【赤旗】ニートの増加は、「負け組」の受け皿が消滅したため…研究者らがシンポジウム★２

1 ：時をかけるメイドさんφ ★：2005/10/03(月) 22:49:10 ID:???0

通学も職業訓練もせず、仕事を探していない無業の若者―ニートが増えています。
ニートと呼ばれる若者の姿やニートが生まれる背景を考えるシンポジウム
「『ニート』―何が問題なのか」が一日、東京・文京区の東京大学本郷キャンパスで開かれました。

同大大学院教育学研究科と教育研究創発機構の共催。百五十人が参加しました。

研究者三氏がそれぞれの立場から発表。
フリーターやニート問題の根本を「本人の意識」とする危険性を告発し、
安定した雇用が若者に提供されていないことが背景にあると指摘しました。

労働政策研究・研修機構研究員の堀有喜衣さんは、労働研究の立場から、
フリーターやニートの若者八十一人から聞き取り調査した結果を紹介。
就業構造が大きく変化したために学校から社会に出づらくなっているとのべました。

横浜市立大学教授の中西新太郎さんは、若者研究の立場から、ニート問題の特徴として
「社会に出られない」状況と心理をあげ、若者の非正規就業における低処遇が生きることを難しくさせ、
人生の意味づけを揺さぶっていると語りました。

龍谷大学法科大学院教授の浜井浩一さんは、犯罪学の立場から、
少年の非行と自立、ニートとのかかわりをのべ、格差社会が生み出した「負け組」の受け皿が消滅し、
こうした若者たちを置き去りにしていると話しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-03/2005100305_03_2.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128318695/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:49:51 ID:W3oqq7rv0

２２２２

3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:50:20 ID:qX+edRS+0

仕事がねーぞー!!

4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:50:43 ID:IgEqb9Oi0

ニート、うらやましいよ、ニート

いや、まじで。

5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:50:56 ID:PARs2XXv0

一見遊んでいるように見えるキリギリスだってなー、
懸命に懸命に、歌を作ってたんだよ。
生物学的に自分が冬には死ぬと分かっているからこそ、
この夏を歌わずにいられなかったんだよ。
確かにアリは冬を越えて生き残ってゆくよ。
けどな、キリギリスの残した歌も残ってゆくんだよ。
ヤツはロックンローラーなんだよ。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:51:22 ID:kswdTfQl0

【捏造】ニートは昔の方が多かった・・・学校基本調査の統計で明らかに【人権侵害】

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:54:57 ID:KHoLq3eA0

大企業べったりの小泉ではだめぽ。
まだ森のほうがマシだ。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:55:24 ID:W3oqq7rv0

工場労働で手取り１２万じゃ
親元を離れる気も起こらないよな
インドでも逝ったら？

9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 22:56:03 ID:MjJ/m9fO0

>5
感動した。
ちょっとだけな

10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:01:22 ID:7t5UZpKD0

求職希望

・ＪＩ（ジェマ・イスラミア）
北朝鮮工作部隊
タリバン
アルカイダ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:01:31 ID:wxM9/OSQ0

前スレ>>989
>まだ大企業を優遇して、資本集約型の先端産業に資金を投下
>してもらった方がいい

現状で、新規投資より借金返済を優先しちゃってるんだが。
本当に、大企業や資産家がちゃんと投資してるならいいんだが、
実際に優遇してみると思ったよりこいつらは金を使わない。

まあデフレである以上、現金or現金性のある資産で持ってたほうが、
あるいは借金をなるべく減らすほうが有利だから、ある意味当然の行動。
インフレ期待がない状態では、官需を作り出すしかないと思うが。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:03:01 ID:LfxJ/JWV0

ニートの増加は医学の発達が原因。
ジジババが生きながらえ過ぎだから後がつかえるんだよ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:03:10 ID:55KMFf720

赤旗・・・

14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:04:35 ID:raQ0cmYE0

だから安楽死法案でしょ

15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:04:56 ID:ExPl7k1F0

「負け組みの受け皿」ってやな言い方だな。
姥捨て山を思い出した。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:06:32 ID:UC09Ck8D0

犯罪者の多くが貧乏低学歴
しかも、貧乏低学歴の犯罪ほど残虐非道なモノが多い
東大や早稲田などで逮捕って、収賄とかでしょ
ま、スーフリなんてカス連中も当然いましたがｗｗｗ
低学歴のがレイプ犯多いだろ

