」（本気）
発言者Ｂ「殺鼠剤でヤルのはどうよ？」（ノリで生きているちゃねら）
発言者Ｃ「鼠取りきぼんぬ」（ノリで生きているちゃねら）
発言者Ａ「殺鼠剤でヤルよ」（本気）
逮捕後、発言者Ａ「発言者Ｂと相談してやりますた」
ミッキー刑事「発言者Ｂも逮捕だな」
発言者Ａ「小鼠、殺そうぜ」（本気）
発言者Ｂ「殺鼠剤でヤルのはどうよ？」（ノリで生きているちゃねら）
発言者Ｃ「鼠取りきぼんぬ」（ノリで生きているちゃねら）
発言者Ａ「殺鼠剤でヤルよ」（本気）
逮捕後、発言者Ａ「発言者Ｂと相談してやりますた」
ミッキー刑事「発言者Ｂも逮捕だな」
235 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:26:42 ID:fYMnXHecO
そもそも共謀罪を適用するかどうかは司法が決めるし、取り調べもあるし、弁護士を呼ぶ権利だってある。
冗談で言ってただけなら厳重注意で済むだろう。
言い逃れ出来ない奴のみに適用される罪に、ビビる必要はねーよ。
まあ、市民団体はビビるだろうな。
大元の中核派には国家反逆罪が適用出来るからな。
冗談で言ってただけなら厳重注意で済むだろう。
言い逃れ出来ない奴のみに適用される罪に、ビビる必要はねーよ。
まあ、市民団体はビビるだろうな。
大元の中核派には国家反逆罪が適用出来るからな。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:27:16 ID:RzwjLgc60
共謀罪は、刑期が四年以上の犯罪を相談し、合意すれば最高五年の刑に
されます。対象となる法律は、消費税法、水道法、破産法など
国際的な犯罪集団とは無関係なものを多く含み、罪名は六百以上もあります
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-17/2005071702_01_2.html
されます。対象となる法律は、消費税法、水道法、破産法など
国際的な犯罪集団とは無関係なものを多く含み、罪名は六百以上もあります
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-17/2005071702_01_2.html
239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:29:01 ID:MkYqxljo0
元々はテロを計画する組織をテロ前に摘発するためのもののはずだったんだが
241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:29:42 ID:A5Brg2J10
>>235
蟻の一穴になるかもしれんぞ。
蟻の一穴になるかもしれんぞ。
>235
>冗談で言ってただけなら厳重注意で済むだろう。
こんな根拠も無い推測に何の意味がある
解釈次第ではどうにでもなるんだよ。
もはやこれは法律じゃなくて運用の問題。
>冗談で言ってただけなら厳重注意で済むだろう。
こんな根拠も無い推測に何の意味がある
解釈次第ではどうにでもなるんだよ。
もはやこれは法律じゃなくて運用の問題。
署名を呼びかけた市民団体って今までどんな活動してたんだよ？ｗ
245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:31:10 ID:RzwjLgc60
>>対象となる法律は、消費税法、水道法、破産法など
これ見ても賛成する人って何も考えてないんじゃｗ
これ見ても賛成する人って何も考えてないんじゃｗ
246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:32:59 ID:MkYqxljo0
247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:33:35 ID:cXtZA3IO0
これ成立したら、火曜サスペンスとか、推理小説作ってるやつは、みんな逮捕になるのか？
248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:33:38 ID:r51xNgzl0
逆に言うと今の法律だと、
天皇暗殺して革命クーデターとか極端なことを計画してることが明らかでも
実行に移すまでは逮捕できないってこと？
天皇暗殺して革命クーデターとか極端なことを計画してることが明らかでも
実行に移すまでは逮捕できないってこと？
249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:33:46 ID:3sVHMzFe0
２ちゃんでネタとおもって付き合っていたら相手逮捕されて一緒にあぼーん？
250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:35:21 ID:MkYqxljo0
談合も共謀罪だよな。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:35:30 ID:/smUuHat0
下の記事によると団体は「組織的犯罪集団に限られることを法文上、明確にする」
としているので、政府原案よりはましになるような希ガス。
ただ、犯罪の範囲も広いのでもっと絞って欲しい。
（これは民主党あたりが突っ込むようだが）
http://www.asahi.com/politics/update/1005/022.html
としているので、政府原案よりはましになるような希ガス。
ただ、犯罪の範囲も広いのでもっと絞って欲しい。
（これは民主党あたりが突っ込むようだが）
http://www.asahi.com/politics/update/1005/022.html
>>248 そりゃ現行法じゃ、地球爆破をもくろんでても逮捕できないと思うけど。もくろんでるだけでは…ね。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:36:18 ID:A5Brg2J10
そのうち若者が２人で街中でバカ話をしているとお巡りがやってきて
警Ａ「今人を殺すと相談していただろう？」
若「してないっすよ！」
警Ａ「いやお巡りさんは確かに聞いたぞ。なあＢ君（同僚）」
警Ｂ「確かに聞きましたよＡさん」
警Ａ・Ｂ「逮捕だな」
警Ａ・Ｂ『しめしめ。これで今月のノルマは達成だなｗｗｗ』
こんな事にはならんか？
警Ａ「今人を殺すと相談していただろう？」
若「してないっすよ！」
警Ａ「いやお巡りさんは確かに聞いたぞ。なあＢ君（同僚）」
警Ｂ「確かに聞きましたよＡさん」
警Ａ・Ｂ「逮捕だな」
警Ａ・Ｂ『しめしめ。これで今月のノルマは達成だなｗｗｗ』
こんな事にはならんか？
254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:36:19 ID:ZPeLB31m0
犯罪行為に関わる計画・謀議が取り締まりの対象だろう。
別に都市計画を話し合って捕まる訳じゃない。
共犯を広い概念で取り締まろうという話でテロリスト向けだと思うけど。
別に都市計画を話し合って捕まる訳じゃない。
共犯を広い概念で取り締まろうという話でテロリスト向けだと思うけど。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:36:35 ID:PJgEWzU00
>>236
"ヤー"(ja)はドイツ語のYesだろ
"ヤー"(ja)はドイツ語のYesだろ
>>248
銃とかあったら銃刀法違反でアウトだろうな。
銃とかあったら銃刀法違反でアウトだろうな。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:37:06 ID:RzwjLgc60
中日新聞の特集記事では、ある企業の商品に欠陥があるから
皆で抗議しようと話し合っただけで威力業務妨害の共謀罪になるとか。
皆で抗議しようと話し合っただけで威力業務妨害の共謀罪になるとか。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:37:51 ID:6RLpYo+i0
なんのために公安がいて核マルだの朝鮮総連だのに張り付いているのかと。
260 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/09(日) 08:39:18 ID:VojxD5neO
>>222
一度通報されたことあるｗｗｗｗｗｗｗ
一度通報されたことあるｗｗｗｗｗｗｗ
消費税法、ってのがよくわからん。
まー、重罪が成立する場合もあかもね……。
まー、重罪が成立する場合もあかもね……。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:40:20 ID:A5Brg2J10
>>255
やーはYAHじゃない？
やーはYAHじゃない？
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:42:00 ID:AlqtzO6t0
条約上の要請なら、仕方あるまい。
対象となる犯罪を限定しておけば、問題なかろう。
対象となる犯罪を限定しておけば、問題なかろう。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:43:26 ID:MkYqxljo0
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:44:44 ID:PcsHLaXJ0
この法案って、ちゃねらーにも直接影響来ないか？
下手すると殺人予告をはやし立てた奴も逮捕されかねない。
実際に通報した奴は、さすがに大丈夫だろうが。
下手すると殺人予告をはやし立てた奴も逮捕されかねない。
実際に通報した奴は、さすがに大丈夫だろうが。
>>267 そ、それは……。やばいかもしれない。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:47:34 ID:P5wxiirv0
>>266
令状が必要なのでは？
令状が必要なのでは？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:49:31 ID:A5Brg2J10
>>270
令状なんか裁判所に言えば自動券売機並みにすぐ出てくるから意味ないよ。
令状なんか裁判所に言えば自動券売機並みにすぐ出てくるから意味ないよ。
プロ市民が反対する法案なら、成立を目指すべし。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:51:13 ID:P5wxiirv0
>>271
んじゃ、何の犯罪にでも言える事では？
んじゃ、何の犯罪にでも言える事では？
275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:51:17 ID:MkYqxljo0
京都の繁華街では、相当共謀が行われている模様です。
～京都新聞～
明確な犯意を状況証拠によって推測し、外形的捜査要件とみなすのは当たり前だが、それを逮捕事由にするところが新しいと思う。
あとｱﾝｶｰ引かんが、上のほうで言っていた威力業務妨害だが、
商品に抗議するため、集団で抗議行動を起こそうとしていても、
それが結果として企業の業務を妨害することになったとしても、業務を
妨害することを目的としている行為ではないから、共謀罪にはならないはず。
業務を妨害しようと企図し、抗議活動を行うことを計画すれば共謀罪。
正当な事由を持つか持たないかで、抗議活動の計画が共謀罪になるかどうかが決まる。
その新聞社は痛い。
あとｱﾝｶｰ引かんが、上のほうで言っていた威力業務妨害だが、
商品に抗議するため、集団で抗議行動を起こそうとしていても、
それが結果として企業の業務を妨害することになったとしても、業務を
妨害することを目的としている行為ではないから、共謀罪にはならないはず。
業務を妨害しようと企図し、抗議活動を行うことを計画すれば共謀罪。
正当な事由を持つか持たないかで、抗議活動の計画が共謀罪になるかどうかが決まる。
その新聞社は痛い。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:54:24 ID:YtblDHWv0
岩隈氏ね
278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:54:38 ID:A5Brg2J10
威力業務妨害罪は３年以下だから対象外。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:55:33 ID:QjBDj9uu0
プロ市民が必死なってカキコしてんのが笑える。
こんなの法をびびるのは、テロリスト、カルト、反日、３馬鹿の手先だけ。
こんなの法をびびるのは、テロリスト、カルト、反日、３馬鹿の手先だけ。
何をしようと言うのかｗ
のまネコ問題で2chから１万人は逮捕されるな。
電凸が集団での業務妨害とか適当な理由で。
電凸が集団での業務妨害とか適当な理由で。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:56:28 ID:s6OUeWzj0
脱税の場合税理士、相談者（社長）、社長の妻なんかも
しょっぴかれるのか
しょっぴかれるのか
284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:56:37 ID:P5wxiirv0
>>278
ん？どういう事？
ん？どういう事？
>>279
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここで成立支持してるような人って、日本が共産主義で同じ法案が出たら反対するんだろうなあ
287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:58:39 ID:RzwjLgc60
>>276
>> それが結果として企業の業務を妨害することになったとしても、業務を
妨害することを目的としている行為ではないから、共謀罪にはならないはず。
業務を妨害しようと企図し、抗議活動を行うことを計画すれば共謀罪。
正当な事由を持つか持たないかで、抗議活動の計画が共謀罪になるかどうかが決まる。
その正当な理由を持つかどうか判断するのは誰？恣意的運用されかねないよ。
>> それが結果として企業の業務を妨害することになったとしても、業務を
妨害することを目的としている行為ではないから、共謀罪にはならないはず。
業務を妨害しようと企図し、抗議活動を行うことを計画すれば共謀罪。
正当な事由を持つか持たないかで、抗議活動の計画が共謀罪になるかどうかが決まる。
その正当な理由を持つかどうか判断するのは誰？恣意的運用されかねないよ。
>>287
裁判官
裁判官
289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 08:59:14 ID:G+dVEN7C0
法案を通したい奴が、一般市民の反感を、法律よりも法律に反対する者に向けるための囮です。→プロ市民
290 ：１０００レスを目指す男：2005/10/09(日) 09:00:01 ID:Lc4EzZvG0
漏れも、天皇とか、総理とか、裏んちの猫とかの暗殺計画を家族と話し合ったりしてますよ。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:00:05 ID:MkYqxljo0
香ばしいテロ市民のにおい漂うスレですね。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:01:28 ID:RzwjLgc60
294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:01:29 ID:fBpDgq3o0
>>53
＞http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html
なんだこれｗ、Wikiを斜め読みした漏れでも反論できる
つーか法案の内容をまったく知らない人間を騙そうとしてるのがみえみえ、すげーむかつく
＞http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html
なんだこれｗ、Wikiを斜め読みした漏れでも反論できる
つーか法案の内容をまったく知らない人間を騙そうとしてるのがみえみえ、すげーむかつく
295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:01:36 ID:QjBDj9uu0
あとはスパイ防止法がほしい。
３馬鹿反日テロ市民をなで斬りの根絶やしにしたい。
３馬鹿反日テロ市民をなで斬りの根絶やしにしたい。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:01:37 ID:r51xNgzl0
つまり、今まで宗教団体や左翼相手に住民票の記載ととアジトが一致しないとかで
苦渋の別件逮捕してた事件が、ダイレクトな罪名で逮捕できるようになるってことか。
いいことじゃん。
一般市民は犯罪の話し合いなどしないし影響ないと思うが。
今だって２ちゃんに殺人予告とかすればすぐ捕まるし。
苦渋の別件逮捕してた事件が、ダイレクトな罪名で逮捕できるようになるってことか。
いいことじゃん。
一般市民は犯罪の話し合いなどしないし影響ないと思うが。
今だって２ちゃんに殺人予告とかすればすぐ捕まるし。
297 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/10/09(日) 09:02:45 ID:VojxD5neO
>>275
そのための新選組ですから。
そのための新選組ですから。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:03:31 ID:RzwjLgc60
>>295
スパイ防止法なんて内部告発する人をスパイ扱いして始末しそうだな。
スパイ防止法なんて内部告発する人をスパイ扱いして始末しそうだな。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:03:39 ID:s6OUeWzj0
対象法律が多すぎ。予備の段階でタイーホするのなら
犯罪組織がやりそうな罪に限定すればいいのに。武器の輸入とか
麻薬取引、強盗殺人等etc…
犯罪組織がやりそうな罪に限定すればいいのに。武器の輸入とか
麻薬取引、強盗殺人等etc…
>>289
馬鹿な漏れでも理解できる文章を書け、このボケが。
馬鹿な漏れでも理解できる文章を書け、このボケが。
>>293
全ての犯罪で（ｒｙ
全ての犯罪で（ｒｙ
証拠が無いとだめなんじゃないか？
ログとか計画書の類
ログとか計画書の類
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:05:08 ID:qBmHR5RH0
井口和起(京都府立大学名誉教授） 岡部伊都子(エッセイスト） 岸田綱太郎（京都反核
医師の会代表) 熊谷宗惠（真宗大谷派宗宗務総長) 久米弘子(弁護士） 佐伯幸雄（同志社
教会牧師） 茂山千之丞(狂言役者・演出家） 高石ともや(フォーク歌手）
医師の会代表) 熊谷宗惠（真宗大谷派宗宗務総長) 久米弘子(弁護士） 佐伯幸雄（同志社
教会牧師） 茂山千之丞(狂言役者・演出家） 高石ともや(フォーク歌手）
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:06:42 ID:ifd8muCj0
普通、一般人は犯罪計画なんて共謀しないよなｗ
この手の法律を施行するには
日本の警察制度が暗黒すぎる。
日本の警察制度が暗黒すぎる。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:07:42 ID:MkYqxljo0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:07:47 ID:PcS76QJ/0
拉致の計画をしたそおう連なんかがやばいシナ。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:08:32 ID:COSwvaLT0
治安維持法ってその理念自体は悪いもんじゃないでしょ。
言論の自由を確保しておけば、共謀罪で逮捕されても公開の裁判で申し開きできるんだから、
別にいいじゃん？
何がそんなに怖いんだろ。
言論の自由を確保しておけば、共謀罪で逮捕されても公開の裁判で申し開きできるんだから、
別にいいじゃん？
何がそんなに怖いんだろ。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:08:36 ID:RzwjLgc60
>>302
誤認逮捕とごっちゃにすんな。
誤認逮捕とごっちゃにすんな。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:08:45 ID:P5wxiirv0
どの犯罪にでも当てはまる事を問題にするのは無しにしない？
逮捕されるような計画の話をしている市民団体か
どんな団体なんだろ？
どんな団体なんだろ？
つーかなんでこの法律できたら反日団体を取り締まれるようになる
とか考えてるアホが多いんだ？
オウムでの転び公妨を例に出すまでもなく
もともと警察はやる気になればいくらでも逮捕なんかできるんだって
本気でその手の団体潰したかったら、もう潰せてるよ
潰せるのに、潰さなかったのは単にその気がないから
逮捕手段が増えたって捜査対象考える上が変わってないんだから
反日団体相手に使うわけねーじゃん
とか考えてるアホが多いんだ？
オウムでの転び公妨を例に出すまでもなく
もともと警察はやる気になればいくらでも逮捕なんかできるんだって
本気でその手の団体潰したかったら、もう潰せてるよ
潰せるのに、潰さなかったのは単にその気がないから
逮捕手段が増えたって捜査対象考える上が変わってないんだから
反日団体相手に使うわけねーじゃん
315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:10:22 ID:A5Brg2J10
一般人には関係ないといいながら現在も偉そうな警察の職質などで
不快な思いさせられている人結構いるんじゃないのか？
反対している人はこの職質みたいに単に濫用を恐れているだけだと思うけどな。
不快な思いさせられている人結構いるんじゃないのか？
反対している人はこの職質みたいに単に濫用を恐れているだけだと思うけどな。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:11:01 ID:gwpOGbRf0
これと、スパイ防止法も即刻制定するべきだ。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:11:11 ID:RzwjLgc60
318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:11:21 ID:oK1ErYzF0
法案を匂わせておくだけで
市民はいっぱい釣れるから成立までは不要
市民はいっぱい釣れるから成立までは不要
>310
逮捕に伴う身体の拘束とか事実上の不利益が問題。
逮捕に伴う身体の拘束とか事実上の不利益が問題。
俺が誰かを呪い殺すとして、呪いの専門家に話し合っても共謀罪は適用されない
なぜなら呪い殺すのは犯罪ではないからだ
なぜなら呪い殺すのは犯罪ではないからだ
>>319
全ての犯罪で（ｒｙ
全ての犯罪で（ｒｙ
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:14:09 ID:XHQa3dgK0
なあ、市民団体の人間って昼間はサラリーマンで片手間でやっているんじゃないよね。
どっから給料貰っているの？
一人３００万以上貰っているだろう？
得ろい人教えて
どっから給料貰っているの？
一人３００万以上貰っているだろう？
得ろい人教えて
>322
すべての犯罪で問題になるからこそ、
法律に定められた刑は最小限の範囲である必要があるんじゃねーの？
すべての犯罪で問題になるからこそ、
法律に定められた刑は最小限の範囲である必要があるんじゃねーの？
会話の証拠なんて自供か録音テープ以外になんもないじゃん。
具体的な証拠がなくても有罪になる可能性が高いので、警察としてはやりやすい。
取調べとかが透明な国ならまだしも日本の警察にやらせたくない
具体的な証拠がなくても有罪になる可能性が高いので、警察としてはやりやすい。
取調べとかが透明な国ならまだしも日本の警察にやらせたくない
>>317
団体で共謀しているような状況にならなければいいだけでｗ
団体で共謀しているような状況にならなければいいだけでｗ
327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:14:45 ID:Gb0WBkEe0
「児ポ法が絵にも適用されるようになると
しずかちゃんの入浴シーンが載ってるドラえもん持ってるだけで逮捕だぞ！」
と騒いでたキチガイどもとそっくりなのがいるねｗ
しずかちゃんの入浴シーンが載ってるドラえもん持ってるだけで逮捕だぞ！」
と騒いでたキチガイどもとそっくりなのがいるねｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:14:46 ID:O2v0TJceO
>>321
でもそれはすべての犯罪で言えることだね。
でもそれはすべての犯罪で言えることだね。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:15:22 ID:A5Brg2J10
330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:15:38 ID:RzwjLgc60
331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:15:51 ID:leceIa9u0
A「ちょっと俺立ちションしてくるよ」
B「はやく戻って来いよ」
警官「お前ら共謀罪で逮捕だ！」
B「はやく戻って来いよ」
警官「お前ら共謀罪で逮捕だ！」
法治国家日本で犯罪計画を共謀すれば犯罪だろう？そもそも犯罪に大小は存在しない
気がついたら、プロ市民達がぞくぞく居る。
>>324
えーと、それはつまり共謀は罪で無いという事？
えーと、それはつまり共謀は罪で無いという事？
335 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:16:54 ID:XpV7tUD50
>1
何らかの理由で目をつけられた団体、だろ。
どんなって言われても。
この団体が共謀していたのはこれこれの罪に当たる行為ですって逮捕されたら
どんなにそれは誤解だと主張しても、もうその団体は終りのような
何らかの理由で目をつけられた団体、だろ。
どんなって言われても。
この団体が共謀していたのはこれこれの罪に当たる行為ですって逮捕されたら
どんなにそれは誤解だと主張しても、もうその団体は終りのような
>334
刑罰に関しては謙抑的であるべきだ。ということ。
そもそも共謀罪を法律で定めなければ、共謀は罪じゃないだろ？
刑罰に関しては謙抑的であるべきだ。ということ。
そもそも共謀罪を法律で定めなければ、共謀は罪じゃないだろ？
338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:17:33 ID:7E0JiTqh0
>1
>実際に罪を犯さなくても計画を話し合っただけで罪に問われる
いきなり大嘘じゃん。
>実際に罪を犯さなくても計画を話し合っただけで罪に問われる
いきなり大嘘じゃん。
刑事訴訟法は捜査の開始について
警察が犯罪があると思料した場合、と定めてるが
この法律できれば
犯罪の実行がなくても捜査の対象にすることができるな
警官個人の恣意的な運用のほうがこえーよ
警察が犯罪があると思料した場合、と定めてるが
この法律できれば
犯罪の実行がなくても捜査の対象にすることができるな
警官個人の恣意的な運用のほうがこえーよ
340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:18:29 ID:s6OUeWzj0
死刑または無期もしくは長期４年以上の懲役もしくは
禁錮の刑が定められている罪なんて条文がよくない。
具体的な罪を条文に限定列挙すべき。
脱税なんて実行行為のあとで
税務署が取り締まればいいじゃん・・・
禁錮の刑が定められている罪なんて条文がよくない。
具体的な罪を条文に限定列挙すべき。
脱税なんて実行行為のあとで
税務署が取り締まればいいじゃん・・・
341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:18:37 ID:O2v0TJceO
>>329
漠然で不明確かどうかは具体的な条文や法案審議を通して決まることで、今それを前提として語るようなことじゃないよ。
漠然で不明確かどうかは具体的な条文や法案審議を通して決まることで、今それを前提として語るようなことじゃないよ。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:19:40 ID:RzwjLgc60
ある犯罪相談？してるスレに書き込んでてもやばいんじゃ？
団体でないつもりでも。
団体でないつもりでも。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:20:06 ID:A5Brg2J10
>339
共謀罪の実行行為は共謀だよ。
共謀した時点で犯罪が成立し、既遂に達する。
共謀罪の実行行為は共謀だよ。
共謀した時点で犯罪が成立し、既遂に達する。
