【ニート】「"本人の意識に問題"とするのはダメ」「増加は"負け組"の受け皿が消えたから」…シンポジウム★３
★ニートの背景に雇用問題 研究者らがシンポジウム
・通学も職業訓練もせず、仕事を探していない無業の若者―ニートが増えています。
ニートと呼ばれる若者の姿やニートが生まれる背景を考えるシンポジウム「『ニート』
―何が問題なのか」が一日、東京・文京区の東京大学本郷キャンパスで開かれました。
同大大学院教育学研究科と教育研究創発機構の共催。百五十人が参加しました。
研究者三氏がそれぞれの立場から発表。フリーターやニート問題の根本を「本人の意識」
とする危険性を告発し、安定した雇用が若者に提供されていないことが背景にあると指摘
しました。
労働政策研究・研修機構研究員の堀有喜衣さんは、労働研究の立場から、フリーターや
ニートの若者八十一人から聞き取り調査した結果を紹介。就業構造が大きく変化したために
学校から社会に出づらくなっているとのべました。
横浜市立大学教授の中西新太郎さんは、若者研究の立場から、ニート問題の特徴として
「社会に出られない」状況と心理をあげ、若者の非正規就業における低処遇が生きることを
難しくさせ、人生の意味づけを揺さぶっていると語りました。
龍谷大学法科大学院教授の浜井浩一さんは、犯罪学の立場から、少年の非行と自立、
ニートとのかかわりをのべ、格差社会が生み出した「負け組」の受け皿が消滅し、こうした
若者たちを置き去りにしていると話しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-03/2005100305_03_2.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128347350/
・通学も職業訓練もせず、仕事を探していない無業の若者―ニートが増えています。
ニートと呼ばれる若者の姿やニートが生まれる背景を考えるシンポジウム「『ニート』
―何が問題なのか」が一日、東京・文京区の東京大学本郷キャンパスで開かれました。
同大大学院教育学研究科と教育研究創発機構の共催。百五十人が参加しました。
研究者三氏がそれぞれの立場から発表。フリーターやニート問題の根本を「本人の意識」
とする危険性を告発し、安定した雇用が若者に提供されていないことが背景にあると指摘
しました。
労働政策研究・研修機構研究員の堀有喜衣さんは、労働研究の立場から、フリーターや
ニートの若者八十一人から聞き取り調査した結果を紹介。就業構造が大きく変化したために
学校から社会に出づらくなっているとのべました。
横浜市立大学教授の中西新太郎さんは、若者研究の立場から、ニート問題の特徴として
「社会に出られない」状況と心理をあげ、若者の非正規就業における低処遇が生きることを
難しくさせ、人生の意味づけを揺さぶっていると語りました。
龍谷大学法科大学院教授の浜井浩一さんは、犯罪学の立場から、少年の非行と自立、
ニートとのかかわりをのべ、格差社会が生み出した「負け組」の受け皿が消滅し、こうした
若者たちを置き去りにしていると話しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-03/2005100305_03_2.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128347350/
|
|
|
過保護なバカ親が増えただけ
3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:48:27 ID:pZTMVREY0
★３っていれろよ
「ニート」とひとくくりにするから良くないと思うわけです。
もうすこし小分けにしないと先は見えてこないと思うよ・・・
ドロップアウトしたひとより。
もうすこし小分けにしないと先は見えてこないと思うよ・・・
ドロップアウトしたひとより。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:49:39 ID:vcJHZjNo0
龍谷大学法科大学院
格差社会が生み出した「負け組」の受け皿
格差社会が生み出した「負け組」の受け皿
フォローしてるようなしてないような
7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:49:40 ID:Eztwjvhs0
バカくせぇ
マジレスすると勝ち組負け組みの定義すら無いのに。
マジレスすると勝ち組負け組みの定義すら無いのに。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:50:00 ID:LpNAU0/F0
受け皿か。公共事業でも増やせば？
9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:51:56 ID:sALIMHv20
＞「『ニート』 ―何が問題なのか」」
問題にするから「問題」になる。
生活できる期間は生活させておいて
生活できなくなれば、それなりに生きるんじゃないの。
ハコモノ大好き議員によって収容所も増築できるよ。
問題にするから「問題」になる。
生活できる期間は生活させておいて
生活できなくなれば、それなりに生きるんじゃないの。
ハコモノ大好き議員によって収容所も増築できるよ。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:53:04 ID:FUpu8fld0
受け皿を作る案を出してない時点で怠けまくりの糞研究者
11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:53:34 ID:jRIjsBE+0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128347350/996
>996 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/04(火) 10:06:05 ID:jJW07vmh0
>>>990
>欧州や欧米の常識が日本の常識なわけじゃないでしょ。
>日本の労組には日本の労組の姿がある。
企業に都合のいい部分だけは欧米（主に米）の常識、採用しまくりでつか、そうでつかｗ(・∀・)
>996 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/04(火) 10:06:05 ID:jJW07vmh0
>>>990
>欧州や欧米の常識が日本の常識なわけじゃないでしょ。
>日本の労組には日本の労組の姿がある。
企業に都合のいい部分だけは欧米（主に米）の常識、採用しまくりでつか、そうでつかｗ(・∀・)
最近ニートスレ多いのはなんで？
キャンペーン中ですか？
キャンペーン中ですか？
13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:54:40 ID:SSElw38B0
俺ニートだけど
就職サイトに登録したら普通に面接予約の電話とかメールとかﾊﾞﾝﾊﾞﾝきたよ。
就職サイトに登録したら普通に面接予約の電話とかメールとかﾊﾞﾝﾊﾞﾝきたよ。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:55:29 ID:FUpu8fld0
>>12
ニュースのネタが尽きた
ニュースのネタが尽きた
15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:55:55 ID:BzLJl4+g0
>>13
それで相手の企業が取ってくれるかは別じゃね？
それで相手の企業が取ってくれるかは別じゃね？
負けは死
という、人間社会本来の姿が失われた近代社会の歪みが生んだ問題だね
古代には「力」があるもの
中世～近世は「技」があるもの
そして現代は「知」があるもの
そしていずれの時代にも、「魅」つまりカリスマ性や統率力があれば生きられる
それ以外は淘汰（死）される社会だった
文化の発達は医学の進歩でヒトを死から遠ざけ
更に文明の進歩(退化）は、戦争による人口抑制の手段を奪った
このわずかな面積の国土に１億２千万が大杉なのは自明
ニートは、いつの世にも抹殺すべき人間がいることを思い出させる為に
天が与えた警鐘的存在だと思う
小泉政権が早急にニート消去法案を成立させることに期待したい
という、人間社会本来の姿が失われた近代社会の歪みが生んだ問題だね
古代には「力」があるもの
中世～近世は「技」があるもの
そして現代は「知」があるもの
そしていずれの時代にも、「魅」つまりカリスマ性や統率力があれば生きられる
それ以外は淘汰（死）される社会だった
文化の発達は医学の進歩でヒトを死から遠ざけ
更に文明の進歩(退化）は、戦争による人口抑制の手段を奪った
このわずかな面積の国土に１億２千万が大杉なのは自明
ニートは、いつの世にも抹殺すべき人間がいることを思い出させる為に
天が与えた警鐘的存在だと思う
小泉政権が早急にニート消去法案を成立させることに期待したい
17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:58:18 ID:BZsPLxmB0
ニートは自分を負け組とすら思ってない
そのままの生活で自分の欲望を全て満たすことができるからそうしているだけ
受け皿があろうが満足してるんだから移るわけがない
そのままの生活で自分の欲望を全て満たすことができるからそうしているだけ
受け皿があろうが満足してるんだから移るわけがない
19 ：天使のメッセージ：2005/10/04(火) 11:05:01 ID:L4PY0f0U0
いわゆる３Kの仕事は、これらニートには務まらず、
外国人労働者が取って代わっている。
したがってニートは、日本社会の最下層を形成してゆく。
生産的活動が出来ないため、彼らを養ってゆくための社会的コストが増大する。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:07:37 ID:F2FTugmq0
要は気持ちの問題
ニートでも別に毎日楽しいし心配もない。
日中体を動かして昼寝してよく食べる、健康そのもの、人生を満喫＞勝ち
使い捨てみたいな仕事だけど派遣やってる。
寝る時間が３時間しかない、でも収入あるしニートよりはましなはず。
でも、ニートに余裕を見せつけられると悔しくて死にそうになる＞負け
ニートでも別に毎日楽しいし心配もない。
日中体を動かして昼寝してよく食べる、健康そのもの、人生を満喫＞勝ち
使い捨てみたいな仕事だけど派遣やってる。
寝る時間が３時間しかない、でも収入あるしニートよりはましなはず。
でも、ニートに余裕を見せつけられると悔しくて死にそうになる＞負け
>>19
その通り、そしてただですらマトモに働いた者が高齢化した際の年金財源にすら苦慮してる現状で
そんな椰子らを養う余力は国家にはない
すなわち、「ニート消去法」によってニートは悉く抹殺する方向に進めていくほかに道はない
まぁニートの定義をどうするかが難しいが、
?非就学（就学年数が通算で２５年を超えているものは非就学状態に準じるものとする）
②所得税額が一定量に満たない者
という単純な条件で良かろう。
これらによって選別された「非国民」は、まず日本国籍を剥奪する。
つまり、一切の国家によるサービスは与えない。選挙権は勿論ないし、医療保険を受ける資格もない。
さらに殴られようが頃されようが、「いない」存在なので警察は関与しない。
しかしそうなると、「いない」存在による犯罪を警戒する市民の不安を煽ることになるので、
必然的に「ニート抹殺法」に進化していくことになるだろう。
その通り、そしてただですらマトモに働いた者が高齢化した際の年金財源にすら苦慮してる現状で
そんな椰子らを養う余力は国家にはない
すなわち、「ニート消去法」によってニートは悉く抹殺する方向に進めていくほかに道はない
まぁニートの定義をどうするかが難しいが、
?非就学（就学年数が通算で２５年を超えているものは非就学状態に準じるものとする）
②所得税額が一定量に満たない者
という単純な条件で良かろう。
これらによって選別された「非国民」は、まず日本国籍を剥奪する。
つまり、一切の国家によるサービスは与えない。選挙権は勿論ないし、医療保険を受ける資格もない。
さらに殴られようが頃されようが、「いない」存在なので警察は関与しない。
しかしそうなると、「いない」存在による犯罪を警戒する市民の不安を煽ることになるので、
必然的に「ニート抹殺法」に進化していくことになるだろう。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:23:39 ID:zKha45vI0
>>21
＞②所得税額が一定量に満たない者
……企業、経営者が完全に労働者の生殺与奪権を握ることになるんだが。
おまけに専業主婦も認めない、と。共働きの主婦がパートで稼げる額なんて、たかが
しれてると思うんだが。
＞②所得税額が一定量に満たない者
……企業、経営者が完全に労働者の生殺与奪権を握ることになるんだが。
おまけに専業主婦も認めない、と。共働きの主婦がパートで稼げる額なんて、たかが
しれてると思うんだが。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:24:05 ID:YNZL7rYm0
>>22
同感
同感
25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:25:06 ID:FUpu8fld0
ニートを減らすためにも、税金を上げないといけないな。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:30:15 ID:zKha45vI0
>>26
……だからよ、賃金決めてるのは企業であり、経営者なわけじゃん。
そんな法律施行されたらさ、「お前の所得税額が非国民排除法案にひっかかるレベルまで
落とせるんだぜ」って、いつでも脅しをかけられるようになるんだよな。
したら、経営者やりたい放題ですよ。サビ残だろうが、パワハラだろうが、セクハラだろうが。
……だからよ、賃金決めてるのは企業であり、経営者なわけじゃん。
そんな法律施行されたらさ、「お前の所得税額が非国民排除法案にひっかかるレベルまで
落とせるんだぜ」って、いつでも脅しをかけられるようになるんだよな。
したら、経営者やりたい放題ですよ。サビ残だろうが、パワハラだろうが、セクハラだろうが。
ああ、認めるよってお前何様？
現状は自由競争を煽る割りには、
敗者復活戦のフィールドを狭くする20世紀時代の壁が立ちはだかっている。
コイズミはアホだ
敗者復活戦のフィールドを狭くする20世紀時代の壁が立ちはだかっている。
コイズミはアホだ
俺様
>>29
こういう人
855 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 09:15:53 ID:BBO3Bg9R0
漏れ、２０年前にニートみたいな生活続けてた元ニートっつーか元祖ニートだったんだけど、
ニート界っつーのは意外にプライド高い椰子が多いんだよね
で、それなりに学生時代から引き続き親から小遣い貰ってたりするんだけど、
ちゃんと就職してる椰子とかともマトモにつきあってたり、
ヒトが働いてる間も遊ぶ金必要だからかえって金かかる
その遊ぶ金もパチやスロだったりして大量に損失を発生する
確かにベビーブーマー世代、いわゆる団塊ジュニア世代が多かったから
まぁ親は高収入でそれなりの資産はあるんだけど、
やはり変にプライドがあるから親にもっと金クレっつーのは言いにくいらしいのね
で、サラからカネ借りて１～２年で返済１０００万とかになって親に泣きつく
っつーのが何人もいた。何人もっつーのがポイント
ぶっちゃけ、サラだけはどんどんＣＭ打ったりして好況でしょ？
メガバンク系サラとかも増えてるし、「ゴリ用は計画的にね♪」とかｶﾜｲｲしｗ
実際、今の社会でもかなりﾔｳﾞｧいと言われてるけど現実はもっとﾔｳﾞｧいと思うぞ
949 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 09:48:50 ID:BBO3Bg9R0
街中にモンスターとかばら撒いて、それを倒して経験値と金稼いで
どんどんレベルアップしてくような世界にすれば良くね？
こういう人
855 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 09:15:53 ID:BBO3Bg9R0
漏れ、２０年前にニートみたいな生活続けてた元ニートっつーか元祖ニートだったんだけど、
ニート界っつーのは意外にプライド高い椰子が多いんだよね
で、それなりに学生時代から引き続き親から小遣い貰ってたりするんだけど、
ちゃんと就職してる椰子とかともマトモにつきあってたり、
ヒトが働いてる間も遊ぶ金必要だからかえって金かかる
その遊ぶ金もパチやスロだったりして大量に損失を発生する
確かにベビーブーマー世代、いわゆる団塊ジュニア世代が多かったから
まぁ親は高収入でそれなりの資産はあるんだけど、
やはり変にプライドがあるから親にもっと金クレっつーのは言いにくいらしいのね
で、サラからカネ借りて１～２年で返済１０００万とかになって親に泣きつく
っつーのが何人もいた。何人もっつーのがポイント
ぶっちゃけ、サラだけはどんどんＣＭ打ったりして好況でしょ？
メガバンク系サラとかも増えてるし、「ゴリ用は計画的にね♪」とかｶﾜｲｲしｗ
実際、今の社会でもかなりﾔｳﾞｧいと言われてるけど現実はもっとﾔｳﾞｧいと思うぞ
949 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 09:48:50 ID:BBO3Bg9R0
街中にモンスターとかばら撒いて、それを倒して経験値と金稼いで
どんどんレベルアップしてくような世界にすれば良くね？
実際に世間に「負け組の受け皿」は結構あって門戸も開かれているんだけど、
ニートの方の「就いてはいけない職業リスト」に載ってる職ばっかりだからなぁ。
今後、どう受け皿を作っても、その雇用は「就いてはいけないリスト」に放り込
まれるだけでニート向けにはなんの効果もあげないと思う。
ニート対策とかじゃなくて、まずは普通に失業者対策を進めて雇用を創出する
方が先決。
ニートの方の「就いてはいけない職業リスト」に載ってる職ばっかりだからなぁ。
今後、どう受け皿を作っても、その雇用は「就いてはいけないリスト」に放り込
まれるだけでニート向けにはなんの効果もあげないと思う。
ニート対策とかじゃなくて、まずは普通に失業者対策を進めて雇用を創出する
方が先決。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:36:16 ID:UNto0M+L0
別にマジメにあってもいいと思うよ「ニート抹殺法」
別に、ニート即死じゃなくて単に働けってだけのことだからな
今でもトヨタだのホンダだのの期間工の募集はやっとる
２０代中小企業リーマンよりは稼げるレベルの就労先など選ばなければあるということだ
ニート抹殺法が施行されて、頃されたくないニートは働けばいいだけのこと
別に非人道的でもなんでもない
別に、ニート即死じゃなくて単に働けってだけのことだからな
今でもトヨタだのホンダだのの期間工の募集はやっとる
２０代中小企業リーマンよりは稼げるレベルの就労先など選ばなければあるということだ
ニート抹殺法が施行されて、頃されたくないニートは働けばいいだけのこと
別に非人道的でもなんでもない
38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:38:48 ID:FUpu8fld0
ニートは失業者のさらに下、職がなければ意欲もない、ってやつだろうから、
確かに失業者対策を拡充したほうがいいかもしれない。
確かに失業者対策を拡充したほうがいいかもしれない。
社会に影響なく死んでくれないなら頃すしかあるまい合法的に
つまり椰子らを頃することを合法化する法をつくることが国家安泰の道
つまり椰子らを頃することを合法化する法をつくることが国家安泰の道
42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:42:03 ID:VdoxYvHa0
ニート集めて軍艦島でバトロワさせちゃえ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:42:30 ID:QbmTiYHy0
ニート氏ね
44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:42:43 ID:ra8kuluQ0
ニートはプレッシャー・失敗・拒絶を恐れているだけだろ。
社会にでると、“お前は月いくらの存在”と決められてしまう事を恐れている。
人間らしいといえば人間らしいが、人間らしい人間はただの弱者。
社会にでると、“お前は月いくらの存在”と決められてしまう事を恐れている。
人間らしいといえば人間らしいが、人間らしい人間はただの弱者。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:45:35 ID:8hP49mgU0
だから俺様
49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:47:08 ID:oonQWBgG0
>>40
じゃあ、ニートは抹殺しなくてはならないな。
じゃあ、ニートは抹殺しなくてはならないな。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:48:10 ID:ra8kuluQ0
>>38
俺は“学歴社会”に問題があると思うよ。
学歴は高給を取るためのひとつのアプローチに過ぎないのに
持ち上げすぎてしまったため、
働くより大学に金を払うことが偉いなんて風潮になった。
人は学歴で差別されるべきではない。いくら稼いでいるかで区別されるべき。
俺は“学歴社会”に問題があると思うよ。
学歴は高給を取るためのひとつのアプローチに過ぎないのに
持ち上げすぎてしまったため、
働くより大学に金を払うことが偉いなんて風潮になった。
人は学歴で差別されるべきではない。いくら稼いでいるかで区別されるべき。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:50:33 ID:08H0d0to0
ニートの俺が来ましたｗｗｗｗ
労働政策研究・研修機構研究員の堀有喜衣さん
↑
こいつはいいこと言ってると思うよ
労働政策研究・研修機構研究員の堀有喜衣さん
↑
こいつはいいこと言ってると思うよ
52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:51:31 ID:ra8kuluQ0
53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:53:37 ID:sEqjz/5l0
無理やりでも履歴書書かせて
どこでもいいから応募させろ。
受かれば何となく行くヤツ多いと思うがね。
すぐ辞める人がいたとしても、ナンパーセントは確実に
ニートは減ると思うが。
どこでもいいから応募させろ。
受かれば何となく行くヤツ多いと思うがね。
すぐ辞める人がいたとしても、ナンパーセントは確実に
ニートは減ると思うが。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:56:01 ID:HTdOddIU0
もうソイレントグリーンにするしかないな
親の過保護だ本人の甘えだ、又は抹殺すべきだと言っている君らは
本当に今、仕事をしているんだろうか？
10時～11時台にに書き込みできる人間は働いてない人だと思うんだが
もし休み時間に書き込んでるとしたら会社に話し相手がいない人だ。
しかし…休み時間に書き込む？そんなことはありえない
せっかくの休憩にそんな事やる奴ぁ居ない、時間が勿体無い。
ヤニ吸うかコーヒー、お茶を飲むか仲間と話すかのどちらかだ。
本当に今、仕事をしているんだろうか？
10時～11時台にに書き込みできる人間は働いてない人だと思うんだが
もし休み時間に書き込んでるとしたら会社に話し相手がいない人だ。
しかし…休み時間に書き込む？そんなことはありえない
せっかくの休憩にそんな事やる奴ぁ居ない、時間が勿体無い。
ヤニ吸うかコーヒー、お茶を飲むか仲間と話すかのどちらかだ。
ニートは働くことをバカバカしいと思っている
57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:57:40 ID:jRIjsBE+0
>>47
それって本当のことなのかな？(・∀・)
既存の社会システムが・・・そしてそのシステムを維持するために働く労働者が・・・生み出したものは果たして本当にプラスだったのだろうか？
そもそもプラス、マイナスとはなんなのだろうか？なににとってのどういう観点、視点からのプラス、マイナスなのだろうか？
若い世代に残した膨大な借金はなに？
際限無き過当競争、飽くなき利潤追求のための拡大債生産の結果生み出された、環境破壊、健康被害etc
これらのマイナスコストも膨大なものだろうね
こういうことを考えた時、本当に、既存の社会システムに埋没し働くことはプラスなんだろうか？
いや、たしかに近視眼的な視野から見れば既存の社会システムにとってはプラスなのかもしれない。つまり都合がいいと。
だけど、もっと広い視野、長期的なマクロの視野で考えた時、果たして既存の社会システムに埋没しプラスとなることは、本当にプラスと言えるのだろうか？
逆に既存の社会システムから身を引いて、既存の社会システムにとって一見マイナスに見えることは本当にマイナスなのだろうか？
と思う真性ニートだけどなんか反論ｳｪﾙｶﾑ(・∀・)ｗ
それって本当のことなのかな？(・∀・)
既存の社会システムが・・・そしてそのシステムを維持するために働く労働者が・・・生み出したものは果たして本当にプラスだったのだろうか？
そもそもプラス、マイナスとはなんなのだろうか？なににとってのどういう観点、視点からのプラス、マイナスなのだろうか？
若い世代に残した膨大な借金はなに？
際限無き過当競争、飽くなき利潤追求のための拡大債生産の結果生み出された、環境破壊、健康被害etc
これらのマイナスコストも膨大なものだろうね
こういうことを考えた時、本当に、既存の社会システムに埋没し働くことはプラスなんだろうか？
いや、たしかに近視眼的な視野から見れば既存の社会システムにとってはプラスなのかもしれない。つまり都合がいいと。
だけど、もっと広い視野、長期的なマクロの視野で考えた時、果たして既存の社会システムに埋没しプラスとなることは、本当にプラスと言えるのだろうか？
逆に既存の社会システムから身を引いて、既存の社会システムにとって一見マイナスに見えることは本当にマイナスなのだろうか？
と思う真性ニートだけどなんか反論ｳｪﾙｶﾑ(・∀・)ｗ
58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:59:12 ID:ra8kuluQ0
>>55
俺、アメリカから。悪いね。
俺、アメリカから。悪いね。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 11:59:15 ID:FUpu8fld0
>>55
仕事仕事って、ずっと動いてるわけじゃないですよｗ
仕事仕事って、ずっと動いてるわけじゃないですよｗ
だってさ、３５以下、２０代後半までの奴って、
ちょっと上の奴が、バブルで焼肉、寿司で正社員採用されてくの
を間近で見てるんだぜ？
それが、ほんの一瞬の差で就職氷河期であぶれたから、
お前は根性で期間工だ？派遣だ？試用期間だ？
冗談じゃねーだろよ。
ゆとり教育世代は違う意味でかわいそうだわな。
馬鹿のバブル団塊とバブル期入社組に体よく使われるために
馬鹿のまんまでいいよーって話だろ。
ちょっと上の奴が、バブルで焼肉、寿司で正社員採用されてくの
を間近で見てるんだぜ？
それが、ほんの一瞬の差で就職氷河期であぶれたから、
お前は根性で期間工だ？派遣だ？試用期間だ？
冗談じゃねーだろよ。
ゆとり教育世代は違う意味でかわいそうだわな。
馬鹿のバブル団塊とバブル期入社組に体よく使われるために
馬鹿のまんまでいいよーって話だろ。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:02:22 ID:FUpu8fld0
63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:02:31 ID:j63gK2yB0
あー、あれだ、埋め立て造成にニートを使えばいいんだ。
人柱にもなるしニート問題も解決するし一石二鳥だよね☆
64 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:03:01 ID:4SAHw8zY0
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:03:50 ID:08H0d0to0
まあ俺から言わせてもらえば
前職ＳＥやってたんだけどさ、忙しすぎなのよマジで
折角金稼いでも使う時間がないくらいに
親とも話したことあるんだけどさ、
俺らって何の為に生きるのかって考えるとさ、
昔の人ってのはやっぱ子孫繁栄することの価値が大きかったけど
現代っ子はそういうのどーでもいいって思ってるのが大半になっちゃって
そういう面での価値観が変わったんだと思うよ
やっぱり一度しかない人生、俺は楽しまなきゃ生きてる意味ないと思うのね
仕事に生きがい感じられる奴もいれば全く感じられない人間もいるんだよ
休日まで潰されて奴隷のように働かされて
その向こうには何があるのかな？
辞めたときはそんなこと考えてた
前職ＳＥやってたんだけどさ、忙しすぎなのよマジで
折角金稼いでも使う時間がないくらいに
親とも話したことあるんだけどさ、
俺らって何の為に生きるのかって考えるとさ、
昔の人ってのはやっぱ子孫繁栄することの価値が大きかったけど
現代っ子はそういうのどーでもいいって思ってるのが大半になっちゃって
そういう面での価値観が変わったんだと思うよ
やっぱり一度しかない人生、俺は楽しまなきゃ生きてる意味ないと思うのね
仕事に生きがい感じられる奴もいれば全く感じられない人間もいるんだよ
休日まで潰されて奴隷のように働かされて
その向こうには何があるのかな？
辞めたときはそんなこと考えてた
66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:03:58 ID:dEeqv6jgO
仕事くれ
採用しろよ いい加減！もう履歴書書くのあきたよ
採用しろよ いい加減！もう履歴書書くのあきたよ
67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:06:03 ID:osiwV3BD0
マトモな職にニートを雇う追加費用が、ニートを雇うことの生産性上昇
よりも高くつくと経営者が判断してるから、受け皿なんて待てど暮らせど
永遠にあらわれないぞ。
国ももちろん「このままではいけない」とか口で言ってるだけで、身銭
をきって正規に雇用してくれるわけじゃないしな。
よりも高くつくと経営者が判断してるから、受け皿なんて待てど暮らせど
永遠にあらわれないぞ。
国ももちろん「このままではいけない」とか口で言ってるだけで、身銭
をきって正規に雇用してくれるわけじゃないしな。
平日休みの会社員なんて世の中に腐るほどいると思うがな。
働いたら負け
70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:08:53 ID:ra8kuluQ0
>>57
未来にドラスティックな変化が起こると期待しすぎている。
ま、それは個人の主観だからいいんだが、
社会の為に生きるとか考えるなよ…、社会は誰にも何もしてくれないぞ。
それが分かっているからみんな必死で働く。
あと既存の社会システムに疑問を抱くのは結構なんだが、代替案を探そうよ。
今の社会に暮らす人間も“これがベストの社会だ”なんて考えていない。
代替案がないからこれを選んでいるだけ。そしてやる以上は最善を尽くす。
未来にドラスティックな変化が起こると期待しすぎている。
ま、それは個人の主観だからいいんだが、
社会の為に生きるとか考えるなよ…、社会は誰にも何もしてくれないぞ。
それが分かっているからみんな必死で働く。
あと既存の社会システムに疑問を抱くのは結構なんだが、代替案を探そうよ。
今の社会に暮らす人間も“これがベストの社会だ”なんて考えていない。
代替案がないからこれを選んでいるだけ。そしてやる以上は最善を尽くす。
ちょっと募集すればやる気のある奴がごまんと押し寄せるのに
何でわざわざやる気の無いニートを雇わねばならんのかと
何でわざわざやる気の無いニートを雇わねばならんのかと
72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:12:04 ID:OM4hL9WAO
おまいらの信奉する小泉純一郎様の有り難いご託宣
「フリーターは努力が足りない」
柱石として小泉様を支える自民党議員の方々のお言葉
「正社員になればいいだろ」
だ。
有り難く拝聴して努力したまえ。
「フリーターは努力が足りない」
柱石として小泉様を支える自民党議員の方々のお言葉
「正社員になればいいだろ」
だ。
有り難く拝聴して努力したまえ。
>55がいいことを言った。そう、ここに書き込んでる（特に昼間に）ような連
中は企業人でもかまう、かまってくれる人がいないから、ここでかまっている。
広い意味でみんな「引きこもり」なのだ。ただ、自分ちに引きこもっているか、
職場に引きこもっているかの違いでしかない
中は企業人でもかまう、かまってくれる人がいないから、ここでかまっている。
広い意味でみんな「引きこもり」なのだ。ただ、自分ちに引きこもっているか、
職場に引きこもっているかの違いでしかない
74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:13:39 ID:08H0d0to0
いや実際ニートだってそれなりの環境用意してやれば
必死に就職活動しまくってる奴らよりやれる奴って一杯いると思うよ
必死に就職活動しまくってる奴らよりやれる奴って一杯いると思うよ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:13:48 ID:uEQLCmrq0
>>61
そりゃオマエ、いいところしか見てねぇよ。
バブル期に銀行、証券会社、大手ゼネコンあたりに入社した
やつらは、そりゃ羨ましがられたし、待遇も良かったよ。
でも、そいつらの今を見てごらん。
会社自体が無くなっちゃった奴もいるぜ。
そりゃオマエ、いいところしか見てねぇよ。
バブル期に銀行、証券会社、大手ゼネコンあたりに入社した
やつらは、そりゃ羨ましがられたし、待遇も良かったよ。
でも、そいつらの今を見てごらん。
会社自体が無くなっちゃった奴もいるぜ。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:15:06 ID:osiwV3BD0
>>71
そしてちょいと募集してもスキル低い奴や、やる気ない奴しか来ない
職種は当然のことながら労働環境や報酬体系は激烈劣悪ｗ
これから社会人デビューで勝負が始まったばかりのはずなのに、
ニートの大半はもう人生詰んでるな。
そしてちょいと募集してもスキル低い奴や、やる気ない奴しか来ない
職種は当然のことながら労働環境や報酬体系は激烈劣悪ｗ
これから社会人デビューで勝負が始まったばかりのはずなのに、
ニートの大半はもう人生詰んでるな。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:17:12 ID:ra8kuluQ0
78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:17:21 ID:Wa5PBFWW0
ニートのひきもどしもいい商売になってきたな。
おまえらニートのために「考えてます・サポートしてます」とか遠めで
言ってるだけで結果は何も出さずニートが増え続けた方が収入が増える
やつらがニートと同じ増加率で沸いて出てくるわけだよ。
なんか悔しくないか？おまえらもちょっとは目覚めろよ。
おまえらニートのために「考えてます・サポートしてます」とか遠めで
言ってるだけで結果は何も出さずニートが増え続けた方が収入が増える
やつらがニートと同じ増加率で沸いて出てくるわけだよ。
なんか悔しくないか？おまえらもちょっとは目覚めろよ。
>>57
うん。何故国家の負債が増えるかといえば、
単に人口政策がうまくいってないからだ
つまり日本という国家を成立させるには
「小さな政府」どころか「小さな国家」にするしかない、
つまり人口を減らすしかない、というわけ
キミは国家に依存していないつもりかもしれんが、
国家はキミらにカネ使ってるの。何の役にもたたんのに。
つまり、それがマイナス。
キミらがそのままで生きてれば生きてるほどマイナスは増大する。
無論、政策を誤ってきたのは国家の失策だが、
それを今あげつらってどうなるものでもないし、
だから働かなければいいという根拠には全くならない
うん。何故国家の負債が増えるかといえば、
単に人口政策がうまくいってないからだ
つまり日本という国家を成立させるには
「小さな政府」どころか「小さな国家」にするしかない、
つまり人口を減らすしかない、というわけ
キミは国家に依存していないつもりかもしれんが、
国家はキミらにカネ使ってるの。何の役にもたたんのに。
つまり、それがマイナス。
キミらがそのままで生きてれば生きてるほどマイナスは増大する。
無論、政策を誤ってきたのは国家の失策だが、
それを今あげつらってどうなるものでもないし、
だから働かなければいいという根拠には全くならない
80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:19:39 ID:08H0d0to0
>>67
個々の企業が対応するようになるかは悲観的だが、
国は動くよ。だって治安が悪化するもの。税収も落ちるし。
ニートの増加は、実質的には国に対するストライキ。労使交渉。
しかもニート側はある種自暴自棄。システム側でケアすることになるね。
個人的には、採用時の年齢制限禁止およびその実効性確保が
答えだと思う。働かないニートが悪いと言ってる人には、
なぜ年齢制限禁止がニート対策になるのか理解できないかもしれんけど。
個々の企業が対応するようになるかは悲観的だが、
国は動くよ。だって治安が悪化するもの。税収も落ちるし。
ニートの増加は、実質的には国に対するストライキ。労使交渉。
しかもニート側はある種自暴自棄。システム側でケアすることになるね。
個人的には、採用時の年齢制限禁止およびその実効性確保が
答えだと思う。働かないニートが悪いと言ってる人には、
なぜ年齢制限禁止がニート対策になるのか理解できないかもしれんけど。
働く事に疲れた。
夢もチボウも無い。
家庭を持つ気などサラサラ無い。
どうせ子孫も残さないのだから、意欲のある人だけで数十年後に新生日本を作ってくれたまえよ。
夢もチボウも無い。
家庭を持つ気などサラサラ無い。
どうせ子孫も残さないのだから、意欲のある人だけで数十年後に新生日本を作ってくれたまえよ。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:22:37 ID:B4ab+LfO0
生産も雇用も人口も全てが上昇するという前提でやってきたバブリーな
日本社会というビジネスモデルがここに来て完全に破綻したことを
痛切に実感する。
日本型雇用慣行、護送船団方式、国民皆年金、今となっては空しく
響くだけだな。
日本社会というビジネスモデルがここに来て完全に破綻したことを
痛切に実感する。
日本型雇用慣行、護送船団方式、国民皆年金、今となっては空しく
響くだけだな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:22:50 ID:uEQLCmrq0
85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:23:36 ID:08H0d0to0
そもそも使える人間って何なんだろうね
成果を残すにはどうしてもそれなりの犠牲がつくんじゃね？
自分のプライベート犠牲にしてまで使える人間になりたいとは思えないよ
家族がいるわけでもないし
成果を残すにはどうしてもそれなりの犠牲がつくんじゃね？
自分のプライベート犠牲にしてまで使える人間になりたいとは思えないよ
家族がいるわけでもないし
86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:24:43 ID:ra8kuluQ0
>>80
死ねは言い過ぎだったかもな。日本にはいらない。
やる気がなければ後進国にでもいけばいい。いい加減な国なんていくらでもある。
アメリカみたいに全世界からハングリー精神のある奴を集めて、
“ジャパニーズドリーム”を掲げて、必死の競争をすれば
日本は今の数倍豊かになる。日本の政府が目指しているのは“豊かな日本”だ、
“働かなくても暮らせる怠惰な日本”じゃない。
死ねは言い過ぎだったかもな。日本にはいらない。
やる気がなければ後進国にでもいけばいい。いい加減な国なんていくらでもある。
アメリカみたいに全世界からハングリー精神のある奴を集めて、
“ジャパニーズドリーム”を掲げて、必死の競争をすれば
日本は今の数倍豊かになる。日本の政府が目指しているのは“豊かな日本”だ、
“働かなくても暮らせる怠惰な日本”じゃない。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:25:13 ID:8I+zItyr0
ニート対策考えたぞ！
３ヶ月以上労働しないやつは
「インターネット使用禁止令」
これだけでほとんど解決すると思われ。
３ヶ月以上労働しないやつは
「インターネット使用禁止令」
これだけでほとんど解決すると思われ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:25:16 ID:eup7EYB30
受け皿なんていままであった？
>>88
外国人労働者が奪いました。
外国人労働者が奪いました。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:27:03 ID:08H0d0to0
>>84
>>77がそう言ってるから合わせただけだよ
>>86
別に御国に必要とされたいとも思わないよｗｗｗｗ
馬車馬のように使われた後に御国が何をしてくれるの？
別に未来の日本が豊かになろうがならなかろうが俺にとっては知ったことじゃなくね？
今までの団塊世代がそうだったようにさ
>>77がそう言ってるから合わせただけだよ
>>86
別に御国に必要とされたいとも思わないよｗｗｗｗ
馬車馬のように使われた後に御国が何をしてくれるの？
別に未来の日本が豊かになろうがならなかろうが俺にとっては知ったことじゃなくね？
今までの団塊世代がそうだったようにさ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:27:07 ID:0w7gtrmP0
今の世論とかマスコミとかを作っている権力者の人間が
団塊の世代やバブル世代ってとこに問題があるんだよ。
だからニートだの負け組みだの異様に騒ぎ立てるのであって
漏れらみたいな２０代の人間にはニートも負け組みもそれほど問題視されてることじゃない
当たりまえに仕事にがむしゃらに打ち込めば結果が得られた仕事人間の団塊
あふれるほど仕事と金が有り余って夜通し狂乱してたバブル世代
こいつらにとっては
漏れらみたいに物心ついたときにはもう就職先がないとか
仕事がないとか、入社したとしても
過度に労働条件がきつかったり給料が低すぎたりで無気力に・・・
っていうことが頭では理解したつもりでも実際はよくわかってないんだよ。
だから面白おかしく騒ぎ立てたり、問題視しすぎたりするのさ。
漏れらの世代はたぶん口では負け組みとか勝ち組とか言ってみたりしても
実際はそれほど問題視してないし
結婚における負け犬云々も実際にはそれほど気にしちゃいない。
自分は自分、他人は他人、楽しみは自分自身の中からみつける
金なんかなくても楽しいことをみんなでやれる
自分のペースでゆっくり進む
口ではニートだ引きこもりだなんだ言っても、結局は深い部分で
平等意識があるというか、ある意味さめた部分を持ってる。
だから、漏れらみたいな世代はモノや仕事にあふれてそれで基準を図ってた
バブル世代や団塊とは相容れなくて、宇宙人みたいに見えてるんだろうな。
団塊の世代やバブル世代ってとこに問題があるんだよ。
だからニートだの負け組みだの異様に騒ぎ立てるのであって
漏れらみたいな２０代の人間にはニートも負け組みもそれほど問題視されてることじゃない
当たりまえに仕事にがむしゃらに打ち込めば結果が得られた仕事人間の団塊
あふれるほど仕事と金が有り余って夜通し狂乱してたバブル世代
こいつらにとっては
漏れらみたいに物心ついたときにはもう就職先がないとか
仕事がないとか、入社したとしても
過度に労働条件がきつかったり給料が低すぎたりで無気力に・・・
っていうことが頭では理解したつもりでも実際はよくわかってないんだよ。