17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:08:39 ID:7WQlEqjD0

>>6
おい、その数字だと現在失業者はたったの１３０万人か。
残りの６６７０万人は働いてるってか？

18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:08:44 ID:FqsmVCJ50

負け組みの受け皿って言えば、
昔なら公務員・教員、今は・・・正社員では皆無
ニート・フリーターが増加するばかり

19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:09:17 ID:MP7YcwDN0

そうだ！長生きするのやめよう！

20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:09:22 ID:HXAdi1l20

2chは負け組の受け皿になってる

21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:09:27 ID:cXV6CIWR0

確かに「学業」と「仕事」の世界が分断されてるから、最初の一歩を
踏み出す精神的ハードルもあるだろうし、また親の財産でなんとか
喰っていけるとなれば、無職の状態がズルズル続いてしまうことも
あるわな。
でも、仕事といっても子供の頃から憧れてた職業に就ける人は
そんなに多くないし、糊口をしのぐためにとりあえず就職した
仕事でも、経験を積むうちいつしかその道の専門になってしまったり
するワケなので、いろいろチャレンジしてみるが吉。
現在ニートでやっていけてる程度の経済的余裕があるなら、何度か
就職に失敗したってかわまんだろうしさ。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:10:36 ID:6M02AzVL0

つうか負け組の受け皿のガイドラインつくってくれ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:10:53 ID:6M02AzVL0

どんなのがガイドラインになるのか知りたい

24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:11:16 ID:kswdTfQl0

>>17
就職した後失業するのもいるじゃんか。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:13:20 ID:pcBPvOxk0

負け組みの受け皿というより
負け組みの溜飲を下げる動機付け＝終身雇用の崩壊といったほうがいいかもしれない
海外ではＮＧＯやＮＰＯ等の市民団体
日本じゃ創価、オウム等のカルトが受け皿になってるな

26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:13:20 ID:Ub5aQ+2k0

で、２ちゃんがその受け皿になると

27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:14:02 ID:M8y7gN660

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋　勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l　　　　　国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　親任せ。
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:14:45 ID:iRwRZk+c0

>>26　うまく締めたな

29 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：2005/10/03(月) 23:15:29 ID:L+cpARGN0

>5

いや、「歌が遺る」というのならば、べつに周りの者がいちいちどーのこーのと
言うこともないのですが、おおかたのキリギリスの歌は遺らないものですから。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:16:05 ID:7t5UZpKD0

一応、受け皿はあるんじゃないか？介護関係なんかにさ。
ＤＱＮが介護なんて2ｃｈのネタを量産してくれそうだし、ジジババが犠牲になるから一石二鳥。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:16:18 ID:6M02AzVL0

＞少年の非行と自立、ニートとのかかわりをのべ、格差社会が生み出した「負け組」の受け皿が消滅し、
＞こうした若者たちを置き去りにしていると話しました。

結局負け組をどこか別のところで生み出して、
別な格差社会を作ると言うことだな。
いかにも赤旗らしい。というと詭弁ですかね。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:16:34 ID:UjVqfdjt0

俺も今から工場の夜勤なんだが
こういう負け組みの受け皿がないとニートになっちまうかも

33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:17:32 ID:GgHB8eYo0

どうせ働いても一生低収入

34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:17:58 ID:1kQd2NMM0

希望格差社会におなじこと書いてあるな

35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:19:47 ID:kswdTfQl0

ニートの増加は、「中高年」がのさばって賃金搾取している為

36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:20:45 ID:cCY++cm40

昔は公務員が受け皿になっていたと聞いたことがある
役所のおばちゃん、おっちゃんなんかはそうなのかと

今だと公務員は下手な大学に入るよりも難しいもんな

37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:21:15 ID:W3oqq7rv0

関東の男はかわいそう。絶対女に生まれた方が得だよ。
子供のときから決まったレールに乗せられドロップアウトしたらお終い。
競争相手は地方出身の高学歴だし、周りはキャリアで輝いてる人がいっぱい。
そりゃ道を外れたらＮＥＥＴになるよ。

女は結婚相手に困らないからいいよね都内は

38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:21:49 ID:pcBPvOxk0

ちょっと前は警察官を3回くらいに分けて大量採用してたな

39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:23:16 ID:52eGwcwg0

ヒトは己を受け入れない種族共同体に対し敵意を抱き
破壊しようとするだけの理性を持っている。
社会の存続から破壊に価値基準を転換すれば
それまで合理的だったものが不合理となり
不合理だったものが合理的なものとなる。おもしろいよ。

アナタは誰よりも偉いんだ。生まれたときからそう決まってる。
そんなアナタが社会とそこにいるすべてのヒトに負け安楽死を望むとしたら残念でならない。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:24:26 ID:YXRZajnA0

1>>　が日本人でないのに　１０００ペソ

41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:24:41 ID:GFC1LEpU0

受け組みの負け皿って具体的には
どのようなもの？

42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:25:01 ID:yMkmK8Is0

受け皿は工員だろ。
今は単純労働はほとんど中国とか東南アジアだろ？

43 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:25:08 ID:UC09Ck8D0

負け組は一生地べた這いつくばっていろ
ドロ舐め生きていけ
苦しくなったらシンでくれてイイぞ

＞競争相手は地方出身の高学歴
痴呆の高学歴って何？ｗｗ
痴呆に高学歴なんていねーけど
東大、早稲田、慶応、一、工
どれも東京だけど、まー芋は田舎っちゃー田舎だがｗ