糞市民団体は常に犯罪を計画してるから反対してるんだろｗｗｗ
347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:21:04 ID:r51xNgzl0
>>314
甘い考えだったか．．．
>>315
職質は確かに不快だけど、その中で犯罪者が逮捕されることもあるから
我慢して協力してる。
この法律にしても、誤認逮捕されるわずかな危険より、窃盗集団や反政府テロ組織が
摘発されて治安がよくなるメリットの方が大きいと思うよ。
甘い考えだったか．．．
>>315
職質は確かに不快だけど、その中で犯罪者が逮捕されることもあるから
我慢して協力してる。
この法律にしても、誤認逮捕されるわずかな危険より、窃盗集団や反政府テロ組織が
摘発されて治安がよくなるメリットの方が大きいと思うよ。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:21:12 ID:Gb0WBkEe0
特定アジア人とその引率者どもが必死だな
不安を煽る煽るｗ
不安を煽る煽るｗ
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:21:57 ID:w5GTTpfl0
まあ、プロ市民もクソには違いないが、こういうときには利用価値がある。
この法案はやっぱり通してはマズいと思うぞ。
実質ネットが狙い打ちにされるのが目に見えてる。
この法案はやっぱり通してはマズいと思うぞ。
実質ネットが狙い打ちにされるのが目に見えてる。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:23:00 ID:RzwjLgc60
>>347
>> この法律にしても、誤認逮捕されるわずかな危険より、窃盗集団や反政府テロ組織が
摘発されて治安がよくなるメリットの方が大きいと思うよ。
でもアルカイダと関連があると誤認逮捕された南アジア人、会社が潰れて悲惨だったよ。
>> この法律にしても、誤認逮捕されるわずかな危険より、窃盗集団や反政府テロ組織が
摘発されて治安がよくなるメリットの方が大きいと思うよ。
でもアルカイダと関連があると誤認逮捕された南アジア人、会社が潰れて悲惨だったよ。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:23:17 ID:wAL07+3b0
署名するって時点で、犯罪犯そうとしてる奴らかもしくは身に覚えのある奴らだろ。
自分で自分の首絞めてやんの。バカじゃねぇの？
自分で自分の首絞めてやんの。バカじゃねぇの？
353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:23:53 ID:O2v0TJceO
>345
共謀したっていう内部告発があっただけでおまわりさんがやってきて取り調べられるの？
なんか怖いね。
共謀したっていう内部告発があっただけでおまわりさんがやってきて取り調べられるの？
なんか怖いね。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:24:16 ID:s6OUeWzj0
現実的にはありえないだろうけど
若者複数が万引き（窃盗罪）を共謀しただけで…
若者複数が万引き（窃盗罪）を共謀しただけで…
357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:24:21 ID:XpV7tUD50
358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:24:38 ID:A5Brg2J10
359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:24:54 ID:MkYqxljo0
少なくとも「特定アジア」人不正入国の話し合いは共謀罪。
ネットのどこを規制するんだろう？
犯罪計画をネットでしているところでもあるのか？
犯罪計画をネットでしているところでもあるのか？
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:25:45 ID:wAL07+3b0
>>359
そりゃ海外の人間には適用されないだろうな
そりゃ海外の人間には適用されないだろうな
「だが心配のし過ぎではないか？」という名文句を生んだ朝日の社説でどう取り上げるか見ていればいい。
それで一般市民に有益か有害か判断できる。これが一番確実だ。
それで一般市民に有益か有害か判断できる。これが一番確実だ。
ぶっ殺すと心の中で思ったなら！ その時すでに行動は終わっているんだ！
いよいよ冗談も周りをよくよく見ないと言えない世の中になるんだなあ。
桑原桑原。
桑原桑原。
合法的に○○する方法を話し合う場合は共謀罪にならないのだろうか？
367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:27:10 ID:MkYqxljo0
369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:28:06 ID:w5GTTpfl0
>>368
現行法でもそれは来るでしょ
現行法でもそれは来るでしょ
371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:28:35 ID:A5Brg2J10
>>368
証拠が残る犯罪と残らない犯罪を一緒にするのか？
証拠が残る犯罪と残らない犯罪を一緒にするのか？
>355
罪刑法定主義をググって100回読んでこい。
余力があれば慣習刑法の禁止についても調べると加点。
>352,354
しかし、国際組織犯罪防止条約を受けての立法だから、
どうやっても同旨の法律はつくらなきゃならん。
罪刑法定主義をググって100回読んでこい。
余力があれば慣習刑法の禁止についても調べると加点。
>352,354
しかし、国際組織犯罪防止条約を受けての立法だから、
どうやっても同旨の法律はつくらなきゃならん。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:29:45 ID:ypjMqbea0
いやいや、反社会的な言辞を弄したり、
単に計画を立案しただけで犯罪が構成されるとしたら、
それは、言論の自由や結社の自由をおかす事になるだろ。
違憲立法だな。
確かにテロなどは、民主主義社会に対する重大な脅威だが、
テロの脅威と戦う為に、民主主義の民主主義たる由縁を失ってしまっては、
何を守っているのだか分かりはしない。本末転倒と言うものだ。
おれは保守支持だが、これは頂けないな。
単に計画を立案しただけで犯罪が構成されるとしたら、
それは、言論の自由や結社の自由をおかす事になるだろ。
違憲立法だな。
確かにテロなどは、民主主義社会に対する重大な脅威だが、
テロの脅威と戦う為に、民主主義の民主主義たる由縁を失ってしまっては、
何を守っているのだか分かりはしない。本末転倒と言うものだ。
おれは保守支持だが、これは頂けないな。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:29:54 ID:RzwjLgc60
>>326
僕の嫌いなあの人たちが賛成なら僕は反対しようということか。
僕の嫌いなあの人たちが賛成なら僕は反対しようということか。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:30:50 ID:A5Brg2J10
379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:31:12 ID:XpV7tUD50
もう少し運用する側を信用してあげてもいいんじゃない
法律を規制するより運用者への監視の目に重点を置いた議論をすべき
法律を規制するより運用者への監視の目に重点を置いた議論をすべき
>368
殴ったかどうかは証人や被害者の被害の程度を調べられるだろうけど
共謀したかどうかは団体の内部資料や議事録を調べられるんじゃない？
何の根拠もなく（密告があるか）、関係者の名簿や議事の内容を調べられるってのは
監視社会みたいで怖いよ。
うかつにお上からにらまれるような、建設反対運動とか、なんとかオンブズマンとかに
関わることなんてできなくなるね。
殴ったかどうかは証人や被害者の被害の程度を調べられるだろうけど
共謀したかどうかは団体の内部資料や議事録を調べられるんじゃない？
何の根拠もなく（密告があるか）、関係者の名簿や議事の内容を調べられるってのは
監視社会みたいで怖いよ。
うかつにお上からにらまれるような、建設反対運動とか、なんとかオンブズマンとかに
関わることなんてできなくなるね。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:31:51 ID:s6OUeWzj0
384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:31:57 ID:RzwjLgc60
>>376
は誤爆、気にせんでくれ…
は誤爆、気にせんでくれ…
385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:31:59 ID:oX1AvmvM0
よくわからん線引きの人権擁護法案には賛成なくせに
明らかに犯罪的な要素に適用される共謀罪はダメなんだ
なんでだろ
明らかに犯罪的な要素に適用される共謀罪はダメなんだ
なんでだろ
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:32:18 ID:fYMnXHecO
実際のところデモをやろー！ と話あってるときに
酒が進んで俺が首相をぶん殴ってやるとかで話が盛り上がると
逮捕されるかもしれん。
まあ京都の市民団体はうんこだけど
酒が進んで俺が首相をぶん殴ってやるとかで話が盛り上がると
逮捕されるかもしれん。
まあ京都の市民団体はうんこだけど
>375
無修正のエロビデオを販売するのは
表現の自由で正当化することはできんだろ？
表現の自由にも限界がある。
これも似たようなものだ。
結社の自由についても犯罪結社を組織する自由まで保障されるわけでもなかろう。
無修正のエロビデオを販売するのは
表現の自由で正当化することはできんだろ？
表現の自由にも限界がある。
これも似たようなものだ。
結社の自由についても犯罪結社を組織する自由まで保障されるわけでもなかろう。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:33:42 ID:A5Brg2J10
>>385
は？俺は両方反対ですが？
は？俺は両方反対ですが？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:33:56 ID:XpV7tUD50
重大な犯罪を計画する以上準備は周到にしなければいけないでしょう。
計画を立てる側にしてみれば、参加者が誰で何人いてどのような考えなのかなど
わからなければ計画の立てようがないのでは。
共謀っていうのはそんなに気軽にできるものではないと思います。
計画を立てる側にしてみれば、参加者が誰で何人いてどのような考えなのかなど
わからなければ計画の立てようがないのでは。
共謀っていうのはそんなに気軽にできるものではないと思います。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:34:56 ID:Gb0WBkEe0
394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:34:58 ID:MkYqxljo0
京都の市民団体って、どうなの？率直な疑問。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:35:07 ID:fhOemH1g0
人権擁護法案→特定団体による一般日本人の監視・取り締まり
共謀罪→一般日本人による特定団体の監視・取り締まり
共謀罪→一般日本人による特定団体の監視・取り締まり
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:35:43 ID:w5GTTpfl0
>>391
その程度なら現行法でも十分取り締まれる。
その程度なら現行法でも十分取り締まれる。
398 ：いいな_117_アソコ：2005/10/09(日) 09:35:57 ID:TPnE8y5U0
○ 犬作逝ってくれ
△ 犬作市ね
× 犬作殺す
△を恣意的に使われたら困るが、
歯止めがかかっていりゃ、法案成立に賛成しる。
プロ市民が反対するなら、賛成。
>386
著作権侵害は知らんが、コンピュータによる威力業務妨害は５年らしいので
がんがんメールを送れ、みたいなのはひっかかるかもしれない。
著作権侵害は知らんが、コンピュータによる威力業務妨害は５年らしいので
がんがんメールを送れ、みたいなのはひっかかるかもしれない。
>378
たとえばマネーロンダリングとか麻薬の密売に関する謀議はそれらじゃカバーできん。
どうしても新設する必要はあるだろう。
たとえばマネーロンダリングとか麻薬の密売に関する謀議はそれらじゃカバーできん。
どうしても新設する必要はあるだろう。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:36:48 ID:XpV7tUD50
>>397
じゃあ、今回の法案はどんくらいアップグレードしてるの？
じゃあ、今回の法案はどんくらいアップグレードしてるの？
403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:37:11 ID:qq8faM94O
万引きとかも現行犯ではなく共謀罪で捕まえられるわけね。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:37:26 ID:9xHIgscM0
簡単に言えば２ｃｈのログも共謀罪の根拠になるわけだーな
405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:37:37 ID:fYMnXHecO
お前達なぁ、冗談で行っただけならせいぜい脅迫罪止まりだよ。
懲役４年以上の重罪のみに適用される罪に、何でこんなにビビってんの？
懲役４年以上の重罪のみに適用される罪に、何でこんなにビビってんの？
406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:38:04 ID:sBaU4QHG0
犯罪を集団で計画したら犯罪でいいんじゃないの？
なにか困るか？それで・・・
なにか困るか？それで・・・
407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:38:13 ID:RzwjLgc60
408 ：CHINKOから玉を取るとCHINK 中国人は玉無し～ｗ：2005/10/09(日) 09:38:20 ID:VrQvA8fl0
＞＞自民党
共謀罪 スパイ規制法案 絶対通せ！！
これ以上、玉無しやCやBに良い様にされては適わん。
共謀罪 スパイ規制法案 絶対通せ！！
これ以上、玉無しやCやBに良い様にされては適わん。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:38:30 ID:MkYqxljo0
>>400
あと、現在問題している国への不正な送金とかな。
あと、現在問題している国への不正な送金とかな。
懲役４年以上の重罪が「実行されなくても」逮捕されるんだよ。
冗談で口にしただけでも。
冗談で口にしただけでも。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
「平和のために、自衛隊と米軍の兵器を破壊しようという相談ができなくなる」なんて
主張しているマッドマックスな人間だっているわけだよ。
ただし以上の場合、相談だけではなく「俺も自衛隊と米軍の兵器を破壊しちゃうぞ」
という合意が無ければ、共謀にはならないと思うが？
「平和のために、自衛隊と米軍の兵器を破壊しようという相談ができなくなる」なんて
主張しているマッドマックスな人間だっているわけだよ。
ただし以上の場合、相談だけではなく「俺も自衛隊と米軍の兵器を破壊しちゃうぞ」
という合意が無ければ、共謀にはならないと思うが？
413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:39:20 ID:9Fp5mJ060
>>403
はいはいクマクマ
はいはいクマクマ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:39:36 ID:fhOemH1g0
冗談だったら逮捕はされない。
ここに「刑の上限を４年以上としている法律名・罪名」の一覧があった。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
法案反対派のページだけどね。
どぶろく作っても4年以上の刑になることってあるのかあ。(酒類等の無免許製造等)
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
法案反対派のページだけどね。
どぶろく作っても4年以上の刑になることってあるのかあ。(酒類等の無免許製造等)
416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:40:04 ID:Gb0WBkEe0
>>405
過剰反応してるのはサヨクとP2P厨のガキだけだよ
過剰反応してるのはサヨクとP2P厨のガキだけだよ
418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:40:27 ID:O2v0TJceO
>414
冗談でも逮捕できるだろ、この法律なら。
逮捕だけじゃなく起訴されたら有罪だろ、この法律なら。
冗談でも逮捕できるだろ、この法律なら。
逮捕だけじゃなく起訴されたら有罪だろ、この法律なら。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:40:52 ID:9wXjbJ8p0
市民団体＝ﾁｮﾝ組織
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：BiG ◆BonuS5SWRY ：2005/10/09(日) 09:41:03 ID:x579XqVB0
日本にクーデターの動きでもあるのだろうか
422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:41:05 ID:A5Brg2J10
>>400
確かにそれらの犯罪の取り締まりはやらなきゃならんだろうな。
しかし共謀罪では範囲が広すぎるぞ。
手間かもしれんが個別の法律を成立させたほうがいいんじゃないか？
国民の自由が問題となっているからな。
確かにそれらの犯罪の取り締まりはやらなきゃならんだろうな。
しかし共謀罪では範囲が広すぎるぞ。
手間かもしれんが個別の法律を成立させたほうがいいんじゃないか？
国民の自由が問題となっているからな。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:41:27 ID:6k3vYdcY0
市民(左翼)団体が反対か。
じゃあ、賛成だな。
じゃあ、賛成だな。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:42:15 ID:zi6zuij00
テロや殺人など内容に縛りつければ、問題ない。
事件が起こるたびに、警察は、実際被害にあうまで何もしないって批判するけど現行法では何もできない。
事件が起こるたびに、警察は、実際被害にあうまで何もしないって批判するけど現行法では何もできない。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:42:16 ID:fhOemH1g0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:42:17 ID:r51xNgzl0
429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:43:19 ID:QjBDj9uu0
さっさと成立
430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:43:29 ID:fYMnXHecO
>>419
なぁ、冗談で懲役４年以上に問えるのか？
なぁ、冗談で懲役４年以上に問えるのか？
431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:44:06 ID:yOdRzBfe0
なんという名称の市民団体で、主催者が誰なのかくらい記すべきだろ糞新聞社
>401
つ【罪刑法定主義】
法律で要件とそれに対する刑罰が定められて、初めて罪になる。
つまり、法律が無きゃ罪は無い（憲法31条）
それゆえに、法律なしで慣習や道徳を根拠に罰することはできない（慣習刑法の禁止）。
ちなみに、日本はまだ国際組織犯罪防止条約には加入していない。
国内法の整備が加入条件だから。
加入するために法律の制定を急いでる。
つ【罪刑法定主義】
法律で要件とそれに対する刑罰が定められて、初めて罪になる。
つまり、法律が無きゃ罪は無い（憲法31条）
それゆえに、法律なしで慣習や道徳を根拠に罰することはできない（慣習刑法の禁止）。
ちなみに、日本はまだ国際組織犯罪防止条約には加入していない。
国内法の整備が加入条件だから。
加入するために法律の制定を急いでる。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:44:30 ID:xeEZJns50
「個人情報保護法、有事立法などの延長線上にある現代の治安維持法」
個人情報保護法は、現代の治安維持法なので危険だそうです。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051008/mng_____tokuho__000.shtml
個人情報保護法は、現代の治安維持法なので危険だそうです。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051008/mng_____tokuho__000.shtml
>425
どうして無罪だと思うの？冗談で強姦したら無罪なの？
どうして無罪だと思うの？冗談で強姦したら無罪なの？
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:45:35 ID:A5Brg2J10
436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:45:43 ID:wRcLkFlq0
むしろ計画を立てずに行き当たりばったりの集団犯罪なら
その分罪が軽くなるんじゃないだろうな、と気になる。
その分罪が軽くなるんじゃないだろうな、と気になる。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:46:19 ID:fYMnXHecO
439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:46:48 ID:mbkzNuXEO
440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:47:33 ID:NBJceyHf0
共産主義国家みたいになる自由民主主義国家
つまり、イデオロギーの違いを教えこまれ信じてたけど
結局思想統制に関しては大して違わないってことか
つまり、イデオロギーの違いを教えこまれ信じてたけど
結局思想統制に関しては大して違わないってことか
441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:47:52 ID:6RLpYo+i0
442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:47:55 ID:CKkH+KV20
じゃあ、同級生の女を輪姦する妄想計画を話し合ったら、それだけで罪なのか？
↓ おいオマエ、自首しに池
↓ おいオマエ、自首しに池
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:48:04 ID:A5Brg2J10
だが、かんがえすぎではないか。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:48:27 ID:P/cmFdQJ0
447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:48:53 ID:xN+NSqK10
この法案は許す。
施行されても、現実的に一般市民には適用される事はないだろう。
現行法でも、権力側がしようと思えば一般市民を全員片っ端から逮捕
する事は可能だ。
もし、自分は法律を犯していないと考えている人間がいるなら、
それはちょっと法律に対して無知。
しかし、人権擁護法案は違う。これは一般市民を標的とした言論弾圧
法案。司法立法行政の三すくみで監視されている権力の手を離れ、
新しい権力が生まれる。
２ちゃんなんて一瞬で消える。断固阻止。
施行されても、現実的に一般市民には適用される事はないだろう。
現行法でも、権力側がしようと思えば一般市民を全員片っ端から逮捕
する事は可能だ。
もし、自分は法律を犯していないと考えている人間がいるなら、
それはちょっと法律に対して無知。
しかし、人権擁護法案は違う。これは一般市民を標的とした言論弾圧
法案。司法立法行政の三すくみで監視されている権力の手を離れ、
新しい権力が生まれる。
２ちゃんなんて一瞬で消える。断固阻止。
>>441 あ、いやどぶろく売って4年の刑かあ。結構重いなあ。とゆー単なる感想です。スマソ。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:49:29 ID:fYMnXHecO
450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:49:29 ID:O2v0TJceO
452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:50:02 ID:eBsiture0
京都の市民団体＝共謀罪予備軍
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:50:12 ID:EKf0QX1NO
まず何かにつけて騒だすプロ市民を取り締まる法律から始めよう。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:50:26 ID:w5GTTpfl0
バカとプロ市民は使いよう。
こういうときに利用しないでどうする。
こういうときに利用しないでどうする。
>437
問題は共謀を罪にするかどうかという単純な次元じゃないだろ。
共謀罪を作ることは規定路線なんだから、
厳格に要件を定めて運用の幅を限定することが必要。
って言ってるつもりだが。
だから>422の意見は当然のものとして支持できる。
問題は共謀を罪にするかどうかという単純な次元じゃないだろ。
共謀罪を作ることは規定路線なんだから、
厳格に要件を定めて運用の幅を限定することが必要。
って言ってるつもりだが。
だから>422の意見は当然のものとして支持できる。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:50:48 ID:EXDz1aNl0
在日朝鮮人組織に共謀罪の適用を。
在日韓国人が日本人女性を自殺に追い込んだ事例
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/196
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/198
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/368-370
在日韓国人が日本人女性を自殺に追い込んだ事例
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/196
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/198
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/368-370
457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:51:09 ID:XpV7tUD50
>>451
いちいち聞くのがアホ。
いちいち聞くのがアホ。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:51:54 ID:MkYqxljo0
市民団体が活動するとき！
それは都合の悪いことが自分たちに降りかかるとき。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:52:43 ID:fhOemH1g0
462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:52:54 ID:Mg5SoEho0
酒の席で
社員A「あの禿部長殴ってやりたいよ」
社員B「こんどガツンとやってやるか」
社員C『(ﾂｰﾎｰしちゃお)』
かくしてAとBは逮捕