だから面白おかしく騒ぎ立てたり、問題視しすぎたりするのさ。
漏れらの世代はたぶん口では負け組みとか勝ち組とか言ってみたりしても
実際はそれほど問題視してないし
結婚における負け犬云々も実際にはそれほど気にしちゃいない。
自分は自分、他人は他人、楽しみは自分自身の中からみつける
金なんかなくても楽しいことをみんなでやれる
自分のペースでゆっくり進む
口ではニートだ引きこもりだなんだ言っても、結局は深い部分で
平等意識があるというか、ある意味さめた部分を持ってる。
だから、漏れらみたいな世代はモノや仕事にあふれてそれで基準を図ってた
バブル世代や団塊とは相容れなくて、宇宙人みたいに見えてるんだろうな。
まっさきにデリられそうなやつがなにいってるの？
93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:28:01 ID:mcp2GVQ90
>>88
少なくとも成長率が高かった時代は、雇用の増大が吸収していた。
石油ショックで膨らんだ失業者や遊民も、その後の集中豪雨的輸出
を行ってドイツや日本がいち早くスタグフレーションから抜け出し
ていく中で解消されたしな。
ところが、もうこの先は人口も減るだろうし高い成長率も、雇用の
増大も見込めない。
しかも、今までに無い長期停滞、すなわち経済の低迷が十年以上続いた
わけだ。これがドロップアウトを増やしつづけてきた。
少なくとも成長率が高かった時代は、雇用の増大が吸収していた。
石油ショックで膨らんだ失業者や遊民も、その後の集中豪雨的輸出
を行ってドイツや日本がいち早くスタグフレーションから抜け出し
ていく中で解消されたしな。
ところが、もうこの先は人口も減るだろうし高い成長率も、雇用の
増大も見込めない。
しかも、今までに無い長期停滞、すなわち経済の低迷が十年以上続いた
わけだ。これがドロップアウトを増やしつづけてきた。
荒波に揉まれる覚悟をする前に社会に放り出された世代だから
企業が人材を育てる余裕がないようだが
それが変わらない限り何も変わらんよ
それをやったら企業がもたないのなら代替の養成機関を本気で作るとかしないと
あと上にもあったが暗黙の就業年齢制限もかなりやばい
ニートを切り捨てても何も問題ないのならそれでいいが、
引き戻さないとまずいから問題になってるんだよね？
企業が人材を育てる余裕がないようだが
それが変わらない限り何も変わらんよ
それをやったら企業がもたないのなら代替の養成機関を本気で作るとかしないと
あと上にもあったが暗黙の就業年齢制限もかなりやばい
ニートを切り捨てても何も問題ないのならそれでいいが、
引き戻さないとまずいから問題になってるんだよね？
95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:31:00 ID:jRIjsBE+0
>>70
＞未来にドラスティックな変化が起こると期待しすぎている。
そっかな？つか期待するしないに関わらず、
今見たいなやり方してて、日本て、いや世界ていつまで持つんだろうか？(・∀・)まぁ漏れの主観かもしれないけどｗ
＞社会の為に生きるとか考えるなよ…、社会は誰にも何もしてくれないぞ。
＞それが分かっているからみんな必死で働く。
だからさ、いや労働は本来尊いものだと思うんだけど、でも今みたいな働き方って、労働環境とかって、
むしろみんなが必死に働けば働くほど、みんな余裕が無くなって、敵同士みたいになって、
ますます社会はなんもしてくれないって感じになってしませんか？┐(´д｀)┌
＞あと既存の社会システムに疑問を抱くのは結構なんだが、代替案を探そうよ。
そうね。賛成。いっしょに考えておｗ(・∀・)
ま、それじゃなんだから、とりあえず、漏れが注目してるのはねぇ～
ベーシックインカム！ ( ( ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) ﾍﾞｯｶﾑ！
それともう一つ地域通貨。エイジングマネー！ m9(・∀・)ｼｬｷｰﾝ
これで全てが巧く逝くヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 間違いない！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、漏れも実はくわしいことはまだよくわからんからツッコミどころ満載かもしんないけどねｗ┐(´∀｀)┌
＞未来にドラスティックな変化が起こると期待しすぎている。
そっかな？つか期待するしないに関わらず、
今見たいなやり方してて、日本て、いや世界ていつまで持つんだろうか？(・∀・)まぁ漏れの主観かもしれないけどｗ
＞社会の為に生きるとか考えるなよ…、社会は誰にも何もしてくれないぞ。
＞それが分かっているからみんな必死で働く。
だからさ、いや労働は本来尊いものだと思うんだけど、でも今みたいな働き方って、労働環境とかって、
むしろみんなが必死に働けば働くほど、みんな余裕が無くなって、敵同士みたいになって、
ますます社会はなんもしてくれないって感じになってしませんか？┐(´д｀)┌
＞あと既存の社会システムに疑問を抱くのは結構なんだが、代替案を探そうよ。
そうね。賛成。いっしょに考えておｗ(・∀・)
ま、それじゃなんだから、とりあえず、漏れが注目してるのはねぇ～
ベーシックインカム！ ( ( ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) ﾍﾞｯｶﾑ！
それともう一つ地域通貨。エイジングマネー！ m9(・∀・)ｼｬｷｰﾝ
これで全てが巧く逝くヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ 間違いない！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、漏れも実はくわしいことはまだよくわからんからツッコミどころ満載かもしんないけどねｗ┐(´∀｀)┌
96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:32:30 ID:ra8kuluQ0
>>90
国が間接的に追い出すようになるよ。
今でも、アメリカに生まれた人間でもアメリカの競争についていけない人間は
どんどんアメリカ以下の国に流れている。
その代わりに世界中から優秀な人間を集めている。
国が間接的に追い出すようになるよ。
今でも、アメリカに生まれた人間でもアメリカの競争についていけない人間は
どんどんアメリカ以下の国に流れている。
その代わりに世界中から優秀な人間を集めている。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:33:47 ID:E9LyjLZa0
製造業の工場が中国に行っちゃったのも原因のひとつではあるかな。
みんな農業で頑張って国内自給率を上げないか？
みんな農業で頑張って国内自給率を上げないか？
98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:33:59 ID:8jYC/fcP0
とりあえず、ニートって言葉は止めて、
「プー」または「無職」！
かっこわりいｗｗｗ
「プー」または「無職」！
かっこわりいｗｗｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:34:34 ID:34NdHcfk0
一時、二次産業を称える（？）
世論にすりゃ良いんじゃネーノ？
世論にすりゃ良いんじゃネーノ？
100 ：哲学者：2005/10/04(火) 12:35:08 ID:kZxPMKfEO
まあ体験談なのだが、月300時間以上
働いて手取り13万5千円というとこで
はたらいてた。
残業代はなし、会社からは出勤時だけ
タイムカード押せといわれる。
田舎はこんなのばっかっし
働いて手取り13万5千円というとこで
はたらいてた。
残業代はなし、会社からは出勤時だけ
タイムカード押せといわれる。
田舎はこんなのばっかっし
101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:35:40 ID:08H0d0to0
>>96
だからそういう制度に変わってけば減るんじゃね？
もちろんそうしちゃったら治安悪化とかの弊害だって避けられないけどね
半端にというか間違った保護をしてるからこうなるんだよ
国が問題の本質を把握して保護するなら徹底的に保護する
切るなら徹底的に切る、どっちかにしないと何も変わらんよ
だからそういう制度に変わってけば減るんじゃね？
もちろんそうしちゃったら治安悪化とかの弊害だって避けられないけどね
半端にというか間違った保護をしてるからこうなるんだよ
国が問題の本質を把握して保護するなら徹底的に保護する
切るなら徹底的に切る、どっちかにしないと何も変わらんよ
103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:36:33 ID:ra8kuluQ0
>>93
失業率が高いって言ったってたいしたことないじゃん。
“失業率が高くて、競争率が高いから就職活動しません”
なんてこという負け犬根性の人間が優秀な仕事するわけないだろ。
“何百倍だろうが、何が何でも仕事を取る”みたいな人間じゃないと。
失業率が高いって言ったってたいしたことないじゃん。
“失業率が高くて、競争率が高いから就職活動しません”
なんてこという負け犬根性の人間が優秀な仕事するわけないだろ。
“何百倍だろうが、何が何でも仕事を取る”みたいな人間じゃないと。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:37:23 ID:Zwx4sc540
よくわからんが、職歴を異常に重要視する企業の体制と経歴の空白を過剰に嫌う企業の風土に問題あるじゃないかな、
とセル塩さんが申しております
とセル塩さんが申しております
105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:38:17 ID:Zb7Oiapy0
働かなくてもいい夢の国はまだですか。
より贅沢をしたい人だけが働けばいいという世界。
より贅沢をしたい人だけが働けばいいという世界。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:38:43 ID:ioYUnqXZ0
おまえら、いいから黙って坊さんになれ
道端で死んでもそれはそれでいいという世界に入れ
道端で死んでもそれはそれでいいという世界に入れ
107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:38:56 ID:08H0d0to0
108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:39:16 ID:mcp2GVQ90
>>103
何百倍の仕事をとった場合、彼以外の仕事を取れなかった
人間が何百人出ているという事実に変わりは無い。
結局、どれだけマンパワーを上昇させても、労働力に対する
需要が増えないことにはどうしようもない。
何百倍の仕事をとった場合、彼以外の仕事を取れなかった
人間が何百人出ているという事実に変わりは無い。
結局、どれだけマンパワーを上昇させても、労働力に対する
需要が増えないことにはどうしようもない。
ニートスレの伸びは異常だな
>>103
問題は、優秀な仕事をしない人にもある程度の生活をさせないと、
消費が減って優秀な人も生活できなくなること。
「何が何でも仕事を取る」という人間ばかりじゃないのは、
さすがにわかってるだろ？
問題は、優秀な仕事をしない人にもある程度の生活をさせないと、
消費が減って優秀な人も生活できなくなること。
「何が何でも仕事を取る」という人間ばかりじゃないのは、
さすがにわかってるだろ？
111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:40:41 ID:/vZeiDal0
こういう話し合いをする前にニート体験しないのかな＞研究者
112 ：哲学者：2005/10/04(火) 12:40:44 ID:kZxPMKfEO
ニートは
資本主義社会における共産主義、社会主義勢力の最大の武器になりつつある。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:42:06 ID:jRIjsBE+0
>>79
なぜ、小さな国家になれば、負債が減らせるの？(・∀・)既にある膨大な負債はどうなるの？
＞国家はキミらにカネ使ってるの。何の役にもたたんのに。
もう少し具体的に(・∀・)ｷﾎﾞﾝ
＞キミらがそのままで生きてれば生きてるほどマイナスは増大する。
だからそれは既存の社会システムを前提に考えたらじゃないの？(・∀・)プラス、マイナスは相対的なものじゃん？
＞だから働かなければいいという根拠には全くならない
結局それってどこまでも既存の社会システムの価値観、枠組みからの判断でしかないよね
その既存の社会システムにメリットを見出せてない外側で生きてるﾔｼに対してその説得は無意味じゃない？(・∀・)
なぜ、小さな国家になれば、負債が減らせるの？(・∀・)既にある膨大な負債はどうなるの？
＞国家はキミらにカネ使ってるの。何の役にもたたんのに。
もう少し具体的に(・∀・)ｷﾎﾞﾝ
＞キミらがそのままで生きてれば生きてるほどマイナスは増大する。
だからそれは既存の社会システムを前提に考えたらじゃないの？(・∀・)プラス、マイナスは相対的なものじゃん？
＞だから働かなければいいという根拠には全くならない
結局それってどこまでも既存の社会システムの価値観、枠組みからの判断でしかないよね
その既存の社会システムにメリットを見出せてない外側で生きてるﾔｼに対してその説得は無意味じゃない？(・∀・)
ニートの中には引きこもり、精神疾患者、中卒も含まれています。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:43:36 ID:E9LyjLZa0
うちのばあちゃんは「ニート」が覚えられず「ミート」と言います。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:44:54 ID:ra8kuluQ0
118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:45:59 ID:08H0d0to0
だとしたらこのスレで持論交わす必要がないよなｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:46:18 ID:AzvPkzMq0
ニート（プーまたは無職）はなくならないよ。
金を供給している親がいなくなったとき、
初めて問題に気づくんじゃない？
そこで犯罪を起こそうものなら、
ニート一斉取締りだね。
周囲の人間も協力するし、世間からも異論はでないんじゃない？
金を供給している親がいなくなったとき、
初めて問題に気づくんじゃない？
そこで犯罪を起こそうものなら、
ニート一斉取締りだね。
周囲の人間も協力するし、世間からも異論はでないんじゃない？
むしろ、ニートはこの世の理を理解したものである
そして、傍観者なのだ
そして、傍観者なのだ
121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:47:08 ID:v3UTnkM3O
>>91
先進国中でみれば、今の団塊やバブル世代の方が異常。
先進国中でみれば、今の団塊やバブル世代の方が異常。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:48:40 ID:hdyd4xd20
ニートが一番ラクなんだよ。
就職したらしたで、イヤなことがあるだろ。
結婚したらしたで、イヤなことがあるだろ。
子供を持ったら持ったで、イヤなことがあるだろ。
イヤなことをゼロにできるのがニートなんだよ。
就職したらしたで、イヤなことがあるだろ。
結婚したらしたで、イヤなことがあるだろ。
子供を持ったら持ったで、イヤなことがあるだろ。
イヤなことをゼロにできるのがニートなんだよ。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:48:51 ID:ra8kuluQ0
>>110
アウトソーシングがあるじゃん。
やる気がない人向けの仕事なら、後進国の方が物価が安いから
コストが少なくて済む。
アメリカから逃げたアメリカ人が、
後進国で、低賃金でアメリカ企業のアウトソーシング先で働いているケースとかもあるよ。
アウトソーシングがあるじゃん。
やる気がない人向けの仕事なら、後進国の方が物価が安いから
コストが少なくて済む。
アメリカから逃げたアメリカ人が、
後進国で、低賃金でアメリカ企業のアウトソーシング先で働いているケースとかもあるよ。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:49:35 ID:08H0d0to0
まあ要は国がもっと労働環境の監視を厳しくすれば
あっという間に問題は解決するわけで
ただ今度はそれじゃ経営成り立たなくてバシバシ倒産して
結局労働者があぶれるという矛盾
もう社会が成り立ってないのよ
あっという間に問題は解決するわけで
ただ今度はそれじゃ経営成り立たなくてバシバシ倒産して
結局労働者があぶれるという矛盾
もう社会が成り立ってないのよ
125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:54:03 ID:wfBNRdnI0
あと１０年もすれば今非正規雇用の人たちがこぼれてきて政府も対応しなければならなくなるだろう
126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:54:57 ID:Cv4iExlg0
ニートや無職はもっと増えて欲しい。
それだけ若い世代のライバルが少なくなるのだから
大歓迎。だって漏れは頑張るもん。
みなさん若いうちは働かずもっともっと遊んだり
ひきこもったりしましょう。
間違っても将来に不安を覚えて働かないように！！！
それだけ若い世代のライバルが少なくなるのだから
大歓迎。だって漏れは頑張るもん。
みなさん若いうちは働かずもっともっと遊んだり
ひきこもったりしましょう。
間違っても将来に不安を覚えて働かないように！！！
128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:55:27 ID:2eTLkUQC0
好きでニートしているわけじゃない人などいるはずがないの前提で
話を進めればいいのか？
話を進めればいいのか？
>124
労働規制の監視を強化しただけで潰れる会社は潰れて結構。
労働規制の監視を強化しただけで潰れる会社は潰れて結構。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:56:15 ID:wfBNRdnI0
奥田はトヨタだけが儲かればそれでいい
日本がどうなろうと知ったことではない
日本がどうなろうと知ったことではない
団塊が定年になって年金ニートになったとき、大量雇用とかしないの？
132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:56:33 ID:CptyulwG0
>>114
現状負け組みでこれからも勝てる見込みのない連中が最初っからレースを放棄してるくせに
俺が勝てないのはルールが悪いからといってるように聞こえる。
俺は悪くない社会が悪いと念仏のように唱えやがって。
ニートはウンコ
現状負け組みでこれからも勝てる見込みのない連中が最初っからレースを放棄してるくせに
俺が勝てないのはルールが悪いからといってるように聞こえる。
俺は悪くない社会が悪いと念仏のように唱えやがって。
ニートはウンコ
133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:57:28 ID:JGs6BPeJ0
↓菅源太郎がニートについてコメントしております↓
134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:58:08 ID:AzvPkzMq0
>132
ニートの基本は言い訳人生なので、まじめに相手しても無駄。
ニートの基本は言い訳人生なので、まじめに相手しても無駄。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:58:37 ID:cBm+NXgb0
生きるために働くんだから
食っていけなくなったら
働くんじゃないか？
ある意味うらやましい
俺も食っていけたら働かんよ
食っていけなくなったら
働くんじゃないか？
ある意味うらやましい
俺も食っていけたら働かんよ
136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:58:58 ID:ra8kuluQ0
137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:59:08 ID:2eTLkUQC0
真実を口にしてはいけない社会が正しいとは思えないので
社会に背を向ける人が悪いとは思えないんですが
社会に背を向ける人が悪いとは思えないんですが
138 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 12:59:47 ID:bcUipwrS0
ここはアメリカじゃなくて日本
で、生活水準はアメリカより日本の方が上だという現実
で、生活水準はアメリカより日本の方が上だという現実
139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:00:10 ID:2eTLkUQC0
>135
食べていけなくなったら自殺するようですよ
食べていけなくなったら自殺するようですよ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:00:49 ID:g8h1Rf4k0
＞フリーターやニート問題の根本を「本人の意識」とする危険性を告発し、
＞安定した雇用が若者に提供されていないことが背景にあると指摘しました。
激しく同意。
去年だったか、武部自民党幹事長が
「一度サマワで活動すればいい」なんて発言があったが、
ニート問題を「根性の欠如」とするのなら、
仮にニート全員を自衛隊に入隊させて、サマワで根性を鍛えて、
今、日本にいる社会人の誰よりも根性がついて帰国すれば、
ニートが全て就職できるのか？
オレは絶対そうは思わないね。
結局はニートに責任を押し付けて、社会や制度の見直しを
サボっているヤツらの怠慢なんだよ、ニートの精神論を持ち出すヤツらってのは。
＞安定した雇用が若者に提供されていないことが背景にあると指摘しました。
激しく同意。
去年だったか、武部自民党幹事長が
「一度サマワで活動すればいい」なんて発言があったが、
ニート問題を「根性の欠如」とするのなら、
仮にニート全員を自衛隊に入隊させて、サマワで根性を鍛えて、
今、日本にいる社会人の誰よりも根性がついて帰国すれば、
ニートが全て就職できるのか？
オレは絶対そうは思わないね。
結局はニートに責任を押し付けて、社会や制度の見直しを
サボっているヤツらの怠慢なんだよ、ニートの精神論を持ち出すヤツらってのは。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:01:08 ID:G+p12jG70
我々はベンチの補欠。
主力選手の欠場を待つ。
主力選手の欠場を待つ。
142 ：にーと：2005/10/04(火) 13:01:20 ID:8f/PAUZn0
負け組み扱いかよ！
143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:01:24 ID:18rnAMMd0
>>131
団塊は自分より若い奴にこき使われるのをやたら嫌うから無理
団塊は自分より若い奴にこき使われるのをやたら嫌うから無理
ニートはオレだけでいい
そしてみんなから1円づつ出してもらえばひっそりと慎ましく暮らしていけるのでよろしくお願いします
そしてみんなから1円づつ出してもらえばひっそりと慎ましく暮らしていけるのでよろしくお願いします
ニートとは引きこもる場所をまちがえてしまった人々だ
146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:01:40 ID:h0weNqUB0
親が亡くなり遺産も尽きたら、嫌でも便所掃除でもゴミあさりでも
して生きていかねばならなくなる。短いモラトリアムを楽しむんだな
して生きていかねばならなくなる。短いモラトリアムを楽しむんだな
147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:01:55 ID:gw7Jk/Lo0
>>111
すでにほとんどニートみたいなもんだろ。人文系の研究者なんて。
すでにほとんどニートみたいなもんだろ。人文系の研究者なんて。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:02:11 ID:ra8kuluQ0
149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:02:45 ID:AzvPkzMq0
>140
仮にも民主主義/資本主義の恩恵を受けている人間が何をいうかｗ
仮にも民主主義/資本主義の恩恵を受けている人間が何をいうかｗ
150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:02:56 ID:2eTLkUQC0
本当に根性の問題であるなら
根性がある人達をサマワに連れて行ってもいいのでは
嫌じゃないよな？根性あるんだから
根性がある人達をサマワに連れて行ってもいいのでは
嫌じゃないよな？根性あるんだから
151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:03:18 ID:YV4HIbBP0
>>124
そう。労働環境の監視が根本的な解決策。
労働基準法を遵守させたらどうしてもつぶれてしまうようなら、
もう少し基準を緩和させた上で規制の徹底をすればいい。
現在はやぶるのが当たり前になっちゃってるから歯止めが効いていない。
>>125
非正規雇用だけでなく、定年により正規雇用の人たちさえこぼれてくるよ。
どうしても対応が必要になるだろうね。
そう。労働環境の監視が根本的な解決策。
労働基準法を遵守させたらどうしてもつぶれてしまうようなら、
もう少し基準を緩和させた上で規制の徹底をすればいい。
現在はやぶるのが当たり前になっちゃってるから歯止めが効いていない。
>>125
非正規雇用だけでなく、定年により正規雇用の人たちさえこぼれてくるよ。
どうしても対応が必要になるだろうね。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:03:27 ID:uEQLCmrq0
ココでの書き込みを読む限り、他力本願がニートの本音だなぁ。
今は親がなんとかしてくれる。
いずれは、社会が救済してくれるだろう。
なんにもしなくたって、なんとかなるさ。
なんとかね。
今は親がなんとかしてくれる。
いずれは、社会が救済してくれるだろう。
なんにもしなくたって、なんとかなるさ。
なんとかね。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:03:29 ID:O6wk6sDP0
ゴロゴロできるおうち以上の負け組の受け皿はないが
154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:03:49 ID:bcUipwrS0
働かなくても親の資産でなんとかやっていけるしなぁ
親が死んだら丸々俺に入ってくるし、働く必要がないよ
労働の義務っても所詮一時代の一つの国の決まりだからな、たいした事じゃないし
親が死んだら丸々俺に入ってくるし、働く必要がないよ
労働の義務っても所詮一時代の一つの国の決まりだからな、たいした事じゃないし
>>143
そうでなくて団塊が定年になって大量に退職するわけで、ほしたら会社の雇用枠が大量に出来るのではないか、という事。
そうでなくて団塊が定年になって大量に退職するわけで、ほしたら会社の雇用枠が大量に出来るのではないか、という事。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:04:07 ID:wfBNRdnI0
ニートってそんなに問題か？
五体満足なら生活保護も受けられないんじゃない？
特に国が損失を被るというものでもないだろう
五体満足なら生活保護も受けられないんじゃない？
特に国が損失を被るというものでもないだろう
ニートよ！
競争と労働の放棄者、凡て世の事象の起源を理解した者、
労働で金銭を得ることだけが人の力ではないと気付いた者達よ！
我ら、茲に世と時の理の研鑚を行い実践することを誓う。
全てのニートに幸あれ！
競争と労働の放棄者、凡て世の事象の起源を理解した者、
労働で金銭を得ることだけが人の力ではないと気付いた者達よ！
我ら、茲に世と時の理の研鑚を行い実践することを誓う。
全てのニートに幸あれ！
158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:04:49 ID:s9J+UFkj0
俺仕事してないで家でボーっとしてるけど
アパート３棟持ってて（３年前に親から相続した）
税引きで年収１０００万超えてて溜め込んでるけど
これニートっていうのかな？
来年もう一棟建てませんかってメーカーから言われてる
アパート３棟持ってて（３年前に親から相続した）
税引きで年収１０００万超えてて溜め込んでるけど
これニートっていうのかな？
来年もう一棟建てませんかってメーカーから言われてる
自衛隊に入れば全部解決するなら、全部自衛隊に入れてみればいいじゃない。
中国や韓国が軍拡と騒ぐから駄目なのか？
中国や韓国が軍拡と騒ぐから駄目なのか？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:06:00 ID:08H0d0to0
いやーでも実際労基法守ってたら経営やってられんなんて会社が
半分以上じゃね？
アウトソーシング系なんて守ってよなんて言ってたら
信用失っちゃうし
それを潰れて結構なんて言っちゃったら
ニートより失業者が問題になっちゃうよ
半分以上じゃね？
アウトソーシング系なんて守ってよなんて言ってたら
信用失っちゃうし
それを潰れて結構なんて言っちゃったら
ニートより失業者が問題になっちゃうよ
162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:06:07 ID:AzvPkzMq0
>154
相続税払えるのか確認したら？
>156
納税しろよ
相続税払えるのか確認したら？
>156
納税しろよ
164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:06:42 ID:YV4HIbBP0
>>146
違う違う。
親がなくなり遺産が尽きて食い詰めたら、何割かは確実に犯罪に走る。
そのとき、マジメに働いてきた人たちが迷惑を被るから、対策せねばという話。
ニート批判してる人って、ニート対策がニート救済のためと思ってるのが
変なんだよ。ニート放置による社会環境悪化を食い止めるための対策なのに。
違う違う。
親がなくなり遺産が尽きて食い詰めたら、何割かは確実に犯罪に走る。
そのとき、マジメに働いてきた人たちが迷惑を被るから、対策せねばという話。
ニート批判してる人って、ニート対策がニート救済のためと思ってるのが
変なんだよ。ニート放置による社会環境悪化を食い止めるための対策なのに。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:07:05 ID:wfBNRdnI0
166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:07:06 ID:g8h1Rf4k0
>>149
＞仮にも民主主義/資本主義の恩恵を受けている人間が何をいうかｗ
それは詭弁だな。
恩恵を受けているから批判ができないのか？
ちなみにオレはニートではないが。
だいたい、その資本主義の欠陥がこうしてニートの急増を引き起こしたわけだから。
精神論・根性論で事態を解消なんて絶対無理。
＞仮にも民主主義/資本主義の恩恵を受けている人間が何をいうかｗ
それは詭弁だな。
恩恵を受けているから批判ができないのか？
ちなみにオレはニートではないが。
だいたい、その資本主義の欠陥がこうしてニートの急増を引き起こしたわけだから。
精神論・根性論で事態を解消なんて絶対無理。
167 ：& ◆A6w/JMd7sQ ：2005/10/04(火) 13:07:23 ID:8f/PAUZn0
ニートにも
・人との係わり合いを嫌い自ら社会への扉を閉ざした香具師
・就職先が見つからずやむをえずニートやっている香具師
・親の七光りで稼がなくても一生食っていけるのでニートやっている香具師
といると思うんだがな。それぞれ
・精神疾患があるケースが多いのでカウンセリングやら治療をする
・安定した仕事を与える
・社会に放り出して鍛えさせる
というふうに対処法が違ってくると思うだが、Ｎ即＋住人の耳には念仏にしか聞こえないかな？
・人との係わり合いを嫌い自ら社会への扉を閉ざした香具師
・就職先が見つからずやむをえずニートやっている香具師
・親の七光りで稼がなくても一生食っていけるのでニートやっている香具師
といると思うんだがな。それぞれ
・精神疾患があるケースが多いのでカウンセリングやら治療をする
・安定した仕事を与える
・社会に放り出して鍛えさせる
というふうに対処法が違ってくると思うだが、Ｎ即＋住人の耳には念仏にしか聞こえないかな？
169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:07:48 ID:ra8kuluQ0
>>140
ニートの問題は“職が得られない”ことじゃないだろ、
“求職活動をしないこと”、すり替えてる。
サマワに行って死ぬような経験したら、
百回面接で落ちても、それ以上に求職活動するタフさが見に付くかも、ってことだろ。
ニートから求職者にランクアップできる。
ニートの問題は“職が得られない”ことじゃないだろ、
“求職活動をしないこと”、すり替えてる。
サマワに行って死ぬような経験したら、
百回面接で落ちても、それ以上に求職活動するタフさが見に付くかも、ってことだろ。
ニートから求職者にランクアップできる。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:07:50 ID:bcUipwrS0
171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:08:41 ID:65zyphcJO
ニートの殆どがにちゃんねら～なんだろうな
172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:09:24 ID:s9J+UFkj0
でも全部一括借り上げでなーんもしてない罠
こういう生活やだわぁ２５歳だというのに
こういう生活やだわぁ２５歳だというのに
173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:09:27 ID:AzvPkzMq0
>164
そのとおりなんだけど、俺は取り締まり派ｗ
>165
その外国人労働者の税金の恩恵をニートも受けているから、
国にとっての被害なんだよ。
そのとおりなんだけど、俺は取り締まり派ｗ
>165
その外国人労働者の税金の恩恵をニートも受けているから、
国にとっての被害なんだよ。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:10:11 ID:08H0d0to0
いやさ、ニートと求職者なんて収入ないのは同じなんだから
問題は殆ど同じなんだよ
あまりやる気ないけど時々就職活動している俺は求職者なの？
問題は殆ど同じなんだよ
あまりやる気ないけど時々就職活動している俺は求職者なの？
175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:10:43 ID:wfBNRdnI0
177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:30 ID:g8h1Rf4k0
>>163
＞収入無かったら飢え死ぬ、そして社会もそれを黙って見守る位の社会や制度に
＞改めないといかんよね。
＞とりあえず憲法第25条の「すべて国民は・・・」という文言は改正する必要がある。
それは暴論。
ニートや失業者の中には、就職活動するも虚しく恵まれなかった人が大勢いる。
就職に漏れたから、特別その人の能力が世間より劣っているとは考えにくい。
能力なんて面接の数回で見抜けるものではないからね。
つまり、キミの発言は、
憲法が、国家が、社会が、制度が、人殺しを認めていることになり、
それは民主・資本主義以前の問題。論外だよ、キミは。
ネタにしては面白くもないし。
＞収入無かったら飢え死ぬ、そして社会もそれを黙って見守る位の社会や制度に
＞改めないといかんよね。
＞とりあえず憲法第25条の「すべて国民は・・・」という文言は改正する必要がある。
それは暴論。
ニートや失業者の中には、就職活動するも虚しく恵まれなかった人が大勢いる。
就職に漏れたから、特別その人の能力が世間より劣っているとは考えにくい。
能力なんて面接の数回で見抜けるものではないからね。
つまり、キミの発言は、
憲法が、国家が、社会が、制度が、人殺しを認めていることになり、
それは民主・資本主義以前の問題。論外だよ、キミは。
ネタにしては面白くもないし。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:32 ID:bcUipwrS0
179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:33 ID:AzvPkzMq0
>だいたい、その資本主義の欠陥がこうしてニートの急増を引き起こしたわけだから。
これこそ詭弁だよ。
ふつーに働いてる人からしたらね。
>170
もう一度言うけど、
「あなたが」相続税払えるのか、確認したら？
これこそ詭弁だよ。
ふつーに働いてる人からしたらね。
>170
もう一度言うけど、
「あなたが」相続税払えるのか、確認したら？
180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:49 ID:8f/PAUZn0
>>168
自宅で職業訓練中の奴も入るだろ。
自宅で職業訓練中の奴も入るだろ。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:12:51 ID:s9J+UFkj0
>>171
逆だったら末恐ろしか～
逆だったら末恐ろしか～
182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:14:36 ID:08H0d0to0
だから普通に働いてる人間が俺も働いてるんだからお前も働け
って言ってるだけじゃ何の解決にもならないだろｗｗｗ
現状に満足して働いてられりゃそれはそれで結構だろ
って言ってるだけじゃ何の解決にもならないだろｗｗｗ
現状に満足して働いてられりゃそれはそれで結構だろ
183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:15:09 ID:8f/PAUZn0
あっ、スマン、この中にも沢山いらっしゃったか
>>176
それは一番上のひとつの形だね。
本人の意識の問題とされるところもあるけど、なぜそうなったのかが本人の気質によるものなのか、
それとも精神疾患（人格障害含む）に起因するものなのかをはっきりさせないといけない。
いづれにせよ社会がきちんとケアできていないという現状はあると思う。
>>180
それは真ん中の理由だな
それは一番上のひとつの形だね。
本人の意識の問題とされるところもあるけど、なぜそうなったのかが本人の気質によるものなのか、
それとも精神疾患（人格障害含む）に起因するものなのかをはっきりさせないといけない。
いづれにせよ社会がきちんとケアできていないという現状はあると思う。
>>180
それは真ん中の理由だな
185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:15:53 ID:cCNg8/jf0
こないだの選挙で自民党が選挙で圧勝したわけで、世の中の多くの人間は
格差社会を容認したわけだ。だからニートは無くならないでしょ。今ニートな
奴は一生ニートだろうね。その負組の中の負組である底辺ニートが自民支持
だったりするんだからお笑いだよ。
格差社会を容認したわけだ。だからニートは無くならないでしょ。今ニートな
奴は一生ニートだろうね。その負組の中の負組である底辺ニートが自民支持
だったりするんだからお笑いだよ。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:16:05 ID:g8h1Rf4k0
>>179
＞これこそ詭弁だよ。
＞ふつーに働いてる人からしたらね。
そういうのは詭弁とは言わない。
仮に詭弁だとするなら、欠陥が詭弁だという根拠を言ってもらわないと
到底納得は無理。
武部が言うように、サマワで根性を鍛えたら就職できるの？
これも踏まえて根拠を説明してほしいですね。
＞これこそ詭弁だよ。
＞ふつーに働いてる人からしたらね。
そういうのは詭弁とは言わない。
仮に詭弁だとするなら、欠陥が詭弁だという根拠を言ってもらわないと
到底納得は無理。
武部が言うように、サマワで根性を鍛えたら就職できるの？
これも踏まえて根拠を説明してほしいですね。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:16:18 ID:rvD7c3Fo0
188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:16:38 ID:bcUipwrS0
189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:17:17 ID:08H0d0to0
190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:17:49 ID:AzvPkzMq0
>182
解決できるなんて思ってないからね。
社会が何をしようとニートは言い訳人生送るだけだから、
自分が楽なほうにしか転ばないよ。
解決できるなんて思ってないからね。
社会が何をしようとニートは言い訳人生送るだけだから、
自分が楽なほうにしか転ばないよ。
>>185
それ以前に投票にいっていないと思うに１０００モナー
それ以前に投票にいっていないと思うに１０００モナー
192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:18:38 ID:Gk4CjqQM0
意欲のある人がハロワで頭抱えてる惨状をテレビで見てたら、
求職活動なんてする気になれない。
どうせダメぽ
求職活動なんてする気になれない。
どうせダメぽ
普通に単純労働しか使えない奴の働き場所が激減したからだよな
195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:20:10 ID:bcUipwrS0
>>187
一流、旧帝大クラスなら話は別だよ
二流の院生なんてどうせ大した研究させてもらえないんだから
そのまま就職するのが普通っぽく感じる
人生の選択を先延ばししたい人が多いのかなぁーって。
あくまで主観だし違う人もいるだろうけど。本質的にはニートやフリーターに似てる気が。
一流、旧帝大クラスなら話は別だよ
二流の院生なんてどうせ大した研究させてもらえないんだから
そのまま就職するのが普通っぽく感じる
人生の選択を先延ばししたい人が多いのかなぁーって。
あくまで主観だし違う人もいるだろうけど。本質的にはニートやフリーターに似てる気が。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:20:18 ID:8f/PAUZn0
ここ見てると収入がない奴がニートと呼ばれてるらしいな。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:20:24 ID:FnH+HDuK0
うちの兄は学生でもないニートだけど
選挙に行ってないよ
>>その負組の中の負組である底辺ニートが自民支持
>>だったりするんだからお笑いだよ。
何処の調査ですかこれ？
民主党員の妄想ですか･･･?
選挙に行ってないよ
>>その負組の中の負組である底辺ニートが自民支持
>>だったりするんだからお笑いだよ。
何処の調査ですかこれ？
民主党員の妄想ですか･･･?
