【皇室】「旧皇族、復帰検討を」…女系天皇反対の学者ら★３

★「旧皇族復帰検討を」　女系天皇反対の学者ら

・政府による「皇室典範に関する有識者会議」の論議をめぐり、女系天皇に反対する
　東大の小堀桂一郎名誉教授や高崎経済大の八木秀次助教授らが「皇室典範問題
　研究会」を結成し６日、東京都内で記者会見、「男系継承の皇室の伝統を維持する
　ために旧皇族の復帰を検討するべき」などとする緊急声明を発表した。

　声明は、有識者会議が「女系継承を前提とする女性天皇容認の方向で意見集約を
　行い、１１月にも結論を出すものとみられている」として、政府や関係機関に対して
　「安直な姿勢は速やかに正されなければならない」と指摘している。

　会長になった小堀名誉教授は会見で「（皇位継承の論議では）現在の皇族の方や
　旧皇族の方からも意向を伺うことが大事」と述べ、有識者会議に何らかの形で
　皇族らの考えを聞く機会をつくるよう要望した。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051006/20051006a4400.html

※関連スレ
・【皇室】女性天皇容認なら、女性皇族も宮家創設…皇室典範会議
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128529875/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128687168/

2

プリンスヒロのマロンチストっぷりにも呆れたものですね(´∀｀)

納税者が減るだけじゃないか

こうして事を荒立てるのが今の皇室にとって一番マイナスなわけだが

継続スレ立ててもループするだけなんだろうな

骨肉の争いがありそうだなこうなると

伏見宮系はあまりにも現在の皇室と離れすぎてる
もっと他に近い男系はいないのか

>>8

そうだ！　南朝系を探そう！　　後醍醐天皇の子孫がおられると思うよ。

＞女系天皇に反対する東大の小堀桂一郎名誉教授
これまた、東大にまで来てくだらない研究してる爺さんもいるもんだなｗ

マスコミも女系天皇容認の方向だし、厳しいかもしれないが、
頑張って欲しいな。何百年か後に、
「昭和とか平成の日本人はバカばかりだったんだな」と、
いわれたくねーもんなあ。

有栖川様を刑務所から出して担ぎ上げればいいじゃないか。

五体満足な人が
公務員志望で
本音が「安泰だから」って
そんな最悪な国民ばかりになったら
どうするの？
寝たきり老人に介護のサービスしているわけじゃ
ないんだからさ、
なんで彼らにマクドナルドの時給以上を払っているわけ？
やっている仕事はマクドナルドのバイトレベル以下だよ。

まあ、それに近い民間サラリーマンも多いけどね。
俺の知っている某親会社の弱小子会社は親会社の
天下り団体みたいなもんで、会社員もやる気なし、
仕事の大部分は親会社の仕事らしい。

愛ちゃんが旧宮家の人と結婚するならいいけど

>>8
居るけど、男系とは系統だから近いも遠いも無い。
属してる系統だから。
系統と血統は違う。男系(皇統)とは今上からでは無いから。
初代(起源)から摂理による系統に属してるか属して無いかでしか無い。
近い近く無いは血統の概念。今上の個人への崇拝制度でも無い。

ナマズのところに

男子が生れたら、ドーなるんだ？

>>15
そういうことだと、清和源氏も桓武平氏も良いことになってしまうが。

扶養家系は天皇だけでじゅうぶん。　

有栖川宮キターｗ

>>11
そもそもマスコミは女系の使い方を間違ってる。
天皇陛下の女系とか言ってたが、今上は男子だから女系は受け継いで無いし、今上は女系なら香淳皇后の系統、皇太子は美智子皇后の系統、愛子様は雅子妃の系統。
女系も系統の起源からの系統たりえるが、別の系統の概念だから、女系でも今上陛下のなんて無い。
欧州も正確には女系では無い。
また、系統の摂理は法律制度外でも存続する。

愛子さまは男だった。
ということにすれば・・・。

血が薄い奴を担ぐのはどうかと

復帰させたら、また税金が消えてくぞ。
皇族って血税でやしなってるもんだろ？
これ以上、数を増やすなよ。

>>17
だから、系統の摂理だけで決めればそう成る。
だから系統以外にも伝統や歴史的な事に制度的な姓や官位などや、血筋などの概念を総合して決める。
系統と血筋は違うから。

皇族が伝統文化の象徴なら、車も電気もガスも使うな。
獣肉食うな。現代語使うな。眼鏡かけるな。英語しゃべるな。

皇族の生活を、奈良時代、平安時代に戻すなら、
皇族拡大を許可してもいい。

もう、雅子や紀子が子供を産む可能性はないのか？

天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！

>>22
血は濃い。何の血かだがね。「あの方の血を〜」と今上陛下への個人崇拝として、
今上陛下、自体は歴代天皇全ての血をひいてる訳では無い。
それにいきなり天皇に成る訳では無いし、養子なら血の近い人や婿養子も可能。
あと、男系(皇統の)以外の人が来ても同じ事です。
>>23
女系のが圧倒的に増えます。

>>26
抗うつ剤を飲んでるなら子供はちょっと・・・

>>26
天皇陛下が種付けをする。
「いけません、おとうさまーーーーーーーぁ」

知っておくべき前提知識。
・女性天皇と女系天皇の区別は最低限できる様になってから議論に加わろう。
・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る

>>20
女系天皇じゃなくて、女系小和田江頭の子孫の愛子というのが正しいよね。

女系を認めるんなら、せめて皇太子は皇太子妃候補だった
東クニ宮の皇太子候補と結婚しておくべきだった。
顔がサーヤみたいな顔で気に入らない（？）からって皇太子が
嫌がったって話だけど。

子作りよりも雅子の外国旅行だし、やる気なさすぎ。
こんなやつらを尊敬して税金で支える国民が拷問。

次は愛顧さまで問題なし。次は男系がいいが、

そのころにはおれたちのほとんどは、あの世から見守ることになるから、
あんまり関係ない

皇室以外に求心力ないのか？

右翼＝皇室　は、ステレオタイプ

女系OKになったら、百年後くらいには男系天皇VS女系天皇が観られるかもしれない。
でもそれまで生きていられるか微妙だな。

なんかやたら皇室復帰を妨害する奴がいるな。

国家の象徴が存亡の危機に瀕しているんだから、旧皇族復帰もやむをえんだろ。

大体、あの「有識者会議」とやらが国民の代表扱いなんてちゃんちゃらおかしい。

旧皇族ってどんぐらいいるの？

徳川家に継がせればいいんじゃないかな。
どうせ海外からはショーグンもテンノーも区別つかないし、
一応血筋はつながってるはずだし。

誰か男系と女系の違いを
無知な俺に分かる様に
2行程度で纏めて欲しい

正直、どうでもいいんで、
あまり血税を消費しない方向で
まとめてほしいもんだ。

>>38
スケーターをやっている織田信長の子孫でもいい気がしてきた。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続しますから廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も皇統では無い女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れます。法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば誰でも貴方でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も居る。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血筋の事なのだから。王朝としては否定説が有力。
明治以前は天皇を規定する現在のような法は無かったです。
明治以前は家憲的なもの現在とは違います。江戸時代の諸法度は天皇の権限を規制する物で天皇の規定は無い。
天皇が其処に存在するから規制する感じですね。
例えば、ダライラマは中国が別の人を法王に即位させましたが、大半のチベット人やチベット仏教徒はダライラマを法王と考えてる。
バチカン制度がローマ法王が廃止されてもローマ法王＝ペトロの弟子の系統は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞ家も第〇〇代当主と名乗ってる。
法的制度と系統は違う。制度は廃止も復活も可能なのですから。

>>40
女系を認めて、女子ごとに宮家を創設したら、
もの凄く凄い勢いで税金が消費されるね。

今、女子が多いっていうだけじゃない。
今後ずっと、女子も男子も宮家にするんだから。
大変なことになる。

国民投票で決めれば？

国民の意志を無視した有識者の推す敬宮系統と、国民の推す東久邇宮系統に分裂し、
南北朝時代に突入するしかない。

>>33
現皇太子が即位した時点で次の皇太子を決める必要がある
不謹慎だが議論していられるのは今上陛下が一応無事な今のうちだけ

で、上のほうの人によると「世界最古」の天皇家の歴史のなかで
2人きりの女性皇太子は出産どころか結婚さえしていないという事実

>>43
税金云々の問題じゃないでしょこれは
一夫一妻制を取る限り、皇室の維持は極めて困難になる。
それを解消するには宮家を増やすしかない

>>39
起源を規定して、それを女系で受け継いでるのが女系。男子は女系を受け継ぐ事は出来ない。
だから今上の系統を女系とするなら昭和天皇では無く、香淳皇后から遡った系統。
男系も同じ。

またループか

>>47
うん。だから、男系の宮家を節度をもって増やせばいいんジャマイカ。

とりあえず、歴史ある旧宮家で、米占領軍によってたった60年前に皇籍離脱された
お家に帰ってきていただくと。

女系　vs　憲法上平民と同等の地位に堕ちた男系

GHQ恐ろしい・・・

>>39
男の天皇の子供が即位していく＝男系
女の天皇の子供が即位していく＝女系

あいぼん女帝様でよろしいのでは？昌子様が女の子一人産むのにいったい何年苦労されたか、考えてみてほしい。
雅古様はあいぼん様継承にはこだわってないと思うが、もう一人産めとかいわれたら自殺しかねないほど辛いと思う。

当面の危機回避のために女性天皇を認める。
ただし絶対「女系天皇」は認めない。

さっさと宮家を増やしてそこの男子を愛子天皇の次に継がす。
これしかないでしょ

もし、法律制度上の天皇が女系に成ったら、私は制度外の正統な皇統を法律制度への復活を主張しますね。
皇室典範は制度でしか無い。制度は改正も再改正も可能だから、男系が結婚などで未来に復活したら再改正を主張する。
法的名義なんか明治からだし、法律制度や名義を崇拝してる国家主義では無いのだから。

>>54 奴らは現在、平民と同等の立場にいるわけだよ。

この前テロ朝が皇室マンセー番組やってたのは女系推進の目的があったのか。
お人好し日本人がバカマスゴミのつくられた愛子様マンセー番組に乗せられて
女系天皇に代わった途端、朝鮮や支那から出てきた
どこの馬の骨とも知らないような男を愛子様にあてがわれて、
まんまと日本は外患に乗っ取られるというわけ。

性同一性障害で性別変更

>>53
だから愛子ちゃんの話じゃないんだってば
その次の話
愛子様が天皇になって、男と結婚して出来た子供は
女系になるから天皇家が維持してきた万世一系が崩れる

それを回避するには、当面の間愛子天皇でしのいで
その間に宮家の男子を次の天皇にするしかない

国民の理解が得られなかろうが、マスゴミが批判しようがこれしかない
伝統を現代の価値観で否定することほど愚かなことはない

>>56
だけどそれ以外、男系を存続できる方法は無い
確かに平民から皇室に復帰すると批判は出るだろうが
それも数十年程度で収まる。

【社会】「祭を汚された」 愛媛朝日テレビの幹部、抗議の男らに殴られる…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128701399/

【社会】「祭を汚された」 愛媛朝日テレビの幹部、抗議の男らに殴られる…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128701399/


【社会】「祭を汚された」 愛媛朝日テレビの幹部、抗議の男らに殴られる…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128701399/

自分は女だけど
男女差別っつー意見もあるらしいけど、そういう見方すりゃ天皇制そのものが身分のよる差別と言えるし
男女差別だけ取り上げても意味無いでしょ。

千年以上続いた伝統（男系）を維持していく方が良いと思うな。
伝統は継続していくことに価値あるんだし。
伝統を変えたら天皇家の価値が目減りするよ。
旧宮家復帰が妥当と思う。

つーか、男系だから。
きちんと遡りさえすれば、必ずどこかに男系をついでいる方がおられるから。
伝統を守りさえすれば、断絶はない。
素晴らしいシステムですよ。

何故かそうさせまいとしている人たちが
いることが問題なんであってね。
しかも、その人たち必死だよ。
自ら「国民の代表」宣言してるし。
そんなこと、国民の知らないところで自称されてもね。

平民と同等の立場のものを皇族にすることに果たしてこの時代、ついていけるかな？

穏便なのは愛子様に旧皇族を婿として迎えることだけどね
暗黙の了解事項を暗黙の了解事項のまま穏便に

>>61
同意。
女子禁制の土俵とか山とか女性団体が批判してるが
そういう伝統なんだから仕方が無い

逆に男子禁制の伝統もあるわけで

>>63
それも当面の処置としてはありだけど
一夫一妻制度を維持する限り、未来永劫こういう問題が起こるわけで
今ならまだ旧皇族の方の出所進退も明らかだし
いま決断しないと制度的欠陥をかかえることになる

>>52
それも本来は意味が違うけどね。
マスコミの表現が悪いから勘違いするかもしれないけど、血筋と系統は違うと。
女性天皇の子供は女系じゃ無くて、どの系統に属してるかだから。
子供は男系なら父の系統に属してるし、女系なら母が属してる系統に属してる。
母の子が女系では無く、母の起源を女系でみて規定してその系統に属してるのが女系だから。
双系なんて存在しないしね。

側室　妾の復活キボンヌ！！！！！！！！

>>42
仮に今、天皇制が廃止され皇室が個人的な存在となったとしても、結局万世一系
は絶えてしまうわけだが。

一度皇籍離脱しちゃったものに
果たして神は宿るのだろうか。
彼らは光源氏の立場だな

>>56
>>>54 奴らは現在、平民と同等の立場にいるわけだよ。


美智子さんだって雅子さんだって紀子さんだって、皆平民出身だ。たかだか数十年前〜十数年前に皇室に嫁ぐことになって
それで「皇族」となった人々だ。それを考えれば問題ない。

>>46
そんなのは法律制度的な事。明治以前も区別は有ったが家憲的な事でしか無い。
占領中の区別だからね。
それに法律制度を崇拝してる訳では無いから。あくまで皇統を支持したいです。
考えは人それぞれ自由ですが。しかし養子など一般的にも行われ、子供の出来ない夫婦の拠り所を皇室にも認めるべきだと思います。

Wikipediaによると、現存する宮家には、今の天皇の弟（秋篠宮）さんより若い
男の子供さんはいないらしい。秋篠宮家に男の子が生まれればいいんだ。

現存する宮家
秋篠宮 - 文仁親王
常陸宮 - 正仁親王
三笠宮 - 崇仁親王
�ｪ仁親王
桂宮 - 宜仁親王
高円宮 - 憲仁親王 妃久子

ＧＨＱによって皇籍離脱にいたった旧皇族の御家を元通りに戻すのに、
何故、女系新設派の人は、
「国民が納得するかな？？」
「平民だぞ！平民と同じなんだぞ！！」
と得意げに言うんだろう。

国民はそりゃ納得するよ。
今、今上天皇家が女子ばかりなのはみんな知ってるし。
皇籍離脱がＧＨＱの命令で、しかもたった60年前なら、なおさら抵抗なんてないよ。
しかも、「平民！平民！」って、ＧＨＱの60年前の命令を振りかざして
何がそんなに嬉しいんだ？

こういうところが、女系新設派に凄く違和感を感じるんだよな。

一番罪なのは、天皇家の歴史を国民に教えない戦後のサヨク教師ども


天皇がいるのは明治からだと思ってるやつもいるし

>>68
「皇籍離脱」はしても「臣籍降下」はしてなかったような
てか占領軍の指示がそこまで絶対的で覆せないものだとも思わない

愛子さんは、子どもを産まなくちゃいけないんだし、
天皇の多忙な仕事をこなすのはキツ過ぎると
思います。
女性には女性の役割があります。
華族の人の中から天皇になればいいと思います。

>>64　男子禁制の伝統もあるわけで

くわしく！

愛人でも作って生ませてしまえば良いと思っちゃうかな
いずれにしても揉めるんだから
ちゃんと伝統的なやり方で既成事実でも作ってしまうという揉め方のほうが生産的だし
側室ほど伝統的なものはないんですけどねぇ

もし愛人に子供が出来るというのならば
それは神の祝福っつーことで
神様の気に入らない相手ではいくら人間が頑張ってもだめだという事なんじゃないの

>>61
実際、女性の男系維持支持は多いですよね。
それに皇統なら男女どちらでも良いですしね。
系統は男系、女系もありますから今上は男系なら昭和天皇の女系なら香淳皇后の系統に属してる訳だから。
今上陛下は男系天皇だし女系天皇でも有る。系統とは起源から属してるのが系統だから。
皇統は神武神話から属してる系統で、女系では無い。だから一部マスコミの言う女系の論理が血筋でしか無い。
皇統は幾ら制度を変えても法的名義の根拠でしか無く堀江天皇が憲法改正で誕生したのと同じ。

>>72
戦後すぐ、皇室離脱させられた宮家の中には貧困にあえいだ宮家も
あったと聞く。
今は電気工事屋さんとかやっているかもな。
そいつがある日天皇になったら、映画化決定だ！

工事現場でそういう電気工事屋に実際に会ったよ。宮家ではなく、
ただの華族だったのかもしれないけど。

世襲天皇制が民主主義の原則に反するので、廃止せよ！！

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

>>小桂一郎名教授や高経済大の八秀次教授らが

　バカばっかりじゃん
　コイツら

旧皇族ｳｻﾞｰ

今更タダ飯食いたくて必死だなｗｗｗｗ

金の匂いを嗅ぎつけてあさましいんだよ！

>>64
乳幼児死亡率や子孫生存率が昔と違うが可能だと思います。
本気なら離婚などで対応可能ですしね。
皇太子様みたいに今の皇族は妃ラブだからそうするしか方法はありませんしね。

つまり愛ちゃんが天皇になって、ヨン様となぜか恋愛して
どうしても結婚したいと結婚したとすると
次の天皇の経歴は、母（愛ちゃん）は父方は天皇の系譜、
母方は水俣病を起こした会社の重役。
父（ヨン様）の父は韓国人の何某、母は何某、と国母にしては
あまりにも威厳がない状況になるわけで、有り難味も薄れるわけか。
そうなったら天皇制度は無意味だから廃止な。

東久邇宮って、なんて読むの？
そんな家の子に突然んでてこられてもなー。なじみないし。

>>86
すぐになじむようになる。昭和天皇の孫かひ孫だし。
雅子さんだってすぐになじんだだろう。

>>67
よく読みな。歴代天皇は全て即位してた訳では無い。
現在のような規定は明治から。それでも万世一系と言われてますから大丈夫。
南北朝や江戸時代の諸法度、今上陛下が全ての歴代天皇の血を受け継いで無い。即位の怪しい天皇も居る。それでも万世一系なのだから。
それに重要なのは皇統ですから。

>>86
戦後最初の首相の名前の読み方すら知らないのか？？

義務教育くらい受けろよー

>>89
知らんな。ひがしくじのみやかな？
世界史は得意なんだがな。

１）神ないしそれに近い存在である
　　・ギャグか？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス
２）普通の人間より優れている
　　・どこが優れているのか説明可能か？ 説明できるわけがない（できたら狂信）
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、
　　　　　　遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス
３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい、又サヨ、中国に対する防波堤になる
　　　・左翼という敵がいなくなった現在では有効性に欠ける根拠、サヨによって支えられていた、
　　　　　いい時代を存続派は忘れられない、そのロジックを共産主義から中国に摩り替えて
　　　　　生き延びをはかろうとしただけの話
　　　　　サヨに対する防波堤というが、それもまた一つの民意である以上
　　　　　特定の意見を排斥するために天皇制度を作るべきではないし、利用はできない
　　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない
　　　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない
　　　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲
４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのは在日に違いない
　　 ・国家制度として存続させる有効な根拠がなく一方的に在日認定、
　　　しかも、文化論を突き詰めた場合、朝鮮半島への「ゆかり」にもふれなければならないが
　　　　　その点には過剰反応でスルー、また宮内庁は再三の東大教授によるDNA鑑定要請などにを拒否
　　 ・廃止するのは制度であって天皇ではない
５）好きだから
　　　・存続派最後の砦、好きでなくなったら廃止という、もろい感情

>>90
つ「に」

ニガシクニノミヤの家に嫁いだ昭和天皇の長女は、賢くて、
昭和天皇が子供の中でも特に溺愛していた人。
臣籍に下ってから闇市通いが報道されたりして苦労して
癌で３９歳くらいで死んじゃったけど。

ひがしくに！か！
　>>92トンクス　逝ってきまつ。

旧皇族は戦前国家の枢要な地位にいたとはいえ、江戸時代に分かれた血筋だから
男系として皇位を継ぐにはもはや血縁が薄すぎる。彼らの継承権を認めるならば
源氏の子孫も平氏の子孫も神武天皇のY染色体を保持している点では同等の継承
権を認めるべきだろう。

国民投票で決めればいいじゃない。
天皇制の存続も。
国民の総意により天皇制は許されてるんだからさ。
漏れは愛国者だが、天皇制は支持できないな。

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない
　　・４と同様、文化論に存続根拠を置くが、その朝鮮半島との「ゆかり」は無視
　　　　　文化的根拠と天皇制度の結びつきの説明もない
　　・天皇家は２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる
　　　より天皇家を伝統に近ずけるなら、制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として
　　　　「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は非権力機構内機関としての信仰対象）
　　　　　　としての位置づけの方が伝統に沿ったあり方となる
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく
　　　　　使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される
　　　・ここで重要なのは天皇家と天皇制がどのように結びつくかの論点である
　　　　　存続派は天皇を利用するという本来の在り方と異なる重要疑問点には答えない
　　　　　天皇家の利用とは人権問題から政治思想まで及ぶ論点だが、有効な利用根拠は未だにない
８) 天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる
　　天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない
　　 ・天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、
　　　 日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない
　　　 また、天皇家が居なくなるわけではなく、文化的毀損にはならず
　　　 日本という国の連続性とは別、歴史的にもそんな国が消滅するなどという例はない
　　　 天皇を戴きたい人はご随意に
　　 ・王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て現在に至る
ヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば国家や制度、主権者の変遷が、
　　　　 文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
　　　　 分かるのではないだろうか

ひがしくに教の子孫はやめれ

>>98
なにかやばいの？ひがしくにさんちは。

男女同権賛成！　女系を認めて長子主義に！

・孝明天皇の子供で、（夭逝せず成人したうちで）一番年長は、明治天皇です。
・明治天皇の子供で、（夭逝せず成人したうちで）一番年長は、大正天皇です。
・大正天皇の子供で、一番年長は、昭和天皇です。
・昭和天皇の子供で、一番年長は、照宮成子内親王です。
・照宮成子内親王の子供で、一番年長は、東久邇宮信彦王です。
・東久邇宮信彦王の子供で、一番年長は、東久邇征彦氏です。

東久邇征彦氏は男系男子でもあるので、
女系を認めて長子主義の人々の要求も、男系男子主義の人々の要求も満たします。

っていう説も有力らしいな。

>>83
金？レッテル貼りでしか無いね。
戦後直後なら分かるが、今は皆、資産は有るから皇族に成るより稼げる。
例えば、明治神宮の宮司は年収5000万ですよ家族を要職に付け一家で1億とも。(サーヤは1000万、宮家は一家で3000万)
それに復帰、養子、皇族に成るのは子供だけです。しかも天皇に成るのはその子供。
仮に違う夫が来ても旧宮家以上に関係無い人が皇族に成るんだから同じ事ですね。

９)天皇制存続派の構造視点
　　創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、一般ヒラ社員＝国民、会社組織＝国家

　・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員（天皇家）、会社組織＝国家（天皇制度を含む）

１０)天皇は右翼の代表者
　・天皇自身の思想信条はその時々の時代により異なり、また人間の感情をもとにしている
　　 現在の今上陛下は左翼より人権派思想といえる
１１)天皇は日本の元首
　・古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない
　 　例え現行憲法を拡大解釈により元首にしたとしても
　　　　象徴というのは、あくまで象徴、元首や統治者であろうが象徴であって権能とは関係無い
　・芦部信喜の『憲法』、象徴の定義……抽象的・無形的・非感覚的な者を
　　　　具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物
　・１条以下条文の法的解釈において、特段の法的意味はなく
　　　　ただ単に、「終戦直後の日本人は、天皇を日本国の象徴、国民統合の象徴だと思っていました」
　　　　ということが書いてあるにすぎない
　　　　よって、天皇が象徴だと思われなくなった時点で、この条項は死文化する

>>100
男女同権なら、昭和天皇の一番最初の子供である長女照宮の子孫である
ヒガシクニノミヤの子孫が正統な皇位継承者のはず。

>>100
長子主義ってのが古いざんすよ。

コイツラ　利権アサリ
　　↓
ID:DJ3tDCBNO
ID:ba+Z7UkD0
ID:7j18q8OP0

　東久邇に雇われて
　皇族復帰利権に必死のやつ

　莫大な利権だろう？
　伊勢神宮宮司任命権やら明治神宮宮司任命権やら
　

そもそも、万世一系って何故大事がられるの？

１２)天皇は健全なナショナリズムの要
　　・生身の人間をナショナリズムの核にしてナショナリズムとしている国はない
　　　　この点の日本の優れた政治制度とする意見が存続派の根拠だが
　　　　しかしまず、ロイヤリズムとナショナリズムの混同が上げられる
　　・生身の人間=ナショナリズムとした場合、現段階で安定性がとれていたとしても
　　　　その宗教的な教祖的な意味合いをナショナリズムは超越できない
　　・またナショナリスチックな欲望の対象が
　　　　大衆天皇制による細心の演出によって保たれてなければならず
　　　　ちょっとしたきっかけが脆く健全な安定を崩壊させるかもしれない危惧を常に内包する
　　・むしろ、健全な日本におけるナショナリズム成立の壁であり弊害ともいえる
　　　　『天皇がいるから』を言い訳にナショナリズムを真剣に考えてこなかったとされ
　　　 天皇制はGHQによるナショナリズムの隠蔽装置とされたのではとの疑問点も出てくる