社員A「あの禿部長殴ってやりたいよ」
社員B「こんどガツンとやってやるか」
社員C『(ﾂｰﾎｰしちゃお)』
かくしてAとBは逮捕
463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:53:16 ID:Gb0WBkEe0
破防法があるにもかかわらずメディアの激しい抵抗にあって
オウムにすら適用できなかった政府が
たいした事案でもないのに「共謀罪」で捕まえるわけないだろ
オウムにすら適用できなかった政府が
たいした事案でもないのに「共謀罪」で捕まえるわけないだろ
計画を話すのはいいのでは？
しようと誘って案を練るから捕まるんだろ？
しようと誘って案を練るから捕まるんだろ？
467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:53:42 ID:s6OUeWzj0
第六条の二 次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。
一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪 五年以下の懲役又は禁錮
二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 二年以下の懲役又は禁錮
２ 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する目的で行われるものの遂行を共謀した者も、前項と同様とする。
ホントわかりにくい条文・・・
一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪 五年以下の懲役又は禁錮
二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 二年以下の懲役又は禁錮
２ 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する目的で行われるものの遂行を共謀した者も、前項と同様とする。
ホントわかりにくい条文・・・
468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:53:53 ID:zIVgCtUA0
悪巧みするつもりの奴がこの法案に反対している。
反対した人間は法律施行後ただちに逮捕すべきだ。
反対した人間は法律施行後ただちに逮捕すべきだ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:54:22 ID:fYMnXHecO
え～、状況証拠無しで懲役４年以上という罪は聞いた事がありませんが。
証言だけじゃ不十分だしね。
証言だけじゃ不十分だしね。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:55:05 ID:UVPvmst10
国連憲章なんてまともに信じている人は、市民団体だよね。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:55:21 ID:xeEZJns50
「個人情報保護法は現代の治安維持法」の意味が
さっぱりわからなかったんだが、もしかして、
市民団体の署名運動で回収した住所氏名なんかを
他の用途に流用できなくしたことが問題なのかな？
さっぱりわからなかったんだが、もしかして、
市民団体の署名運動で回収した住所氏名なんかを
他の用途に流用できなくしたことが問題なのかな？
473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:55:38 ID:qfzqv61P0
先進国でこれが無いのはどこ？
474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:56:14 ID:PIW2XbR60
とりあえずこの法案に賛成なのだ。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:56:33 ID:O2v0TJceO
なんか個人情報保護法案の時も「ネット規制法案だ」とか言って反対してた頭の弱い左翼市民団体が
必死にここで書き込みしていたが、
今ここでそんな恥ずかしい人たちがこの法案に必死で反対しているのかな。
必死にここで書き込みしていたが、
今ここでそんな恥ずかしい人たちがこの法案に必死で反対しているのかな。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:56:43 ID:SQcBrITGO
477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:57:59 ID:r+c/SxE60
市民団体はそんなに共謀してんのか。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:58:54 ID:w5GTTpfl0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 09:59:45 ID:t0s9yokl0
まあ、普通の人は、犯罪を計画して話さないし。
>461
なぜ問題があるとは思えないの？？
無知だからそう判断してるだけじゃないか？
罪状が恣意的に運用って意味がわからん。
刑事訴訟における裁判例は恣意的な面があるのも多いけどな。
危惧感説とかｗｗｗ
なぜ問題があるとは思えないの？？
無知だからそう判断してるだけじゃないか？
罪状が恣意的に運用って意味がわからん。
刑事訴訟における裁判例は恣意的な面があるのも多いけどな。
危惧感説とかｗｗｗ
482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:00:50 ID:pNENR8Gq0
趣旨には賛成ですが、適用する罪種の限定列挙にするべきでしょう。
「４年」に、深い意味があるような気はしますけどね。。。
「４年」に、深い意味があるような気はしますけどね。。。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:01:24 ID:XpV7tUD50
大体、共謀しなくても個人で実行可能な犯罪なら、
共謀しないし（一般人の軽犯罪とかは大抵これだろう）
この法案と関係ない。
共謀しないと実現不可能な犯罪は大規模になりがちで
国家に著しい不利益をもたらす可能性があるわけだから、
実行前に取り締まれるのは有益だろ。
共謀しないし（一般人の軽犯罪とかは大抵これだろう）
この法案と関係ない。
共謀しないと実現不可能な犯罪は大規模になりがちで
国家に著しい不利益をもたらす可能性があるわけだから、
実行前に取り締まれるのは有益だろ。
>>462 べつにそんなDQNが捕まったって一向にかまわないわけだが
>>483
それ以外でも逮捕されちゃうから問題にしてるんだよ！
それ以外でも逮捕されちゃうから問題にしてるんだよ！
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:03:27 ID:s6OUeWzj0
>>14
いい事じゃない
いい事じゃない
いあ、これ、実際怖いんですけど。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:04:07 ID:xu1QD1w90
電波を切ってから言ってもらわないと
話し合いにならないんだよ。
話し合いにならないんだよ。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:04:34 ID:O2v0TJceO
気持ちは分かるんだが、個人情報保護法案反対という悪しき狼少年的実例がある以上、
あまり頭の良さそうに見えない左翼市民団体の言うことを鵜呑みにはできないなあ。
あまり頭の良さそうに見えない左翼市民団体の言うことを鵜呑みにはできないなあ。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:04:35 ID:A5Brg2J10
>>485
形式上は法規でも運用次第では超法規にｗ
形式上は法規でも運用次第では超法規にｗ
>>462
>処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
>（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
取りあえずhttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.htmlだけは読んだほうがいいよ
>処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
>（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
取りあえずhttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.htmlだけは読んだほうがいいよ
>485
治安維持法が超法規ってどういうことだ？
明治憲法に照らせば治安維持法も合憲だったろ？？
治安維持法が超法規ってどういうことだ？
明治憲法に照らせば治安維持法も合憲だったろ？？
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:05:00 ID:sL1BbZdO0
市民団体
その実態は
プロ市民
その実態は
プロ市民
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:05:03 ID:V6t3FrzQ0
大人が犯罪の計画で話し合えば実行せずとも罪は当然でしょう。
逆を考えてみればわかるよ。
公開討論会で犯罪の計画を話し合い実行しなければ無罪ておかしいでしょ。
それならネットの掲示板で犯罪の話し合いも可能なわけで常識的には
やはりおかしい。
逆を考えてみればわかるよ。
公開討論会で犯罪の計画を話し合い実行しなければ無罪ておかしいでしょ。
それならネットの掲示板で犯罪の話し合いも可能なわけで常識的には
やはりおかしい。
まっとうに生活してりゃいいんでしょ
で、これ成立しそうなの？
で、これ成立しそうなの？
498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:05:48 ID:zfuhTvJv0
2chで書き込んでも、共謀罪か？
>>492
そんな世の中なら法なんか要らないｗ
そんな世の中なら法なんか要らないｗ
500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:06:14 ID:XpV7tUD50
えーと、政府発案なんだから、民主を筆頭に野党が反対するのは当然で、
んで、対象となる罪を厳しくするから許してね。と法案を通す。
また野党も、罪を厳しくさせた、と面子が立つ。
…出来レース？(いつものことかな)
んで、対象となる罪を厳しくするから許してね。と法案を通す。
また野党も、罪を厳しくさせた、と面子が立つ。
…出来レース？(いつものことかな)
502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:06:32 ID:6RLpYo+i0
>>481
ジョークで、具体的な販売価格について話し合うなよ。また
容疑者の発言を真に受けるわけには行くまい。宝石店で
女性従業員を縛り上げてガソリン撒いたのに、「火をつける
つもりはまったく無かった。無罪だ！」なんて主張するゲス
もいますしね。
ジョークで、具体的な販売価格について話し合うなよ。また
容疑者の発言を真に受けるわけには行くまい。宝石店で
女性従業員を縛り上げてガソリン撒いたのに、「火をつける
つもりはまったく無かった。無罪だ！」なんて主張するゲス
もいますしね。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:07:00 ID:yfI5r8ml0
はっきりした線引きがあるならいんだけどな
これさ、ﾀｲｰﾎだのｹﾝｰｷｮだのやったりなんだりするには、どの道
「それ相応の物的証拠や、確実な証言」ってのが必要なわけだろ？
例えば、メモ書きやノート、メールとか掲示板ログとか、
そういう「物的証拠」がない限り、例え警察が恣意的に逮捕したところで、
立件、送検、裁判なんて続けることが出来ないわけでしょ。
「市民団体」が言うような話ってありえないと思うんだが。
人権擁護法よりヤバいってのは嘘っぱちでしょ。
共謀罪は、あくまで「警察」とか「検察」がそれに基づく行動を行うわけで、
警察も検察も、あくまで「三権」や「刑事訴訟法」の縛りを受けながら適用しなければならない。
よって、あまりムチャをやると責任問題になるという抑止力がある。
人権擁護法案は、刑事訴訟法などの縛りも受けない、「全く独立した」連中が
抑止力も罰則規定もない状態なんだから、危険度でいったら、人権擁護法案の方がはるかにうえ。
なによりも、「市民団体」「人権団体」が、どっちの法案のほうを騒いでいるか、
それを考えたら「どっちがヤバい法案か」なんて、一目瞭然。
「それ相応の物的証拠や、確実な証言」ってのが必要なわけだろ？
例えば、メモ書きやノート、メールとか掲示板ログとか、
そういう「物的証拠」がない限り、例え警察が恣意的に逮捕したところで、
立件、送検、裁判なんて続けることが出来ないわけでしょ。
「市民団体」が言うような話ってありえないと思うんだが。
人権擁護法よりヤバいってのは嘘っぱちでしょ。
共謀罪は、あくまで「警察」とか「検察」がそれに基づく行動を行うわけで、
警察も検察も、あくまで「三権」や「刑事訴訟法」の縛りを受けながら適用しなければならない。
よって、あまりムチャをやると責任問題になるという抑止力がある。
人権擁護法案は、刑事訴訟法などの縛りも受けない、「全く独立した」連中が
抑止力も罰則規定もない状態なんだから、危険度でいったら、人権擁護法案の方がはるかにうえ。
なによりも、「市民団体」「人権団体」が、どっちの法案のほうを騒いでいるか、
それを考えたら「どっちがヤバい法案か」なんて、一目瞭然。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:08:15 ID:xeEZJns50
とりあえず、三権分立の範囲内で運用されるだけ
人権擁護法案よりはマトモなんだけど、
現状、危険きわまりないことに代わりは無い。
罪状列挙にすると、今後の法改正でもめるから
４年以上っていう枠にしたいんだろうけど。
人権擁護法案よりはマトモなんだけど、
現状、危険きわまりないことに代わりは無い。
罪状列挙にすると、今後の法改正でもめるから
４年以上っていう枠にしたいんだろうけど。
で、どうやって「計画の話し合い」を取り締まるわけ？
509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:08:23 ID:O2v0TJceO
つか、治安維持法みたいなことをしたけりゃ破防法一本で充分運用可能。
実際にそれやってないってことは、つまりやる気がないということ。
実際にそれやってないってことは、つまりやる気がないということ。
俺も仲間に入れてください
511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:08:34 ID:s6OUeWzj0
>>501
つーかそうならないと困るｗ
つーかそうならないと困るｗ
513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:08:46 ID:qfzqv61P0
>>506
そうだね。
そうだね。
人権擁護法案推進してる人間が共謀罪の成立に反対してるだけだろ
要は市民団体という名の過激派が逮捕される可能性のある法律が共謀罪
一般人には全く関係ない
要は市民団体という名の過激派が逮捕される可能性のある法律が共謀罪
一般人には全く関係ない
515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:08:59 ID:UwUZMQHK0
いいじゃん、今までどおり共謀共同正犯で
516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:09:51 ID:uKyCtL+I0
お ま い ら 必 死 杉 ｗ
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:09:57 ID:xqyFHnoT0
>>506
捜査されるだけで十分嫌なんだが
捜査されるだけで十分嫌なんだが
519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:10:59 ID:A5Brg2J10
520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:11:20 ID:zIVgCtUA0
社民党なんて党ごと逮捕だな
521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:11:56 ID:6RLpYo+i0
>>508
とりあえず、辻元みたいな前科者を監視するとか。
とりあえず、辻元みたいな前科者を監視するとか。
実際に運用されるようになって逮捕者が出てきた場合に
その判断が適正かどうか厳しく問われると思うが
交通違反みたいに日常茶飯事的に起きるならともかく
その判断が適正かどうか厳しく問われると思うが
交通違反みたいに日常茶飯事的に起きるならともかく
523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:12:29 ID:0r1iKbsK0
あらあら人権擁護法なんてこれ以上にひどい法ですが
市民団体さんが取り締まる側だから無視ですか？？
市民団体さんが取り締まる側だから無視ですか？？
そもそも人権擁護法案とは全く主旨が違うしな
変な人権擁護委員とかいないし
ちゃんと司法が介在するし
変な人権擁護委員とかいないし
ちゃんと司法が介在するし
525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:13:40 ID:xqyFHnoT0
テロ市民が反対するのは良い法案
526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:14:04 ID:Gb0WBkEe0
>>500
計画してなくても、はなしてなくても、
その「疑いがある」だけで逮捕されちゃうんだよ。「計画した」「疑い」で。
たとえ何も起こらなくても。
実際に犯罪がなければ逮捕できない現状とはえらい違い。
計画してなくても、はなしてなくても、
その「疑いがある」だけで逮捕されちゃうんだよ。「計画した」「疑い」で。
たとえ何も起こらなくても。
実際に犯罪がなければ逮捕できない現状とはえらい違い。
>>519
>いくら誤認逮捕で国賠と言っても認められないことも多いだろ。
まあ、痴漢冤罪みたいな「物的証拠がない、言いがかりの話でも刑事有罪」みたいな
話もあるから、油断は禁物なのはいうまでもないが、「市民団体」「人権団体」が
いうような社会にまではならない、と俺は思う。
要するに、「独立性」「他の行動規範（縛り）の有無」「抑止力」、それらの存在を考えたら、
人権擁護法案のほうが、はるかに危険度が高い。
>いくら誤認逮捕で国賠と言っても認められないことも多いだろ。
まあ、痴漢冤罪みたいな「物的証拠がない、言いがかりの話でも刑事有罪」みたいな
話もあるから、油断は禁物なのはいうまでもないが、「市民団体」「人権団体」が
いうような社会にまではならない、と俺は思う。
要するに、「独立性」「他の行動規範（縛り）の有無」「抑止力」、それらの存在を考えたら、
人権擁護法案のほうが、はるかに危険度が高い。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:14:45 ID:zIVgCtUA0
俗に言う逆法則というやつだな。
したがってこれはよい法案だ。
したがってこれはよい法案だ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:15:49 ID:RuL4BF5A0
4年以上の有期刑が規定されてる罪で、共謀罪に問われたらかわいそうな～と思う罪なんてあるの？
市民団体じゃなくて犯罪組織じゃないのその団体。
市民団体じゃなくて犯罪組織じゃないのその団体。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:15:56 ID:ifd8muCj0
おかしな市民団体を取り締まれるなら良い法律だ
>>527
>その「疑いがある」だけで逮捕されちゃうんだよ。「計画した」「疑い」で。
「疑うに値する相応の状況」がない限り、そんなことしたら警官や上司の首が危ない。
「疑うに値する、相応の状況」があったことを、警察官や検察官は立証しなければならない。
「ついカッとなって逮捕した。市民団体なら誰でもよかった。今は反省している。」なんて
一度や二度はともかく、何度もやったら確実にクビが飛ぶだろ。
>その「疑いがある」だけで逮捕されちゃうんだよ。「計画した」「疑い」で。
「疑うに値する相応の状況」がない限り、そんなことしたら警官や上司の首が危ない。
「疑うに値する、相応の状況」があったことを、警察官や検察官は立証しなければならない。
「ついカッとなって逮捕した。市民団体なら誰でもよかった。今は反省している。」なんて
一度や二度はともかく、何度もやったら確実にクビが飛ぶだろ。
>>526
よくわからんのだが、「どぶろくを3人で作って売る計画を立てた。そしてその
証拠を残した」とか「消費税をごまかそうと計画した」とかだけでいいみたい
なんだが、どうなんだ。
>>483でいう大規模な犯罪に該当するのか(するのかなあ)。
よくわからんのだが、「どぶろくを3人で作って売る計画を立てた。そしてその
証拠を残した」とか「消費税をごまかそうと計画した」とかだけでいいみたい
なんだが、どうなんだ。
>>483でいう大規模な犯罪に該当するのか(するのかなあ)。
共謀罪の何を持って証拠とするのか。
口で喋ったことの証拠など存在しない。
当然自白偏重となります。そこが嫌。
口で喋ったことの証拠など存在しない。
当然自白偏重となります。そこが嫌。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:19:44 ID:Gb0WBkEe0
537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:20:33 ID:A5Brg2J10
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:21:22 ID:RuL4BF5A0
>>535
囮使って声録音しちゃえばいいじゃん
囮使って声録音しちゃえばいいじゃん
539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:21:28 ID:XpV7tUD50
>>527
で、逮捕されたあとで
“計画していない事”
“共謀していない事”を証明すればいいんでしょ？
テロリストならそれを証明するのは困難だし、
一般市民ならそんなに難しくない。
それにより被害を被ればこっちから訴訟に持っていけばいい。
大体、ランダムで逮捕するわけじゃないんだから
疑わしいことしていそうな人間から逮捕するんだろ。
それは大歓迎。
で、逮捕されたあとで
“計画していない事”
“共謀していない事”を証明すればいいんでしょ？
テロリストならそれを証明するのは困難だし、
一般市民ならそんなに難しくない。
それにより被害を被ればこっちから訴訟に持っていけばいい。
大体、ランダムで逮捕するわけじゃないんだから
疑わしいことしていそうな人間から逮捕するんだろ。
それは大歓迎。
>>534
>逮捕した場合、公権力はその判断の正当性を立証しなくちゃならない
そう。証人集めるなり、証言を集めて調書にするなり、証拠を集めるなり、
「正当性を矛盾無く証明」しなければならない。
あくまで、「刑事訴訟法」の縛りを受ける。
そこが、「人権擁護法」と大きく違う点。
>逮捕した場合、公権力はその判断の正当性を立証しなくちゃならない
そう。証人集めるなり、証言を集めて調書にするなり、証拠を集めるなり、
「正当性を矛盾無く証明」しなければならない。
あくまで、「刑事訴訟法」の縛りを受ける。
そこが、「人権擁護法」と大きく違う点。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:22:39 ID:fhOemH1g0
実際適用するのは過激派とかカルト宗教や暴力団といった
公安からマｰクされている団体が主なターゲットなんだろうな。
証拠も公安がマｰクしてるだろうから掴めるだろうし。
公安からマｰクされている団体が主なターゲットなんだろうな。
証拠も公安がマｰクしてるだろうから掴めるだろうし。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:22:42 ID:MkYqxljo0
とりあえず京都を共謀罪特区にしてみよう。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:22:50 ID:O2v0TJceO
544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:23:07 ID:bvS89IDF0
警察がその気になれば、ドライバー持ち歩いてるだけでアウトだし。
でも、本富○署みたいなアレなとこ以外はそんなことしないわけで
普通に生きてる分には、特に問題ないだろ。
でも本○士署なら、乱用しかねんなあ。秋葉でのオタトークが規制される？
でも、本富○署みたいなアレなとこ以外はそんなことしないわけで
普通に生きてる分には、特に問題ないだろ。
でも本○士署なら、乱用しかねんなあ。秋葉でのオタトークが規制される？
あんまり変なので捕まえても裁判員（アメリカで言うところの陪審員）が同意しないよ
「正当性の証拠」なんて、片方の自白で十分なのが現状だろ？
該当組織の人間を１人つかまえて、君の名前を吹き込んで調書作ればそれで終わり。
該当組織の人間を１人つかまえて、君の名前を吹き込んで調書作ればそれで終わり。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:25:44 ID:2aJbf08M0
共謀罪 地球市民のばかども
おまえら何をたくらんでいるんだ
日本を赤にしようとする計画なら充分死刑
に値するだろ。いっそこいつらを根こそぎ
ぶちこもうぜ
おまえら何をたくらんでいるんだ
日本を赤にしようとする計画なら充分死刑
に値するだろ。いっそこいつらを根こそぎ
ぶちこもうぜ
548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:26:32 ID:MkYqxljo0
>>546
「囚人のジレンマ」か？だったら二人は捕まえないと。
「囚人のジレンマ」か？だったら二人は捕まえないと。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:26:41 ID:J9MI1xMI0
プロ市民マジ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:27:04 ID:xu1QD1w90
なんだか身内が捕まった経験があるような証言が面白い。
>>522
そこで人権保護法案ですよ。問わせない。
そこで人権保護法案ですよ。問わせない。
>>547 「そうだそうだ」「死刑だ死刑だ」で3人あぼーん。あほすぎる。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:27:14 ID:Gb0WBkEe0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:30:16 ID:TBn7X2nDo
>539
逆。警察が「共謀したこと」を立証しないといけない
逆。警察が「共謀したこと」を立証しないといけない
555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:30:17 ID:RcdcE90m0
冗談程度にはなしあうのもあかんのけ？
>>553
物的証拠として、「メール」や「プロバイダ接続ログ」なんてのが
採用されるだろうね。
今時のテロや「社会混乱を招く共謀」なんてのは、メールだなんだで
ちゃんとログとか、「時系列で誰がいつなにをやるか」という「マニュアル」を
きっちりやらないと、今時の大規模テロなんてできないだろうし。
物的証拠として、「メール」や「プロバイダ接続ログ」なんてのが
採用されるだろうね。
今時のテロや「社会混乱を招く共謀」なんてのは、メールだなんだで
ちゃんとログとか、「時系列で誰がいつなにをやるか」という「マニュアル」を
きっちりやらないと、今時の大規模テロなんてできないだろうし。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:33:56 ID:uScMLspi0
>>555
全然おｋ
全然おｋ
脱税が重罪じゃないと考えてるDQNが多いが
ニートかなにかか？
ニートかなにかか？
>>556
テロに限定してないし。4年以上ならなんでもおｋ
テロに限定してないし。4年以上ならなんでもおｋ
560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:38:22 ID:XpV7tUD50
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:38:29 ID:ifd8muCj0