今のハロワは求人申し込みを法規定で拒否できないからなー。
職員の中にはトラブルになるだけだからはねつけたいと思っている求人もあると思う。
実際、多くのハロワで劣悪求人に興味を示した人にはやめとけというと聞くし。
職員の中にはトラブルになるだけだからはねつけたいと思っている求人もあると思う。
実際、多くのハロワで劣悪求人に興味を示した人にはやめとけというと聞くし。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:21:12 ID:ra8kuluQ0
>>186
横からだが
武部は“サマワにいけば就職できる”とは言っていない。
曲げてるのはそっちだろ。
サマワいけばタフになる＞多くのニートが求職活動をする
＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞企業はよりよい人材を確保できる
＞日本は豊かになる
ってところだろ。
横からだが
武部は“サマワにいけば就職できる”とは言っていない。
曲げてるのはそっちだろ。
サマワいけばタフになる＞多くのニートが求職活動をする
＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞企業はよりよい人材を確保できる
＞日本は豊かになる
ってところだろ。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:21:59 ID:4SAHw8zY0
>>200
ところで君はアメリカで何の仕事をしてるの？
ところで君はアメリカで何の仕事をしてるの？
203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:23:12 ID:uEQLCmrq0
>>194
近いとは思う。
だけど、単純労働ならいっぱいあるんだよ。
単純労働の求人はあるよ
↓
でも単純労働の賃金が安いよ
↓
そんな安い賃金で汗かいて働きたくないよ
↓
でも、単純労働程度の能力しかないよ
↓
ニートとして覚醒
近いとは思う。
だけど、単純労働ならいっぱいあるんだよ。
単純労働の求人はあるよ
↓
でも単純労働の賃金が安いよ
↓
そんな安い賃金で汗かいて働きたくないよ
↓
でも、単純労働程度の能力しかないよ
↓
ニートとして覚醒
204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:23:13 ID:ra8kuluQ0
>>201
通訳。細かい事は特定されるとイヤなんで書きません。
通訳。細かい事は特定されるとイヤなんで書きません。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:24:27 ID:08H0d0to0
逆に汗水流して必死に働くと自分にとってどんなメリットがあるのか
って問いたいな
・日本が豊かになる
・法律で決められてるから
とかくだらない詭弁抜きでね、あくまで自分にとってのメリット
って問いたいな
・日本が豊かになる
・法律で決められてるから
とかくだらない詭弁抜きでね、あくまで自分にとってのメリット
206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:24:31 ID:gw7Jk/Lo0
>>185
ニートで投票に行った奴はあんまりいないだろ。もしニート共が
自民党を支持して競争社会を望んだなら、少しは明るいきざしだ
と思われるが。
>>187
ちょっと聞くけど、二流以下の大学の文系院生って何考えてるの？
ニートで投票に行った奴はあんまりいないだろ。もしニート共が
自民党を支持して競争社会を望んだなら、少しは明るいきざしだ
と思われるが。
>>187
ちょっと聞くけど、二流以下の大学の文系院生って何考えてるの？
207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:24:48 ID:8f/PAUZn0
ニートの定義は「収入が無い奴」でいいんじゃね？
209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:25:52 ID:AzvPkzMq0
>186
自衛隊に就職出来るんじゃない？
>188
できるんじゃない？なんて思ってるとやばいと思うよ。
ほんと、一回計算しておいたほうがよいよ。
>192
まっとうに働いている跡継ぎがいるお金持ちにはやさしいかもしれないけど、
（税収が期待できるから）
ニートには今後どういう対応になるか、考えておいたほうがよくない？
自衛隊に就職出来るんじゃない？
>188
できるんじゃない？なんて思ってるとやばいと思うよ。
ほんと、一回計算しておいたほうがよいよ。
>192
まっとうに働いている跡継ぎがいるお金持ちにはやさしいかもしれないけど、
（税収が期待できるから）
ニートには今後どういう対応になるか、考えておいたほうがよくない？
210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:26:04 ID:g8h1Rf4k0
>>200
直接的にそのような表現はしていないが、
武部の言いたい事は根性論だ。オレは何一つ曲げてはいない。
＞サマワいけばタフになる＞多くのニートが求職活動をする
＞＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞企業はよりよい人材を確保できる
＞＞日本は豊かになる
もし武部がそのような流れを考えているのなら
幹事長辞めろ！と言いたいですね。
結局怠慢じゃないか。
直接的にそのような表現はしていないが、
武部の言いたい事は根性論だ。オレは何一つ曲げてはいない。
＞サマワいけばタフになる＞多くのニートが求職活動をする
＞＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞企業はよりよい人材を確保できる
＞＞日本は豊かになる
もし武部がそのような流れを考えているのなら
幹事長辞めろ！と言いたいですね。
結局怠慢じゃないか。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:27:13 ID:YvFey1WiO
俺たちは隔絶された終わりの世代。
あきらめろ。
どうせ何時か忘れられるんだから…
あきらめろ。
どうせ何時か忘れられるんだから…
212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:27:13 ID:oonQWBgG0
>>205
じゃ、自分の子供のためとか書いておく。
じゃ、自分の子供のためとか書いておく。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:27:47 ID:OqMBuE4Z0
公務員の仕事の手伝いはどうかな？
214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:27:52 ID:7vWbTTU60
215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:28:59 ID:g8h1Rf4k0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:29:09 ID:AzvPkzMq0
>205
仕事が面白いんだよ。
その仕事の合間に休んでプライベートに使う。
そのコンボが本人のメリット
つーても、働かない人には仕事の面白さは伝わらんか
しかも業務時間にこんな事書いてるしｗ
仕事が面白いんだよ。
その仕事の合間に休んでプライベートに使う。
そのコンボが本人のメリット
つーても、働かない人には仕事の面白さは伝わらんか
しかも業務時間にこんな事書いてるしｗ
217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:29:40 ID:Z7ti8K500
新卒至上主義さえなければなぁ。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:30:21 ID:InCCRLUW0
無職最高！！！！
219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:30:43 ID:08H0d0to0
いやだからさ、何も考えず働けって言ってる奴って本質的に
そういうこと考えてるのかって言いたいわけよｗｗｗ>>205はさ
そりゃあ何も知らない学生とかにとってはニートは何も自分に恩恵くれないから
叩きやすいとかってのもあるんだろうけど
>>216
それはお前の価値観
仕事の合間がなかったニートもいるんだよ
そういうこと考えてるのかって言いたいわけよｗｗｗ>>205はさ
そりゃあ何も知らない学生とかにとってはニートは何も自分に恩恵くれないから
叩きやすいとかってのもあるんだろうけど
>>216
それはお前の価値観
仕事の合間がなかったニートもいるんだよ
220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:30:45 ID:ra8kuluQ0
>>210
まぁ、根性論だわな。それには同意。
それでも俺が武部に同意するのは、
ニートは自身の精神的な問題だと考えているから。
精神的な問題への解決としての根性論。
アプローチとしてそう間違っているとは思わない。
まぁ、根性論だわな。それには同意。
それでも俺が武部に同意するのは、
ニートは自身の精神的な問題だと考えているから。
精神的な問題への解決としての根性論。
アプローチとしてそう間違っているとは思わない。
>197
郵便貯金の運営権利を官から民間企業へという選挙だったから
根拠０ではありませんね。
民間企業のニート対策が絶望的で無いことを証明出来るなら、
格差社会の到来は絶望的で無いことを証明すると言う事にもなりますよ。
郵便貯金の運営権利を官から民間企業へという選挙だったから
根拠０ではありませんね。
民間企業のニート対策が絶望的で無いことを証明出来るなら、
格差社会の到来は絶望的で無いことを証明すると言う事にもなりますよ。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:31:50 ID:7vWbTTU60
223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:32:09 ID:AzvPkzMq0
>215
ニートじゃないなら逆に聞きたい。
根性がない人間に仕事が出来るの？
任せられるの？
>217
スキル重視の業種もあるよ。
もっとも、資格じゃなくて経験だけど・・・
ニートじゃないなら逆に聞きたい。
根性がない人間に仕事が出来るの？
任せられるの？
>217
スキル重視の業種もあるよ。
もっとも、資格じゃなくて経験だけど・・・
224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:32:20 ID:XJhLfimT0
ニートが裏山鹿。
子どもの頃、貧乏を味わった事がある俺は
金を稼げなくなるのが怖い。
なので無駄に貯金だけ増えて行くが
恐怖は全く消えない。
働いてないのに平気な神経は純粋に羨ましいな。
子どもの頃、貧乏を味わった事がある俺は
金を稼げなくなるのが怖い。
なので無駄に貯金だけ増えて行くが
恐怖は全く消えない。
働いてないのに平気な神経は純粋に羨ましいな。
>>200
＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞
ここで失業者が増えるということは犯罪率もあがるよ
意欲があるのに就業できない人はニート以上に社会への不満をためるし
それに、日本というよりも企業の豊かさでしょ、その考えじゃ
企業が豊かになってもその豊かさが国民に降りてくるかどうかは
わからないんだよ、大幅なリストラで企業が復活したように
＞企業の採用倍率が跳ね上がる＞
ここで失業者が増えるということは犯罪率もあがるよ
意欲があるのに就業できない人はニート以上に社会への不満をためるし
それに、日本というよりも企業の豊かさでしょ、その考えじゃ
企業が豊かになってもその豊かさが国民に降りてくるかどうかは
わからないんだよ、大幅なリストラで企業が復活したように
フリーター モデル賃金
週休二日、実労８時間とする。
700円＠146.0万円
800円＠166.9万円
900円＠187.7万円
1000円＠208.6万円
1100円＠229.4万円
1200円＠250.3万円
こんな賃金だったらニートのほうがましだわ。
暇な時間を使って事業計画を立てるため勉強するのも良い。
週休二日、実労８時間とする。
700円＠146.0万円
800円＠166.9万円
900円＠187.7万円
1000円＠208.6万円
1100円＠229.4万円
1200円＠250.3万円
こんな賃金だったらニートのほうがましだわ。
暇な時間を使って事業計画を立てるため勉強するのも良い。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:32:46 ID:CaCoghqd0
日本の労働者にとっては外国人労働者自体が脅威なわけだろうね
ニートの受け入れ先も減るからますますニートが増えるし
外国人は低賃金でもよく働くから、日本人にも同じ質も当然求めるわけだし、
ニートがそういう低賃金で厳しい仕事に耐えられるわけはないだろうし
そう考えると、ニートは楽な公務員くらいしかできないよね
ニートの受け入れ先も減るからますますニートが増えるし
外国人は低賃金でもよく働くから、日本人にも同じ質も当然求めるわけだし、
ニートがそういう低賃金で厳しい仕事に耐えられるわけはないだろうし
そう考えると、ニートは楽な公務員くらいしかできないよね
228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:33:15 ID:CptyulwG0
229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:34:19 ID:AzvPkzMq0
>仕事の合間がなかったニートもいるんだよ
それが言い訳
会社と戦うなり、転職するなり、
自分の望む環境を手に入れろよ。
その努力を放棄しただけだろ？
それが言い訳
会社と戦うなり、転職するなり、
自分の望む環境を手に入れろよ。
その努力を放棄しただけだろ？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:34:35 ID:oonQWBgG0
231 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:35:49 ID:bcUipwrS0
>>228
そんな事はないんじゃない。
ホームレスだって生きてるし、今の日本は働かなければ生きていけない社会じゃないよ。
なんだっけ、公的扶助だっけ。働かなくても命を繋いでおくことができる社会。
だから働かない事に本来所得や資産は関係ない。
そんな事はないんじゃない。
ホームレスだって生きてるし、今の日本は働かなければ生きていけない社会じゃないよ。
なんだっけ、公的扶助だっけ。働かなくても命を繋いでおくことができる社会。
だから働かない事に本来所得や資産は関係ない。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:37:33 ID:QbmTiYHy0
本人の意識の問題じゃん。
自立できてないだけ。氏ねニート
自立できてないだけ。氏ねニート
233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:37:47 ID:g8h1Rf4k0
>>223
＞ニートじゃないなら逆に聞きたい。
＞根性がない人間に仕事が出来るの？
＞任せられるの？
ならさらに根本的な質問をしたい。
根性を測る物差し・指数ってあるの？
ま、仮に指数を示せる絶対的な物差しがあったとして、
現在、サラリーマンだろうが公務員だろうが、あらゆる職種において
全ての人間が根性のある者であるとは思わないよ。オレはね。
キミがそう思っているのならそれでいいけど、
で、その絶対的に根性を計れる物差しは
就職の際、どのように用いられるのですか？
＞ニートじゃないなら逆に聞きたい。
＞根性がない人間に仕事が出来るの？
＞任せられるの？
ならさらに根本的な質問をしたい。
根性を測る物差し・指数ってあるの？
ま、仮に指数を示せる絶対的な物差しがあったとして、
現在、サラリーマンだろうが公務員だろうが、あらゆる職種において
全ての人間が根性のある者であるとは思わないよ。オレはね。
キミがそう思っているのならそれでいいけど、
で、その絶対的に根性を計れる物差しは
就職の際、どのように用いられるのですか？
234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:38:07 ID:08H0d0to0
>>228
そうそう、結局そこに行き着くんだよ
でもいざ働こうとなると食っていくだけの収入以上の労働を強いられるじゃん
そことのバランスが難しいわけよ
>>229
はいはい学生さんはエネルギッシュでいいですね＾＾
ってのは冗談にしても現実的ではないよなそれは
そうそう、結局そこに行き着くんだよ
でもいざ働こうとなると食っていくだけの収入以上の労働を強いられるじゃん
そことのバランスが難しいわけよ
>>229
はいはい学生さんはエネルギッシュでいいですね＾＾
ってのは冗談にしても現実的ではないよなそれは
235 ：（ ’ ⊇’）：2005/10/04(火) 13:38:35 ID:zvZ7un8W0
Doug Christie Sergei MoniaLuke Walton Emeka Okafor Marko Jaric
Andrew BogutYaroslav Korolevr Marko Jaric Francisco Elson #56 and Linas Kleiza Quentin Richardson Shane BattierRichard Jefferson
Andrew BogutYaroslav Korolevr Marko Jaric Francisco Elson #56 and Linas Kleiza Quentin Richardson Shane BattierRichard Jefferson
236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:38:43 ID:zIgnzDuf0
ニート放置
↓
犯罪率上昇
↓
防犯企業繁盛
↓
景気回復でｳﾏｰ
↓
犯罪率上昇
↓
防犯企業繁盛
↓
景気回復でｳﾏｰ
237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:38:52 ID:ra8kuluQ0
>>225
“降りてくる”ってなんだ？日本に豊かにしてもらおうとか考えてるのか？
自分で稼げ。
どんな貧乏な国でも無茶苦茶な金持ちはいるし、どんな豊かな国にも乞食はいる。
どこにいようとトップになろうとしなければトップになれないし、
トップになれなければ豊かにはなれない。
総中流という幻想が日本人を堕落させたと思う。
“降りてくる”ってなんだ？日本に豊かにしてもらおうとか考えてるのか？
自分で稼げ。
どんな貧乏な国でも無茶苦茶な金持ちはいるし、どんな豊かな国にも乞食はいる。
どこにいようとトップになろうとしなければトップになれないし、
トップになれなければ豊かにはなれない。
総中流という幻想が日本人を堕落させたと思う。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:39:08 ID:CptyulwG0
>>231
日本に住んでいる人、全員が働かなかったら？
一部だったら働かなくてもＯＫだけど、それを理由にその一部にずっと
とどもまるのは甘えだろう
自分や親が資産もっていて切り崩して生活しているのは特に問題ない
日本に住んでいる人、全員が働かなかったら？
一部だったら働かなくてもＯＫだけど、それを理由にその一部にずっと
とどもまるのは甘えだろう
自分や親が資産もっていて切り崩して生活しているのは特に問題ない
241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:40:19 ID:QbmTiYHy0
何せ無駄なニートは生きてない方がマシ。
無駄をなくそう＝ニート減らし。
無駄をなくそう＝ニート減らし。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:40:24 ID:b6aKmwox0
>>225
>意欲があるのに就業できない人はニート以上に社会への不満をためるし
強い意欲があるのに能力がないとか対人IFが壊れてたりする人は
不満の捌け口として強い保守系志向を持って暴力的な言動に走りがちなので、
アメリカ的新保守主義政権にとっては失業率の低下は支持率の上昇になるんだよ。
>意欲があるのに就業できない人はニート以上に社会への不満をためるし
強い意欲があるのに能力がないとか対人IFが壊れてたりする人は
不満の捌け口として強い保守系志向を持って暴力的な言動に走りがちなので、
アメリカ的新保守主義政権にとっては失業率の低下は支持率の上昇になるんだよ。
好きでもない仕事の場合、仕事の目的が金を得ることだけになるし
そうなると親の金があるなら働かなくてもいいやって思う香具師も
少なからず出てくるんだろうな。
そうなると親の金があるなら働かなくてもいいやって思う香具師も
少なからず出てくるんだろうな。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:40:45 ID:08H0d0to0
安楽死施設を作ればニート居なくなるよ
246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:41:40 ID:g8h1Rf4k0
247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:41:53 ID:4SAHw8zY0
んー前スレでは＜年齢制限の撤廃＞の話を中心に日本の就労環境そのものの問題点に
焦点が当たっていい感じの内容だったが・・
今回は根性論ですか？？？？
焦点が当たっていい感じの内容だったが・・
今回は根性論ですか？？？？
248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:42:50 ID:bcUipwrS0
>>238
嫌な人は、そりゃ働けばいいんじゃない
でも働くのが嫌でも生活していける社会において
働かずに生活している人は別に批判される対象じゃないよ。
>>239
仮定がありえないもん。働く事が基準になってるからニートが問題になってるわけで。
全員が働かない社会なら、今度は働く人が問題になるだけさ。
嫌な人は、そりゃ働けばいいんじゃない
でも働くのが嫌でも生活していける社会において
働かずに生活している人は別に批判される対象じゃないよ。
>>239
仮定がありえないもん。働く事が基準になってるからニートが問題になってるわけで。
全員が働かない社会なら、今度は働く人が問題になるだけさ。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:42:55 ID:08H0d0to0
１日３時間くらいの労働で週４日は休日
それで年収１０００万くらいの仕事を誰かはじめれば
ニートは減るんじゃない？
それで年収１０００万くらいの仕事を誰かはじめれば
ニートは減るんじゃない？
251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:43:39 ID:2eTLkUQC0
>247
面子が入れ替わったのでしょう
ここ２ちゃんですから人の入れ替わりが激しいんですよ
面子が入れ替わったのでしょう
ここ２ちゃんですから人の入れ替わりが激しいんですよ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:43:42 ID:FUpu8fld0
そこで、ニート抹殺法案ですよ！
253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:44:02 ID:CptyulwG0
254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:44:02 ID:nKhsmuyO0
>>5はバカですか？
>350
年収100万だったとしてもニートは減少するよ。
年収100万だったとしてもニートは減少するよ。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:44:33 ID:gw7Jk/Lo0
>>232
結論を言うな
結論を言うな
ニートってのは働く、学ぶ意志を放棄し、家に寄生する人間に対して使う言葉じゃないかな。
次の仕事探しをしたり勉強を積む人間に対しては使わないだろう。
次の仕事探しをしたり勉強を積む人間に対しては使わないだろう。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:44:37 ID:AzvPkzMq0
>233
面接官やった事ない？
今までやってきた事や
話し方から「根性がありそう」って評価は重要なんだけどね。
いまだにだまされる事もあるけどｗ
>現実的ではないよなそれは
リクナビとか毎日キャリアとか使ってる？
転職なんてざらなんだけどな。
求人側じゃないと、わからないかな？
面接官やった事ない？
今までやってきた事や
話し方から「根性がありそう」って評価は重要なんだけどね。
いまだにだまされる事もあるけどｗ
>現実的ではないよなそれは
リクナビとか毎日キャリアとか使ってる？
転職なんてざらなんだけどな。
求人側じゃないと、わからないかな？
ニートって精神的スラム化だよね。
そのうち精神が行動に反映されて、
1が100になって1000になって、
本当のスラムができるんじゃない？
そのうち精神が行動に反映されて、
1が100になって1000になって、
本当のスラムができるんじゃない？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:45:09 ID:4SAHw8zY0
261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:45:59 ID:NRlpdnnTO
みなさんの血税でニートしてますからｗｗｗ
１０年前と比較して
ニート １７万人増
フリーター ２３５万人増
これでニートが問題と言う奴の脳がどうなっているのか見てみたい。
ニート １７万人増
フリーター ２３５万人増
これでニートが問題と言う奴の脳がどうなっているのか見てみたい。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:46:47 ID:a8pKMla10
根性というかはﾜｶﾗﾝが、精神的な強さは必要。
上司に「怒られた」程度で出勤恐怖症になる奴がいるしね。
上司に「怒られた」程度で出勤恐怖症になる奴がいるしね。
>>261
それはニートじゃなくて生活保護だろ
それはニートじゃなくて生活保護だろ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:47:12 ID:08H0d0to0
>>250
そこまでしてもらわなくたって法の範囲内だったら
別に働いたっていいってばｗｗｗ
>>253
簡単にクビ切られて終わるだけ
無駄にエネルギーを使うことに価値があるとは思えない
>>258
その中の何％が地獄なのかは分からんな
そこまでしてもらわなくたって法の範囲内だったら
別に働いたっていいってばｗｗｗ
>>253
簡単にクビ切られて終わるだけ
無駄にエネルギーを使うことに価値があるとは思えない
>>258
その中の何％が地獄なのかは分からんな
268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:48:22 ID:bcUipwrS0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:48:59 ID:AzvPkzMq0
納税せずに社会のインフラ使ってるから問題視される。
山奥に土地買って引き篭もってるんだったら、
何も言われないんじゃない？
山奥に土地買って引き篭もってるんだったら、
何も言われないんじゃない？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:49:20 ID:P5VyWo8c0
就職板が怖いのはおれだけ？
272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:49:25 ID:g8h1Rf4k0
>>258
オレはそもそも面接というものを信用していないタチだから。
面接を通って採用された者が果たして期待通りの働きをするか、
そこまで見抜くことができない、それが面接。
それは「いまだにだまされる事もあるけどｗ」とキミも言っているから理解していると思うが。
面接で好印象、その後、悪印象。というケースもあれば、
面接でイマイチ、その後、予想以上の働きというケースも決して少なくはなく、
面接がその人の能力を計る絶対的な仕組みであるとはオレは思わない。
オレはそもそも面接というものを信用していないタチだから。
面接を通って採用された者が果たして期待通りの働きをするか、
そこまで見抜くことができない、それが面接。
それは「いまだにだまされる事もあるけどｗ」とキミも言っているから理解していると思うが。
面接で好印象、その後、悪印象。というケースもあれば、
面接でイマイチ、その後、予想以上の働きというケースも決して少なくはなく、
面接がその人の能力を計る絶対的な仕組みであるとはオレは思わない。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:50:13 ID:08H0d0to0
おれニートなんだけどさ
なんつーか、もうほっといて欲しいんだが・・
なんつーか、もうほっといて欲しいんだが・・
276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:50:38 ID:gw7Jk/Lo0
>>261
きさまはニート以下だ。親にたかれ親に。
きさまはニート以下だ。親にたかれ親に。
>>237
企業が潤っても給料には反映されないときもあるってこと
つまり働いてもそれが反映されない場合もあるんだよ。
それに対して文句を言ったら首になること多いしね。
むしろ潤すために人件費をカットしてるんだから。
そういうことが続くと人間がどうなるかわかるか？
全員が不屈の精神を持ってる、持てると思うのか？
あと、トップになるために働いてる奴ばかりじゃないんだよ。
トップ目指さない人以外はいらないというのなら別だが。
企業が潤っても給料には反映されないときもあるってこと
つまり働いてもそれが反映されない場合もあるんだよ。
それに対して文句を言ったら首になること多いしね。
むしろ潤すために人件費をカットしてるんだから。
そういうことが続くと人間がどうなるかわかるか？
全員が不屈の精神を持ってる、持てると思うのか？
あと、トップになるために働いてる奴ばかりじゃないんだよ。
トップ目指さない人以外はいらないというのなら別だが。
>>275
ここ見なきゃ良かったのに
ここ見なきゃ良かったのに
>>275
首を吊れとは言わないけど、回線切ったら?
首を吊れとは言わないけど、回線切ったら?
280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:53:11 ID:CptyulwG0
>277
従業員に給料還元せよ！という法律はないからね。
青色LEDの件が有名だけど、ノーベル賞級の発明で給料2万。
これで外国から優秀な人を集めようなんざ虫の良い話。
従業員に給料還元せよ！という法律はないからね。
青色LEDの件が有名だけど、ノーベル賞級の発明で給料2万。
これで外国から優秀な人を集めようなんざ虫の良い話。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:54:10 ID:08H0d0to0
>>280
そこから先は何の解決にもならない話題になるよ
そこから先は何の解決にもならない話題になるよ
284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:56:15 ID:4SAHw8zY0
285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:56:56 ID:gw7Jk/Lo0
お昼も終わり、そしてニートと暇人しかいなくなった。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:57:23 ID:AzvPkzMq0
>面接がその人の能力を計る絶対的な仕組みであるとはオレは思わない。
で？
普通はその後に数ヶ月の試用期間があり、適正を見定めるよね？
会社にあうか？仕事に耐えうるか？等等・・・
また面接で自分を売ることが出来ないということは、
顧客とのコミュニケーションに不安を覚えるわけだが・・・
もっとも、そのような能力が必要としない職種もあるけど。
で？
普通はその後に数ヶ月の試用期間があり、適正を見定めるよね？
会社にあうか？仕事に耐えうるか？等等・・・
また面接で自分を売ることが出来ないということは、
顧客とのコミュニケーションに不安を覚えるわけだが・・・
もっとも、そのような能力が必要としない職種もあるけど。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:57:29 ID:eM5MgzZ70
ココのタイトルの
～」「増加は"負け組"の受け皿が消えたから」…シンポジウム
てのが
」「創価は"負け組"の受け皿が消えたから」…シンポジウム
に見えた漏れが来ましたよ･･･。
～」「増加は"負け組"の受け皿が消えたから」…シンポジウム
てのが
」「創価は"負け組"の受け皿が消えたから」…シンポジウム
に見えた漏れが来ましたよ･･･。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:57:33 ID:08H0d0to0
結局憲法だのを盾にして恵まれないリーマンのオナヌースレなのかね
>281
実は給料や名誉だけじゃないんだけどね。
一番の問題は、研究やなんかにかける費用をケチるというか、理解がない点にあると思うよ。
実は給料や名誉だけじゃないんだけどね。
一番の問題は、研究やなんかにかける費用をケチるというか、理解がない点にあると思うよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 13:58:09 ID:enKXOaMy0
今、実力社会になって、会社に新入社員が入っても、新入社員に対しても生産性重視。
年功序列がなくなりつつある今、中堅所の社員が、いづれライバルとなる新入社員を育てるわけも無く。
新入社員も活躍の場を与えられず、実力を磨けず、スキルもアップせず、二十代後半になっていって
居場所がなくなるパターンが多い。
年功序列は技術やスキルの伝承がされやすかったが、実力社会では、中堅どころも生き抜くのに精一杯
実力主義の反動がこういうところに来ているような気がする。
年功序列がなくなりつつある今、中堅所の社員が、いづれライバルとなる新入社員を育てるわけも無く。
新入社員も活躍の場を与えられず、実力を磨けず、スキルもアップせず、二十代後半になっていって
居場所がなくなるパターンが多い。
年功序列は技術やスキルの伝承がされやすかったが、実力社会では、中堅どころも生き抜くのに精一杯
実力主義の反動がこういうところに来ているような気がする。
>281
給料2万じゃなくボーナス2万ね。訂正。
給料2万じゃなくボーナス2万ね。訂正。
ニートにヒロポン配給したらどうか。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:00:01 ID:08H0d0to0
295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:02:09 ID:enKXOaMy0
296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:02:15 ID:a8pKMla10
年功実力主義・非終身雇用制
賃金抑制に使えるところを継ぎ接ぎしたゾンビ給与体系。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:03:03 ID:AzvPkzMq0
>中堅所の社員が、いづれライバルとなる新入社員を育てるわけも無く。
自分が中間管理職なり、なんなり、上に立つことを考えてるなら、
しっかり育てるものなんだけどなぁ・・・
後、人は育てるものじゃなくて育つものだ、
育てるなんかおこがましい！！ってどっかのセミナーで言ってた
自分が中間管理職なり、なんなり、上に立つことを考えてるなら、
しっかり育てるものなんだけどなぁ・・・
後、人は育てるものじゃなくて育つものだ、
育てるなんかおこがましい！！ってどっかのセミナーで言ってた
>>290
向上心のある人は独学で成長しますよ。
土日は一日中勉強できるし、平日も20時くらいから勉強できる。
俺は学生時代に経済的な問題で、学校→夜中までﾊﾞｲﾄしてた。
就職してから勉強時間が増えた。
会社のせいでスキルが身につかなかったというのは、
よくいる窓際族ですね。
向上心のある人は独学で成長しますよ。
土日は一日中勉強できるし、平日も20時くらいから勉強できる。
俺は学生時代に経済的な問題で、学校→夜中までﾊﾞｲﾄしてた。
就職してから勉強時間が増えた。
会社のせいでスキルが身につかなかったというのは、
よくいる窓際族ですね。
>>258
面接官やったことあるなら分かると思うけど、
面接は「試験や書類選考では発見できない何か絶対的なダメさ」を
持ってるものを落とすためのものだろ。
何かを持っているかどうかを見るものじゃないよ。
面接官やったことあるなら分かると思うけど、
面接は「試験や書類選考では発見できない何か絶対的なダメさ」を
持ってるものを落とすためのものだろ。
何かを持っているかどうかを見るものじゃないよ。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:04:13 ID:CptyulwG0
ニートって社会主義者なの？
302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:05:34 ID:08H0d0to0
何にしても必死に覚えるなりなんなりしても
それ相当の対価が得られないようじゃモチベーションもそりゃ上がらないってｗｗｗ
32歳係長で２５万じゃ働く気もでねーｗｗｗｗ
それ相当の対価が得られないようじゃモチベーションもそりゃ上がらないってｗｗｗ
32歳係長で２５万じゃ働く気もでねーｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:06:17 ID:Ms1aGzyR0
オッス！おらニート！
って書くと主婦ってばれない。
って書くと主婦ってばれない。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:06:48 ID:a8pKMla10
>>302
いくらならヤル気出るの？
いくらならヤル気出るの？
305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:06:55 ID:g8h1Rf4k0
>>284
＞ニートスレって実質、ニート叩きだけがストレス発散の場になってる
＞ちょっと不遇なサラリーマンを見てこっちがストレスを解消するスレだから、
結局、ニート問題を精神論・根性論で片付ける風潮も
そういうことなのですよ。責任の棚上げ、怠慢なのです。
>>286
＞普通はその後に数ヶ月の試用期間があり、適正を見定めるよね？
＞会社にあうか？仕事に耐えうるか？等等・・・
＞また面接で自分を売ることが出来ないということは、
＞顧客とのコミュニケーションに不安を覚えるわけだが・・・
面接と試用期間、ニートの急増の原因の“一つ”は面接にある。
（もちろん面接のみが原因だ！とは言っていない）
たとえば、直接対面して会話するのが得意な人と、電話の方が得意という人がいる。
普段は大人しいのに、メールだと自分をさらけ出せる人が多いように。
つまり面接というのは、その人の仮の姿で判断するという非常に頼りない仕組みで、
あとで試用期間があるとか、そんなもんは関係無い。
自分を売り込むことが得意・不得意なんて千差万別なわけだから、
そこは人事の手腕が試されるところで、それを本人の責任にしてしまうのは
いささか暴力的であると言わざるを得ない。
＞ニートスレって実質、ニート叩きだけがストレス発散の場になってる
＞ちょっと不遇なサラリーマンを見てこっちがストレスを解消するスレだから、
結局、ニート問題を精神論・根性論で片付ける風潮も
そういうことなのですよ。責任の棚上げ、怠慢なのです。
>>286
＞普通はその後に数ヶ月の試用期間があり、適正を見定めるよね？
＞会社にあうか？仕事に耐えうるか？等等・・・
＞また面接で自分を売ることが出来ないということは、
＞顧客とのコミュニケーションに不安を覚えるわけだが・・・
面接と試用期間、ニートの急増の原因の“一つ”は面接にある。
（もちろん面接のみが原因だ！とは言っていない）
たとえば、直接対面して会話するのが得意な人と、電話の方が得意という人がいる。
普段は大人しいのに、メールだと自分をさらけ出せる人が多いように。
つまり面接というのは、その人の仮の姿で判断するという非常に頼りない仕組みで、
あとで試用期間があるとか、そんなもんは関係無い。
自分を売り込むことが得意・不得意なんて千差万別なわけだから、
そこは人事の手腕が試されるところで、それを本人の責任にしてしまうのは
いささか暴力的であると言わざるを得ない。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:07:08 ID:enKXOaMy0
>>296
本音の部分では、誰もがそうだろうけど、そんなうまい話は無いというのを
どうわからせるかというのと、上司の中にはうまく、そういうポジションにいる
人がいて、そこを若手が目指しちゃうというか。
あと、中堅どころの本音として自分と同じ実力を持った、若い社員は作りたくないって
傾向も無くは無い。
本音の部分では、誰もがそうだろうけど、そんなうまい話は無いというのを
どうわからせるかというのと、上司の中にはうまく、そういうポジションにいる
人がいて、そこを若手が目指しちゃうというか。
あと、中堅どころの本音として自分と同じ実力を持った、若い社員は作りたくないって
傾向も無くは無い。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:07:13 ID:YV4HIbBP0
>>299
ノウハウの蓄積と継承をどう考えてるのか聞きたいな。
ノウハウの蓄積と継承をどう考えてるのか聞きたいな。
もうね、若者におんぶ抱っこする制度は廃止してくださいね。
文句を言うなら騙された自分に言ってくださいね。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:07:22 ID:AzvPkzMq0
>300
それは会社のポリシー次第じゃないかな？
絶対的なダメさは面接で見つければ落とすけど、
うちはうちが求める何かを持っていなけりゃ、
取らない。
それは会社のポリシー次第じゃないかな？
絶対的なダメさは面接で見つければ落とすけど、
うちはうちが求める何かを持っていなけりゃ、
取らない。
310 ：ぷ：2005/10/04(火) 14:08:47 ID:TCHHYHJ+0
実力主義はいやよ。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:09:13 ID:08H0d0to0
まあ何も考えずにニートはダメって言ってる連中よりは
ニートの方が仕事に対しても考え方は真剣だと思うよ
考える時間も無駄に多いしねｗｗｗ
ニートの方が仕事に対しても考え方は真剣だと思うよ
考える時間も無駄に多いしねｗｗｗ
312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:09:24 ID:FUpu8fld0
314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:10:25 ID:enKXOaMy0
>>299
座学で学べる社会人の実力って。。。
それなら、やはり、座学に強い、偏差値主義が正解になっちゃうような
気がする。
もちろん、知識の準備は、万端整えておかないといけないが、それだけで
実社会でのスキルが身に付くとはとういて思えない。
仕事の経験と、机に向かうお勉強とはやはり違うと思う。
でも、前提は、技術職の話だけどね。
座学で学べる社会人の実力って。。。
それなら、やはり、座学に強い、偏差値主義が正解になっちゃうような
気がする。
もちろん、知識の準備は、万端整えておかないといけないが、それだけで
実社会でのスキルが身に付くとはとういて思えない。
仕事の経験と、机に向かうお勉強とはやはり違うと思う。
でも、前提は、技術職の話だけどね。
315 ：ぷ：2005/10/04(火) 14:10:54 ID:TCHHYHJ+0
皆さんえらく自信家ですな。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:10:57 ID:AzvPkzMq0
>自分を売り込むことが得意・不得意なんて千差万別なわけだから、
>そこは人事の手腕が試されるところで、それを本人の責任にしてしまうのは
>いささか暴力的であると言わざるを得ない。
営利団体である企業が「自分を売り込むことが不得手」な人間を
何故、取らないといけないの？
>そこは人事の手腕が試されるところで、それを本人の責任にしてしまうのは
>いささか暴力的であると言わざるを得ない。
営利団体である企業が「自分を売り込むことが不得手」な人間を
何故、取らないといけないの？
>>307
ノウハウを得てから評価を貰うわけじゃないでしょ。
自分でこれだけ仕事が出来る、これだけ技術があるって証明すりゃ
色んな仕事させてくれるんだよ。
資格だって、その為の土台みたいなもん。
会社だって教える人員に限界あるんだから
馬鹿と天才を分けて扱うんだよ。
ノウハウを得てから評価を貰うわけじゃないでしょ。
自分でこれだけ仕事が出来る、これだけ技術があるって証明すりゃ
色んな仕事させてくれるんだよ。
資格だって、その為の土台みたいなもん。
会社だって教える人員に限界あるんだから
馬鹿と天才を分けて扱うんだよ。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:12:30 ID:a8pKMla10
319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:12:49 ID:g8h1Rf4k0
>>309
そうなると、結局学歴社会批判をしないといけなくなる。
だんだん金で学歴を買うような時代になっているから、
生まれた家庭で就職するかニートになるか運命が大きく分かれる。
つまり生まれた家によって、生きるか死ぬかを
自分の意思を無視して決められる時代になるってことなんですよ。
ニートの問題ってこうした社会全体の問題を提唱しているもので、
それを精神論・根性論、意識の問題で片付けようとしている風潮は
どう考えても責任の棚上げ、怠慢でしかないのだ。
そうなると、結局学歴社会批判をしないといけなくなる。
だんだん金で学歴を買うような時代になっているから、
生まれた家庭で就職するかニートになるか運命が大きく分かれる。
つまり生まれた家によって、生きるか死ぬかを
自分の意思を無視して決められる時代になるってことなんですよ。
ニートの問題ってこうした社会全体の問題を提唱しているもので、
それを精神論・根性論、意識の問題で片付けようとしている風潮は
どう考えても責任の棚上げ、怠慢でしかないのだ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:37 ID:GxpQK16A0
>>132
＞現状負け組みでこれからも勝てる見込みのない連中が最初っからレースを放棄してるくせに
＞俺が勝てないのはルールが悪いからといってるように聞こえる。
その通りだお(・∀・)でなんの問題が？
既存の社会システムを生きる君らが君らの価値観から自分たちにとって都合のいい社会システムを肯定するように
ニートもまた自分らの価値観にとって都合の悪い社会システムを否定する。
本質的になにが違うのかな？(・∀・)結局、共に自己の利己心からの主張でしょ
＞俺は悪くない社会が悪いと念仏のように唱えやがって。
ｳｰﾝ、俺はっていうのとはちょっと違うかな。まぁ、そういう個人レベルから語るﾔｼもいるんだろうけど、
今、問題にしてるのはあくまでマクロの視点から言ってるわけだから(・∀・)ｳﾝ
まぁ、なんだ、基本的にこういうのってお互い否定しあっても不毛なんだよね┐(´∀｀)┌
説得の基本はあくまで、相手の利己心に訴えて、そうすることが結局、君たちの得になるんだよって方向に持っていかなくちゃね(・∀・)ｳﾝ
だから、漏れが言ってるのは、本来、別にニートにとって都合がいいっていうだけじゃなくて、
低賃金にサービス残業当たり前みたいな過酷な労働環境におかれてるような、リーマン、派遣、フリーターetc、労働者一般にとって、一般大衆にとって、
いや、長期的な視野に立てば実は企業にとっても利益になることを言ってるつもりなんだけどなぁ┐(´∀｀)┌
＞現状負け組みでこれからも勝てる見込みのない連中が最初っからレースを放棄してるくせに
＞俺が勝てないのはルールが悪いからといってるように聞こえる。
その通りだお(・∀・)でなんの問題が？
既存の社会システムを生きる君らが君らの価値観から自分たちにとって都合のいい社会システムを肯定するように
ニートもまた自分らの価値観にとって都合の悪い社会システムを否定する。
本質的になにが違うのかな？(・∀・)結局、共に自己の利己心からの主張でしょ
＞俺は悪くない社会が悪いと念仏のように唱えやがって。
ｳｰﾝ、俺はっていうのとはちょっと違うかな。まぁ、そういう個人レベルから語るﾔｼもいるんだろうけど、
今、問題にしてるのはあくまでマクロの視点から言ってるわけだから(・∀・)ｳﾝ
まぁ、なんだ、基本的にこういうのってお互い否定しあっても不毛なんだよね┐(´∀｀)┌
説得の基本はあくまで、相手の利己心に訴えて、そうすることが結局、君たちの得になるんだよって方向に持っていかなくちゃね(・∀・)ｳﾝ
だから、漏れが言ってるのは、本来、別にニートにとって都合がいいっていうだけじゃなくて、
低賃金にサービス残業当たり前みたいな過酷な労働環境におかれてるような、リーマン、派遣、フリーターetc、労働者一般にとって、一般大衆にとって、
いや、長期的な視野に立てば実は企業にとっても利益になることを言ってるつもりなんだけどなぁ┐(´∀｀)┌
321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:39 ID:ra8kuluQ0
322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:40 ID:o3AfoQhH0
>>305
ならそういう適材な業種行けばいいじゃない。
電話の方が得意ならテレアポインターのいずれ正社員雇用もあるアルバイトから始めてみたら？
もしくはサポートセンターでもいいよね。アルバイトなら簡単な書類だけで雇ってくれる所多いよ。
というかさ、面接の意味はそうじゃないと思うんだが。
その会社の業務として客とは電話だけで応対するかもしれないけれど、
会社という組織で生きていくのだから、当然社内の対人関係は重要な要素だと思うんだけどね。
この人となら一緒に仕事ができそうだ、そういう人を探すのも面接の役割でしょ？
SOHOとかで全社員在宅勤務な企業もあるけれど、そういう所はほとんど実力社会だよ。
ならそういう適材な業種行けばいいじゃない。
電話の方が得意ならテレアポインターのいずれ正社員雇用もあるアルバイトから始めてみたら？
もしくはサポートセンターでもいいよね。アルバイトなら簡単な書類だけで雇ってくれる所多いよ。
というかさ、面接の意味はそうじゃないと思うんだが。
その会社の業務として客とは電話だけで応対するかもしれないけれど、
会社という組織で生きていくのだから、当然社内の対人関係は重要な要素だと思うんだけどね。
この人となら一緒に仕事ができそうだ、そういう人を探すのも面接の役割でしょ？
SOHOとかで全社員在宅勤務な企業もあるけれど、そういう所はほとんど実力社会だよ。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:14:42 ID:YV4HIbBP0
>>316
自分を売り込む能力が、特に会社の利益にならないような職種なら、
それを理由に取らないのはおかしいね。
営業職だったらアピール能力は重視するポイントだろうけど、
経理、技術などだったら、意味がないとは言わんが二の次三の次の素質。
自分を売り込む能力が、特に会社の利益にならないような職種なら、
それを理由に取らないのはおかしいね。
営業職だったらアピール能力は重視するポイントだろうけど、
経理、技術などだったら、意味がないとは言わんが二の次三の次の素質。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:15:16 ID:08H0d0to0
325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:17:26 ID:rvD7c3Fo0
１０年間で１７万人増えたニートよりも
・６００万人増えた非正社員（うちフリーター２３５万人）
・２００万人増えた完全失業者
の方がよっぽど経済に対する影響が大きいのに
なんでこいつらの対策をしないでニート対策なんかするの？
・６００万人増えた非正社員（うちフリーター２３５万人）
・２００万人増えた完全失業者
の方がよっぽど経済に対する影響が大きいのに
なんでこいつらの対策をしないでニート対策なんかするの？
>>323
よほど優れた技術持ってるならともかく
並の技術なら売り込めとまでは言わないけど
それなりの対応出来ないとどうしようもない
技術部門だからって人前に出ないなんてことは無いんだし
中規模な会社なら経理が受付を兼務してるようなところも多いしな
プレゼンに技術者連れてって説明してもらう、なんてこともあるんだし
よほど優れた技術持ってるならともかく
並の技術なら売り込めとまでは言わないけど
それなりの対応出来ないとどうしようもない
技術部門だからって人前に出ないなんてことは無いんだし
中規模な会社なら経理が受付を兼務してるようなところも多いしな
プレゼンに技術者連れてって説明してもらう、なんてこともあるんだし
328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:18:26 ID:FUpu8fld0
>>305
要、コミュニケーション能力って書いてあれば満足なのか？
要、コミュニケーション能力って書いてあれば満足なのか？
329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:19:13 ID:a8pKMla10
>>324
会社は常に120%を求めるよ。
ただ現実的には80%程度出してりゃ
文句言われることはあっても
クビにはならんわな。
(よっぽどキャパが低い場合を除いて)
グチグチ言われても聞き流しゃいいんだよ。
会社や他人が求める人にならんでも良い。
会社は常に120%を求めるよ。
ただ現実的には80%程度出してりゃ
文句言われることはあっても
クビにはならんわな。
(よっぽどキャパが低い場合を除いて)
グチグチ言われても聞き流しゃいいんだよ。
会社や他人が求める人にならんでも良い。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:19:20 ID:AzvPkzMq0
>319
何故そうなるのか、俺にはちょっと判らないな。
元々、うちは学歴至上主義じゃないし。
>323
>経理、技術などだったら、意味がないとは言わんが二の次三の次の素質。
二の次三の次の素質でも持っている人間と持っていない人間、
どちらを取る？
つーか、散々社会の責任だなんだって言うけど、
当の就職出来ない組は何か努力してるのか？
何故就職できないかと考えたときに、
自分を見つめなおし、自分を向上させようとか
思わないのか？
何故そうなるのか、俺にはちょっと判らないな。
元々、うちは学歴至上主義じゃないし。
>323
>経理、技術などだったら、意味がないとは言わんが二の次三の次の素質。
二の次三の次の素質でも持っている人間と持っていない人間、
どちらを取る？
つーか、散々社会の責任だなんだって言うけど、
当の就職出来ない組は何か努力してるのか？
何故就職できないかと考えたときに、
自分を見つめなおし、自分を向上させようとか
思わないのか？
331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:19:40 ID:08H0d0to0
まあ俺人間関係でトラブったことないけど
面接だけはマジ苦手だなｗｗｗｗ
面接だけはマジ苦手だなｗｗｗｗ
333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:20:08 ID:g8h1Rf4k0
>>316
＞営利団体である企業が「自分を売り込むことが不得手」な人間を
＞何故、取らないといけないの？
「自分を売り込む」というのも実は曖昧な定義でね、
何をもって自分を売り込んでいるのか？という絶対的な指数って
これも無いんだよね。
売り込む能力はあっても、それが全ての能力に繋がるとも思えないし。
実感を込めてね。
「何故、取らないといけないの？」と問われると、
「取ってはいけない」明確な理由が全く見当たらないから。
＞営利団体である企業が「自分を売り込むことが不得手」な人間を
＞何故、取らないといけないの？