>>100
>男女同権賛成！　女系を認めて長子主義に！

男女同権だけど、兄弟姉妹間は不同権な100、輝いてるよ

万世一系じゃないのなら、なんであんな戦犯逃れ・公害企業汚職一家の
子孫が大事がられるの？

コイツラ　皇族復帰利権アサリ
　　↓
ID:DJ3tDCBNO
ID:ba+Z7UkD0
ID:7j18q8OP0
ID:UaYw00eW0

東久邇に雇われて
皇族復帰利権に必死のやつ

１４)天皇家、天皇制は永遠に不滅です
　　・地球がなくなれば天皇家もなくなります
　　・天皇制は近代に人工的に作り出されたにすぎず、
　　　　一部の「伝統」を根拠にしており、 天皇制は地域的視点から見れば総覧者ではない
　　　　まして伝統とは人口的化合物であり、その神格性とは違う、よって宗教性へと逃げ込む
　　・人工的というのは、本来多くの日本人にとって伝統でもはないものを、
　　　　あたかも全日本人の伝統であるかのように摩り替えた近代主義という意味となる
　　　　例えば、近畿・瀬戸内海の地域神話にすぎなく、北海道、蝦夷から沖縄まで
　　　　日本列島、全日本人の伝統をなぞっていない古事記がなぜ「日本の伝統」となるかである
　　　　何度も朝廷に侵略された近畿以外、地方の地域の人間が、なぜ京都の朝廷からの視点で書かれた、
　　　　朝廷・幕府中心史観を学校教育で強制されるのかという視点などである
　　・これらは全て、意図的に地域性を忘却させ、国家公認の朝廷・幕府史こそが
　　　　又、国家公認の伝統文化、国家公認の信仰が、
　　　　国民の「伝統」なのだ、とした国家統治を容易にするために意図された日本近代主義の技術にすぎない
　　・突詰めると、現在、普通に暮らす日本人は自分の生まれ育った土地の歴史経緯を遡れるのか
　　　　まして、地域言語も失いつつある
　　　　江戸以前に信仰されていた地域の神々は合祀令による破壊で、信仰どころかその名も絶滅させられた
　　・天皇を口にする前に、645年頃に、1192年頃に、1600年頃に、
　　　　自分の地域の歴史がどうであったか知りうるのであろうか
　 　　 またこの質問に答えられた場合、天皇家との繋がりとはなんなのだろうか
　　　 ほとんどの場合、無関係である
　　・よって、近代主義における国民統治装置とした天皇への崇拝や愛国心、民族意識は、
　　　 自分の歴史、自分の地域の歴史を忘却した者にのみ洗脳の効果を発揮するといえる

>>95
皇統とは属してるだから遠いも近いめ無い。それ自体が系統と血統を間違えてる。
系統とは属してる。つまり今上も旧宮家も同じ起源からの系統に属してるのだから。
で、近い遠いは血筋がね。
系統と血筋は違う。

>>103
これからの話としてじゃないの？
だったらぼこぼこ子供産まないよ。

天皇を残さなくてはいけないのはなぜですか？

なるべく税金使わない方向で
やってくれれば俺はなんでもＯＫ！

>>105
いやー、ひがしくに(読み方がわかってうれしくてひらがなで書く）家は
２ちゃんねらは雇わないだろｗ

でも雇うならぜひ、漏れを！＞ひがしくに家　時給８００円きぼん。

ヒガシクニ家は戦犯とは無関係で、神武天皇の子孫。

江戸時代にさかのぼってくれたほうが戦争と無関係になっていいじゃん。
欧米では昭和天皇って評判悪いよ。

http://www.nikkeyshimbun.com.br/esp011204-princesa5.html

皇太子妃雅子さまのご出産を受け、皇室と縁戚の関係に当たる（明治天皇の外孫）
多羅間俊彦・東京都友会名誉会長は、「無事にお生れになってうれしく思う。
心からおめでとうと言いたい。長い間お待ちになったこともあり、
天皇、皇后両陛下もさぞお喜びのことでしょう」と、お祝いの言葉を述べた。

内親王ご出産により今後、皇室典範見直しの声が高まることも予想される。
これに関して多羅間会長からは、「女性天皇、いいじゃないですか。
ちょっと憲法を変えるだけでしょう。私は歓迎です」と明るい答えが返ってきた。
「女性の天皇は昔にもいた。女性天皇の時代には日本文化も栄えている。
女王さまが誕生すれば日本人の意識も変わる。日本も変わるでしょう」と、
多羅間会長は語った。

光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王
−東久邇宮稔彦王−東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)−アルフレッド稔彦

>>108
そもそも、系統は属してるからだから、女系とか男系とか関係無いのにね。
女系を認めるも何も、今上陛下も女系の系統には属してるのだから、
系統の摂理と法的名義は別で正統と正当性も別だから。

>>88
皇室の系図見てから書きな。神武以来の継承ルールから考えて今回が問題ないと
言える根拠が知りたい。

１５)天皇は日本、日本人を幸せにする存在なのだから
　　・差別問題に詳しく（以下略）
　　・天皇家及び関係者自身は幸せなのであろうかという、常からの疑問
　　　　歴史及び現在の先進国の君主中で日本の天皇ほど残酷な立場はないとも考えうる
　　　　その人権や「良いひと」「幸福な家族」の虚像へ答えるプレッシャーはもとより
　　　　皇室自体の中での混乱を抑えることができない状態ですらある点である
　　　　雅子妃問題や、その価値観の多様化にともなう今後の在り方
　　・皇室戦略の危機というのは、まさに時代とは切っても切り離せず
　　　　天皇家は1970年代までは庶民の夢という形で中流階級幻想があったが、
　　　　1990年代バブル崩壊以降の日本では、その幻想は消えつつ一特殊家庭の姿となった
　　　　このことが天皇制の限界だということを意味しているとしたら
　　　　現在の2000年代の格差社会進行は、天皇制を壊す要因とはなりうる
　　・幸せを望まない国民はいない、しかしまた天皇家は求めるすがたではない、
　　　　このことが、天皇制の限界の根本的な原因ではないか
　　　　天皇制度、天皇家が「良い人」「幸福な家族」を演じた所で
　　　　国民の側に価値観、家族観の変容がある限り（非婚化・晩婚化の進行・シングルマザーの増加など）
　　　「幸福な家族」を投影される存在としての皇族は必要とされていないくなるのだろう
　　　　まして、虚像を偽り尽くせるほど、国民は愚かではない

無原則に男女平等を持ち出してはいけない場合もあるってのを
教えとくべきではないかと思う
他国、他民族の伝統や歴史を尊重も理解もできない人間は
無教養な野蛮人と言われても仕方がない

少なくとも1500年以上の歴史の中でほんの100年足らず
生きるだけの自分に、この国に対してそこまでの影響を与える
資格があると思う根拠と覚悟はあるんだろうか、女系推進派の人は

>>117
30年位前に昭和天皇が訪米された時
あっちでは、物凄い熱狂振りの歓迎だったって米国人作家が書いてたけど

東久邇宮は男系をたどると600年前だからなぁ・・・
男系で言えば近衛の方がナンボか近いぞ。400年前だけど。

直径に男子が出てくるまでは女子、とかじゃダメナノ？
別に国を仕切ってるわけじゃないんだから
そんなに時間かけるべき問題でもないと思うけど。
外交とか頑張ればそれでいいんでそ。

東久邇がいやなら違う人でも良いですよ。
だいたい、復帰するのは子供だけだから。
妄想が激しすぎ。

昨日、紀宮様のｽﾚで大暴れさせて頂いた僕がまたきましたよ。

１６)天皇の血統は日本国象徴の証
　・文化論は置いといて、まず天皇のルーツは大陸や半島の霊媒や呪術を司った一族である
　　４でも記したように、天皇の起源に触れるような古墳は次々と宮内庁が陵墓指定を行い
　　発掘調査の対象から除外するのはその為である
　　つまり、ルーツを明らかにすれば、権威の失墜はもちろん、
　　これまでの歴史認識を根底から覆す事になるからである
　　半島との「ゆかり」は省略
　・しかし中国との歴史経緯において見逃せないのは男系護持の点である
　　男系護持は所詮、支那からの外来思想であるということ
　　支那皇帝が男系しか認めなかったことからの由来である
　　未だに存続派がこだわる男系説だが、そのこだわりと同じく
　　中国との天皇家の独自性を掲げるなら、その由来における歴史経緯を無視することはできないはずだが
　　何故か、宮内庁においてもDNA問題と同じく調査研究に積極姿勢はない
１７)天皇家自身は犠牲になってもいい、愛子も同じ
　　･存続派は天皇自身の人となり、逸話やその人格者たるをもって天皇制の存続を語るが
　　　　その人間形成においての根本たる人権は認めようとしない

源氏とか平氏の復帰は無理。だってとっくの昔に没落していて
証明できないもん。
江戸時代に誰も彼もが系図つくりしちゃって意味のないものになってる。
血筋の証明ができるのは天皇家と旧宮家は五摂家だし、そもそも
五摂家は藤原氏だから、仮に皇統から養子に入ってたとしてもボツ。

昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王を、皇籍離脱させたGHQが、
今回の問題を引き起こしたわけだ。

GHQはすぐに天皇家をつぶすさずに、最終的に潰れるようにしたのだ。

>>81
昭和天皇の孫って、天皇家から見れば、そりゃ君の否定する女系子孫じゃまいか？
二人の壬生さんは姓が東久邇じゃないけど、他家に養子に行ったとか？

>>124
徳大寺家ならもっと近いよ。
資産家の天皇男系子孫なら住友財閥家とか高千穂家とかね。

>>114
アマテラスの指示があったから

>>131
久邇宮朝彦親王→東久邇宮稔彦王→東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)→アルフレッド稔彦

ブラジル移民

こうなると日本歴史ヲタ大活躍ですね！

>>130
>GHQはすぐに天皇家をつぶすさずに、最終的に潰れるようにしたのだ。

仕上げは白人文化かぶれの雅子さんが最終兵器だもんな。高齢初産で女子一人だけ産んでそれでしまいなんて、
ゴー宣が描いたアレよか破壊力が凄すぎる。

おまえらバカじゃねーの？
どうでもいいじゃんこんなの

つーか今更不自由な身分になりたい人などいないのでは？

とりあえず、日本が占領されていた時代にGHQの指示で皇籍離脱した人々（の子孫）を皇籍復帰させるところから始めないか？

>>125
意味が不明。国を仕切るだけなら女性でも女系でも良いんだよ。能力にかわりは無いのだから。
天皇は皇嗣の継承なのだから重要なんですよ。

>>137
そんなら、エイベックス社長スレにでも行ってろって。

好きな奴連れて大阪民国で勝手にやってくれ

朝鮮云々言ってらっしゃる方へまず話題のﾙｰﾌﾟを避けるために零報。

ﾊﾟﾝｷｮｰﾚﾍﾞﾙの基本的史学常識ですが、
百済王族というのは朝鮮民族じゃあ、ありませんですよ。
ある種の方々は誤解してるか目を塞いでらっしゃいますがね。
百済王家というのは、現地の朝鮮人を征服して奴隷化した征服王朝であって、
その起源は中国東北部のﾂﾝｸﾞｰｽ系騎馬民族の扶余族。
また、高句麗も扶余系。
百済王家が朝鮮人なら、ﾌﾋﾞﾗｲ・ﾊｰﾝは中華民族になってしまうよ。
また百済王家は対新羅上、日本とずっと親交を結んでおり、
今上天皇が『ゆかり』を表明されました武寧王に至っては日本生まれ。
新羅王も、日本列島出身なのは、朝鮮の史書にも書かれてますですよ。
桓武天皇の生母が百済系だという表現は正確だとは言えない。
ましてそれをもって天皇を百済人（笑い)であるとするなら、上記のような事実を踏まえて、
天皇は満州人です。
さらにそのﾛｼﾞｯｸを用いればﾛｯｸﾌｪﾗｰ家は日本系です。

>>138
不自由な身分でも、ものすごい生活が待ってるからな。
雅子さんが皇太子と結婚したのもそれが理由でしょ。
多少不自由でも特権がすごいから、特権＞＞＞＞＞＞＞＞自由。

なに、結局、愛子の婿探ししてんの？

後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−北白川宮能久親王−竹田宮恒久王−恒徳王
−竹田恒和 [日本オリンピック委員会(JOC)会長]

父親は皇族の竹田宮恒徳王ですから全く問題なしです

愛子さまには罪はないけど、雅子さんの子供が天皇ってなんかやだ・・
きこさん何とか男の子生んでくれないかなあ・・

>>129
皇統なら問題は無い。藤原氏とかは日本では氏姓も制度でしか無いからね。
源氏はきちんとしたのは居ますが、優先順位ですね。男系として女性皇族と結婚すれば良いですね。

ところで、
ﾄﾞｲﾂの貴族の話ならなんでも私に聞いてくださいませ。
ある意味で専門分野ｗ

明治天皇−常宮昌子内親王−竹田宮恒徳王−竹田恒和 [日本オリンピック委員会(JOC)会長]

天皇陛下と同じく、明治天皇の曾孫です。

つーか、一般市民レベルだと、天皇が男系か女系か、なんて激しくどうでもいい事だもん。

そこが判らない男系推進派はアホー。
1600年とか、皇統とか、そこらのオバチャンにはどーでもいい事なの。
「愛子様可愛いわねえ」つーレベルの相手に、
歴史だの国体だの血統だのという話が通じると思ってる時点で、世間知らずのお馬鹿チャン。

本当に男系推進したいなら、屁理屈じゃなくて、
そういう町のオバチャンが「それは良くないわねえ」
と危機感持つような材料を判り易く提供しないとダメなのよんｗ

男系ゴネ屋の意見ってさー、先の選挙の、民主党のCMみたいだねｗｗｗ
有権者に訴えかけるモノが何も無いんだよ〜んゲラゲラ

女系、女系ってあたかも男系と並立して存在しているかの如く
騙るやつがいるが、女系なんてものは無いんだよ。男子から
男子へ限性的に受け継いで行くものは確かに存在するが女子から
女子へ限性的に受け継いで行くものはない。Ｘ染色体は女性固有
のものではなく男女双方が持っているもの。これは基本的な
ものなのでＸＹ＝男性、ＸＸ＝基本性と称するのが正しい。

>>149
ドイツ貴族って何人くらいいるの？

>>148　氏と姓ってどんな制度？

>>151
１５００年以上続いた男系は死守すべき。

諸外国でも、男系か女系かで国際戦争になった例は多い。
例えば、イギリスとフランスの１００年戦争の原因を知っていますか？

男系を堅持してきたフランスにて王本家が途絶えたとき、前例通り、
フランスではもちろん男系堅持なので男系の親戚を王に迎ようとした。

ところが、その時のイギリス王は、以前の亡きフランス王の外孫だった。
つまり、以前の亡きフランス王の娘が、イギリス王の母親。

もし、女系を認めるとすると、なんと、イギリス王がフランス王になってしまう。
これが、あの有名な英仏１００年戦争の原因であったことに注目。

>>151
>男系ゴネ屋の意見ってさー、先の選挙の、民主党のCMみたいだねｗｗｗ
>有権者に訴えかけるモノが何も無いんだよ〜んゲラゲラ

ウヨウヨレッテル貼りしてた筈だが、いつのまにか民主と同じか。全然逆だろｗ

なんか疲れて来た
暴れ者の戦国武将でさえ天皇家だけは潰せなかったのに凄いよお前さん達
事実上日帝を滅亡させられて満足でしょ中韓の人？

>>155
その時期のイギリスは支配者フランス人だからややこしくなってるだけで。
男系女系は関係ないよ。

>>151
多分、敬宮と旧皇族の男子をうまいことくっつける。
国民向けには恋愛結婚ということにしておく。
「ご幼少の頃からのお友達で…」

>>131
>>81の皆さんの男系の先祖が伏見宮系の旧皇族なので…
壬生さんは、父親が壬生家に養子にいったからこうなってる。

>>132
なるほど、どうも。

>>153 詳しい数に関してはわかりません。というか、そうした公式の情報に関して詳しいわけではなく、
町の貴族さん方の生の生活に詳しいのでございます。
というのは、実は現在ﾄﾞｲﾂにおりまして、現在住む町の性質上、
町のお城に住む貴族家のょぅιﾞょと鉢合せになったりなんてことが起こるのでございます。

＞「愛子様可愛いわねえ」

オバチャンはそんなに甘くない。「雅子さまー」とか叫んでる
オバチャンはサクラ。見送りとかって強制動員かけられるらしい。
「愛子様、失敗した一抹人形みたいねえ」といってるオバチャン
がリアル。

>>151
その辺のおばちゃんはともかく
その辺のおじちゃんに「社長が引退して娘に代替わりします。
次はその娘が跡を継ぐことに決まっています」とか言ったら
それなりに状況を理解するんじゃなかろうか

雅子様がもう一人産めばいいのに。

>>152
真面目な話さー
男系だと、常に嫁を貰ってるって事だよね？
という事は、嫁側の家は（指摘するのもあほらしい位だけど）娘が生まれてたって事だよね？
これってさー　突き詰めていくと、
天皇家に供給されるのは常に”最低1人は女児が生まれた遺伝子”って事だよねえ？

もう天皇家って、1600年の血が淀んで、”女が生まれやすい遺伝子”にまみれてるんじゃないの？
皇室って、女ばっか生まれてるじゃんｗｗｗ

アレレ？　これって、いっそ女系の方が、男が生まれやすいって事だよね〜
常に供給されるのは、”最低1人は男児が生まれた”って補償つきの遺伝しだもんｗ

>>158
いや、１００年戦争の根源は王位継承にからんでいる。

イギリス王が、直系主義をもとに、フランスの王位を要求した。

たしかに、当時のイギリス王は、以前のフランス王の娘の息子。
もし、女系を認めるならば、フランスの王位の継承権があることになる。

しかし、フランスは日本と同様に男系主義であったため、拒絶し、
傍系である男系男子を新フランス王とした。

>>164
明治天皇も大正天皇も側室の生まれ。中世、近代天皇の大部分が
皇族以外の人間を母に持つ。昭和天皇の祖母も平民。

>>165
問題摩り替えないでよｗ

男系女系が問題で争ったんじゃなくて、
単なる権力争いでしょｗ

詭弁を弄すると、胡散臭さで一般市民は逃げますよ？ｗ

>>166
そうそう。天皇家は代々女系ではけっこうとんでもない庶民の血が
流れている。男系ならば女系はどうでもいいという考えだったから。
だからこそ、男系以外の天皇には価値がない。

>>162
それ自体が系統の意味を変えてるから。
系統と職業や血統や氏姓は全て違う事を理解するべき。
>>154
日本は官位的な名義としての藤原朝臣ですね。

考えてみりゃ、これは皇族が勝手に決めればいい話しだ。
有識者会議は足利義満並の暴徒だな。

>>112
それこそ皇室内部の制度的なものだろう。皇統自体が天皇の血縁者による継承を
基本原則にしている以上、男系血縁の薄くなった旧皇族に継承の正当性は薄弱だ。

>>170
今回決めてるのは日本国が税金で養っていく「天皇制」の継承者。
これで女帝が選ばれても、私的な天皇家としては、男系宮家を
内々に本物の皇統の継承者にするに決まっている。
こんなの鬱陶しいでしょ。

しかしよかったな道鏡に乗っ取られなくて

そこで熊沢天皇ですよ。
皇統に属するオレ様が来ましたよ。

>>168
それも、八木やマスコミの表現の悪さにもよるが少し違うんだよね。
系統とは属してるのだから、血統的に庶民も貴族も皇族も関係が無い。
属してる系統の起源は何か？だから。
血統と系統は違うから母から血を受け継いでるとか父から血を受け継いでるとかは本来の意味じゃ無いけどね。

>>169
>系統と職業や血統や氏姓は全て違う事を理解するべき。

そこが世間知らずなんだよねえ。
そんなマニアックな細かい差異、一般市民にはどーでもいいですから。
わかーりやすく、簡潔に説明する努力もしないでガナリ立てても、共感なんて得られマセーンｗ

>>170
ほんとそうだよねえ
会議に呼ばれなかった二流学者とか、
じーさんが皇族だったとかいう右翼のオッサンだとかが
必死こいて騒いでるの見っとも無いよねえ。

ch桜でこれについて今討論してる

>>173
その代わり藤原家に日本がのっとられたけど…

>>167
当時の状況は、フランス王家の直系の男子が断絶したわけ。

で、誰を次の新フランス王にしようかという問題が発生した。
（この点で、もうすぐ起きる日本の状況と非常に似ている。）

フランスとしては、男系主義であったため、
傍系の親戚にあたる男系男子を、新フランス王にしようとした。

ところが、当時のイギリス王が、たまたまフランス王家の直系にあたり、
しかも、イギリスでは女系も認めていたため、
イギリス王が、自分こそがフランス王の継承者であると主張した。そして戦争。

例えば、愛子内親王がイギリス王子と結婚し、
その間に生まれた息子がイギリス王になっていたような感じ。

そして、そのイギリス王が、自分には天皇の皇位継承者であると主張したパターン。

いつまでこんな国賊議論をしてるんだ？
臣下が皇位継承についてとやかく言うなどありえん話だ
男系じゃなければ認められないだの女系が国民の大多数の意見だの
自分の立場と言うものを少しはわきまえて発言しろやボケども

>>179
つまり、皇太子様とどこぞの宮家が、それぞれ軍隊率いて武力衝突するとでも？ｗ

ホント、屁理屈こね夫君ですねえ。

天皇について"一般市民"がとやかく言うのは果てしなく筋違いだよね

>>179
横レスでスマンが仮にフランスが女系主義をとっていたとしても
何とかして別の女系男子を王位につけただろうとは思う。

緒川たまきﾀｿが天皇に即位するなら納税しまつ

>>181
戦争や内乱の元になるようなことをするべきではないということ。

すくなくとも歴史は、女系を認めると、他家の介入を招いて争いが発生している。

>>176
それは理解してます。でも２ちゃんだから言わないとね。
特に後半は賛成です。
>>42でも書いたけど、それで反対多数なら制度を廃止すれば良いだけですからね。
制度は廃止も復活も再改正も可能なのですから。
正統な皇統と名義の法的正当性とは別問題ですしね。
三種の神器も正統な所有者は天皇ですが、国会答弁では法的所有権は神宮に有るとの事ですしね。

雅子さん（小野田家）の娘が天皇になるのだけはいやだ。
紀子さまの娘ならいいけど・・・
紀子さまが男の子を生んでくれればベストなんだけどね。

>>180
俺らの税金で飼ってやってるようなもんだろ。
別に政治的手腕があるわけでもなく、経済にも疎い輩どもだ。(雅子様は外交官だったな）
国賓として便利だから、使ってやってるだけだべ。

皇族なんか居なくても、経済と軍事さえあれば国は成立する。
アメリカなんかろくすっぽ歴史も無いくせに世界最強じゃねえか。
なにが1600年だ　ペペペ

宗教妄想に浸る暇があったらとっとと核武装しろっつーの。
そんなこったから半島の糞どもに舐められるんだよバカチンが。

>>179
似たような事がイギリス側で200年前にも起きてたね
ノルマン朝→プランタジュネット朝で約30年間、泥沼の内戦

半島の糞どもが躍起になって貶めようとしているのが天皇です

税金云々言う輩に関して興味が尽きない旨は、
ｵﾏｴが一体ﾅﾝﾎﾞの税金納めとんのかとｗ ってことですよね。

分からないので教えてください

愛子様に男系旧皇族の婿をもらったら男系は守れるの？

愛子様の系統が将来途切れて、男系旧皇族をその時天皇にすれば、
いつの時代から切り換えるかはともかく、一応男系は未来では守れるの？

悔しいけど先の世代で解決する方法しかないような気がする。
悔しいけど。

男子が生まれないのは天の思し召しなんだよ。

もう終わる時期だよという思し召し。

>>179
イギリスのは女系とは言わないよ。血統主義とは言うかもしれないけど。
イギリスも男系主義が基本にあります。
その上で制度的な王座を誰にするかだから。
例えるなら、日本に天皇家、出雲家、諏訪家の男系継承家があり、その上で国家の名義を誰にだから。
つまり男系継承だから天皇の娘と出雲家が結婚したら出雲家の男系継承者が制度の名義の王座に成ると。こんな感じです。

女系を認めないのは男女差別だっていう人ってさ、
ローマ法王を頂点とするカトリックも
男女差別ﾏﾝｾｰの宗教だ！！！とか言うＤＱＮなの？

ほんと、この議論を200年の歴史しかないヤンキーが聞いたら大笑いするだろうよ。
”俺たちのプレジデントは平民で、世界のキングだぜhahahaha"