>>555
まるでｏｋ
まるでｏｋ
>>553
「どぶろく裁判」の例もありますし、酒税法が見直されるいいきっかけになるかもですね。
「どぶろく裁判」の例もありますし、酒税法が見直されるいいきっかけになるかもですね。
>560
この法律に限らず、刑事事件において、
犯罪があったことを裁判で立証するのは検察のお仕事。
だから、捜査機関である警察がものすごい勢いで取調べをする。
で、一般人はそれに負けるのが通常、と。
この法律に限らず、刑事事件において、
犯罪があったことを裁判で立証するのは検察のお仕事。
だから、捜査機関である警察がものすごい勢いで取調べをする。
で、一般人はそれに負けるのが通常、と。
共謀したかどうかっていうのは、
結局その立てた計画を実行するためのものを新たに入手したかどうかで判断できるだろ。
既存のものを使っての計画なら判断しづらいけど。
結局その立てた計画を実行するためのものを新たに入手したかどうかで判断できるだろ。
既存のものを使っての計画なら判断しづらいけど。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:46:25 ID:78Wm7xFg0
連絡先電話番号の「里中えつ子」とやらでググって見ました
・靖国神社参拝取り止め
・住基ネットいらへん！京都市民の会
・日の丸・君が代訴訟を進める会
・戦争いやや！京都の市民たち
・人権教育研究室受講生
・「心の教育」はいらない！市民会議
・廃案にしよう！有事３法案
・やめてんか！小泉政権・きょうと組
非常にお忙しい方の様ですね
・靖国神社参拝取り止め
・住基ネットいらへん！京都市民の会
・日の丸・君が代訴訟を進める会
・戦争いやや！京都の市民たち
・人権教育研究室受講生
・「心の教育」はいらない！市民会議
・廃案にしよう！有事３法案
・やめてんか！小泉政権・きょうと組
非常にお忙しい方の様ですね
566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:46:50 ID:XpV7tUD50
>>563
この法律だとあまりに多くの人間が逮捕可能だから、
検察が全部のケースをカバーするのは無理だろ。
アメリカの交通違反のケースみたいに、
大量の人間が違反する→大量の人間が民事訴訟
→警察は小額訴訟に時間を費やす暇が勿体ないので欠席裁判
→違反取り消し
になるだろ。
この法律だとあまりに多くの人間が逮捕可能だから、
検察が全部のケースをカバーするのは無理だろ。
アメリカの交通違反のケースみたいに、
大量の人間が違反する→大量の人間が民事訴訟
→警察は小額訴訟に時間を費やす暇が勿体ないので欠席裁判
→違反取り消し
になるだろ。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:47:25 ID:V258oOLq0
人権擁護法案はおｋなんだろ？
この人たちはｗ
この人たちはｗ
570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:48:43 ID:WIqne/wp0
>14
福島瑞穂の夫を持ってくる時点でアウト
中核派ごくろうさん
福島瑞穂の夫を持ってくる時点でアウト
中核派ごくろうさん
殺人計画罪や盗聴法も凶悪犯や
組織犯罪のみにしかまともに運用されてないのに
共謀剤が一般人に適用されるわけないだろ。
もっぱらオウムとか暴力団対策なんじゃねーの
組織犯罪のみにしかまともに運用されてないのに
共謀剤が一般人に適用されるわけないだろ。
もっぱらオウムとか暴力団対策なんじゃねーの
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 10:53:31 ID:Sm51YYCb0
てか計画しちゃだめだろ。
どんな計画立ててるんだか。
あと、人権擁護法案もぶっとんでいるけど、
そっちはいいのかね？
どんな計画立ててるんだか。
あと、人権擁護法案もぶっとんでいるけど、
そっちはいいのかね？
574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:00:26 ID:MkYqxljo0
575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:01:35 ID:YghzqVC20
犯罪の計画をすること自体がおかしいとは思えんのかねぇ……
576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:04:43 ID:ifd8muCj0
まあ、普通に生活してる一般人が犯罪を計画することなんてまずあり得ないことだからなｗ
577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:05:28 ID:5DSZY01Y0
さすが真っ赤な京都
578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:05:37 ID:WzktCRQTO
大スポンサーの暴力団が、もろ影響うけちゃうじゃねーかよ
一般市民は、適用外なんだって。
だから、層化とか、某チョソ宗教とかブサヨク狙いなんだろうね。
だから、層化とか、某チョソ宗教とかブサヨク狙いなんだろうね。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:06:51 ID:DAfxerx70
気に入らない人たちは、抗議行動でも起こしてみたら？
エイベックスの件でも判る通り、２ちゃんねるは日本最大の圧力組織だからね。
市民団体や朝鮮総連なんて目じゃないよ。
エイベックスの件でも判る通り、２ちゃんねるは日本最大の圧力組織だからね。
市民団体や朝鮮総連なんて目じゃないよ。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:07:12 ID:G0xRvjkS0
だから、市民団体って言うなよ。
左翼か工作団体だろ。
左翼か工作団体だろ。
>>579
残念ながら層化も適用外
残念ながら層化も適用外
そろそろ市民団体を評価する組織とかHPみたいなのが出来ないかなあ
584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:09:55 ID:ifd8muCj0
中核派ｶﾞｸﾌﾞﾙだな
586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:11:29 ID:eW8ZAylG0
チャゲアスの「ＹＡ！ＹＡ！ＹＡ！」もタイーホの対象かぁ。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:16:32 ID:Os+WcGlp0
市民団体のブサヨは主権が及ぶ国内の法律には疑心暗鬼になるのに
主権の及ばない中国や韓国、北朝鮮には寛容なのはなぜだ？
主権の及ばない中国や韓国、北朝鮮には寛容なのはなぜだ？
いもずる、いもずる
589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:19:09 ID:n9lpZ9zO0
これで、ブサヨクは一網打尽。
拡大解釈で、新興宗教に入信している奴も全員ﾀｲｰﾎ
拡大解釈で、新興宗教に入信している奴も全員ﾀｲｰﾎ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:21:21 ID:Os+WcGlp0
592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:21:35 ID:hix56vUe0
いまいちよくわかんないけど話し合う相手がいない俺には無害ってことだな
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:22:45 ID:9uT7/T+A0
こいつらには効き目がありそうな 法律らしいな。
ドンドン やってくれ。
ドンドン やってくれ。
これ犯罪を犯さなくても犯罪にする法律なんだよね。
例えば誰かが「爆弾作ろうぜ」「おう」「でも材料無いじゃん」「駄目ジャン」
この時点でタイホ
例えば誰かが「爆弾作ろうぜ」「おう」「でも材料無いじゃん」「駄目ジャン」
この時点でタイホ
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:23:59 ID:+kn4p+qF0
共謀罪の矛先がバカサヨだけだと思い込んでる子供が多いな
596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:25:49 ID:MkYqxljo0
>>595
釣れますか？その餌で。
釣れますか？その餌で。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:27:31 ID:Sm51YYCb0
>>594
あんまり私が普通の生活をしているせいなのか
>>「爆弾作ろうぜ」「おう」
こんなトークをする環境はかなり限定的。
小学校の頃ロケット花火をうんぬんくらいかな、似ている会話は
「ちょっとそこで用たしてくる」「おう行ってこい」←タイホ
ってなら困るけども。
あんまり私が普通の生活をしているせいなのか
>>「爆弾作ろうぜ」「おう」
こんなトークをする環境はかなり限定的。
小学校の頃ロケット花火をうんぬんくらいかな、似ている会話は
「ちょっとそこで用たしてくる」「おう行ってこい」←タイホ
ってなら困るけども。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:27:47 ID:Os+WcGlp0
>>594
そんな会話する奴は是非取り締まって欲しい。
そんな会話する奴は是非取り締まって欲しい。
裁判所が軽々しく違憲判決出してくれると思ってんのか
裁判所が助けてくれるから大丈夫だと
現状追認が基本姿勢なのによく信じられるな
裁判所が助けてくれるから大丈夫だと
現状追認が基本姿勢なのによく信じられるな
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:29:11 ID:PId18kKU0
現行法でも犯罪計画を話し合う時点で問題有ること自覚してんのか？
>>580
抗議活動を共謀したら逮捕されるよ。
この法案は犯罪を裁くための法案ではなくて
実質反日本政府組織を締め出すための法案だから
やってることは中共と一緒。
まぁ俺はそれもいいとは思うけど、どうせ通るでしょこの法案も
抗議活動を共謀したら逮捕されるよ。
この法案は犯罪を裁くための法案ではなくて
実質反日本政府組織を締め出すための法案だから
やってることは中共と一緒。
まぁ俺はそれもいいとは思うけど、どうせ通るでしょこの法案も
602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:30:13 ID:wmSVn+YR0
ていうか、２チャンネラー逮捕用の法律じゃねーのコレ？
>>601
抗議活動でどうしたら逮捕されるか教えて欲しいものだ
抗議活動でどうしたら逮捕されるか教えて欲しいものだ
おれはこんな市民団体のいうことなど信じない！
自民って単独過半数余裕でいっちゃったんだよね…
しかも支配力めちゃ強化されてるし、
提出されたらもうだめぽ
しかも支配力めちゃ強化されてるし、
提出されたらもうだめぽ
606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:32:17 ID:x/Du7wTz0
607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:32:32 ID:aatzIlB/0
まじでこんな法案があるんかｗ
日本はもう終わりだな。鳥取の件といい・・
自由なき国家は衰退の一途を辿る。北朝鮮や中国、韓国をみれば一目瞭然。
日本も同じ道を辿るんだな。もう、この国はダメだ。
司馬遼太郎さんが最期に言った言葉がようやく身に染みてきた。
日本はもう終わりだな。鳥取の件といい・・
自由なき国家は衰退の一途を辿る。北朝鮮や中国、韓国をみれば一目瞭然。
日本も同じ道を辿るんだな。もう、この国はダメだ。
司馬遼太郎さんが最期に言った言葉がようやく身に染みてきた。
>>597
極悪犯の一歩手前でも、実際に犯罪を犯さない限り裁くべきではないだろ。
仮にオウムがサリンを製造する話し合いをしていて、結果的にまったく何も行動を犯さなくても
この法案で逮捕して裁くことが出来る。
ならば最初から、「危険人物を牢獄へぶち込む法案」で通せばいいだけ。
これなら町が非常にクリーンになる。
極悪犯の一歩手前でも、実際に犯罪を犯さない限り裁くべきではないだろ。
仮にオウムがサリンを製造する話し合いをしていて、結果的にまったく何も行動を犯さなくても
この法案で逮捕して裁くことが出来る。
ならば最初から、「危険人物を牢獄へぶち込む法案」で通せばいいだけ。
これなら町が非常にクリーンになる。
>>602
その釣りも飽きた
その釣りも飽きた
610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:34:51 ID:wmSVn+YR0
公務員の無駄な給料を先に取り締まれ
>>606
「大規模デモを起こし、日本政府を転覆させる反乱罪に当たる」
とみなされ主犯格が逮捕される。
出来ないことじゃないでしょ。
かつての安保反対運動のような国民のデモは、今後一切起こせなくなる。
政府のための政府による日本になるよ。
「大規模デモを起こし、日本政府を転覆させる反乱罪に当たる」
とみなされ主犯格が逮捕される。
出来ないことじゃないでしょ。
かつての安保反対運動のような国民のデモは、今後一切起こせなくなる。
政府のための政府による日本になるよ。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:37:37 ID:LjyU3CpS0
>>市民団体
てめーらを豚箱にブチ込んだほうが日本は平和なんだろうが、
あいにくと刑務所にもアリのように群がる連中を全員押し込むスペースはない。
てめーらを豚箱にブチ込んだほうが日本は平和なんだろうが、
あいにくと刑務所にもアリのように群がる連中を全員押し込むスペースはない。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:38:07 ID:AHIfDD180
要するに
在日むかつく・・・セーフ
不買運動しようぜ・・・アウアウ ってこと？
在日むかつく・・・セーフ
不買運動しようぜ・・・アウアウ ってこと？
>>612
そんなんが何の言い訳になると思ってるんだｗ
そんなんが何の言い訳になると思ってるんだｗ
安保の反対運動がどんな形態だったか分かってから言ってるのかはなはだ疑問
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:39:39 ID:hZWn8xni0
市民団体は韓国政府の手先 国内騒乱罪に適用する市民団体 在日の
恐るべき 陰謀は 国の存亡が問われる。
恐るべき 陰謀は 国の存亡が問われる。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:40:05 ID:0sr/oWLI0
これって、例えば国会議員が竹島を
不法占拠しているやつらにミサイルを
打ち込もうかという議論しただけで逮捕になる？
不法占拠しているやつらにミサイルを
打ち込もうかという議論しただけで逮捕になる？
619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:40:06 ID:aatzIlB/0
そのうち使用禁止語句法案が出来る。
ネットで使用したら犯罪助長とみなされて憲兵が土足で
家に上がってくる時代が来るな･･「ブサヨ」とか「チョン」「シナ」とかさ・・
日本はここまででした。どうやらここが日本人の折り返し地点らしい。
これからは締め付けに入って陰惨な時代が来ることだろう。
ネットで使用したら犯罪助長とみなされて憲兵が土足で
家に上がってくる時代が来るな･･「ブサヨ」とか「チョン」「シナ」とかさ・・
日本はここまででした。どうやらここが日本人の折り返し地点らしい。
これからは締め付けに入って陰惨な時代が来ることだろう。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:40:21 ID:PId18kKU0
621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:40:39 ID:Ao7KoOo1O
ぜひ成立してほしい
総連は即適用だな
総連は即適用だな
622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:41:32 ID:6xXVuGD00
京都って聞くと京都府警を思い出すな
winnyの開発者の金子さんを不当逮捕した
強権をちらつかせる奴ら
winnyの開発者の金子さんを不当逮捕した
強権をちらつかせる奴ら
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:42:03 ID:LjyU3CpS0
>>615
言い訳？
おいおい政府のやること全部に賛成なのか？
阪神淡路大震災の時の村山“内閣”の「自衛隊出動遅延」に腹立たなかったの？
それを批判する事は「愛国憂国」じゃないのか？反政府活動でダメなのか？
言い訳？
おいおい政府のやること全部に賛成なのか？
阪神淡路大震災の時の村山“内閣”の「自衛隊出動遅延」に腹立たなかったの？
それを批判する事は「愛国憂国」じゃないのか？反政府活動でダメなのか？
624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:42:18 ID:fBpDgq3o0
悪用しようと思えば今の法律でもなんでもやり放題
ようは自分の国の政府が信用できるかどうかどうかでしょ
にしてもデモができなくなるだの大嘘こいてるバカは
知っててわざと書き込んでるだろ
ようは自分の国の政府が信用できるかどうかどうかでしょ
にしてもデモができなくなるだの大嘘こいてるバカは
知っててわざと書き込んでるだろ
>>611
普通に道路占有許可を取ればいいんじゃないの。
不当に認可されなければそこでまた抗議すればいいわけで。
どうも合法的なデモや集会まで逮捕されるって煽ってる連中がいるな。
この法案が通ったら困る組織の人たちか。
普通に道路占有許可を取ればいいんじゃないの。
不当に認可されなければそこでまた抗議すればいいわけで。
どうも合法的なデモや集会まで逮捕されるって煽ってる連中がいるな。
この法案が通ったら困る組織の人たちか。
>市民団体
犯罪者予備軍が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者予備軍が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロ防止と反日追い出しがしたいのなら
もう少し条件絞っても十分なんじゃないのってことだな
国家が悪用するかどうかはともかく、できないようにしておくのは悪いことじゃないだろう
ただ、反日もこのロジック使えるから、説得力がないかも
もう少し条件絞っても十分なんじゃないのってことだな
国家が悪用するかどうかはともかく、できないようにしておくのは悪いことじゃないだろう
ただ、反日もこのロジック使えるから、説得力がないかも
629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:45:42 ID:aatzIlB/0
そういわれると何が悪いのかわからなくなってくるな。
ただ「計画を話し合っただけで共謀罪」ってのは
疑わしきは罰せず という司法の根本理念に反するんじゃないか？
ただ「計画を話し合っただけで共謀罪」ってのは
疑わしきは罰せず という司法の根本理念に反するんじゃないか？
630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:45:44 ID:MkYqxljo0
豚箱がいっぱいで、これ以上入らないってば。困ったもんだ。
団塊あたりが嫌がるだろうけど
戦前の治安維持法が復活すればいいと思うよ。
困るのは共産主義者やアナーキストや売国奴だけ。普通の国民には利益しかありましぇん。
この国を食い荒らす連中を駆除するにはそれくらいやらないと。
戦前の治安維持法が復活すればいいと思うよ。
困るのは共産主義者やアナーキストや売国奴だけ。普通の国民には利益しかありましぇん。
この国を食い荒らす連中を駆除するにはそれくらいやらないと。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:46:17 ID:0YlHOfwo0
この法律賛成してる香具師は、
自分だけは捕まらないと思ってるんでしょ？
自由がなくなろうが、なんであろうが、
自分だけが捕まらなければそれでOKなんでしょ？
自分だけ食っていければそれでOKなんでしょ？
こういう香具師は日本が攻められても、
自分だけたすかれば、なんて思うんだろうなあ・・・
いくら実行すれば犯罪になる事でも、
実際に行動をおこす前に逮捕するのなんて、
思想だけで逮捕することとなんら変わりはないと思うがねｗ
自由がない日本なんて、糞じゃん！！
自分だけは捕まらないと思ってるんでしょ？
自由がなくなろうが、なんであろうが、
自分だけが捕まらなければそれでOKなんでしょ？
自分だけ食っていければそれでOKなんでしょ？
こういう香具師は日本が攻められても、
自分だけたすかれば、なんて思うんだろうなあ・・・
いくら実行すれば犯罪になる事でも、
実際に行動をおこす前に逮捕するのなんて、
思想だけで逮捕することとなんら変わりはないと思うがねｗ
自由がない日本なんて、糞じゃん！！
634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:47:37 ID:jA4dMPCG0
>>624
>>ようは自分の国の政府が信用できるかどうかどうかでしょ
それだけでもない。
今の政権は信用できると思っていても、今後キチガイ政権が誕生しちゃったら恐ろしい。
せっかく法律をつくるんだから、乱用できないように安全装置として厳密な制限だけはしっかりつけておくべき。
運用してみて不都合があるのだったらあとで法改正して手直しを。
63１みたいなキチガイがいるからな
>>ようは自分の国の政府が信用できるかどうかどうかでしょ
それだけでもない。
今の政権は信用できると思っていても、今後キチガイ政権が誕生しちゃったら恐ろしい。
せっかく法律をつくるんだから、乱用できないように安全装置として厳密な制限だけはしっかりつけておくべき。
運用してみて不都合があるのだったらあとで法改正して手直しを。
63１みたいなキチガイがいるからな
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:48:06 ID:sPGuIZvW0
>>631
本気で言ってたらすごい馬鹿だなｗ
本気で言ってたらすごい馬鹿だなｗ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:48:34 ID:koI5rpCv0
いつから市民団体の許可が必要になったんだよ
>>632
ひとりで妄想したり思想したりするのは自由だと思うよ
ひとりで妄想したり思想したりするのは自由だと思うよ
これで教科書問題にいちゃ門つけてくる「市民団体」を脅迫罪でとっつかまえることが出来る
メデタシメデタシ
メデタシメデタシ
639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:49:48 ID:6RLpYo+i0
640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:50:11 ID:SRnw7fGK0
>>632
思想の自由は憲法で守られたはずだよね。
思想の自由は憲法で守られたはずだよね。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:50:42 ID:RgH2Xaaq0
革命でも起こそうとしている連中にとっては最悪の法律だろうな。
>>632
今までの生活を考えても、俺は捕まらないんだが。
そんなに殺人計画を練ったりテロ計画を話し合ったりする自由が欲しいわけ？？
それとも>>632は「今度○×駅で痴漢しよーぜｗｗｗ」とか仲間内で話してるんだろうか。
今までの生活を考えても、俺は捕まらないんだが。
そんなに殺人計画を練ったりテロ計画を話し合ったりする自由が欲しいわけ？？
それとも>>632は「今度○×駅で痴漢しよーぜｗｗｗ」とか仲間内で話してるんだろうか。
なんか、必死に無駄な釣りを繰り返してるヤツは、一体このスレのどの書き込みを流したいんだろうか？
500台前半の話か？
500台前半の話か？
644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:51:21 ID:0YlHOfwo0
645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:51:35 ID:PId18kKU0
>>632
>実際に行動をおこす前に逮捕する
現行刑法でも逮捕される罪名あるんだけどなｗ
曲がりなりにも法律学んでる立場として、この法律に対して言いたいことは
あるが、デカイ声で反対してるのがプロ市民やら朝日やらだってことで言う
気が失せるんだよ。
コイツらが反対したせいでスパイ防止法も所持品検査も流れてﾁｮｿの工作員
が跋扈し、拉致事件が起きたことは紛れも無い事実だ。
どれもこれも海外では普通に施行されてる。共謀罪も。
>実際に行動をおこす前に逮捕する
現行刑法でも逮捕される罪名あるんだけどなｗ
曲がりなりにも法律学んでる立場として、この法律に対して言いたいことは
あるが、デカイ声で反対してるのがプロ市民やら朝日やらだってことで言う
気が失せるんだよ。
コイツらが反対したせいでスパイ防止法も所持品検査も流れてﾁｮｿの工作員
が跋扈し、拉致事件が起きたことは紛れも無い事実だ。
どれもこれも海外では普通に施行されてる。共謀罪も。
～酒の席で～
甲「わはは、俺は大統領だ！自民党なんか怖くないぞ！」
乙「いよっ大統領！」
甲［その気になれば小泉もこの鍛えた拳でのしちまうぜ」
共謀罪（傷害罪：10年以下の懲役の共謀の罪により、甲および乙を逮捕）
甲「わはは、俺は大統領だ！自民党なんか怖くないぞ！」
乙「いよっ大統領！」
甲［その気になれば小泉もこの鍛えた拳でのしちまうぜ」
共謀罪（傷害罪：10年以下の懲役の共謀の罪により、甲および乙を逮捕）
647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:52:47 ID:w5GTTpfl0
国家や体制の都合でいかようにでも運用できてしまうような法律は
作るべきではない、作るならばそのように運用できないように取り決めれ
ばよかろう。
なのになぜそれをやらないのか？
といっているんだよ。
作るべきではない、作るならばそのように運用できないように取り決めれ
ばよかろう。
なのになぜそれをやらないのか？
といっているんだよ。
でも「元木氏ね」で逮捕されるのはちょっと困るな
650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:53:30 ID:pEo51Dng0
成立するとダウソ板壊滅なんだがｗ
651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:53:51 ID:Gb0WBkEe0
まーたさりげなく朝日工作員が紛れ込んでるな
どくさいこっか論乙ｗ
どくさいこっか論乙ｗ
>>644
＞ ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
＞処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」 ←まだセーフ
「じゃあ、明日の朝首相官邸に行って、一緒に小泉を殺そう。
俺猟銃２丁持っているから、お前に一丁貸すね。」
「わかった、それで一緒に殺そう。」 ←アウト！
共謀罪で制限される自由とは、「犯罪一緒にやろう」「よし、やろうやろう」
ができなくなるだけだ。もう一度聞くがなにがやりてえのだあなた？
＞ ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
＞処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
「小泉許せない」
「そうそう」
「あんな奴は死ぬべきだよ」
「うんうん」 ←まだセーフ
「じゃあ、明日の朝首相官邸に行って、一緒に小泉を殺そう。
俺猟銃２丁持っているから、お前に一丁貸すね。」
「わかった、それで一緒に殺そう。」 ←アウト！
共謀罪で制限される自由とは、「犯罪一緒にやろう」「よし、やろうやろう」
ができなくなるだけだ。もう一度聞くがなにがやりてえのだあなた？
>>646
あくまで「その気になれば」という話であって具体的な計画ではないので無罪。
あくまで「その気になれば」という話であって具体的な計画ではないので無罪。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:55:36 ID:ZdGtAbMm0
何で人権擁護法案は無視だった朝日が必死なの？
66 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/09(日) 07:22:26 ID:gRmiCF3Y0
お前らさ、共謀罪のＦＡＱ読んでみ。