「自分を売り込む」というのも実は曖昧な定義でね、
何をもって自分を売り込んでいるのか？という絶対的な指数って
これも無いんだよね。
売り込む能力はあっても、それが全ての能力に繋がるとも思えないし。
実感を込めてね。
「何故、取らないといけないの？」と問われると、
「取ってはいけない」明確な理由が全く見当たらないから。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:21:54 ID:08H0d0to0
>>332
言い訳の一言で片付けてしまえばお前に言えることなんぞ何もないよｗｗｗ
話をしようって気にもならないし
お前がいうある程度のところってのが相手にとって妥協できないところとか
って考え方を持とうとは思わないのかねｗｗｗｗ
言い訳の一言で片付けてしまえばお前に言えることなんぞ何もないよｗｗｗ
話をしようって気にもならないし
お前がいうある程度のところってのが相手にとって妥協できないところとか
って考え方を持とうとは思わないのかねｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:24:12 ID:ra8kuluQ0
>>325
“取り繕う事すら”できない人間はいらない、って意味だったんだけどな。
大体面接の質問なんて100パターンもないんだし、
それぞれのパターンに対して相手の立場になって理想的な回答を考えておき、
実際に口に出すだけじゃん。社交性やらアピール力以前の問題。
入試試験とかと変わらないだろ。
これすらできない人間に面接官が失望を覚えたところで、面接官を責めるのは酷だ。
“取り繕う事すら”できない人間はいらない、って意味だったんだけどな。
大体面接の質問なんて100パターンもないんだし、
それぞれのパターンに対して相手の立場になって理想的な回答を考えておき、
実際に口に出すだけじゃん。社交性やらアピール力以前の問題。
入試試験とかと変わらないだろ。
これすらできない人間に面接官が失望を覚えたところで、面接官を責めるのは酷だ。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:25:05 ID:a8pKMla10
まぁ3年ニートしてたら面接前にｱﾎﾞｰﾝだな。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:25:53 ID:FUpu8fld0
俺から言わせると、面接で落ちるって奴はとんでもなく間抜けｗｗｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:26:55 ID:08H0d0to0
リクナビとかで面接逝けなかったことないんだけどね＾＾
元々が卑屈な人間だからかなｗｗｗｗ
元々が卑屈な人間だからかなｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:27:35 ID:g8h1Rf4k0
>>330
＞元々、うちは学歴至上主義じゃないし。
キミんとこの会社の話なんかしていない。
世の風潮として、一般論として。
＞二の次三の次の素質でも持っている人間と持っていない人間、
＞どちらを取る？
二元論にしてしまうのが、愚かの極みだと思うが。
持っている人間だから仕事ができる、持っていない人間だから仕事ができない。
とはならないはず。
前にも言ったはず、それは人事の手腕が試されると。
その人の能力・適性に見合った場に配置する。
言葉は相応しくないかもしれないが「バカとハサミも使いよう」といって、
自分を売り込む能力がないから全ての部署・現場で使いものにならないとは
言い切れないはずだがね。
だからニートに限らず、精神論・根性論、意識の問題にしてしまうのは
責任の棚上げで怠慢だと言っているのですよ。
そろそろ理解しましょうよ。
＞元々、うちは学歴至上主義じゃないし。
キミんとこの会社の話なんかしていない。
世の風潮として、一般論として。
＞二の次三の次の素質でも持っている人間と持っていない人間、
＞どちらを取る？
二元論にしてしまうのが、愚かの極みだと思うが。
持っている人間だから仕事ができる、持っていない人間だから仕事ができない。
とはならないはず。
前にも言ったはず、それは人事の手腕が試されると。
その人の能力・適性に見合った場に配置する。
言葉は相応しくないかもしれないが「バカとハサミも使いよう」といって、
自分を売り込む能力がないから全ての部署・現場で使いものにならないとは
言い切れないはずだがね。
だからニートに限らず、精神論・根性論、意識の問題にしてしまうのは
責任の棚上げで怠慢だと言っているのですよ。
そろそろ理解しましょうよ。
毎日ニート生活でだらだ面白そうな事だけをやって、
最低でも20年先まで生活が保証されている漏れが負け組みだったとは。
フリーター可哀想ジャン。
最低でも20年先まで生活が保証されている漏れが負け組みだったとは。
フリーター可哀想ジャン。
>>2でこのｽﾚは終わってるよね
345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:29:24 ID:CptyulwG0
>>320
長文ご苦労。想像通りの返答ありがとう。
利己心利己心というけれどそれを追求しようという行動はなんかしてるのかな？
誰かやってくんないかなぁ、そうなればいいなぁって働かないんだ。
それは日本から出てくか変えるしかないよね。
政治活動でもしたらどうかな？
それとも別に現状働かなくても生きていけるし満足なのかな？
ニートは夢想家ですね。ロマンチックなところは評価するよ。
長文ご苦労。想像通りの返答ありがとう。
利己心利己心というけれどそれを追求しようという行動はなんかしてるのかな？
誰かやってくんないかなぁ、そうなればいいなぁって働かないんだ。
それは日本から出てくか変えるしかないよね。
政治活動でもしたらどうかな？
それとも別に現状働かなくても生きていけるし満足なのかな？
ニートは夢想家ですね。ロマンチックなところは評価するよ。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:30:19 ID:YV4HIbBP0
347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:30:26 ID:g8h1Rf4k0
低賃金の人材が集まらなくて困っているから、ニート叩きして賃金デフレを起こそうって魂胆なのは良く分かった。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:30:50 ID:mcp2GVQ90
働きたくないなら働かなければいいじゃない。
雇いたくないなら雇わなければいいじゃない。
信条は自由だ。ニーとも社会人もこんなとこで
罵りあいをしてるのはおかしいぞ。
雇いたくないなら雇わなければいいじゃない。
信条は自由だ。ニーとも社会人もこんなとこで
罵りあいをしてるのはおかしいぞ。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:31:04 ID:ra8kuluQ0
>>342
会社は採用する人間を選べるんだから、
そんなややっこしいパズルみたいなことしなくても
“AもBもできる人間”を雇えばいいだけじゃん。
逆に求職者は買い手市場なんだから“AもBも”できるようにならないと買ってもらえない。
会社は採用する人間を選べるんだから、
そんなややっこしいパズルみたいなことしなくても
“AもBもできる人間”を雇えばいいだけじゃん。
逆に求職者は買い手市場なんだから“AもBも”できるようにならないと買ってもらえない。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:31:41 ID:cCNg8/jf0
>>323
MITのメディアラボの有名なスローガンにDemo or Dieという
言葉がある。技術者・研究者であっても、自分のやっていること
をきちんと第三者に理解させられない奴は要らないんだよ。
>>333
プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力の無い奴は、
会社には必要ないんだよ。自分一人だけで仕事が完結するなんてのは
非常にまれだしな。一人だけの場合でも、上司に対して仕事内容の
説明責任がある。プレゼン能力やコミュニケーション能力を甘く見て
いるようだが、チームで仕事をする時の失敗の原因で必ず上がるのが
コミュニケーションの不足ね。これが出来ない奴は論外だよ。
MITのメディアラボの有名なスローガンにDemo or Dieという
言葉がある。技術者・研究者であっても、自分のやっていること
をきちんと第三者に理解させられない奴は要らないんだよ。
>>333
プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力の無い奴は、
会社には必要ないんだよ。自分一人だけで仕事が完結するなんてのは
非常にまれだしな。一人だけの場合でも、上司に対して仕事内容の
説明責任がある。プレゼン能力やコミュニケーション能力を甘く見て
いるようだが、チームで仕事をする時の失敗の原因で必ず上がるのが
コミュニケーションの不足ね。これが出来ない奴は論外だよ。
親が甘えさせすぎなんだよ。
食うことに困るようになれば、ニートの連中も働くだろ。
それでも働くことを拒み、餓死するんだったらそれでも良しｗ
生涯賃金以上財産がある人間がニートしてるのは
他人に迷惑かけてるわけでもないからまあいいか。
そいつらは人生勝ち組ってことで。
>>339
1年でもあぼーんかな。
ニート→使い捨てバイト→派遣→正社員とステップアップしていかないと
ニート→正社員 は無理。
食うことに困るようになれば、ニートの連中も働くだろ。
それでも働くことを拒み、餓死するんだったらそれでも良しｗ
生涯賃金以上財産がある人間がニートしてるのは
他人に迷惑かけてるわけでもないからまあいいか。
そいつらは人生勝ち組ってことで。
>>339
1年でもあぼーんかな。
ニート→使い捨てバイト→派遣→正社員とステップアップしていかないと
ニート→正社員 は無理。
俺様は優秀なのにそれを見抜けない人事が無能なんだ！
そんな社会で働いてられるか！って言い訳でニートしてるわけか
すごいね
そんな社会で働いてられるか！って言い訳でニートしてるわけか
すごいね
354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:33:15 ID:08H0d0to0
まあ俺に言わせれば
現場でもない人事に何が分かるってのが正直なところなんだがｗｗｗ
何かつまらない流れになってきたから消えるか
現場でもない人事に何が分かるってのが正直なところなんだがｗｗｗ
何かつまらない流れになってきたから消えるか
355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:33:25 ID:oXPUrPaI0
日本がおかしくなっちゃってるからだね根本的に
356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:34:16 ID:vtvh1MdA0
359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:35:17 ID:cCNg8/jf0
360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:35:35 ID:g53bF9/b0
企業が雇いたくなるまでどんどんニートすればいい。
ニート問題なんてのはつまりところ、労働市場のミスマッチなんだから。
需要が少ないなら供給をどんどん減らせばいい。
子どもも産むな。設備や貨幣に対して労働力が割高になるまで
どんどこ生産人口を減らしていけば、そのうち国内業務を維持しようと
思えば嫌でも人を雇わざる得なくなる。
ニート問題なんてのはつまりところ、労働市場のミスマッチなんだから。
需要が少ないなら供給をどんどん減らせばいい。
子どもも産むな。設備や貨幣に対して労働力が割高になるまで
どんどこ生産人口を減らしていけば、そのうち国内業務を維持しようと
思えば嫌でも人を雇わざる得なくなる。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:35:40 ID:AzvPkzMq0
あー色々書こうかと思ったけど、
他の人が書いてくれた。
企業側からしたら、
350,351に書いてあるとおりだと思うよ。
一般的にｗ
>346
>一の能力が優れてる人間をとるだろうね。
これは時と場合によるかな。
会社に合わないと考えたら、取らない場合もある。
他の人が書いてくれた。
企業側からしたら、
350,351に書いてあるとおりだと思うよ。
一般的にｗ
>346
>一の能力が優れてる人間をとるだろうね。
これは時と場合によるかな。
会社に合わないと考えたら、取らない場合もある。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:36:14 ID:rvD7c3Fo0
363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:36:48 ID:7vWbTTU60
364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:37:23 ID:FLyQd8Pm0
>>352
親が甘えさせすぎは十分にあるよ
子供がペット化した世代が丁度ニートになってる
親は働かないで小屋に居た方が世間的に辛くても精神的に満足してる
親の世間的に辛い部分は自分が苦労してる様子でカバー
ニートを社会の所為にしてるのはニートの親だったりする
その反面、近所では自分が悪いんですという
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
親が甘えさせすぎは十分にあるよ
子供がペット化した世代が丁度ニートになってる
親は働かないで小屋に居た方が世間的に辛くても精神的に満足してる
親の世間的に辛い部分は自分が苦労してる様子でカバー
ニートを社会の所為にしてるのはニートの親だったりする
その反面、近所では自分が悪いんですという
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:37:48 ID:o3AfoQhH0
>>354
いまだに人事が面接する所なんてあるの？
大手メーカーとかならともかく、今ほとんどの企業は現場のラインの責任者が面接するんだが。
やはりコミュニケーション能力の欠如が問題なんだと思うけどねぇ。
仕事に一度は就いたけど挫折してニートになったケースってほとんどが、
「どうやったらいいかわからない」「先輩は仕事を教えてくれない」
と良く言うんだけど、まず何がわからないのかを伝える努力して欲しい。
中堅社員はニュータイプでの超能力者でも無いんだ。
また間違いを指摘し、こうすればいいと教えると教えるで、
どうも怒られていると勘違いする被害妄想君が多い。
中には泣き出す奴までいる始末。これではどうにもならん。
いまだに人事が面接する所なんてあるの？
大手メーカーとかならともかく、今ほとんどの企業は現場のラインの責任者が面接するんだが。
やはりコミュニケーション能力の欠如が問題なんだと思うけどねぇ。
仕事に一度は就いたけど挫折してニートになったケースってほとんどが、
「どうやったらいいかわからない」「先輩は仕事を教えてくれない」
と良く言うんだけど、まず何がわからないのかを伝える努力して欲しい。
中堅社員はニュータイプでの超能力者でも無いんだ。
また間違いを指摘し、こうすればいいと教えると教えるで、
どうも怒られていると勘違いする被害妄想君が多い。
中には泣き出す奴までいる始末。これではどうにもならん。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:37:56 ID:oonQWBgG0
え～、コミュニケーション能力をバカにしてる人がいますが、
そういう人のための職はちゃんとあるでしょ～が。
単純作業の工場とか、能力あればイラスト書く人とか。
コミュニケーション能力は必要だから落すんだよｗｗ
367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:38:57 ID:g53bF9/b0
北朝鮮に核爆弾落としてもらって若者が大量に死ねば、
失業問題もニート問題もすぐに解決すると思うよ。
失業問題もニート問題もすぐに解決すると思うよ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:39:01 ID:g8h1Rf4k0
>>351
＞プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力の無い奴は、
＞会社には必要ないんだよ。
それじゃ、今の会社員・サラリーマンが
プレゼンテーション能力・コミュニケーション能力に長けていると
言えるのか、となると、？マークが激しく点滅するんですよね。
だからキミのその意見そのものに大きな不信感を感じるのです。
たかが数分の面接、たかが一枚の履歴書でもって
それらの能力を見極めるなんて絶対無理。
見極められると思っているならそれは幻想とハッキリ言ってやる。
そういった能力は入社した時に既にある人も必要なら、
入社してから育成するというのも必要なわけで。
ま、会社に育成能力がないのなら、勝手にニートに不満をぶつけてください。
＞プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力の無い奴は、
＞会社には必要ないんだよ。
それじゃ、今の会社員・サラリーマンが
プレゼンテーション能力・コミュニケーション能力に長けていると
言えるのか、となると、？マークが激しく点滅するんですよね。
だからキミのその意見そのものに大きな不信感を感じるのです。
たかが数分の面接、たかが一枚の履歴書でもって
それらの能力を見極めるなんて絶対無理。
見極められると思っているならそれは幻想とハッキリ言ってやる。
そういった能力は入社した時に既にある人も必要なら、
入社してから育成するというのも必要なわけで。
ま、会社に育成能力がないのなら、勝手にニートに不満をぶつけてください。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:39:07 ID:cCNg8/jf0
370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:39:49 ID:YV4HIbBP0
>>351
MITは成功者を育てたいからそう教えるのは当然だが、
社会全体がそうできるわけではない。だから社会問題化しているんだろ。
俺だって、後輩にはアピール力を磨けというよ。
ただ、「コミュニケーション能力のないやつ」という極論を出すのは変。
面接の話でもいったが、営業などでなければ、コミュニケーション能力は
ある程度あればよいもの。そりゃ高いに越した事はないが。
ニート批判をしてる人って、なぜ社会問題であるという認識をもてないのだろう。
MITは成功者を育てたいからそう教えるのは当然だが、
社会全体がそうできるわけではない。だから社会問題化しているんだろ。
俺だって、後輩にはアピール力を磨けというよ。
ただ、「コミュニケーション能力のないやつ」という極論を出すのは変。
面接の話でもいったが、営業などでなければ、コミュニケーション能力は
ある程度あればよいもの。そりゃ高いに越した事はないが。
ニート批判をしてる人って、なぜ社会問題であるという認識をもてないのだろう。
どんなにすごい技術やスキルを持っていても
それを他者に理解してもらえなきゃ何にもならない
宝の持ち腐れ
それを他者に理解してもらえなきゃ何にもならない
宝の持ち腐れ
取り繕うっていうと言葉悪いけど、直で顔あわせるのが苦手な人間が、
営業業務じゃなくても、複数人の集まる組織の中でうまくやっていけるとは到底思えない。
営業業務じゃなくても、複数人の集まる組織の中でうまくやっていけるとは到底思えない。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:40:19 ID:08H0d0to0
どーでもいいが採用担当が何を求めてるかなんて
このスレと無関係な気がするんだがｗｗｗｗｗｗ
このスレと無関係な気がするんだがｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:40:57 ID:oonQWBgG0
>>368
長けたじゃなくて、最低限ある奴だっつ～の。
長けたじゃなくて、最低限ある奴だっつ～の。
どうしてこう、悪性を良性に変えようとするのかねえ。
例えば癌になったら手遅れだろ？なる前の奴に手を打てよ。
例えば癌になったら手遅れだろ？なる前の奴に手を打てよ。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:42:45 ID:AzvPkzMq0
>ニート批判をしてる人って、なぜ社会問題であるという認識をもてないのだろう。
社会問題化する前に、本人/親がやるべき事があるんじゃない？
それをやらずに社会が悪いといわれてもねぇ・・・って所。
社会問題化する前に、本人/親がやるべき事があるんじゃない？
それをやらずに社会が悪いといわれてもねぇ・・・って所。
サラリーマンというだけで能力がある人間だと思い込んでる人がいるな
ピンキリだと思うがなぁ・・・
ピンキリだと思うがなぁ・・・
日本は格差社会なんだから
ニートみたいなオチこぼれがでてきてもおかしくはないわな。
ニートを擁護するんだったら
お隣の「地上の楽園」にでも行くしかないわな。
しかし、ニート特集のテレビとか見てると奴らの言い分は笑うな。
ギャグやネタで言ってるとしか思えないくらい。
ニートを保護するくらいだったら、優秀な人材を育てる方に
国もお金を使って欲しい物だ。
ニートみたいなオチこぼれがでてきてもおかしくはないわな。
ニートを擁護するんだったら
お隣の「地上の楽園」にでも行くしかないわな。
しかし、ニート特集のテレビとか見てると奴らの言い分は笑うな。
ギャグやネタで言ってるとしか思えないくらい。
ニートを保護するくらいだったら、優秀な人材を育てる方に
国もお金を使って欲しい物だ。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:43:11 ID:o3AfoQhH0
>>368
長けているとは言わんさ。でもみんな働く事で色々覚えたり叩かれて変わっていく。
それを我慢できない奴がドロップアウトしていくだけだ。
>>370
全ての企業はみんな個々に仕事してるのか？違うだろ。
営業じゃなくても同僚とのコミュニケーション、上司後輩とのコミュニケ-ションは不可欠じゃないか？
長けているとは言わんさ。でもみんな働く事で色々覚えたり叩かれて変わっていく。
それを我慢できない奴がドロップアウトしていくだけだ。
>>370
全ての企業はみんな個々に仕事してるのか？違うだろ。
営業じゃなくても同僚とのコミュニケーション、上司後輩とのコミュニケ-ションは不可欠じゃないか？
>>362
オイルショックの時期は今よりニートが沢山いたことを忘れていますね。
オイルショックの時期は今よりニートが沢山いたことを忘れていますね。
散々既出だと思うが、ニートよりもまず、労働意欲のある人間を救うことを考えてほしい。
>376
社会問題なんだから悪いのは自分じゃないって思いたいんじゃない？
そんな奴社会生活できねえっつーの。
社会問題なんだから悪いのは自分じゃないって思いたいんじゃない？
そんな奴社会生活できねえっつーの。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:44:54 ID:lu1MhiQ50
ゆとり教育の犠牲者だよ。苦しみの先に喜びやなにかを勝ち取る、
じゃなくて苦しむくらいならいらない、だろ
じゃなくて苦しむくらいならいらない、だろ
386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:45:33 ID:08H0d0to0
ってかお前らは仕事でしか自分の価値を見出せないのか
387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:45:34 ID:YV4HIbBP0
>>376
いやだからさ、ニートやその親に原因があるのは分かるが、
自助努力を求めたって改善しないから、社会問題なわけ。
放置すれば社会コストの増大になるのは必至で、
当然まともに働いている人が負担することになる。
それが税負担になるか治安悪化による生活不安になるかはわからんが。
ニート本人や親にもっとしっかりしろと言うのは、何の解決にもつながらず、
問題先送りでしかない。想像力が欠如しているといわれても仕方ないのでは？
いやだからさ、ニートやその親に原因があるのは分かるが、
自助努力を求めたって改善しないから、社会問題なわけ。
放置すれば社会コストの増大になるのは必至で、
当然まともに働いている人が負担することになる。
それが税負担になるか治安悪化による生活不安になるかはわからんが。
ニート本人や親にもっとしっかりしろと言うのは、何の解決にもつながらず、
問題先送りでしかない。想像力が欠如しているといわれても仕方ないのでは？
388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:45:40 ID:g53bF9/b0
①鎖国する。
・代替労働力の流入もなくなる上にすぐに食糧不足で適正規模まで人口が消えてくれる。
②賃下げ、労働環境悪化を受け入れる。
・他国労働者に比べて割高な日本人の労働をニートやフリーターが自分らを値下げすること
で調整することでバランスする。
③中国特需やEU特需、米国消費が今以上に加速する。
中国や米国やEUが今以上に好況になる可能性は非現実的ではあるが、日本で生産される
財・サービスへの需要が増えれば、それだけ日本の労働者への需要やひいては労働環境も
改善される。
・代替労働力の流入もなくなる上にすぐに食糧不足で適正規模まで人口が消えてくれる。
②賃下げ、労働環境悪化を受け入れる。
・他国労働者に比べて割高な日本人の労働をニートやフリーターが自分らを値下げすること
で調整することでバランスする。
③中国特需やEU特需、米国消費が今以上に加速する。
中国や米国やEUが今以上に好況になる可能性は非現実的ではあるが、日本で生産される
財・サービスへの需要が増えれば、それだけ日本の労働者への需要やひいては労働環境も
改善される。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:45:54 ID:rvD7c3Fo0
人事で面接やってる人も優秀な人間を取らないと、
上からお叱りを受けるんだろうな。だから、要求する
水準を高くするんだろうな。
でも、DQN会社には、DQNしか来ない訳であって・・・
上からお叱りを受けるんだろうな。だから、要求する
水準を高くするんだろうな。
でも、DQN会社には、DQNしか来ない訳であって・・・
390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:46:14 ID:g8h1Rf4k0
>>369
ではニートがその２つを兼ね備えていないのか？となると、
これにも疑問符が激しく点滅するわけで。
仮に根性論・精神論・意識の問題を声高に叫ぶのなら、
ニートの中にはその２つの能力を持ちながら、自信喪失のために
キミたちが求めている「自分を売り込む」ことができなくなってしまった
人もたくさんいると、聞いた事がある。（ソースが何かは忘れたが）
結局、キミらが求める精神・根性・意識を失わせているのが
今の構造にあるということを忘れてはいけないのである。
精神・根性・意識の問題を声高に叫ぶなら、それを失わせない構造が求められる。
ニートが増える原因って、単に本人だけの問題ではないということ。
ではニートがその２つを兼ね備えていないのか？となると、
これにも疑問符が激しく点滅するわけで。
仮に根性論・精神論・意識の問題を声高に叫ぶのなら、
ニートの中にはその２つの能力を持ちながら、自信喪失のために
キミたちが求めている「自分を売り込む」ことができなくなってしまった
人もたくさんいると、聞いた事がある。（ソースが何かは忘れたが）
結局、キミらが求める精神・根性・意識を失わせているのが
今の構造にあるということを忘れてはいけないのである。
精神・根性・意識の問題を声高に叫ぶなら、それを失わせない構造が求められる。
ニートが増える原因って、単に本人だけの問題ではないということ。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:46:15 ID:vtvh1MdA0
ハッキリ言って、職種によって職場の雰囲気は全然違う。
ここでニートを叩いているのは底辺文系のDQN営業系ばかり。
ニート諸君。今からでも理工系に来なさい。どうせ人生諦めたのなら、
騙されたと思って理工系に来なさい。
ここでニートを叩いているのは底辺文系のDQN営業系ばかり。
ニート諸君。今からでも理工系に来なさい。どうせ人生諦めたのなら、
騙されたと思って理工系に来なさい。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:46:42 ID:a8pKMla10
393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:47:15 ID:cCNg8/jf0
>>368
少なくともニートよりはずっと優れたコミュニケーション・プレゼン
テーション能力があると認められているから採用しているわけでしょ？
履歴書や職務経歴書の書き方一つとっても、「わかってもらおう」と
思って書いているかどうかくらい分かるでしょ。俺の知っている奴で、
職務経歴書を10ページも書いた奴がいた。職務経歴書ってのがどういう
ものかを考えたら10ページも書く馬鹿はいない。せいぜい2～3ページ
にまとめるだろ。これは極端な例だが、落ちる奴はだいたい似たような
ことをやっていると思うよ。相手が「何を求めているのか」を考えない
で就職活動に臨むから落ちるんだよ。
>>370
MITに限らず、コミュニケーション・プレゼンテーション能力が要らない
ところなんて無いでしょ？自分のやっている仕事を端的に説明できない
奴なんて会社じゃただの粗大ゴミですよ。
少なくともニートよりはずっと優れたコミュニケーション・プレゼン
テーション能力があると認められているから採用しているわけでしょ？
履歴書や職務経歴書の書き方一つとっても、「わかってもらおう」と
思って書いているかどうかくらい分かるでしょ。俺の知っている奴で、
職務経歴書を10ページも書いた奴がいた。職務経歴書ってのがどういう
ものかを考えたら10ページも書く馬鹿はいない。せいぜい2～3ページ
にまとめるだろ。これは極端な例だが、落ちる奴はだいたい似たような
ことをやっていると思うよ。相手が「何を求めているのか」を考えない
で就職活動に臨むから落ちるんだよ。
>>370
MITに限らず、コミュニケーション・プレゼンテーション能力が要らない
ところなんて無いでしょ？自分のやっている仕事を端的に説明できない
奴なんて会社じゃただの粗大ゴミですよ。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:47:28 ID:6KFvJu890
旧帝文系４年だけどまだ内定ないよー
>>381
その通りだな。
ニートにしたって、働く意欲が出て働こうと行動したときには「失業者」になるんだから、
失業者対策なくしてニート減もありえないのだが・・・
ま、リーマンが本質を見ずにニート叩いて満足している間は失業者対策も変わらないだろうな・・
その通りだな。
ニートにしたって、働く意欲が出て働こうと行動したときには「失業者」になるんだから、
失業者対策なくしてニート減もありえないのだが・・・
ま、リーマンが本質を見ずにニート叩いて満足している間は失業者対策も変わらないだろうな・・
負け組みって具体的にどういうの？
397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:48:35 ID:4OMSMqRu0
20歳以上の扶養控除は止めるべきだ
ニートを飼うのを国が支援する必要はない。
食うに困って働くようになればよろしい
ニートを飼うのを国が支援する必要はない。
食うに困って働くようになればよろしい
>>387
ニートには生活保護を出さなければ良い。
（既出だが、肉体的なハンデがある人とかは当然除く）
本人や親にしっかりしろと言うしか無いだろう。
それ以外で解決しようとしたら強制労働くらいしか思いつかないが？
どーいう解決策を考えてる？？
ニートには生活保護を出さなければ良い。
（既出だが、肉体的なハンデがある人とかは当然除く）
本人や親にしっかりしろと言うしか無いだろう。
それ以外で解決しようとしたら強制労働くらいしか思いつかないが？
どーいう解決策を考えてる？？
>>387
社会コストの増大を考えるならば、フリーターと無職の方が遥かに影響が大きい。
何故ニートなんていう、少数しかいない、しかも今の賃金では労働意欲がなくて改善が
難しい奴らを更生しようと考えるんだ？
供給源を絶たない限りどうにもならん。
フリーターとか無職が減れば自動的にニートも減る。
社会コストの増大を考えるならば、フリーターと無職の方が遥かに影響が大きい。
何故ニートなんていう、少数しかいない、しかも今の賃金では労働意欲がなくて改善が
難しい奴らを更生しようと考えるんだ？
供給源を絶たない限りどうにもならん。
フリーターとか無職が減れば自動的にニートも減る。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:49:09 ID:08H0d0to0
こうやってループになっていくんだね＾＾
>>396
ここで偉そうに議論してる俺らみたいな奴のこと
ここで偉そうに議論してる俺らみたいな奴のこと
402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:49:24 ID:o3AfoQhH0
403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:49:22 ID:g8h1Rf4k0
>>391
理工系はスキルとIQ持ってると、極端に大事にされるよね・・・
エンジニア系は、面接試験で一般常識じゃなくて適正試験（IQテスト）するとこ多いし。
自分に自信があるといいかも知れないが、自分の脳の限界に挫折するとキツいかも。
理工系はスキルとIQ持ってると、極端に大事にされるよね・・・
エンジニア系は、面接試験で一般常識じゃなくて適正試験（IQテスト）するとこ多いし。
自分に自信があるといいかも知れないが、自分の脳の限界に挫折するとキツいかも。
>>399
メチャ正論
メチャ正論
人としゃべる能力はひとつのスキルです。人は千差万別。自分は苦手、足りないと思うなら練習すればよろしい。
苦手だからそれ以外を評価してください。そんな奴は、いりません。
苦手だからそれ以外を評価してください。そんな奴は、いりません。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:50:55 ID:g53bF9/b0
>>396
今の時点で職が無いか、もしくは職があっても退職するまでにとてもじゃないが
金融資産の形成を望めず、将来的には今の時点で既に乞食になることが決定してる
程度の収入しか得られてない層とかがそうなんじゃないか？
具体的には資産無しのニート、フリーター、低賃金職の請負・派遣などだ。
今の時点で職が無いか、もしくは職があっても退職するまでにとてもじゃないが
金融資産の形成を望めず、将来的には今の時点で既に乞食になることが決定してる
程度の収入しか得られてない層とかがそうなんじゃないか？
具体的には資産無しのニート、フリーター、低賃金職の請負・派遣などだ。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:50:55 ID:cCNg8/jf0
409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:51:00 ID:FUpu8fld0
>>387
ぶっちゃけ、景気の事など先にやればニートは消滅してくれると思ってる
ぶっちゃけ、景気の事など先にやればニートは消滅してくれると思ってる
410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:51:09 ID:YV4HIbBP0
>>393
だからなんで2段落目を無視していうかな。
能力が要らないなんていってないだろ。
>会社じゃただの粗大ゴミですよ。
会社が粗大ゴミを抱えないから、企業社会の外にでた粗大ゴミがニートだろ。
会社内にはゴミはなくなるかもしれんが、社会全体に粗大ゴミが撒き散らされる。
当然、企業の活動基板である社会環境自体が悪化する。
だからこそニートは問題なのであり、対策が求められるんだろ？
だからなんで2段落目を無視していうかな。
能力が要らないなんていってないだろ。
>会社じゃただの粗大ゴミですよ。
会社が粗大ゴミを抱えないから、企業社会の外にでた粗大ゴミがニートだろ。
会社内にはゴミはなくなるかもしれんが、社会全体に粗大ゴミが撒き散らされる。
当然、企業の活動基板である社会環境自体が悪化する。
だからこそニートは問題なのであり、対策が求められるんだろ？
411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:51:51 ID:4OMSMqRu0
東京工業大学の健康管理・相談の担当官は、キチガイを診る専門家だけ。
ちなみに予約が一杯で心の相談以外は直接医療機関で受診することを奨励。
大学側では、「高度な学習・研究から心が病んでしまっても精神科などへ
行くのに消極的な学生が多いとみて、精神科医をメインにおいている」とのこと。
だが、実際には偏執を狭い分野の学問にぶつけてる異常者の集まりである
東工大には過去に刃物を振り回したり、女性職員にストーカーを働いたり、
その他の異常行動をとる学生が少なくないことから、その監視・対策である。
ttp://www.gsmc.titech.ac.jp/kenkou/kenkoukouseiinn.html
健康安全部会
構 成 員
Ｈ17/04/01現在
職 名 所属・役職等 氏 名
委 員 保健管理センター教授 ×××× ： 精神科・心療内科医師
委 員 保健管理センター講師 ×××× ： 精神科・心療内科医師
委 員 保健管理センター助教授 ×××× ： 心理臨床カウンセラー
ちなみに予約が一杯で心の相談以外は直接医療機関で受診することを奨励。
大学側では、「高度な学習・研究から心が病んでしまっても精神科などへ
行くのに消極的な学生が多いとみて、精神科医をメインにおいている」とのこと。
だが、実際には偏執を狭い分野の学問にぶつけてる異常者の集まりである
東工大には過去に刃物を振り回したり、女性職員にストーカーを働いたり、
その他の異常行動をとる学生が少なくないことから、その監視・対策である。
ttp://www.gsmc.titech.ac.jp/kenkou/kenkoukouseiinn.html
健康安全部会
構 成 員
Ｈ17/04/01現在
職 名 所属・役職等 氏 名
委 員 保健管理センター教授 ×××× ： 精神科・心療内科医師
委 員 保健管理センター講師 ×××× ： 精神科・心療内科医師
委 員 保健管理センター助教授 ×××× ： 心理臨床カウンセラー
413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:52:00 ID:g8h1Rf4k0
>>402
＞でもニートがよくいう自信喪失って被害妄想なだけ。
その被害妄想も含めて、自信を喪失させるような現在の構造を
見直すことは不可欠で、それを本人だけの問題にしてしまうのは
極めて危険だと思いますが、どうですか？
＞でもニートがよくいう自信喪失って被害妄想なだけ。
その被害妄想も含めて、自信を喪失させるような現在の構造を
見直すことは不可欠で、それを本人だけの問題にしてしまうのは
極めて危険だと思いますが、どうですか？
414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:52:22 ID:ydhoa2TD0
就職っつったって、大きな企業しか想定してないんじゃないの？
地方の零細なんか、学歴高いと逆に雇わないよ
地方の零細なんか、学歴高いと逆に雇わないよ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:54:08 ID:08H0d0to0
だからさー
やる気がないなら働くなじゃ問題の解決に繋がらないって散々既出じゃねーか
やる気がないなら働くなじゃ問題の解決に繋がらないって散々既出じゃねーか
ひきこもり 05/10/04 14:49
学歴社会は崩壊した。いまや就職活動において学歴は一部の旧態依然とした企業ですら何の
価値もないステータスであり、実際にエントリーシートに大学名を書かせない企業がほとんどだ。
そもそも、日本の大学は廃人養成所の異名を持つ東京工業大を筆頭に、価値は低い。学歴採用
はもはや存在せず、コミュニケーション能力が全てである。東工大に入るために勉強ばかりしてき
た根暗よりも居酒屋のアルバイトをして頭の下げ方を知っている中卒の方を企業は採用する。よ
って、勉強などしても無駄で、自分のように珍走したりコンビニで仲間とワイワイやる方がよい。
学歴社会は崩壊したのだ。
学歴社会は崩壊した。いまや就職活動において学歴は一部の旧態依然とした企業ですら何の
価値もないステータスであり、実際にエントリーシートに大学名を書かせない企業がほとんどだ。
そもそも、日本の大学は廃人養成所の異名を持つ東京工業大を筆頭に、価値は低い。学歴採用
はもはや存在せず、コミュニケーション能力が全てである。東工大に入るために勉強ばかりしてき
た根暗よりも居酒屋のアルバイトをして頭の下げ方を知っている中卒の方を企業は採用する。よ
って、勉強などしても無駄で、自分のように珍走したりコンビニで仲間とワイワイやる方がよい。
学歴社会は崩壊したのだ。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:54:11 ID:g8h1Rf4k0
>>411
キミ、面白くないよ。
キミ、面白くないよ。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:54:47 ID:ra8kuluQ0
419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:54:49 ID:AzvPkzMq0
>387
社会問題化したところで解決は出来ない、と考えてます。
実際、支援団体も動いている。
しかし、彼らは言い訳人生だから、
周囲が変わろうとも、いい訳つけて見つけて
変わろうとしないよ。
それこそ、サマワに送り込んだほうが、
自分が動かなきゃ、って思うかもね。
で、他の人は自分の身は自分で守る為、
必死で働いているわけで。
まさか。年金もらえると思っている奴はいないでしょ？
社会問題化したところで解決は出来ない、と考えてます。
実際、支援団体も動いている。
しかし、彼らは言い訳人生だから、
周囲が変わろうとも、いい訳つけて見つけて
変わろうとしないよ。
それこそ、サマワに送り込んだほうが、
自分が動かなきゃ、って思うかもね。
で、他の人は自分の身は自分で守る為、
必死で働いているわけで。
まさか。年金もらえると思っている奴はいないでしょ？
420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:56:04 ID:o3AfoQhH0
>>393
そうそう、伝える能力というべきだな。
仕事の仕方がわからないにせよ、何がどうわからないのか伝える能力が無さ過ぎるんだよ。
現場はいつもこんな感じ。
＜ケースA＞
中堅「××君、例の頼んでいた件進捗はどう？」
新人「何をどうすればいいかまったくわかりません」
中堅「ふむ、じゃぁ順序立てて話をしよう、まずはどこがわからない？」
新人「・・・」
中堅「じゃぁとりあえずここのこれをこうやってもらえるかな」
新人「わかりません」
中堅「うーん困ったな・・・仕方ない・・・このプレゼン用書類を○部コピーしてきて」
新人（仕事がつまらない、充実感が無い、先輩は仕事を教えてくれない）
数日後、会社に来なくなる新人
そうそう、伝える能力というべきだな。
仕事の仕方がわからないにせよ、何がどうわからないのか伝える能力が無さ過ぎるんだよ。
現場はいつもこんな感じ。
＜ケースA＞
中堅「××君、例の頼んでいた件進捗はどう？」
新人「何をどうすればいいかまったくわかりません」
中堅「ふむ、じゃぁ順序立てて話をしよう、まずはどこがわからない？」
新人「・・・」
中堅「じゃぁとりあえずここのこれをこうやってもらえるかな」
新人「わかりません」
中堅「うーん困ったな・・・仕方ない・・・このプレゼン用書類を○部コピーしてきて」
新人（仕事がつまらない、充実感が無い、先輩は仕事を教えてくれない）
数日後、会社に来なくなる新人
421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:56:31 ID:4OMSMqRu0
中高年の雇用を守って若年層を切り捨てたから今みたいな状況になっていることは明らか。
なんだか番号がズレているんだが、バグってるか？ここ
423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:57:01 ID:vtvh1MdA0
>>408
そんな社内のプレゼンなんて気楽にやればいいんだよ。
ようは要点と見込みが大事なんだから・・・・
よく中身がない馬鹿に限ってプレゼンに凝るけど、大事なのは中身。
場数こなせば上手くなっていくよ
そんな社内のプレゼンなんて気楽にやればいいんだよ。
ようは要点と見込みが大事なんだから・・・・
よく中身がない馬鹿に限ってプレゼンに凝るけど、大事なのは中身。
場数こなせば上手くなっていくよ
424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:57:23 ID:ydhoa2TD0
つか、言い訳ばかりで使えないヤツを指導する立場の上司のことを思いやって下さい
425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:57:24 ID:oonQWBgG0
>>420
会社が学校だと思ってるので、しょうがない。
会社が学校だと思ってるので、しょうがない。
>>414
んなことわかｒっとるわ
だから東工大（東京工業大学学部卒）の俺は
新卒で入った会社を医者と殴り合いをして辞めてからは
高卒って詐称していわゆる誰で尾ｍ雇う倉庫みたいなバイトを転々としたが
だから、まわりはパチンコしかしてこなかった奴とかばかりでそういう奴に何やってんだとろいんだよとか怒鳴られて
バカらしくなって樹海に行く勇気すらなくて結局親に金集ってキチガイ行為ばかりやってんだよわかればおけ
★★★ 都市伝説・東京工業大学廃人収容所の巻 ★★★
東京工業大学精神管理センター
別名、東京工業大学廃人収容所
ttp://www. gak umu .tite ch.ac.jp/ kous eik a /healthc en ter.html
山手線目黒駅から目蒲線大岡山駅の南口を出ると
正面に恐怖の監獄、東京工業大学、を見ることになる
るっているのか、誰も知らない
んなことわかｒっとるわ
だから東工大（東京工業大学学部卒）の俺は
新卒で入った会社を医者と殴り合いをして辞めてからは
高卒って詐称していわゆる誰で尾ｍ雇う倉庫みたいなバイトを転々としたが
だから、まわりはパチンコしかしてこなかった奴とかばかりでそういう奴に何やってんだとろいんだよとか怒鳴られて
バカらしくなって樹海に行く勇気すらなくて結局親に金集ってキチガイ行為ばかりやってんだよわかればおけ
★★★ 都市伝説・東京工業大学廃人収容所の巻 ★★★
東京工業大学精神管理センター
別名、東京工業大学廃人収容所
ttp://www. gak umu .tite ch.ac.jp/ kous eik a /healthc en ter.html
山手線目黒駅から目蒲線大岡山駅の南口を出ると
正面に恐怖の監獄、東京工業大学、を見ることになる
るっているのか、誰も知らない
427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:57:47 ID:GxpQK16A0
>>376
なかなか個人レベル、ミクロレベルの問題と、
社会問題、マクロレベルの問題の区別がつかないみたいだけど、
要はこう考えて見てよ(・∀・)
昨今の雇用情勢を考えたとき、
もし仮にニートやその他のうだつのあがらない負け組労働者がみんながみんな自助努力、自己啓発に励んで、
自分たちの労働力という商品価値を上げたとして、んじゃ、みんなが今より高い賃金、好条件の仕事に有りつけるのかと考えたらどうなんだろ？(・∀・)
結局のところ、それって労働者全体の能力が底上げされるだけで、あくまでその中から一部の優れた人材が採用されるに過ぎないことには変わりなく、
要は、結局、それでいい思いができるのは、雇用者側であって、労働者にとってはなんら現状と変わり無いのと違いますか？(・∀・)
なかなか個人レベル、ミクロレベルの問題と、
社会問題、マクロレベルの問題の区別がつかないみたいだけど、
要はこう考えて見てよ(・∀・)
昨今の雇用情勢を考えたとき、
もし仮にニートやその他のうだつのあがらない負け組労働者がみんながみんな自助努力、自己啓発に励んで、
自分たちの労働力という商品価値を上げたとして、んじゃ、みんなが今より高い賃金、好条件の仕事に有りつけるのかと考えたらどうなんだろ？(・∀・)
結局のところ、それって労働者全体の能力が底上げされるだけで、あくまでその中から一部の優れた人材が採用されるに過ぎないことには変わりなく、
要は、結局、それでいい思いができるのは、雇用者側であって、労働者にとってはなんら現状と変わり無いのと違いますか？(・∀・)
ニートは将来的に社会の底辺で肉体労働するんだから
別に放っといてもいいんでは？
良くても３交代制の工場のラインとか。
別に放っといてもいいんでは？
良くても３交代制の工場のラインとか。
で受け皿って何よ
430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:58:24 ID:YV4HIbBP0
>>398
個人的には、採用における年齢制限の禁止だな。
あと企業がもう少し守りやすいレベルに労働基準法を改正した上で、
摘発を増やし遵守をいまよりはるかに徹底させる。
これを実現できれば、だいぶましになるはず。
マズは一般公務員の年齢制限撤廃から始めるのがいいだろう。
>>408
だれもトップレベルの話なんかしてないでしょ。
あなたズレてるね。
個人的には、採用における年齢制限の禁止だな。
あと企業がもう少し守りやすいレベルに労働基準法を改正した上で、
摘発を増やし遵守をいまよりはるかに徹底させる。
これを実現できれば、だいぶましになるはず。
マズは一般公務員の年齢制限撤廃から始めるのがいいだろう。
>>408
だれもトップレベルの話なんかしてないでしょ。
あなたズレてるね。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:58:57 ID:g8h1Rf4k0
>>419
キミは武部レベルか？
サマワに送り込んで、自分が働かなきゃ！と
仮に日本にいる誰よりも勇ましい姿に変身できたとして、
それからどうなるの？
誰かが言っていたが、高いスキルなど無いなら仕事はできないんじゃないの？
サマワで根性を鍛えて、意識を改めたところで何もならないんですよ。
そろそろ理解しましょうか！
キミは武部レベルか？
サマワに送り込んで、自分が働かなきゃ！と
仮に日本にいる誰よりも勇ましい姿に変身できたとして、
それからどうなるの？
誰かが言っていたが、高いスキルなど無いなら仕事はできないんじゃないの？
サマワで根性を鍛えて、意識を改めたところで何もならないんですよ。
そろそろ理解しましょうか！
勝ちか負けかよくわからんな
ただニートなのになんで食っていけるのか？ここに疑問感じる
みんな子供のころから裕福なんだね
と、嫌味のひとつでも言ってみたりして・・・・
ただニートなのになんで食っていけるのか？ここに疑問感じる
みんな子供のころから裕福なんだね
と、嫌味のひとつでも言ってみたりして・・・・
433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 14:59:31 ID:08H0d0to0
てか改善されないとか言ってる奴って
何でこのスレにはびこる必要があるの？
何でこのスレにはびこる必要があるの？
434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:00:02 ID:o3AfoQhH0
>>413
＜ケースB＞
中堅「××君、この資料、こう作ってと絵まで描いて教えたよね。今すぐ訂正してもらえないかな」
新人「わかりました（ふてくされた感じで）」
数時間後
中堅「例の資料どうなってる？」
新人「まだできていません」
中堅「できている部分だけでも出してくれる？」
（資料を持ってくる）
中堅「うーん、こうじゃないでしょ。ここはこう言う風にと言ったよね？」
新人「はい・・・」
中堅「とりあえず直してまた持ってきて」
新人「はい・・・」
新人（じゃぁお前が作ればいいだろ。その方が早いんだし。なんか俺はこの会社に要らないんだな）
数日後、会社に来なくなる新人
＜ケースB＞
中堅「××君、この資料、こう作ってと絵まで描いて教えたよね。今すぐ訂正してもらえないかな」
新人「わかりました（ふてくされた感じで）」
数時間後
中堅「例の資料どうなってる？」
新人「まだできていません」
中堅「できている部分だけでも出してくれる？」
（資料を持ってくる）
中堅「うーん、こうじゃないでしょ。ここはこう言う風にと言ったよね？」
新人「はい・・・」
中堅「とりあえず直してまた持ってきて」
新人「はい・・・」
新人（じゃぁお前が作ればいいだろ。その方が早いんだし。なんか俺はこの会社に要らないんだな）
数日後、会社に来なくなる新人
435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:00:57 ID:oonQWBgG0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:01:21 ID:A5mt1IUk0
東大卒とウソを書いて面接したら
簡単に採用されました。
簡単に採用されました。
金持ちにニートに分類されるような人間が存在し得ないことくらいわからないかな？
金持ちニートは普通、会社の幽霊役員とか幽霊社員になっているから、そもそも統計上
ニートとして出てこないんだよ。
ニートはその殆どが就職活動に疲れたリーマンのガキだ。
金持ちニートは普通、会社の幽霊役員とか幽霊社員になっているから、そもそも統計上
ニートとして出てこないんだよ。
ニートはその殆どが就職活動に疲れたリーマンのガキだ。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:01:42 ID:VJA1i0ot0
＞良くても３交代制の工場のラインとか。
それ中国行っちゃったよ。
それ中国行っちゃったよ。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:02:36 ID:dWshtuf0O
とりあえず負け組は今からダンボール用意しとけ
440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:02:49 ID:AzvPkzMq0
>427
簡単にいうと、社会主義国に行けばいいよ。
>要は、結局、それでいい思いができるのは、雇用者側であって、労働者にとってはなんら現状と変わり無いのと違いますか？(・∀・)
俺からすると、これも被害妄想だから。
仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
仕組みが気に入らないから自分で作る。
それが出来るのが資本主義だろ？
いい加減、社会が悪いにはうんざり。
簡単にいうと、社会主義国に行けばいいよ。
>要は、結局、それでいい思いができるのは、雇用者側であって、労働者にとってはなんら現状と変わり無いのと違いますか？(・∀・)
俺からすると、これも被害妄想だから。
仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
仕組みが気に入らないから自分で作る。
それが出来るのが資本主義だろ？
いい加減、社会が悪いにはうんざり。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:02:58 ID:ydhoa2TD0
>>437
幽霊社員っつーか役員
幽霊社員っつーか役員
>>430
年齢制限を禁止しても意味がないだろう。
求人１の所に１０人採用希望者が居たら
能力のある人間から採用される。当然ニートは最後。
国や地方自治体がニートを優先して採用することにならない限り無理。
でも、実際そんなことは実現不可能。
国や地方自治体だって、財政問題を抱えているから余剰人員をカットする時代。
単純労働から頑張ってもらうしかないだろー
年齢制限を禁止しても意味がないだろう。
求人１の所に１０人採用希望者が居たら
能力のある人間から採用される。当然ニートは最後。
国や地方自治体がニートを優先して採用することにならない限り無理。
でも、実際そんなことは実現不可能。
国や地方自治体だって、財政問題を抱えているから余剰人員をカットする時代。
単純労働から頑張ってもらうしかないだろー
443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:03:25 ID:uEQLCmrq0
>>428
じゃあ、ニートは中国へ移民するしかないかな
じゃあ、ニートは中国へ移民するしかないかな
444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:03:36 ID:vtvh1MdA0
文系は授業でプレゼン発表とかしないのか??