44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:25:39 ID:KH/BAmoZ0

>>11
○庶民の給料が上がらないのは、景気が良くならないため。
○景気が回復しない原因は、資金が貯蓄（銀行）に回りすぎていること。
○資金が貯蓄に回りすぎている原因は、法人税・累進課税の減税等の高所得者優遇措置により、
　消費係数の低い高所得者層に資金が集まっているから。
○減税しても景気はよくならなかった。法人税や累進課税を大幅に減税した結果、金は高所得層に
　貯まっただけ。
○政府は、貯まっている資金を消費にまわすため、国債発行で銀行に貯まっている資金を回収し、
　消費しているので借金が大きくなった。
○景気を良くするには消費を拡大しなければならず、構造改革の緊縮財政でなく、政府支出の拡大
　をしなければならない。
○政府支出の拡大による借金の増大については、借金の増大率がＧＤＰの増大率を下回っていれば
　返済可能。むしろ、借金を返そうとして増税するのは、景気の減速になり、さらなる財政の悪化
　を招く。
○公務員給料の大幅削減は政府支出の減少や、リストラによる機密・内部情報の海外流出による
　エレクトロニクス産業大打撃と同様の結果をもたらす。信賞必罰の改革は必要。
○また、世の中の金回りを良くし、一部の層に資金が留まることを防ぐため、法人税や累進課税を
　元通りにしなければならない。
○法人税や累進課税を元に戻したら、企業や高所得者が海外に脱出するというのは、高所得者側の
　デマ。庶民を脅して高所得者優遇を続けさせるための方便。
○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の　役人。
　ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
　本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
　役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:25:45 ID:QNHScqN20

結婚無理だ・・・発達障害持ち；
顔も醜い。風俗しかもう無いなあ・・・。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:26:55 ID:/lF4dOut0

>>44
亀ちゃんかわいそうだったねｗ

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:26:59 ID:Ged5sTJk0

単純労働が全部機械化するか中国へいっちゃったもんな

48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:27:05 ID:dYDHEkWc0

ニートの増加は、
バブル崩壊、景気低迷→失業者数増加、就労者数減少
の、企業＞労働者政策の結果と思われる訳で、
モラトリアム気分から抜けきれない若者が増えているだけと思われ、
今回の衆院選でも自民圧勝だから、傍若無人な弱肉強食の競争原理が闊歩し、
益々ニートは増加すると思われ………。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:28:27 ID:8Vyy86xn0

ぶっちゃけ、ニートを叩いている奴って、
ただ単に羨ましいだけなんだよな。

仕事中、遊んでいる奴を横目に見ると　ムカつくのと一緒。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:30:12 ID:BBIL4dyW0

戦ってないから負けてもいないし
めんどくさいし、興味ないし
これがニートなんだが
ついでに息してるのも
めんどくさくなってくれないもんかね。
君らのための更生プログラムは３ヶ月で６０万だってさ
親御さんも大変だ。でも自分の家族、お金の事なんかよりずっと大事だよな。
ただ、そのうち３０万は国からの補助金でまかなうってさ
なんか、やる気のないキミらにやる気を出してもらうために
日本のみんなで助けてやるってさ。
でも興味ないし、めんどくさいんだよね？氏ね。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:30:29 ID:Ged5sTJk0

残った仕事は奪い合いになって低レベルでの争いが起こる
掃除のおばちゃんでもベテランと新入りじゃ格差があるんだ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:30:32 ID:/u5/N1Ye0

ニート自身は負け組みとは思っていない罠。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:31:17 ID:vvGpslE90

共産党社会になったら怖いよ～

ニーとは、強制収容所送りだよ・・

54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:31:20 ID:GFC1LEpU0

>>49
なるほど
あなた頭イイですね
感服致しました

55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:32:01 ID:SPuNgoyT0

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/ethics.htm　から引用
平凡な人間に対して、「何故努力しないのか？お前は敗者だ」と言ってしまうのがアメリカだ｡
アメリカ人と違って、「人生の敗者（loser）」という言葉を日本人は通常使わない。
このことは連続猟奇殺人の75％がアメリカで起きることの大きな理由であると私は考えている｡

日本もアメリカ並の精神的貧困社会になりつつあるんだな

56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:32:05 ID:yMkmK8Is0

>>49
それは違うと思う
でも、ニートは資産家の御曹司とまでいかなくても
親がそれなりに将来困らないように考えてくれている家庭だと思う。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:33:55 ID:rxEj0d9a0