人権擁護法案と違って、かなり明確だから。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています
（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
お前らさ、共謀罪のＦＡＱ読んでみ。
人権擁護法案と違って、かなり明確だから。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています
（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:56:42 ID:1KhK+9SE0
>実際に罪を犯さなくても計画を話し合っただけで罪に問われる「共謀罪」
これって「重罪を犯した犯人とその犯罪の計画を話し合っただけ」って事だよな
この市民団体は重罪を犯しそうな人と犯罪の計画を話し合う予定があるのかな
659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:57:05 ID:Sm51YYCb0
>>646
甲が酔っ払って大口を叩いているのはわかるが、
乙が何を共謀したのかが不明なトークだな。
甲の一人言に見えてしまうので、
共謀罪は適用しづらそう。
ま、どっちにしろ今共謀罪がない状態であっても、
また、酒に呑まれている状態であっても、
「鍛えた拳でのしちまうぜ」なんて発言はしない方がいい。
あくまで常識の範囲内ってことで。
甲が酔っ払って大口を叩いているのはわかるが、
乙が何を共謀したのかが不明なトークだな。
甲の一人言に見えてしまうので、
共謀罪は適用しづらそう。
ま、どっちにしろ今共謀罪がない状態であっても、
また、酒に呑まれている状態であっても、
「鍛えた拳でのしちまうぜ」なんて発言はしない方がいい。
あくまで常識の範囲内ってことで。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:58:10 ID:CK2JcJnW0
Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，暴力団による組織的な
殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の
一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，
第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されて
います（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等
の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正
権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件
（注）が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と
犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味して
います（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，暴力団による組織的な
殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の
一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，
第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されて
います（したがって，例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等
の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正
権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件
（注）が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と
犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味して
います（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:58:17 ID:pEo51Dng0
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:58:34 ID:w5GTTpfl0
法務省の見解が法律ではない。
あと、話し合っただけ、というのは違う。
合意されたとみなされたときに共謀となる。ｌ
あと、話し合っただけ、というのは違う。
合意されたとみなされたときに共謀となる。ｌ
市民団体が何を怒ってるのかさっぱしわからん
こいつら口だけじゃなくて裏でなんかしてんじゃないだろうな
こいつら口だけじゃなくて裏でなんかしてんじゃないだろうな
665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:59:42 ID:6RLpYo+i0
666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 11:59:46 ID:PId18kKU0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:00:05 ID:Kc0ylt7b0
将来、全ての抗議デモorオフが
重罪・共謀罪の対象になることが無いとは
言えないからねー
重罪・共謀罪の対象になることが無いとは
言えないからねー
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:01:12 ID:DGNDgWaR0
全国各地の珍獣捕獲とエアガンは
これの目くらましっすか？
これの目くらましっすか？
669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:01:28 ID:pEo51Dng0
>>665
犯罪やろう
犯罪やろう
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:01:45 ID:Gb0WBkEe0
お前ら>>661の「第二に」以降は無視ですか
673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:04:07 ID:o8G8MuME0
話し合わずに止めてやれよ。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:04:21 ID:pEo51Dng0
>>662
恐らく、弁護士でもそれを全部暗記しているかどうかわからないな。
しかし、それらの法律は自然犯に基づく法律が多く、その法律を知らなくて
も自然に法律に抵触しないよう回避できるものばかりです。
恐らく、弁護士でもそれを全部暗記しているかどうかわからないな。
しかし、それらの法律は自然犯に基づく法律が多く、その法律を知らなくて
も自然に法律に抵触しないよう回避できるものばかりです。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:05:00 ID:jynF78OxO
>>667
公道等で行なうデモは警察の許可をとれば合法。従って共謀にはならない。
公道等で行なうデモは警察の許可をとれば合法。従って共謀にはならない。
>>672
煽るのに都合が悪いので、存在しないことになってます
煽るのに都合が悪いので、存在しないことになってます
>>676
でも共謀罪に違法だよ？
でも共謀罪に違法だよ？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:07:28 ID:nNQhLpyr0
外患誘致の罪
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
これは当然計画しただけで共謀罪適用されるよな。（ｗ
第81条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
これは当然計画しただけで共謀罪適用されるよな。（ｗ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:07:40 ID:pEo51Dng0
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:07:49 ID:6RLpYo+i0
>>670
やらないから、止めれ。
やらないから、止めれ。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:07:50 ID:PId18kKU0
>>677
合意が取れないので無理
合意が取れないので無理
685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:08:33 ID:LjyU3CpS0
>>652
まあなｗ
ただ私はテロは反対だから
戦場の近くにいたから、遊び半分でも言いたくない
ただ、>>634氏の言うように
＞今後キチガイ政権が誕生しちゃったら恐ろしい
拡大解釈をする余地を徹底的に排除して欲しい。
「話し合った」ではなく「武器を揃えた（揃えようと動いた）」ぐらいなら同意しやすいのだがなぁ
まあなｗ
ただ私はテロは反対だから
戦場の近くにいたから、遊び半分でも言いたくない
ただ、>>634氏の言うように
＞今後キチガイ政権が誕生しちゃったら恐ろしい
拡大解釈をする余地を徹底的に排除して欲しい。
「話し合った」ではなく「武器を揃えた（揃えようと動いた）」ぐらいなら同意しやすいのだがなぁ
>>679
どのへんが？
どのへんが？
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:08:59 ID:Kc0ylt7b0
688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:09:01 ID:SRnw7fGK0
スレ建て依頼したら著作権侵害の共謀罪で懲役１０年。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:09:20 ID:1KhK+9SE0
690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:09:25 ID:Gb0WBkEe0
>678
条文にその文言がなきゃいかようにでも運用できるからな。
条文にその文言がなきゃいかようにでも運用できるからな。
>>691
条文ある？
条文ある？
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:11:52 ID:JEMGsjQt0
その市民団体の前で 「人権保護法案」の成立許さない 2ちゃんオフで街頭署名 京都
とかどうなんだろう？
とかどうなんだろう？
695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:13:20 ID:pEo51Dng0
696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:15:00 ID:6RLpYo+i0
重大な犯罪を計画できるような組織を作って維持するのっていうのもかなりたいへんだと思います。
よほどの信念や利害がなければ連帯なんてできないでしょうし、
その組織を統率する技術を一般人の方が習得しているとは考えにくいです。
よほどの信念や利害がなければ連帯なんてできないでしょうし、
その組織を統率する技術を一般人の方が習得しているとは考えにくいです。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:15:30 ID:HNeGnp/30
>>679
無届デモを計画したら共謀罪に触れるが、届出てデモをしようと計画している分には抵触しませんよ。
文句言ってるサイトを調べてたらこんなのがあったけど。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
この共謀罪が立法化されると、うっかり冗談もいえなくなります。相談も確認もできなくなります。
例えば、実際に行動が行われなくとも
◆原発事故に抗議するため東電を取り囲もうとか、食の安全を確保するため〇〇食品前に座り込もうと相談したり、確認すれば
→組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律（平11法136）違反
◆平和のために自衛隊や米軍の兵器など壊してしまえばよいとか、軍隊の動きを知るために調査しようと相談したり、確認すれば
→自衛隊法（昭29法165）、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約代６条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法（昭27法138）違反
恐喝やテロの計画、相談が「うっかり冗談」なのか？
◆パレスチナ民衆を支援するためカンパ・寄付を集めようと相談したり、確認すれば
→公衆等脅迫目的の犯罪行為ための資金の提供等の処罰に関する法律（平14法67）違反
◆税金が重いので軽くする方法はないかと相談したり、確認すれば
→地方税法（昭25法226）、相続税法（昭25法73）違反
これは嘘。基本的に、実行しても罪にならないような行為は計画しても共謀罪に抵触しない。
パレスチナ民衆支援カンパはテロ団体への資金提供を目的としているとかでなかれば実行しても問題ないし、計画しても共謀罪にならない。
税金を軽くする方法として、合法的なものを計画、検討する分には共謀罪にならない。
無届デモを計画したら共謀罪に触れるが、届出てデモをしようと計画している分には抵触しませんよ。
文句言ってるサイトを調べてたらこんなのがあったけど。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html
この共謀罪が立法化されると、うっかり冗談もいえなくなります。相談も確認もできなくなります。
例えば、実際に行動が行われなくとも
◆原発事故に抗議するため東電を取り囲もうとか、食の安全を確保するため〇〇食品前に座り込もうと相談したり、確認すれば
→組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律（平11法136）違反
◆平和のために自衛隊や米軍の兵器など壊してしまえばよいとか、軍隊の動きを知るために調査しようと相談したり、確認すれば
→自衛隊法（昭29法165）、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約代６条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法（昭27法138）違反
恐喝やテロの計画、相談が「うっかり冗談」なのか？
◆パレスチナ民衆を支援するためカンパ・寄付を集めようと相談したり、確認すれば
→公衆等脅迫目的の犯罪行為ための資金の提供等の処罰に関する法律（平14法67）違反
◆税金が重いので軽くする方法はないかと相談したり、確認すれば
→地方税法（昭25法226）、相続税法（昭25法73）違反
これは嘘。基本的に、実行しても罪にならないような行為は計画しても共謀罪に抵触しない。
パレスチナ民衆支援カンパはテロ団体への資金提供を目的としているとかでなかれば実行しても問題ないし、計画しても共謀罪にならない。
税金を軽くする方法として、合法的なものを計画、検討する分には共謀罪にならない。
>>695
日本語が読めない種族か？
日本語が読めない種族か？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:17:39 ID:msDEIjXp0
この市民団体はテロの計画でも話し合うつもりなのだろうか
>>691
あろうがなかろうが関係ない。第二項以降の条件で、何かがされたときじゃなくて
なにかしようと「共謀した」ら有罪なところが味噌。
「共謀」自体を取り締まろうとしてるから運用が危険視されてるのに
その上での条件なんて何の役に立つの？
あろうがなかろうが関係ない。第二項以降の条件で、何かがされたときじゃなくて
なにかしようと「共謀した」ら有罪なところが味噌。
「共謀」自体を取り締まろうとしてるから運用が危険視されてるのに
その上での条件なんて何の役に立つの？
>>698
法律に詳しいんですね
法律に詳しいんですね
なんか映画「マイノリティリポート」の世界だな。
映画は超能力者が未来の犯罪予知して
その犯罪者が罪を犯す5分前に犯人を逮捕するというものだったが。
映画は超能力者が未来の犯罪予知して
その犯罪者が罪を犯す5分前に犯人を逮捕するというものだったが。
>703
共謀自体を取り締まること自体は問題じゃない。
組織犯罪処罰条約が国連で採択されてることを忘れちゃいかん。
むしろテロ行為や覚せい剤輸入、
マネーロンダリング等を早い段階で処罰できるから
有益ともいえる。
問題なのは運用次第で恣意的に処罰できること。
だから、相当程度対象が限定されていれば問題はない。
共謀自体を取り締まること自体は問題じゃない。
組織犯罪処罰条約が国連で採択されてることを忘れちゃいかん。
むしろテロ行為や覚せい剤輸入、
マネーロンダリング等を早い段階で処罰できるから
有益ともいえる。
問題なのは運用次第で恣意的に処罰できること。
だから、相当程度対象が限定されていれば問題はない。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:23:14 ID:PId18kKU0
>>698
そのサイト、挙げてる例が香ばしいなｗ
そのサイト、挙げてる例が香ばしいなｗ
>1
だから、具体的な犯罪計画を話し合わなければいいだけだろwwwwww
しかも、おかしな組織に入っているのが前提。
だから、具体的な犯罪計画を話し合わなければいいだけだろwwwwww
しかも、おかしな組織に入っているのが前提。
まぁ、一般市民には関係ないな。
犯罪の計画なんて話し合わないし。
犯罪の計画なんて話し合わないし。
>>707
個人的にテロだけに絞って欲しいんだけどねぇ・・・
通常の犯罪は共謀したとしても、実行に移す場合その実行に対する罰が重いために
途中でとどまることが多いわけで。
テロは思想犯だからまず躊躇するようなことはないから、こっちは裁くべきだとは思う。
個人的にテロだけに絞って欲しいんだけどねぇ・・・
通常の犯罪は共謀したとしても、実行に移す場合その実行に対する罰が重いために
途中でとどまることが多いわけで。
テロは思想犯だからまず躊躇するようなことはないから、こっちは裁くべきだとは思う。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:27:08 ID:0YlHOfwo0
>>707
>問題なのは運用次第で恣意的に処罰できること。
>だから、相当程度対象が限定されていれば問題はない。
同意。
ちょっとでも知恵のある人間ならば、
誰でも思うことなのに、
何故限定しようとしないのか？
ここに一番の問題がある。
>問題なのは運用次第で恣意的に処罰できること。
>だから、相当程度対象が限定されていれば問題はない。
同意。
ちょっとでも知恵のある人間ならば、
誰でも思うことなのに、
何故限定しようとしないのか？
ここに一番の問題がある。
>>705
それも「共謀」の上での条件だろ。
なにも起こってなくても、物的証拠や準備がなにもなくても逮捕できる。
自白だけで余裕で有罪になっちゃう現状で。
他の国は試行してるといっても、日本の警察の不透明さとか、有罪率とかは軍をぬいてるし
…日本だけ陪審制ないんだよね。誰が警察止めるの？
それも「共謀」の上での条件だろ。
なにも起こってなくても、物的証拠や準備がなにもなくても逮捕できる。
自白だけで余裕で有罪になっちゃう現状で。
他の国は試行してるといっても、日本の警察の不透明さとか、有罪率とかは軍をぬいてるし
…日本だけ陪審制ないんだよね。誰が警察止めるの？
個人的な自爆テロは止められない。
>714
殺人予備とか、爆発物取締法違反とかでいけるんじゃね？
殺人予備とか、爆発物取締法違反とかでいけるんじゃね？
716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:30:10 ID:XYhSwB/JO
市民団体が否定してるって事は良法
717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:30:16 ID:m8fYvCsG0
総連の「学習組」も当然捜査対象に入るよな？
対日工作員を輩出するようなとこなんだから
対日工作員を輩出するようなとこなんだから
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:31:30 ID:Sm51YYCb0
テロって定義が難しくないか？
殺人と危険物取扱と、傷害と器物破損の合わせ技みたいな
罪名にしかならないような気がする。
その辺をまとめて網かけるしかないのかなぁ。
殺人と危険物取扱と、傷害と器物破損の合わせ技みたいな
罪名にしかならないような気がする。
その辺をまとめて網かけるしかないのかなぁ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:33:06 ID:oapzuOEZ0
共謀共同正犯の正犯なしでもOKバージョン？
なんか、なんでもでっちあげられるな、コワー
なんか、なんでもでっちあげられるな、コワー
>問題なのは運用次第で恣意的に処罰できること。
ほとんど全ての法律に当てはまる罠
ほとんど全ての法律に当てはまる罠
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:35:20 ID:CK2JcJnW0
>>713
有罪率が高いのは悪い事じゃないだろ。裁判官は信じられないか？
有罪率が高いのは悪い事じゃないだろ。裁判官は信じられないか？
725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:35:28 ID:fhOemH1g0
まあ、共謀罪でつかまった自称市民団体員がファビョるところ
をはやく見たいものだが。
いままでそうゆうのほっとき過ぎ。
大学とかにおかしなの居すぎ。いい迷惑
をはやく見たいものだが。
いままでそうゆうのほっとき過ぎ。
大学とかにおかしなの居すぎ。いい迷惑
727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:36:40 ID:tHfZBWJK0
２ｃｈやネットに搦めて反対意見をミスリードしようとする奴がいるな
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:37:29 ID:oapzuOEZ0
人権擁護法案反対するなら論理的にこれにも反対すると思うんだが。
在日市ねとか言ってる連中に対してコレを使うことだって考えられる。
在日市ねとか言ってる連中に対してコレを使うことだって考えられる。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:38:08 ID:pEo51Dng0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:38:51 ID:EAricZwlO
プロ市民のおかげで暴力団がのさばってるんだぞ。
どうしてくれる？
どうしてくれる？
731 ：いいな_117_アソコ：2005/10/09(日) 12:39:08 ID:TPnE8y5U0
女子穴に体液をかけようと共謀しても適用されない。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:39:15 ID:osQSo3zB0
また、アカか ゴキブリみたいだな
対テロなら、特定の組織を対象にすべきなんじゃないの？
それか、対象となる法律を絞るか。
それか、対象となる法律を絞るか。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:39:38 ID:CK2JcJnW0
735 ： ：2005/10/09(日) 12:40:35 ID:OuJjrdZ+0
過去を見ると市民団体＝外国人犯罪容認
だったから信じ切れない。
実行のある犯罪抑止を提案するならいいけど、反対の為の反対は駄目。
だったから信じ切れない。
実行のある犯罪抑止を提案するならいいけど、反対の為の反対は駄目。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:40:38 ID:3OJ1ODFw0
市民団体って犯罪行為の計画してるの？
>>713>>724
警察と司法が日本でまともに機能してると思うなら、この手の法律もある程度はアリなんだろうな…
漏れはとってもそうおもえん。
大抵の国はそんなもん。逮捕後99％以上の有罪率のがキチガイ。
逆に冤罪の奴も片っ端から有罪にされてるとなぜ考えないのか
この現状で逮捕まで何も事件が起きてなくてもできるようになるんだよう
警察と司法が日本でまともに機能してると思うなら、この手の法律もある程度はアリなんだろうな…
漏れはとってもそうおもえん。
大抵の国はそんなもん。逮捕後99％以上の有罪率のがキチガイ。
逆に冤罪の奴も片っ端から有罪にされてるとなぜ考えないのか
この現状で逮捕まで何も事件が起きてなくてもできるようになるんだよう
共謀罪ってさ、共謀した段階で逮捕できるんだろ。
共謀しただけなら当該犯罪行為の実行の着手の前じゃん。
共謀の段階で実行の着手を認めるとなると、こりゃ刑法学説の大転換が必要かもね。
曽根とか異端説の連中の天下になるのかなｗｗ
共謀しただけなら当該犯罪行為の実行の着手の前じゃん。
共謀の段階で実行の着手を認めるとなると、こりゃ刑法学説の大転換が必要かもね。
曽根とか異端説の連中の天下になるのかなｗｗ
740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:43:31 ID:tVdgRFVJ0
こいつらは何か後ろめたいことでもあるのか？
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:44:23 ID:1kgVB0jq0
タシーロ砲の打ち合わせしたら逮捕だな
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:44:49 ID:pEo51Dng0
>>739
曽根は共謀共同正犯否定してるからどうなるんだろう・・・
曽根は共謀共同正犯否定してるからどうなるんだろう・・・
744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:45:20 ID:0YlHOfwo0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:46:54 ID:fYMnXHecO
だーかーらー、インターネットは対象外だっつってんじゃん。
話聞けよ。
話聞けよ。
自分は関係と思っているお気楽なやつばかりだから驚いてしまう。
これだけ要件が緩い法律だと、知らぬ間にあなたたちも共謀罪を犯すことになるかもしれない。
法律で決まってしまえば、裁判で勝てるなんて幻想になってしまうぞ。
それとも憲法違反を問うか？
足元掬われる恐怖を想像してみろよ。
これだけ要件が緩い法律だと、知らぬ間にあなたたちも共謀罪を犯すことになるかもしれない。
法律で決まってしまえば、裁判で勝てるなんて幻想になってしまうぞ。
それとも憲法違反を問うか？
足元掬われる恐怖を想像してみろよ。
のぅ、越前屋・・・例の件だが・・・
お代官様お人が悪い・・・
御用 御用
御用 御用 御用
御用 御用
御用ぢゃーーーーーーーーーーーーーー！
749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:47:53 ID:Sm51YYCb0
犯罪を共謀して行うことって少なそう。
大体一人でするもんじゃないの？よほど大掛かりなことでもなけりゃ。
なんとなく大人数でする＝結構オオゴト＝結果も大変
な気がする。
この法律って、一人で行う分には全く効き目ないんでしょ？
大体一人でするもんじゃないの？よほど大掛かりなことでもなけりゃ。
なんとなく大人数でする＝結構オオゴト＝結果も大変
な気がする。
この法律って、一人で行う分には全く効き目ないんでしょ？
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:47:53 ID:iTMJNJ030
これと人権擁護法案が成立したら、ヤバイね。
でも、単体だとどうなのか。
ブサヨが反対してるから正しいなんて理論は世の中通用せんしな…。
でも、単体だとどうなのか。
ブサヨが反対してるから正しいなんて理論は世の中通用せんしな…。
751 ：いいな_117_アソコ：2005/10/09(日) 12:48:11 ID:TPnE8y5U0
成立したら適用第一号は総連。
さっさと逮捕、さっさと潰せ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:49:20 ID:tVdgRFVJ0
つーか、普通に生きてりゃ関係ないだろ。
一時期、通信傍受で市民が盗聴されまくるってわめいてたのはどうなったの？