理工系はプレゼンが多い。その為、発表時に笑われたり、冷や汗をかくことに
馴れていく。 そして事前練習とかコツを色々と覚えていく。
最初からプレゼン・相手に伝える技術が上手い人なんて極少数。
「まあ、君にもこんな時期があった」と笑われながら成長するもんだよ
理工系はプレゼンが多い。その為、発表時に笑われたり、冷や汗をかくことに
馴れていく。 そして事前練習とかコツを色々と覚えていく。
最初からプレゼン・相手に伝える技術が上手い人なんて極少数。
「まあ、君にもこんな時期があった」と笑われながら成長するもんだよ
445 ：東工大卒でIT業界に3年で辞めた今は廃人：2005/10/04(火) 15:03:41 ID:QKsY8Gqn0
>>420
違うな
会社に金を持ってこれる奴＝根性のある人間、努力している人間
会社に金を持ってこれない奴＝怠けている人間、根性無し、甘ったれ
それだけだよ
いくら当人が必死で仕事をしていても結果が出せなければすべてが否定される
逆に遊びまわったり意地汚いことをやっていても結果が出せさえすれば素晴らしい人間として評価される
それだけだよ
遊んでたり、怠けてたから、世間から叩かれるのではない
会社に、金を持ってこれなかったから、すべての面で叩かれるんだよ
わかれ
会社に金を持ってこれる人間＝人格とかすべてにおいて素晴らしい人間
会社に金を持ってこれない人間＝人格最低、怠け者、根性無し、キチガイ、樹海行け
こんな簡単な事だったんだよ
違うな
会社に金を持ってこれる奴＝根性のある人間、努力している人間
会社に金を持ってこれない奴＝怠けている人間、根性無し、甘ったれ
それだけだよ
いくら当人が必死で仕事をしていても結果が出せなければすべてが否定される
逆に遊びまわったり意地汚いことをやっていても結果が出せさえすれば素晴らしい人間として評価される
それだけだよ
遊んでたり、怠けてたから、世間から叩かれるのではない
会社に、金を持ってこれなかったから、すべての面で叩かれるんだよ
わかれ
会社に金を持ってこれる人間＝人格とかすべてにおいて素晴らしい人間
会社に金を持ってこれない人間＝人格最低、怠け者、根性無し、キチガイ、樹海行け
こんな簡単な事だったんだよ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:03:45 ID:08H0d0to0
>>440
俺は社会問題を全否定するお前にうんざり
俺は社会問題を全否定するお前にうんざり
447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:03:57 ID:FLyQd8Pm0
>>421
やることないから意欲も低下する
意欲が低下するとやることもやらなくなる
↓
社会の所為にすることもやらなくなる
ニートは社会にそういうことを言われて意欲の無い思考のまま呟いてるだけだよ
君は人を自殺に追い込んで人の所為にするなと言うだろう
自殺は他殺じゃないので確かに自分の責任だ
しかし、問題の数を減らすだけで問題は解決しない
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
やることないから意欲も低下する
意欲が低下するとやることもやらなくなる
↓
社会の所為にすることもやらなくなる
ニートは社会にそういうことを言われて意欲の無い思考のまま呟いてるだけだよ
君は人を自殺に追い込んで人の所為にするなと言うだろう
自殺は他殺じゃないので確かに自分の責任だ
しかし、問題の数を減らすだけで問題は解決しない
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:04:11 ID:7vWbTTU60
449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:04:42 ID:g8h1Rf4k0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:05:26 ID:/AuEKgNN0
ライン工になっても退職後は乞食だけどな。
今のままの条件で年金が支給されると楽観的に予測してすら、
年金受給まで蓄えが持たないだろ。
ニートはライン工や左官と仲良くしとけよ。
将来一緒にダンボールハウスに住んだり、徒党を組んで金持ちを襲撃
する仲間になるだろうから。今のうちに、エンジンのふかし方でも習っとけ。
今のままの条件で年金が支給されると楽観的に予測してすら、
年金受給まで蓄えが持たないだろ。
ニートはライン工や左官と仲良くしとけよ。
将来一緒にダンボールハウスに住んだり、徒党を組んで金持ちを襲撃
する仲間になるだろうから。今のうちに、エンジンのふかし方でも習っとけ。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:05:48 ID:o3AfoQhH0
>>439
【政治】段ボールハウス撤去へ新条例 「ホームレス排除」と批判も…愛知・蒲郡市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128233908/
残念、ダンボール生活は排除されます
【政治】段ボールハウス撤去へ新条例 「ホームレス排除」と批判も…愛知・蒲郡市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128233908/
残念、ダンボール生活は排除されます
>427
君の言うような社会は完全な社会主義でもなきゃ実現しないよ。
高賃金、高収入にみんなありつけるなんていつの時代でもなかったじゃない。
社会構造に関しての問題提起もわかるけど、じゃあ社会構造変えたら
ニートなくなるって事じゃないじゃない。
君の言うような社会は完全な社会主義でもなきゃ実現しないよ。
高賃金、高収入にみんなありつけるなんていつの時代でもなかったじゃない。
社会構造に関しての問題提起もわかるけど、じゃあ社会構造変えたら
ニートなくなるって事じゃないじゃない。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:07:15 ID:a8pKMla10
454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:08:12 ID:uEQLCmrq0
455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:08:26 ID:oonQWBgG0
>>445
それは仕事の能力が問題・・・。
それは仕事の能力が問題・・・。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:08:31 ID:AzvPkzMq0
>449
批判するだけで、現実的な案が出ないからね。
批判するだけで、現実的な案が出ないからね。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:08:55 ID:YV4HIbBP0
>>442
いや、それは誤解。ニートが単純労働をやらないのは、
それをやっても老後生きていけないと思ってるから。
年齢規制が撤廃され、老後もそこそこの仕事でそこそこの収入という
道があれば社会復帰する意欲が湧く。
いや、それは誤解。ニートが単純労働をやらないのは、
それをやっても老後生きていけないと思ってるから。
年齢規制が撤廃され、老後もそこそこの仕事でそこそこの収入という
道があれば社会復帰する意欲が湧く。
458 ：哲学者：2005/10/04(火) 15:09:17 ID:kZxPMKfEO
つか派遣で自動車系の工場は月30万前後
くるぞ、にげるのも多いけど
くるぞ、にげるのも多いけど
459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:09:26 ID:4OMSMqRu0
ニートってさ、努力もしないくせに高収入期待するんだよな。
そんで就職できないと社会のせい。
そんで就職できないと社会のせい。
結局のところ、会社でも何でも仕事に対する賃金って結果に払われるもんなんだよ。
こういうと心意気や姿勢が悪くてもいいのか？っていうひともいるだろうけど、
真面目さだけが売りで結果出せないようなやつほど邪魔なもんはない。
こういうと心意気や姿勢が悪くてもいいのか？っていうひともいるだろうけど、
真面目さだけが売りで結果出せないようなやつほど邪魔なもんはない。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:09:39 ID:GxpQK16A0
>>440
なんでそういう超飛躍的なレスが帰ってくるんだろ？ｗ(・∀・；)
要は、パイが限られてる限り、いくらそのパイを巡って、労働者が努力してみたところで、
パイが大きくなることはないじゃないってことなんだけどな┐(´д｀)┌
＞俺からすると、これも被害妄想だから。
俺からするとって、そういう個人的な視点からじゃなくて、もっと現状の雇用情勢を全体的に見てみてよ(・∀・)
正社員はどんどん減って非正規雇用、派遣、フリーター増えまくりじゃない┐(´д｀)┌
＞仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
＞仕組みが気に入らないから自分で作る。
＞それが出来るのが資本主義だろ？
資本主義というか民主主義かな(・∀・)
で、民主主義的に社会の仕組みを変えていくべきだと思うからこそ、
少しでも多くのﾔｼと問題意識を共有すべく、日本を代表するこの２ちゃんねるでこうやって地道に君らと対話を試みてるんじゃないのヽ(●´ε｀●)ノ なんてねｗｗｗ
なんでそういう超飛躍的なレスが帰ってくるんだろ？ｗ(・∀・；)
要は、パイが限られてる限り、いくらそのパイを巡って、労働者が努力してみたところで、
パイが大きくなることはないじゃないってことなんだけどな┐(´д｀)┌
＞俺からすると、これも被害妄想だから。
俺からするとって、そういう個人的な視点からじゃなくて、もっと現状の雇用情勢を全体的に見てみてよ(・∀・)
正社員はどんどん減って非正規雇用、派遣、フリーター増えまくりじゃない┐(´д｀)┌
＞仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
＞仕組みが気に入らないから自分で作る。
＞それが出来るのが資本主義だろ？
資本主義というか民主主義かな(・∀・)
で、民主主義的に社会の仕組みを変えていくべきだと思うからこそ、
少しでも多くのﾔｼと問題意識を共有すべく、日本を代表するこの２ちゃんねるでこうやって地道に君らと対話を試みてるんじゃないのヽ(●´ε｀●)ノ なんてねｗｗｗ
462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:09:48 ID:f5hpvtQz0
ニートが真っ先にホームレス。
次に配管工などの低賃金ブルーカラーがホームレス。
最後に派遣などの非正規ホワイトカラーがホームレス。
キャッシュフローが支出に追いつかなくなった時点で
順次ホームレスになっていくだろうから、ニートが
一番早くホームレス化するだろう20代後半あたりから
ホームレスになる奴が出てくるんじゃないか？
その間にホームレスキルを蓄積すれば、後輩の期間工や
派遣がその世界に来たときに先輩としてでかい顔して教える
ことができる。
次に配管工などの低賃金ブルーカラーがホームレス。
最後に派遣などの非正規ホワイトカラーがホームレス。
キャッシュフローが支出に追いつかなくなった時点で
順次ホームレスになっていくだろうから、ニートが
一番早くホームレス化するだろう20代後半あたりから
ホームレスになる奴が出てくるんじゃないか？
その間にホームレスキルを蓄積すれば、後輩の期間工や
派遣がその世界に来たときに先輩としてでかい顔して教える
ことができる。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:10:25 ID:pAfsvli/0
464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:11:08 ID:ydhoa2TD0
まぁ評価が人間性と直結してる業種もあるけどな
どんなダメ人間でも結果を残せれば構わない業種だってあるさ
全部を一緒くたに語ってる時点でおかしくなるぞ
どんなダメ人間でも結果を残せれば構わない業種だってあるさ
全部を一緒くたに語ってる時点でおかしくなるぞ
>438
契約の派遣とかだったら皆無って事はない
でもずっとパチンコばかりしてきた奴とか
元ヤンキーみたいな奴等に苛められながら
俺は大学受験して誰も友達いないのに全部自分でレポートとか書いて必死で大学出て
毎日夜遅くまでプログラミングのこととか調べて休日も全部潰れて
結局上司が俺に何の相談もせずに辞めてその仕事押し付けられた
最初から工員ならまだあきらめられる
>>416
みたいな考えもてばよかったんだけど
厨房の頃はＤＱＮにフクロだたきされてたから
珍走や夜中コンビニにたむろしている事が面白いとは思わない
結局、ＤＱＮ行為を楽しめる人がスラムでもしぶとき生き残れるのか
なかには深夜の工場で京大卒の訳ありの人と一緒になったなんて話も2chでは聞くけど
現実では知らないな・・・
契約の派遣とかだったら皆無って事はない
でもずっとパチンコばかりしてきた奴とか
元ヤンキーみたいな奴等に苛められながら
俺は大学受験して誰も友達いないのに全部自分でレポートとか書いて必死で大学出て
毎日夜遅くまでプログラミングのこととか調べて休日も全部潰れて
結局上司が俺に何の相談もせずに辞めてその仕事押し付けられた
最初から工員ならまだあきらめられる
>>416
みたいな考えもてばよかったんだけど
厨房の頃はＤＱＮにフクロだたきされてたから
珍走や夜中コンビニにたむろしている事が面白いとは思わない
結局、ＤＱＮ行為を楽しめる人がスラムでもしぶとき生き残れるのか
なかには深夜の工場で京大卒の訳ありの人と一緒になったなんて話も2chでは聞くけど
現実では知らないな・・・
466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:12:30 ID:pAfsvli/0
>>440
＞ 俺からすると、これも被害妄想だから。
＞ 仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
＞ 仕組みが気に入らないから自分で作る。
＞ それが出来るのが資本主義だろ？
仕組みを変えようとしてもある程度金がないとできないのが資本主義社会。
わかってます？現実を。どうやらお前はここで煽っているがたいした人間ではなさそうだ。
＞ 俺からすると、これも被害妄想だから。
＞ 仕組みが気に入らないから変えてくれ、じゃなくて
＞ 仕組みが気に入らないから自分で作る。
＞ それが出来るのが資本主義だろ？
仕組みを変えようとしてもある程度金がないとできないのが資本主義社会。
わかってます？現実を。どうやらお前はここで煽っているがたいした人間ではなさそうだ。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:12:57 ID:BTiAlMaw0
469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:13:38 ID:08H0d0to0
何で罵りあいが始まるんだろうｗｗｗ
ニートは増やしたくないがフリーターは増やしたいと言うのが良く分かった。
まだやってたのかよ。まあ貧乏人はさっさと言われた事を実行しろな。
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
ニート院勧告
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
ニート院勧告
>>461
社会主義国に行けばいいよ。
社会主義国に行けばいいよ。
ライン工でもいい。
というよりもライン工がいい。
でも最近あまり無いんだよね。
あっても過酷な奴ばかりだし。
ネット越しにライン工が出来ればいいんだが。
というよりもライン工がいい。
でも最近あまり無いんだよね。
あっても過酷な奴ばかりだし。
ネット越しにライン工が出来ればいいんだが。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:14:10 ID:7vWbTTU60
>>469
歩み寄れる訳がない
歩み寄れる訳がない
475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:14:23 ID:ZfhDbbZi0
ネ申IDはココにも降臨なさっています
大航海時代Online能登イスパニア54港目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128043780/
263 名無しオンライン sage 2005/10/04(火) 11:05:50 ID:hMANNKOz ←←ネ申ＩＤ
電波が何人もいるんだね。みんながんばれ！ ^^^^^^^^^^^^^^^
476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:14:24 ID:vtvh1MdA0
>>462
配管工はホームレスにはならんよ。インフラ系の職種は安くてもご飯は食べられる
程度の収入は貰えるから。電気工事・ガス・大工も同じ。
事務系はリストラされたら警備ぐらいしか出来ないからホームレス直行。
腐っても職人は職人。職人がいなくなると公共料金はハネ上がる。
配管工はホームレスにはならんよ。インフラ系の職種は安くてもご飯は食べられる
程度の収入は貰えるから。電気工事・ガス・大工も同じ。
事務系はリストラされたら警備ぐらいしか出来ないからホームレス直行。
腐っても職人は職人。職人がいなくなると公共料金はハネ上がる。
>>450
これが、なかなか仲良くできないのですよ
奴等は中学から授業妨害しまくりで高校では女とやりまくり
一方俺は受験勉強ばかりの上、一度は正社員として働いたのに、体壊して廃人
プライドだけが残って学歴とか必死に受験勉強とか
成功すれば努力してよかった、って思うけど
失敗すれば好きな事ばかりやって結果落ちぶれた連中よりも惨めなだけ
しかしマスゴミは、成功者しかとりあげないから
努力は大切だ、努力は素晴らしい、努力すれば何でも出来る、って垂れ流す
ふざけるな
これが、なかなか仲良くできないのですよ
奴等は中学から授業妨害しまくりで高校では女とやりまくり
一方俺は受験勉強ばかりの上、一度は正社員として働いたのに、体壊して廃人
プライドだけが残って学歴とか必死に受験勉強とか
成功すれば努力してよかった、って思うけど
失敗すれば好きな事ばかりやって結果落ちぶれた連中よりも惨めなだけ
しかしマスゴミは、成功者しかとりあげないから
努力は大切だ、努力は素晴らしい、努力すれば何でも出来る、って垂れ流す
ふざけるな
>>469
○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の 役人。
ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。
是の変形バージョンじゃねーの？
つまり、サラリーマンとフリーターとニートという中低所得者同士で
いがみ合わせようとしている奴らが居る。
○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の 役人。
ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。
是の変形バージョンじゃねーの？
つまり、サラリーマンとフリーターとニートという中低所得者同士で
いがみ合わせようとしている奴らが居る。
>>476
同感。手に職のある人は強い。
同感。手に職のある人は強い。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:16:02 ID:a8pKMla10
>457
ここにニートの問題点が集約されてると思うんだが・・・
老後までそこそこの収入が保障される、やりがいのある仕事を用意して、
社会復帰する意欲を湧かすようにしてくれって。
そんな都合のいいもんあるわけないだろ。あほうめ。あまったれんじゃねえよ。
ここにニートの問題点が集約されてると思うんだが・・・
老後までそこそこの収入が保障される、やりがいのある仕事を用意して、
社会復帰する意欲を湧かすようにしてくれって。
そんな都合のいいもんあるわけないだろ。あほうめ。あまったれんじゃねえよ。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:16:21 ID:08H0d0to0
だからニートでもフリーターでもリーマンでも何でもいいけどさ
解決しないと思ってる奴がこのスレにいる必要ってないと思うんだけど＾＾
解決しないと思ってる奴がこのスレにいる必要ってないと思うんだけど＾＾
>>466
>>440じゃないが
最初から大きな事考えなきゃいけるんじゃね？
最初からバンバン稼げるとでも思ってるような人みたいだな
つうか創意工夫しろよ 現状あるものでまずスタートして
それからだろ
と言いたくなるんだが その意見
>>440じゃないが
最初から大きな事考えなきゃいけるんじゃね？
最初からバンバン稼げるとでも思ってるような人みたいだな
つうか創意工夫しろよ 現状あるものでまずスタートして
それからだろ
と言いたくなるんだが その意見
486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:16:38 ID:AzvPkzMq0
>要は、パイが限られてる限り、
限られてないよ
>正社員はどんどん減って非正規雇用、派遣、フリーター増えまくりじゃない┐(´д｀)┌
正社員になりたかったらきちんと人生計画立ててくれ
また本当に正社員になりたくて動いてるか？
紹介予定派遣やってるか？
非正規雇用、派遣のほうがらくだからって逃げてる側面もないか？
（業種によっては正社員より実入りがいいから、きちんと貯蓄しとけ）
フリーターは「自分がやりたい物がみあたらない」らしいから、ほっとくｗ
>で、民主主義的に社会の仕組みを変えていくべきだと思うからこそ、
社会、じゃなくて自分が食えて、
従業員も満足するような会社作れりゃいいんじゃないの？
限られてないよ
>正社員はどんどん減って非正規雇用、派遣、フリーター増えまくりじゃない┐(´д｀)┌
正社員になりたかったらきちんと人生計画立ててくれ
また本当に正社員になりたくて動いてるか？
紹介予定派遣やってるか？
非正規雇用、派遣のほうがらくだからって逃げてる側面もないか？
（業種によっては正社員より実入りがいいから、きちんと貯蓄しとけ）
フリーターは「自分がやりたい物がみあたらない」らしいから、ほっとくｗ
>で、民主主義的に社会の仕組みを変えていくべきだと思うからこそ、
社会、じゃなくて自分が食えて、
従業員も満足するような会社作れりゃいいんじゃないの？
487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:17:36 ID:uEQLCmrq0
>>457
単純作業以外になにが出来るっていうんだ？
そこそこの仕事って何よ？
なんのとりえも無ければ、単純作業から始めるしか仕方無いだろうよ。
一生単純作業しか出来なければ、そりゃそれまでの能力しか無かったって
事だろ。
職工で終わるも、そこから主任や工場長になったり、ノウハウを覚えて
独立したりするもの、要は本人次第だとおもうぜ。
単純作業以外になにが出来るっていうんだ？
そこそこの仕事って何よ？
なんのとりえも無ければ、単純作業から始めるしか仕方無いだろうよ。
一生単純作業しか出来なければ、そりゃそれまでの能力しか無かったって
事だろ。
職工で終わるも、そこから主任や工場長になったり、ノウハウを覚えて
独立したりするもの、要は本人次第だとおもうぜ。
>>478
いや、老人には無理。だから老後不安になるわけ。
この問題が、求人の年齢制限禁止で解決する。
ちなみに、ニート問題がなくても、団塊の世代の大量定年退職によって、
この問題は遠からずクローズアップされる。
いや、老人には無理。だから老後不安になるわけ。
この問題が、求人の年齢制限禁止で解決する。
ちなみに、ニート問題がなくても、団塊の世代の大量定年退職によって、
この問題は遠からずクローズアップされる。
489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:18:05 ID:OM4hL9WAO
ま、
日本人でありさえすれば外国人労働者よりも価値が高いのは2chだけですから。
「チョン！チャン！」とニートが喚いても、
「確かに韓国（中国）人ですが何か？」
と返されて終るのがリアル社会w
日本人でありさえすれば外国人労働者よりも価値が高いのは2chだけですから。
「チョン！チャン！」とニートが喚いても、
「確かに韓国（中国）人ですが何か？」
と返されて終るのがリアル社会w
>>472
民主主義は、努力したり技術のある者が相応の結果を得られるわけで
誰でも同じ結果を得るべきだと思うなら社会主義ですな。
ただ、誰もが同じ結果を得られるなら、そもそも多くの人がマトモに働かない訳で
ソ連の二の舞になるわけです。
民主主義は、努力したり技術のある者が相応の結果を得られるわけで
誰でも同じ結果を得るべきだと思うなら社会主義ですな。
ただ、誰もが同じ結果を得られるなら、そもそも多くの人がマトモに働かない訳で
ソ連の二の舞になるわけです。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:18:47 ID:pAfsvli/0
>>468
それは半端な努力では取得できないし、取ったところでどうニーズをキャッチし
どう顧客からの信頼を得られるかといった仕事のセンスも問われるので茨の道だがな
資格取れれば仕事は来ると考えるのは、甘いってｗ
それは半端な努力では取得できないし、取ったところでどうニーズをキャッチし
どう顧客からの信頼を得られるかといった仕事のセンスも問われるので茨の道だがな
資格取れれば仕事は来ると考えるのは、甘いってｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:19:30 ID:nTQl2v5o0
肉体労働はキツイし
勉強もできないし
しかたない
勉強もできないし
しかたない
>>457
スレタイにもあるように、その「そこそこの仕事」の枠が少ないから
今の現状になるわけで。
ニートたちは現実を見ないで、
理想ばかりは高いからどんどん現実世界と乖離していく。
企業も競争なんだから、優秀な人間を採用したいと思うだろう。
なにも、生産性が悪い（と思われる）人間を採用することはあり得ない。
どんな人がやっても結果が同じになる仕事（単純労働）くらいしか無い。
そういう仕事は当然給料も安い。この現実は資本主義では変わらない。
妥協してでも、気に入らない（給料が少ない）仕事を頑張ってスキルアップする
ほうがよっぽど現実的だと思うが。
スレタイにもあるように、その「そこそこの仕事」の枠が少ないから
今の現状になるわけで。
ニートたちは現実を見ないで、
理想ばかりは高いからどんどん現実世界と乖離していく。
企業も競争なんだから、優秀な人間を採用したいと思うだろう。
なにも、生産性が悪い（と思われる）人間を採用することはあり得ない。
どんな人がやっても結果が同じになる仕事（単純労働）くらいしか無い。
そういう仕事は当然給料も安い。この現実は資本主義では変わらない。
妥協してでも、気に入らない（給料が少ない）仕事を頑張ってスキルアップする
ほうがよっぽど現実的だと思うが。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:20:09 ID:4OMSMqRu0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:20:40 ID:08H0d0to0
>>495
分かってるよ
分かってるよ
老後が不安だからといって 今働けるのに仕事をまったくしないって
それで老後不安消えるのか？おかしくね？
それで老後不安消えるのか？おかしくね？
元ニートだけど、一人暮らししたらスロプロで一年、疲れてその後は家賃払わんといけないから仕方なく働いてる今の現状
週1は勝手に仕事休むがなｗｗｗ
こんなニートは雇いたくないだろ普通
週1は勝手に仕事休むがなｗｗｗ
こんなニートは雇いたくないだろ普通
>>483
収入が保証されるやりがいのある仕事なんて言ってないだろ。
あまったれんじゃねぇといって解決するならいいが、しないのが問題だろ。
ニートが家でくすぶってるうちはいいが、社会不安が顕在化してから
対策しようとしても、コストがかさむだけだ。
収入が保証されるやりがいのある仕事なんて言ってないだろ。
あまったれんじゃねぇといって解決するならいいが、しないのが問題だろ。
ニートが家でくすぶってるうちはいいが、社会不安が顕在化してから
対策しようとしても、コストがかさむだけだ。
>>487
そうだな。エジソンは新聞売り子から、カーネギー（鉄鋼王、大富豪）は糸巻き工から、
シュリーマン（考古学者、トロイ遺跡発見）は奉公人からスタートした。みんな小さい
ところからステップアップしていったんだ。なにかをしないことにははじまらない。
そうだな。エジソンは新聞売り子から、カーネギー（鉄鋼王、大富豪）は糸巻き工から、
シュリーマン（考古学者、トロイ遺跡発見）は奉公人からスタートした。みんな小さい
ところからステップアップしていったんだ。なにかをしないことにははじまらない。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:22:07 ID:nTQl2v5o0
503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:22:08 ID:ydhoa2TD0
つか、メディアでもそうだけど、こういう話っていつも雇われる側の人間の発言ばかりで、
雇う側の人間の意見って滅多にお目にかかれないよな
雇う側の人間の意見って滅多にお目にかかれないよな
504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:22:34 ID:f5hpvtQz0
>>476
>>481
俺も昔はそう思ってたが、実は現実はそうじゃない。
なんと、ホームレスの双璧は建設技能従事者（大工、配管工など）が20％、
建設作業従事者（土木工、現場片づけなど）が33.7%でワンツーフィニッシュ
で建設系のブルーカラーがランクインなのだ。
次に酷いのがライン工でホームレスの10.2%が生産工程従事者。
統計ではサービス従事者となっているが、おそらくはマクドナルドや
居酒屋の店員が8.2%となっていくわけ。
だから、ホームレスは最初にニート（働かないままホームレス直行）、
次に建設系のブルーカラー、その次にフリーター、最後に派遣という
具合に蓄えが尽きてホームレス化してっている。
>>481
俺も昔はそう思ってたが、実は現実はそうじゃない。
なんと、ホームレスの双璧は建設技能従事者（大工、配管工など）が20％、
建設作業従事者（土木工、現場片づけなど）が33.7%でワンツーフィニッシュ
で建設系のブルーカラーがランクインなのだ。
次に酷いのがライン工でホームレスの10.2%が生産工程従事者。
統計ではサービス従事者となっているが、おそらくはマクドナルドや
居酒屋の店員が8.2%となっていくわけ。
だから、ホームレスは最初にニート（働かないままホームレス直行）、
次に建設系のブルーカラー、その次にフリーター、最後に派遣という
具合に蓄えが尽きてホームレス化してっている。
>>488
年齢制限禁止は賛成なのだが、
ニート問題の解決策となるとちょっとピンと来ないんだよね。
ニートが働きたいと思うような、ぬるい職には大勢の優秀な老人が殺到しそうなもんだが？
そもそも老後不安だから働かないっていう理屈がよくわからんのだけど。
年齢制限禁止は賛成なのだが、
ニート問題の解決策となるとちょっとピンと来ないんだよね。
ニートが働きたいと思うような、ぬるい職には大勢の優秀な老人が殺到しそうなもんだが？
そもそも老後不安だから働かないっていう理屈がよくわからんのだけど。
506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:23:21 ID:x/ujzORu0
負け組が淘汰されるのは自然界の正しい姿です
507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:23:24 ID:F3aA/+Cm0
ニートの増大はテロリストに核兵器をもたせるくらい危険な兆候
508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:23:36 ID:4OMSMqRu0
>>495
だったら働け
だったら働け
509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:23:37 ID:AzvPkzMq0
>仕組みを変えようとしてもある程度金がないとできないのが資本主義社会。
>わかってます？現実を。どうやらお前はここで煽っているがたいした人間ではなさそうだ
そりゃ、たいした人間ではないよｗ
実際、金持ちの彼女見つけて会社作ったりしてる奴もいるんだからさぁ・・・
自己努力もしないで自己努力は無駄、
社会が悪い、と言われてもねぇ。
努力した上で言って欲しい。
わかってます？現実を。なんて聞いてくるからには、
社会主義的な日本を望んでいる奴は少数だよ？
>わかってます？現実を。どうやらお前はここで煽っているがたいした人間ではなさそうだ
そりゃ、たいした人間ではないよｗ
実際、金持ちの彼女見つけて会社作ったりしてる奴もいるんだからさぁ・・・
自己努力もしないで自己努力は無駄、
社会が悪い、と言われてもねぇ。
努力した上で言って欲しい。
わかってます？現実を。なんて聞いてくるからには、
社会主義的な日本を望んでいる奴は少数だよ？
社会が変わるのを待つより、自分が変わった方が手っ取り早いし楽だということに
気づいたのでニートをヤメマスタ。
努力して結果が出てくると楽しくなってくるな。
気づいたのでニートをヤメマスタ。
努力して結果が出てくると楽しくなってくるな。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:24:53 ID:G+p12jG70
ニート叩いてるヤシって、貧困層出身ばかり？
やっと得た職の目線から、自分の出身階層を振り返ってるのか。
そりゃ中には老いた親の年金にたかってるようなクズもいるだろうが、
大半は、ニートの生涯くらいは余裕でまかなえる中流以上の子弟でしょ。
やっと得た職の目線から、自分の出身階層を振り返ってるのか。
そりゃ中には老いた親の年金にたかってるようなクズもいるだろうが、
大半は、ニートの生涯くらいは余裕でまかなえる中流以上の子弟でしょ。
結局自分が動かなきゃ前に進めないことに中学生で気づいた俺は何とかまともに生きてます
514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:26:27 ID:cCNg8/jf0
>>512
どこからそんな妄想が出てくるんだ？
どこからそんな妄想が出てくるんだ？
515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:26:52 ID:x/ujzORu0
その気になれば
他人５人が共同でワンルーム借りて寝床とシャワー、住所の確保もできるんだ
俺は聞いた話世代だが、戦後は生きる為に皆がんばったんだぞ
他人５人が共同でワンルーム借りて寝床とシャワー、住所の確保もできるんだ
俺は聞いた話世代だが、戦後は生きる為に皆がんばったんだぞ
516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:27:17 ID:f5hpvtQz0
>>511
高技能労働者になれればそりゃ問題ない。
派遣にだって、仕事単価の高い自由業が居るし、彼らは全然心配ない。
しかし労働市場の平均的な熟練レベル、要は普通レベルしかもってない
低賃金ブルーカラーやフリーターは、「一生同じ職場で働いていても」
ホームレス化する可能性が非常に高いそうだ。
高技能労働者になれればそりゃ問題ない。
派遣にだって、仕事単価の高い自由業が居るし、彼らは全然心配ない。
しかし労働市場の平均的な熟練レベル、要は普通レベルしかもってない
低賃金ブルーカラーやフリーターは、「一生同じ職場で働いていても」
ホームレス化する可能性が非常に高いそうだ。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:27:19 ID:vtvh1MdA0
騙されたと思ってニートは理工系に再入学して、自然科学の基礎を身につけろ。
技術系は製造以外にもメンテナンスで食べれる。
馬鹿文系がリストラされて職業安定所でフラフラしている姿を想像してみろ。
DQN営業で鬱になる姿を想像してみろ
技術系で得たスキルこそ手に職だ。ここで言われているような対人関係・説明
技術は文系ほどは必要ない。 コツコツと真面目にやっていれば(・∀・)ｲｲ!!
技術系は製造以外にもメンテナンスで食べれる。
馬鹿文系がリストラされて職業安定所でフラフラしている姿を想像してみろ。
DQN営業で鬱になる姿を想像してみろ
技術系で得たスキルこそ手に職だ。ここで言われているような対人関係・説明
技術は文系ほどは必要ない。 コツコツと真面目にやっていれば(・∀・)ｲｲ!!