>>192 >>193
いままでに、天皇本家の、男子断絶は、何度起きたと思ってるんだ。
千何百年も続いているので、確率的に、何度も発生したんだぞ。

そのたびに、遠い親戚になる傍系の男系男子が、皇位継承してきたわけ。

今回も、今までと同様に、傍系の男系男子が皇位継承すれば済むだけの話。

日本国民を苦しめたチッソの縁類を嫁に取ったので天がお怒りになり
ワガママを言った皇太子には罰があたった。

思し召しに逆らって女系の偽王朝を立てると日本は破滅する。

>>197
ｋｗｓｋ

窒素？

>>197
ついに馬脚を現したな
その遠い男系男子から、いくら金貰ってんだ？ｗ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　／
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　愛子でいいだろボケカスども
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

>>188
それは違うよ。
国の成り立ちとしては、アメリカは特殊すぎるしね。アメリカはアメリカで、自分たちの短い歴史を大事にしてる。イチから開拓し、自由と平等と民主主義の先駆者になり、世界一の大国になった、という誇り。
他国を見てみると、過去の歴史を大切にしない国は不幸だよ。
飼ってやってるって言い方、よくも出来るもんだよ。日本という国にとって、アナタや私がいなくなっても何のダメージもないけど、皇室がなくなったらダメージ大きい。
皇室外交しかり。世界最強権威をなくしてしまうことしかり。歴史と文化の象徴がなくなることしかり。
日本の皇室は他国の王家とかと比べたら質素だけど、そのわりに国への貢献度が大きい。

例えば、明治天皇の曾祖父である光格天皇は、傍系の宮家である閑院宮の出身。

当時、天皇本家の男子が断絶してしまったため、
男系である遠い親戚の９歳子どもを連れてきて、皇位継承させた。それが光格天皇。

長い歴史の中、本家の男子断絶は確率的に必ず発生するものであり、
実際に何度も起こって、傍系の男系男子が皇位継承してきた。

>>192
婿でも結婚でも皇統(系統)は守れます。
>>194の続き。
つまりイギリスはどの系統の男系が王座に就くかだから系統自体は男系ですね。
で血筋も考慮するから女系に見えたりする。本来、女系は別系統なのに。
スペインは現在はブルボン王朝ですが、ブルボン家〇〇代とスペイン王〇〇代とが違ったりします。

>>200
雅子様の祖父は、水俣病を発生させた
「チッソ」という会社の元社長です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%BD

眞子様が若干十三歳にして出席されたと聞く、欧州の大地はｳｨｰﾝで開かれた、
王侯の御茶会とやらについて詳細が知りたいのだが。
というか、佳子様はそうしたものにはまだ参加されないのであろうか？
つかこっちにいるうちに開催されてほしいｗ 昨日も書いたけど、ｳｨｰﾝだったら飛んで駆けつけるよｗ

>>201
カワイそうな人ですか？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　俺は金さえ貰えれば天皇なんか誰でもいいんだが・・・
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
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>>25
池沼の典型だな　ｗ

というか皇室廃止論者も交ぜて話し合え。

今のイギリス王家は傍系の傍系　
でもダイアナ妃とかいれば盛り上がったりするわけで
しょせん、そんなもんだとおもう。

どこの赤学者だか知らんがこのバカどものせいで
皇室に対して意見が言えると勘違いする大バカが大量に湧いちまったな
この問題解決できるのは陛下ご自身のみ
我々は陛下が決定なされたことに黙って従えばいいだけ

>>200
NHKアーカイブスに行って、
「チッソ株式総会」という題のNHKスペシャルを見てきたら？
チッソ裁判で被告席の皇太子妃の祖父が「庶民が何を言うか」等等
国民を罵倒する姿が見られるみたいだよ。

>>206
ホントだ・・・　マジびびったorz

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　　あっそ　別に女でもいいじゃん
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

「税金で飼ってやってる」とか、>>201みたいな言い方とか。
なんかお金ばかり気になる人がよくいるけど、ホントいやらしい発想だなーと思う。嫉妬？

>>204
そりゃー、大昔の話じゃねーかｗ
皇室や皇族が、別世界だった頃でしか通用しないよ。

マスコミが皇室を細かく報道し、天皇は完全に人間になった。
もちろん、素朴な敬愛はあるけど、ジーサン世代はともかく、
若い奴等は封建時代の感覚なんて綺麗サッパリだよ。

皇室不要論までが飛び出す現代で、
あまりに時代錯誤なソレをやったら、何が起こるやらｗ
半島からじゃなく、日本の一般市民から火が上がるぜ？

そこんとこが判らないのが、世間知らずなんだよねえ

>>214
でも窒素も何代か前はもう不明なんじゃなかったっけ？

うちの男子４兄弟のうち誰か愛子さんを交換して欲しいよ。舅姑も女子女子ウルサイ。でも雅子さんと違って心の病気になる暇もないよ。

とりあえずロボット工学が専門の座長なんぞいらない。

日本独自のもので、日本独自の価値観によって
維持されてきたことについて外国の事例や
外国の価値観なんて全く参考にならない。

>>213
有識者会議の座長は皇室の意見を聞く必要はないと
つっぱねてるぞ。
皇室のことは皇室の人たちが話し合って決めるべしと思う。

座長が理系馬鹿のマルキストだから手に負えんわなー

>>221
偉そうに言ってるおまえの専門は何だよ（＠ｗぷ

(コピペ)
そろそろニートを辞めて皇族になろうと思う。

現在、皇族には８人もの独身の皇女がいるが、
今回の方針決定により、婚姻しても皇族のまま留まるらしい。

そこで、俺も皇族になるチャンスがやってきたので、
子どもを産んでもらって次世代天皇にしようと思う。

　三笠宮彬子女王　　　1981/12/20生まれ
　三笠宮瑶子女王　　　1983/10/25生まれ
　高円宮承子女王　　　1986/03/08生まれ
　高円宮典子女王　　　1988/07/22生まれ
　高円宮絢子女王　　　1990/09/15生まれ
　秋篠宮眞子内親王　　1991/10/23生まれ
　秋篠宮佳子内親王　　1994/12/29生まれ
　(敬宮)愛子内親王　　2001/12/01生まれ

雅子様の系譜を辿ると先祖は佐賀藩士で、
実は皇室とは遠い親戚であるという予備知識。

>>225
窒素のソースくれ

宮内庁も官僚も閣僚達も本当はいらねーよ。天皇・皇族なんだろうなｗ
天皇制廃止なんかしたら大政奉還とか普通に起きそうｗ
錦の御旗とか登場しそうだし。

天皇って何の役に立つの？
こんなくだらない議論するほどのことなの？
教えてエロい人

>>213

213の母「お前は、会ったこともない天皇には滅私奉公するくせに、
　　　　　　実の親や学校の先生や職場の上司には何故反抗的なの？
　　　　　　ホラ、天皇は給料くれないけど、会社は給料くれるのよ
　　　　　　え？　天皇陛下万歳？　ばか！　そんな事言っても御飯は食べられないのよ、、、」


ま、宗教的盲目って、オソロシイですよねえ

座長が今にもいいそうなこと
「天皇なんてロボットでいいじゃねーか。なんなら作ってやろうか？」

そぅぃぇば、秋篠宮殿下御成婚かなんかのとき、紀子妃 を指して、
『一般人からの妃の受け入れです、庶民派の女王の誕生です！皇室も新たな時代へ！』
なんてマスコミが騒いでたと聞くもんだけど、笑わせるよね。
一般人じゃねーし全然庶民じゃねーってば（ｗ

紀子妃の家は江戸以前から何世紀も続く紀州の大庄屋で、古代荘園領主のやんごとなき家系。

けど、舅や姑から受けるプレッシャーで病気になる人ってたくさんいるしね。
ましてそれが皇室の跡継ぎ問題と深く結びついた場合に受けるプレッシャーとは比較にならないよ。
けどまあ雅子様には、美智子様ばりの品位が欲しかったなァと思う。美智子様を悪く言う人ってホントにいないね。

いまの天皇家の家族の子孫じゃないと国民の支持は得られないだろう。

時代錯誤の制度なんだから積極的に廃止する事も
無いが自然消滅でいいんじゃね？

いまは21世紀ですぜ。　チョン公の5千年の歴史の主張と
同じ万世一系の主張は世界の笑いものですぜ。

つか。天皇マニアが多い事に驚いた

　 　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　 |　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　今度こそ男子産むからまっとれやぁ！！
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────　
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.//
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´
　　 　 　 　 ､　├､=-─‐--i.　　　 彡: ./　
　　　　　　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼.
　　,. -‐'´　　　＼　　　 ＼_　　 　 . :::）}　　　　　　
‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　

天皇の代替わりのたびに神武創業に立ち返るのが皇室伝統。
建国以来、絶えることなく連綿と続いた万世一系の皇室は、我々日本人の誇り、日本国の根幹です。
この世界に誇るべき万世一系の皇統の断絶を回避するためには、
何があっても男系継承を死守しなければなりません。
そこで、戦後に皇籍を離脱なされた旧皇族の方々に皇籍復帰して頂き、
皇統の磐石を図ることが最も望ましいことと言えます。

旧皇族は傍系とは言え歴とした皇胤であり、正統の皇位継承者です。
旧皇族の方々を皇室に迎え、万世一系の皇室を護持する方策を皆で考えましょう。

＃男女平等や雅子妃の同情論は見当違いの議論ですのでそれ用のスレで。

【皇室典範改正有識者懇談会資料】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
【意見表明メールサイト】
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自由民主党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○平沼赳夫代議士＝政界最強の男系主義者
http://www.hiranuma.org/
○安倍晋三代議士＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
○皇統問題研究所
http://www.geocities.jp/liegmiuentien/kotomondai.html
○ウィキペディア「旧皇族」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

メールを出して男系を維持しましょう！

>>223
東大の総長はすべての分野において有識であると
信じている、かわいそうな人ですか？

>>225
佐賀藩士は美智子さまの母方だよ。

雅子さんの先祖は、佐賀藩出身だけど足軽以下の下働き中間だよ。
当然藩士の名簿にも載ってない。ちなみに江頭という苗字で、
江頭２：５０と親戚（ひいひいじいさんが兄弟）という未確認情報あり。
雅子さんの曽祖父は、小学校の用務員をやっていたらしい。

つまり　中間ー小学校の用務員ー海軍中将ーチッソ社長ー雅子母ー雅子

>>218
脳内民意と言うかそう言う議論はあまり意味が無いよ。
なら、マスコミが継承順位を決めれば良い事に成る。今の皇室観は教育はしてないから、知識としてでは無く、マスコミによる印象なのだから。
で、本当に反対多数なら制度は廃止すれば良い。>>42ですから。
美智子皇后は一般からですが、マスコミによる印象で末端の生まれた時からの皇族より敬意を持たれてる。逝去した時の影響もね。

>>225
雅子様の小和田家は新潟の村上藩出身だろ。
ひょっとして、もっと遡った先祖が佐賀藩士って意味？

>>237
質問に答えてからレスしろ　ｍ9(　ﾟдﾟ)

>>201
金の話をするなら
有識者会議とやらが金で操られていないという保証もない

ちなみに父方（小和田）も４代以上前は不明な家柄

足軽ー税務署吏員ー中学教師ー外交官ー雅子

有識者会議なんてものは政府のお手盛り御用学者の集まりにすぎん
時の権力者に都合のいい解釈をするだけ
陛下がご自分の信頼されている有識者にたいし
御決定の参考になさるために諮問する以外の口出しは無用

１８)それでも天皇陛下は僕らの味方（主に保守勢力）なんだから陛下は男系を支持するよ
　　・１０で記したように、天皇には人格がある、特に現憲法下の象徴天皇制において
　　　　この点が大きく保守派のロジックを揺るがす
　　　　つまり、米長邦雄騒動の際に宮台真司が指摘したように
　　　　今上陛下による保守派嫌いのリベラリスト的発言がされた場合のロジックである
　　・このことは、「錦の御旗は我等にあり」と宣言する保守にとっては諸刃の剣ということである
　　　　天皇を権威付けに用いて「天皇の意思を尊重せよ」とした場合の、諸刃なのである
　　　　結局、御旗の意思については、その時々の天皇のパーソナリティーという
　　　　くじ引き的要素に委ねてしまうということに他ならない欺瞞になるのであろう
　　・この類の天皇自身の価値観にいたる話、現在では男系問題などでは、保守派は「国民の自然な感情」「国民として当然」
　　　　という抑圧的ロジックに摩り替えるのだが、それについても近代人権思想や立憲民主主義の意味をもって正論を言うよりは
　　　　「その自然な感情を、この国の自生的秩序の体現者である天皇が持っていないのはどうしてでしょう？」
　　　　と天皇を持ち出した方が効果があるだろう
　　　　つまり、天皇陛下ご自身のお考えによる、御旗の御意思によるのである
　　　　男系問題に関して、
　　　　今上陛下及び皇太子、皇室の御意思はどのようなものであろうか

>>228

俺は天皇無くても日本はびくともしないと思う。
半島は、天皇なんか脅威だなんてこれぽっちも思ってない風味だし。
こんなのより、核武装した方が何倍も効果がある。

ぶっちゃけ、擬似オウム真理教信者をからかってるだけだよ。
こいつらムキになってトンデモ話口走るから、構ってやると面白いんだよｗ

正直、男系を守るなら側室が必要。絶対それしかない。

側室制度をやめた時点で、皇室が滅ぶのを認めたようなもの。

>>227
まず、皇室外交。外国の国賓を相手するなめに、ギネスブックに載ってる世界最古の名門を、政治的駆け引きの必要なくポンと出せるのは、とてもお得。
次に権威と権力の分散。安定した国体を長期に渡って維持するために、とても大事。そのためにわざわざ権威を作る国ってたくさんある。
次に歴史と文化の生きる象徴になっていてもらうこと。
自分にとって役にたってない→だから要らない、は短絡だと思うんだ。日本全体の役にたつかどうかで考えるないと。そう考えると皇室は、必要とする経費のわりに役にたってくれてる。

>>238

はいはいそこ、また変な話をでっちあげないようにね（ｗ

美智子皇后のほうは副島家。
雅子妃の母方の江頭家はれっきとした佐賀藩士の家系で、
藩士帖班どころか菩提寺であっても現存している。
ちなみに、小和田優美子の祖父の江頭安太郎は海軍中将で、
彼は海軍兵学校を首席で卒業。
あと、優美子の母方の祖父の山屋他人は海軍大将で連合艦隊司令長官。
優美子の従兄には文芸評論家の江藤淳などもいる。

イギリスなんか何度も女王が即位してるしさ、
いいんじゃないの、愛子たんで。どうして日本だけ男系いってるのかなー。

>>233
今上一家の子孫のみは不可能。愛子様が嫌と言ったら？苦しむだけですから。
愛子様や今上御一家が嫌と言ったら変わるかもの。

日の丸、君が代、天皇＝タブー

天皇ｲﾗﾈ

>>240
父方の小和田が村上藩出身で、母方が佐賀藩出身。
でも小和田邸には小和田氏の両親ではなく江頭チッソ社長夫妻が
一緒に住んでたことから、実質的な入り婿状態でしょう。

ちなみに去年江頭チッソ夫人が亡くなって、雅子さんは休養中にも
かかわらず、３日連続で葬式に出席し、しかも皇太子を連れて行った。

>>236
正直、期待するなら時流を見誤った平沼より安倍ちゃんとかだろ。
そういう意味で、こういう大事な話もあったのに、郵政だけのことで叛逆した平沼は
あまりにも罪が重いっちゅーか



麻生さんはどうなんだろうか。親族が皇室系とケコーンとかそういう話だったと思うが

今の時代は流行病で死ぬとか、テロで死ぬとかの確率は昔に比べて
かなり低くなってるんだから、傍系になってまず皇位継承の可能性の無い
宮家が沢山あるのも問題だと思うが、ここらで整理したらどうかな。

>>249
っていうかその海軍中将とか>>238にすでに書いてあるんだけど。
菩提寺ってどこ？初耳。
もしかして、山屋他人の菩提寺じゃないだろうな？
江頭家の話をしてるんだけど。

八木がんがれ
小堀がんがれ

>>228
国民統合の象徴。

あえて言うなら神話の継承者。祈りの存在。祭祀を行う者。

>>241
生物学だけど。

>>250
イギリス皇室も日本の皇室と同じくらい歴史があって
イギリスの神話とも繋がっててとかだったら
参考にしてもいいと思うけどね。

>>256
だから？（ｗ

で、ｷﾐの話は一体何が出典なのかな？（ｗ

>>254
>麻生さんはどうなんだろうか。親族が皇室系とケコーンとかそういう話だったと思うが

↑がホントなら、利害関係人だから意見を聞いても意味ない罠

やれやれ、感情的な女系日王論にはほとほと困るわい

ちなみに江頭2:50はかの下村湖人氏の生家の付近の出身であるが、

彼の先祖は佐賀出身ではない（ｗ

男女平等なんだし別に愛子様でもいいじゃん、とかいう無知な人って多いんだな
伝統ある文化をぶちこわすのは共産主義の十八番か

有識者会議の意見はあくまでも参考程度にして欲しい。
皇族などと、崇め奉っているようで、選挙権もなければ、自らの地位の後継も他人に勝手に決められる身分。
仮にかつての皇族で、今は平民の暮らしをしている人が、突然、
男系はあなたしかいませんので、天皇ならなくてないけません。といわれても生活の違い、重さ、子供の将来を考えて
『はい、ＯＫ』と言う人がいるでしょうか？
あの超優秀な美智子皇后や雅子皇太子妃でも、精神的の病気になってしまう程なのに、、
大体、東大名誉教授なんて他の意見など、聞く耳持っているのかしら？

>>246
半島人は特殊だよ。
あの国の人だけ。
国賓が集まる式典では、日本天皇は、エリザベス女王よりアメリカ大統領より高座に座る。世界的な格でいうと、ローマ法王と同じかそれより少し上かといわれる格なので。
あの中国ですら、天安門事件のあと欧米からの国交が絶たれちゃったときに、日本の天皇を利用したんだよね。日本の天皇を中国に訪問させることによって、天安門事件で地に落ちた名誉の回復をはかろうとしたことがあった。

【サーヤ】紀宮さま　結婚のスケジュール発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1128069748/

>>259
でも、国際的にはイギリス王家と同じ扱いだもん。
エンペラーである、とか気張っちゃってもキングと同じなんだよね〜
、男系とか、日本内でしか問題になってない風味。
ギネスに載るのも、なんか逆に俗っぽくて、どーなの？って感じｗ

>>247
男系は制度外には幾らでもいますから。
>>250
イギリスは男系主義ですよ。血筋的に女系に成るから勘違いしてるかもしれませんけど。
どの系統に属してるかはイギリスも男系主義です。
王座にどの系統の人が座るかが別なだけで一見女系に見えるだけです。

>>250
いや、女性天皇はＯＫだよ。愛子さまは女性だけど男系なので、誰も反対しない。女性がダメなんじゃなくて、女系がダメっていう話なの。

>>260
結局ぜんぜん反論できてないじゃん。
ぜんぜん関係のない傍系の話をされてもねえ。
こっちのソースはこれだけど。
雅子さんの先祖は５代以上は両方ともさかのぼれない家系だよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4404029519/contents/249-4137516-4394722
小和田家の歴史

>>270
あ、そうか。
愛子たんの次の天皇を決めるのが大変になってくるわけね。

>>258
>神話の継承者。祈りの存在。祭祀を行う者。

それが本来なんだけど、政教分離とか言って
神社本庁が単なる宗教団体扱いらしいね。

>>268
ローマ法王と同じ扱いでもあるんだけど。
ローマ法王って女性はなれないんじゃないの？

でも一度没落した人を皇族に上げて崇めるのもなあ。
とはいえ皇族男系の血を引いてる元大名で、
今も家格を保ってるという家系って少ないのだよね。

男系ってすごいことなんだね

安易に女系OKにしちゃっていいのかね？

　皇太子に側室を迎えるわけにはいかないの？
民法の重婚禁止は皇室にもおよぶの？

　おしえてえろいひと。

>>271
それ持ってますよ。
反論というけどさ、江戸前期の藩士出記守貞方の慰問記に
江頭家に関する記述がはっきりと出てくるのはどう説明するの？（ｗ

以下はﾊｯｷﾘ 嘘 ですよ？（ｗ

＞雅子さんの先祖は５代以上は両方ともさかのぼれない家系だよ。

>>268
国際的には、エリザベス女性よりも格上だよ。このへんはきっちり決まってるんだ。
イギリス王家ほどアイドル扱いはされないけどね。てか、ここはスキャンダラスだから注目されるわけで、日本の皇室はこんなふうなかたちでの注目だけはされてもらいたくないけどｗ

東京にいりゃあマスゴミがいるから側室は無理だろ

>>277
江頭という家は佐賀ではかなり多いんだよ。その江頭と雅子母方は別物。
苗字なんて適当に名乗れるから。

>>280

別　物　で　は　あ　り　ま　せ　ん　が　？

へえ、扱い上なのか。
で、女系になったらテンノーはキングに格下げですよって言ってるわけ？　そりゃヒデエなあｗ

>>278
「エリザベス女性」って何？

>>247
側室は無理です。何より皇族が嫌がるから。皇太子様も雅子様ラブだから。
それに今は、乳幼児死亡率や子孫生存率が昔とは違うから、側室が無くても離婚、再婚で維持可能。産み分けも医学的には最近可能に成った。
皇族がやる気なら離婚などで対応が可能です。
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に皇太子が産まれないのに廃止した事ですから。
むしろ、昭和天皇は皇太子が産まれず、側室の復活の要求を拒否して自分の血筋とは違う所からの継承を考えるとした事を重視するべきです。

>>272
うんそう。
とりあえず愛子さまに継いでもらうなら、そこまではＯＫなんだけど、そのあとが難しいの。
歴代の女帝は、結構好きなので、このへんで一度くらい女帝になってもいいのになー、とは思う。

文化年間以前の佐賀藩に関しては、家禄を以て厳密に藩士の管理がなされている。
そうしてそのままの形で近代へ以降。抜け穴を見つけるのは非常に困難。

>>274
男系支持者は、個人崇拝者じゃないから、
そこら辺で意見がズレるよね、いつも。
皇族がこういう生活をしているから崇めるとかいう
そういう考え方は男系支持者にないような気がする。
男系支持者が崇める理由はあくまで歴史と伝統のみ。
女系支持者は大抵、立ち居振る舞いやその人の生活の質
を基にして崇める傾向が強い気がする。

というか、側室なんかやったら、チャールズの二の舞だろ。
国際的にも超恥晒しだ。

おまえら、手段を目的にしない程度の知恵は付けて来いバカチンがぁ

>>278
欧州の王室にしてみたら黄色いサルが自分達より
古い家系を誇ってるってのも忌々しいだろうな
BBCがやたら雅子妃をネタに嫌味な構成するのも当然か

>>252
>>42

>>284
側室は無理、というその事情はわかるが、
一夫一妻の家庭で「必ず男の子が生まれる」っていう保障がないのは、
一般家庭みてればわかるはずだろ。姉妹だけの家ってふつうに多いじゃん。

つまり男の子が生まれなかったらどうするか、という問題を
今の今まで先送りにしてきたことが愚かだと思う。

>>246
大口叩いてないで俺等皇室敬愛者をへこませるくらいの事言ってみろ
低脳がw

>>282
いや、女性だろうが女系だろうが、格下げにはならないよ。
ローマ法王の格が高いのは男しかなれないからじゃないし、エリザベス女王の格より天皇の格が高いのも男だからじゃないし。

天皇家のことは天皇家の伝統に従えばよい。国民の理解が得られない？
馬鹿なことを言うな。国民なんてどんどん変わっていくもんだ。過去も
あれば未来もある。たまたま昨今の国民の理解で、悠久の皇室の伝統を
変えていいわけがない。白髪の元東大学長とかいうプロ市民めいたふん
いきの男の適格性の欠いた態度には吐き気を催す。扱っている問題のこ
との重大さをあの男にはわかっているのだろうか。

崇拝なんて今の感覚じゃないだろ〜
日帝時代（←なんか韓国人みたいだけどほかに言い方が見つからなかったもんで）の教育受けた人だけじゃないの？
明治の末にうまれた祖父は天皇の名前を全部おぼえさせられたといってた。

とりあえず皇籍復帰しそうなところの関係図
ttp://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno4.html

　では、紀子様が親王を授かるよう祈るほかないのかな。

>>295
君の言う「今の感覚」も、いずれ「単なる過去の人の感覚」に変わる可能性がある

>>281
いいかげん妄想で語るのをやめたほうがいいんじゃないの？
いくら自分の知識が間違ってることを指摘されたからって見苦しい。
それにこういう

中間ー小学校の用務員ー海軍中将ーチッソ社長ー雅子母ー雅子
足軽ー税務署吏員ー中学教師ー外交官ー雅子

比較的明らかなこっちもでっちあげとかぬかすし、無知はわかるよ。

>>278が良いこと言った。

ほんと、宗教論争に近い無限平行線だべな。

でもまあ、これでハッキリした事は、
男系派の論理展開では愛子様ラブ派を説得できない、という事実だ。

一般の感覚からかけ離れた些細な伝統や無意味に思える慣習をごり押ししても、一般の同意は得られない。

>>293
それはどうだろう
今まで女系を絶対に認めなかった家に男児が生まれなければ
そこで「新しい王家を頂いた新興国」扱いに落とされないとは言えない

欧州より発生の古い日本の家紋を「紋章」と認めないために
欧州の学会が屁理屈持ち出してゴネにゴネたって実績もあるし

>>287
それは違うよ。
千数百年という歴史と伝統のあるものを、自分たちの代で引っくり返してもいいものかな、という、漠然てした不安はある。
「時代が変わったんだ」って、ルールを変えてゆくのもアリかもしれないけど、そんな簡単なものじゃないだろうな、とかも思うし。

>>283
打ち込みミス。
エリザベス女性→エリザベス女王。

>>299
あのね、あなたのやってることはですね、
他人が非ﾕｰｸﾘｯﾄﾞ幾何の話をしているときに、推移律すら知らないの？ って言ってんのと一緒なのですよ。

ちなみに副島家と古賀家との血縁関係については御存知？

>>286
いやぜんぜん難しくないよ。

>>304
その根拠をどうぞ。

>>293
じゃあ、問題はギネス記録だけか？
おいおい、幾らなんでもギネスの為に、こないだまで一般人のオッサンを天皇にするのか？　スゲーナ

皇統の幅は広いって事、有識者達は分かってないんじゃないか？
昔の皇族は民法で言う10親等なんてのが当たり前だったんだからな。
でなきゃ125代も続かんだろ。

そんなに直系・純血に拘るなら
平成天皇のクローンでも作ればいいじゃん。

制度なんか何回でも改正可能だから、制度と正統は違うと、制度の再改正を主張する事に成るね。
女系が名義に成ったら、私は、制度外に存続する皇統の復活の運動をする。
将来、子供を産んだら子供に天皇とは正統な皇統とはときちんと教える。

旧皇族はもう皇族じゃねーよ

女でいいじゃねーかよ天皇なんてよ

オレ個人の意見は、皇室のことに関して民意は関係なくて、
「日本の象徴とする」かどうかが民意で決まると思うんだよね。
なんで皇室に関して当事者に決定権がないのか不思議。

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ここには
皇族復帰利権で

一儲けをを企む東狗邇一味の魑魅魍魎どもが出没
すごい利権らしい

　

>>295
今の時代のアナタたちの感覚だけで否定するには、皇室の歴史は古すぎるんだよね。
十代の時は、私もアナタのような考えかただったよ。けど、日本の歴史と世界の歴史を学ぶうち、少しずつ考えかたが変わってきたよ。

>>303
まともに反論すらできないからって、そんなことを書けば済むと思ってる
ところがアカコン丸出しのバカっぽくて恥ずかしい。

ま、相手してやると、あなたのいってることはあなた自身がやってる
ことでしょ。江頭家の話してるときに山屋やら傍系江頭やら持ち出して
関係ないでしょう。小説家が親戚にいるよって、だからなに？

>>309
Σ (ﾟДﾟ) 女の人だったの?!