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:51:16 ID:0YlHOfwo0
ここの連中は、なんで、サヨとかウヨとか、言うかなあ？
だれが賛成しようと反対しようと、
そんなの無視できんもんかね？
ちなみに、漏れは
これ反対、
人権擁護法案反対
9条改正賛成なんだが、
ウヨかね、サヨかね？ｗｗｗ
だれが賛成しようと反対しようと、
そんなの無視できんもんかね？
ちなみに、漏れは
これ反対、
人権擁護法案反対
9条改正賛成なんだが、
ウヨかね、サヨかね？ｗｗｗ
誰も仲間のいない奴が自分の車からちまちまガソリンを抜いて
数100リットル溜め込みそれを使って自動車爆弾ならぬ
自動車ナパーム弾を作り自爆テロを行う。
なんてのは止めようが無い。実行されるまで誰にもわからない
し場所と時間も犯人が自由に選べるのだから。
数100リットル溜め込みそれを使って自動車爆弾ならぬ
自動車ナパーム弾を作り自爆テロを行う。
なんてのは止めようが無い。実行されるまで誰にもわからない
し場所と時間も犯人が自由に選べるのだから。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:52:46 ID:5lLHh8OI0
必死になって反対してるところを見ると、
どんな恐ろしいことを考えているのかと思う。
テロ市民撲滅しないと安全な社会にならないね。
早期成立を強く望みます。
どんな恐ろしいことを考えているのかと思う。
テロ市民撲滅しないと安全な社会にならないね。
早期成立を強く望みます。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:52:51 ID:7r0tjim10
この法できたらさ
たとえば
日本人拉致に朝鮮総連がかかわってることは、ほぼ間違いないわけだから
連中をつぶせるってこと？、
たとえば
日本人拉致に朝鮮総連がかかわってることは、ほぼ間違いないわけだから
連中をつぶせるってこと？、
758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:53:32 ID:pEo51Dng0
>>757
「証拠」なきゃ無理
「証拠」なきゃ無理
証言だけで有罪になるとは思えないが。
具体的な計画を立てれば、文書が残るはず。
刑法は詳しくないが、
未遂でも内乱罪は罰するんじゃなかったか？
準備したという行為をもって罰するのもあると思うが。
具体的な計画を立てれば、文書が残るはず。
刑法は詳しくないが、
未遂でも内乱罪は罰するんじゃなかったか？
準備したという行為をもって罰するのもあると思うが。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:54:39 ID:MoLNwMFZ0
日本転覆の計画を立ててばかりいる「自称市民団体」には都合が悪いだろうなぁ。
>754
ウヨとかサヨとかそんな立派なものじゃなくてただの馬鹿じゃね？
ウヨとかサヨとかそんな立派なものじゃなくてただの馬鹿じゃね？
762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:55:51 ID:pEo51Dng0
>>746
根拠よろ
根拠よろ
763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:57:19 ID:mj8CouER0
>>761
キツイ一撃ですね。ワラえました。
キツイ一撃ですね。ワラえました。
おまいら、電子計算機損壊等業務妨害罪は五年以下の懲役だから、共謀罪に気をつけろよ。
オウムのテロを事前に止められなかった反省もあるのでは。
警察はサリン撒く前にかなり情報を掴んでいたそうだから
この法律があればと思ったのでしょう。
この市民団体が言うような恐怖政治に利用されないように
ちゃんと歯止めがあれば必要な法律ではあると思う。
警察はサリン撒く前にかなり情報を掴んでいたそうだから
この法律があればと思ったのでしょう。
この市民団体が言うような恐怖政治に利用されないように
ちゃんと歯止めがあれば必要な法律ではあると思う。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 12:59:18 ID:0YlHOfwo0
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:00:55 ID:Sm51YYCb0
思ったこと。
政権が変わったときに恣意的に運用されるってのもあるけど、
そのときは新たに恣意的な法律を作るのではなかろうか？
例としてあげるのはズルいけど（例どおりになるとは限らないから）、
「親日法」なんてのあるじゃない、あんな感じ。
要は、この法律があろうと無かろうと、
面白政権が出来てしまったときは終わり。ってこと。
政権が変わったときに恣意的に運用されるってのもあるけど、
そのときは新たに恣意的な法律を作るのではなかろうか？
例としてあげるのはズルいけど（例どおりになるとは限らないから）、
「親日法」なんてのあるじゃない、あんな感じ。
要は、この法律があろうと無かろうと、
面白政権が出来てしまったときは終わり。ってこと。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:01:26 ID:pEo51Dng0
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:01:36 ID:+homK2Wq0
チクった奴は共謀罪を免れるから意図的に誰かをはめることが可能
>>745
機能してるっていうのだって思い込みだろ。
99.9％の有罪率が、常識的に考えてあり得ると思うほうがおかしい。
そして自白だけで有罪になるってのは事実。
現状って実質警察が有罪かどうか決めて、裁判所が追認してるだけじゃん。
そして逮捕したら意地でも有罪にしちゃう現状。
だれも止められないよ
機能してるっていうのだって思い込みだろ。
99.9％の有罪率が、常識的に考えてあり得ると思うほうがおかしい。
そして自白だけで有罪になるってのは事実。
現状って実質警察が有罪かどうか決めて、裁判所が追認してるだけじゃん。
そして逮捕したら意地でも有罪にしちゃう現状。
だれも止められないよ
確信犯で反対している奴は除くとして、
不安に思っている人を説得、安心させるような説明は必要だろうな。
目的
例えば共謀に参加した者が自首した場合など確実な証拠が入手された場合であっても，
実際に犯罪が実行されなければ検挙・処罰することができませんでしたが，
共謀段階での検挙・処罰が可能となり，組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪から国民をより良く守ることができるようになります。
単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
不安に思っている人を説得、安心させるような説明は必要だろうな。
目的
例えば共謀に参加した者が自首した場合など確実な証拠が入手された場合であっても，
実際に犯罪が実行されなければ検挙・処罰することができませんでしたが，
共謀段階での検挙・処罰が可能となり，組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪から国民をより良く守ることができるようになります。
単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:05:19 ID:v7kOdreV0
スパイ防止法とか、こう言った法律は、
何かしらの事態に対応する為に作って置いた方が、
健全な国家として必要な事である。
何かしらの事態に対応する為に作って置いた方が、
健全な国家として必要な事である。
暴対法のときも指定暴力団に政治団体を指定して政治思想の弾圧に
利用されるとか言っていた。
実際は今のところ中核派が指定暴力団に指定されたりはしていない。
だから大丈夫とは言わないが現実はこんな感じです。
利用されるとか言っていた。
実際は今のところ中核派が指定暴力団に指定されたりはしていない。
だから大丈夫とは言わないが現実はこんな感じです。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:06:45 ID:0YlHOfwo0
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，
例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な
組織犯罪の要件（注）が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
すなわち，新設する「組織的な犯罪の共謀罪」では，第一に，対象犯罪が，死刑，無期又は長期４年以上の懲役又は禁錮に当たる重大な犯罪に限定されています（したがって，
例えば，殺人罪，強盗罪，監禁罪等の共謀は対象になりますが，暴行罪，脅迫罪等の共謀では，本罪は成立しません）。
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，又は②団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な
組織犯罪の要件（注）が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:11:19 ID:mj8CouER0
京都の市民団体が反対してるってことは、凄く有意義な法律なんだろうな。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:13:02 ID:pEo51Dng0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:20:09 ID:n9lpZ9zO0
>>601
＞＞まぁ俺はそれもいいとは思うけど、どうせ通るでしょこの法案も
といつつ
＞＞かつての安保反対運動のような国民のデモは、今後一切起こせなくなる。
こういうのを持ち出す時点であなたが普通の人じゃないことが伺える。
一般人から見れば安保反対運動とやらは尋常なものじゃなかったし、
やっている人間も普通の人じゃなかった。
＞＞まぁ俺はそれもいいとは思うけど、どうせ通るでしょこの法案も
といつつ
＞＞かつての安保反対運動のような国民のデモは、今後一切起こせなくなる。
こういうのを持ち出す時点であなたが普通の人じゃないことが伺える。
一般人から見れば安保反対運動とやらは尋常なものじゃなかったし、
やっている人間も普通の人じゃなかった。
この法案が通ることにより、俺たちの夢「女装美少年縞パンオチンチンランド」を
築く計画ができなくなってしまうのか･･･。
築く計画ができなくなってしまうのか･･･。
共謀罪自体の反対派と
政府案反対派（犯罪・団体の要件を厳格化するならば賛成という条件付賛成派）は
一緒くたには出来ないだろう。
>>781
これは同意。
共謀罪を正当化する根拠として法務省のFAQを出す香具師は、
仮に、人権擁護法を法務省が成立させようとして、それを正当化するための
FAQが出たら、当然それを信じて、人権擁護法も賛成するのでしょうね。
政府案反対派（犯罪・団体の要件を厳格化するならば賛成という条件付賛成派）は
一緒くたには出来ないだろう。
>>781
これは同意。
共謀罪を正当化する根拠として法務省のFAQを出す香具師は、
仮に、人権擁護法を法務省が成立させようとして、それを正当化するための
FAQが出たら、当然それを信じて、人権擁護法も賛成するのでしょうね。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:27:16 ID:HNeGnp/30
>>776
ヒント：確実な証拠
この法案が、仮にたとえば「共謀罪の捜査に当たる者は公務員法等の既定に行動を制限されない」とか
「共謀罪の捜査対象となる者の私有財産権を剥奪することができる」とか書いているなら話は別だが、
組織犯罪を共謀する具体的な証拠に基づいて逮捕、処罰することは何等問題のない正当なことではない？
恣意的に乱用される危険性を問題にしているのであれば、同法案のどの条文に恣意的な解釈の余地が
広く危険なのかを具体的に挙げた上で、それをどう修正すれば法案の主旨を損なわずに乱用を回避できるか
代案を示すべき。
ただ「危険、怖い」だけでは誰も聞く耳持ってはくれないよ。
ヒント：確実な証拠
この法案が、仮にたとえば「共謀罪の捜査に当たる者は公務員法等の既定に行動を制限されない」とか
「共謀罪の捜査対象となる者の私有財産権を剥奪することができる」とか書いているなら話は別だが、
組織犯罪を共謀する具体的な証拠に基づいて逮捕、処罰することは何等問題のない正当なことではない？
恣意的に乱用される危険性を問題にしているのであれば、同法案のどの条文に恣意的な解釈の余地が
広く危険なのかを具体的に挙げた上で、それをどう修正すれば法案の主旨を損なわずに乱用を回避できるか
代案を示すべき。
ただ「危険、怖い」だけでは誰も聞く耳持ってはくれないよ。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:27:24 ID:MoLNwMFZ0
>>782
ルールに乗っ取ったデモは起こしてもいいが、
火炎瓶を投げたり武器を持って行うようなデモは今でも起こしたらいかんよな。
団塊の世代ってその程度の常識すら持ってなくて
あのキチガイ運動を正統なものと美化しているのだから恥ずかしい。
ルールに乗っ取ったデモは起こしてもいいが、
火炎瓶を投げたり武器を持って行うようなデモは今でも起こしたらいかんよな。
団塊の世代ってその程度の常識すら持ってなくて
あのキチガイ運動を正統なものと美化しているのだから恥ずかしい。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:29:48 ID:UqJy3pQv0
つか、まずは犯罪計画を話し合うなと。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:32:49 ID:HNeGnp/30
>>777
組織的な犯罪の具体的な計画を、記録、証拠が残るまでに詳細に「冗談」で話し合う状況ってのがわからない。
>>601
> 抗議活動を共謀したら逮捕されるよ。
抗議活動の内容が合法なものならば、共謀しても逮捕されないよ。
何故なら、合法だから。
そもそも、合法な抗議活動が現行法下で実行しても逮捕されてない時点でわからないかな。
組織的な犯罪の具体的な計画を、記録、証拠が残るまでに詳細に「冗談」で話し合う状況ってのがわからない。
>>601
> 抗議活動を共謀したら逮捕されるよ。
抗議活動の内容が合法なものならば、共謀しても逮捕されないよ。
何故なら、合法だから。
そもそも、合法な抗議活動が現行法下で実行しても逮捕されてない時点でわからないかな。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:33:22 ID:mj8CouER0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:37:36 ID:aWDalK1d0
792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:43:44 ID:PJgEWzU00
>>789
A 「あのデブ社長むかつくな。バラして埋めちゃおうかw」
B 「オレの家、裏に山持ってますから、そこなら埋めてもバレないっすよw」
C 「じゃ、そんときはオレの四駆で運びましょうかw」
・・・
A.B.C 逮捕。
A 「あのデブ社長むかつくな。バラして埋めちゃおうかw」
B 「オレの家、裏に山持ってますから、そこなら埋めてもバレないっすよw」
C 「じゃ、そんときはオレの四駆で運びましょうかw」
・・・
A.B.C 逮捕。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:44:43 ID:HNeGnp/30
>>791
運用時にどうなるかは現時点ではわからないが、少なくとも
決行する組織犯罪の具体的な内容が特定できるレベルに
無いものを共謀罪の証拠とすることは出来ない(しても起訴まで
行かない)だろう。
具体的な内容を特定できるということは、犯行内容、犯行対象、
日時、場所、実行犯などについて具体的な計画案が文書か、
電子データか、会話の記録としての音声データなどで残って
いないと立件は不可能。
基本的に、何等かの犯罪を取り締まる新法が出来たからといって、
刑法や司法を取り巻く関係諸法が丸々入れ替わるのでない限り、
運用用の制限や既定もまた現行のままになる。
自白だけで秘密の暴露も無い状況で立件できないものが、共謀罪成立に
伴って突如として立件可能になったりはしない。
運用時にどうなるかは現時点ではわからないが、少なくとも
決行する組織犯罪の具体的な内容が特定できるレベルに
無いものを共謀罪の証拠とすることは出来ない(しても起訴まで
行かない)だろう。
具体的な内容を特定できるということは、犯行内容、犯行対象、
日時、場所、実行犯などについて具体的な計画案が文書か、
電子データか、会話の記録としての音声データなどで残って
いないと立件は不可能。
基本的に、何等かの犯罪を取り締まる新法が出来たからといって、
刑法や司法を取り巻く関係諸法が丸々入れ替わるのでない限り、
運用用の制限や既定もまた現行のままになる。
自白だけで秘密の暴露も無い状況で立件できないものが、共謀罪成立に
伴って突如として立件可能になったりはしない。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:45:51 ID:ifd8muCj0
ま、一般市民には無問題
市民団体の中にはガクブルしている奴もいるかもしれんけどなｗ
市民団体の中にはガクブルしている奴もいるかもしれんけどなｗ
795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:46:57 ID:HNeGnp/30
>>792
そんなこと冗談で話す訳ないだろう。
よっぽどのDQNか？DQNなら、話が盛り上がってそういう展開になることもあるかも知れないが、
DQNの場合そのままエスカレートして実行しちゃうので、共謀罪適用しても構わないじゃん♪
(ただ、組織犯罪ではないので適用外ですが。)
そんなこと冗談で話す訳ないだろう。
よっぽどのDQNか？DQNなら、話が盛り上がってそういう展開になることもあるかも知れないが、
DQNの場合そのままエスカレートして実行しちゃうので、共謀罪適用しても構わないじゃん♪
(ただ、組織犯罪ではないので適用外ですが。)
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:49:17 ID:6RLpYo+i0
＞「共謀共同正犯」
＞共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった者
＞（共謀共同正犯）も「共同した犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。
＞最高裁判所はこれを肯定する。
既に、実行しなくても共謀しただけで正犯となる実例が最高裁で出ている。つまり、
「共謀」の定義が判例として既存のものとなっています。
＞共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった者
＞（共謀共同正犯）も「共同した犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。
＞最高裁判所はこれを肯定する。
既に、実行しなくても共謀しただけで正犯となる実例が最高裁で出ている。つまり、
「共謀」の定義が判例として既存のものとなっています。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:49:18 ID:PJgEWzU00
まあ、テロ計画は小説形式で書きなさい、ってこった。
「A氏は、手製爆弾を体に巻きつけて、地下鉄で霞ヶ関に向かった。９時半には
陽動のために、B氏が○○省の正面玄関で騒ぎを起こす手はずとなっている。」
いかん、このカキコにも共謀罪が成立しそうだw
「A氏は、手製爆弾を体に巻きつけて、地下鉄で霞ヶ関に向かった。９時半には
陽動のために、B氏が○○省の正面玄関で騒ぎを起こす手はずとなっている。」
いかん、このカキコにも共謀罪が成立しそうだw
>>626
それはかんがえすぎではないか。
それはかんがえすぎではないか。
>796
共謀共同正犯と共謀罪の謀議について同一に解する必要はない。
むしろ共謀それ自体が犯罪である場合と、
共謀したことによって犯罪を実行した者と同じ責任を負い、
共同正犯が成立する場合とを同一に考えることのほうが不都合なのでは？
共謀共同正犯と共謀罪の謀議について同一に解する必要はない。
むしろ共謀それ自体が犯罪である場合と、
共謀したことによって犯罪を実行した者と同じ責任を負い、
共同正犯が成立する場合とを同一に考えることのほうが不都合なのでは？
>>800
しかし、「共謀」の定義が最高裁判例としてあり、「共謀罪」＝未知の存在ではなくなっていますよ。
しかし、「共謀」の定義が最高裁判例としてあり、「共謀罪」＝未知の存在ではなくなっていますよ。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 13:59:12 ID:YdoQhEx90
共謀罪は、あくまで団体に適用されるだけ？
一般人が集まって、犯罪の話をしただけでは共謀罪にならないの？
一般人が集まって、犯罪の話をしただけでは共謀罪にならないの？
>802
例えば、刑法中の暴行の定義についても4種類あるだろ？
それと同じで、共謀の定義についても別異に解する余地がありまくりんぐ。なわけだが。
例えば、刑法中の暴行の定義についても4種類あるだろ？
それと同じで、共謀の定義についても別異に解する余地がありまくりんぐ。なわけだが。
805 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2005/10/09(日) 14:04:37 ID:8WTXhFYa0
('A`)y-~~ 自爆しているようにみえるが・・。
(へへ そもそも犯罪を実行する計画内容に付いて話し合う事自体
一般生活で一般人が、更に公衆の面前でする必要もないだろｗ
それとも皆普通に一般的に、そう言うことを話しているのか？
(へへ そもそも犯罪を実行する計画内容に付いて話し合う事自体
一般生活で一般人が、更に公衆の面前でする必要もないだろｗ
それとも皆普通に一般的に、そう言うことを話しているのか？
806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:06:19 ID:Qd56S+hY0
>>802
お前アホかよ・・
同じ「共謀」て言葉使ってても意味合いが全然違うっての
最高裁が認定したのは
共謀後にその計画の実行行為に加わらなかったものも正犯として罰する
したがって共謀自体は罪じゃなく、計画が実行されなければ罪にもならない
共謀罪は共謀そのものが犯罪の実行行為なの
お前アホかよ・・
同じ「共謀」て言葉使ってても意味合いが全然違うっての
最高裁が認定したのは
共謀後にその計画の実行行為に加わらなかったものも正犯として罰する
したがって共謀自体は罪じゃなく、計画が実行されなければ罪にもならない
共謀罪は共謀そのものが犯罪の実行行為なの
808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:10:13 ID:n9lpZ9zO0
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:10:23 ID:pEo51Dng0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:11:48 ID:ifd8muCj0
811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:13:03 ID:YdoQhEx90
>>805
あまいなぁ。
そんなん、どういう状況で話されるかわからんだろうに。
普段、特定の同一人物に対して不満がたまってれば、酒の席で我を忘れた時に
何を言い出すかわからないよ。
Blogで愚痴こぼしてる奴なんて一番危ないんじゃないか？
あまいなぁ。
そんなん、どういう状況で話されるかわからんだろうに。
普段、特定の同一人物に対して不満がたまってれば、酒の席で我を忘れた時に
何を言い出すかわからないよ。
Blogで愚痴こぼしてる奴なんて一番危ないんじゃないか？
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:13:11 ID:PCDY7FTh0
一体この市民団体とやらはどんな計画を話し合うんだ
813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:13:29 ID:6RLpYo+i0
>>807
じゃあ、共謀罪の「共謀」の定義は何なのさ？法務省が国会に出した案を信じるしかない。
また、自称・市民団体の出した「共謀罪で逮捕されてしまう例」などは、一般人から見たら
「こんなこと、しねえよ」と言いたくなるような代物だよ。
じゃあ、共謀罪の「共謀」の定義は何なのさ？法務省が国会に出した案を信じるしかない。
また、自称・市民団体の出した「共謀罪で逮捕されてしまう例」などは、一般人から見たら
「こんなこと、しねえよ」と言いたくなるような代物だよ。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:15:48 ID:a2nr2r/U0
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:16:19 ID:+8Y6fLg10
何で市民団体が反対してんの？
普通ねらーが反対するような法案だがな～
とりあえず、共謀罪適用支持
普通ねらーが反対するような法案だがな～
とりあえず、共謀罪適用支持
816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:16:20 ID:xxXm9HNE0
まるで自分達は犯罪の計画をよく話し合うからこんな法律は困るって言ってるみたいだ。
そもそもなんで犯罪の計画を話し合うんだよｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:17:21 ID:PCDY7FTh0
819 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2005/10/09(日) 14:18:03 ID:8WTXhFYa0
>809
アホかwwww
さっきから指摘されてるように、
共謀共同正犯と共謀罪では次元が全く違う。
それ自体が犯罪であるのと、共謀により、実行者と同一の責任を負うのでは
全く異なるだろ？
だから単に罪名が異なる場合よりも、さらに意義が異なる余地が広いんだよ。
>813
>共謀罪の「共謀」の定義は何なのさ？法務省が国会に出した案を信じるしかない。
定義されてないんだよ。解釈・運用次第。
だから問題になってる。
アホかwwww
さっきから指摘されてるように、
共謀共同正犯と共謀罪では次元が全く違う。
それ自体が犯罪であるのと、共謀により、実行者と同一の責任を負うのでは
全く異なるだろ？
だから単に罪名が異なる場合よりも、さらに意義が異なる余地が広いんだよ。
>813
>共謀罪の「共謀」の定義は何なのさ？法務省が国会に出した案を信じるしかない。
定義されてないんだよ。解釈・運用次第。
だから問題になってる。
>>813
なんか勘違いしてるようだが
共謀自体は別に未知の存在じゃないの
共謀を犯罪行為の前段階と見るか
犯罪行為そのものと見るか、というのがこの法案が
従来の法や法解釈と決定的に異なる点
それと上でも出てるが
法務省の発表なんぞあてにならんよ
人権擁護法案だって発布前には似たような一般市民を安心させる
文章がつけられてＨＰに掲載されるぞ
なんか勘違いしてるようだが
共謀自体は別に未知の存在じゃないの
共謀を犯罪行為の前段階と見るか
犯罪行為そのものと見るか、というのがこの法案が
従来の法や法解釈と決定的に異なる点
それと上でも出てるが
法務省の発表なんぞあてにならんよ
人権擁護法案だって発布前には似たような一般市民を安心させる
文章がつけられてＨＰに掲載されるぞ
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:19:29 ID:aquxHB2Q0
823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:19:52 ID:Lzp7ZkP90
取りあえず、共謀罪賛成。
適用対象は２ちゃんねらー
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:20:53 ID:4twcbjpF0
昭和初期 右翼テロリズム「2.26事件」
http://www.tokyo-kurenaidan.com/showa2.htm
右翼が懐かしむ1928（昭和３）年の治安維持法改正の時代
右翼テロリズム（殺傷事件）には寛容だった当時の警察
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tiannijihou.htm
石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言