519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:28:30 ID:G+p12jG70
>>498
どうせ老後不安が消えないなら、働かなくてもいいやってことだよ。
60歳でコジキになるのと、40歳でコジキになるのと
何が違うのかってのがニートの発想。つまりあきらめてるわけ。
あきらめてない人から見たら変だが、実際そうだから手に負えない。
で、あきらめてる奴らが樹海で人知れず野たれ死ぬならいいんだけど、
いまあきらめてるやつも死にかけりゃ何割かは犯罪に走るし、
冬の街中に凍死死体がゴロゴロしてるような日本になるかもしれない。
そうなると日本全体が沈没していくし、治安対策にしろ衛生対策にしろ
まともに働いてる人に負担が来るのは避けられないだろ？
どうせ老後不安が消えないなら、働かなくてもいいやってことだよ。
60歳でコジキになるのと、40歳でコジキになるのと
何が違うのかってのがニートの発想。つまりあきらめてるわけ。
あきらめてない人から見たら変だが、実際そうだから手に負えない。
で、あきらめてる奴らが樹海で人知れず野たれ死ぬならいいんだけど、
いまあきらめてるやつも死にかけりゃ何割かは犯罪に走るし、
冬の街中に凍死死体がゴロゴロしてるような日本になるかもしれない。
そうなると日本全体が沈没していくし、治安対策にしろ衛生対策にしろ
まともに働いてる人に負担が来るのは避けられないだろ？
521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:29:12 ID:gw7Jk/Lo0
ニートで社会のせいにしてる奴ってあんまりいない気がするんだが。
社会が悪いとか言ってる奴のほとんどは、多分ニートじゃないだろ。
ニートって、人の事はほっといてくれ、きもいんだよ、って感じのが
多いような。ニートはわがままで自分の事に介入されるのが一番嫌い
な連中じゃないのか。
社会が悪いとか言ってる奴のほとんどは、多分ニートじゃないだろ。
ニートって、人の事はほっといてくれ、きもいんだよ、って感じのが
多いような。ニートはわがままで自分の事に介入されるのが一番嫌い
な連中じゃないのか。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:29:20 ID:08H0d0to0
働いたら老後が安定するって保証はどこにもないでしょ
明日死ぬかもって人生の中で奴隷社員として定年まで働くことに何の価値があるの？
お前らだってまだ定年逝ったわけじゃないんだから
遊びもせずに奴隷社員続けて本当に良かったかなんて言いきれないじゃん
どこからその自信が出てくるのか知りたい
明日死ぬかもって人生の中で奴隷社員として定年まで働くことに何の価値があるの？
お前らだってまだ定年逝ったわけじゃないんだから
遊びもせずに奴隷社員続けて本当に良かったかなんて言いきれないじゃん
どこからその自信が出てくるのか知りたい
523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:29:50 ID:V8Xt0z2N0
NEETは消毒ヾ(｡･∀･)ﾉﾀﾞｰ
524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:02 ID:nTQl2v5o0
525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:09 ID:8IALlLum0
努力とか面倒くさい事何でやらなきゃあかんのん？
親に寄生して遺産食いつぶしてどうにもならなくなるまで生きて、
可能なら生活保護受けて
どうにもならなくなったら自殺するからどうでもいいよ
就職支援とか精神的なケアとか迷惑なんで
あぁ、どうしても働いて欲しいって言うならそうだな
週二日で家で寝ながら出来て、1日4時間くらいの労働で時給2000￥くらいならやってやってもいいよ
親に寄生して遺産食いつぶしてどうにもならなくなるまで生きて、
可能なら生活保護受けて
どうにもならなくなったら自殺するからどうでもいいよ
就職支援とか精神的なケアとか迷惑なんで
あぁ、どうしても働いて欲しいって言うならそうだな
週二日で家で寝ながら出来て、1日4時間くらいの労働で時給2000￥くらいならやってやってもいいよ
526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:26 ID:VV+el7lv0
週休二日で月14、5万ももらえればいいと思うけど
30過ぎて雇用の安定がある程度保障されてる風潮がないとあほらしくてやれん。
バイトしてるのとかわらないじゃん。
30過ぎて雇用の安定がある程度保障されてる風潮がないとあほらしくてやれん。
バイトしてるのとかわらないじゃん。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:27 ID:CptyulwG0
528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:35 ID:4OMSMqRu0
景気が回復し雇用を拡大される必要はある。
将来性の或る人間の為には。
しかしそういう社会が来ても 屁理屈こねて就職しないのがニート
将来性の或る人間の為には。
しかしそういう社会が来ても 屁理屈こねて就職しないのがニート
529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:38 ID:vtvh1MdA0
>>504
それってさ・・・・・からくりがある。
事務系をリストラ→同職種を狙うが無理→関連を狙っても無理→結局は土健(数年勤める)
→公共工事削減でリストラ→ホームレス
結局は中高年だから、サービス業は門前払いで最後に土建に流れてきただけ。
それってさ・・・・・からくりがある。
事務系をリストラ→同職種を狙うが無理→関連を狙っても無理→結局は土健(数年勤める)
→公共工事削減でリストラ→ホームレス
結局は中高年だから、サービス業は門前払いで最後に土建に流れてきただけ。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:31:45 ID:toZi5lUTO
今日面接合格してきたよ。まぁ行かないけど…
何故かって？
何故なら俺は筋金入りのニートだから
親に「働く気が無いわけではないのでまだ見捨てるな」的なメッセージを見せ付ける演技だ。
この一年で採用6回蹴ってる。
働いたら負けなのだ。働いたら人生の肩書が永久決定してしまうからな。
何故かって？
何故なら俺は筋金入りのニートだから
親に「働く気が無いわけではないのでまだ見捨てるな」的なメッセージを見せ付ける演技だ。
この一年で採用6回蹴ってる。
働いたら負けなのだ。働いたら人生の肩書が永久決定してしまうからな。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:32:16 ID:ydhoa2TD0
>>498
老後ってあほかいな
普通1年先も生きているかわからんような病み荒んだ生活送ってこそひきこもりだろ？
おりはそろそろ30だが、35くらいでくたばるかなとおもっとる
40までは無理だろう、親に集る金もなくなるわ
退職金狙ってオレオレ詐欺でもやるか
いや、どうせ親戚激怒して訴えるぞってか？
つーか新卒での就職活動失敗して一瞬で落ちぶれた
一応、オレは社会人ってのを知らなかったから必死で働きましたがね
自分の努力不足、オレが頭が悪いから仕事が出来ないって言い聞かせてね
解雇されて以降殆ど何もできずひきこもり
静岡とかいった事があるけど吊る勇気ってのは仕事を始めるのと々
自分の限界も考えず猛烈に突っ込んで初めて仕事が出来る
死ぬ勇気とブラック業界で仕事する勇気は紙一重
ひきこもってある意味安定している状態だとなかなか自ら吊るってのは無理だよ
やっぱり死ぬのは怖いからね
荒れた生活していていずれ死ぬっていう恐怖はあるからね
老後ってあほかいな
普通1年先も生きているかわからんような病み荒んだ生活送ってこそひきこもりだろ？
おりはそろそろ30だが、35くらいでくたばるかなとおもっとる
40までは無理だろう、親に集る金もなくなるわ
退職金狙ってオレオレ詐欺でもやるか
いや、どうせ親戚激怒して訴えるぞってか？
つーか新卒での就職活動失敗して一瞬で落ちぶれた
一応、オレは社会人ってのを知らなかったから必死で働きましたがね
自分の努力不足、オレが頭が悪いから仕事が出来ないって言い聞かせてね
解雇されて以降殆ど何もできずひきこもり
静岡とかいった事があるけど吊る勇気ってのは仕事を始めるのと々
自分の限界も考えず猛烈に突っ込んで初めて仕事が出来る
死ぬ勇気とブラック業界で仕事する勇気は紙一重
ひきこもってある意味安定している状態だとなかなか自ら吊るってのは無理だよ
やっぱり死ぬのは怖いからね
荒れた生活していていずれ死ぬっていう恐怖はあるからね
533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:33:43 ID:FnwJs+AO0
仕事が無い人の系統図
仕事がないよ派─┬─ 仕事捜してるよ派 （→失業者）
│ │
│ ├─ 失業保険受給派
│ │ │
│ │ └─ 捜してる振り派 ★ニート
│ │
│ ├─ 生活保護受給派 （→貧困者、障害者、疾病罹患者など）
│ │ │
│ │ ├─ 社会的弱者派
│ │ │
│ │ └─ 表向き仕事が無いことになってるよ派 （→某団体、某組織、某市民団体）
│ │
│ └─ 住所不定派 （→浮浪者）
│ │
│ ├─ 放浪派 （ロマン派）
│ │
│ └─ 日雇い派 （定住派）
│
└─ 仕事捜してないよ派
│
├─ どこも雇ってくれないから諦めた派 （→隠れ失業者）
│
├─ いい仕事が見つからなかった派 （→雇用ミスマッチ）
│
├─ 人生に違う目標を見つけたよ派 （→夢追い人）
│
└─ もう何もしたくないよ派 （鬱派） ★ニート
仕事がないよ派─┬─ 仕事捜してるよ派 （→失業者）
│ │
│ ├─ 失業保険受給派
│ │ │
│ │ └─ 捜してる振り派 ★ニート
│ │
│ ├─ 生活保護受給派 （→貧困者、障害者、疾病罹患者など）
│ │ │
│ │ ├─ 社会的弱者派
│ │ │
│ │ └─ 表向き仕事が無いことになってるよ派 （→某団体、某組織、某市民団体）
│ │
│ └─ 住所不定派 （→浮浪者）
│ │
│ ├─ 放浪派 （ロマン派）
│ │
│ └─ 日雇い派 （定住派）
│
└─ 仕事捜してないよ派
│
├─ どこも雇ってくれないから諦めた派 （→隠れ失業者）
│
├─ いい仕事が見つからなかった派 （→雇用ミスマッチ）
│
├─ 人生に違う目標を見つけたよ派 （→夢追い人）
│
└─ もう何もしたくないよ派 （鬱派） ★ニート
ニートが社会の問題だと思っている！けしからん！
なんていうくだらない感情論はどうだっていいんだよ。
会社を守るため、中高年の雇用を守るために若年層を切り捨てた
ことが社会の問題以外の何者でも無いことは明らかなんだから。
社会の問題を是正せずニートが問題だなどと言うことはできない。
どっちもどっちなんだから。
まずはフリーターや無職を減らすことが先だ。
それをやって初めてニートを非難する資格が出来る。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:34:03 ID:QJGe8QVQ0
理工学から文学に転向した教授の話だが
「文系の人間は頭を使わないし、下らないエゴを一生通して習得している」
なんて言ってたな・・・
多くのニートが文系的な会社に嫌気がさしたんだろうと思うが。
かといって、ニートにエンジニア的な仕事が勤まるとも思えんけどね。
「文系の人間は頭を使わないし、下らないエゴを一生通して習得している」
なんて言ってたな・・・
多くのニートが文系的な会社に嫌気がさしたんだろうと思うが。
かといって、ニートにエンジニア的な仕事が勤まるとも思えんけどね。
企業は人件費削除(リストラ)、溢れる中年とニート
政府は少子化対策
そして、老人はどうする？ (福祉)のこの状況がやばいだろｗｗｗ
政府は少子化対策
そして、老人はどうする？ (福祉)のこの状況がやばいだろｗｗｗ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:35:03 ID:CptyulwG0
>>525
君は働かなくていいよｗ
君は働かなくていいよｗ
538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:35:13 ID:xtkNdmbL0
>524
お前が入るまでに無くならないといいけどな。
日本放送協会Ｗ。
お前が入るまでに無くならないといいけどな。
日本放送協会Ｗ。
539 ：REI KAI TSUSHIN：2005/10/04(火) 15:35:16 ID:RCC7PBD90
※民主党や共産党や社民党、県庁、市役所、中小企業、経団連が
諸手を上げて導入を推奨した【派遣社員・ワークシェアリング】とは、
満足に【日本語】の話せないアジアからの【外国人労働者】と
【同等の安い賃金水準】で
【教育水準が高い日本の若者を雇用】することを目的としている。
【※外国人労働者と同等の賃金 = 年収200万円以下の生活保護対象者】
諸手を上げて導入を推奨した【派遣社員・ワークシェアリング】とは、
満足に【日本語】の話せないアジアからの【外国人労働者】と
【同等の安い賃金水準】で
【教育水準が高い日本の若者を雇用】することを目的としている。
【※外国人労働者と同等の賃金 = 年収200万円以下の生活保護対象者】
540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:35:18 ID:08H0d0to0
>>527
別に自信はねーよｗｗｗ
ただ、だからそれが絶対正しいって裏づけもないだろってことよ
それは可能性の問題で後は運次第ってことで
もちろん働くことを否定はしていない、ただお前が絶対正しいとも限らないってこと
>>531
いいんじゃね？
別に自信はねーよｗｗｗ
ただ、だからそれが絶対正しいって裏づけもないだろってことよ
それは可能性の問題で後は運次第ってことで
もちろん働くことを否定はしていない、ただお前が絶対正しいとも限らないってこと
>>531
いいんじゃね？
541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:35:18 ID:nTQl2v5o0
>>529
そんなことないって
どんなに手に職があっても
中年になって会社が傾いて首きられたら終わり
中小企業が多いからよく潰れる
再就職はまず無理
ボロイ会社で注文があったら出向く生活→ホームレス
って人を何人も知ってるぞ
そんなことないって
どんなに手に職があっても
中年になって会社が傾いて首きられたら終わり
中小企業が多いからよく潰れる
再就職はまず無理
ボロイ会社で注文があったら出向く生活→ホームレス
って人を何人も知ってるぞ
542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:04 ID:cCNg8/jf0
>>522
働いたから老後が安定するわけじゃないのは確かだが、働かなかったら
確実に老後は不安定だわな。
明日死ぬかも知れないのは確かだが、だからと言って今日できることを
せずに死ぬのはただの怠け者だわな。
働いたから老後が安定するわけじゃないのは確かだが、働かなかったら
確実に老後は不安定だわな。
明日死ぬかも知れないのは確かだが、だからと言って今日できることを
せずに死ぬのはただの怠け者だわな。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:17 ID:6MjaMTRT0
負け組みの受け皿って具体的になんだったの？
544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:20 ID:TpXK894wO
>>522
明日死ぬんなら、定年まで働くなんて無理じゃん
明日死ぬんなら、定年まで働くなんて無理じゃん
545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:38 ID:4OMSMqRu0
今もこれからも弱肉強食主義の世の中だぞ。
変わることは無い
ニート達には苦しいだけの未来が待っている
変わることは無い
ニート達には苦しいだけの未来が待っている
546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:50 ID:toZi5lUTO
547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:36:50 ID:QKsY8Gqn0
549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:37:10 ID:f5hpvtQz0
>>529
どちらにしろIT業の雇用の上昇と反対に建設業のトータルの雇用は
下降の一途だから、配管工などを目指すのは非常にリスクが高い。
低賃金ブルーカラーは非正規低技能ホワイトカラーと同じか、もしくは
それ以上に「退職後乞食まっしぐら」なわけだ。
どちらにしろIT業の雇用の上昇と反対に建設業のトータルの雇用は
下降の一途だから、配管工などを目指すのは非常にリスクが高い。
低賃金ブルーカラーは非正規低技能ホワイトカラーと同じか、もしくは
それ以上に「退職後乞食まっしぐら」なわけだ。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:37:15 ID:GxpQK16A0
>>486
＞限られてないよ
そうなん？(・∀・)なら希望が持てるかもね
でも、＞限られてないよ、の一言だけじゃなにがどういう根拠でどういうわけで限られてないのかさっぱり理解できないので
もう少し論理的にどう限られて無いのか、解説きぼん(・∀・)
＞正社員になりたかったらきちんと人生計画立ててくれ
ﾎﾝﾄ、マジで人生設計立てさせてよｗ
＞また本当に正社員になりたくて動いてるか？
＞紹介予定派遣やってるか？
＞非正規雇用、派遣のほうがらくだからって逃げてる側面もないか？
ていうか、こういう個人レベルのことは今の議論にとってはどうでもいいことなんだよね┐(´д｀)┌
漏れが言ってるのは、仮に漏れ個人が、仮にニート、フリーターetc一人一人がこれらの用件を全て満たしてたところで、
現状、もしそうだったらみんな正社員になれるの？┐(´д｀)┌ってことなわけだから
＞社会、じゃなくて自分が食えて、
＞従業員も満足するような会社作れりゃいいんじゃないの？
そういう方法もあるかもしれないけど、でも現状の現実考えたらどうだろ？(・∀・)
仮にそうしたところで、その他のライバル企業も雇用面である程度足並みをそろえない限り、
人件費を浮かせてる企業には太刀打ちできないんじゃないだろか？
それよりも、だからこそ、国がきちんと雇用条件、雇用環境については一定の基準、規制を設けて、厳格な罰則規定を設けて
どの企業も最低限の雇用環境を整えるようにしなくちゃいけないんでないの？┐(´д｀)┌つかまずは今ある法律守ろうよｗ
＞限られてないよ
そうなん？(・∀・)なら希望が持てるかもね
でも、＞限られてないよ、の一言だけじゃなにがどういう根拠でどういうわけで限られてないのかさっぱり理解できないので
もう少し論理的にどう限られて無いのか、解説きぼん(・∀・)
＞正社員になりたかったらきちんと人生計画立ててくれ
ﾎﾝﾄ、マジで人生設計立てさせてよｗ
＞また本当に正社員になりたくて動いてるか？
＞紹介予定派遣やってるか？
＞非正規雇用、派遣のほうがらくだからって逃げてる側面もないか？
ていうか、こういう個人レベルのことは今の議論にとってはどうでもいいことなんだよね┐(´д｀)┌
漏れが言ってるのは、仮に漏れ個人が、仮にニート、フリーターetc一人一人がこれらの用件を全て満たしてたところで、
現状、もしそうだったらみんな正社員になれるの？┐(´д｀)┌ってことなわけだから
＞社会、じゃなくて自分が食えて、
＞従業員も満足するような会社作れりゃいいんじゃないの？
そういう方法もあるかもしれないけど、でも現状の現実考えたらどうだろ？(・∀・)
仮にそうしたところで、その他のライバル企業も雇用面である程度足並みをそろえない限り、
人件費を浮かせてる企業には太刀打ちできないんじゃないだろか？
それよりも、だからこそ、国がきちんと雇用条件、雇用環境については一定の基準、規制を設けて、厳格な罰則規定を設けて
どの企業も最低限の雇用環境を整えるようにしなくちゃいけないんでないの？┐(´д｀)┌つかまずは今ある法律守ろうよｗ
551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:37:37 ID:ydhoa2TD0
これが絶対正しい
ってことの話じゃなくて、
これよりは、こっちのほうがマシだろ？
って話だと思うんだがな、誰も未来予知出来ないんだから
そこへ、「絶対正しいとは言い切れないなら間違い」って誘導するのはアホですか？
ってことの話じゃなくて、
これよりは、こっちのほうがマシだろ？
って話だと思うんだがな、誰も未来予知出来ないんだから
そこへ、「絶対正しいとは言い切れないなら間違い」って誘導するのはアホですか？
552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:37:49 ID:wfBNRdnI0
頼むから死ぬのに静岡こないで。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:39:03 ID:+dP7PLNT0
明日死ぬかもしれないと真剣に考えてるんなら
なおさら今ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ2chなんかやってられんよな
なおさら今ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ2chなんかやってられんよな
負け組みでこんな平穏な暮らしが出来るなら、
負け組み以外はどんな暮らしをしてるんだ？
負け組みで十分なんだけど・・・
負け組み以外はどんな暮らしをしてるんだ？
負け組みで十分なんだけど・・・
556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:39:30 ID:6MjaMTRT0
>>552
正規雇用でも今のニートは製造業で働くとは思えん。
正規雇用でも今のニートは製造業で働くとは思えん。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:39:38 ID:a8pKMla10
>>550
本気で法律守ったら、零細中小なんてニキビより簡単に潰れる。
本気で法律守ったら、零細中小なんてニキビより簡単に潰れる。
558 ：23歳ニート：2005/10/04(火) 15:39:50 ID:toZi5lUTO
ここにいるニートはみんな何歳くらいだ？
若い内はまだいい気がする。
若い内はまだいい気がする。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:40:19 ID:08H0d0to0
>>542
別に必死こいて奴隷社員になるためだけに生まれてきたわけじゃないでしょ
俺だってお前だってさ
>>551
だれも間違いだなんて言ってねーしｗｗｗｗ
ただ自分が前の会社で働き続けて40で病気患って死んだらマジ悔いるけどな
別に必死こいて奴隷社員になるためだけに生まれてきたわけじゃないでしょ
俺だってお前だってさ
>>551
だれも間違いだなんて言ってねーしｗｗｗｗ
ただ自分が前の会社で働き続けて40で病気患って死んだらマジ悔いるけどな
560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:40:45 ID:CptyulwG0
561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:40:55 ID:f5hpvtQz0
非常に悲しいことだが、日本的雇用慣行を守らずに非生産的な人材を簡単に
捨てれるようになったおかげで、企業の業績は伸びてんだよな。
捨てれるようになったおかげで、企業の業績は伸びてんだよな。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:40:56 ID:G+p12jG70
>>543
昔は公務員。特に現業系。
昔は公務員。特に現業系。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:41:06 ID:ydhoa2TD0
>>559
詭弁はもういいよ
詭弁はもういいよ
>550
人生設計立てさせてよって・・・
君それじゃどんな環境でも仕事なんて出来ないよ。
わかるように説明して、立てさせて、整えて・・・
君がひよこみたいに口あけて待ってるそれらのことは、受動的に待つだけの物じゃないはずだよ。
人生設計立てさせてよって・・・
君それじゃどんな環境でも仕事なんて出来ないよ。
わかるように説明して、立てさせて、整えて・・・
君がひよこみたいに口あけて待ってるそれらのことは、受動的に待つだけの物じゃないはずだよ。
てか おまんま食えないから働くじゃいけないのか？
>>559
金持ってるんでしょ じゃあ働かなくてもいいじゃない あなたは
資産家の子供は働かなくていいでしょ
つうかそいつらはいつの時代も働きたくない奴はぶらぶらしてるでしょ
>>559
金持ってるんでしょ じゃあ働かなくてもいいじゃない あなたは
資産家の子供は働かなくていいでしょ
つうかそいつらはいつの時代も働きたくない奴はぶらぶらしてるでしょ
566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:43:22 ID:cCNg8/jf0
567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:43:25 ID:oonQWBgG0
だから～、人が多すぎなのでニート抹殺法案だってば！
（というか、自然に減少していくんだがねｗｗ）
死んだら美少女に生まれ変わりたいな。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:43:44 ID:AzvPkzMq0
>550
逆に限られてる理由を教えて欲しい。
今でも新しいビジネスモデルを武器にベンチャーが参入してくるし、
事実、ITバブルも起こった。
これ、若年層だよね？
>ﾎﾝﾄ、マジで人生設計立てさせてよｗ
何で、他力本願なの？
>現状、もしそうだったらみんな正社員になれるの？┐(´д｀)┌ってことなわけだから
で、満たしてるの？
なれるの？じゃなくて、どうしたら正社員になれるか、考えた事ある？
もっとも、正社員は責任多くていやだから派遣やっている人間も
多いわけだが。
現状を考えたら、
>それよりも、だからこそ、国がきちんと雇用条件、雇用環境については一定の基準、規制を設けて、厳格な罰則規定を設けて
>どの企業も最低限の雇用環境を整えるようにしなくちゃいけないんでないの？┐(´д｀)┌つかまずは今ある法律守ろうよｗ
なんて言葉は出ないと思うんだけどな。
逆に限られてる理由を教えて欲しい。
今でも新しいビジネスモデルを武器にベンチャーが参入してくるし、
事実、ITバブルも起こった。
これ、若年層だよね？
>ﾎﾝﾄ、マジで人生設計立てさせてよｗ
何で、他力本願なの？
>現状、もしそうだったらみんな正社員になれるの？┐(´д｀)┌ってことなわけだから
で、満たしてるの？
なれるの？じゃなくて、どうしたら正社員になれるか、考えた事ある？
もっとも、正社員は責任多くていやだから派遣やっている人間も
多いわけだが。
現状を考えたら、
>それよりも、だからこそ、国がきちんと雇用条件、雇用環境については一定の基準、規制を設けて、厳格な罰則規定を設けて
>どの企業も最低限の雇用環境を整えるようにしなくちゃいけないんでないの？┐(´д｀)┌つかまずは今ある法律守ろうよｗ
なんて言葉は出ないと思うんだけどな。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:44:16 ID:a8pKMla10
571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:45:03 ID:vtvh1MdA0
>>549
おいおい、配管工っていうのは管工事全般だぞ??
やる気があるなら管工事施工管理技師でもとってスキルを積み上げれば
プラント保全・ビル管の需要がある。
土木だけが例外で、建築・電気・管工事は需要ありありだぞ。
2007年問題はこの層の大量退職だしな
配管工は水道工事ばかりじゃないぞ
おいおい、配管工っていうのは管工事全般だぞ??
やる気があるなら管工事施工管理技師でもとってスキルを積み上げれば
プラント保全・ビル管の需要がある。
土木だけが例外で、建築・電気・管工事は需要ありありだぞ。
2007年問題はこの層の大量退職だしな
配管工は水道工事ばかりじゃないぞ
572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:45:40 ID:f5hpvtQz0
573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:45:41 ID:A5mt1IUk0
ホームレス産業は隙間だらけ
574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:46:07 ID:7oqcEYSm0
ニートの人って負け組みって意識あるのかな？
自分、ニートだけど負け組みだなんて思ってないよ。
自分、ニートだけど負け組みだなんて思ってないよ。
>>561
そりゃ潜在的なコストを社会に付け回して先送りしてるからね。
そりゃ潜在的なコストを社会に付け回して先送りしてるからね。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:46:46 ID:08H0d0to0
577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:47:50 ID:ydhoa2TD0
いや正直、老後のこと考えてニートだなんて、裕福でうらやましいよ
578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:48:43 ID:FUpu8fld0
現状に満足しているニートに何を言っても無駄。
ニートは排除するべき。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:48:47 ID:5I+tJHOY0
>>571
おそらくその分野で大量退職したおっさんらからもそのうちホームレス
が大量発生すると思うよ。
またぞろ、危機意識をもち始めた厚生労働省が"ホームレスの実態に関する
全国調査報告書"の第二段の統計とるだろうし。
今、国は必死でホームレスがどの業種から湧いてんのか調査しようとしてる。
国家の死活問題だと思い始めてるようだ。
おそらくその分野で大量退職したおっさんらからもそのうちホームレス
が大量発生すると思うよ。
またぞろ、危機意識をもち始めた厚生労働省が"ホームレスの実態に関する
全国調査報告書"の第二段の統計とるだろうし。
今、国は必死でホームレスがどの業種から湧いてんのか調査しようとしてる。
国家の死活問題だと思い始めてるようだ。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:48:57 ID:a8pKMla10
581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:49:26 ID:AzvPkzMq0
>572
無論、多くの企業は守ってるよ。
守ってなきゃ、某会社みたいに、
ちくりが入って大変な目にあうから。
ただ、労働者側に寄りすぎて、
逆に労働者の首を絞めている気がしないでもない。
無論、多くの企業は守ってるよ。
守ってなきゃ、某会社みたいに、
ちくりが入って大変な目にあうから。
ただ、労働者側に寄りすぎて、
逆に労働者の首を絞めている気がしないでもない。
若年層の雇用を絞って低賃金フリーターを２０代の４０％～５０％まで増やして
会社や中高年労働者の雇用を維持した社会が、ニートに文句を言う資格は無い。
>>571
今からやるなら情報通信産業のほうがいい。
建築なんか労働生産性が低くて駄目だ。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:49:36 ID:GxpQK16A0
>>490
なんか誤解してないかな？(・∀・)
なんで、民主主義と社会主義を対立させちゃってるの？(・∀・)まぁ、既存の社会主義国家がｱﾝﾁ民主主義だからそう考えちゃうのかもしれないけどｗ
社会主義ないし共産主義って元来、結果の平等なんてその概念にはないんじゃない？(・∀・)あくまで生産手段の共有てだけでしょ
つか、いきなり社会主義共産主義だと極端だから、とりあえず社民主義程度を考えてくれればいいんだけど、
基本は、”最低限度の”生活レベルの保証が純粋な資本主義より充実してるというだけであって、
あくまでそれ以上のレベルは努力と才覚によっていくらでも格差があっていいわけだお(・∀・)ｳﾝ
なんか誤解してないかな？(・∀・)
なんで、民主主義と社会主義を対立させちゃってるの？(・∀・)まぁ、既存の社会主義国家がｱﾝﾁ民主主義だからそう考えちゃうのかもしれないけどｗ
社会主義ないし共産主義って元来、結果の平等なんてその概念にはないんじゃない？(・∀・)あくまで生産手段の共有てだけでしょ
つか、いきなり社会主義共産主義だと極端だから、とりあえず社民主義程度を考えてくれればいいんだけど、
基本は、”最低限度の”生活レベルの保証が純粋な資本主義より充実してるというだけであって、
あくまでそれ以上のレベルは努力と才覚によっていくらでも格差があっていいわけだお(・∀・)ｳﾝ
求人広告にニート雇いますってだして＾＾；
585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:50:54 ID:op+80p4q0
アレやりたく無いとか俺コレやりたいけど無理だろうなぁとか言ってないで
仕事に自分を合わせる努力も必要なんじゃないかなぁ・・・
仕事に自分を合わせる努力も必要なんじゃないかなぁ・・・
586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:50:56 ID:vzg2HEFl0
『統計的に人生の最後を乞食で迎える可能性が高い人間のグループ』を
負け組と定義すればいい。
非金持ちニートもフリーターも左官も派遣もこの定義の中に見事に入る。
負け組と定義すればいい。
非金持ちニートもフリーターも左官も派遣もこの定義の中に見事に入る。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:51:22 ID:4OMSMqRu0
うちは貧乏だったし高校中退したけど、
住み込みで働きながら学校へ行き苦労して資格取ったおかげで
日本全国どこにいても就職には困らなくなった。
収入も一般サラリーマンよりは多いし
結婚して 都内に庭付きの一戸建ても買った
将来は海外に移住してのんびり暮らそうと思ってる
努力すればつかめる物も大きい
いくら社会が不景気でも道は自分で開くものだ
それなのにだらだら何も行動しない奴を軽蔑するよ
住み込みで働きながら学校へ行き苦労して資格取ったおかげで
日本全国どこにいても就職には困らなくなった。
収入も一般サラリーマンよりは多いし
結婚して 都内に庭付きの一戸建ても買った
将来は海外に移住してのんびり暮らそうと思ってる
努力すればつかめる物も大きい
いくら社会が不景気でも道は自分で開くものだ
それなのにだらだら何も行動しない奴を軽蔑するよ
588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:51:50 ID:A5mt1IUk0
学歴不問。やる気のある人材を求む。
ただし、ニート、長髪は不可
ただし、ニート、長髪は不可
589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:51:50 ID:CptyulwG0
590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:51:52 ID:a8pKMla10
>585
今働いてる人はそれやってるってことがまったくわからないんだろうね。
だからこそ、甘えてるって思う。
努力してない奴も確かにいるだろうけど、低いほうを例に挙げてそっちにあわせるかどうかは
結局自分で判断して実践することなんだから。
今働いてる人はそれやってるってことがまったくわからないんだろうね。
だからこそ、甘えてるって思う。
努力してない奴も確かにいるだろうけど、低いほうを例に挙げてそっちにあわせるかどうかは
結局自分で判断して実践することなんだから。
592 ：589：2005/10/04(火) 15:55:07 ID:CptyulwG0
間違えた、大きなね。
120秒規制ウゼー
120秒規制ウゼー
593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:55:17 ID:YV4HIbBP0
594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:55:48 ID:vtvh1MdA0
>>579
その退職者が嘱託で残るから、2chで若年層の職を奪うと叩かれている訳だが・・・
別に肉体労働する訳では無いから高齢でも可能。
>>571
情報通信産業って広すぎるからイマイチわからん。
化学屋のうちの会社も情報産業の一部だしな
その退職者が嘱託で残るから、2chで若年層の職を奪うと叩かれている訳だが・・・
別に肉体労働する訳では無いから高齢でも可能。
>>571
情報通信産業って広すぎるからイマイチわからん。
化学屋のうちの会社も情報産業の一部だしな
595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:56:35 ID:11OawFS70
フリーターとニートは炊き出しに並ぶ時期が早いか遅いかの違いしかない。
フリーターとして働けば、弾力性のある低コスト労働を提供してもらえる
企業は喜ぶが、自分たちはその報酬として年取ってから樹海に行くかベンチで
寝るかという有り余る栄誉を与えられる。
フリーターとして働けば、弾力性のある低コスト労働を提供してもらえる
企業は喜ぶが、自分たちはその報酬として年取ってから樹海に行くかベンチで
寝るかという有り余る栄誉を与えられる。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:56:50 ID:08H0d0to0
なんのための内部留保？
598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:58:38 ID:Zb7Oiapy0
働いてもいいけど肉労だけは許して。
あんよが痛いの。
あんよが痛いの。
自国で苦しい暮らしを強いられると、移民が増えるんだよね。
アジア人の移民って多いけど、その中でも日本人は今まで少なかった。
その理由は、日本が豊かだったから。
若者よ。海外へ行け。
アジア人の移民って多いけど、その中でも日本人は今まで少なかった。
その理由は、日本が豊かだったから。
若者よ。海外へ行け。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 15:59:51 ID:cCNg8/jf0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:00:50 ID:IqWb6EOf0
これからは宗教の時代、創価学会の時代だね
池田大作を信じればどんな低所得負け組でも救われます
>>598
肉体労働は、収入が比較的高く、しかも職業病によって短い期間で
リタイアを迫られるようなものでなく長期間続けられるようなものを
選択しないと、風通しのいいダンボールハウスに住むことになっちゃう♪
肉体労働は、収入が比較的高く、しかも職業病によって短い期間で
リタイアを迫られるようなものでなく長期間続けられるようなものを
選択しないと、風通しのいいダンボールハウスに住むことになっちゃう♪
603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:01:20 ID:oonQWBgG0
>>599
日本はそこまで落ちぶれたのかｗｗ
日本はそこまで落ちぶれたのかｗｗ
>>601
いや正直な話、宗教はやるかもしれんよ。層化かどうかは知らんが。
いや正直な話、宗教はやるかもしれんよ。層化かどうかは知らんが。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:01:37 ID:08H0d0to0
606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:02:21 ID:4OMSMqRu0
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ ニートがこの先生きのこるには・・・
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜ ニートがこの先生きのこるには・・・
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:04:49 ID:6A/w+dYm0
職業訓練校を作って中国語を教える
>>606
期待しないのは勝手だが、負担はそっちにも行きますよって話しなんだが。
スタートが悪けりゃその分苦労することは理解してるくせに、
手当てが遅くなれば社会問題への対策コストが増大するのを、
なぜ見ないふりできるのか不思議だ。
期待しないのは勝手だが、負担はそっちにも行きますよって話しなんだが。
スタートが悪けりゃその分苦労することは理解してるくせに、
手当てが遅くなれば社会問題への対策コストが増大するのを、
なぜ見ないふりできるのか不思議だ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:05:54 ID:a8pKMla10
ニートは働かなくてもいいから、金使ってね。
とくに資産家の息子は、じゃんじゃん使おう。
とくに資産家の息子は、じゃんじゃん使おう。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:06:03 ID:nTQl2v5o0
大企業や公務員は労働組合の力が強くて
労働条件もホクホク、首の心配がない
まさしく勝ち組
ブラック社員になれば毎日が地獄
この差は一体・・・
労働条件もホクホク、首の心配がない
まさしく勝ち組
ブラック社員になれば毎日が地獄
この差は一体・・・
タブンとかサリンとかの神経剤を作って金がもらえるなら
いっそそれでも構わんなぁ。
バレないならオウムでもいいや。そんな感じで自分の社会不適合
っぷりがどうしようもなくなり始めた理工系の学生も結構
居るとみたｗ
キャンパスに廃人が少なくないですものｗ
いっそそれでも構わんなぁ。
バレないならオウムでもいいや。そんな感じで自分の社会不適合
っぷりがどうしようもなくなり始めた理工系の学生も結構
居るとみたｗ
キャンパスに廃人が少なくないですものｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:06:24 ID:cCNg8/jf0
>>605
2chに限らず、実績のない人間は信用されないでしょ。たとえば企業の
面接で「俺にはできる自身があります」と言っても、仕事の実績や能力維持
ができてなきゃ「口ばっかり」で落とされるわな。君は典型的な口先君ｗ
2chに限らず、実績のない人間は信用されないでしょ。たとえば企業の
面接で「俺にはできる自身があります」と言っても、仕事の実績や能力維持
ができてなきゃ「口ばっかり」で落とされるわな。君は典型的な口先君ｗ
・親の世代が豊かで一人ぐらい養うことができる。
・家庭で母親の占める位置が大きく、かわいそう、などと子供を囲いこみがち
・リストラの増大で「どうせ会社に勤めても」の意識の増大
・個人商店、個人の飲食店、大工など、自営業が成り立つ割合が減って、
個人が独立して働くことが難しい。多様な生き方や夢をもちにくい社会
・社会の急速な変化に対して学校や家庭で的確な進路指導ができない
・家庭、学校で全般に悪いところを指摘する減点主義のため、
子供が自信を失い、意欲を失いがち。
・全体に知識（頭）の面ばかりが発達したため、若者は単純労働を
やりたがらない。
・家庭で母親の占める位置が大きく、かわいそう、などと子供を囲いこみがち
・リストラの増大で「どうせ会社に勤めても」の意識の増大
・個人商店、個人の飲食店、大工など、自営業が成り立つ割合が減って、
個人が独立して働くことが難しい。多様な生き方や夢をもちにくい社会
・社会の急速な変化に対して学校や家庭で的確な進路指導ができない
・家庭、学校で全般に悪いところを指摘する減点主義のため、
子供が自信を失い、意欲を失いがち。
・全体に知識（頭）の面ばかりが発達したため、若者は単純労働を
やりたがらない。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:07:59 ID:gw7Jk/Lo0
ニートに宗教やるだけの意欲があるとは思えんな。
ねっころがって、お菓子食べながら二秒くらい念仏となえるだけで、
なんでもかなうってのでもない限り。
ねっころがって、お菓子食べながら二秒くらい念仏となえるだけで、
なんでもかなうってのでもない限り。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:09:17 ID:08H0d0to0
>>613
まあ別に何言われても構わないんだが
俺にとっては仕事を物事の中心にしたくないわけよ
仕事だけの人生で終わりたくないわけよ
例えニートでものんびり過ごしてる今って結構充実してるの
それだけ分かってくれればいいや＾＾
まあ別に何言われても構わないんだが
俺にとっては仕事を物事の中心にしたくないわけよ
仕事だけの人生で終わりたくないわけよ
例えニートでものんびり過ごしてる今って結構充実してるの
それだけ分かってくれればいいや＾＾
617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:09:50 ID:4OMSMqRu0
618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:10:14 ID:v97th6uU0
>>611
利害を同じくする者同士団結できるかどうかの違い
利害を同じくする者同士団結できるかどうかの違い
河村たかしが民主総帥になったらどえりゃーことだで
http://www.o-fujimura.com/good/cgi-ssi/good/good_detail.cgi?seq=113
おじいちゃんが議員で、（野田）聖子さんも三代目ですけれど、
世襲だからといって全部悪いというのではないですが、
政治の家業化はどうでもストップせないかん。これはね、日本の最大の課題です。
何でか言ったら、どんどん税金が増えていっちゃうから。
端的に議員の仕事をひとつだけ言いなさいといったら、税金を少なくする仕事です。ですので、
議員の家業化は何とかしてストップせなあかんし、海外はみんなそういう風でやってます。
絶対に議員というのは長くやれないようにしています。やる気が起きないようにしてある。
5年、10年やると嫌になる。だから女性議員が多いんですよ。
何でヨーロッパで女性議員が多いかと言ったら、基本的にはボランティアですから、男が執着してですね、
10年も20年も30年もやらないんですよ。やっぱり社会の中で大事なのは生産部門なんです。
社会でGDP に貢献してですね、ちゃんと稼いで、よきタックスペイヤーになる。
税金を払う方が重要なんで、ある時期、税金を使う方にまわったら、代わっていくんです。
20年も30年もね、「私は日本を変えます」？、冗談じゃない。お前さんを変えろっていうんですよ。
国会が、今みたいにボンボンの別世界でよ、政権交代すれば日本が変わる？
政権交代が不要だとは言いませんよ。今の自民党では貴族社会で、議員とか公務員さんが、
えりゃあ給料もらってですね、下々を見張ってるような社会を作っちゃったじゃないですか。
残念ながら、これ、現実にそうだもん。
http://www.o-fujimura.com/good/cgi-ssi/good/good_detail.cgi?seq=113
おじいちゃんが議員で、（野田）聖子さんも三代目ですけれど、
世襲だからといって全部悪いというのではないですが、
政治の家業化はどうでもストップせないかん。これはね、日本の最大の課題です。
何でか言ったら、どんどん税金が増えていっちゃうから。
端的に議員の仕事をひとつだけ言いなさいといったら、税金を少なくする仕事です。ですので、
議員の家業化は何とかしてストップせなあかんし、海外はみんなそういう風でやってます。
絶対に議員というのは長くやれないようにしています。やる気が起きないようにしてある。
5年、10年やると嫌になる。だから女性議員が多いんですよ。
何でヨーロッパで女性議員が多いかと言ったら、基本的にはボランティアですから、男が執着してですね、
10年も20年も30年もやらないんですよ。やっぱり社会の中で大事なのは生産部門なんです。
社会でGDP に貢献してですね、ちゃんと稼いで、よきタックスペイヤーになる。
税金を払う方が重要なんで、ある時期、税金を使う方にまわったら、代わっていくんです。
20年も30年もね、「私は日本を変えます」？、冗談じゃない。お前さんを変えろっていうんですよ。
国会が、今みたいにボンボンの別世界でよ、政権交代すれば日本が変わる？
政権交代が不要だとは言いませんよ。今の自民党では貴族社会で、議員とか公務員さんが、
えりゃあ給料もらってですね、下々を見張ってるような社会を作っちゃったじゃないですか。
残念ながら、これ、現実にそうだもん。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:12:39 ID:e8sQXvX10
ここはやっぱり
ニート放置
↓
犯罪率上昇
↓
保険業界・防犯業界ｳﾏｰ
↓
雇用創出
↓
ニートにも労働者になるチャンスが！
ニート放置
↓
犯罪率上昇
↓
保険業界・防犯業界ｳﾏｰ
↓
雇用創出
↓
ニートにも労働者になるチャンスが！
623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:13:16 ID:08H0d0to0
ニート叩くことが無駄じゃないと思っている>>617が無駄なのかｗｗｗ
624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:13:23 ID:oonQWBgG0
ニートは金持ちの愛玩動物ですから見逃してください。
【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128409870/
コッチの方が楽しいですよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128409870/
コッチの方が楽しいですよ。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:14:11 ID:qIrUXQ5H0
>>622
確かにその循環はありうるな。
ニートの一部がマフィアや犯罪者として生計を得る一方、
そいつらを取り締まるために警察や防犯･保険業界の労働需要
が増大する。
二極面でニートを解消できるいい手立てだ。
なかなか、社会って良くできてる。
確かにその循環はありうるな。
ニートの一部がマフィアや犯罪者として生計を得る一方、
そいつらを取り締まるために警察や防犯･保険業界の労働需要
が増大する。
二極面でニートを解消できるいい手立てだ。
なかなか、社会って良くできてる。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:14:32 ID:op+80p4q0
「自由が・・・」「プライベートが・・・」って言ってもそれは
不自由な事（就学や労働）あって初めて成り立つモンだと思うんだがなぁ・・・
以前仕事を辞めて貯蓄だけで暮らしてたがいくら貯蓄があっても
落ち着かなくて無職生活も結局３ヶ月も持たなかった・・・
ガーッと働いてスパッと休んで遊ぶのが俺の性には合ってる・・・
不自由な事（就学や労働）あって初めて成り立つモンだと思うんだがなぁ・・・
以前仕事を辞めて貯蓄だけで暮らしてたがいくら貯蓄があっても
落ち着かなくて無職生活も結局３ヶ月も持たなかった・・・
ガーッと働いてスパッと休んで遊ぶのが俺の性には合ってる・・・
小泉政権になってから二分化がかなり進んだね。
もう昔の平和な日本には戻れない。
まあこれも小泉に投票した諸君の結果だよ。
もう昔の平和な日本には戻れない。
まあこれも小泉に投票した諸君の結果だよ。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:14:53 ID:/koPwEZv0
はいはい社会が悪い社会が悪い
いざ仕事になれば、やる自信はあるって・・・
もう一度書くけど、賃金は仕事をした結果に対して払われるもんなの。
仮定に対する自信があるなんてものに賭ける企業なんかないよ。
自分が経営者になったときのこと考えてみ。
やる気あってじたばたするけど結果出ない部下ばっかりの職場。
君は君の望む社会と仕事が目の前に降ってくるのを、いつまでも待ち続ければいい。
この世に存在しないと思うけど。
もう一度書くけど、賃金は仕事をした結果に対して払われるもんなの。
仮定に対する自信があるなんてものに賭ける企業なんかないよ。
自分が経営者になったときのこと考えてみ。
やる気あってじたばたするけど結果出ない部下ばっかりの職場。
君は君の望む社会と仕事が目の前に降ってくるのを、いつまでも待ち続ければいい。
この世に存在しないと思うけど。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:15:24 ID:AzvPkzMq0
でもね
ニートって働かないからニートなんだよ
雇用が増えたところでニートは減らない
だって、今でも雇用はあるから
ニートって働かないからニートなんだよ
雇用が増えたところでニートは減らない
だって、今でも雇用はあるから
632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:15:25 ID:4OMSMqRu0
(親が)財産をもっているニートについての考察
ニートの親アボーン
↓
ニート相続税が払えず物納
↓
国庫へ
ニート本人アボーン
↓
ニートはそのほとんどが独身
↓
相続者が居らず国庫へ
ニートの親アボーン
↓
ニート相続税が払えず物納
↓
国庫へ
ニート本人アボーン
↓
ニートはそのほとんどが独身
↓
相続者が居らず国庫へ
634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:15:45 ID:cCNg8/jf0
635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:16:31 ID:GxpQK16A0
>>569
＞逆に限られてる理由を教えて欲しい。
＞今でも新しいビジネスモデルを武器にベンチャーが参入してくるし、
＞事実、ITバブルも起こった。
で、彼らの従業員のうちどれほどが正社員なんだろ？(・∀・)彼らのビジネスモデルは大量の派遣、フリーター無しに実現し得るのだろうか？
で、彼らのような新規の非正規社員を前提にしたような、企業が新しく立ち上がってくる一方で、
それらに対抗しようとしたら、既存の正社員を大量に抱えたような企業はどういう行動を取るんだろうか？(・∀・)
つか、昨今のそういう目新しい横文字の企業、業界が勃興してるとして、全体としてみたら、パイは広がってるの？(・∀・)とてもそうは思えないんだけど
＞何で、他力本願なの？
あぁ、やっぱここはこういうレスが帰ってくるか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ・・・なかなか意図が伝わらないｗ
つか、漏れが言いたいことはそういうことじゃなくてさｗ・・・