>>310
話のわからん人だ
女の天皇自体は無問題だって何度も書いてるだろ

その女天皇の子どもを、天皇にはできないっていう話をしているのに

>>292

プププ　奴隷のエセ忠誠捧げられる陛下もいい迷惑だよなｗ
ほらほら、今は普通のオジサンだけど、次は貴方の御主人様だそうですよゲラゲラ

結局「真性ロリコン医学部生（M1/好青年風）」はソースなしか・・・

聞いて損した

>>315
小説家が親戚にいる？それは単なるﾄﾘﾋﾞｱであると断っている通り。
で、家老執記及び出記守貞方の記録をどう否定するつもりなわけでしょうか？

>>300
だから、マスコミの影響による物と言い、ならマスコミが継承者を決めれば良い事に成ると言う。
愛子様ラブなんて愛子様絶対主義は少数だと思うけどね。
愛子様がよけい苦しむとか、愛子様の次が問題と言う。

やっぱ明治維新からおかしくなってるよな
やはり皇室は京都か奈良、伊勢とかで
俗世間と関わりを持たずに暮らして欲しいもんだ
もちろんいままでのしきたり通りにね

２ｃｈって変な書き込みが多い掲示板なんですね。
メール欄にsage hage age mageとか見ますが、どういう意味ですか？

今は21世紀　カビの生えた制度は廃止されて当たり前と思っていたんだが
手塚治の火の鳥に出テてくる貧富の差が状態化した悪夢のような未来や
銀河鉄道９９９の貧富の差の絶望的な未来社会のほうが現実味を帯びてきたな。

>>314
感覚とかいたけど、結局個人の考え方でしょ。
ひとそれぞれといいたいとこだが、
税金払っているものとしては、一言いいたくなるんだよね。

いらない。出雲の国造みたいに自活してください。

>>318
ショッペイ奴だなw
センスの欠片もねえ
だがオマエの頭の悪さだけは認めてやらあーw

とりあえず言えるのはこういうバカウヨが自分の愛する皇族を自らの手で苦しめているってことだな。
いい加減に自由にしてやったらどうなんだよ。
人間宣言したってバカウヨのせいでちっとも人間らしい生き方できてねーじゃねーかよ。

天皇陛下万歳！大日本帝国万歳！

時代がまた変われば女性天皇を認めることをくつがえせばいい

ﾁｬﾁｬ入れのｻﾞｺは相手にしませんので悪しからずｗ

ID:Jn9/fKkH0さんはなかなか良い。文化年間以前の佐賀藩に関する常識を覆される新説を発表されている（ｗ

だいたい「側室制度は嫌だ」とかいう権利が天皇さんにあるのか？
自分が担ってるモノの大きさをわかってないんじゃないのか？
それが帝王教育を受けた当事者のいうことかよ･･･

と天皇に愚痴ってみる

とっとと廃止しろ

>>302
ルール(制度)は変えれるが、系統の摂理は変えられない。
制度なら堀江天皇も憲法改正で可能ですから。
つまり、法的正当性と系統の正統は違うと言う意味ね。
分かりずらかったらゴメンなさい。

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>>317
そこポイント何だよねえ
男系派は、そこすら一般認識されてない事に気付かず、話を進めてるからなあ。

つかさー、男系うんぬんとか、
「愛子様が産んだ子供にケチ付ける気か！？」と来られたら、
胡散霧消するぐらい、訴えるパワーに欠けるんだよ。。。

民営化しろ
眞子様グッズ売ればやっていけるだろ

>>322
政治と切り離されるべきだよね。

>>327
オレはもう「重要無形文化財」的な感じで見てるから
憲法で統合の象徴としていることに意味は感じないんだけどね。
そんなことより三種の神器の継承とかの方が皇室の役割な気がする。

せっかく世界最強の無形文化遺産が日本にあるのに、

それをわざわざ崩すことないだろ。

なるべく２６００年前の姿を残すように、大事にしていこうね。

他の民族には真似の出来なかったことですよ。

>>335
それなら「紀宮が産んだ子にケチつける気か？」だって成立するわけだ。まして秋篠宮家に男子が生まれでもしたら、
お前さんはケチつけるのか？

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>>306
美智子皇后も一般から皇族になりましたね。

一般とか皇族とか制度的な区分でしか無い。
皇統の系統が制度的な名義にも成るべきだと思います。

小泉がそれを狙ってるかどうか解らんが
男系男子の皇統が絶えて女系の皇統になれば
チョンや層化、サヨの馬鹿どもはソコを攻撃してくるだろうな
今の皇室には正当性が無いと。

ここは史学畑の専門学徒の登場が期待される議論ですね。
畑違いの僕には少々として限界が訪れつつあるようだ、専門家さん見てないで出てきてよ（ｗ
Ich weiß es wirklich nicht. zieeeee.

数百年以上続いた運用方法にはそれなりのメリットに裏付けされているはず
（国民が明示的に認識しているかどうかは別にして）

単なる数年の思いつきで変更すると大変な事になるかも
まあ、跡継ぎの正当性をめぐって日本を二分する戦争がおきると迄は言わないけど

週刊誌の格好のゴシップネタになり、
最後は国民から見放され皇族制度そのものが影響受けるかもよ

>384
皇太子は己の存在意義を勘違いしているね。
天皇家の遺伝子をもった男子を作る為に存在しているんだよ。
ロートル雅子サマではもう無理。となったら、他の女孕ますしかないでしょ。
その際中古女は絶対駄目。
これが難しい。

>>355
「そこすら一般認識されてない事に気付かず話を進めるから」って、
愛子さまでもいいじゃん派が無知なだけだと思うが

>>345

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既女板あたりから出張してきてる庶民女の群れが
いつもこの手のスレの方向に歪を生む。

>>335
それは貴方の言うとおり

しかし郵政民営化の中身を知っていて小泉総理を支持した国民がどれだけいるか
街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで見るからに阿呆な顔した娘二人がハシャイで自民投票を自慢してたが・・・

結局、それと一緒なんだよね　こんな事は続けている事に意味があるんであって
それ以上は説明する意味もないし　こんな簡単な話を理解できないのが国民なんで

旧皇族から天皇にすれば良いんですよ　近所に住んでたババアが
「となりのボッチャン、天皇だってさ」って騒ぐだけだよ

皇室典範は伝統維持を大前提に　国民に意見聞く意味なんてないよ
>>310みないな阿呆に国家運営の意見を聞こうという試み自体が無意味

>>349

だね。胴衣。
下手に国民投票なんかしたら、本当にアホな意見で多数決通っちゃう。
これも戦後、皇室について何一つ教育をしなかったせいだ

>>338　実に良い説明　衆愚には それだけ説明しておけば良い
それ以上は理解不能

何度も言うが今回小泉総理に投票した選挙民の中で
どれだけの人間が郵政民営化を理解していたか

男系男子万世一系の世界的希少性だけをわかりやすく連呼するだけ
それで国民への説明は十分なんです

>>349-351の流れは素敵ですね

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男系のメリットは、いかなる権力を持とうと、外戚にしかなれない
ということで、実に平和に最高権威が継承されるこｔだな。

>>339
ケチつけると思うよ。
マスコミ露出の多い皇太子一家ならともかく、
ろくに顔も浮かばないよその宮が急に出張ってこられても違和感ありまくり。
それで秋篠宮に男子が無かったら、
もう顔も浮かばないような奴等がうれしそーに「チンが天皇であるぞよ」とかやってくるわけだろ？
おまえさんはそれで納得できるのか？　、、、できるんだろうなあ。

皇室イラネ論も、そりゃ出るよ。。

>>342
それこそ、皇統(系統)の意味を勘違いしてるけどね。
まず、制度外には皇統系統とは属してる途絶える事は無い。
＞女系の皇統。
それは、何を起源とする系統ですか？との問題ですね。
系統とは何を起源に受け継いで来た系統かだから。
マスコミで女系でも今上陛下のとの表現が有ったけど、女系の概念で言えば、今上は香淳皇后の系統だから。
今上は男系と女系の系統に属してるが、皇統の系統に属してるから天皇な訳ですし。
系統(皇統)と血筋(系統)は別概念だと言いたいですね。

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||　-‐　　 '''ｰ||　　カナダあたりに市民権でも取るか。。。　
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昔みたいに系図適当にいじればいいじゃん

>>354
そこの話をしてるのが認知されてないからねぇ

つまり愛子ちゃんと大企業の坊ちゃんが結婚して
その子供が天皇になれるのが良いのかどうなのかってこと

ﾏｼﾞで、芦屋浜は不気味な高層市営住宅街。
非関西人の僕が見ても、何かが違うのはﾊｯｷﾘわかる。
芦屋といってもｲﾒｰｼﾞに沿うところのﾊｲﾈｽな地は極々一部で、
山手の豪邸街と古い（庚申塔があるような）町と新興下町とでは、
差別をもってつくられた壁が厳然と存在しているという話。
特に芦屋浜というところは、震災後に他所から流れ込んだｱﾚな血統の方々が跋扈されているとぃぅ…

>>355
あなたは今見えない敵と戦ってますね

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>>355
つ>>42
廃止派多数なら廃止すれば良い。制度は廃止も復活も再復活も可能だから。
あと、愛子様の夫も一般から知らない人がですから。
それに養子や復活にしても、皇族に入るのは子供です。しかも天皇に成るのはその子供ですから。
婿養子なら確実です。
そう言う人には、マスコミでも崇拝してなさいね。と言うべきです。

>>360　は誤爆です。御容赦を。

>>355
そういう個人崇拝者が多いよね女系容認派は。
知らない人が天皇になるのや嫌だとかなんとか。
天皇はこういう人であるべきみたいな固定観念が
男系支持者と女系容認派ですごく差がある。

男系はあくまで皇統にある人が天皇であるべきという主張で、
その人のお頭の程度とか品の良さとか重視しないけど
女系容認派は、天皇は育ちもせいかつも一般市民とは違う人で
あるべきで、そこが非常に大切であると主張する。

特別扱いするな、ということです。

普通の国民と同じでいい。

工作員が多いな。

きちんとした人格者を選べば、旧皇族復帰が最前の策だと思うけどな。

>>349
男系派がそういうことを言ったら終わりだな。
民主主義である以上、一法律である皇室典範改正も国民の世論が影響するわけで。
男系派の人がなぜ男系でないといけないかを明快に説明すればいいのだが、少なくとも
現在は伝わってないようだな。記紀がどうだとか何々天皇のつながりが云々とか細かい薀蓄を述べるだけでは
全然意味がないわな。
前に朝生で八木氏が出てたがいまいちだった。もっとまともな人はいないのかね。

>>365
すげー都合のいい解釈ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

レスをあぼーんしすぎなのか、自分があぼーんしてるのか

>>350　まったくその通り

基本的に大衆は阿呆なので全ての権利を彼らに委ねて国家運営など有り得ない

そもそも民主主義とは権力者の恣意を抑制し国民に法律の範囲内で自由をもたらし（＝自由主義）
また権力者のチェック機関としての議会を置く。（＝代議制）

したがって現状において実質権力皆無の皇室をﾁｪｯｸする必要はないので
国民の意見を聞く必要がないのは論理的な帰結

立憲君主制でありながら欧米の学者から事実上の共和制とまで揶揄される
日本の制度において、むしろﾁｪｯｸすべきは総理大臣や政権与党であることは
まともな知性があれば理解できる事。
もっとも衆愚に「まともな知性」を求めても意味が無いので>>338のような内容を説いてやれば良い
繰り返すが皇室に権力は無いのだから民主的にも問題ない。

皇室制度とはもはや世界類稀な伝統であり　これは「続ける」事にこそ最大の
プライオリティを置かねばならないのだ

ﾏｻｺｻﾏみたいに馬鹿にされそうだから、皆なりたくないんじゃないの？

>>365
355だけど、べつに婿さんがパンピーでも全然構わないけど？

昭和天皇の子供が皇太子様で、その子供が愛子様。　単純明快じゃん。
突如、顔も知らないハトコだとか、そのまたハトコだかが出てきて
「チンが今日からキミタチの象徴らしいからｗ　よろしくねー」とか、オイオイどうなん？という話よ。

「男女平等」「天皇崇拝は危険」

日本人にこの２つの呪縛があるかぎり、男系を守ることの大事さに
なかなか気づかないだろうね。

女系も男系もたいした違いはないじゃないか。
遺伝学のこと何か考えてんだろうか？
いくらくだらない議論とはいえ、理系がいないのが気になる。
クローンをつくれば解決するわけだが、、、、いや冗談冗談。

>>372
別に愛子様は男系だからこのスレでは議論の対象じゃないでしょ。
愛子様の子供と、パンピー育ちの男系天皇とどっちがいい？って話でしょ。

全く顔も見たことない人でパンピー育ちなんて
もっての他！っていう女系容認派と
皇統でない奴なんてもっての他っていう
男系支持者と全く見てるところが違う。

いつまで経っても平行線。

>>370
そうか、ギネスって言うからチープに聞こえるんだ
世界遺産クラスって言えば良いんだ(笑

>>368
八木がイマイチなのは全く同意
で、明快な説明なら>>338にある　これで十分

国民は「改革を止めるな」連呼だけで郵政民営化を支持したじゃあないですか
まったく衆愚政治には閉口だが現体制がそうである以上止むを得まい

天皇制保持を国是とするなら、
クローン天皇を実現しましょう。

そうすれば、天皇制で不幸になる人間が最少で済む。

一応愛子様を天皇にして婿に旧皇族からもってくればいいじゃん
もちろん愛子恋愛禁止で

>>374
遺伝的にると
男系はＹ染色体が保存されるが
女系は遺伝子が入れ替わる。

愛子様のＸ染色体なんて美智子様と雅子様のＸ染色体だ。
天皇の性決定遺伝子なんぞ残ってない。

だからなんだっていう話ではあるが。

>>370
つか、男系派が時代や世論にそぐわない極少数意見だっての認めちゃったね〜　　ナムナム

>>374
遺伝子的には常に半分こだしね。
その線でいくと、男系派って根拠全く無いよね。
天皇に実権が無い現代じゃ、閨閥の害も無いわけだし。

>>374
下らん。
DNAがどうとか、遺伝とか関係ないんだよ。

今の皇室が皇室として尊崇されるのは
何もDNAや遺伝学的な理由からではない。

彼らは「天皇の男系直系子孫」。だから皇室として扱われ、尊崇されている。

足利義満は後円融天皇の皇妃・通陽門院を犯し、その結果、生まれたのが後小松天皇だった

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku1.html

これは本当なのですか？

うーん・・・
しかしそうなると、今の皇族の中から皇族を外されるところが出てくるなあ

>>372
>昭和天皇の子供が皇太子様で、その子供が愛子様。

>>368
＞民主主義である以上、一法律である皇室典範改正も国民の世論が影響するわけで。

つまりご意見最もだが　国民の意見を反映させることなど
ステレオタイプを連呼するだけで良いという事が今回の選挙で立証された
そんな過程でも経る事が大事だというなら>>338のような分かりやすい論を
連呼してやれば良い　皇室に権力などないのだから　そんな回りくどいことは
必要ない、というのが>>370の私の意見

「天皇の男系直系子孫」であることは、
数多の日本人とあの一家を区別する唯一の条件。

それを取り払って一体何がしたいんだ？

実権も、金も、伝統も、歴史的権威も失った
ハリボテ皇室に何の価値があるというのか。

>>372
近代の感情や概念が大切なら、嫌がるのを無理矢理？家庭、家族の在り方の問題に権力が介入して良いのか？一番重要な自決権の侵害ではと。
あと愛子様に子供が出来る可能性は？愛子様が男系を守ろうと結婚しない、苦しい人生を歩むかも。
一般では後継者がいない、子供が出来ない夫婦の最後の拠り所の養子を認めない理由は？とかなど
>>374
遺伝学では無く系統の摂理。

>>383
おもしろい。義満は御所に住んでたの？

　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐ 　　　　　　　　　　┌─┐　　┌─┐　　┌─┐
　 　 　　│●│　　│●│　　│●│ 　　　　　　　　　　│●│　　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤　　└─┤ 　　　　　　　　　　├─┘　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩ 　　_ 　 ∩　　　_　 ∩　！！復帰！ 　　∩　 _　　　∩　　_　　　∩　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　！！復帰！ ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 　　　　　　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　 　 ｜●｜ 　　　　　　　　　　　 　 　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘ 　 　└─┘　 　 └─┘ 　　　　　　　　　 　 　　　　　 └─┘　　　 └─┘　　　 └─┘

戦後戦勝国により一方的に民間に降ろされたのだから復帰は当然だろ！！

>>287
そう。
例えば熊沢天皇が本当に南朝の子孫だったとして、
バタ屋のオッサンを次の日から天皇様とかいって敬えるかってことなんだよね。

>>381

＞つか、男系派が時代や世論にそぐわない極少数意見だっての認めちゃったね〜　　ナムナム

私の意見をどうやったら　そう読めるのかな？
私は　まぁ一言でいうなら「国民は何も理解していない」といっている
郵政民営化も皇室典範も何もしらない　その上で
「女でもいいじゃん」「民営化すりゃいいじゃん」

これが国民の脳みそです　国民の脳みそｱﾍﾞﾚｰｼﾞは貴方のように立派じゃないんですよ
それでも大衆の意見を聞かねばならないのが民主主義　しかしその反論としての>>370
です。ﾏｼﾞｮﾘﾃｨだとかﾏｲﾉﾘﾃｨだなんて　論点ｽﾞﾚているんですよ。

>>382
そんな考えはこっけいな妄想だぜ。
天皇制の権威が認められているのは、人間の動物的愚かさと程よくマッチするからだ。

>>381
脳内は意味が無いよ。
系統は摂理だから。ｽﾚを最初からROMってください。

>>372
この手のバカ意見って何で頻出するんだろうね。

＞突如、顔も知らないハトコだとか、そのまたハトコだかが出てきて

そんなことはありえないのに。今上陛下と皇太子殿下の御宝算が
日本人の平均寿命程度としたってそれぞれ１０年３０年以上あるわけで。
この十年の間に旧皇族の復帰があったとしてもその本人が
即位するなんてありえないでしょ。皇位継承の対象になるのは
その後生まれる男児になると考えるのが当然。

>>386
残念ながら、>>338は
「どこの誰とも知らなかった奴が皇太子一家をさしおいて天皇か」
という、数十倍は国民感情に訴える対抗馬がありましてｗｗｗ

あと、1600年はともかく､2600年出すと、いらぬ敵がどっと増えるよ？ｗｗｗｗ
こんな単純な事が判らないなんて、世間知らずねぇ

>>383
嘘です。文献にも無く、学会では相手にされない風俗の類です。
義経がチンギスハーン説と同じ。

>>393
じゃあ聞くが、なぜあの一家が皇室なんだ？
彼らの男系の血統以外に何の理由があるというのか。

「動物的愚かさ」などと自分ひとりを高みにおいて悦に入るのは結構だが、
もう少し具体的に答えてみなよ。

>>391
自称と正統は違いますから。三権の長が参列する宮中祭祀に参加する旧宮家とね。
あと、何か脳内民意をしてますが、男系「否定」のなんて無いですから。

さっきから摂理摂理言ってる人さー

全然訴える力に欠けるマニアックな差異取上げても、大衆には通じませんからｗｗｗｗｗ
ほんと、理屈だおれで現実を見ない人ってウザイですね。

>>383
どっちにしろ足利義満は清和天皇の子孫だから、男系は守られてるな。

そういうプレッシャーをかけられる
男子を生めと言われる妃殿下の苦しみを考えた事があるのか・・・

自分の子が跡継ぎになるという喜びもなく、何のために皇室へと嫁いだか

>>400
アンタも

＞「どこの誰とも知らなかった奴が皇太子一家をさしおいて天皇か」

なんてありえないことを言い出してる時点で現実を全くみておられませんが。

>>396
そうじゃないんですよ　結局「訴え方」だけだという事です
あなたのが言う　そのｺﾒﾝﾄも一つの方法でしょう
しかし>>338も対するステロタイプなんですね

＞あと、1600年はともかく､2600年出すと、いらぬ敵がどっと増えるよ？ｗｗｗｗ
＞こんな単純な事が判らないなんて、世間知らずねぇ

こういうことで騒ぎだす、貴方の言う「敵」とやらを
「ﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨ」というんです。右左問わず存在する人種です。

はっきり言って　投票行動において「物の数にも入らない影響力皆無の連中」
と断言できます　左翼は声がデカいですが投票行動には結び付けられないでしょう？
同じことなんです。まぁ人を世間知らず呼ばわりする前に　考えて見なさい。

>>396
「どこの誰とも知らなかった奴の末裔が天皇か」
「そもそもそんなのは天皇じゃないし」
「天皇なんて言っても数代遡れば庶民のおっさん」
「俺らと何も変わらん奴らを何で税金で食わせる必要がある？」

女系容認後に確実に出る意見。こういう意見にはどう反論するかね？

>>399
そうですね。今上陛下が何故、天皇なのかを訴えるのが一番ですね。

>>377
いや、その説明では大多数の人は敬宮愛子内親王の子供が天皇になっても
2600年の伝統は続くと認識する人が多いんじゃないかな。
今回女性天皇を認めるにしてもなぜ男系でなければならないかの説明がやはり
いるのでは。それが伝統だからだけで納得させられるかどうか難しいところ。

しかしながら過去に女性天皇がいなければ説明もすっきりして楽だったろうに。
仮に推古天皇の頃に2chがあったら現在の男系派が伝統に反するとか言って
猛反対してただろうな。まあそんなことを言ってもしょうがないのだが。

>>400

「摂理」って読めるのか？ｗ

キコ様は男の子授かりそうな気がする
でも雅子夫婦に遠慮してるんだろうな

>>407
>しかしながら過去に女性天皇がいなければ説明もすっきりして楽だったろうに。

ん？
男系ってすっきりしてるじゃないか。ｗ

まさか自分に理解できないものは複雑なのか？

Yg9eWaG60
>>82
>>105
>>110
>>313

>>398
ずっと続いてきたからでしょ。
もっとも、徳川時代はぜーんぜん相手にされなくて、
天皇とかどーでもいい存在だったらしいけど〜

つか、「男系で続いてきた」から尊敬されてる訳なの？ｗｗｗ
へぇ〜自分じゃ意識してなかったけど、そうなのかあｗ

>>405

そうですよね。>>396の主張には　そういうケチがつけられる。
>>338は　そう考えると　批判しにくい紋切り型だ。
あとは「改革をとめるな」と同じ　連呼で十分。