http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html
西村慎吾と右翼テロリズム
http://mattsan.net/hitokoto.htm
http://www.asahi.com/special/giyugun/TKY200312290110.html
http://www.tokyo-kurenaidan.com/showa2.htm
右翼が懐かしむ1928（昭和３）年の治安維持法改正の時代
右翼テロリズム（殺傷事件）には寛容だった当時の警察
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tiannijihou.htm
石原慎太郎の右翼テロリズム奨励発言
http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/nsk/maji/maji10.html
西村慎吾と右翼テロリズム
http://mattsan.net/hitokoto.htm
http://www.asahi.com/special/giyugun/TKY200312290110.html
825 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2005/10/09(日) 14:20:54 ID:8WTXhFYa0
826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:21:08 ID:nh8crvTW0
凶悪で乱暴なヤシを罰する罪がこれだ
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:21:26 ID:pEo51Dng0
ニュースに乗るということは
一般人は多分困らないんだろうｗ
一般人は多分困らないんだろうｗ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:22:38 ID:0YlHOfwo0
｢警察は証拠を自分らで勝手に作るから信用できひん｣
現役の検事についこの前聞いた言葉。
現役の検事についこの前聞いた言葉。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:23:09 ID:cyKWYmRO0
もうね、必死でしょ
最近の反社会組織
最近の反社会組織
831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:24:46 ID:uIuebxzy0
狂気準備集合罪と解釈してます
中核とかオウムの残党とか中共、半島人スパイも一網打尽
中核とかオウムの残党とか中共、半島人スパイも一網打尽
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:30:40 ID:CWHBsh7i0
共謀すんなよｗ
833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:30:49 ID:Bvcy4nzD0
>>699
>>6
例えば飲み会なんかで
「○○課の▲ちゃん、いいよねぇ」
「いいねぇ」
「たまにムラムラ来て、やっちゃいたくなるよね」
「やっちゃおか？」
「やるか」
「コラコラ」
と言う会話が出来なくなる可能性が高い。
まぁそんなエロ親父ドモは社会から排除された方がよいわけだけど、
ちょっと可愛そうな気もしないでもない。
>>6
例えば飲み会なんかで
「○○課の▲ちゃん、いいよねぇ」
「いいねぇ」
「たまにムラムラ来て、やっちゃいたくなるよね」
「やっちゃおか？」
「やるか」
「コラコラ」
と言う会話が出来なくなる可能性が高い。
まぁそんなエロ親父ドモは社会から排除された方がよいわけだけど、
ちょっと可愛そうな気もしないでもない。
>827
「共謀罪」という罪名ができるぞｗ法案では組織犯罪処罰法６条の２だ
意義を同じであると主張する側がまずその理由を明らかにしてもらいたい。
が、一応意義を別に解する余地があるという根拠はさっきから言ってる通りだし、
その補足をしておく。
根拠は共謀共同正犯とは次元が異なるから。
共謀共同正犯は、実質的に結果を惹起したといえる因果的寄与がその処罰根拠。
だから「共謀」はその観点から判断される。
他方、共謀罪は組織犯罪の共謀それ自体が犯罪行為。
したがって、共謀はそれ自体が犯罪として認められるような
具体性や違法性の惹起が必要だろうと考えられる。
「共謀罪」という罪名ができるぞｗ法案では組織犯罪処罰法６条の２だ
意義を同じであると主張する側がまずその理由を明らかにしてもらいたい。
が、一応意義を別に解する余地があるという根拠はさっきから言ってる通りだし、
その補足をしておく。
根拠は共謀共同正犯とは次元が異なるから。
共謀共同正犯は、実質的に結果を惹起したといえる因果的寄与がその処罰根拠。
だから「共謀」はその観点から判断される。
他方、共謀罪は組織犯罪の共謀それ自体が犯罪行為。
したがって、共謀はそれ自体が犯罪として認められるような
具体性や違法性の惹起が必要だろうと考えられる。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:35:38 ID:cyKWYmRO0
837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:35:55 ID:0B/Tep+H0
一体どんな計画を話し合うつもりなんだかｗ
838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:36:02 ID:pEo51Dng0
>>835
抽象論としてはわかるが具体論としては全然わからん
しかもそう考えているのは「あなた」であって運用者がそう考えて
ない限りあてにはできん。条文上もそのような「限定」がほどこされてないかぎり
そのような「解釈」が担保されたことにはならん
抽象論としてはわかるが具体論としては全然わからん
しかもそう考えているのは「あなた」であって運用者がそう考えて
ない限りあてにはできん。条文上もそのような「限定」がほどこされてないかぎり
そのような「解釈」が担保されたことにはならん
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:36:18 ID:YdoQhEx90
>>825
だからね、それを甘いと言ってるの。全ての人間に適用できる話ではないけど、
もしかしたら1割くらいの”本当にただの善良な市民”が口を滑らせるかもしれないよ。
自分は良くても、自分の仕事仲間がぽろっと言っちゃったが為に、仕事が滞って
自分の（所属している）会社や関連企業が大変な事になるなんて事も有るかも知れないしねぇ。
冤罪なのにニュースで報道されて、それに２ちゃんねらが飛びついてバカ騒ぎ。
本当と冗談の区別がつくわけもなく、社会に影響がでて大変な事に・・・
自分はしないと思っていても間接的に影響を受ける可能性は多大にあるんだけど。
２ちゃんねらは自分は蚊帳の外だと思い込んでるしね。
>>823
本当に２ちゃんねらーに対してこそ必要だと思う事があるよ。
だからね、それを甘いと言ってるの。全ての人間に適用できる話ではないけど、
もしかしたら1割くらいの”本当にただの善良な市民”が口を滑らせるかもしれないよ。
自分は良くても、自分の仕事仲間がぽろっと言っちゃったが為に、仕事が滞って
自分の（所属している）会社や関連企業が大変な事になるなんて事も有るかも知れないしねぇ。
冤罪なのにニュースで報道されて、それに２ちゃんねらが飛びついてバカ騒ぎ。
本当と冗談の区別がつくわけもなく、社会に影響がでて大変な事に・・・
自分はしないと思っていても間接的に影響を受ける可能性は多大にあるんだけど。
２ちゃんねらは自分は蚊帳の外だと思い込んでるしね。
>>823
本当に２ちゃんねらーに対してこそ必要だと思う事があるよ。
>838
で、
>意義を同じであると主張する側がまずその理由を明らかにしてもらいたい。
これに関する回答はないの？？？
で、
>意義を同じであると主張する側がまずその理由を明らかにしてもらいたい。
これに関する回答はないの？？？
841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:39:54 ID:pEo51Dng0
>>836
課長、係長、平社員で飲み会を行ってれば指揮系統はバッチリじゃないか。
そんでもって
係長 「明日辺り、君のステップワゴンに引きずり込んでさw」
平社員 「あははは。係長、それバッチリですよ。僕のフルスモですから」
課長 「おいお前等いい加減にしろよ。顔にもフルスモせんとばれるじゃろ」
平社員 「流石っすね課長」
係長 「よっ年の功より亀の頭」
課長 「ぶわっはっは」
と会話したら、アウトでしょ。その可能性は十分にあるよ。
ついたての向こうに偶然、その女子社員とか居たりしたら、絶対通報してくれるよ。
課長、係長、平社員で飲み会を行ってれば指揮系統はバッチリじゃないか。
そんでもって
係長 「明日辺り、君のステップワゴンに引きずり込んでさw」
平社員 「あははは。係長、それバッチリですよ。僕のフルスモですから」
課長 「おいお前等いい加減にしろよ。顔にもフルスモせんとばれるじゃろ」
平社員 「流石っすね課長」
係長 「よっ年の功より亀の頭」
課長 「ぶわっはっは」
と会話したら、アウトでしょ。その可能性は十分にあるよ。
ついたての向こうに偶然、その女子社員とか居たりしたら、絶対通報してくれるよ。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:46:58 ID:cyKWYmRO0
>>842
その組織で何度も謀議して、その団体が組織的犯罪防止法の指定する団体だと認められたんならね。
ともかくお前らの思い描く三文芝居は特有の臭さがあってすぐに分かるんだ。
往生際悪くてみっともないからもう観念して大人しく余生を過ごせよ。な。犯罪企まなきゃいいんだよ。
その組織で何度も謀議して、その団体が組織的犯罪防止法の指定する団体だと認められたんならね。
ともかくお前らの思い描く三文芝居は特有の臭さがあってすぐに分かるんだ。
往生際悪くてみっともないからもう観念して大人しく余生を過ごせよ。な。犯罪企まなきゃいいんだよ。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:47:46 ID:gmGu3J4V0
普通に計画を話し合う事自体まともな人間のすることではない。
お前たちテロリストは日本国民の手によって裁かれるがいい。
成立楽しみだな～
ｻﾖはどんどん死刑にしてくれｗ
お前たちテロリストは日本国民の手によって裁かれるがいい。
成立楽しみだな～
ｻﾖはどんどん死刑にしてくれｗ
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:49:10 ID:UJhKc+hS0
こういうのが成立したら
秘密警察的な組織の創設があるのではないか？
例えば
市民１「小泉は経済を悪くしてとんでも無い奴だ失脚しろよ」
市民２「同意」
市民３（実は秘密警察隊員）「その通りだ」
その後、秘密警察隊員がその内容を本部内で報告して
市民１と２を逮捕する
と言うことが考えられる
秘密警察的な組織の創設があるのではないか？
例えば
市民１「小泉は経済を悪くしてとんでも無い奴だ失脚しろよ」
市民２「同意」
市民３（実は秘密警察隊員）「その通りだ」
その後、秘密警察隊員がその内容を本部内で報告して
市民１と２を逮捕する
と言うことが考えられる
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:50:48 ID:hz0DA2sj0
単に共謀共同正犯を明文化するものだと認識していたんだが、
今みたらこれ、本犯の実行行為無しで成立するのか。
確かにやばいなｗ
今みたらこれ、本犯の実行行為無しで成立するのか。
確かにやばいなｗ
>>842
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，
又は②団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）
が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
第二に，①団体の活動として犯罪実行のための組織により行うことを共謀した場合，
又は②団体の不正権益の獲得・維持・拡大の目的で行うことを共謀した場合に限り処罰するという厳格な組織犯罪の要件（注）
が課されています（したがって，例えば，団体の活動や縄張りとは無関係に，個人的に同僚や友人と犯罪実行を合意しても，本罪は成立しません）。
第三に，処罰される「共謀」は，特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合を意味しています
（したがって，単に漠然とした相談や居酒屋で意気投合した程度では，本罪は成立しません）。
組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
>>845
その時点ではまだ犯罪がおきていないし被害者が誰もいないんだけど
その時点ではまだ犯罪がおきていないし被害者が誰もいないんだけど
もう2ちゃんでは人権擁護法案と違い、
この法案に賛成が圧倒的多数になったな。
いくら工作しようとしてももう流れは変わらないよ。
この法案に賛成が圧倒的多数になったな。
いくら工作しようとしてももう流れは変わらないよ。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:53:45 ID:zUyzgrgX0
情報社会を痛感するね・・・
ここで明らかに中核派やサヨクのテロリストグループが
わざと法案を曲解して捏造情報を流してるけど、だれも信用してないもんな
ここで明らかに中核派やサヨクのテロリストグループが
わざと法案を曲解して捏造情報を流してるけど、だれも信用してないもんな
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:55:59 ID:vOUFJ29T0
854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:56:28 ID:cyKWYmRO0
>>852
ああ、１０年前なら騙されてただろうな。
ちゃんとしたソースをあたればすぐに嘘だと分かるような極論で世論工作しようとするんだからな。
家に居ながら様々なソースに当たることができるっていうのは素晴らしい。
ああ、１０年前なら騙されてただろうな。
ちゃんとしたソースをあたればすぐに嘘だと分かるような極論で世論工作しようとするんだからな。
家に居ながら様々なソースに当たることができるっていうのは素晴らしい。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:56:54 ID:a2nr2r/U0
民主党の西村チンコなんて即効で逮捕されるだろうな
あいつ、刀剣友の会の事件のとき
入院して逃げやがったからなw
あいつ、刀剣友の会の事件のとき
入院して逃げやがったからなw
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:57:13 ID:pEo51Dng0
じゃあ人権擁護法案もそれに該当する行為をしなきゃいいじゃん
857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:59:20 ID:MG4HtnOb0
計画って、なんの計画だよ？
例のＢ団体の自作自演劇や自殺に見せかけとかか？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:59:41 ID:UJhKc+hS0
>>855
逃げるのも２ちゃんねる管理人の仕事だと思いますよ。
逃げるのも２ちゃんねる管理人の仕事だと思いますよ。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 14:59:44 ID:M8KxcRDNO
現代版治安維持法は破壊活動防止法ではなかったか？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:00:22 ID:FChHTwBA0
>>854
今の自民党が政権を握ってるうちは多分大丈夫だと思う。
反対勢力がそれなりにいるからね。
下手な暴走はできないでしょ。
怖いのはまかり間違って社民とかが政権の中枢に入ったとき。
正直、自民政権下で作った諸制度がプロ市民的思想の下で使われるのは相当危険だと思うよ。
（彼らプロ市民がそれこそどこでどういうことをしてきたかを考えると）
まあ今の国民がそこまでバカだとは思わないが、
悪用されかねない制度は念には念を入れて作るほうがいい。
今の自民党が政権を握ってるうちは多分大丈夫だと思う。
反対勢力がそれなりにいるからね。
下手な暴走はできないでしょ。
怖いのはまかり間違って社民とかが政権の中枢に入ったとき。
正直、自民政権下で作った諸制度がプロ市民的思想の下で使われるのは相当危険だと思うよ。
（彼らプロ市民がそれこそどこでどういうことをしてきたかを考えると）
まあ今の国民がそこまでバカだとは思わないが、
悪用されかねない制度は念には念を入れて作るほうがいい。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:01:34 ID:ev9IRREj0
最初の頃は市民団体が右を装い、「人権擁護法」と絡めて煽っていたけど、
結局誰も釣られなかったね（プ
結局誰も釣られなかったね（プ
862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:01:44 ID:cyKWYmRO0
>>856
俺はあの法案には詳しくないが、かじり聞いた限りの情報では、人権擁護法案は
日本の三権分立の権力構造を無視した超機関が出来るっていうのが大きな問題だったんじゃないか？
あと、国籍規定もないから朝鮮総連の関係者もその機関に入ることが出来るという点。
共謀罪とはまた問題点が違ったと思う。
俺はあの法案には詳しくないが、かじり聞いた限りの情報では、人権擁護法案は
日本の三権分立の権力構造を無視した超機関が出来るっていうのが大きな問題だったんじゃないか？
あと、国籍規定もないから朝鮮総連の関係者もその機関に入ることが出来るという点。
共謀罪とはまた問題点が違ったと思う。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:02:09 ID:MT5qRIZ0O
反対してるのは、染みん団体という名の反日サヨク、共産革命崩れのセクトあとみづぽの旦那ｗ
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:02:23 ID:UJhKc+hS0
>>856
その定義がはっきりしないことと、
人権委員会という独立した組織を見張る機関が存在しないこと、
さらに、三審制度が適用されない、司法とは別の判断が下されることに、
不安を感じるんだよな。
共謀罪なら、懲役4年以上の罪とか、今の刑法が運用されているケースで
想定ができるんだが。
その定義がはっきりしないことと、
人権委員会という独立した組織を見張る機関が存在しないこと、
さらに、三審制度が適用されない、司法とは別の判断が下されることに、
不安を感じるんだよな。
共謀罪なら、懲役4年以上の罪とか、今の刑法が運用されているケースで
想定ができるんだが。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:03:43 ID:WLCjgn6f0
「特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合」って、実際には
誰の権利も侵害していない状態なんだが、これを犯罪とすることに問題はないん
だろうか？
これが認められるならば、この犯罪を調べるという名目で、盗聴でも監視でも、
何でもできるようになるんじゃないかと思うんだが・・・・。
誰の権利も侵害していない状態なんだが、これを犯罪とすることに問題はないん
だろうか？
これが認められるならば、この犯罪を調べるという名目で、盗聴でも監視でも、
何でもできるようになるんじゃないかと思うんだが・・・・。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:04:35 ID:cyKWYmRO0
868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:04:59 ID:pEo51Dng0
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:05:45 ID:tcH3dPpq0
話し合っただけって言ったら自白以外の証拠がほとんどないだろ。
気に食わない相手みつけたら共謀罪でしょっぴいて無理矢理自白させたら
それで犯罪成立になっちまう。
気に食わない相手みつけたら共謀罪でしょっぴいて無理矢理自白させたら
それで犯罪成立になっちまう。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:05:49 ID:zUyzgrgX0
871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:06:26 ID:G6WqjV7+0
そうか似非市民団体が人権擁護法を強行に通そうとしてるのはこの法案が
成立しそうだからか。
成立しそうだからか。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:06:36 ID:UJhKc+hS0
>>866
＞「特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合」
たとえば数人で冗談で「国家転覆をしようよ♪」
とか言う発言をしたら逮捕の対象じゃないの？
電話でも同じといえるかもしれないし、
本当に何でも出来るようになると思うよ
例えば秘密警察の創設が絶対にある
＞「特定の犯罪が実行される危険性のある合意が成立した場合」
たとえば数人で冗談で「国家転覆をしようよ♪」
とか言う発言をしたら逮捕の対象じゃないの？
電話でも同じといえるかもしれないし、
本当に何でも出来るようになると思うよ
例えば秘密警察の創設が絶対にある
873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:06:49 ID:9FUiOrP00
874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:07:35 ID:M8KxcRDNO
>>868
＞わりませんよ
？
大本営発表というなら、今の警察の発表はどうよ？
確かに問題のあるところ（不祥事とかニュースになってるが）はあるだろうが、
全部が全部、信用できないと言う人はいないだろ。
＞わりませんよ
？
大本営発表というなら、今の警察の発表はどうよ？
確かに問題のあるところ（不祥事とかニュースになってるが）はあるだろうが、
全部が全部、信用できないと言う人はいないだろ。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:08:59 ID:rvYGhVA/0
877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:09:06 ID:UJhKc+hS0
878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:10:19 ID:cyKWYmRO0
>>873
>運用上の足かせが十分ならいいのでは？
それが「団体」の定義だろ
とにかく釣り師と工作以外は>>849を１０回読め
>>870
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ引用自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>運用上の足かせが十分ならいいのでは？
それが「団体」の定義だろ
とにかく釣り師と工作以外は>>849を１０回読め
>>870
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ引用自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:10:23 ID:5yl7Lbk20
881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:10:41 ID:J9MI1xMI0
妄想が盛んなようで
882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:10:49 ID:Nilm2UkO0
>>876
で共産主義者というレッテルを貼れば誰でも逮捕できる社会になるわけだね。
で共産主義者というレッテルを貼れば誰でも逮捕できる社会になるわけだね。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:11:19 ID:9v4Uu8ki0
ここを見れば共謀罪がどんな法律か一目瞭然Ｗ
ホロン部が必死に推進しようということはこれは
一般人にとって危険な法律ということは明らかです。
皆さん惑わされずに電凸しましょう。
ホロン部が必死に推進しようということはこれは
一般人にとって危険な法律ということは明らかです。
皆さん惑わされずに電凸しましょう。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:11:23 ID:ev9IRREj0
＞例えば秘密警察の創設が絶対にある
ありがたい話だな。「共謀罪」とやらの成立を早急に願いたいものだ。
ありがたい話だな。「共謀罪」とやらの成立を早急に願いたいものだ。
危ない組織に関わっていなければ、
恐れる必要はないわなあ。
恐れる必要はないわなあ。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:12:35 ID:FSxt9yPh0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:12:39 ID:M8KxcRDNO
888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:12:42 ID:0B/Tep+H0
>>872
そんな馬鹿いるの？ｗ
そんな馬鹿いるの？ｗ
889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:12:55 ID:0NRXI2z1O
人権法のほうがよっぽどヤバス
戦前の特高そのものだよ
戦前の特高そのものだよ
890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:13:27 ID:Gn6K573R0
悪いことするつもり無いなら何も恐れる事はない。
人権保護法案だって人権侵害するつもり無いなら何も恐れる必要ないから
通ったところで何も問題ない。
人権保護法案だって人権侵害するつもり無いなら何も恐れる必要ないから
通ったところで何も問題ない。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:13:29 ID:OCEdIsyF0
892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:13:37 ID:4LcCndph0
しかし、市民団体って普段どんな「計画」を話し合ってるんだろｗ
894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:13:52 ID:UJhKc+hS0
>>880
それでは組織の定義について教えて欲しい
３人以上集まれば組織扱いになると言うことは？
それと例えばこの法律が通ったら数十年後に
「自宅で４人以上集まって会話などをしてはならない」
とか言う法律が通るかもしれないし。
それでは組織の定義について教えて欲しい
３人以上集まれば組織扱いになると言うことは？
それと例えばこの法律が通ったら数十年後に
「自宅で４人以上集まって会話などをしてはならない」
とか言う法律が通るかもしれないし。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:14:32 ID:qCB5oW1v0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:14:50 ID:3b2E8fQY0
てか、人権法案にしろ最近の政府は何を必死になってるんだ？
これじゃ、中国や北朝鮮と変わらんじゃないか
これじゃ、中国や北朝鮮と変わらんじゃないか
897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:15:29 ID:M8KxcRDNO
人権法案骨抜き成立＆スパイ防止法早期成立希望！
898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:15:37 ID:DEuV8ed60
なんで、普通の国にはあるものが我が国には無いのでせうか ？
共産主義者はかつて「非合法」つまり、暴力を持って「革命」を起こすべきだ、
みたいな事を言ってたんじゃないのか？
闘争、とかやたらときわどい言葉が出てくるし。
みたいな事を言ってたんじゃないのか？
闘争、とかやたらときわどい言葉が出てくるし。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:16:14 ID:tcH3dPpq0