・・・もちろん漏れ個人が努力すれば、そりゃ漏れ自信の人生設計は立つかもしれないよね(・∀・)ｳﾝ
でも、漏れの今までの議論の文脈から察して欲しいんだけど、
全体としてマクロで見たら、ニートないし、非正規労働者の全体の声としてはこうならざるを得ないでしょ┐(´д｀)┌
これだけ派遣、フリーターに雇用形態がシフトしちゃってる限り、パイは限られてるわけでしょ┐(´д｀)┌
長くなったｗ続く
＞逆に限られてる理由を教えて欲しい。
＞今でも新しいビジネスモデルを武器にベンチャーが参入してくるし、
＞事実、ITバブルも起こった。
で、彼らの従業員のうちどれほどが正社員なんだろ？(・∀・)彼らのビジネスモデルは大量の派遣、フリーター無しに実現し得るのだろうか？
で、彼らのような新規の非正規社員を前提にしたような、企業が新しく立ち上がってくる一方で、
それらに対抗しようとしたら、既存の正社員を大量に抱えたような企業はどういう行動を取るんだろうか？(・∀・)
つか、昨今のそういう目新しい横文字の企業、業界が勃興してるとして、全体としてみたら、パイは広がってるの？(・∀・)とてもそうは思えないんだけど
＞何で、他力本願なの？
あぁ、やっぱここはこういうレスが帰ってくるか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ・・・なかなか意図が伝わらないｗ
つか、漏れが言いたいことはそういうことじゃなくてさｗ・・・
・・・もちろん漏れ個人が努力すれば、そりゃ漏れ自信の人生設計は立つかもしれないよね(・∀・)ｳﾝ
でも、漏れの今までの議論の文脈から察して欲しいんだけど、
全体としてマクロで見たら、ニートないし、非正規労働者の全体の声としてはこうならざるを得ないでしょ┐(´д｀)┌
これだけ派遣、フリーターに雇用形態がシフトしちゃってる限り、パイは限られてるわけでしょ┐(´д｀)┌
長くなったｗ続く
636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:16:58 ID:uEQLCmrq0
637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:18:28 ID:oonQWBgG0
よかったな親が金持ちで。
おまえらで終わりだけど。
それとも、減らすならその前に戦争やってみるってのも。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:19:14 ID:qIrUXQ5H0
一部ニートが暴徒化、不安定分子化すれば、残りのあわよくば
職が欲しいと思ってるニートは救われるわけですよ。
職が欲しいと思ってるニートは救われるわけですよ。
>>631
失業者がいなくなってからそういうことをいってね。
失業者がいなくなってからそういうことをいってね。
どこの企業も 満 員
642 ：635続き：2005/10/04(火) 16:21:19 ID:GxpQK16A0
＞で、満たしてるの？
あぁ・・・いっこうに議論がかみ合う気配を見せないねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
だからさ、漏れ個人がどうかなんて問題じゃないでしょ┐(´д｀)┌漏れはあくまで全体の視点から語ってるんだから
まぁ、いいやｗ
この質問にどれほどの意味があるのかわからないけど答えておくと、
漏れ個人について言えばもちろん現状満たしてないだろうね(・∀・)ｳﾝ
それに対して、漏れ個人を批判してくれるのはいっこうにかまわないんだけどさ、
でも、今漏れが問題にしてるのは、漏れ個人の境遇がどうこうってことじゃないんだよね┐(´д｀)┌
だからさ、仮に漏れがこれを満たしていたらどうなるの？(・∀・)
それによって、漏れ個人の境遇は改善されるかもしれないけど、あいかわらず社会全体としては、
ニート、非正規雇用者が溢れ帰ってることには変わりないよね┐(´д｀)┌
で、ちゃんと答えて欲しいんだけど、仮にその全ての人間が努力してスキルを磨いたとして、そしたらみんな正規社員になれるわけ？(・∀・)
＞もっとも、正社員は責任多くていやだから派遣やっている人間も多いわけだが。
ﾅﾙﾎﾛ君の知る限りではそういう人間も多いんだね(・∀・)ｿｯｶ
でも、全体として一般的に見たらどうなんだろう？(・∀・)
＞現状を考えたら、～（ｒｙなんて言葉は出ないと思うんだけどな。
なんで？(・∀・)もう少しくわしく語って欲しいな
現状を考えたら法律無視もやむを得ないと？(・∀・)ｗ
あぁ・・・いっこうに議論がかみ合う気配を見せないねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
だからさ、漏れ個人がどうかなんて問題じゃないでしょ┐(´д｀)┌漏れはあくまで全体の視点から語ってるんだから
まぁ、いいやｗ
この質問にどれほどの意味があるのかわからないけど答えておくと、
漏れ個人について言えばもちろん現状満たしてないだろうね(・∀・)ｳﾝ
それに対して、漏れ個人を批判してくれるのはいっこうにかまわないんだけどさ、
でも、今漏れが問題にしてるのは、漏れ個人の境遇がどうこうってことじゃないんだよね┐(´д｀)┌
だからさ、仮に漏れがこれを満たしていたらどうなるの？(・∀・)
それによって、漏れ個人の境遇は改善されるかもしれないけど、あいかわらず社会全体としては、
ニート、非正規雇用者が溢れ帰ってることには変わりないよね┐(´д｀)┌
で、ちゃんと答えて欲しいんだけど、仮にその全ての人間が努力してスキルを磨いたとして、そしたらみんな正規社員になれるわけ？(・∀・)
＞もっとも、正社員は責任多くていやだから派遣やっている人間も多いわけだが。
ﾅﾙﾎﾛ君の知る限りではそういう人間も多いんだね(・∀・)ｿｯｶ
でも、全体として一般的に見たらどうなんだろう？(・∀・)
＞現状を考えたら、～（ｒｙなんて言葉は出ないと思うんだけどな。
なんで？(・∀・)もう少しくわしく語って欲しいな
現状を考えたら法律無視もやむを得ないと？(・∀・)ｗ
643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:25:57 ID:4OMSMqRu0
>>639
あのなー。いい加減にしろよ。
お前が、将来の負担云々について書いていないことに文句つけるから
そういう議論は無駄だと思うからしないっていってるんだよ
議論したい奴はすればいいが、しないからといって見ぬ振りしてるとか
そういうこと言われる筋合いは無いんだよ
あのなー。いい加減にしろよ。
お前が、将来の負担云々について書いていないことに文句つけるから
そういう議論は無駄だと思うからしないっていってるんだよ
議論したい奴はすればいいが、しないからといって見ぬ振りしてるとか
そういうこと言われる筋合いは無いんだよ
マクロだのなんだの言う前にまず自分をよく見てみろよ。
自分の問題点マクロな視点から見て薄めてるだけじゃないか。
自分の問題点マクロな視点から見て薄めてるだけじゃないか。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:26:55 ID:rKtDsxX80
646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:26:56 ID:qIrUXQ5H0
ニート同士で殺しあうか、現役社員が疫病で全滅するかすれば、
労働の需要と供給をマッチングできます。
労働の需要と供給をマッチングできます。
とりあえず東南アジアかどっかにニート強制収容所作るか安楽死施設でも国で作ってくれ
648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:29:02 ID:zSgaXWgh0
ニートに厳しい人は、本当に妄想家のスキルが高くて羨ましいでつ。
あんたら、１０年後の自分とか、日本とか、世界とか想像できる？
ニートは、できないから、今のんびりリタイヤしてるのさ。
あんたら、１０年後の自分とか、日本とか、世界とか想像できる？
ニートは、できないから、今のんびりリタイヤしてるのさ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:29:53 ID:+dP7PLNT0
そのまま永久にリタイヤ人生だろうな
650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:30:26 ID:oonQWBgG0
>>643
いやなら無視してればいいだろ。
「個人的に努力して一戸建て買って将来海外移住するつもり。
努力しないやつがおかしい。ダラダラしてるやつは軽蔑する」
という書き込み>>587に対して、負担は努力するほうにいくから
軽蔑してても解決にはならないと言ってるだけなんだが。
筋合いとか言われるとは思わなかったわ。
いやなら無視してればいいだろ。
「個人的に努力して一戸建て買って将来海外移住するつもり。
努力しないやつがおかしい。ダラダラしてるやつは軽蔑する」
という書き込み>>587に対して、負担は努力するほうにいくから
軽蔑してても解決にはならないと言ってるだけなんだが。
筋合いとか言われるとは思わなかったわ。
652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:31:12 ID:a8pKMla10
653 ：648：2005/10/04(火) 16:31:58 ID:zSgaXWgh0
654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:32:52 ID:GxpQK16A0
>>557
だから、一方でもちろん、それに対するなんらかの公的なフォローも必要だろうね(・∀・)それにはそれなりのコストも掛かるだろうね
でも、現状のような雇用情勢を前提とした、いっぱいいっぱいの余裕のない社会を存続させることによって生じる潜在的なコスト、リスクを考えたら
そのフォローに掛かる費用なんてたいしたことじゃないと思うお(・∀・)
だから、一方でもちろん、それに対するなんらかの公的なフォローも必要だろうね(・∀・)それにはそれなりのコストも掛かるだろうね
でも、現状のような雇用情勢を前提とした、いっぱいいっぱいの余裕のない社会を存続させることによって生じる潜在的なコスト、リスクを考えたら
そのフォローに掛かる費用なんてたいしたことじゃないと思うお(・∀・)
655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:33:04 ID:OqMBuE4Z0
公務員の人件費年間４０兆円、国の税収にひってきするんだから、
そこを減らして、ニートを雇用すればいいじゃん。
そこを減らして、ニートを雇用すればいいじゃん。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:33:08 ID:uEQLCmrq0
つーか。「負担は努力するほうにいく」ってのがそもそも間違ってねぇか？
そんなわきゃねぇだろが
そんなわきゃねぇだろが
657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:34:00 ID:v97th6uU0
>>656
累進税制なんてその象徴じゃないの
累進税制なんてその象徴じゃないの
658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:34:03 ID:79EGVMbI0
「景気がよくならないのは公共事業がないからだ」と国の公共事業削減を批判している人たちが入るのですが、
彼らにとっては正に天の声ですなｗ＞「本人の意識」とする危険性
更に「社会に出られない」を「仕事を作れない」に置き代えると完璧
彼らにとっては正に天の声ですなｗ＞「本人の意識」とする危険性
更に「社会に出られない」を「仕事を作れない」に置き代えると完璧
659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:34:08 ID:VtVeUAo00
努力した結果賃金が高くなるなんていうのは、スキルも何も身に付かず
ずーっと低賃金労働者になっているフリーターを見ていれば嘘だと言うことがわかる。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:34:23 ID:oonQWBgG0
>>648
ニートを利用したいだけですけどｗｗ
ニートを利用したいだけですけどｗｗ
661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:36:04 ID:AzvPkzMq0
>635
取りあえず、お前さんのいう全体の話って何処から持ってきてるわけ？
俺は自分の見える範囲でしか話さないし、話せない。
パイは広がっているか否かは
失業率が徐々に低下しているようなので、
広がっている、と言えると思うが？
>そしたらみんな正規社員になれるわけ？(・∀・)
何故正社員にこだわるのか、教えて欲しいんだけど。
はっきり言っておくと、なれないだろうね。
スキル持ちでも選別されるから。
>でも、全体として一般的に見たらどうなんだろう？(・∀・)
どうなのよ？
全体の視点からみて。
>現状を考えたら法律無視もやむを得ないと？(・∀・)ｗ
残念ながら、全ての内容を守る事は難しいだろうね。
取りあえず、お前さんのいう全体の話って何処から持ってきてるわけ？
俺は自分の見える範囲でしか話さないし、話せない。
パイは広がっているか否かは
失業率が徐々に低下しているようなので、
広がっている、と言えると思うが？
>そしたらみんな正規社員になれるわけ？(・∀・)
何故正社員にこだわるのか、教えて欲しいんだけど。
はっきり言っておくと、なれないだろうね。
スキル持ちでも選別されるから。
>でも、全体として一般的に見たらどうなんだろう？(・∀・)
どうなのよ？
全体の視点からみて。
>現状を考えたら法律無視もやむを得ないと？(・∀・)ｗ
残念ながら、全ての内容を守る事は難しいだろうね。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:36:38 ID:a8pKMla10
663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:36:42 ID:GxpQK16A0
>>564
>>486にも言ったけど、漏れの今までの文脈から言わんとすることをもう少し察して欲しいな(・∀・)ただ一部のフレーズだけで短絡的に判断してないでさ
>>575
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(・∀・)
>>581
＞ただ、労働者側に寄りすぎて、
＞逆に労働者の首を絞めている気がしないでもない。
先進国でサービス残業が当たり前なところなんて日本以外にあるの？(・∀・；)あれ？日本て先進国だよね？
日本の現状で労働者側に寄り杉とするなら欧米はどうなっちゃうの？┐(´д｀)┌
>>486にも言ったけど、漏れの今までの文脈から言わんとすることをもう少し察して欲しいな(・∀・)ただ一部のフレーズだけで短絡的に判断してないでさ
>>575
ﾊｹﾞﾄﾞｳ(・∀・)
>>581
＞ただ、労働者側に寄りすぎて、
＞逆に労働者の首を絞めている気がしないでもない。
先進国でサービス残業が当たり前なところなんて日本以外にあるの？(・∀・；)あれ？日本て先進国だよね？
日本の現状で労働者側に寄り杉とするなら欧米はどうなっちゃうの？┐(´д｀)┌
664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:37:10 ID:+b7hSqXq0
666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:39:03 ID:a8pKMla10
667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:39:13 ID:+dP7PLNT0
>>659
そのフリーターたちがホントに努力してたのかどうかわからんし。
確かに「努力すれば（必ず）賃金が高くなる」とは思わんけどね。
逆に、努力しないで賃金が高くなるなんて運がよくないと無理だろうな。
そのフリーターたちがホントに努力してたのかどうかわからんし。
確かに「努力すれば（必ず）賃金が高くなる」とは思わんけどね。
逆に、努力しないで賃金が高くなるなんて運がよくないと無理だろうな。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:41:58 ID:GxpQK16A0
>>589
＞小さな政府にしたいんだろ？
小泉や竹中、まぁ彼らを支持した大半の国民もそう思ってるみたいだね(・∀・)漏れは思ってないけどｗ
つか、大きい小さいって、公務員、官僚の人数や人件費etcのスリム化を図ることと国家の福祉とはまた別でしょ┐(´д｀)┌
＞どこに金あんの？
無いなら刷ればいいんじゃね？(・∀・)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞｗ
いっそ日本の未来のこと考えたら、国の借金ﾁｬﾗなんてのも有り何で無い？ｗ┐(´∀｀)┌別に外国に借金してるわけでもないしさ
それで日本経済が健全に回り出すのであれば、結果的にそっちのほうが得かもよ(・∀・)ｗ
＞小さな政府にしたいんだろ？
小泉や竹中、まぁ彼らを支持した大半の国民もそう思ってるみたいだね(・∀・)漏れは思ってないけどｗ
つか、大きい小さいって、公務員、官僚の人数や人件費etcのスリム化を図ることと国家の福祉とはまた別でしょ┐(´д｀)┌
＞どこに金あんの？
無いなら刷ればいいんじゃね？(・∀・)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞｗ
いっそ日本の未来のこと考えたら、国の借金ﾁｬﾗなんてのも有り何で無い？ｗ┐(´∀｀)┌別に外国に借金してるわけでもないしさ
それで日本経済が健全に回り出すのであれば、結果的にそっちのほうが得かもよ(・∀・)ｗ
669 ：648：2005/10/04(火) 16:42:40 ID:zSgaXWgh0
670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:43:33 ID:4OMSMqRu0
>>651
粘着だねえ
だから解決しようとして書き込んでるんじゃいってんだよ。
ここでそうしようと思ったって無駄だって言ってるの
「軽蔑するだけでは解決しない」あーそうですか。だったらあんたは
何か解決策でも練って書いてるんですか
って嫌味のひとつも言いたくなるね
ウザイのでここからはご忠告どおりスルーします
粘着だねえ
だから解決しようとして書き込んでるんじゃいってんだよ。
ここでそうしようと思ったって無駄だって言ってるの
「軽蔑するだけでは解決しない」あーそうですか。だったらあんたは
何か解決策でも練って書いてるんですか
って嫌味のひとつも言いたくなるね
ウザイのでここからはご忠告どおりスルーします
671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:43:47 ID:AzvPkzMq0
>日本の現状で労働者側に寄り杉とするなら欧米はどうなっちゃうの？┐(´д｀)┌
アメリカでも業種によってはサービス残業は当たり前って聞いたけどね。
ソースは探せないけど。
アメリカでも業種によってはサービス残業は当たり前って聞いたけどね。
ソースは探せないけど。
>659
それは努力が足りないか、必要な努力をしていないか。評価されるのは姿勢じゃないんだから。
もちろん貴方が言うように正統に評価されずに昇給なんかが行われていない人っていうのも
いるかもしれないけど、それならほかの職業につくことも出来るんじゃない？
それは努力が足りないか、必要な努力をしていないか。評価されるのは姿勢じゃないんだから。
もちろん貴方が言うように正統に評価されずに昇給なんかが行われていない人っていうのも
いるかもしれないけど、それならほかの職業につくことも出来るんじゃない？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:45:21 ID:oonQWBgG0
ニートに借金すべて押し付けてどっかに売り飛ばせないかなぁ・・。ｗｗ
676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:45:55 ID:+b7hSqXq0
働きたくないときは働かないのが一番良い。
悪い条件に譲歩するのは馬鹿。
市場均衡というのは互いに一歩も引かず限界ギリギリまで
駆け引きをして決まるポイントが一番良いそうだ。
悪い条件に譲歩するのは馬鹿。
市場均衡というのは互いに一歩も引かず限界ギリギリまで
駆け引きをして決まるポイントが一番良いそうだ。
677 ：670：2005/10/04(火) 16:45:56 ID:4OMSMqRu0
だから解決しようとして書き込んでるんじゃいってんだよ。（誤）
訂正→書き込んでいるんじゃないって言ってるんだよ
訂正→書き込んでいるんじゃないって言ってるんだよ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:45:56 ID:AzvPkzMq0
×「努力すれば（必ず）賃金が高くなる」
○「結果を出せば賃金が高くなる可能性が上がる。」
○「結果を出せば賃金が高くなる可能性が上がる。」
679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:48:20 ID:q0h6l64v0
まあ、恨むんならネブカドネザル2世を恨め。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:48:44 ID:KmKchXhJ0
>>659
頑張ってるが運悪くスキルのつかない仕事ばっかりやったせいで、食えなくなったってことかと。
頑張ってるが運悪くスキルのつかない仕事ばっかりやったせいで、食えなくなったってことかと。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:48:58 ID:a8pKMla10
努力が常に報われる社会なんてある訳無い。
社会は、はるか昔から不公平に出来てる。
社会は、はるか昔から不公平に出来てる。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:49:01 ID:rvD7c3Fo0
683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:51:12 ID:+dP7PLNT0
>>682
それだって入る時にそれなりの努力してるしな（コネ除く）。
それだって入る時にそれなりの努力してるしな（コネ除く）。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:52:34 ID:oonQWBgG0
努力による結果はまちまちなんだからそれはしかたないっつ～のｗｗ
>>673
今までに比べて要求水準が高くなっているんだよな。
今までに比べて要求水準が高くなっているんだよな。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:54:03 ID:4OMSMqRu0
687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:54:37 ID:tNVZHJwP0
つまり、フリーターとして努力することは間違った努力だと言うこと。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:57:02 ID:lNCN92hm0
っていうか、勝手に負け組みの受け皿とかレッテル張られる業種もたまったものではない
690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:57:58 ID:a8pKMla10
愛国心も、自尊心も、自負心も、全て芽を摘み取り、コミュニケーション能力もなく、
極端な詰め込み教育とゆとり教育で子供たちをモルモット化して、
都合の良い「自由」という言葉だけ何度も言い聞かせて、学級崩壊した弱い者排除の学校から
追い出され、ゾンビのようになったのが今のニート80万人、フリーター200万人だ。
日教組は土下座して謝れ。賠償しろ。
極端な詰め込み教育とゆとり教育で子供たちをモルモット化して、
都合の良い「自由」という言葉だけ何度も言い聞かせて、学級崩壊した弱い者排除の学校から
追い出され、ゾンビのようになったのが今のニート80万人、フリーター200万人だ。
日教組は土下座して謝れ。賠償しろ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 16:59:30 ID:4OMSMqRu0
693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:01:03 ID:FUpu8fld0
はっきりと国民全員が一丸となって苦しみを背負わなくてはならないとか言えばいいのにｗ
ま、どうせニート税作ってニート抹殺ｗｗ
ニートが暴れても、テロには屈しない！ｗｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:01:14 ID:cCNg8/jf0
ニートは、マクロな問題を語る前に、自分自身のミクロな問題を
まず解決するべき。
まず解決するべき。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:01:28 ID:+dP7PLNT0
>>692
専ブラ使ってるからこれでもリンク飛ぶんだよ。ごめん。
専ブラ使ってるからこれでもリンク飛ぶんだよ。ごめん。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:01:55 ID:rvD7c3Fo0
699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:04:54 ID:4OMSMqRu0
701 ：695：2005/10/04(火) 17:06:38 ID:+dP7PLNT0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:07:06 ID:GxpQK16A0
>>650
＞人間は人間を利用しないと生きられないから全員正社員、皆平等は無理
ん？どゆこと？(・∀・)
”人間は人間を利用しないと生きられない”ということから
”全員正社員、皆平等は無理”はかならずしも結びつかないと思うんだけど？
・・・つか”皆平等”なんて漏れは言ってないからねｗ
＞人間は人間を利用しないと生きられないから全員正社員、皆平等は無理
ん？どゆこと？(・∀・)
”人間は人間を利用しないと生きられない”ということから
”全員正社員、皆平等は無理”はかならずしも結びつかないと思うんだけど？
・・・つか”皆平等”なんて漏れは言ってないからねｗ
703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:07:32 ID:4OMSMqRu0
まあ、ニート叩きが間違った努力であることはあほじゃなければわかるだろ。
数が少なくて、経済に大した影響を与えるわけでもないニートに気を取られて
いる間に、経済に大きな影響を与え、しかもニートの供給源になっている
無職フリーターまでもが完全にニート化して取り返しの付かないことになる。
実際 ニートとフリーターの根っこは同じだと思うよ
区別しない方がいい
区別しない方がいい
706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:13:24 ID:GxpQK16A0
>>691
なんでも日教組かよｗｗｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ・・・その短絡思考はどんな教育の成果でつか？ｗ
つかこんなﾔｼでもまともに就職できる時代もあったわけか？(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
つかさ、ゆとり教育だなんだ言われだしたここ最近の日教組なんて昔に比べたら縮小の一途を辿ってるんでないの？(・∀・)
むしろ昔の詰め込み教育しまくりの6,70年代の学生運動とか活発だったころのほうがよっぽど日教組は元気だったんでないの？(・∀・)
なんでも日教組かよｗｗｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ・・・その短絡思考はどんな教育の成果でつか？ｗ
つかこんなﾔｼでもまともに就職できる時代もあったわけか？(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
つかさ、ゆとり教育だなんだ言われだしたここ最近の日教組なんて昔に比べたら縮小の一途を辿ってるんでないの？(・∀・)
むしろ昔の詰め込み教育しまくりの6,70年代の学生運動とか活発だったころのほうがよっぽど日教組は元気だったんでないの？(・∀・)
707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:13:50 ID:1y0kOQEJ0
なんで直接の原因のシナが出てこないのかな・・・
低賃金で働くから
漏れだったら 海外に出稼ぎに行くがなー
710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:16:08 ID:tNVZHJwP0
だから負け組の受け皿って何だよ
共産党員のことか？
共産党員のことか？
>>703
設定変えた。不便な思いさせてすまんかった。
>>706
もう人の言葉尻捕まえてグチグチ言うばっかりだな。
スレ見返してみ。こういう場で顔文字アホみたいに使いまくってるの君だけだよ。
もうちょっと周りを見てそこにあわせる努力しようよ。
設定変えた。不便な思いさせてすまんかった。
>>706
もう人の言葉尻捕まえてグチグチ言うばっかりだな。
スレ見返してみ。こういう場で顔文字アホみたいに使いまくってるの君だけだよ。
もうちょっと周りを見てそこにあわせる努力しようよ。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:42:02 ID:KmKchXhJ0
719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:46:24 ID:4OMSMqRu0
ニートが海外に行ってまで仕事するわけないだろｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:48:52 ID:+Bo4G17u0
生活保護6年目だが
マジで働く意欲なくなるわ
イカンとおもいつつズルズルと来てしまってる。
つか下手に薄給で働いて、モロモロ引かれるより
豊かという不思議
マジで働く意欲なくなるわ
イカンとおもいつつズルズルと来てしまってる。
つか下手に薄給で働いて、モロモロ引かれるより
豊かという不思議
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:51:36 ID:GxpQK16A0
>>717
＞もう人の言葉尻捕まえてグチグチ言うばっかりだな。
ん？>>691とかって言葉尻がうんぬんとかそういうレベル？(・∀・)漏れは彼の主張に対してﾂｯｺﾐ入れたわけだが
＞スレ見返してみ。こういう場で顔文字アホみたいに使いまくってるの君だけだよ。
＞もうちょっと周りを見てそこにあわせる努力しようよ。
つか、見返すまでもなく、自覚的に顔文字アホみたいに使ってるだけだからご安心をｗ┐(´∀｀)┌
てゆうかこういうツッコミこそ言葉尻というか表面的な部分だけしか見ず、なんら内容が無いようｗ(・∀・)
＞もう人の言葉尻捕まえてグチグチ言うばっかりだな。
ん？>>691とかって言葉尻がうんぬんとかそういうレベル？(・∀・)漏れは彼の主張に対してﾂｯｺﾐ入れたわけだが
＞スレ見返してみ。こういう場で顔文字アホみたいに使いまくってるの君だけだよ。
＞もうちょっと周りを見てそこにあわせる努力しようよ。
つか、見返すまでもなく、自覚的に顔文字アホみたいに使ってるだけだからご安心をｗ┐(´∀｀)┌
てゆうかこういうツッコミこそ言葉尻というか表面的な部分だけしか見ず、なんら内容が無いようｗ(・∀・)
724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:51:48 ID:+Bo4G17u0
仕事に喜びを見出す人は
それはそれで幸せなんではないだろうか。
俺は油絵を描いてるときが一番幸せなんで
無職でも楽しく生きてる。
国美出て美術教員免許もっているが、教職だって
なかなか難しいしね。
それはそれで幸せなんではないだろうか。
俺は油絵を描いてるときが一番幸せなんで
無職でも楽しく生きてる。
国美出て美術教員免許もっているが、教職だって
なかなか難しいしね。
結婚して子供産んで給料を嫁に取られて月の小遣い５万とかで
生活するよりならニートのほうがよくね？
生活するよりならニートのほうがよくね？
こういうのを新聞マスゴミがとりあげるのはニートやヒキが社会の負け犬の
受け皿で後は親が死んで自然消滅するのを待ってるからだと思う。この国の
偉い人達はそう考えているんだろ。
受け皿で後は親が死んで自然消滅するのを待ってるからだと思う。この国の
偉い人達はそう考えているんだろ。
まあ俺も２５になるまで働く気ないね
どうせ親の仕事継ぐんだし、それまで遊んでいたい
どうせ親の仕事継ぐんだし、それまで遊んでいたい
728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 17:55:20 ID:gw7Jk/Lo0
近所で働くのさえマンドクセ、のニートがなんで海外で働くんだよ。
まあ貧乏な人とか親から家追い出されて仕送りも無い人間とかは働かないと死んじゃうね
同情するよｗ
同情するよｗ
730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:00:02 ID:4OMSMqRu0
まあ・・・大仁田厚が国会議員やるよりは、
ニートのほうがまだ害悪は少ないな
ニートのほうがまだ害悪は少ないな
しかし…ここで感情的にまでなってニートを叩いてる連中って、
よほど社会に不満があるのか、自分の仕事がうまくいかなくてイライラしているか、
自己中かのどれかとしか思えんなｗ
ご愁傷様ですｗｗｗ
よほど社会に不満があるのか、自分の仕事がうまくいかなくてイライラしているか、
自己中かのどれかとしか思えんなｗ
ご愁傷様ですｗｗｗ
732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:03:19 ID:MGi5kgre0
ニートを援護する訳では決して無いが、ニートやフリーターを叩く正社員は何様のつもり？と思う。
てめえらスキルスキル言うが、一年仕事すればどうにか覚えられる程度のスキルだろ？
医者とか弁護士とか超高度な専門職でもないし、上海雑技団みたく超人技ができる訳でもない。
てめえらスキルスキル言うが、一年仕事すればどうにか覚えられる程度のスキルだろ？
医者とか弁護士とか超高度な専門職でもないし、上海雑技団みたく超人技ができる訳でもない。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:08:05 ID:azQ+UWAs0
俺の場合、貯金が無くなったらちゃんと働く
親の金で生活してるカスニートとは違う
親の金で生活してるカスニートとは違う
734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:09:30 ID:a8pKMla10
735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:09:57 ID:UCOzPJ0K0
736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:10:57 ID:AzvPkzMq0
>732
そういうことは働いてから言おうね
一年仕事すればどうにか覚えられる程度のスキルだろ？
とか言ってる時点で働いてないのモロばれだからｗ
そういうことは働いてから言おうね
一年仕事すればどうにか覚えられる程度のスキルだろ？
とか言ってる時点で働いてないのモロばれだからｗ
737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:12:15 ID:+Bo4G17u0
738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:15:43 ID:4OMSMqRu0
739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:15:52 ID:fnzQ6w8f0
ﾆｰﾄはでっかい子供みたいなもんだから、誰かが教育してやらんとダメだろ。
青臭い見識振りかざす団塊に「教育」ができるかどうかは、甚だ疑問。
殴って教えればその子は殴ることを覚え、怒鳴って教えればその子は怒鳴ることを覚える。
教えたいことを相手に飲み込ませるためには、まず教える側が大人でないと。
青臭い見識振りかざす団塊に「教育」ができるかどうかは、甚だ疑問。
殴って教えればその子は殴ることを覚え、怒鳴って教えればその子は怒鳴ることを覚える。
教えたいことを相手に飲み込ませるためには、まず教える側が大人でないと。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:16:00 ID:V8Xt0z2N0
>>737働けよm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ
741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:16:31 ID:MGi5kgre0
732です、正社員経験もあるけど、今は一人暮らしフリーターです。
正社員って結局、忍耐力があるかどうかの問題だと思う。
能力と忍耐力が、必ずしも比例している訳では無いと思う。
自分はどちらもありませんが、楽しく生きてます。（藁
正社員って結局、忍耐力があるかどうかの問題だと思う。
能力と忍耐力が、必ずしも比例している訳では無いと思う。
自分はどちらもありませんが、楽しく生きてます。（藁
742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:17:28 ID:8n517nIF0
無能な団塊がいつまでも居座ってるからだ
こいつらを排除すれば若者の雇用が生まれる
こいつらを排除すれば若者の雇用が生まれる
743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:17:28 ID:+Bo4G17u0
いいから働けよ
745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:18:24 ID:HXZGcSmi0
需要が足りてないんだから人が余るのは当然
それを何とかするのが政府の役割なのに小泉は真逆のことばっかりやってるしな…
それを何とかするのが政府の役割なのに小泉は真逆のことばっかりやってるしな…
ﾓﾏｴﾗ諸葛亮って知ってる？三国志で有名な知将
椰子は学校出てから世に出るまで、どこにも仕官（就職）しないで
自分の力を必要として劉備という名将からの迎えが来るまで引き篭もってた
迎えに来てもすぐヘコヘコついてくんじゃなく、３回も脚を運ばせて
むしろ自分が就職先を見極めて、働くべき先であることを認めてから動いた
その諸葛亮は、あの広大な中国の億兆の人間の中で、
いまだ３本の指に入るほどの高名な人物となった
わかるか？これがニートだ。今の世は我々が働くべき世ではない。
椰子は学校出てから世に出るまで、どこにも仕官（就職）しないで
自分の力を必要として劉備という名将からの迎えが来るまで引き篭もってた
迎えに来てもすぐヘコヘコついてくんじゃなく、３回も脚を運ばせて
むしろ自分が就職先を見極めて、働くべき先であることを認めてから動いた
その諸葛亮は、あの広大な中国の億兆の人間の中で、
いまだ３本の指に入るほどの高名な人物となった
わかるか？これがニートだ。今の世は我々が働くべき世ではない。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:18:41 ID:omv/smB90
>>50
モレの入った４流大学には、ニートみたいな教授や助教授が沢山居た。
モレの入った４流大学には、ニートみたいな教授や助教授が沢山居た。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:19:53 ID:uplYUa4c0
>>746
時代が違うぞ
時代が違うぞ
749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:19:56 ID:+q1osw37O
社会に出てる奴はちゃんといるんだから
社会のせいにするのは逃げだよね
社会のせいにするのは逃げだよね
750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:20:14 ID:Y+F35A1gO
>>656
国家なんてそのためにあるようなもんだろ
国家なんてそのためにあるようなもんだろ
>>746
そうやってうぬぼれるとえらい目にあうよ。
そうやってうぬぼれるとえらい目にあうよ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:21:41 ID:AzvPkzMq0
>743
ちゃんと税金払ってるか？
それなら文句は言わん
ちゃんと税金払ってるか？
それなら文句は言わん
753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:22:34 ID:stEEQQUb0
ちょっと喪前ら漏れの夢を聞いてくれ。
娘と二人暮らしで学校には行かせず自分で教育する。
んでニートしながらネットとかゲームとかしながらすごす。
中学出るくらいで大検取らして奨学金とかとらして大学もださせる。
そうしたら後はいつ死んでもいいや。
問題はどうやって娘をつくるか、その上で、どうやって二人暮しになるかだな。
娘と二人暮らしで学校には行かせず自分で教育する。
んでニートしながらネットとかゲームとかしながらすごす。
中学出るくらいで大検取らして奨学金とかとらして大学もださせる。
そうしたら後はいつ死んでもいいや。
問題はどうやって娘をつくるか、その上で、どうやって二人暮しになるかだな。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:22:49 ID:WKGyXp1X0
この手のシンポジウムとかNPOとか自助グループとかもう俺には
宗教にしか見えん
宗教にしか見えん
>>737
オレもそう思うんだよね。
仕事のスキルが1年で身につくってのも甘いけど。
基本的なこと身につけてそっからどうするかってのがまったく考えられてないのな。
全部がそうだとは言わないけど、他人になんかしてくれとか言いつつ提示されたことにのらりくらりと
言い訳してる奴は確実にいる。
オレもそう思うんだよね。
仕事のスキルが1年で身につくってのも甘いけど。
基本的なこと身につけてそっからどうするかってのがまったく考えられてないのな。
全部がそうだとは言わないけど、他人になんかしてくれとか言いつつ提示されたことにのらりくらりと
言い訳してる奴は確実にいる。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:24:01 ID:waSbhhxi0
>>722
草連、街道、層化、協賛の何れかの後ろ盾なしではいまどき生活保護なぞ
得られない。つまりもしこの様な人物が実在するのであれば何らか背景が
ある訳なのだが、ここでニート叩きしている就労者達はそういうキナ臭い
政治的側面も含めてそいつらと全面的に対決する覚悟があるの？
もういい加減こういう逆差別利権を食い物にしている連中を面と向かって
糾弾していかなきゃいけない時代になっているんだよ、わかってる？
草連、街道、層化、協賛の何れかの後ろ盾なしではいまどき生活保護なぞ
得られない。つまりもしこの様な人物が実在するのであれば何らか背景が
ある訳なのだが、ここでニート叩きしている就労者達はそういうキナ臭い
政治的側面も含めてそいつらと全面的に対決する覚悟があるの？
もういい加減こういう逆差別利権を食い物にしている連中を面と向かって
糾弾していかなきゃいけない時代になっているんだよ、わかってる？
757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:24:40 ID:uEQLCmrq0
徴兵令みたいな強制的に働かせれないのか？
施設に放り込んで給料付きで技術職が手につくような仕事させればいい。
タダ働きだと税金も年金も払えないし、フリーターよりも多少高額で飯付きだったら
失業率一気に下がるんじゃないか？
まぁ働く場所が日本とは限らんだろうが。
施設に放り込んで給料付きで技術職が手につくような仕事させればいい。
タダ働きだと税金も年金も払えないし、フリーターよりも多少高額で飯付きだったら
失業率一気に下がるんじゃないか？
まぁ働く場所が日本とは限らんだろうが。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:25:35 ID:+Bo4G17u0
生活できる体制にある人間が
何故労働しなければいけないのだろう？
世の中給与所得者の子息ばかりではないのではないか？
労働が尊いというカルビニズム的発想ならば、それは
労働に自己実現の価値を見出してるからであって
労働以外の活動でそれを充足している人間から見れば、
なんら意味を成さないと思うのだが？
生活できる状態にある人間が、何故プロレタリア
に身をやつさねばならない？
マゾヒズムかなんか？
俺の場合は最悪、実家で塾講師するから
何も問題はない。
何故労働しなければいけないのだろう？
世の中給与所得者の子息ばかりではないのではないか？
労働が尊いというカルビニズム的発想ならば、それは
労働に自己実現の価値を見出してるからであって
労働以外の活動でそれを充足している人間から見れば、
なんら意味を成さないと思うのだが？
生活できる状態にある人間が、何故プロレタリア
に身をやつさねばならない？
マゾヒズムかなんか？
俺の場合は最悪、実家で塾講師するから
何も問題はない。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:26:25 ID:WKGyXp1X0
>>753
プリンセスメーカーかよ
プリンセスメーカーかよ
761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:26:34 ID:HXZGcSmi0
763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:27:49 ID:4OMSMqRu0
扶養手当を廃止し、もれなく税金と保険料を徴収できる制度
将来ホームレスになっても生活保護にしない
それなら文句ない。好きなようにやってくれと思う
将来ホームレスになっても生活保護にしない
それなら文句ない。好きなようにやってくれと思う
764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:28:03 ID:+Bo4G17u0
>>752
住民税、国民健康保険等払っている。
住民税、国民健康保険等払っている。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:29:12 ID:mQt+YxWa0
震えるぞハート！燃え尽きるほどヒート！刻むぞ血液のニート！
766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:29:28 ID:AzvPkzMq0
>761
雇用はあるよ。
やりたがらない/出来ない/探してない
だけで
雇用はあるよ。
やりたがらない/出来ない/探してない
だけで
767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:29:49 ID:Cv3YeOJx0
問題が浮き彫りになっても自民公明はどうしようもないだろうな。
今更非正規雇用の処遇や制度を改善するのは構造改革に反する。
「規制緩和」「自由競争」マンセーだからな
今更非正規雇用の処遇や制度を改善するのは構造改革に反する。
「規制緩和」「自由競争」マンセーだからな
768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:30:09 ID:+b7hSqXq0
働けなんていうな馬鹿。
ニートが求職しない方が政府にとって好都合。
もしもニートがいっせいに求職者になったら
せっかく沈静化してる失業率がドイツ並に
跳ね上がっちうまうだろ。
そうなるとマジもんの社会問題になっちまう。
ニートが求職しない方が政府にとって好都合。
もしもニートがいっせいに求職者になったら
せっかく沈静化してる失業率がドイツ並に
跳ね上がっちうまうだろ。
そうなるとマジもんの社会問題になっちまう。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:31:00 ID:gw7Jk/Lo0
だからニートはフリーターでも失業者でもなく、働く気がない廃人なんだよ。
普通の雇用なんて作ってもなんの意味もない。
ニートが働く気を起こす雇用なんてのは、勤務時間は多くて一日２時間
以内で、好きな時にやすめて、給料もよく、なおかつ社会的にも恥ずか
しくない地位と、ほとんどなんの努力もようしない仕事。
奴等自身が変わらない限り、こういう雇用でも作らないと、奴等のほと
んどは働きやしないんだよ。
普通の雇用なんて作ってもなんの意味もない。
ニートが働く気を起こす雇用なんてのは、勤務時間は多くて一日２時間
以内で、好きな時にやすめて、給料もよく、なおかつ社会的にも恥ずか
しくない地位と、ほとんどなんの努力もようしない仕事。
奴等自身が変わらない限り、こういう雇用でも作らないと、奴等のほと
んどは働きやしないんだよ。
ニートは全員死刑にしたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ
771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:32:57 ID:mQt+YxWa0
772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:33:09 ID:7LYXLTNW0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:33:11 ID:Y+F35A1gO
>>746
畑耕してるからニートではない
畑耕してるからニートではない
774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:33:17 ID:+Bo4G17u0
775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:34:22 ID:4OMSMqRu0
776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:35:42 ID:C11I1a210
普通食うのに困ったら犯罪に走るもんでしょ。
それすらできないのがニートなんだから1はナンセンス。
親が出すのも同様。
それすらできないのがニートなんだから1はナンセンス。
親が出すのも同様。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:36:42 ID:wfBNRdnI0
779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:37:35 ID:4OMSMqRu0
780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:38:31 ID:Cv3YeOJx0
ニートは政府の出す飴にだまされてはいけない。
釣られると低賃金やこれから増税もあり、本当の意味での奴隷への第一歩。
生活が保障されているなら、それ以外のことで
社会に貢献するべき。
釣られると低賃金やこれから増税もあり、本当の意味での奴隷への第一歩。
生活が保障されているなら、それ以外のことで
社会に貢献するべき。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:38:37 ID:uEQLCmrq0
ニートでも悪さしなきゃ別にいいと思うよ。
ニート持ちの親にその分課税すれば、
社会的にはなんの問題もなくね？
親が亡くなった後は、まあ、自己責任で。
ニート持ちの親にその分課税すれば、
社会的にはなんの問題もなくね？
親が亡くなった後は、まあ、自己責任で。
このままニートが増え続ければドイツみたいにネオナチみたいなのが肥大化していく
んじゃないか？
んじゃないか？
783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:39:18 ID:V8Xt0z2N0
>>722はいわゆる日本のヤミ特権階級BKでNEETじゃないだろ･･･
784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:39:33 ID:+Bo4G17u0
例えば
若き長谷川伸は作家希望であって
著作活動以外には興味はなかった。
しかし資産家の生まれではなかったので
已む無く横浜で「労働」したという。
のちに、「労働」は財なく無芸なる者が
搾取されるにすぎないと述べているそうだ。
つまり、「労働」しなければ生活できぬ者が
「労働者」になるしかないのであって、他人に強制するのは
どうか？
若き長谷川伸は作家希望であって
著作活動以外には興味はなかった。
しかし資産家の生まれではなかったので
已む無く横浜で「労働」したという。
のちに、「労働」は財なく無芸なる者が
搾取されるにすぎないと述べているそうだ。
つまり、「労働」しなければ生活できぬ者が
「労働者」になるしかないのであって、他人に強制するのは
どうか？
785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:41:14 ID:6dtddYZh0
786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:41:30 ID:7LYXLTNW0
江戸時代の町人たちは、経済発展などとは無縁でも、
適当に楽しく暮らしていたのです。鈴木淳さんによると、
幕末の武士の勤務時間は十時から十二時までで、しかも間に
昼休みが一時間。驚くことに、明治維新後も中央官庁の役人
は、同じ勤務シフトを明治十九年まで続けていたのだそうです。
日本人がもともと勤勉な民族だったというのがウソッパチであると、
納得していただけたことと思います。古くは、平城京
建設に駆り出されたものの仕事がつらくて逃げ出した
人たちがいました。それがあまりにも多かったので、
取り締まる専門の役所が必要だったくらいです。
当時の大人たちも、「近頃の若いやつらは、仕事が
つらいからって、すぐにやめやがる」となげいていた
のです。
適当に楽しく暮らしていたのです。鈴木淳さんによると、
幕末の武士の勤務時間は十時から十二時までで、しかも間に
昼休みが一時間。驚くことに、明治維新後も中央官庁の役人
は、同じ勤務シフトを明治十九年まで続けていたのだそうです。
日本人がもともと勤勉な民族だったというのがウソッパチであると、
納得していただけたことと思います。古くは、平城京
建設に駆り出されたものの仕事がつらくて逃げ出した
人たちがいました。それがあまりにも多かったので、
取り締まる専門の役所が必要だったくらいです。
当時の大人たちも、「近頃の若いやつらは、仕事が
つらいからって、すぐにやめやがる」となげいていた
のです。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:43:32 ID:gd7etx6y0
788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:44:37 ID:4OMSMqRu0