小泉と有識者（？）会議には注意しろ。
反皇室、親朝鮮とのうわさがある。

俺と愛子様が結婚したら俺の息子が天皇になる可能性がある
それどころか俺の娘すら天皇になる可能性がある
それが女系容認

天皇は神話の継承者です。制度で名義にしても制度外の正統な皇統が神話の継承者たりえます。
法的正当性と神話の継承または系統は別だから。
女系や別系統が法律制度の名義に成ったら、制度外の正統な皇統の制度への復活する運動をするだけですね。

■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■

皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

>>412
自分で答え言ってるよ。
「ずっと続いてきた」。そのとおり。
ただし「男系で」という補足が必要。

分かってるじゃん。
結局のところ、皇室といったところで一般人と変わりない。
彼らの男系の血統を除いてはね。

それを取り払ったらどういうことになるか。
馬鹿でも簡単に分かるよね。

「大衆は納得しませんからwww」とか
「国民は納得するかな？」とか、
「女系」と「女帝」の違いすら国民に周知されてない今に、
必死になってありもしない世論をふりかざす女系導入派。

反論されたなら再反論すればいいのに。
マジで気持ち悪い。

>>405
悪いけど、反論しなくてもいいんじゃ？
つか、その意見全て「ああ、わかるわかる」だし。

天皇制なんてぶっちゃけどーでもいいけど、
まー無くすとひともんちゃくあるみたいだし、外交カードにもなるし、
どうせあるものなら、すこしでも親近感沸く方がイイジャン？って感じ。

遺伝子レベルで考えれば女性の天皇でも問題ないわけだが。

>>134
スゲー、ブラジルにまで皇統に属する男子がいるんだ！
アルフレッドさんには男の子供はいるのだろうか？

イギリスみたいに継承順位をつけてみたら、
思ったより上位にくるかもしれない人がブラジル国籍ってｽｺﾞｽ

（イギリスの王位継承権保持者は1000人以上で外国籍もいる。
女王の夫君、エジンバラ公も500番目くらいの継承権があるらしい）

■女性が天皇になるってことは、男系女子でもそれ自体が非常に危険■

・当然だが婿をどうするのか。
　ありとあらゆる政略の的になるだろう
・皇胤の男子と結婚できたとして、男子は生まれるのか
　また女子しか生まれなかったらどうするのか
・そもそも何らかの理由で出産できなかったらどうするのか
　男性は精子一匹で妊娠可能だが（顕微授精）、女性は身体能力的に
　出産できないことがある
・ここで一番大切なこと。皇胤の男系男子以外と結婚し、子ができた場合
　その子は男女を問わず、神武天皇以来の皇統とは全く断絶した子で
　あるということ。ここで万世一系の天皇の系統ではなくなる。

それでいいのか、ということだ。
やはり男系女子であっても立太子・即位は避けるべき。
それならやはり傍系であっても初めから皇統の男系男子を
立太子・即位すべきなのだ。

>>417
メールのテンプレ
天皇は我が国建国以来の永い歴史と伝統に裏付けられた存在だからこそ価値があります。
なのに女系継承でその歴史と伝統を断ち切るなんて、全く以て言語道断です。
そんなことをしたら皇統は断絶、以後は神武天皇と一切関わりの無い新王朝の誕生です。

歴史と伝統の裏付けも無く、神武天皇以来の歴代天皇の歴史から切り離された
「天皇」が、どうして国民統合の象徴たりえると思いますか？

血統的な希少価値の無い女系の「皇室」が、代々地位を世襲する
合理的な理由は一体どこにあるのでしょうか？

あまりに当然のことですが、伝統的な権威とは、伝統に依拠するからこそ権威を保持できるのです。
皇室における女系継承の容認は、皇室を従来の歴史と伝統から完全に分断する行為に他なりません。

歴史と伝統に裏付けられ、国民統合の象徴たりうる皇室を今後も継続させるには、
旧皇族の復籍または養子による複数の傍系宮家の創設し、
神武天皇以来の皇統を護持する以外に選択肢は「ありません」。

歴史や伝統的な権威というものは、永い時間をかけて作られるものです。
いくら有識者の方々でもたった数回の会議で、歴史を作れるなんて思わない方が良いですね。

女系容認になったらさぁ、演技派のDQN一家が皇室に入るかもしれないんだろ。

天皇家のブログとかつくられたらどーすんだよな

和気清麻呂って偉かったんだな・・・

ありもしない世論というか、１００％存在し得ない仮定を元に
いいがかりをつけてる連中ってどうにかならんのかねえ。
税金が〜って言い出すヤツと同じぐらいバカだな

あとは、>>407のように、

「男系保持派では女性天皇は説明がつかない。女性天皇は不可能。」

のような、明白なウソを繰り返し書き込む女系新設派。

真剣に気持ち悪い。
男系保持派はウソはついてないぞ？
女系新設派はウソを繰り返し繰り返し書き込んで何がしたいんだ？
国民にウソをつかないと自分の主張が出来ないのか？

■突撃頼む■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html


首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号 　
　　　　　　　電話：03（3379）8011

何やっても問題は起きるから皇族が責任持って決めるべき

>>420
こういう素朴な疑問に反論できない「天皇制」とやらが長続きするとは思えないが。
「天皇制」は国民が支える制度なんだろ？だったら国民の「天皇制」に対する軽侮は致命傷になるだろうよ。

天皇のことになると、どういうわけか朝鮮人の投稿が
増えるようです。朝鮮人には全く関係のないこと。消えうせろ。
小泉と有識者会議には要注意。

>>412
＞らしい
らしいね・・
江戸時代、天皇の出す暦は伊勢暦と併せて9割とも、農民などな生活は暦の基準です。
改革で幕府が暦の実権を握りましたが変わりませんでした吉宗の改革でまともな暦が出来た程度。
天皇の権威は光格天皇の御千度参りなどで復活してます、
また、天皇関係の祭りはありましたが、徳川関係の祭りとは比べものに成らない。
真言宗、天台宗、最大の法要は天皇の玉体の安泰でしたから。

実権の無い天皇に、ありとあらゆる政略ゥ？ｗｗｗ
閨閥の心配の無い現代、別に女系だっていいじゃん。

むしろ、当代天皇から離れすぎた宮家潰すか、継承権取り消そうぜ。
維持費が馬鹿にならん。

愛子様はあと７，８０年は生きることになる
つまりそれくらい先の話を今してるわけだ

80年後、ホリエモンのような人間の娘が天皇になった場合、
もしかすると日本は分裂、内戦の危機を生じるかもしれない
当然諸外国もそれに乗じて暗躍することでしょう

大袈裟と思うかもしれないけど
有識者会議にしろ一般人にしろそのくらいの想像力は働かせて欲しいね

>>431
そういう「素朴な疑問」は有史以来存在しているんですよ
そして長続きしているんです　それが歴史的事実です

ええと、男系派のみなさん、
>>435について意見をどうぞ、、、

俺は腹の皮がよじくれかえって、ちょっと吐きそうですｗ

在日韓国・朝鮮人に毎年々支払っている生活保護費は１〜２兆円

朝銀(総連系)・商銀(民団系)に突っ込んだ税金３兆円

それだけあれば宮家なんか何百家でも何千家でも作れるよ。
朝鮮人にかける金があるなら、日本の皇族に使え。

>>434
ほらでた。維持費がどうのとか言い出すアホ。
現在いくら費用がかかってるのか知らないんだろうねえ。

>>412に敢えて答えるならば　これも有史以来
大衆には確かに概ね疎遠　権力に近づくほど絶大、それが日本における皇室

大衆の意見なんて聞く意味ないですよ
彼らは「改革を止めるな」と連呼すれば郵政民営化賛成で自民圧勝させるんだから

>>436
言っとくが今度は明確な根拠のある「素朴な疑問」になるよ。

つーか歴史も伝統も権力も金も無い、
おまけに芸能人じゃないから容姿も人並み。
そのくせ血統も普通人と一緒。
そんな人達にどうやって自然な敬意を持てばいいのかね。

過去に「天皇など木石で良い」と言った人がいるが
女系派の思想は結局のところこの辺にあるんだろうね。

>>398, >>405
天皇家の家系が一定範囲の人為的ルールに従って延々と続いてきたことに
文化的価値があると思うよ。
これから変える制度で男系女系は重要ではなく、その制度が長持ちするかどうかだろ。
有識者会議の意見は現実的でごくまっとうだ。
天皇制がこれからも受け入れられるかどうかは、天皇家に対する国民の敬意が
これからも続くかどうかにかかっている。
つまり、大切なのは天皇位継承者の幼児からの徹底した帝王教育だ。
皇室がイギリスの王室みたいな状態になりゃ、天皇制などアッという間に葬り去られる。
男系にこだわると、チンピラみたいに育った人物にタナボタで順位が回ってくる可能性あり。

史上空前の稀に見る良スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127634149/

>>435
不敬の極みだが、そう遠くない将来の話を今してるんじゃないかな

今の皇太子が即位したら次の皇太子を決めなきゃいけない
でも今は女性皇太子を認めていない
それを何の正当性もなく勝手に有識者が議論している　そういう問題

今年４月、せんべいと噂されるＫ氏なる人物が国交省より宮内庁に就任しました。
それ以来皇室典範に関する有識者会議にずっと出席しています。
謎の就任でしたがやはりこの為に、と思うのが自然でしょう。
私達が考えている以上に事態は深刻に感じます。
せんべいによる日本乗取り計画は着々と進行しているようです。

この有識者会議は初めから女帝・女系ありきで強引に押し通そうとしているのが
ミエミエです。元より日本の皇室は万世一系、男系男子がこれを継承す、
という皇統を守ってきました。これを女系容認した場合、その婿にせんべいの
息が掛かった者を連れて来られると、実質せんべい朝となり、皇室は乗取られてしまいます。
戦後ＧＨＱにより不当に臣籍降下させられた、皇胤の血を引いた旧宮家の中には
男子が複数おり、この復籍、あるいは養子を考えた方がよほど正当な考えです。
しかし一般の国民になかなか問題点が浸透しておらず、このまま押し通されると
非常に危険です。選挙協力の見返りに皇室を売ったのか・・疑念が深まるばかりです。
心ある日本人の皆様、どうか考えてみて下さい。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/kaisai.html

>>439
こういう阿呆は放置で良いです
この文面(>>434)は自分を何も知らない低学歴だと暴露しているようなもの

>>435
ちょっとぼやぼやしてると愛子様は関係なくなるけどね。
皇太子＞秋篠＞秋篠の娘
だから。

>>437
大丈夫？ケガですか？

その答えは>>42ですね。

日本国を象徴するという価値の実体である天皇は、自ら価値を創造したわけではない。
神武天皇に遡ることが出来る万世一系という歴史と伝統の権威により、象徴という価値を体現するのだ。
天皇の存在を祖宗の伝統から断ち切って、新たな女系を認めるとするなら、その権威の源をどこに求めるというのだろう。

今の皇太子殿下と、弟殿下と、愛子様と、眞子様佳子様と、
旧宮家を復活させればその旧宮家の男系の方々と。

みんなみんな皇位継承権者でいらっしゃる。
この方々の中から、しゅくしゅくと、伝統どおりに、
順序だてて即位される天皇を選べばいい。
それだけの話だ。

愛子様のお子様は、ご結婚相手が男系を継ぐ方ならお子様も皇位継承権者だ。
そうでないなら違う。
愛子様が即位されたらホリエモン天皇が誕生するなんて、ウソッパチもいいところだ。

男系を保持しても愛子様は皇位継承権者。
ただし順番はあると。

>>442
＞天皇家の家系が一定範囲の人為的ルールに従って延々と続いてきたことに
＞文化的価値があると思うよ。
言っとくが女系を容認するのなら一家系を続けるのは極めて簡単なこと。
はっきり言って何の希少価値も無いんだよ。
男系女系まじえれば、過去に天皇につながる人など
それこそ星の数ほど入るだろうよ。

つーか希少価値のないモノに国家が保護しなければならないほどの文化的価値は認められにくいよね。

君の言う「文化的価値」を守るためには、まず男系継承を守って
皇室の血統的な希少性を守らなければならないんだよ。

>>442
やっと建設的な意見が出てきたな。
ま、どうせ男系派はテンプレで返すんだろうけどｗ

俺はスレ離れるよ。　
オイオイ､泣くなよ、、また遊んでやっから、な。

>>446
本来ならアホは放置すべきなんでしょうけどね。
「よくわかんない人をいきなり天皇に〜」とか
「予算が〜費用が〜」とかって言い出すバカが
前々スレ、前スレと何度となく出てくるような状況ですからねえ。

>>441
そう　だから男系は維持しなければならない
その根拠を国民に説明しても阿呆なので理解できない
説明が必要なら>>338で十分でしょう
何度も言うが郵政民営化の中身を国民に説明する意味が無いのと同じ
「改革を止めるな」
これで支持する馬鹿共なんです
説明する意味は無い　皇族復帰でも何でもやって男系守れば良い
どうせ馬鹿共はすぐに忘れてﾎﾘｴﾓﾝがなんだと騒いでいるだろう

>>442
だから制度なんて>>42だから。
それに、なんで全体が皇室に何か思いを寄せてるのが前提なのか。
制度は廃止も復活も可能だから、全体主義が前提では無い。
特に一般は男系でも女系でもどちらでも容認なのに。
どんな皇室観を持とうが一般の自由だから、あまり関係無い議論。
法律制度を崇拝してるのが女系誘導派ですね。

>>428
過去に女性天皇が存在したのは事実であるし、現在において男系女子の天皇を
立てることが伝統に反するとは思わない。ただ、現在の解釈ではあくまで
中継ぎという扱われ方ではないか。
推古天皇の例はあくまでも仮定の話だ。当時としては女性天皇の例は
存在しないわけで伝統を壊すわけだからその当時の保守派は反対しただろう。

なにか勘違いしているようだが、分かりにくかったら>>407の後半は忘れてくれ。

女系を認めるなら、アイコマコカコという現天皇の子孫以外は
臣籍降下させるべき。宮家が増えすぎてでないと税金がかかりすぎる。
いまでもほとんど役立たない皇族がいっぱいいすぎる。

>>441
それは例えばT田さんだってそうかわらんて。
６００年前に分かれた伏見宮系で、戦前皇族だった家系としても、
生まれは戦後で一般人として生活してる。
そういう人が「天皇です」といってもあまり説得力がない。
だから次の次の天皇が愛子さんで、配偶者がしかるべき家（伏見宮系なら
男系論者もなっとくするだろうが）から来て、その息子が継げば御家安泰ということで
いいんじゃないのかな。

>>446
説得、説明もしましょうよ。
ただ、国内の歴史や伝統や内政問題で説明するのが良いと思います。

>>451
そうですね　それこそｲｷﾞﾘｽ王室状態ですね
一個人の帝王学なんて　現代国家において全く意味が無いと断言できる
まったく時代錯誤も甚だしい。
ここは王制の独裁国家なんですか？違う、皇室に権力なんてない。
まさに>>442の発想では「文化的価値」のみしかなくなる。
>>452のような阿呆はﾃﾝﾌﾟﾚどころか中傷まがいの冷やかしでﾄﾝｽﾞﾗするには
丁度渡りに船だったようだが

何にも変えなければ継承権順に継がれるだけでしょ。
今までと同じに皇室典範で定められている通りに。

そもそも女系問題について語っている人は学識者かもしれないけど、こういうのって平民が議論することなのかな。
あんまり揉める様だったら、皇族全部集めて話し合えばいいよ。

つーか女系論者は思慮が浅すぎるな。
例えばだ、愛子様が鈴木宗男の孫と結婚したらどうする？
そしたら鈴木王朝誕生だ。
鈴木宗男の血統が子々孫々日本の象徴を世襲する事になるんだぞ。

おまえら本当にそんなが天皇でいいのか？
そんなのが日本の象徴でいいのか？

ワイドショーおばさんでも、娘しかいない金持ちの家には変な虫が寄ってくる、
って説明すればわかるじゃまいか、。

なんか空しくなってきたな。何度説明してもこういうのが出てくると。
>>457は論外だし、>>458は「だから次の次の〜」以降の結論は
比較的まともなのに前半が破綻してるし。

>>429
まかせろ。

こういうニュースを見ると、俺みたいな旧華族はまだ気楽でいいと思う。

>>458
変わるよ。
彼は皇胤だからね。

少なくとも皇統と歴史と伝統は保たれるし、
歴代天皇の看板を活用できる。
天地の差だろ。

>>417
メールしときました。

しかし一般の人は、女系と女帝との区別ってついてないんだろうなー。
女系容認=愛子様の天皇即位容認
女系否定=愛子様の天皇即位否定
と思ってると思われ。

男系に限るというのは、女帝を否定するものではないということを
もっとアピールすべき。

マスコミが国家転覆を狙ってわざと流していないのか？
朝日なら女系を認めるべき、って平気で言いそうだ。

つまり、睦仁親王とすり替わった「何者」かが、「明治天皇」として即位した

その名前もちゃんと分かっているのです。彼の名は「大室寅之祐」（おおむろとらのすけ）。

これを裏付ける「証拠」が「皇統譜」（皇室系図）に載っています。

　　　　　昭憲皇太后
　　　　　　　┃
孝明天皇─明治天皇
　　　　　　　┠──大正天皇
　　　　　柳原愛子



孝明天皇─睦仁親王（本来の明治天皇）
　　　　　　　┃
　　　　　昭憲皇太后

　　　　　明治天皇（大室寅之祐）
　　　　　　　┠────────大正天皇
　　　　　柳原愛子


そして、柳原愛子こそが、明治天皇にとっての本来の「皇后」だった訳です。


http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html

>>459

>>338の説明を与えておくあたりが限界
阿呆の上に態度も悪いではな　
小泉総理は素晴らしい　阿呆には阿呆に理解できる言葉「改革を止めるな」
衆愚のなんたるかを理解しておられるようだ　到底真似できん器量だ

まったく・・・衆愚政治に陥る理由がここにあるとは思いませんか？
皇室に権力はないんだから国民への侵害もない　馬鹿に意見聞く意味なんてない
男系を粛々と維持すれば良い

>>451
そういう考えにおちいることが錯覚なんだよ。
制度はいつだってそのときの都合で決めざるを得ない。
今の制度からして伝統に則ったものなどではないだろうが。
普通の育てられ方をした旧皇族が天皇位を継承するだけの
心構えを持つことなど、あまりに非現実的だ。
天皇の立場はがんじがらめの聖職者のようなものだ。
平成天皇と、皇太子はそれをやり遂げるだろうが、その先続くのかどうかはわからない。
わがままな（つまりフツウな）人物が天皇になりゃ、それで一巻の終わり。
それが現実だと思うが。

>>461hage同！何やっても問題は起きるから責任持って皇族が決めるべきでしょ

もう天皇なんて廃止でいいよ

>>458
復帰皇族自身に継承権を持たせることは復帰論者も考えてないんじゃない？

愛子様の婿に旧皇族を迎えるというイレギュラーな対応はありだとは思うが、
この場合、愛子様が男子を生まなければ、またしても断絶の危機に陥る。
今のうちに可能な限り多くの旧皇族を復帰させておいた方が安心。
十分な数の宮家が確保できてから、少しずつ皇籍離脱するのが安心。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　自民党はぶっ壊した、次は皇室だ。

女系認めるなら、いっそ廃止してもいい。
又は、南北朝の様に「二本立てって意味で」、別の男系天皇を立てる。
勿論、男系天皇を支持し、女系天皇は、無視。

>>464
破綻してねーよw
つまり王家の正式な跡継ぎになる人は跡継ぎになるべくして生まれてこなけりゃ
説得力がないってことがいいたいのよ。
T田さんは王家の血は継いでるかもしれんが生まれたときはこういう事態は想定されたなかったし、
だから所謂帝王学を学んでいない。そういう人が天皇になるのは納得がいかん、ということ。

>>451
その考えは系統では無く血筋だね。系統とは起源を規定した系統だから。
イギリスは女系では無く、男系主義ですね。ただ、血筋が女系に成るから勘違いがありますけど。
>>194や>>205みたいな感じです。あと>>189なんかも参考。

>>462

実にわかりやすい　あなたの説明の採用を支持したい
それを>>417からﾒｰﾙしてください
そこらじゅうに貼りまくっても良いくらいの見事なステロタイプだ

皇室の話は皇室でやれ。多忙な国民の手を煩わすなｗ

>>462
皇太子とムネオの娘が結婚するのはいいのか？

つーか王朝が世襲する意味って、大部分は初代の
功業を後世に顕彰するためでしょ。
神武天皇の血を別の系統に置き換えるのなら、
最低限でも何らかの偉大な事業をなした方の血統じゃないと話にならん。
まして単なる一般人の血統なんて冗談じゃないよ。
それじゃ未来の日本人は到底納得しないよ。

>>471
制度ってのは実体があってこそ意味がある。
「天皇制」の場合、皇室の権威という実体があるからこそ意味があるんだよ。
そして、その皇室の権威の根源は皇統と歴史と伝統にあり、
皇統断絶をさけるためには男系継承を続ける現実的な必要がある。
つまり「天皇制」には、男系継承の護持が絶対条件となるという事。

つか勘違いするなよ。
物事ってのはまず実体があって、制度なんてモノは後から付いてくるんだよ。

>>482　それは良いんですよ　まったく違うよね>>462とは

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　　国賊古鼠と四氏川逝ってよし。
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

なんだか、まるでムネオが悪党かなんかみたいだな。

>>466
旧華族だって徳川や伊達は未だにお家を守ってがんばってるよ
むしろ皇室のほうが温い気がするよ

皇太子は世継ぎを作るという義務をなすべきだ
皇太子妃が無理なら側室でいいだろう
がんばったけどできなかった皇太子妃のためにも
皇太子が側室持って2〜3人子供を持てばいい
愛子さまも一人っ子じゃかわいそうだ

>>478
とりあえず>>395を読んでくださいな。

＞６００年前に分かれた伏見宮系で、戦前皇族だった家系としても、
＞生まれは戦後で一般人として生活してる。
＞そういう人が「天皇です」といってもあまり説得力がない。

「そういう人」が天皇になるなんてことはありえない。

この前メール送ったんだけど、さっき観たら丁寧に返信が来ていた。
一応送られてきたメールがどんな内容なのかはチェックしているみたいだな。

おまいら、2chに書き込む暇があるのなら関係機関にメール汁。

>>488
前提は、「そういう人」の子供を帝王学で育てるんだが。成人している人をそのまま戻すわけではないと、女系反対学者が言ってた。

>>489
ＧＪ！(*^ーﾟ)ｂ

前の方で後小松天皇が足利義満の落胤という話を持ち出していたのが
いたが、だから後小松の系統は次の称光天皇で切れて、伏見宮系統を
即位させたという説があるくらいだ。
こういう皇統の危機に備えて伏見宮という世襲親王家をスペアとして
用意するようになったのも南北朝など皇統、皇位の正当性が問題に
なった時代の智恵といえるだろう。実際、上手いやり方だと思うぞ、
スペアを用意するにしても賜姓源氏や臣籍降下した人間から選ぶと
揉め事になるから、予備系統としての世襲親王家を立てておくと
いうのは。
ちなみに徳大寺家とか枝分かれが近い諸家よりも伏見宮系は優越
するぞ。戦後の皇室典範の改定まではまごうことなき皇位継承権者
だったのだから、皇位継承権の喪失という意味ではそういう諸家が
枝分かれして喪失した時期より近いのだ。

予備系統としての伏見宮系設置という智恵が600年ぶりに生きる局面に
なったというのに捨ててしまうというのもアホな話だ。
伏見宮系がなぜあるのかまで説き起こして皇族復帰させれば、
歴史のロマンを感じることはあっても反感を買う事は無いと思うぞ。

女系を認めると大変なことになる説明はこれでいいかな？

自分自身に皇位継承権があるかを、男系のみと女系容認で考えてみる
と分かりやすい。

男系のみが認めらる場合は、
自分の父、祖父、曾祖父、、、 の誰かが天皇でなければならない。
各世代には一人しかいないため非常に厳しい条件である。

女系も認めらる場合は、
自分の父母(2)、祖父母(4)、曾祖父(8)、、、 の誰かが天皇であればよい。
代をさかのぼるごとに爆発的に対象が増え、全く血統の希少価値がなくなる。

>>487
それは個人的に賛成だけど　やはり現代社会では傍系からの皇族復帰が
現実的でしょうなぁ　近所の兄ちゃんが天皇になった、で良いんですよ
国民なんて　どうせすぐ忘れて　またﾎﾘｴﾓﾝがどうだとか言いだすんだから

守るものは守る　それで良い　世界に例なきものなんだからね
そうやって言っておけば良いよ　国民には

マッカーサーが、草葉の陰で、笑っていやがる。畜生め。

まままままマジか

日本のように情報統制が行われていないフツウの国で、天皇家がイギリス王家
のようなフツウの状態になったらどうなるか？天皇制はとうていもたないだろう。
つまり女系男系など瑣末な問題だ。

伏見宮貞成親王。伏見宮初代栄仁親王の子とされている人物ですが、
元をただせば伏見宮家の居候で、実父はなんと足利義満だったのです。
それを端的に示す証拠の第一は、明治天皇が勅命をもって編纂させた「皇室系図」や、
山岸辰蔵氏の『大日本百科全書』に記載されている下の系図です。