>>901
法案の内容を無視する書き込みはやめような。
法案の内容を無視する書き込みはやめような。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:17:58 ID:Hey0+F1S0
このスレをみてると、本当にアカってやつらは人間として最低という事が良くわかるな
907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:18:31 ID:tcH3dPpq0
908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:18:37 ID:ERzis3ET0
少数の保守系ブログでは人権擁護法案と共にこの共謀罪にも警笛がならされていたが、
２ちゃんでは不思議と話題にならなかったな
２ちゃんでは不思議と話題にならなかったな
909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:19:09 ID:AxY2aI4h0
自分達が危険な団体ですっていいたいわけね。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:19:17 ID:UJhKc+hS0
911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:19:43 ID:0N9iM/SM0
スパイ防止法作って怪しげな市民団体とかなくせれれば
すべて解決できるんだけどな
すべて解決できるんだけどな
912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:20:05 ID:Hey0+F1S0
>>907
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>894
だから、ソースを読んでくれと（ry
Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。
一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，
例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，
国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
中略 下のurlを参照して下さい。
注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり，
実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も，
①暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，
②悪徳商法のような組織的詐欺事犯及び
③暴力団の縄張り獲得，維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。
組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
だから、ソースを読んでくれと（ry
Ｑ３ どのような行為が，組織的な犯罪の共謀罪に当たるのですか。
一般国民にとって危険なものではないですか。
「組織的な犯罪の共謀罪」には，以下のような厳格な要件が付され，
例えば，暴力団による組織的な殺傷事犯，悪徳商法のような組織的詐欺事犯，暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の共謀等，
組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので，
国民の一般的な社会生活上の行為が本罪に当たることはあり得ません。
中略 下のurlを参照して下さい。
注）組織的犯罪処罰法における組織的な殺人等の加重処罰の場合と同じ要件であり，
実際の組織的犯罪処罰法の組織的な殺人等の適用事例も，
①暴力団構成員等による組織的な殺傷事犯，賭博事犯，
②悪徳商法のような組織的詐欺事犯及び
③暴力団の縄張り獲得，維持のための業務妨害，恐喝事犯等に限られています。
組織的な犯罪の共謀罪に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html
治安維持法は、1925年当時、君主制の廃止（皇室の破壊、皇族の虐殺）を目論んでいた
共産思想の連中を取り締まる為に作られた法律。
翌年の総選挙では、社会民衆党、労働政党が議席を獲得しているし、
日本労働組合総連合会も結成された。
一般の国民99%以上には、全く関係なかったもの。
この市民団体が「現代版治安維持法」と言っているのなら、
こいつらは日本国を陥れる連中だったこと
共産思想の連中を取り締まる為に作られた法律。
翌年の総選挙では、社会民衆党、労働政党が議席を獲得しているし、
日本労働組合総連合会も結成された。
一般の国民99%以上には、全く関係なかったもの。
この市民団体が「現代版治安維持法」と言っているのなら、
こいつらは日本国を陥れる連中だったこと
915 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:22:04 ID:AxY2aI4h0
>>908
これは人権擁護法とは全然違うけどな。
これは人権擁護法とは全然違うけどな。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:22:09 ID:E9MNkDSH0
共産主義者の連中はいつの時代も
「テロ」
「いやがらせ」
これしか頭に無いんだな。
「テロ」
「いやがらせ」
これしか頭に無いんだな。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:22:54 ID:4is7gEqC0
京都の市民団体ってだけで胡散くさすぎるｗ
ぷいぷいで説明してたが、個人レベル（不特定多数も含む）だと、
いくら計画しても問題ないらしいな。あくまでターゲットは、団体
どちらにせよ、普通の奴は、まったく関係ない法律
いくら計画しても問題ないらしいな。あくまでターゲットは、団体
どちらにせよ、普通の奴は、まったく関係ない法律
>913
大本営じゃなくて条文で議論しろよ。
法務省のQ&Aなんか一つの解釈にしか過ぎないし、意味ないよ。
大本営じゃなくて条文で議論しろよ。
法務省のQ&Aなんか一つの解釈にしか過ぎないし、意味ないよ。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:25:35 ID:3QBoFnxr0
早く成立させろよ。明日にでも。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:26:02 ID:UJhKc+hS0
そもそも犯罪の計画なんか話し合うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:27:07 ID:1ajPsPQQ0
庶民は団結したり、大それたことを考えるな、
ということだな
ということだな
オウムみたいなのがサリン撒くのも嫌。
憲兵や特高におびえる恐怖政治も嫌。
どっちの味方したら良いのかわからん。
憲兵や特高におびえる恐怖政治も嫌。
どっちの味方したら良いのかわからん。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:28:00 ID:uLeINyp10
>>923
集団で犯罪を犯すことが許されている国なんて一つもありませんよ。
集団で犯罪を犯すことが許されている国なんて一つもありませんよ。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:28:33 ID:AxY2aI4h0
反対団体晒しageキボンヌ。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:28:44 ID:tfrHtqvU0
928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:28:49 ID:PCDY7FTh0
>>919
相手が条文を出してきて、ここが問題だとか言ってるなら、そうすべきだろうが、
どう見てもこのレスの相手は法律の素人でしょ（違ってたらごめんｗ）。
難しいことを言ってもわからないと思うんだが。
相手が条文を出してきて、ここが問題だとか言ってるなら、そうすべきだろうが、
どう見てもこのレスの相手は法律の素人でしょ（違ってたらごめんｗ）。
難しいことを言ってもわからないと思うんだが。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:29:01 ID:CVk/Uc0P0
共謀罪って・・・本当に政府内ではファシズムが復興してるみたいだな
役人は何を恐れているんだ？有りもしない脅威に怯えている間に脱サラならぬ
脱役人して自分で商売でも始める気はないのだろうか？
まったく、性根から生産性がないというか本当に寄生虫根性しかないのが伺えて悲しくなる
役人は何を恐れているんだ？有りもしない脅威に怯えている間に脱サラならぬ
脱役人して自分で商売でも始める気はないのだろうか？
まったく、性根から生産性がないというか本当に寄生虫根性しかないのが伺えて悲しくなる
931 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:29:13 ID:qWjIy/vM0
人権擁護法には諸手を挙げて賛成の市民団体が、
なぜ共謀罪には猛反対するのか、
その点をよく考えてみる必要があるる
なぜ共謀罪には猛反対するのか、
その点をよく考えてみる必要があるる
凶暴材の名目でガサ入れが嫌なだけだろ。
自意識過剰か、やましい資料があるんじゃねーのｗ
自意識過剰か、やましい資料があるんじゃねーのｗ
935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:31:02 ID:JU4kIYLx0
937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:31:11 ID:nNQhLpyr0
盗聴が認められていない現在において実効性はほとんど無いな。
盗聴が認められても困るのは犯罪者だけｗｗ
盗聴が認められても困るのは犯罪者だけｗｗ
939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:32:15 ID:j4XJluqX0
要するにこの市民団体は
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
普段から団体で重大犯罪の目的で話し合いを行っている
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
わけだな
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
普段から団体で重大犯罪の目的で話し合いを行っている
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
わけだな
940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:34:04 ID:Nilm2UkO0
実際に話し合って録音されちゃうとかそんなことはほとんど無いだろ。
結局どうやってテロなりなんなりを話し合ってたって証明するんだよ？
結局どうやってテロなりなんなりを話し合ってたって証明するんだよ？
941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:34:28 ID:o0fZug3xO
２ちゃん的にはこの法案は擁護が多いみたいだけど大丈夫なの？
942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:35:04 ID:fhOemH1g0
実際には、この法律は一般の人にはそんな関係なくて、
過激派とかの反社会的な団体員に厳密に適用されると思う。
今までだって、カバンの中にカッターナイフが入ってるとか、
警官をちょっと押したとかで過激派とかつかまってるでしょ。
普通の一般人は捕まらないのに。
過激派とかの反社会的な団体員に厳密に適用されると思う。
今までだって、カバンの中にカッターナイフが入ってるとか、
警官をちょっと押したとかで過激派とかつかまってるでしょ。
普通の一般人は捕まらないのに。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:36:05 ID:1ajPsPQQ0
944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:36:09 ID:OXoJy5Ms0
まったく、赤狩りって何時の時代の話をしているんだ？
赤なんて議席数を見ても青色吐息の自然消滅寸前だろ
ということは、この法案には別の目的があるってことだ
赤なんて議席数を見ても青色吐息の自然消滅寸前だろ
ということは、この法案には別の目的があるってことだ
945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:37:14 ID:Ywwfw/lI0
”共謀罪”をテロ計画を話し合っただけで罪に問えるからと反対し、
「在日」や「部落」と言っただけで罪に問える”人権擁護法”には賛成する。
それがプロ市民クオリティ。
「在日」や「部落」と言っただけで罪に問える”人権擁護法”には賛成する。
それがプロ市民クオリティ。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:37:40 ID:ifd8muCj0
>>941
だって普通に生活してる一般人には何の関係もねーもんｗ
だって普通に生活してる一般人には何の関係もねーもんｗ
>>940
地下鉄サリン事件を例に考えられるかも。
警察は事前にかなり情報を得ていたらしいが結局事前に逮捕できなかった。
共謀罪があればサリンの実物やその他実行に必要なものが証拠としてゾロゾロ
出てきて逮捕できたと思う。
地下鉄サリン事件を例に考えられるかも。
警察は事前にかなり情報を得ていたらしいが結局事前に逮捕できなかった。
共謀罪があればサリンの実物やその他実行に必要なものが証拠としてゾロゾロ
出てきて逮捕できたと思う。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:38:25 ID:PCDY7FTh0
>>944
共産被れは大量にいるわけだが
共産被れは大量にいるわけだが
950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:38:34 ID:Zxu05DOl0
この法案のターゲットは、一般的な組織犯罪はもちろん、
アーレフや創価学会といったカルト宗教団体、中核派、過激派、
朝鮮総連や民団といった、国外の工作機関への適用を考えたものだろう
「市民団体」と称されるものには、それらの人間で構成されている場合が多く、
彼らが必死になるのは当たり前ともいえる
アーレフや創価学会といったカルト宗教団体、中核派、過激派、
朝鮮総連や民団といった、国外の工作機関への適用を考えたものだろう
「市民団体」と称されるものには、それらの人間で構成されている場合が多く、
彼らが必死になるのは当たり前ともいえる
>>947
２ちゃんねらーは世間的に言って、一般人なんだろうか？
２ちゃんねらーは世間的に言って、一般人なんだろうか？
>>940
本当に計画しているなら、具体的な資料を準備するだろ。
例えば、首相官邸に爆弾を仕掛けるなんて計画を作るとする。
地図なり、爆弾の設計図なり、そう言うのがないと駄目だろう。
メールなんかも決め手になりそうだな。
本当に計画しているなら、具体的な資料を準備するだろ。
例えば、首相官邸に爆弾を仕掛けるなんて計画を作るとする。
地図なり、爆弾の設計図なり、そう言うのがないと駄目だろう。
メールなんかも決め手になりそうだな。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:01 ID:Ywwfw/lI0
ちなみにアカは議席など関係ありません。
自分達の意見が世論とはなれてようが、議席が少なかろうが、
自分達の意見を押し通すために暴力を使います。
むしろこういう法案が今までなかった事の方がおかしい。
自分達の意見が世論とはなれてようが、議席が少なかろうが、
自分達の意見を押し通すために暴力を使います。
むしろこういう法案が今までなかった事の方がおかしい。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:17 ID:716JDciyO
共謀罪って単語が日本社会で使われるようになったのは三浦のロス疑惑からだ。
当時、朝日のモーニングで土井たか子が「日本では政府に悪用される恐れがある。なにより憲法違反」と言ってたよーな気がする
当時、朝日のモーニングで土井たか子が「日本では政府に悪用される恐れがある。なにより憲法違反」と言ってたよーな気がする
955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:18 ID:OXoJy5Ms0
むしろ、こういう高圧的な法律は犯罪者予備軍を煽るだけで
治安維持には何ら寄与しないだろ
冷静に考えて、政府に反抗的・非協力的な人間を増やすだけだ
治安維持には何ら寄与しないだろ
冷静に考えて、政府に反抗的・非協力的な人間を増やすだけだ
956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:18 ID:qWjIy/vM0
市民団体が反対なら賛成。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:22 ID:pEo51Dng0
>>952
２ｃｈのログで十分だな
２ｃｈのログで十分だな
960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:53 ID:jw8UXI9d0
この市民団体は犯罪組織なの？
いつも犯罪について話し合ってるってこと？
いつも犯罪について話し合ってるってこと？
961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:40:56 ID:AxY2aI4h0
>>951
２ちゃんで一般人じゃない奴ってひろゆきくらいだろ。
２ちゃんで一般人じゃない奴ってひろゆきくらいだろ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:42:10 ID:qDRsSQh20
ついでに人権擁護法についても騒げよ＞京都の市民団体
>956
組織犯罪処罰法でググれば改正法案も見つかるはず。
組織犯罪処罰法でググれば改正法案も見つかるはず。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:42:37 ID:Ywwfw/lI0
967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:42:53 ID:OXoJy5Ms0
968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:43:27 ID:q4Fw5y3D0
市民団体というのは犯罪を計画するような組織なのか。
恐ろしい。
恐ろしい。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:44:35 ID:AxY2aI4h0
>>967
おまえ法案の目的わかってんのか？
おまえ法案の目的わかってんのか？
970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:44:37 ID:ZjMFQjS50
>>967
おっ正体を現したな！
共産主義に被れる事は罪ではないが馬鹿だ。
そしてその思想を人に暴力で押し付ける事は罪だ。
さらにいうなら日本ではその思想は大勢の人に受け入れられない。
思想の間違いも歴史が証明済み。
わかるか？
わからないだろうな～ｗ
おっ正体を現したな！
共産主義に被れる事は罪ではないが馬鹿だ。
そしてその思想を人に暴力で押し付ける事は罪だ。
さらにいうなら日本ではその思想は大勢の人に受け入れられない。
思想の間違いも歴史が証明済み。
わかるか？
わからないだろうな～ｗ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:44:38 ID:qfzqv61P0
ID:OXoJy5Ms0・・・
「一般人」というのもあいまいすぎて議論に使える言葉ではないような
気がする。
気がする。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:45:55 ID:OXoJy5Ms0
>>944
イスラム過激派のテロ対策とか？
>>913とか見てると国連の流れを受けて立案しましたって感じだけど、
イギリスのような流れで日本でテロが起きることを防止しようってことなのかな。
なんかここはｳﾖvsｻﾖのケンカスレになってるみたいだけどｗ
イスラム過激派のテロ対策とか？
>>913とか見てると国連の流れを受けて立案しましたって感じだけど、
イギリスのような流れで日本でテロが起きることを防止しようってことなのかな。
なんかここはｳﾖvsｻﾖのケンカスレになってるみたいだけどｗ
977 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:46:35 ID:I/AltsVy0
978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:47:16 ID:0fcN6dgL0
でもこんなご時世でｻﾖやってるのはもはや本物の馬鹿だと思うよ。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:48:24 ID:AbF8Hq2J0
ようするに社会的弱者に反体制のレッテルを貼って弾圧したいだけなんだよね
政府に対する不満は一切認めませんと言っているわけだからさ
単なるイジメだよ、こんなの
政府に対する不満は一切認めませんと言っているわけだからさ
単なるイジメだよ、こんなの
982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:48:37 ID:qWjIy/vM0
>>964
これかねえ？二年前の答申だが。
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/030205-3.html
これと同じ内容なら、基本的には問題ないかな。
ただし、「団体」の定義と、処罰対象となる犯罪をもう少し
厳格に定義すべきかとは思う。
これかねえ？二年前の答申だが。
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/030205-3.html
これと同じ内容なら、基本的には問題ないかな。
ただし、「団体」の定義と、処罰対象となる犯罪をもう少し
厳格に定義すべきかとは思う。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:49:09 ID:AxY2aI4h0
>>975
「市民」て言葉ほどじゃないよ。
「市民」て言葉ほどじゃないよ。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:49:35 ID:dGZQSg2y0
今の世の中で，居酒屋で気に入らない上司をぶっ殺してやると２人の社員が愚痴っただけで，
警察が摘発して，検察官が起訴して，弁護人がついた三審制の裁判で有罪が確定すること
って，全くないわけではないから，プロ市民がここを突くが，現実的には考えられんこと。
プロ市民らは，自分の都合の良いことは大げさにさわぐくせに，自分の都合の悪いことは，
黙りだまもんな。だから信用されないんだよ。
警察が摘発して，検察官が起訴して，弁護人がついた三審制の裁判で有罪が確定すること
って，全くないわけではないから，プロ市民がここを突くが，現実的には考えられんこと。
プロ市民らは，自分の都合の良いことは大げさにさわぐくせに，自分の都合の悪いことは，
黙りだまもんな。だから信用されないんだよ。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:49:53 ID:2VKn3FT60
あれこれ国の崩壊も見てるの以上
馬鹿か、もしくは高い理想を持った得意なお方でしょう。
馬鹿か、もしくは高い理想を持った得意なお方でしょう。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:50:00 ID:IXk0y+1l0
>>980
いやいや、二十歳過ぎてまだ共産主義に被れている奴は馬鹿だよ
いやいや、二十歳過ぎてまだ共産主義に被れている奴は馬鹿だよ
989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:50:15 ID:KCuYFQiB0
共謀罪は今のところ、対象を犯罪組織の構成員に限定してない
どっかの団体（組合とか）に入ってれば対象になる
例えば、政府に批判的な団体も対象になるわけで、公安がそういった団体
にスパイを送って（共産党系の団体に送られてるのは有名）４年以上の刑が科せられる犯罪
をもちかけて合意させる、あるいは「合意した」「共謀していた」とでっちあげて
（公安のでっちあげは転び公妨（自分から転んで公務執行妨害でしょっぴく）などで有名）
しょっ引く可能性が十分にある。
（話を持ちかけた公安側も罪に問われるじゃないかと思われるかもしれないが、共謀罪は
「実行に着手する前に自首した者は、その刑を減刑し、又は免除する」としている）
今は自民党が政権の座にいるが、この先、民主党が政権をとる可能性は十分にある。
そうなったら民主党に批判的な団体が上のような手口で弾圧される危険がある。
共謀罪はテロの未然の防止のために重要だが、今のままではマイナス面が大きい。
対象を犯罪組織に限定すべきだ。
どっかの団体（組合とか）に入ってれば対象になる
例えば、政府に批判的な団体も対象になるわけで、公安がそういった団体
にスパイを送って（共産党系の団体に送られてるのは有名）４年以上の刑が科せられる犯罪
をもちかけて合意させる、あるいは「合意した」「共謀していた」とでっちあげて
（公安のでっちあげは転び公妨（自分から転んで公務執行妨害でしょっぴく）などで有名）
しょっ引く可能性が十分にある。
（話を持ちかけた公安側も罪に問われるじゃないかと思われるかもしれないが、共謀罪は
「実行に着手する前に自首した者は、その刑を減刑し、又は免除する」としている）
今は自民党が政権の座にいるが、この先、民主党が政権をとる可能性は十分にある。
そうなったら民主党に批判的な団体が上のような手口で弾圧される危険がある。
共謀罪はテロの未然の防止のために重要だが、今のままではマイナス面が大きい。
対象を犯罪組織に限定すべきだ。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:50:40 ID:MZc7rZTo0
>>983
そこまで言うからにはマルクスくらい読破していると？
そこまで言うからにはマルクスくらい読破していると？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:51:10 ID:57xyp6Dz0
992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:51:20 ID:loGdcntA0
共産主義そのものを馬鹿にできるような
高尚な人間がこんなにいるとはな
偉くなったもんだ
高尚な人間がこんなにいるとはな
偉くなったもんだ
共産主義者は普通に馬鹿ですな。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:51:58 ID:qfzqv61P0
なんだかアカ（馬鹿）どもが必死ですね。
共産主義が馬鹿なのではなく
馬鹿だから共産主義に走る。これ定説。
馬鹿だから共産主義に走る。これ定説。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:52:13 ID:VFT3e3Bz0
読みもせず馬鹿とはね・・
オウム真理教の経典を読みもせずに馬鹿とはなにごとだ！byアカの馬鹿
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 15:52:40 ID:qWjIy/vM0
>>985
「殺してやると愚痴った」では、「遂行を共謀した」とはどう考えてもみなせない。
だが、その上司の家族や家の周囲を調べ、犯行の方法と時刻を検討し
逃亡経路と証拠隠滅方法について話し合った、となったら
「共謀した」とみなせるだろう。
そういう相違点じゃないか。
「殺してやると愚痴った」では、「遂行を共謀した」とはどう考えてもみなせない。
だが、その上司の家族や家の周囲を調べ、犯行の方法と時刻を検討し
逃亡経路と証拠隠滅方法について話し合った、となったら
「共謀した」とみなせるだろう。
そういう相違点じゃないか。
1001 ：１００１：
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