>>784
作家になって執筆活動すれば立派な労働だとおもうが。
なんにしても、職業を持とうとしない無気力な廃人がニート
社会に迷惑かけないならOKだけど、それでも社会的価値はゼロだから。
作家を目指してる人間と一緒にするもんじゃない
作家になって執筆活動すれば立派な労働だとおもうが。
なんにしても、職業を持とうとしない無気力な廃人がニート
社会に迷惑かけないならOKだけど、それでも社会的価値はゼロだから。
作家を目指してる人間と一緒にするもんじゃない
789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:45:57 ID:sAYVyXtY0
>>782
ネオナチのようなメンタリティの持ち主はここでニート叩きしてるよ
ネオナチのようなメンタリティの持ち主はここでニート叩きしてるよ
790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:46:13 ID:PLsdkMeo0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:48:06 ID:21KxEIE40
親の土地の賃貸料だけで食っていけるニートがいるよ
しょっちゅう海外旅行とか行ってるし
うらやますぃ……
しょっちゅう海外旅行とか行ってるし
うらやますぃ……
793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:50:33 ID:tNVZHJwP0
世の中皆が芸だけで食ってけるならそれは素晴らしいこったな
金持ちの家に生まれて親にも「無理して仕事行かなくていいよ」と言われて
フラフラと贅沢な暮らししてる奴もニートなんだよね…
その人はかなりの勝ち組だと思う。羨ましい
フラフラと贅沢な暮らししてる奴もニートなんだよね…
その人はかなりの勝ち組だと思う。羨ましい
795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:51:38 ID:+Bo4G17u0
>>788
文章を読む力を付けて欲しい。
「」書きで書いたのは、已む無く、作家以外の
仕事を、、という意味合いがある。
（労働という言葉には使用される低層の仕事の意味がある）
ただ食うための仕事で、彼はアレはやらなくて済むなら越したことは
ないという意で述べた。作家活動とは別物としている。
前後を読めば判るように、労働しなくても（使用人）生きていけるの
であればそれで良いし、現状で従業員をしている者が
前者に対して働くことを強要するのが、そもそも筋違い。おけ？
文章を読む力を付けて欲しい。
「」書きで書いたのは、已む無く、作家以外の
仕事を、、という意味合いがある。
（労働という言葉には使用される低層の仕事の意味がある）
ただ食うための仕事で、彼はアレはやらなくて済むなら越したことは
ないという意で述べた。作家活動とは別物としている。
前後を読めば判るように、労働しなくても（使用人）生きていけるの
であればそれで良いし、現状で従業員をしている者が
前者に対して働くことを強要するのが、そもそも筋違い。おけ？
796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:51:47 ID:UxN00WFd0
>>756生活保護ニートの存在を否定する根拠は何？
ニセ患者でも精神障害者手帳持ってりゃ無理は通るぞ
ニセ患者でも精神障害者手帳持ってりゃ無理は通るぞ
ネオナチみたいなのが肥大化すればニートは収容所送り、労働力ないから即ガス室行き
798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:52:26 ID:sAYVyXtY0
>>769
同じフリーターでも2chをにぎわす凶悪事件を起こすDQNもいれば、
2chでそのスレに「DQNは死刑にしる」などと書き込む自称愛国者もいる。
ニートにも、いろいろいるだろう。
サビ残やら不当解雇、賃金不払いなどが当たり前という労働環境の悪さや
新卒や経験者を極度に優遇し一定のレールから外れたら戻りにくい雇用環境は
会社員にもフリーターにもニートにも共通した問題。
フリーターは会社員に比べれば敗者かもしれないしニートはフリーターより敗者かもしれないが
同じ問題に直面している者同士が勝ち負けの立場の差で互いに潰しあい、勝手に自滅するのは
愚かではないか。
同じフリーターでも2chをにぎわす凶悪事件を起こすDQNもいれば、
2chでそのスレに「DQNは死刑にしる」などと書き込む自称愛国者もいる。
ニートにも、いろいろいるだろう。
サビ残やら不当解雇、賃金不払いなどが当たり前という労働環境の悪さや
新卒や経験者を極度に優遇し一定のレールから外れたら戻りにくい雇用環境は
会社員にもフリーターにもニートにも共通した問題。
フリーターは会社員に比べれば敗者かもしれないしニートはフリーターより敗者かもしれないが
同じ問題に直面している者同士が勝ち負けの立場の差で互いに潰しあい、勝手に自滅するのは
愚かではないか。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:53:13 ID:AzvPkzMq0
労働の義務を放棄という国民にあるまじき姿の人間を批判したら
ネオナチのメンタリティですか、そうですか
ネオナチのメンタリティですか、そうですか
800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:56:10 ID:dboO8DRy0
労働力の減少という社会問題的側面と、
やる気ﾅｯｼﾝｸﾞな個人的問題をごっちゃにするのは良くないと思う。
下手に社会問題的な側面を強調しすぎると、「自分の問題」としての意識が希薄になる。
（さっきテレビで見た、引きこもり対策講師のウケウリだが）
やる気ﾅｯｼﾝｸﾞな個人的問題をごっちゃにするのは良くないと思う。
下手に社会問題的な側面を強調しすぎると、「自分の問題」としての意識が希薄になる。
（さっきテレビで見た、引きこもり対策講師のウケウリだが）
801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:56:26 ID:sIu3ppw80
ニートなどという名称が間違いの元。解り易く「寄生虫」でいいよ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:57:21 ID:Cv3YeOJx0
803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:57:36 ID:+Bo4G17u0
>>792
一貫しているのは
「働かなくても」食べていけるのであれば
それは個々人の自由であって、「働かなければ今すぐにでも
困窮にあえぐ者」がそれを叩くのは、タダの鬱憤晴らしに過ぎず
なんら自己の環境を向上させるものではないと。
それを言いたくて引用してみた。
そういうニート叩きをしている人間のメンタリティは
真実の問題から目を背けさせ、為政者や雇用者側に
都合よく利用されるものであるということを
覚えておいた方がいい。
一貫しているのは
「働かなくても」食べていけるのであれば
それは個々人の自由であって、「働かなければ今すぐにでも
困窮にあえぐ者」がそれを叩くのは、タダの鬱憤晴らしに過ぎず
なんら自己の環境を向上させるものではないと。
それを言いたくて引用してみた。
そういうニート叩きをしている人間のメンタリティは
真実の問題から目を背けさせ、為政者や雇用者側に
都合よく利用されるものであるということを
覚えておいた方がいい。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 18:57:47 ID:Y+F35A1gO
日本みたいに小さいのにも関わらず生産性がバラバラな産業が混在する社会では、格差は必然。
それなりに金もつ人間が生産性が低い労働にはわざわざ就きたがらんわな。
ま、国家があるかぎり、結局富裕層も中間層もニートもどっかでこのコストを引き受けることになるだろうが。
それなりに金もつ人間が生産性が低い労働にはわざわざ就きたがらんわな。
ま、国家があるかぎり、結局富裕層も中間層もニートもどっかでこのコストを引き受けることになるだろうが。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:00:54 ID:sAYVyXtY0
>>803
犯罪者は別にして、「望まれる理想的な国民像」とやらから外れた人間が
普通に暮らせる社会というのは必要だな。
幸いなことに、その逆の存在として「北朝鮮」というものがあるから
2chの多数派にも説明しやすい。
犯罪者は別にして、「望まれる理想的な国民像」とやらから外れた人間が
普通に暮らせる社会というのは必要だな。
幸いなことに、その逆の存在として「北朝鮮」というものがあるから
2chの多数派にも説明しやすい。
ニート狩りをしたら楽しいんｼﾞｬﾏｲｶ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:03:31 ID:+Bo4G17u0
810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:03:49 ID:AzvPkzMq0
>803
昔からいる資産家のぼんぼんは問題にしてないよ。
親が死んでも食っていけるからな。
昔からいる資産家のぼんぼんは問題にしてないよ。
親が死んでも食っていけるからな。
ニートが増える事が問題なんじゃなくて
まともな雇用が無い事が浮き彫りにされるのが問題。
低賃金労働よりニートを選ぶ若者が増えたら、
労働力を買い叩く事で競争してきた企業が立ち行かなくなるから
ようやく焦り出したんだよ。
まともな雇用が無い事が浮き彫りにされるのが問題。
低賃金労働よりニートを選ぶ若者が増えたら、
労働力を買い叩く事で競争してきた企業が立ち行かなくなるから
ようやく焦り出したんだよ。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:04:39 ID:tNVZHJwP0
>>795
別にニート個人の話をしてるけじゃないからねｗ
あなたはボンボンのアホたれっぽいから多種多様の職業を「労働」で一括りにしちゃってるけど、
近年は就業構造が変化して、企業の末端はバイト・派遣にシフトしてるわけだ
それこそ長谷川伸の時代の「労働」に逆戻りしてんじゃないかってなｗ
別にニート個人の話をしてるけじゃないからねｗ
あなたはボンボンのアホたれっぽいから多種多様の職業を「労働」で一括りにしちゃってるけど、
近年は就業構造が変化して、企業の末端はバイト・派遣にシフトしてるわけだ
それこそ長谷川伸の時代の「労働」に逆戻りしてんじゃないかってなｗ
813 ：VIPはコテハンが支えている ◆MOQh6a44V2 ：2005/10/04(火) 19:05:15 ID:FhObYBIr0
ニートは政府が強制連行して働かせればいいのに。
皆がやりたがらないような仕事を順にあてがえばいい。
もちろん低賃金でなｗｗｗ
皆がやりたがらないような仕事を順にあてがえばいい。
もちろん低賃金でなｗｗｗ
814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:05:31 ID:fzt7bwuq0
読まずにカキコ。
環境も本人も両方に原因があるんじゃねえか？
なんで内因的要素と外因的要素を切り離して論議しようとするんだ？
環境も本人も両方に原因があるんじゃねえか？
なんで内因的要素と外因的要素を切り離して論議しようとするんだ？
815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:05:40 ID:Cv3YeOJx0
親がたいして財産もないのに
仕事をしないニートは親が気の毒だな。
毎日心配していると思う。かといってブラック企業にとびこむは絶対にだめ
仕事をしないニートは親が気の毒だな。
毎日心配していると思う。かといってブラック企業にとびこむは絶対にだめ
816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:05:42 ID:sAYVyXtY0
817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:06:13 ID:+Bo4G17u0
818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:06:14 ID:+dP7PLNT0
819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:08:25 ID:sAYVyXtY0
ニートがみんな資産家の子で永久的に生活に不自由せず、税も払い続けるなら
社会問題になってねーよ、だいち資産家の多くは事業家じゃねーか
社会問題になってねーよ、だいち資産家の多くは事業家じゃねーか
821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:09:41 ID:4OMSMqRu0
822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:10:36 ID:jqjF/074o
こいずみのいしきのもんだいだと。
まぁ金持ちのボンボンはニートでおｋなのかもな
それがソクラテスの言うところの正義かもしれん
それがソクラテスの言うところの正義かもしれん
824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:11:43 ID:WDZM5RzI0
＞「負け組」の受け皿
って言う表現がカンに障るな！m9(´･ω･`)
って言う表現がカンに障るな！m9(´･ω･`)
825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:11:48 ID:+Bo4G17u0
>>821
「源泉徴収納税者が減少したら困るんだよ。
例えるなら農奴の居ない荘園なんて成立するか、ボケ！」
ってことでＯＫ？
つか、そこんとこわかってるからこそ、使用人にはなりたがらない
んだろ？
こんな国の意図なんかわかった上で、皆書き込みしてるんじゃねーの？
「源泉徴収納税者が減少したら困るんだよ。
例えるなら農奴の居ない荘園なんて成立するか、ボケ！」
ってことでＯＫ？
つか、そこんとこわかってるからこそ、使用人にはなりたがらない
んだろ？
こんな国の意図なんかわかった上で、皆書き込みしてるんじゃねーの？
826 ：アシュラ：2005/10/04(火) 19:12:19 ID:htWrljLZ0
したてにでれば いいきになりおって
827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:12:22 ID:mQt+YxWa0
>>821
じゃあどういった理由で社会問題になっているか説明してもらおうか。
じゃあどういった理由で社会問題になっているか説明してもらおうか。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:12:35 ID:4HSI/c/C0
負け組の受け皿ってなに？
共産党？
共産党？
829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:14:51 ID:esnXFltm0
逃散だよ
830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:14:57 ID:AzvPkzMq0
>827
人に聞く前に自分で調べてみれば？
人に聞く前に自分で調べてみれば？
831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:15:06 ID:4HSI/c/C0
＞ID:+Bo4G17u0
お前死んだほうがいいよ
お前死んだほうがいいよ
832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:15:55 ID:mQt+YxWa0
>>830
4OMSMqRu0が答えられないだろうからあえて質問したの。
4OMSMqRu0が答えられないだろうからあえて質問したの。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:16:10 ID:Cv3YeOJx0
ニートにもどうしようもないクズが多いのは事実だけど
時給制、ボーナス「０」、昇給は数十円、おまけにいつでも
事実上首切れる派遣がのさばっていたらニートも
再起する意欲がわかない。将来に希望がなかなかもてない。
こういう構造的問題は絶対に触れずに
ニートを働かせようとする政府はずる賢い。
議員に対して業界団体からいぱーい支援を受けているもんなｗ
時給制、ボーナス「０」、昇給は数十円、おまけにいつでも
事実上首切れる派遣がのさばっていたらニートも
再起する意欲がわかない。将来に希望がなかなかもてない。
こういう構造的問題は絶対に触れずに
ニートを働かせようとする政府はずる賢い。
議員に対して業界団体からいぱーい支援を受けているもんなｗ
834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:16:42 ID:tNVZHJwP0
835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:17:07 ID:+Bo4G17u0
821のために超わかりやすく説明するかな。
漕ぎ手が100人いないと運行できないガレー船があるとする。
船長など非肉体系が10人いたとする。
漕ぎ手が知恵つけて、キツイ漕ぎ手を辞めていったとする。
船長以下超焦る←今ココ
漕ぎ手が100人いないと運行できないガレー船があるとする。
船長など非肉体系が10人いたとする。
漕ぎ手が知恵つけて、キツイ漕ぎ手を辞めていったとする。
船長以下超焦る←今ココ
836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:17:20 ID:htWrljLZ0
>>828
カルト・刑務所・あの世の三大受け皿。
カルト・刑務所・あの世の三大受け皿。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:17:23 ID:yTu6CMLL0
838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:18:01 ID:mAfKW1ke0
ニートでも生きていけるのが問題だ
839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:18:17 ID:G53EMs0U0
どう考えても 本人の意識だろうが
840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:19:09 ID:1Nqj2pBI0
昔から努力しない人間は
他に責任を求めたがるものさ
他に責任を求めたがるものさ
841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:19:37 ID:esnXFltm0
オレが不思議なのは、髪染めてるニートが結構いること。
無気力だが、髪は染める元気はあるんだね。ここがわからん。
無気力だが、髪は染める元気はあるんだね。ここがわからん。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:19:48 ID:lNCN92hm0
ニートを許してしまうほど甘やかしている社会環境も問題だろ
まあ、もうちょっとしたらさらに失業が増え、路頭に迷う人間がさらに増え、
社会不安が増してくるから、そうなるとニートとかの扱いも違ってくると思
うけどね
まあ、もうちょっとしたらさらに失業が増え、路頭に迷う人間がさらに増え、
社会不安が増してくるから、そうなるとニートとかの扱いも違ってくると思
うけどね
843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:22:29 ID:G53EMs0U0
親の年金たよりにニートしてるのまでいるからな
もう終わってるだろ ニート
もう終わってるだろ ニート
844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:22:45 ID:4OMSMqRu0
>>830
>>831
ニートの頭の中には屁理屈がいっぱい。
マジで相手しても仕方ない。
>>832
財あり芸に秀で社会の世話にならずに一生を終わる人間だけが
ニートだったら 社会問題とはなってないだろうなあ？
あとは自分で調べろよｗ
>>831
ニートの頭の中には屁理屈がいっぱい。
マジで相手しても仕方ない。
>>832
財あり芸に秀で社会の世話にならずに一生を終わる人間だけが
ニートだったら 社会問題とはなってないだろうなあ？
あとは自分で調べろよｗ
845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:23:17 ID:dboO8DRy0
>>818
そだね。両極端すぎるのは良くない。
個人的には、最終的にはやはり「本人次第」に行き着くと思うんだけど。
こういうシンポは、単に「責任の転嫁先」を本人与えてるだけで、今ひとつ本人の為。
ひいては社会のためになってると思えない。
甘えの構造を強化してるだけというか。
そだね。両極端すぎるのは良くない。
個人的には、最終的にはやはり「本人次第」に行き着くと思うんだけど。
こういうシンポは、単に「責任の転嫁先」を本人与えてるだけで、今ひとつ本人の為。
ひいては社会のためになってると思えない。
甘えの構造を強化してるだけというか。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:23:35 ID:AzvPkzMq0
さて、仕事も終わったし帰るか。
+Bo4G17u0はほんとに判ってないみたいだし。
+Bo4G17u0はほんとに判ってないみたいだし。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:24:11 ID:Cv3YeOJx0
>>837
本当に実力のある強い人間にとってはいい時代になってきたよね。
漏れは甘いといわれるかもしれないけどこれは行き過ぎだと思う。
だめな人も含めてそれなりに希望を持てる社会になってほしかったなぁ…
本当に実力のある強い人間にとってはいい時代になってきたよね。
漏れは甘いといわれるかもしれないけどこれは行き過ぎだと思う。
だめな人も含めてそれなりに希望を持てる社会になってほしかったなぁ…
848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:25:08 ID:+Bo4G17u0
>>843
年金は親が死んだ段階で終わりだから
どっちにしても働かなくてはいけないんじゃないの？
つか、親が被雇用者で子供がニートしてるのは
先行き真っ暗だけどなー。
それ以外で食うに困らない奴（田舎に多い罠）は
放って置いていいんじゃねーの？
年金は親が死んだ段階で終わりだから
どっちにしても働かなくてはいけないんじゃないの？
つか、親が被雇用者で子供がニートしてるのは
先行き真っ暗だけどなー。
それ以外で食うに困らない奴（田舎に多い罠）は
放って置いていいんじゃねーの？
849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:25:18 ID:4OMSMqRu0
851 ：哲学者：2005/10/04(火) 19:26:06 ID:kZxPMKfEO
852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:26:06 ID:stEEQQUb0
>>806
そういや漏れの親父も無職だったな。つーか障害者か。
そこに書いたのは結構本気だぞ。実現の目処が立たないだけで。
勉強だけはまだ自信があるしそこらの公立学校よりは
まともな教育をする自信がある。
せっかくだからゲームの腕も廃人並みに教育してやろう。
以下漏れの意見
本来子孫を残すことは生物である以上当然のことだし、憲法でも保障されるべきだ。
子供が不幸になるから作るなってのは本末転倒な議論だと思う。
不幸な子供を生まないようにすることはむしろ国の責務だ。
そういや漏れの親父も無職だったな。つーか障害者か。
そこに書いたのは結構本気だぞ。実現の目処が立たないだけで。
勉強だけはまだ自信があるしそこらの公立学校よりは
まともな教育をする自信がある。
せっかくだからゲームの腕も廃人並みに教育してやろう。
以下漏れの意見
本来子孫を残すことは生物である以上当然のことだし、憲法でも保障されるべきだ。
子供が不幸になるから作るなってのは本末転倒な議論だと思う。
不幸な子供を生まないようにすることはむしろ国の責務だ。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:26:55 ID:G53EMs0U0
ニートも中高年になると
精神薄弱で障害者年金を申請できちゃったりするからな
今のうちにこいつらニートを駆除しとかないと
大変なことになるぞ
精神薄弱で障害者年金を申請できちゃったりするからな
今のうちにこいつらニートを駆除しとかないと
大変なことになるぞ
854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:27:03 ID:DX20Adp90
ニートは自分がニートであることに不満がないんだろ？
ニートが嫌ならとっくに働いてるだろうし。
自分で変わる意識がなけりゃ、社会や政府が何したってかわんないと思う
ニートが嫌ならとっくに働いてるだろうし。
自分で変わる意識がなけりゃ、社会や政府が何したってかわんないと思う
856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:28:48 ID:mQt+YxWa0
>>842
偉く共産主義的な考え方だな。
資本主義的見地から言えばニートは勝ち組だよ。
労働力しか売るものが無い労働者が労働するのは当たり前。
資本を有する（或いは潜在的に有する）資本家とは大きな隔たりがある。
では労働力を売らずに生活しているニートは資本家なのか労働者なのか。
どっちだと思うんだ？
偉く共産主義的な考え方だな。
資本主義的見地から言えばニートは勝ち組だよ。
労働力しか売るものが無い労働者が労働するのは当たり前。
資本を有する（或いは潜在的に有する）資本家とは大きな隔たりがある。
では労働力を売らずに生活しているニートは資本家なのか労働者なのか。
どっちだと思うんだ？
たしかに机がとなりでも正社員のほうは賞与明細がおかれ、社内報がおかれ、
組合報がおかれ・・・、そいつにコキ使われ、あれじゃやる気なくすよなー
組合報がおかれ・・・、そいつにコキ使われ、あれじゃやる気なくすよなー
858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:29:37 ID:yTu6CMLL0
もともと国が何かしてくれるなんて思っているだけで大甘。
国に望むのは「規制緩和」だけ、あとはコッチで上手くやる。
国に望むのは「規制緩和」だけ、あとはコッチで上手くやる。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:29:42 ID:+Bo4G17u0
ニートを罵ったところで、
お前さんたちの環境は変化ないんだし、
困らない部類のニートは将来も恙無く過ぎてゆく。
（親がリーマンとか年金受給者ではないニート）
だからそれでいいんじゃないの？
人のこと心配する前に自分のことだけ心配しなきゃ。
それより、リーマンも終身雇用が崩壊するわ、早期退職制度が普及するわ
職なくなって年金受給するまでの計画は立ててる？
お前さんたちの環境は変化ないんだし、
困らない部類のニートは将来も恙無く過ぎてゆく。
（親がリーマンとか年金受給者ではないニート）
だからそれでいいんじゃないの？
人のこと心配する前に自分のことだけ心配しなきゃ。
それより、リーマンも終身雇用が崩壊するわ、早期退職制度が普及するわ
職なくなって年金受給するまでの計画は立ててる？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:30:15 ID:dboO8DRy0
>>850
雇用機会や形態という点では、派遣が増えて随分とラクに職に就ける状況にあると思うけど。
派遣は正社員になるより全然エネルギー使わないよ。
もちろん、非正規雇用の減少が問題ないとは思わないけど。
（現場レベルでも、派遣の増加と派遣利用の下手さが祟った品質低下が問題になってるし）
雇用機会や形態という点では、派遣が増えて随分とラクに職に就ける状況にあると思うけど。
派遣は正社員になるより全然エネルギー使わないよ。
もちろん、非正規雇用の減少が問題ないとは思わないけど。
（現場レベルでも、派遣の増加と派遣利用の下手さが祟った品質低下が問題になってるし）
861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:30:24 ID:dSQYcrCf0
近年の状況の方が異常でしょうね。３Ｋでも奴隷求職者が押しかける。
３Ｋな仕事は誰もしたがらない
↓
人が集まらないから給料を上げる
↓
キツイ仕事をすればそれだけ報われる
正常な仕組みになる
３Ｋな仕事は誰もしたがらない
↓
人が集まらないから給料を上げる
↓
キツイ仕事をすればそれだけ報われる
正常な仕組みになる
862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:31:30 ID:D6d12KOm0
>>841
それは資産家のボンボンだろ
普通は通信販売で売っているらくらく散髪機みたいなもので自分で切るだろう
後頭部も自分でやるから変な髪形になってるし串とか絶対に通さないからボサボサ
若しくは、はげ
不摂生な生活が祟って栄養が髪に回らなくなたった
無気力で通常は布団の上で、ぼけーーーーーーー、としてるら当然髪なんて週一回しか洗わないしクサプーン
2ちゃんに来るときなんて妄想が膨らみすぎて相当躁状態になっているときだけだろ
これは廃人というのか、あっはっは
それは資産家のボンボンだろ
普通は通信販売で売っているらくらく散髪機みたいなもので自分で切るだろう
後頭部も自分でやるから変な髪形になってるし串とか絶対に通さないからボサボサ
若しくは、はげ
不摂生な生活が祟って栄養が髪に回らなくなたった
無気力で通常は布団の上で、ぼけーーーーーーー、としてるら当然髪なんて週一回しか洗わないしクサプーン
2ちゃんに来るときなんて妄想が膨らみすぎて相当躁状態になっているときだけだろ
これは廃人というのか、あっはっは
863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:32:51 ID:p/eAzmRG0
腹一杯の時は、何もしたくないのは
動物もﾆｰﾄも同じ。
今の親は、団塊世代で年金貴族だし、
数少ない子世代がぶら下がるのは不思議じゃない。
動物もﾆｰﾄも同じ。
今の親は、団塊世代で年金貴族だし、
数少ない子世代がぶら下がるのは不思議じゃない。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:33:22 ID:mQt+YxWa0
>>860
まさにそれが問題だと思うんだよね俺は
まさにそれが問題だと思うんだよね俺は
866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:34:10 ID:+Bo4G17u0
>>849
だから、「労働」を「美徳」と考え
「非労働者」を「自堕落」と考えるのは体制に刷り込まれた
カルビニズム的価値観に過ぎないと再三書いたじゃん。
自己実現については油絵と年2回の合同個展＆即売会でやってるから
自堕落ではない、少なくとも俺は。
価値観の違いを許容出来ぬ者はまさに衆愚だし、そういうのが
熱に浮かされてファッショに走る。
だから、「労働」を「美徳」と考え
「非労働者」を「自堕落」と考えるのは体制に刷り込まれた
カルビニズム的価値観に過ぎないと再三書いたじゃん。
自己実現については油絵と年2回の合同個展＆即売会でやってるから
自堕落ではない、少なくとも俺は。
価値観の違いを許容出来ぬ者はまさに衆愚だし、そういうのが
熱に浮かされてファッショに走る。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:34:14 ID:Cv3YeOJx0
868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:34:45 ID:G53EMs0U0
資産で食っていけるのは
資産家だろ 資産運用会社も不動産管理会社も動いてるよ
それがニートだと言いたいのかｗｗｗ
ニートはニート 乞食の親類です
ニートが妄想好きなのは分かるけどなｗｗｗ
資産家だろ 資産運用会社も不動産管理会社も動いてるよ
それがニートだと言いたいのかｗｗｗ
ニートはニート 乞食の親類です
ニートが妄想好きなのは分かるけどなｗｗｗ
869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:36:00 ID:dSQYcrCf0
870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:36:33 ID:gw7Jk/Lo0
>>798
だからニートはフリーターでも求職者でもないと何度。
ニートというのは、働く気もないし勉強する気もない、ただ惰性でぐだぐだ
生活していて、その惰性のぐだぐだ生活を犠牲にしてまで労働をするほどの
動機なんて、根本的にほとんど持っていないの。
普通の正規雇用程度の待遇の雇用が幾ら生まれようと、そもそも元々ぐだぐ
だ生活を止めてまで働くという気がほとんどない、という連中なんだから、
そのぐだぐだ生活を犯さない、とても労働などとは言えない詐欺的待遇でも
なければ、就職なんてしない奴等なんだよ。
繰り返し言うがニートは、まともに労働をして、その対価として俸給を貰う
という行為そのものに対する意欲、興味がほとんどないの。仮にあってもぐ
だぐだ生活を変えてまでする興味はないの。だから働かないの。待遇の問題
じゃない。だからフリーターでもなく失業者でもなく、ニートという種類に
分類されている、フリーターや普通の失業者とは根本的に違う人種なの。
ニートがニートじゃなくなるのは、殆ど、あるいは多くても自分を動かす
程は持っていなかった自分にとっての労働の意義そのものに目覚めた時なの。
だからニートはフリーターでも求職者でもないと何度。
ニートというのは、働く気もないし勉強する気もない、ただ惰性でぐだぐだ
生活していて、その惰性のぐだぐだ生活を犠牲にしてまで労働をするほどの
動機なんて、根本的にほとんど持っていないの。
普通の正規雇用程度の待遇の雇用が幾ら生まれようと、そもそも元々ぐだぐ
だ生活を止めてまで働くという気がほとんどない、という連中なんだから、
そのぐだぐだ生活を犯さない、とても労働などとは言えない詐欺的待遇でも
なければ、就職なんてしない奴等なんだよ。
繰り返し言うがニートは、まともに労働をして、その対価として俸給を貰う
という行為そのものに対する意欲、興味がほとんどないの。仮にあってもぐ
だぐだ生活を変えてまでする興味はないの。だから働かないの。待遇の問題
じゃない。だからフリーターでもなく失業者でもなく、ニートという種類に
分類されている、フリーターや普通の失業者とは根本的に違う人種なの。
ニートがニートじゃなくなるのは、殆ど、あるいは多くても自分を動かす
程は持っていなかった自分にとっての労働の意義そのものに目覚めた時なの。
ニート・・・・・・普通のニート
ニーター・・・・ニートよりもニート
ニーテスト・・・最高のニート
ニーター・・・・ニートよりもニート
ニーテスト・・・最高のニート
872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:37:45 ID:4OMSMqRu0
そりゃ本人の問題にしてりゃ楽だもんなｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:38:15 ID:RpJKpfNv0
このままいくとニートと呼ばれている人達は犯罪者、ホームレスになってしまいます
ですがここの議論の通りお互いの溝は深く折り合いが付く様子もありません
これを議論していく中でもどんどんニートやホームレスは増えていきます
もうこうなったら「安楽死法案」を作りませんか？
新卒主義の世の中「道を踏み外したら安楽死」という選択肢を増やしましょう
ですがここの議論の通りお互いの溝は深く折り合いが付く様子もありません
これを議論していく中でもどんどんニートやホームレスは増えていきます
もうこうなったら「安楽死法案」を作りませんか？
新卒主義の世の中「道を踏み外したら安楽死」という選択肢を増やしましょう
875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:38:18 ID:dboO8DRy0
>>869
随分と甘えんぼさんに思えるけど。
随分と甘えんぼさんに思えるけど。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:39:13 ID:v6rNt63p0
俺、ニートだけどさ。
どう考えても本人の意識の問題じゃねぇか？
どう考えても本人の意識の問題じゃねぇか？
878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:39:37 ID:llDY4uLr0
受け皿あるじゃん、トラック、タクシー、土方、塗装工。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:39:50 ID:yTu6CMLL0
ニートって神様だよ。
働かずに金だけ使ってくれるんだよ。
つまり出すだけ。最高。マジ最高。
金脈みたいなもんだよ。
オマイラ、もっとニートを大事に汁。
働かずに金だけ使ってくれるんだよ。
つまり出すだけ。最高。マジ最高。
金脈みたいなもんだよ。
オマイラ、もっとニートを大事に汁。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:39:51 ID:Cv3YeOJx0
労働市場の問題は一切スルーをし（改善は無理）
多額の税金を使い（厚生労働省が喜ぶｗ）
職業教育訓練や合宿なんかをさせて
「働く気」にさせる戦法を取るんだろう。
多額の税金を使い（厚生労働省が喜ぶｗ）
職業教育訓練や合宿なんかをさせて
「働く気」にさせる戦法を取るんだろう。
小林容疑者はニーテストか？
>>872
ﾊｧ？ｗ
＞財あり芸に秀で社会の世話にならずに一生を終わる人間だけが
＞ニートだったら 社会問題とはなってないだろうなあ？
のどこが説明になってるんだよｗ
大体「だろうなあ？」ってなんだよｗ
＞あ と は じ ぶ ん で し ら べ ろ よ
じゃなくて「ごめんなさいわかりません」だろ？ｗ
ﾊｧ？ｗ
＞財あり芸に秀で社会の世話にならずに一生を終わる人間だけが
＞ニートだったら 社会問題とはなってないだろうなあ？
のどこが説明になってるんだよｗ
大体「だろうなあ？」ってなんだよｗ
＞あ と は じ ぶ ん で し ら べ ろ よ
じゃなくて「ごめんなさいわかりません」だろ？ｗ
883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:41:37 ID:+Bo4G17u0
>>877
フリーターだったらまた話は別だがな。
フリーターだったらまた話は別だがな。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:42:58 ID:op+80p4q0
知人に年の２／３は仕事して無い奴が居て口癖が
「あ～クリエイディブな仕事してぇ～」だった
思い出したようにハロワに行っては
「条件が折り合わないんで仕事が無い」とぼやいていた
「その条件とは何ぞ？」と聞いたら
要普通免許
流石に今では付き合い無いがアイツどうしてるかなぁ・・・
「あ～クリエイディブな仕事してぇ～」だった
思い出したようにハロワに行っては
「条件が折り合わないんで仕事が無い」とぼやいていた
「その条件とは何ぞ？」と聞いたら
要普通免許
流石に今では付き合い無いがアイツどうしてるかなぁ・・・
886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:43:51 ID:tNVZHJwP0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:44:02 ID:+Bo4G17u0
免許とる気力あればニートじゃないなら、
俺ニートじゃないわｗ
俺ニートじゃないわｗ
>>885
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>874
これが経験上死のうと思えるくらいなら働くこともできると思うんだな
なぜ死のうと思う、働けずに世間に迷惑をかけるくらいなら、潔く死を選ぶ、つまり責任感を感じているから死ねるんだ
だから樹海近くの駅でうろうろしていたりしている連中を連れてきて無理やり働かせれば働けるかもな
一度は死を決意して、それでも死ねずにだらだらと生き残った奴
おかしな方面に開き直った奴さ
もう集れるものは全て集る、親が働いているうちは親に集る
それからは借金した追われてる金くれとか少しでも交流の有る人にオレオレ詐欺だ
それでも金無くなったら窃盗か
あとアパートとか一応保証人代行ってあるけど人の弱みにつけこむ商売だから、まあ、あれだな
経歴詐称しますってのもある。底辺バイトに就くには逆詐称もせなあかん。
大学出る
↓
必死で働くが体壊して解雇
↓
死のうと思うが死に切れず
↓
どうせ死ぬから死ぬまではひきこもり続けてやるって開き直り（今ココ）、ってやつだろ
これが経験上死のうと思えるくらいなら働くこともできると思うんだな
なぜ死のうと思う、働けずに世間に迷惑をかけるくらいなら、潔く死を選ぶ、つまり責任感を感じているから死ねるんだ
だから樹海近くの駅でうろうろしていたりしている連中を連れてきて無理やり働かせれば働けるかもな
一度は死を決意して、それでも死ねずにだらだらと生き残った奴
おかしな方面に開き直った奴さ
もう集れるものは全て集る、親が働いているうちは親に集る
それからは借金した追われてる金くれとか少しでも交流の有る人にオレオレ詐欺だ
それでも金無くなったら窃盗か
あとアパートとか一応保証人代行ってあるけど人の弱みにつけこむ商売だから、まあ、あれだな
経歴詐称しますってのもある。底辺バイトに就くには逆詐称もせなあかん。
大学出る
↓
必死で働くが体壊して解雇
↓
死のうと思うが死に切れず
↓
どうせ死ぬから死ぬまではひきこもり続けてやるって開き直り（今ココ）、ってやつだろ
891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:45:44 ID:sAYVyXtY0
>>870
ニートはその定義を表す英語の頭文字NEETであって、内面の定義はない。
また、「働く気もないし勉強する気もない、ただ惰性でぐだぐだ生活していて、
その惰性のぐだぐだ生活を犠牲にしてまで労働をするほどの動機なんて、
根本的にほとんど持っていない」というニート状態は求職活動の不調によって
誰もが一時的に陥る可能性があり（一生ニート暮らしが可能な恵まれた環境に
ある者がそれほど多いとも思えないし）、多くの若者にとって決して他人事ではない。
ニートはその定義を表す英語の頭文字NEETであって、内面の定義はない。
また、「働く気もないし勉強する気もない、ただ惰性でぐだぐだ生活していて、
その惰性のぐだぐだ生活を犠牲にしてまで労働をするほどの動機なんて、
根本的にほとんど持っていない」というニート状態は求職活動の不調によって
誰もが一時的に陥る可能性があり（一生ニート暮らしが可能な恵まれた環境に
ある者がそれほど多いとも思えないし）、多くの若者にとって決して他人事ではない。
>>870
そうですねえ。彼らは違うんですよ。多くの人は働かないで暮らせても仕事が
したい、という人が多い。そう、仕事には自己実現、なんらかの形で社会に貢
献しているという自負心etcなどカネで換えられない多くのものが得られる。
家でブラブラしていても仕方がない、ということもあろう。資産が十分あるな
ら事業をしたいと思う。だから、おじさんには理解できない。
そうですねえ。彼らは違うんですよ。多くの人は働かないで暮らせても仕事が
したい、という人が多い。そう、仕事には自己実現、なんらかの形で社会に貢
献しているという自負心etcなどカネで換えられない多くのものが得られる。
家でブラブラしていても仕方がない、ということもあろう。資産が十分あるな
ら事業をしたいと思う。だから、おじさんには理解できない。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:47:55 ID:dSQYcrCf0
>>875
派遣は正規雇用の関係では有り得ない苦労が有るのは事実だよ。
それは派遣会社と派遣社員との契約、派遣先と派遣会社との契約であって、
派遣先と派遣社員の間には何の契約も存在しないからなんですよ。
派遣は正規雇用の関係では有り得ない苦労が有るのは事実だよ。
それは派遣会社と派遣社員との契約、派遣先と派遣会社との契約であって、
派遣先と派遣社員の間には何の契約も存在しないからなんですよ。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:48:45 ID:frnIiaVE0
労働は、わしには向いちょらん。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:49:11 ID:+Bo4G17u0
896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:52:53 ID:RBOMFIcx0
>>722
日本でニートという言葉が出来た頃から２ちゃんねるで伝授されてた
欝で働けなくなったら支給される生活保護でニート
おれは貰ってないが知り合いは月２０万支給されてるらしい
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
日本でニートという言葉が出来た頃から２ちゃんねるで伝授されてた
欝で働けなくなったら支給される生活保護でニート
おれは貰ってないが知り合いは月２０万支給されてるらしい
http://neet-34.hp.infoseek.co.jp/profile.html
897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:54:29 ID:Cv3YeOJx0
数ヶ月前、糞捨民の議員が予算委員会で
非正規雇用の問題を取り上げていたとき
与党の議員の野次は「個人の責任」「努力不足」の大合唱だったのは
NHKの実況中継を見ていた２ちゃんねらーなら覚えているはず。
応援する経済団体と労働族議員を叩きませう。
非正規雇用の問題を取り上げていたとき
与党の議員の野次は「個人の責任」「努力不足」の大合唱だったのは
NHKの実況中継を見ていた２ちゃんねらーなら覚えているはず。
応援する経済団体と労働族議員を叩きませう。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:56:11 ID:dboO8DRy0
>>893
そりゃどんな仕事にもそれなりの苦労があるよね
俺はフリー（自営業）でやってるが派遣会社と契約し、とある会社に行っている状況。
さて、それが特筆するような気苦労とも重圧とも思わないけど？
全うして当然の責務でだよね。
そりゃどんな仕事にもそれなりの苦労があるよね
俺はフリー（自営業）でやってるが派遣会社と契約し、とある会社に行っている状況。
さて、それが特筆するような気苦労とも重圧とも思わないけど？
全うして当然の責務でだよね。
>>892
ニート本人よりも、ニートの親が違うんだよ。
団塊世代の中には、「親方日の丸」「人任せ運任せ」って価値観で
ガッチガチの連中がいるの。その子供が「人任せ運任せ」を引き
継いじゃってるからニートになる。
彼らよりも、彼らの親の方に大きな問題がある。パラサイト
シングルと問題の根は同じ。
ニート本人よりも、ニートの親が違うんだよ。
団塊世代の中には、「親方日の丸」「人任せ運任せ」って価値観で
ガッチガチの連中がいるの。その子供が「人任せ運任せ」を引き
継いじゃってるからニートになる。
彼らよりも、彼らの親の方に大きな問題がある。パラサイト
シングルと問題の根は同じ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:58:51 ID:+Bo4G17u0
>>892
「例えば、労働によって対価を得ることは
（罪深き人間の神への帰依であり）
自己を高みへ上らしめるものである。金銭は努力をした汗の結果であるから」
とカルヴァンは説いたがこれが西欧資本主義の根本的思想の出発点なのね。
（神様云々は現代となってはは薄れた部分だが）
Ｍウエーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」
なんかはここに着目した名著ではある。
しかし、カルヴァンの頃ですらその美徳に汗を流したのは底辺の非搾取階級
であって教会のヒエラルヒー上位はそれを搾取する者だったのよ。
つまり労働の美徳は、それで益をうる者に都合がよい、と。
そもそも「自己実現」の価値観は一つの価値観にすぎないのであって
それを他人においても絶対なものとして、強要はできないんじゃないのかと
言いたい。
「例えば、労働によって対価を得ることは
（罪深き人間の神への帰依であり）
自己を高みへ上らしめるものである。金銭は努力をした汗の結果であるから」
とカルヴァンは説いたがこれが西欧資本主義の根本的思想の出発点なのね。
（神様云々は現代となってはは薄れた部分だが）
Ｍウエーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」
なんかはここに着目した名著ではある。
しかし、カルヴァンの頃ですらその美徳に汗を流したのは底辺の非搾取階級
であって教会のヒエラルヒー上位はそれを搾取する者だったのよ。
つまり労働の美徳は、それで益をうる者に都合がよい、と。
そもそも「自己実現」の価値観は一つの価値観にすぎないのであって
それを他人においても絶対なものとして、強要はできないんじゃないのかと
言いたい。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 19:59:34 ID:D6d12KOm0
つーかよー、こういう類のスレで文句言ってる奴等は
昔は24時間365日滅私奉公の精神でひたすら働いてた経験があるだろう
いくら働いても一向に仕事は楽にならず会社の状態は悪化してそのうち体も心も壊して解雇され落ちぶれた
一度レールから外れたら底辺ブラックした残ってない
こういう現状に直面して、もうどうにでもなれ、って開き直ってる
一度も社会経験無い奴の場合、社会の厳しさってのは人伝えでしか知らないだろ
社会の厳しさを知らないって事は、もし今の雇用環境が改善してそいつに合った仕事が見つかれば社会復帰できる可能性は有る
金持ちのボンボン系だって仕事してない現状に何の劣等感もないから
アホ系板でくそすれ立てまくって一日中遊んでるだけだ
わざわざヒッキー叩きのレスが多いニュー速＋になんか来るわけ無い
昔は24時間365日滅私奉公の精神でひたすら働いてた経験があるだろう
いくら働いても一向に仕事は楽にならず会社の状態は悪化してそのうち体も心も壊して解雇され落ちぶれた
一度レールから外れたら底辺ブラックした残ってない
こういう現状に直面して、もうどうにでもなれ、って開き直ってる
一度も社会経験無い奴の場合、社会の厳しさってのは人伝えでしか知らないだろ
社会の厳しさを知らないって事は、もし今の雇用環境が改善してそいつに合った仕事が見つかれば社会復帰できる可能性は有る
金持ちのボンボン系だって仕事してない現状に何の劣等感もないから
アホ系板でくそすれ立てまくって一日中遊んでるだけだ
わざわざヒッキー叩きのレスが多いニュー速＋になんか来るわけ無い
902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 20:00:16 ID:Cv3YeOJx0
>>898
自営業なら割と自由があるのだろうね
出勤退勤の時間も拘束されないし、具体的な指揮命令も受けない。
仕事を受けるか否かの自由もある。
基本的に対等な立場（実際は疑問）での契約だものな。
フリーはフリーの悩みもあるのだろうけど
自営業なら割と自由があるのだろうね
出勤退勤の時間も拘束されないし、具体的な指揮命令も受けない。
仕事を受けるか否かの自由もある。
基本的に対等な立場（実際は疑問）での契約だものな。
フリーはフリーの悩みもあるのだろうけど
903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 20:01:28 ID:1vAJJ9mR0
904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 20:02:28 ID:dSQYcrCf0
>>898
それが本当の派遣会社の在り方なんだろうな。派遣会社の社員にならずに、
ちょっと聞こえは悪いが偽装請け負いという形式で一回きりの契約をする。
派遣会社は契約社員ではなくて、ベンダーさんを相手に商売するという
感覚だから、へんなわだかまりがないし、拘束力も無い。一人が何社もの
派遣会社に登録してれば、もう立派なもんだよね。
それが本当の派遣会社の在り方なんだろうな。派遣会社の社員にならずに、
ちょっと聞こえは悪いが偽装請け負いという形式で一回きりの契約をする。
派遣会社は契約社員ではなくて、ベンダーさんを相手に商売するという
感覚だから、へんなわだかまりがないし、拘束力も無い。一人が何社もの
派遣会社に登録してれば、もう立派なもんだよね。
>>897
＞与党の議員の野次は「個人の責任」「努力不足」の大合唱だったのは
政治家というのは、かっこよく聞こえるスローガンをうそぶいて人気を得る職業です。
確かに、全然参考になりませんな。だいたい彼らはろくに責任なんてとれてないだろｗ
＞与党の議員の野次は「個人の責任」「努力不足」の大合唱だったのは
政治家というのは、かっこよく聞こえるスローガンをうそぶいて人気を得る職業です。
確かに、全然参考になりませんな。だいたい彼らはろくに責任なんてとれてないだろｗ
906 ：名無しさん＠６周年：
>>890
この先増税等は続くと思う
もちろん努力をすればいいとも分かる
ですが最終的にあぶれる人間それが今のフリーターやニート暦が浅い人でしょう
もちろん派遣、アルバイトというのもあります
ですが年齢の問題等色々あるし永久的に出来るわけではありません
その人達の行き着く先はホームレス、犯罪者です これが増えると日本の治安がより一層悪化することになります
それに自殺者も増えます ですが都会だと自殺できそうな場所はあまり多くなく公共の場所で自殺というのも結構多いです
駅のホームで電車に・・、ビルからの飛び降り、公園、もしくはアパートで首吊りetc
自殺する人はそれでいいかもしれませんがそれを処理する者は大変です
電車は止まる、アパートは価値が下がる、処理にはお金がかかる
ですから合法的に死んでもらえばいいのではないでしょうか？
個人的にはこれが作られたら環境、治安、高齢化等の色々な問題が解決されると思うのですが
この先増税等は続くと思う
もちろん努力をすればいいとも分かる
ですが最終的にあぶれる人間それが今のフリーターやニート暦が浅い人でしょう
もちろん派遣、アルバイトというのもあります
ですが年齢の問題等色々あるし永久的に出来るわけではありません
その人達の行き着く先はホームレス、犯罪者です これが増えると日本の治安がより一層悪化することになります
それに自殺者も増えます ですが都会だと自殺できそうな場所はあまり多くなく公共の場所で自殺というのも結構多いです
駅のホームで電車に・・、ビルからの飛び降り、公園、もしくはアパートで首吊りetc
自殺する人はそれでいいかもしれませんがそれを処理する者は大変です
電車は止まる、アパートは価値が下がる、処理にはお金がかかる
ですから合法的に死んでもらえばいいのではないでしょうか？
個人的にはこれが作られたら環境、治安、高齢化等の色々な問題が解決されると思うのですが