○─貞成親王─後花園天皇

通史では貞成親王の父は伏見宮初代栄仁親王の筈です。
それをなぜ「○」印で記載したのでしょうか？　考えられる事はただ一つ。
それは、貞成親王と栄仁親王とが親子関係ではなかったと言う事。
そして、貞成親王の父が素性（名前）を明かせられない人物であったと言う事です。

貞成親王が伏見宮家の人間ではなかった証拠の第二は、
彼自身が書き残した『看聞御記』（かんもんぎょき）中の記載です。それらを要約すると、

１　貞成親王は40歳まで、菊亭左大臣家に匿姓（氏素性を隠す）の暮らしを続け、後に伏見宮家に参候（居候入り）した。
２　父である筈の栄仁親王の事を、「御所様」（御主人様）と呼んでいる。
３　自分よりも十歳も年下の「弟」治仁王の事を、栄仁親王の「一の宮」（第１皇子）、「新御所様」（新御主人様）と書き、席次も自分よりも「上座」に迎えている。

>>488
この手の権利意識だけ肥大化した低学歴(>>478)は
読めといっても>>395を読まないし読んでも意味が分からない
つまり説明する意味もない　

「改革を止めるな」とだけやって大勝した小泉総理の発想は素晴らしい
阿呆には阿呆への説明で十分なんです。意見聞く意味なんてない

理系の友人が、遺伝子学的に反対っていってた。
男系と女系では、遺伝子の保存状態がまったく違うらすぃ。詳しいことは説明を聞いてもわかんなかったけど、遺伝子のことがわからない昔から男系なのがスゴイってゆってた。

■有識者会議に一つでも多くの反対の意見を届けましょう■

皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！


内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

見知らぬ旧皇族が出てきても、２，３回もテレビで見てりゃ違和感もなくなるわな。
そもそも天皇だって頻繁に見るわけじゃないし。

自分は男系男子派だが、ハーフなど外国人と結婚（混血）した場合は
婚姻した時点で本人も子孫も、皇位継承者とは認められん派でもある。
天皇という存在は、そもそも日本の神を祭るものと解釈しているので
外国の血が入ったものが日本の神を祭る資格がないと考える。
ただし、国内で数世代、純日本人と混じり合った家の者なら
日本人と考えて良いかもしれんとは思う。

宮家復帰も、別に旧宮家にこだわるべきではない。
それ以前（100年でも200年でも）に遡って男系でたどれる家に
ふさわしい人物がいるのであれば、そちらを宮家復帰させる、もしくは
そちらから養子をとるべきだと考える。

昭和天皇は即位後しばらく皇太子（現今上）が誕生しなかったわけだが、
周囲の懸念に対し、弟宮の秩父宮、高松宮がいるから男系男子継承と
しての皇統の問題は無いと周囲に話されていたそうだ。
ご自身が正統な皇統を次代に継承できないのであれば、制度をまげてまで
自家で独占するのではなく、正統を受け継ぐ弟たちが受け継げばいいと
いう無私のお考えを踏まえれば、本来この問題はどう解決すべきかは
明白であろう。

鎌倉時代から南北朝時代にかけて、天皇であっても道理に反する行動を
とった場合、本来天皇に対する反逆を意味するのでありえないはずの
「主上御謀反」と評価されたらしいが、今の「皇室」が皇位継承法を
まげるとしたら、後世どう評価されるのだろう。強いて類型を探せば
道鏡に皇位を譲ろうとした称徳天皇に比されるのか。

平成の和気清麻呂を期待したいところだが、ヒゲの殿下あたりが
文藝春秋にでも寄稿したら面白いなｗ　皇籍離脱問題で物議を醸した
頃と違い、最近は保守的なお考えだから。

■皆さんの身の回りの方々にこの問題を話してみましょう■

黙っていてはいけません。今正に皇室存亡の危機に直面しています。
貴方は皇室がなくなってもいいですか？
それはもちろん本当の意味で正しい皇室が、です。
このスレ住人はともかく、戦後教育の弊害で一般の方々は皇室の正しい知識を持っていません。
今までより一歩踏み込んで、正しいことを教えてさし上げましょう！

「天皇は万世一系、男系男子がこれを継承す」
皇室は2000年以上の永きに及ぶ皇統を守ってきたこと
皇室は日本人の大切な心の財産であること

どうか貴方の口から説明して下さい。そして貴方と同じく危機を感じて下さったら
その気持ちを有識者会議・首相官邸・自民党に届けることができることを
教えてあげて下さい。メールができないお年寄は手紙や葉書でも充分です。
さあ皆で立ち上がりましょう！

>>500
適当なことをいわないように

>>500
高校の生物の教科書で十分だからメンデル遺伝のところを少しだけ辛抱して勉強してごらん。
男系と女系では４６本の染色体の２本に違いが生じるだけだ。

>>502
それは全くその通りだが　さらに言うなら>>395の解説があるんです
今でも旧皇族から生まれた、まさに生まれたての赤ん坊から帝王学を教育する事は別に
普通にできる事なんです。

てか、南朝北朝からやりなおさね？
後醍醐天皇からサ。
今の天皇は、武家に媚び売ってた方だから、やめべ。

>>506
>>507
507程度のことなら知ってるよ。

皇太子に男が産まれれば簡単に解決するのになぁ
こういう議論をしているということは・・・ということなのか

殿下、あまり国民に心配掛けんでくだされ。特に、「嫁」の方、あんたって人は・・・

とりあえず、天皇は南朝に戻しでほすぃ。
今の天皇は北朝なので、ニセモノです。

>>511
試験管ベビーの天皇(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

クローン・・・やめたやめた、取り消し

熊沢天皇・・。

>>510に補足ね。

>>506
>>507
ちょと思い出した。
友人は、そのＹ染色体が変わらないことについて説明してた。
男系に限定しておくと、どれだけ代が変わろううと他家の血が入ろうと、もともとのＹ遺伝子は保存されてゆくんだよ、みたいな説明。

向井あき
みたいにすれば
双子が

＞皇太子に男が産まれれば簡単に解決するのになぁ

解決しない。今上が２人男産んでもこうなったんだし。
スペア系統作っておくのが必要。

>>513
確かに今の皇室は北朝だけど、北朝の後小松天皇は南朝の後亀山天皇から
正式に三種の神器を受け取ったのだから、その時点から北朝は正統。

宮内庁がもっと性について開放的にしていれば

>>519
その通り　なんでもないことなんです　それで簡単に解決する事
ｽﾍﾟｱはもう存在しているんですから　宮家復帰で解決

議論になってしまうのは、つまり煽動してﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟやってる極左がいるだけのこと
無視で結構です　どうせ政治勢力皆無ですから
良識あるﾏｼﾞｮﾘﾃｨが　この認識を持てば　極左のﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨなんぞ屁みたいなもんです

>>521
性は、ともかく、戦前の侍医長は、昭和天皇幼少の頃、酒飲まして、陛下を酒嫌いにさせたとんでもな人だったそうな。

秋篠宮に男子が生まれる可能性は？

有栖川宮識仁殿下と、有栖川宮晴美様にはお子様いらっしゃいました？

>>517
ああ、なるほど。聞いてみれば簡単な話だな。
XX だとどっちの X が次に渡るか分かんないもんな。
XY なら次にも Y が確実に渡る。

スペア宮家。必要に応じて補充できるルール。
側室がないんだから、男産め産めの祈祷だけでは続かない。

>>517
Y染色体はあんまり言わない方がいいんじゃないかな。

Y染色体は他に比べて組み換えが起こりにくいが、全くないわけではないという点と、
他に比べて極端に遺伝子数の少ないY染色体だけを取り上げることにどんな意味が
あるのかの説明がないという問題。

（前略）こうした「政争」とは無関係に、南北朝のいずれかを正統と見るか、ということを
深く洞察するに、その根拠となる要素は極めて少ない。三種の神器を奉じていたのは南朝で
あり、これが「南朝正閏論」の理由となったのである。しかし、現皇室に至る血統や、実際に
京で政務を執っていた、という点で見るならば、北朝が正統ということになる。しかし、
実際には、両統が並立していたという事実には何ら変わりはない。又、並立状態の解消は
「両統合一」の形式をもって行われた（南朝最後の後亀山天皇が、北朝最後の後小松天皇に
神器をお譲りになった）。ちなみに、南朝とは別に、持明院統から光明天皇を擁立し申し
上げたのは、一つに「両統迭立の原則」（※１）による面もあるが、足利尊氏の策するところが
少なくなかった。尊氏は、戦前の国定教科書においては「逆臣」とされ、これに異を唱えた
大臣がその職を追われるという一件まで生じた。さすがに「逆臣」というのは度が過ぎるが、
持明院統の天皇もまた、大覚寺統の天皇と同様に、政治の渦中にあられたということには
間違いない。（後略）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8091/rekidai-tennou-kaisetsu.html

愛子が天皇になる。
旧皇族の家に小学生の男子がいるから、これと愛子が結婚してその子どもが天皇になる。
その子どもが女帝であとつぎがいない場合は同じような方法を使えばいい

華族の私生児はダメ？　一夜の間違いとかで・・・。

>>530
たしか、それでも女系になるんだって。学者の人が、言ってました。

こうすれば旧皇族を即位させるのに抵抗がある人も父系の問題もクリア

お前らが知らない間に眞子ﾀﾝが男性化している件!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>530
旧皇族の家にいる小学生の男子は愛子様と結婚しなくても天皇になれば良いよ
生まれたときから帝王学仕込まれてないと抵抗あるなら
これから生まれてきた旧宮家の男児を皇位継承者にすれば良いよ
何も問題なんて起こってないんだよ　極左が騒いでいるだけだよ　騙されないでね

性同一障害？

小堀桂一郎て
産経にも記事出している 明星大学の右翼教授だな…。

統一協会、勝共連合、世界日報、つくる会の関係者だし…



そーいや、なんで大正天皇の写真ってないの？
明治天皇はあるのに。
大正天皇が新聞紙を丸めて、望遠鏡にしてたっていう
写真はないの？

旧皇族の男子が父系でもだめ？それとも父系の子孫のこってないの？

最近の眞子様
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako3ji0.htm

>>532

>>205 或いは>>479参照

>>538
ダメじゃないよ

>>205 或いは>>479参照

>>535
そうだよね。俺もそう思うんだが？
「有識者会議」のニュースをテレビでやるたびに、
「こいつらは何をいいだすのか？」と妙に緊張してしまう。
あやつらは一体何者なの？極左の回し者なの？

論壇や新聞がやけに静かなのは異様な感じがする。


本当に易姓革命の国になってしまうのか？

マコリン２次元
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs2ji/img-box/img20050910212906.jpg

12世紀から19世紀まで天皇なんていないも同然、どっかの神社の神主みたいな
もんだったのに出世したもんだな。千年も前に終わってんのに。

>>542
勿論全員回し者ではないだろうけど極左が流れを作ってはいるだろうな
しかし保守政党たる自民党もナカナカのものなので
馬鹿左翼に対してﾎﾟｰｽﾞをとっているだけだと信じたいところですなぁ
まぁよくやるんだけどね　ポーズは得意だから自民党は
なんだかんだいって　ここは民主党には真似できない老獪さだからなぁ

>>524
まだあるんじゃない、紀子妃はもうすぐ４０だけど。
40過ぎに第3子産むようなことはよくあるし。

それより、皇太子も秋篠宮も嫁を変えれば、
まだまだあと20年ぐらいはチャンスなくない？
側室はいくらなんでもっていうなら、
離婚して若くてバンバン子供を産む女性と再婚すればいいよ。

わが国の過去の易姓革命って、継体天皇まで遡るっけ？
それとも南北朝時代も易姓革命っていうの？

>>543
一般国民が思っている以上に、日本中枢は中国様にキンタマ握られてるんだろうね。

>>545　民草の戯言ですなぁ・・・

＞出世したもんだな

ですか　これはこれは恐れ入りましたｗ

政治の中枢に出てこなければあと千年でも続いてただろうけどねぇ

まぁ、おまいらｶｺﾀﾝのディスクトップピクチャでもちつけ
ttp://www.yuko2ch.net/mako/src/1106137447492.jpg

>>551　全く出てきてないけど？　日本人じゃない？

さっさと天皇廃止して徳川将軍家をフカーツさせろ！！

>何も問題なんて起こってないんだよ　
>極左が騒いでいるだけだよ　騙されないでね


本当は右翼が騒いでいるのだが。
左翼遠巻きで見ているだけ。

なんでも
左翼のせいにするなよ。無職君

>>553
旧幕臣ですがなにか

こんな医学が進んだ時代に側室だのは時代錯誤で、
人口受精をすればいいのになぜやらないのだろう。
タブーなのか？？
マスコミもまったく言及しないし。
子種はあるとわかったのだし、年齢的にまだ間に合うだろ。

美智子様にも引きこもりの時期があったみたいだけど、
それは男子２人出産したあとの話だよね？雅子様努力してほしい。

>>543　何も起こっていないから静か
何事もなく旧宮家から生まれた男系男児が継承者になりますよ
騒いでいるのは極左だけなので気をつけて

水戸家の儒教きちがいを将軍にしたのがなんとも不覚でしたね。

>>537
大正天皇の写真は、見た事あるよ。
望遠鏡云々は、帝国議会場での話しだろ、写真なんか元からないよ

>>555
こんなところで相手の職業が何故わかるんでしょうかね
匿名掲示板の意味も理解できない阿呆ですなｱﾅﾀは
極左お得意ﾚｯﾃﾙ貼りの中傷ご苦労様です
なんでも左翼のせいですよﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨ様　
体制批判の声だけはﾃﾞｶいからね君達は
でも数は希少な絶滅危惧種　選挙結果が証明している
自民圧勝のおこぼれでﾆﾔｹている福島の阿呆面をみて
日本の左翼が死んだ事を認識しましたよ

>>555
>>562の訂正　死んだは間違い　断末魔の段階か ここが一番見苦しいんだよな

ここで御落胤の漏れが颯爽と

女系言い出してる有識者って国体解体狙ってるとしか思えないんだが。。。
ちょっと歴史を勉強すればそれがあり得ないことはすぐ分かるはず。

アサはかな、にょ系賛成有識者の名前を、さら詩てよ!!!

この問題が小泉にとって命取りにならなきゃ良いがねw

マスゴミも胡散臭いよね
国民は女性天皇賛成、男女平等が行き渡った、みたいなこというけど
問題なのは女性天皇の次の皇位継承者なのにそこには触れないんだから

今回のことで小泉を嫌いになった。

外患誘致が目的でしょ。＞有識者会議

天皇が京都へお移りになられれば天皇制は安泰なのにねぇ

東京人とかマスゴミがいちばん天皇制を追い詰めてるのにそれらが皇室持ち上げてるつもりになってるのがあほらしすぎる

だから、女系天皇OKになっても、別に男系天皇を立てれば良い訳。100年ぐらいしてから、また一緒になればいいよ。勿論、男系天皇が統一正統派って事で。

身体的不具のため、無嗣で継承順位も低い桂宮家に旧皇族から夫婦養子をとる。
で、外廷ではあるが皇族の一員として夫婦子供とも鑑を取り戻し、修業を重ねる。
で、現天皇の直系たる皇太子、秋篠宮が即位して死ぬまでには少なくとも数十年かかり、そのころには養子で入った国民の違和感もなくなって、更に孫もできていよう。
恐らく史上空前故にびびって配偶者が来ないだろう愛子に継承させずとも、夫婦養子を得ることで男系男子でもっと楽に継承していける可能性がある。

天皇制は不要と思って、それでも国体なんかで迎えの準備に直接携わってきた者として、今の諮問会議の方向性は間違いだと思う。

愛子が女性天皇になり、にょけい天皇が認められた時点で、愛子が未婚の母
になった場合も、その子には継承権があるのか？？

真剣に「男系」、「女系」、「皇統」とか意味がわからない。
スレ読んでみてもいまいち、、。衆愚とかアホとか切り捨てずに、
啓蒙のつもりで、説明して欲しい。

女系だと、愛子様に変な男がくっついて、その子が天皇になり、
のっとられるとか言ってるけど、天皇に変な女がくっつけば一緒な
気がすんだけど。

>>575
今までは女であろうが男であろうが、
父親の血筋をめぐっていけば、必ず天皇の血をひいていた。

だが、仮に愛子が天皇となり、何処かの一般人と結婚をしてしまうと
父親の血筋をめぐっていっても、全く関係のない人が出てくる。
つまり、「代々伝えられてきた・天皇の血がなくなる」ということ。

これは要するに、日本は中国のような易姓革命をすることになる。
そして日本の伝統は一気に崩壊。
日本人は日本人でなくなる。

これは誰のせいかといえば、雅子のせい。
とっとと二人目を産め。

旧宮家の小学生男子に継がせれば良い。
母親は不妊治療拒否してひきこもり。
皇太子はふぁびょってブチ切れ。
秋篠宮に第三子を、ってそれも嫌っぽい。
皇太子も愛がどーこー言う詩を読んでたけど、この人達の「愛」って
何かうさんくさい。
愛顧が女性天皇になれば皇太子、皇太子妃両方の働きを要求される。
それを分かってるのかな。

もうさ、今の陛下で終わりにしてくれ。
このふたり嫌いなんだよ

>>577
有識者会議のやつら、旧宮家復活すると、予算がどうのこうの言ってるらしいが、現在の宮家減っているんだぞ。本当に分かっているのかね、連中は。

イラネエヨ！！　

馬鹿ウヨの天皇家万世一系の妄想は
チョン公の5千年の歴史の妄想に通じるところがあるな。

>>576
崇徳上皇の呪いがようやく成就するわけです

　
　　　　　　　中共・朝鮮＜悪魔のシナリオ＞

女系天皇と、池田や在日の血筋と結婚させ、事実上の朝鮮属国日本にする。

中国の属国朝鮮、朝鮮の属国日本となり、

中国も、朝鮮も、在日も、国内共産主義者も、売国奴も、反日も、　　ウマー

個人情報保護法、人権擁護法、があれば簡単。

>>581
くだらん妄想乙

>>582 図星だったかな　　　ｈａ！ｈａ！ｈａ！ｈａ！

どうでもいいと思ってる人がほとんどだと思うよ。

>>575
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇族男━━┳──平民女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━┻━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　平民女──┳━━男子（男系）　　　　　女子（男系）──┬──平民男
　　　　　　　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┴──┐
平民女─┳━男子（男系）　女子（男系）─┬─平民男　　男子（女系）　　　女子（女系）
　 ┏━━┻━━┓　　　　　　　　　 .┌──┴──┐
男子（男系）　　女子（男系）　　　男子（女系）　　　女子（女系）

俺もよく分からないけど、ざっと読んでてこうみたい。
・皇族の男から生まれた人（男系）にだけ継承権があるのが伝統。
・皇族の男から生まれた女子は男系女子（今までに天皇になった事例がある。例：愛子さま）
・男系女子から生まれた子供は女系と言われ、今までに天皇になった事例がないらしい。

大原康男国学院大教授(京大卒)に、ぜひ、
男系男子存続のための行動を示していただきたい。
待ってます。
女帝反対のためのデモの呼びかけがどこかにあったら、
参加したい気持ち。

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

>>575
孫にはじいちゃんは２人いるが、古臭い家では当然のように、
母方のじいちゃんより、父方のじいちゃんの方が孫に偉そうにする。
（一般家庭でも外孫、内孫といってなんとなく差別がある）。
愛子さんと平民男Aが結婚して子供が生まれると、Aの父（仮にムネオとする）
及びその親族は、後に天皇となる孫の存在を媒介にして、
愛子さんの父（現皇太子）及びその親族よりも偉そうにする可能性がある。
今までは、平民男の子供は天皇になれないというルールだったので、
権力亡者の争いで国が分裂することもなく済んだ。
という歴史的功績を讃えて世界文化遺産として、長くこのルールを維持して
行こうというのがユネスコである。

>>587
照彦様はもう結婚して去年男子が生まれたという話を聞いたんだけど？
もしかして騙されてる？

活動家が書き込んでるとしか思えない
長ったらしい書き込みが妙に多いな。
皇族関連の話題だからか。

読んでほしかったら、短く簡潔に書け。

>>590
やっぱり旧皇族関係＆神社関係の工作活動か

学会にやられっ放しの生長の家＝谷口家親衛隊の仕業だろw天皇制悪用の邪教だw

大原康男教授って故永野一男豊田商事会長に似てね？

藤原氏から離れて天皇家はおかしくなった。
男系・女系とか言う以前に、藤原氏復活だよ。
彼らが日本を作ってきた。もう一度政権を貴族に戻せ。

数少ない日本の女帝でも、称徳天皇と道鏡とか、どうしようもなく破廉恥な例が
伝えられているのに、こういうやつらが本気で結婚して帝室なんかもったらどうなるんだよ。

アメリカの大統領が空港まで出迎えるのは、
　　　英国王室　日本皇室　ローマ法王
の３者だけ

　天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）

　っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
　と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。

　言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いともいえる。
　ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですな。

　そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

結局男系派だったらしい奥田はどうなったの？
女系容認になったの？誰か教えて。

藤原道長も平清盛も足利義満も、
娘を送り込むことはできても、息子を送り込むことはできなかったし、しなかったわけだが、
今の有識者はそれをできるようにしようとしているわけだ。

以下、熊沢天皇禁止

２トップとか言われても、所詮パーティの席順だからなぁ。

政治的発言力、影響力も絶大なローマ法王と、国賓の接待しかしない天皇じゃ、勝負にならんよ。
それとも、敢えてそこは無視して「天皇はローマ法王より偉大なんです！」と主張したいのか？

男系、女系に拘るな。
最初の子に継がせろ。

>>602
あぶない人が出てきたな。
長幼順序差別についてはどう説明するよ？

●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 臣籍に入った皇族の、又はその嫡男系嫡出の男子子孫の、皇族に復するに当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範に関し、もし改正の必要あるときは、その改正の案件について国会に上程する前に、皇室会議において十分な議を経なければならない。

●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、議員となる成人男子皇族全員と、次項に掲げる皇族以外の議員をもって構成する。
2 皇族以外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。

引用元：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/qid=1128725742/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2866288-2468335
「皇統断絶ー女性天皇は、皇室の終焉」
レビューをみると、「☆5つ」と「☆1つ」しかありません。
☆5つ・・・この本の内容が非常に有益だと感じる人
☆1つ・・・人々がこの本の内容を知ってしまうのを恐れる人
納得できる本です。衝撃的な記述もあります。購読をお勧めします。

>>602
有識者の馬鹿ですか？

旧皇族を復帰だと
ふざけんじゃねーぞ
俺らと同じ一般人となった人を復帰だなんて認められるわけねーべさ

>>590
激しく同意。

>>602
これも同意。
男系とか女系とかで区別するより、よっぽどまともな感覚。

>>606
お前みたいに底辺まで落ちたわけじゃないから、心配するな。

>>606
法律制度崇拝乙国家主義乙
一般と皇族って法律制度の事かな？
なら、美智子皇后や雅子妃は一般から制度上の皇族に成りました。

けどおかしい話だな
天皇家の相続問題に他人が口出すのは間違いだ
本来自分の跡継ぎは当代が決定するのが筋
それが自分の娘であろうが旧皇族であろうが
そうして決定した東宮を国民が守り立てていけば何の問題もない

当代の子供が継いでけばいいじゃーん？という言葉に
「じゃあ俺の家は未来永劫傍流確定か！？」という宮様や
「どさくさ紛れに復権して御先祖の甘い汁取り戻したーい♪」という当代から遠すぎる輩が激発
一生懸命工作活動してるだけ。

■女性天皇反対の突撃頼む■

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首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号 　
　　　　　　　電話：03（3379）8011

>>607
皇室と一般人を混同して語るのにはちょっと疑問。
1000年以上の男系の伝統を持つ家のことだからね。
一般人の「マトモな感覚」なんて必要ないと思われ。

>>595
女が恋愛に奔ると、みさかいがつかなくなるからね。
国家よりも恋愛をとってしまう。

今は権力も失って一般人の税金で飼われてる一族だからな。
そりゃ、税金要りません全部返上しますって言うなら、何もかも自由だけど。

参考図書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/qid=1128725742/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2866288-2468335
「皇統断絶ー女性天皇は、皇室の終焉」
レビューをみると、「☆5つ」と「☆1つ」しかありません。
☆5つ・・・この本の内容が非常に有益だと感じる人
☆1つ・・・人々がこの本の内容を知ってしまうのを恐れる人
衝撃的な記述があります。連休中の購読をお勧めします。

俺も小学生のころは>>615みたいな考え方だったけど実際に税金を納め出してから
考え方が変わった。

学識者って天皇の廃止を狙って陰でうごめいてる虫みたいな存在じゃないの？

長子相続って一般社会でも全然なじみがないな。
普通、長男だろ。

有識者会議の奴の家は、皇室に押し付ける以上、
未来永劫長子相続にしろよな。

今は一人っ子がやたらと多いから。
結婚する時も親世代が結構揉めるのよね
どっちが婿（嫁）なんだ？　つって。
子供の方は「どっちでもええやん、、どっちにもちゃんと里帰りするから」程度にしか思ってないのに。
（そうしとけば、家の資金とか両方から出してもらいやすいしｗ）

今朝の新聞読んだら、会議はもうほぼ長子相続でケテーイな流れみたいね。
どおりで、スレの進みが遅いと思った。

こういうことを議論したり提言したりすることが自体が
天皇制自体や皇位への尊敬の念を希薄化する策謀だと言う気がする
この>>612テンプレなんかは特にその臭いがプンプンする
一般国民が自分の意見で天皇家の世継ぎを左右できるなどと思うのは
本来あってはいけないことじゃないのか？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　　朕の愛子にメールなんか送るな！
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　 ゴルァ！
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

長子相続は第二子以下の人格否定

男子皇族がまだ子作り可能で皇族内に大勢いるのに、
いきなり長子相続で愛子以外無用になるなら

何のために男子皇族を皇族内に残して税金で養って
きたんだ？

>>622
昭和天皇が生きていたらチッソの孫など皇太子妃になれなかったわけだが。

１９８６年　雅子皇太子妃候補に→宮内庁の却下（昭和天皇の内意）
１９８９年　昭和天皇亡くなる
１９９２年　雅子再び候補に復活

必要だと思ってる人間も
その伝統と歴史だけのためであって尊敬などしてないよ
馬鹿ですか？

そんなにY染色体が大切なら、Y染色体だけ保管しておいて、遺伝し操作で、
Y染色体埋め込めばいいじゃねえか。

>>621
超高級な生活保護受けてるようなもんだから、市民は口出すなというのもおかしいが。
無条件で尊敬される人間なんて、この世にはいないよ。
ロイヤルファミリーとして恥かしくない気品を保ち、規範的な行動を取り、
賓客として外交に貢献するという責務をこなしてこそ許される様々な特権。

>>623
親戚中を見回して無理してまで男の替えをそろえる必要が無くなったんじゃない？
天皇が政治の実権握ってた頃は、男社会での指導力とか必要だったけど、
今は政治判断とか経済手腕とか必要じゃないし、
大昔みたいに病気でバタバタ後継ぎの子供が死ぬ事も無くなった。

賓客のホスト役なら、むしろ女性の方が適してる気もする。
「ｘｘｘｘ王が来日しました」より「ｘｘｘｘ女王が来日しました」の方が
相手の国の感情はどうしても柔らかくなるでしょ？
愛子様が故ダイアナ妃級の美人なら、もう最強ロイヤル外交官だけど、
果たしてノッペリ皇太子に似るか、彫りが深い雅子様に似るか、、

>>627
「ｘｘｘｘ王が来日しました」より「ｘｘｘｘ女王が来日しました」の方が
相手の国の感情はどうしても柔らかくなるでしょ？

はぁ？愛子様が即位の頃は50過ぎのおばあちゃんですよ。

ものの例えだろ。

じゃあ
「ｘｘｘｘ皇太子が来日しました」より「ｘｘｘｘ王女（内親王か？）が来日しました」
これならどうよ？

ついでに「アイコというのは日本の言葉で愛という意味で、、」とかニュースで流されれば、
もー浅い輩はホワホワですばい
こういうイメージアップとか全体ベクトルを変えられるのは、ロイヤル外交にしか出来ないからなぁ

>>629
＞「ｘｘｘｘ皇太子が来日しました」より「ｘｘｘｘ王女（内親王か？）が来日しました」
＞これならどうよ？

ダイアナは皇太子妃だった訳だが・・・

●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 臣籍に入った皇族の、又はその嫡男系嫡出の男子子孫の、皇族に復するに当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範に関し、もし改正の必要あるときは、その改正の案件について国会に上程する前に、皇室会議において十分な議を経なければならない。

●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、議員となる成人男子皇族全員と、次項に掲げる皇族以外の議員をもって構成する。
2 皇族以外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。

引用元：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
「皇統断絶ー女性天皇は、皇室の終焉」
レビューをみると、「☆5つ」と「☆1つ」しかありません。
☆5つ・・・この本の内容が非常に有益だと思う人
☆1つ・・・人々にこの本の内容を知られるのを恐れる人
衝撃的な記述もあります。購読をお勧めします。

愛子ﾀｿを無理に天皇にするより、秋篠宮夫妻にもっと頑張ってもらって
男子をもうけてもらい、皇太子にした方が良さ気。

旧皇族が皇族で無くなってから、まだ６０年しか経っていないんだから
元に戻せばいいじゃん。

当時子供だったとしても、もう60過ぎの年寄だべ？
その息子は普通のオッサンだし、孫も普通の学校に通ってる普通のニーチャンだ。

帝王学とかアホは言うつもり無いけど、
典雅な物腰くらい無いと恥かくよ。　
外賓も「こいつはこないだまで一般市民だったんだな」とか思うだろうし。
そんなのが急に、今日から天皇でござい、とか言われてもねえ。

「平民が突如エンペラーに！」とか海外で報道されたら、権威も糞もないよ。

いきなり国民の預かり知らぬところから男の子を連れてきたってダメダメ。
ぽっと出の奴がいきなり皇太子の地位についたところで、親しみと敬意は沸かないだろ。

いまの天皇や皇族は、生まれたときから皇室ファミリーとして、皇室アルバムや
ワイドショーで特集されているからこそ、国民統合の象徴になりえているんだよ。

テレビを通じて国民がその生育を見守ってきた愛子様・眞子様・佳子様の
三人以外に、天皇・皇族の役割は果たせない。

>>634
旧皇族が復活するとしても、即位するのは
秋篠宮崩御の後だから30〜50年後だろ。

なんで、「平民が突如エンペラーに！」ってことになるん？

細かいツッコミするなあ
じゃあ、次代エンペラーに、ってあたりでいいか？ｗ

愛子様の婿がどんなのになるか判らない、とか言ってる人が居るけど、
それでもまあ、愛子様が選んだ男だし、婿は単なる夫君殿下だべ。

60年前に皇族外された家のほうが、どんな嫁貰ってややこしい閨閥抱えてるやら。
格はあっても金が無し、の典型だから、銭だけはある成り上がり実業家の格好の的じゃん。
持参金に目が眩んでブッサイクな娘押し付けられて、その過程を数回やってるんだろ？
生まれた孫だか曾孫だかをを天皇にどーですかァ？とか無理だろ。。

>>635
2050年　最後の男系男子の高齢の天皇（旧秋篠宮）の後継者を探して
いる訳ではない。

旧皇族を復帰させたとしてもこれから最低でも３０年以上皇族をやる訳ですよ。

>>575
要するにアマテラスオオミカミが男神であるか女神であるか、
そういう論戦が戦前、いや江戸時代からずっとあるわけでその
研究結果によって男系の皇統なのか女系の皇統なのか、結果が待たれるってことです。

>>595
称徳帝は半島に戦争吹っかけようとした藤原仲麻呂を止めたエラい人
おかげで日本全体への法則は発動しなくて済んだけど
自身は藤原氏に殺されてしまった気の毒な人

>>639
うーん、もう完全に神学論争じゃん。
そりゃ余人には理解できん筈だわ、、

パンピーは、天皇がアマテラスオオミカミの子孫だとか思ってないよ。
アメリカのどこかの州で「進化論じゃなく、天地創造を教えろ」とかいう騒ぎを思い出すなぁ。
アメリカ人ってホント馬鹿なのねェｗとか思ったけど、
日本も変わらないや、、、

・ひとつの家系の将来を、当事者達でなく自称「有識者」という
　他人が決めようとしている
・誰が何の権限でどんな法的資格で「有識者」を選んだのかも
　周知されてない
・「有識者」にそんな決定権を与えたのが誰かも周知されてない
・自称「有識者」が某国のまわし者でないという保証も何処にもない
・自称「有識者」の意見に外部は口を挟めない

うさんくさい、と感じてもおかしくないと思うんですが

進化論なんて破綻してるじゃねーか。ｗ
彼らが言ってるのは小進化であって、
大進化はいまだに証明されていない。
上野の猿は、いつ人間になるんだよ。

>>642
お前を国民栄誉賞に認定する。

>>642
おまえいいセンスしてるｗ
けど2ｃｈに名無しで書き込んでるやつよりは「有識者」のが何となく信用できそう

「正論」には、「皇室典範に関する有識者会議」の背後で"赤い内閣法制局"が糸を
引いているとあるが、詳細不明。

>>642
つまり、会議に呼ばれなかった俺様カワイソス！
まるで俺が二流学者みたいじゃねえかァァァァ！
この俺ををないがしろにしやがってェェェェ！　見とれ学会の糞共ォォッォォオッォォオォオォオッアフンアフン！

という理解でよろしいか？

小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」と名乗り
なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出てきたくせに
いつの間にか鹿児島の名門である「鮫島」を名乗っていたという
名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入ったのか
それは、鮫島姓が偽だからであろう
鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのは、ブラフだと思い込んでいたが
北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われたという話と総合すると
信憑性も高まるというものだ
話が前後するが、小泉の祖父又次郎は、刺青入りの暴力団でありながら郵政大臣をやった
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長である
純也の帰国事業への思い入れは深く、またその関係もチュチェ思想への心酔まで及んでいたと噂される
そして、このときにできた人脈が、後の小泉純一郎による日朝国交正常化への足がかりとなる
小泉首相誕生後の突然の北朝鮮との関係改善に国民は驚きを持ったが
小泉純也の出自と金日成人脈の関係を考え合わせると、なんら疑問はない
この北朝鮮ルートに関与されたとする人物を６名ほど挙げてみよう
飯島秘書官、田中均、ミスターXなる人物、李幸浩社会科学院世界経済研究所所長、
金総書記の側近姜錫柱、「伊藤重」こと尹義重
以下省略

欽明天皇の問題をどう考える？

後継ぎのことを念頭において、
複数の女性に男子を産ませていたキムは、
さすがに帝王学を心得ている。

こうなったら天皇も選挙で決めるか？
対象は３等親以内で。

つーかなんで女系反対なんだろうか
血統を重んじるなら直系のほうがいいだろうに。

>>637
皇室だって、旧皇族とたいしてかわりないよ、嫁の問題は。
昭和天皇の時代に平民と結婚できるようになってからは。
これから次の皇太子にしようとしてる愛子さんは、
四分の三は平民だぞ。

>>641
原初、神々は女系だった…という説も捨てがたい事実なのです。
なにしろ平安時代くらいまでは普通に婿入り婚でしたからね。
ま、いずれにせよ、時代と共にその辺りの感覚はどうとでもなるので
あんまり硬直化するのもどうかなって思います。

神話の時代の日本人はどうやら性に大らかに構えていた風でもありますし。

例)天の岩戸事件の折りに、オールヌードで陰部もあらわに踊った女神がおられます。
　　男神達はそれをみて大笑いしたそうです。今で言うストリップですね。　
　　ちなみに岩戸の影でいじけていた天照大御神が騒ぎを聞きつけて「何よ、これ」と
　　顔を出したところを力自慢の男神が「オラオラ」と引っぱり出したそうです。
　　この逸話などみるにつけ、此の時代の女性って何なんだろうと思っちゃいますね…。

>>649
継体天皇か？

>>655　継体だったっけ？
お世継ぎがいなくって
５代さかのぼって
お世継ぎさせたって。

欽明だと思っていたが。

>>656
継体だよ。
欽明は聖徳太子よりﾁｮｯﾄ前の時代くらいだし。

どうして女系を推せるのかわからない。
伝統だから男系維持、旧宮家から連れてくるじゃダメなの？

>>650
美智子さまの実家はよく知らんが、美智子さまが皇族になる時、閨閥の害を成す事を嫌って
娘に「もう親子とは思わない」とか言ったんでしょ？
そのせいで美智子さまは葬儀にも戻れなかったとか何とか、、
雅子さまンとこは公務員で、何事につけ控えめな小和田家だし。
ちゃんとわきまえててブイブイ言わせる事も無い、外戚として理想のとこだよ。
ちゃんと”皇族の覚悟”が出来てるもん。

それに比べて旧皇族なんか、覚悟どころか
何代も銭金で嫁選びをしてきて、嫁は全部権威を金で買う成り上がりの娘。
しかも今回あわよくば天皇になりてエエエエ！とかほざくような奴等だぞ。
どっちが害になるか、判りきってるじゃん。

ごめん、アンカーミスった
>>653ね

「仮に旧皇族から後継ぎを出す場合、誰がいいか」なんて質問しても
60代以上でも答えられるのはどれだけいるんだろうな。

>>654
どーでもいいけど、
何ら反省せずにだまして引っ張り出したアマテラスは、
偽アマテラスでした。

>>658
それが太古の昔からの日本の伝統だったから。
天皇の先祖はアマテラス。そして平安時代はみんな女系。

>>647　皇室典範会議

・座長代理　園部逸夫氏
　　　　最高裁時代に公金による靖国等への玉串料支出に違憲判断
・奥田　碩氏
　　　　企業経営上ダイレクトに中国との利害関係あり
・岩男　壽美子氏
　　　　男女共同参画会議議員　「女性2000年会議」首席

ゲンナリしてきた

平安時代は女系って何？
貴族は婿取りだったが、皇族はちがうだろ。
摂関家から娘が後宮にあがってただろうが。
そこで生まれた皇子が皇位についた。
外祖父が強いことをなんか勘違いしてない？

柴田理恵似の皇女に跡を継がせろよ

有識者会議のやつらを曝し上げようぜ。
まずはトヨタの奥田。
売国しまくりのトヨタを不買運動しよう。
独占禁止法でも告発できそうだし。
あとは有識者を選んだやつの背後関係の追求。

小和田家が控え目？
控え目なら娘が病気でも母親が何度も東宮御所にあがらないんじゃない？

女系の血でチッソ小和田家がこれからの天皇家になるくらいなら
旧皇族を入れる方がいい。
もしくはサーヤとクロちゃんの間にできた男子とか。
ぐーたら雅子の子供が天皇じゃ先は知れてるしな

別に無給ならいいだろ。
ついでに、士族とか、水呑とかの称号を復活させてもいいし。

>>639
神と人間は違う。記紀で言うなら皇統は神武から。天照大御神などは神別に成る。出雲家も天照大御神の子孫だから。
アマテラスの実(身に付けてた)をスサノオが飲み込み誕生した系統だが、
アマテラスもスサノオもイザナギが起源だろ。さらに神世七代に造化三神と成るのかな。
アマテラスとスサノオでも、アマテラスは女性は我が子と認めてないしね。アマテラスは自分の子を男子とした。
ま、イザナギからアマテラスもスサナオも誕生したんだけど。

あーあ、愛子様にケチつけちゃって、しーらないっと。

緒方貞子氏
1982年から1985年までは国連人権委員会の日本代表

>>667
有識者会議なんて小泉が政府の思惑どうり動いてくれる奴を
適当に選んだだけだよ。初めから結果ありき。
こいつらが個人的に女帝反対でも小泉の意思に反することは不可能

>>672

哀子に褒める様な所が何かあるか？

>>634
ロマンが有る。帝王学？天皇専制じゃ無いから関係無い。政治に関わる訳では無いのだから。
知名度、親しみ？子供だから。美智子皇后も一般からどすが。マスコミの影響かな。
ならマスコミが継承順位を決めれば良い。

典雅な物腰と言えば、旧華族の人たちが集まって談義してたんだけど
タバコ吸う所作ですらどの人も男性ながら典雅で貴族的だったんでえらく感心したな。

ロマン、、、？
要するに、男系派の根拠はロマンという理解でおｋ？

愛子さんってぜんぜんしつけられてなくて、人からもらったものを投げつけたり
世界的ハーピストの持ってきたハープにベタベタさわりまくって
誰にも注意しないDQNガキ
天皇皇后両陛下が心配して皇太子に愛子の教育について意見したら、
皇太子が会見で例の「ほめられて育った子は」云々の詩を朗読して反抗した。

旧宮家は、今現在は平民かもしれないが、臣籍降下がなければ男系男子だ。
それ以外に問題があるのか？

養育係が「エミール」を参考にしてたら大変だ

推古天皇とかかつて女帝がいたから良いんじゃないの？
何の問題があるのあマジでわからん

女系と女性の違いをまずは自分で調べろ

面倒だから、天皇制廃止して大統領制にすりゃいいのにｗ

>>664
そういや最近車をトヨタに変えてたなー
結局は皇室もこういう人たちの顔色を窺って生きていかざるを得ないというところかね

>>682
女「系」と女「帝」の違いがわからぬ馬鹿

ここの人たちは､女「帝」は容認、女「系」は反対

天皇でも女帝でもDQNは嫌だ
いくら血筋がよくてもDQNは嫌だ
どうしても愛子さんを女帝にしたいなら皇太子と雅子から引き離して再教育

推古朝は聖徳太子が仕切ってたからなぁ。

>>665
>平安時代は女系って何？
>貴族は婿取りだったが、皇族はちがうだろ。
>摂関家から娘が後宮にあがってただろうが。
>そこで生まれた皇子が皇位についた。
>外祖父が強いことをなんか勘違いしてない？

貴族も財産の継承は､女系だけど､
家の継承は、男系だ。

御位にたいして「容認」だの「反対」だの・・・
刑法を改正して不敬罪を早く復活させないと大変なことになるな

女系排除論はもともと儒教の影響じゃないのか？
そんなもん中国や半島に捨てて来いよ。

698へ
確かに家は男系ですね。
道長の跡取りは頼道だもんね。
訂正ありがとう。

っていうか、天皇陛下が男系を望んでるんじゃなかったっけ？

これが答えじゃないの？

なんかもめてるなら俺がやってやってもいいけど

旧皇族の復帰なんていまさら無理だろ。
だいたい、どこまで遡って復帰させるのさ?
有栖川みたいにわけのわからんやつまで出てきて、
話が混乱するのが目に見えてる。

>>686
　そんないきなりバカって言わなくても・・・酷い

女系天皇が認められるとマジで皇室が終わります。

抗議・意見はこちら
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁
http://www.e-gov.go.jp/index.html
日本政策研究センター
ttp://www.seisaku-center.net/top/iken.htm
憲法問題研究会
ttp://www.nippon-nn.net/kenpo/

>>623
そのとおりだな。北朝鮮ですら、長男、次男、三男を並列に扱って
後継者を決めようとしている時代に、
長子相続で決め打ちなど、思想が安っぽすぎる。
こんなゴミみたいな思想しかないなら解散しろや。

>>682
推古帝：父親も夫も天皇なので問題なし
　　　　天皇との間に生まれた子供は若死したので
　　　　皇太子は義理の息子である聖徳太子

持統帝：父親も夫も天皇なので問題なし
　　　　実の息子が若死したので皇太子は息子の息子

元明帝：父親が天皇で夫も元皇太子なので問題なし
　　　　実の息子が若死したので皇太子は娘

元正帝：父が皇太子で母が天皇の娘
　　　　終生独身で皇太子は実弟

称徳帝：父が天皇で母は非皇族　終生独身なので問題なし
　　　　皇太子は祖父の祖父の孫
　　　　→即位した皇太子が国を売ろうとしたので廃帝
　　　　→再度即位したが皇太子を決めないまま死去

　　　　→祖父の祖父の兄の子孫（62歳）が
　　　　　藤原氏擁立で即位

明正天皇　：終生独身なので問題なし
　　　　　　次代は異母弟

後桜町天皇：終生独身なので問題なし
　　　　　　皇太子は異母弟の息子
　　　　　　→皇太子が即位後に若死したので傍系の幼帝が立てられる

>>693
神社本庁を介してそう述べたそうだが有識者会議はシカト
>>695
余裕　半世紀皇籍から離れていた旧皇族を呼び戻した例もある
2600年の伝統を守るには皆さんの強力が必要です。
共和制になったら最高権力者を直接投票で選ぶ

層化学会の組織票で最高権力者が決まる時代が来てしまいます。

抗議・意見はこちら
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各省庁
http://www.e-gov.go.jp/index.html
自民党 　←ここが女系天皇反対なら皇室典範改悪阻止
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
日本政策研究センター 　←女系天皇反対派
ttp://www.seisaku-center.net/top/iken.htm
憲法問題研究会 　　　　←女系天皇反対派
ttp://www.nippon-nn.net/kenpo/

どっち寄りの答申が出たとしても、その後、「有識者」って警護無しで歩けるのかな？

2005年3月17日、全国約八万社の神社で組織する神社本庁は、
「皇室典範に関する有識者会議」が皇位継承のあり方について検討していることを受けて、
本庁としての考えを「皇室典範改正に関する神社本庁の基本的な姿勢」としてまとめ、各
都道府県の神社庁に送付した。
見解は「歴史的に、皇位は男系男子によって継承された」と指摘。政府や有識者会議には
「男系男子による継承の歴史的な意義と重みを明確にした上で、将来にわたって安定的に
皇統を護持するための具体的な論議がなされるべきだ」と求め、歴史と伝統に基づいた男
系男子による皇位継承の重要性を尊重する立場を明確にした。
また、天皇、皇族は憲法の基本的人権の「例外」とされることから、男女平等の観点から女
性天皇を論じるのは不適切と主張。皇位継承のあり方に関し「海外の例を安易に取り入れ
ることは、国柄の変更をもたらす恐れがある」とし、伝統を無視した結論ありきの安易な議
論に対して警鐘を鳴らしている。
http://aichi-jinjacho.or.jp/index/h17.6.27.html

男系血統を証明する方法ってあるんですか？

>>699
要するに男系で行くにはとりあえず愛子様には独身を貫き通して頂く
必要があるわけですね。愛子様が一般人と結婚して子供を為した場合、
その子に果たして皇太子の資格があるのかどうか、それが問題だと…。

日本人男性全員のY染色体を調べて、皇太子のそれと同じ人をピックアップするだけで
いいではないか。もしかしたら俺も皇室の落とし子の系譜かもわからない。

「本当は憲法の1条から8条まではなくしたい。天皇制は廃止したい。天皇は
伊勢にでも行け。」
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

>>706
私が言いたいこともそのあたりですね
しかしながら、Ｙ染色体なんかを調べても答えは出ないでしょう。

>>705
それ以前に、今の制度だと次の皇太子は秋篠宮で
愛子様を立太子するなら制度の変更が必要

どうせ変更するならついでに愛子様の娘まで
即位できるようにしようというのが自称「有識者」の意見

>>678
脳内変換乙
ロマンは男系の根拠では無く、制度外の男系がだよ。
友達に言ったら、ラピュタみたいに遠い昔の王統を受け継ぐ系譜が・・みたいで何かロマンが有ると言ってたから。

敬宮よりは秋篠宮の方が皇太子にはいいかもと思ってしまうのは
母親の雅子がダメダメすぎだからだろうか

つまり、将来的に天皇に即位される可能性の高い愛子様には
今から美しく育っていただく、という結論ですね。

週刊誌にいちいち反応しまくる皇太子より、
週刊誌にどんなことを書かれても飄々と超然としている秋篠宮のほうが立派
だし、これまでの昭和天皇、今上天皇のキャラに近い。

皇太子って人格否定発言でもわかるとおり、自分が好きになったほうの
肩を１００％持って片側を徹底的に攻撃するエコヒイキな人だから、
そういうのは天皇としてどうよ、と思う。

>>682見ていると　もはや権力のない天皇制の議論に国民を巻き込む無意味を感じる

>>349-351は本当に本質的なやり取りだ　まったくもって正しい　これが全てといって良い

で>>696のような「平均的国民」は>>686の意味が理解できたのか？
どうせ難しい事いっても無理だろ
郵政民営化の内容も知らずに小泉政権を支持するんだから何も知る必要なんかない

世界のどの国も維持できなかったものだから残す
世界に類のない文化遺産なんだから伝統は維持が基本　
わからないなら　もうこれで納得しておけ

長い歴史の中で、

赤ん坊の取り替えとか、故意の子どものすり替え、
夭折したので、こっそり代わりの子どもをあてがった、など

いろいろなことが有ったでしょうな。

>>715
大事なのは系図だから、最後の手段で、
皇居の森で系図持って光ってる赤ん坊が見つかった、っていうストーリーもありよ。

>>713
頭の中は雅子と愛子のことでいっぱいなんだろ。
愛子が女帝になる前に頭の悪い皇太子が天皇に
なるのが問題。

皇族を養うのに税金が年間どのくらい使われてんの？

>>713
なんでこんな文章が平気で書けるのか私には理解出来ません。

私はどちらかと言えば天皇制なんか無くなった方が良い、と思う立場ですが、
こんな文章書けません。

天皇制支持者って、天皇家個人個人のことなんかどうでも良くて、
単に、天皇制というシステム・伝統だけが大事なんだ、という主張を
される方々なんですね。

素朴な疑問
愛子は皇太子と誰の子？

>>718
一家5000万ぐらいらしい

まぁ政府としてはこんな調子でじわじわと女性天皇容認もアリの流れを
既成事実化して、いざというときは勢いとなぁなぁで決めちゃおうということですね。
別にどっちに決まっても天皇制が続いていくなら国家安康で結構結構（＾＾）

>>721
養うだけならそんなもんなんだ
しかし何家あるんだろうなｗ

不細工で身体障害者で奇形で手がない子供が
将来天皇家から生まれてきたら面白いな
そういうのも天皇になるのか？
神武天皇の直系なら

>>719
貴方は天皇家人間の個人崇拝でもするおつもりですか？
それでは北朝鮮と何も変わりませんよ。

天皇制支持者は飽くまで天皇制の伝統と文化に敬意を表しているのであって
将軍様を盲信しているのではありません。

>>724
ヒント：イザナミ、イザナギ

とーもかく、デモの手続きと呼びかけをしてほしい。
もちろん男系男子を守るためのデモ。
初めは少なくてもいいんだから
毎週とか毎月とかやりゃ、増えるに違いないんだから。

天皇制は制度だしね。
大げさな話、日本が別の国に変わっても天皇家があればいつでも日本を再興できる。
天皇家は日本の歴史そのものといって良いくらいのものだし。
天皇家が断絶したり変なのが入ってこない限り、法律や制度的にどう変わろうと問題はない。
ただ、女系が正当な皇統かと言えば、そうではないとはっきり言えるわけで。
将来、変な軋轢が生まれない事を祈るよ。
まあ、女性天皇と女系天皇を混同してる人が居るのはしょうがないかも知れないけど。

そんなに皇統が大事か、とか、伝統が大事かとか言われそうだけども、
そもそも天皇家自体が皇統や伝統そのものだと思うんだが。

　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
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　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
.�　�　�　�　�!　:::::::::::/�`‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|�
　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　女系天皇の反対を叫ぶ人に
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　　一族皆殺しの追討令が出ますように。
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/� 　　　
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|�
.　　　　　�　�　�　�／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:|�　�　|�|�
　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./�

朝鮮部落人権擁護案反対！！！！！！！！
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。

＊起こりうる出来事＊

1　表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2　受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3　公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4　「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5　特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6　個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7　PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8　この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9　人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10　あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11　公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12　人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13　マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14　この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)

ここで皇太子殿下が御自分で伝統を重んじて男系維持すべしの
ご発言をされたら一発逆転なんだがなあ。

さーやに男が生まれたら秋篠宮の次の継承権が与えられるのか？

>>726
蛭子か。

>>732
二重に無理
父上が一般人&母上も降嫁

いまの世の中、天皇制抜きのナショナリズムが問題なのに、
いまだに天皇というだけで貶めたくて仕方ない人がいる。

これってなんか天皇制があると不都合な宗教の信者かなんかなんだろうか？

理由はなんだかわからんが、歴史のはじめから続いてきた伝統を、
政治の都合でいじくろうという「改革」のほうが漏れは否定されるべきだと思うな。
伝統というのはそういうもので、否定すべき根拠がないなら墨守すべきなのだ。
それができないなら相撲はレスラーパンツでいいし、寄席は洋装でやればいい。

旧華族復帰は賛成！

GHQによって皇籍を剥奪されたのは

もともと日本の意思によるものではない。

一夫多妻制にすることを考えたほうがいいぞ。
天皇家だけ特例で。

もしくは、いざとなったら精子の保存が望ましいと思う。

>>735
柔道の道着が青くなったのと原因は同じ

>>736
禿胴。
吉川たちは国賊だね。
私的諮問機関だから主催する小泉もね。

>>732
降嫁するし、黒田さん平民だから全然ダメ。

どうせ女性天皇が復活するのなら、紀宮様だったらよかったのに。

>>734>>740
さんくす

>737
人倫が乱れると思います
天皇人間宣言以降陛下と自らを同じ人間だ等と考える不埒なやからが増えておりますので

天皇家の問題だから、国民が次の天皇は女系のこの人であると
決めても、男系の天皇を見失わないようにすればいいだけ。

男系は存在するわけだから、愛子様の子供が天皇になったときも
南北朝のようなイメージで、平和的に「男系天皇」という系統を
残しておけばいいと思う。結局何百年あとで男系が正統となるん
だろうと思う。

男系が途絶えるかも...

戦前だったら切腹の嵐だな。

日本文化にある男系原理・女性優位という点から考えて男系は絶対守るべきだ。
男は子供とある意味フィクションで繋がっているのだから女が父親との繋がりを子供に補償しなければ
家族というものは崩壊してしまう。

女性優位という欧米がやってきた男尊女卑に勝るシステムを持っているのだから
男系原理もまた守られてしかるべきではないか。

今この時に紀宮様が降嫁したということは皇族、
少なくとも天皇家の意思は男系維持ということだ

ただし今上天皇・皇太子と二代続けて自己中心的な結婚を強行した以上
天皇家が今更旧宮家に助力を求めることは出来まいよ

支離滅裂。

>>184
>緒川たまきﾀｿが天皇に即位するなら納税しまつ

誰が天皇でも「納税」はしろよw

>>746
皇族方は、紀宮の婚礼にミソをつけたくないので、無事に婚礼が済むまでは何も言えないのではないだろうか？
陛下や皇族方のこういう弱味に付け込んで、敢えてこの時期に有識者会議を設けて早急に事を決めてしまおうと…。
今なら皇族方はおとなしくしているだろうと…。
婚礼後に何か言われても、情報操作・印象操作をして得た世論調査の結果を突き付けて、民意に基づいての法案であると言えば、皇族方はグゥの音も出ないだろう。
と、ちょっと妄想してみた。

有識者会議まじで糞だな。
俺はもう志士になるわ。

>>750
お国のために死んだ祖父に申し訳が立たない。
馬鹿親父の世代は何を考えてんだが...

祖父ちゃんの兄弟は戦争で死にまくり一人はシベリア抑留
祖父ちゃん自身は南方で部隊ほぼ全滅で生きてたのが不思議なくらい。
このままでは申し訳なさ過ぎるよ。

違法ソフト出品者のソフトバンク社員がヤフオクで個人情報を不法に扱うことを示唆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128878385/l50

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lifebpm128&author=gokuminn&aid=79535324&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>ちなみに余談ですが私はソフトバンクに勤めております。もしも嫌がらせ行為が続くようでしたら、
>こういった事実を開示してデータベースにアクセスしてもらい、あなたを特定する事も100％無理な話ではありません。
>どうぞ寛大に、穏便に宜しくお願い致します。

AVEX祭り開催中だから盛り上がらんな

つーか皇族も一般庶民と同じ水準の生活を送らせるのなら別に増やしてもいいぞ
それなら大して金かかんないだろ

制度なんか何回でも改正可能だから、制度と正統は違うと、制度の再改正を主張する事に成るね。
女系が名義に成ったら、私は、制度外に存続する皇統の復活の運動をする。
将来、私が子供を産んだら、子供には天皇とは正統な皇統とはときちんと教えます。

人権無視してでも跡継ぎを作らせることがもう出来ないんだから、
天皇家ももう終わりで良いのかも。
本気で天皇家を残したいなら、側室みたいなの何人も作るべき。
それが出来ないなら、無理なんだよ。
血の流れが変わるんなら、残す意味無いじゃん。
もう止めろよ。

私は女系に成ったら、法律制度外に存続する皇統の復活を主張しますね。
祭祀の継承者として法律制度外で維持して欲しいです。
制度なんて所詮は制度。改正も廃止も再改正も可能なのだから。
法律制度を崇拝してる訳じゃあるまいし。皇統は系統は制度外でも存続するのだから。
明治以前は現在のように法の規定は無いが皇統と言う。明治以前は家憲で有り、諸法度のように「存在する天皇」の権限を縛ったりのは在るけど、天皇の規定は無い。
制度外として自費(努力が必要。だから尊い)で伝統や祭祀や神話などを継承し後に再改正で復活を願う。

>>756
乳幼児死亡率、子孫生存率、医学の進歩で産み分けすら出来る。
それに、制度は廃止出来ますが天皇『家』は廃止出来ない。
皇統は制度外にも存続します。

Σ (ﾟДﾟ)　コピペスレになってる

>>758
いや、俺、あんたの主張正しいと思ってるよ。
止めろってのはそういうことだよ。
何で皇族が一般人レベルの話で縛られてるんだって。
そんな縛りからもう外れて、勝手にした方が良いって思う。

現行制度の天皇家ってもはやオカシイじゃん。
雅子みたいなのに振り回されてさ、ゴチャってないで子供産めっつの。
うまねえなら、さっさと離婚して愛子を連れて消えろっての。

皇太子も若くて子供バンバン産める女と再婚すれば良いだけなのに
雅子庇ってさ。熟年離婚を恐れる普通のもてないオッサンじゃん、あれじゃ。

当事者もその回りも、揃いも揃って伝統を嘗めてると思うよ。
もっと命がけで伝統を守れよ。何のために千何百年も税金で飼ってんだ？
今の雅子問題なんてもっての外だよ。

だから、天皇は許してもいいけど、皇族なんていらんよ。
自活しろよ、民営化だろ。

男子が産まれないのに、その状態で善としているのは
天皇家の意志じゃないのかな。

本当に男の子が欲しかったら、さっさと離婚してもっと若い娘と
再婚すればいいだけじゃねぇの？

家格がどうのこうの言ってる場合じゃないだろうし

男系派です。旧皇族をから愛子様の婿を選ぶことについてだけど、
よくわからん人が皇室に入ってくるなんてどうかと思うっていう意見の人は、
美智子さんや雅子さんが皇室に嫁いだときもそう言ったのか？

その人は天皇にはならないんだし、ちゃんとしたお婿教育を受けて
必要最低限のことをこなしてくれたらそれでいいんだろ。
んで、愛子様との間に男の子をもうけてくれたら、その代はそれで乗り切れるわけだし。

結局誰に家を継がせるかって話なんだから、天皇一家に決めてもらえばいいじゃん
本人が決めたことなら、みんな納得するんじゃね？

一般国民どもが皇室の跡目相続にごちゃごちゃ口出しをしるのは大反対だ。
それが正論であろうがなかろうが、国民世論で皇位が動くなぞということが
既成事実化することの先に、何があるか分かっていないやつが多すぎる。
○○派と××派と比較して声の大きい方へ皇室が流れていくようになれば
国民投票で皇位を選ぶのと一緒だぞ？

たしかに･･･。
世論なんかジャマになるだけだよね

>>705
>要するに男系で行くにはとりあえず愛子様には独身を貫き通して頂く
>必要があるわけですね。

旧皇族が復帰して皇太子となり、愛子様が皇太子妃となれば、独身でなくとも
よくなります。

女性天皇容認を女系容認へ摩り替えてるわけだが
結局愛子様をかついでるのは女系容認させるための
層化あたりが仕掛けた策略か？

あまりに危険な状態だが、もう無理だろ。

女系天皇が立つことを望みますか
それとも、天皇家の廃止を望みますか

どっちにしても、伝統は続かない。

平民と皇族がいるという発想そのものがおかしいだろ。

ていうか、俺がマコ様と結婚して天皇になれば万事解決じゃね？

女性天皇誕生のいきさつが何しろ「密室」でマスコミの
情報操作で作り上げられる過程が嫌だ。

そこまでして「愛子女帝」を誕生させなきゃいけない意味があるのか？

国民に大人気の、雅子妃殿下と愛子内親王。

不妊・子宮内膜症に、精神病の選民主義の元官僚女と自閉症ボーダー児。

>>765
てかよう、世論が関係ないなら天皇家だけでやれって。税金も使うなっての。
そもそも天皇家の跡目を赤の他人が論じること自体間違ってるんだからな。

でも天皇制ってのは国民が使役してる国家機関で、天皇家ってのは国を運営する
システムの一部だろ。ある意味異常で非人道的なシステムだがしょうがない。
だからこういうくだらない論争が起こるってわけだ。

天皇制はレッドブック、絶滅危惧種。
一夫一婦制ではもたない。
側女とか第4夫人とかをもたせていっぱい子どもを産ませないと
佐渡のトキみたいに絶滅しちゃう。
受精卵を腹を借りて移植するとか、旧宮家を復活させるとか。
手遅れにならないうちにやってくれ。

>>772
どうぞ日本解放、革命成就のため頑張ってください応援はしませんがｗｗｗｗｗ

差別撤廃特に女性差別撤廃を念頭に女系天皇を訴えている人は頭を冷やすべきです。
そもそも、天皇そのものが差別だし、女性差別をしなくなっても、生まれた順番で
差別することになるから。結局差別。

その上で、どうすべきかなんだけど、今ぜんぜん知らない人を連れてきて
はい天皇ですよと言われてもなぁ。週刊誌に暴かれて困るような過去があったり。
それよりは、愛子ちゃんが天皇になったほうがいいでしょう。
国民が見る物語性の継続という観点から考えれば、愛子ちゃんでいいと思うよ。

だから・・・、皇太子と秋篠宮に５人くらいずつ側室付けて、男子が生まれるまで
日替わりでヤってもらえば解決だって・・・。

■女性天皇反対の突撃頼む■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html


首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号 　
　　　　　　　電話：03（3379）8011

>>775
愛子自身は、仮に即位しても、男系女性天皇だから、無問題。
男系、女系の問題は、愛子の次が誰か、という段階で問題
となってくる。

つまり、男系という方針のもと、愛子が即位するのなら、その次
は、男系（つまり神武天皇系）の別の天皇（男女どっちでもいい）
を探すしかないが、女系okという方針なら、愛子の子供が男女
に関わらず、即位することとなり、目出度く「江頭朝（雅子の母方）」
の初代天皇が生まれるわけだ。これこそが、まさに重大な問題。

>>778
そうか。そうだよね。
でも、愛子ちゃんの次は愛子ちゃんの子でいいと思うよ。
俺が重視するのは、物語性の継続。
男系天皇を堅持するなら、国民の全く知らなかったオッサンを
過去にさかのぼって血のつながりがあるからと、天皇に据えることになるけど
そのほうが受け入れがたいなぁ。

今ま1000年以上継続してきた伝統を壊す覚悟があるのかと問われたら、あるよと答えるけど。

東大総長が２人も入ってこんなことするなんて、マジでふざけてるだろ。
皇室はふっきれないと駄目だよ。生存に必要なことは、多少の反対があろうとやる。
側室もその第一のもの。原則戦前に戻せ。

時代はクローンだろ
国家プロジェクトでクローンを開発すべし
それまでのつなぎとして人体のロボット化

まだ、有識者＝法案では無いんだよね。

>>779
壊す覚悟があるのか、じゃなくて壊す権利があるのか、だろ。
まず自分に問え、そして他人にも問う。

答えは、「誰にも無い」なのではないか？

宮内庁は内閣官房機密費から予算出してもらって、極秘で側室プロジェクトを
始めるべきだと思うけどね。

側室職創設の法整備は、男子が生まれれは世論が後押ししてくれるよ。

>>778
そうなんだよな。
そういう基本的なことを有識者会議は無視している。

>>779
国籍どこですか？

>>782はまだ間に合うかもって意味ね。

>>794
廃后・廃妃ができない現状なら是非やって欲しいね。
旧皇族の皇籍復帰もやるべきだけど。

>>779

ちゃんづけとは、貴様!

側室って今の時代に育った方には
どうぞどうぞと言われても無理な気がする

>>778
呼び捨てにするな！

男系に恵まれず継承を断念した天皇も累々おられるところ
現皇族の都合で皇統を私物化してよいはずがない罠
旧皇族復帰が自然だ

まぁ旧皇族復帰が話しが早いが
それでもだめそうなら愛子さまの皇位だけは容認して
男系男子を婿に迎えていただくしかないわな

たかだか半世紀程度皇籍から離れたというだけで、ふさわしくないとする方が非常識な暴論

「正直を申しまして私にとりまして、結婚以前の生活では
私の育ってくる過程、そしてまた結婚前の生活の上でも、
外国に参りますことが，頻繁にござい・・・」

こういう焼け太りいいね

男系で。
というとなると、東久邇宮の皇族復帰というのは、
制度として文章にするとどうなるの？

現天皇家に直系お世継ぎ男子がいない場合
遡って、男系の男子をお世継ぎとする。
ってかんじ？

>>783
壊す覚悟っていうのは、八木秀次が会議メンバーの面前で発した言葉。
皇室の伝統を自身で壊すわけだけど、皆さんにその覚悟はおありですか？って。
権利なんていたら、日本人である以上あるとしか答えはないよ。
愛子ちゃんの子を天皇にするか、何代も前に臣籍降下していたオッサンを天皇にするか
後者を選ぶのかねぇ。皇室廃止への一歩だな。天皇の存在に反対なら、そっちの方がいいかもよ。

>>785
日本人でなかったら、興味すらないだろう。

>>788
そこまで特別視しないであげたら？　誰も結婚してくれなくなるぞ。

>>796
現天皇家は皇子作る気ないなら断絶でいいでしょ。
で、旧皇族に皇位を譲ると。

６年間の間、外国訪問をすることがなかなか難しいという状況は、
正直申しまして私自身その状況に適応することに
なかなか大きな努力が要ったということがございます。

皇族には戦争に負けた罰として子々孫々基本的人権なんて与えられるべきでない。

旧皇族に譲るということは、
それは父親が天皇直系であることが明文化されるってことになるんかな

東久邇宮まで直系で遡ると　崇光天皇　くらいまで遡る。ってこと？

>>797
何で有るんだ？
日本人に有るのは天皇制度に対してで、家庭の在り方に介入して良いはずは無い。
あなたの家庭の在り方に権力が介入しても良い訳だね。
>>42でも在るが、天皇制度に廃止、存続かは国民には権利は有るが、天皇家は制度外でも存続する。
>>42を読みな。
民族、宗教、思想、考え、家庭、など人には世界的に自決権が在るとされる。
男系を信じてる人の考えを壊す権利は無い。あくまで天皇制度の憲法制度の廃止の権利だけです。

>>797
日本人なら何やっても良いとでも？
先祖から受け継いだ国のかたちを変える権利が自分達にはあるけど
自分の次の世代には選択権を与えないということになりますが

有識者（？）会議の議事録読んでみたが、
この森高って大嘘つきだな。

> 拓殖大学客員教授の高森明勅先生
> 　具体例といたしましては、元明天皇と草壁皇子
> が御結婚されまして生まれました、氷高内親王。
> この方は草壁皇子のお子様という位置づけであれ
> ば、これは氷高女王でなければならないわけです
> けれども、内親王とされておるわけで、この方が
> 皇位を継承されまして、元正天皇ということで、
> 女帝の子が過去に皇位を継承した実例をここに１
> つ指摘することができるわけでございます。

まず、氷高内親王は出生時、直系の皇孫だから、当然『内親王』。
今の愛子、眞子、佳子が、天皇の子じゃなく
親王の子なのに内親王であるのと同じ。
っていうか、草壁皇子は皇太子だったんだからさー、
どこをどう考えても『内親王』以外ありえなくね？

> 元正天皇即位前紀（715年）巻第7
> 日本根子高瑞浄足姫天皇は、天渟中原瀛真人天皇の孫、
> 日並知皇子尊の皇女なり。天皇神識沈深にして、言必ず典礼あり。

これは、氷高皇女が元正天皇として即位した時の記事（即位前紀）だが、
氷高皇女の血統は「天武の孫。草壁の皇女。」と説明されている。
決して『元明の娘として皇位を継いだ訳じゃない』んだよ。

先代天皇の娘（３代前の天皇の孫でもある）なのに、
４代前の男の天皇の孫と説明されるのは、
『男系じゃなければ皇位継承権がないから』なんだよ。

有識者会議、分かってなさ杉。

これ以上金食い虫増やすなよ。

>>804
メールを送って指摘してください。

崇光天皇　くらいまで遡る。のでなく
たまたま　昭和天皇の長子である女のお子様が
直系男子と結婚されていたから
東久邇宮

を明文化できるかな
こじつけみたいじゃないかな

>>804
>この高森って大嘘つきだな。

中川八洋著「皇統断絶」に解説がある。
皇位継承を論じる資格があるのか疑わしい。詳細はこの本を参照してくれ

>>808
情報サンクス。

まあ、俺が指摘した２点だけでも、
皇位継承を論じる資格がないことは明らかだが・・・

男系じゃなければ皇位継承権がないことは明らか。

男系で
となると、
秋篠宮様の次はどなたに継承権があるの？

旧宮家からつれてくるしかないんじゃない？
今回の案が通れば秋篠宮に行く事無く、愛子→愛子の子供になるけど。

男系にすると
具体的にどなたが継承権を持つことになるのか知りたい

>>812

皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮→三笠宮寛仁親王→桂宮

桂宮様に男のお子様はいらっしゃるの？

現実的には、年齢からすると秋篠宮様の次の順位以下の人たちは
男のお子様を残さず亡くなられるような雲行きですよね
そうなった場合の、秋篠宮様の次はどなたになるんだろう

具体的にいうと

あ、あっちのスレで聞いてみます。

>>802
天皇制度をどうするかという話だろう。
男系を信じたければ、秘密結社で信じていればいいのに。日本国は関係なし。

>>803
天皇制度を最初に確立した人はどういう権利があったんだ？

あと、森高氏の意見でおかしいのは、
元明天皇が草壁皇子と結婚して氷高内親王を生んだという点だな。

氷高内親王が生まれたとき、元明天皇はまだ天皇になってない。

まあ俺自身も間違えていたけど、
氷高内親王誕生が680年で、草壁皇子の立太子が681年だから
単なる皇子と皇女の子だったんだな。氷高内親王は。

だから、内親王なのは『天皇の孫だから』だね。

元明天皇の子だからっていうのは無茶苦茶だよ。

>>814-816
このままでは、お終い。だからどうしようかって話。
過去にもこういった事態はあったけど、
そういうときは皇籍離脱している男系の人から選んでいる。

皇族復帰は過去にもあったってことですね
では復帰するとしたら、どなたが秋篠宮様の次に
継承権をもつ方はどなたと思われますか？

>>797
愛子ちゃんの子？
その表現で行けば東久邇さんは
「昭和帝の内親王殿下の子or孫」であって、単なるオッサンではないな。

つか愛子ちゃんの子というが、より正確な表現をすれば
敬宮と結婚相手のオッサンの子だろ。

小和田王朝になるくらいなら
無くなった方がマシ。

ID:bPbxDo670 の狙いは、
旧皇族派と徳大寺派を争わすことにあるのかな？

まあ、俺は男系ならどっちでも良いと思っているんだけど。

つーか女系論者は思慮が浅すぎるな。
例えばだ、愛子様が鈴木宗男の孫と結婚したらどうする？
そしたらムネオ王朝誕生だ。
鈴木宗男の血統が子々孫々日本の象徴を世襲する事になるんだぞ。

愛子様が金正日の孫と結婚したらどうする？
そしたらキム王朝誕生だ。
金正日の血統が子々孫々日本の象徴を世襲する事になるんだぞ。

愛子様が田中角栄の孫と結婚したらどうする？
そしたらタナカ王朝誕生だ。
田中角栄の血統が子々孫々日本の象徴を世襲する事になるんだぞ。

おまえら本当にそんなが天皇でいいのか？
そんなのが日本の象徴でいいのか？

皇太子ってもう40過ぎてんでしょ？
秋篠とたいして年齢変わらないんだし40年ぐらいで今の男系滅亡

>>823
そんなの全然かまいませんぜ。

天皇家の先祖に、今の基準で考えたら
トンデモない奴がいくらでも居たでしょうし。

田中角栄や鈴木宗男を超える悪党がいくらでも
居たでしょうし。

朝鮮とか中国の血縁・血統がどうのこうの、なんて
不毛な議論ですし。

天皇家が純血で真っ新な存在だなんて、
思いこみは、哀れと言うしか有りません。

>>818
>あと、森高氏の意見でおかしいのは、
×森高氏
○高森氏

>>825
女系容認派の化けの皮が剥がれたね。

んじゃ君は何のために天皇に拘るのかね。
「天皇なんぞ木石で良い」という輩か。
だったら皇位継承にまつわる議論に参加する資格など無い。

もう天皇制なんぞやめて一私人になってもらったらいいんじゃないの？
そうすりゃ女系認める云々とかでもめないですむんじゃない。
皇族も国の保護がなくなれば最大のよりどころである伝統を大事にするだろ。
御所ででも優雅に暮らしていただきたい。
って考え方はいかんの？

>>828
それは無理だろう。政治的に利用される危険性が大。

余談だが、もし女系が容認された場合、旧皇族を始めとする民間の男系男子たちは
日本政府にとって危険分子ということになるだろうな。
さて、どうするつもりなのかねぇ。

>>828
そういう意見が増えるように教育されてきた
結果が今の日本人。

>>827
いや、今だって、愛子ちゃんは大和田の孫だが。
だから、チッソとの関係とか、騒がれたんだけど。

愛子様ならあの年で風格だけは在るし、いいんじゃないか

>>831
皇室が男系主義だからこそ、
愛子内親王の女系の血統の問題は何とか許容されているんだよ。
女は借り腹という思想。

これが女系も容認するとなると話が違ってくる。

>>823
馬鹿丸出しだな

相続するものではなく、伝統を守るべきと思う
男系であればいいと思ってる
その説明付けをしたいと思ってる
日本書紀から考えてもみた
でも、具体的に、どなたがなるかと考え出すと
分かりやすく説明付けができなくなってきたので
よく分かる方、教えてください

Ｙ染色体がアイデンティティーなのだよ
男系男子でないと日本は滅ぶ

>>834
その馬鹿にまともに反論できないお前はもっと馬鹿だな。

>>835
具体的には旧皇族のうち、明治帝・昭和帝の血統の入った方々が最も相応しい。
直系に後継者が無いときは、
「男系男子であり、かつ現皇室との近親である」という条件を満たす方を選び
皇位を継承するのがわが国の伝統だ。

男系主義は国家安泰思想からきていると思う。
女系も認めると2系統になり正義の源泉が分散して
国家の大乱になるおそれがある。
これを防ぐために男系主義をとったと思う。

継体天皇も女系では結構近かったりするんだよね。

でも決め手になったのは、
バックについている豪族・貴族の強さだろうな。

男系が必要条件なのはもちろんだけど。。

男系主義なのは、易姓革命の思想からでしょ。