ここであのコピペをみたいな。俺童貞だから日本がどうなっても～

58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:34:01 ID:xPqBUZtb0

かつての負組の受け皿って、
公務員や専業主婦だもんな。

今じゃ逆に高嶺の花だな。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:34:29 ID:Cfww6nB+0

じじばばが集団自殺すればすべて解決するお

60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:34:40 ID:W3oqq7rv0

俺のイメージでは

東京郊外生まれで、学歴やビジネスで成功できなかった奴が
音楽や美術やネトゲーにはまってるんだろ？

61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:34:52 ID:jX4E8rQJ0

海外から工場呼び戻して
キムタクとか妻夫木あたりを主演にした
ブルーカラーがかっこよく描かれてるドラマでもつくれよ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:35:40 ID:yMkmK8Is0

>>58
かつてっていつの時代だよ。
おまえは爺さんか？

63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:36:26 ID:Y/euN+ia0

「今の若者はすぐ辞めたがる」　
「教えても教えがいがない」
そんなことを言って若い社員への教育を怠ってきた団塊世代のおっさんに
一番責任があると思う

今一番のお偉いさん側にまわってるのはそんなひとたち
自分たちが教えてこなかったつけが回ってきてるだけなのに

64 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/03(月) 23:36:37 ID:bYeIpYkZ0

　チベットやアンデスの山中でくらす民族にニートが居るのか？　
ニューギニアの高地人に、狩猟生活を送るイヌイットにニートが居るのか？

　金正男みたいなのが例外的にいるとしても、先進国でもない限り
ニートってのは一定の富裕層以外に許されないんじゃねえの？　
乞食はいっぱいいるかもしんねえけどよ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:37:15 ID:JGGC/wbI0

企業に労働基準法をキッチリ守らせれば普通に減少するのになぜやらないの？

66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:37:42 ID:kswdTfQl0

資産家の御曹司がニートなんかになるわけもなく、通常は幽霊役員
や幽霊社員にして世間体を保ちつつ貴族生活を楽しむのです。
ニートに分類されているのは間違いなくリーマンのガキであり失業者です。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:38:28 ID:OmVYBoYd0

研究者って・・・なんなんだ一体。
オマイラ少しも、違和感を感じないのか？

68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:39:25 ID:1hv4CvAB0

働く意思そのものが無い奴のことをニートって呼ぶんだよな？
じゃあ受け皿があろうが無かろうが関係ないはずでは？

69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:41:04 ID:jX4E8rQJ0

>>58
あと町の商店街とか農家とか

70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:42:16 ID:yMkmK8Is0

>>68
それは違うと思う

71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:42:19 ID:Cfww6nB+0

>>64
乞食という身分がそういう民族の負け犬の受け皿なんでしょう
現代日本は乞食も施しにあり付けないある意味最悪な環境だぁね

72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:43:20 ID:KH/BAmoZ0

>>49
○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の　役人。
　ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
　本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
　役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。
是の変形バージョンじゃねーの？
つまり、サラリーマンとニートという中低所得者同士で
いがみ合わせようとしている奴らが居る。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:43:56 ID:9qKimAI/0

何が受け皿だ。恵まれた時代になれやがって。
今が普通なんだよ。昔が良すぎたんだ。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:45:06 ID:yMkmK8Is0

まあいいさ
あと８０年も生きられないんだから好きにすればいいさ

75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:45:34 ID:Axwd/z44O

負け組ですが何か？え？お呼びでない…そりゃ失礼！

76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:45:49 ID:xjJDnitu0

ソースが赤旗でレスつきすぎ…
あれ、選挙では共産党に入れたかも…

77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:46:13 ID:dYDHEkWc0

ニート＝親または保護者に扶養されながら、不況社会へのストライキ
乞食＝親または保護者に頼らず、地域社会に扶養される職業

78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:46:39 ID:N43btQXM0

ようするに洗脳が甘いから、どうやったらもっと漏れなく洗脳できるか
考えてるんでしょ、社会科学者は。そしてその基準を心理学って言葉で
表現するわけだ。バカがバカな社会を規定し、バカな一般人が自分の
バカに気づかず偉そうに社会を語る。
バカでできてるんだよ、国家というものは。
ビバ、バカ！

79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:47:05 ID:3dSNGs48O

>>73
良すぎた時代の恩恵受けた奴はニートを非難する資格がない。
少なくとも昭和二桁世代～バブル世代にはない。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:47:13 ID:pZNKwyHcO

ｾｲｼｬｲﾝ
ｻｲﾖｳ
ﾌﾔｾ

81 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/03(月) 23:47:55 ID:bYeIpYkZ0

　　　　　>>71
　お前二十歳ぐらいでトンガってる学生とかだったら可愛いヤツだな。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:48:26 ID:3kiMjxyI0

ニートの増加はお前等日教組や全教祖のせいだろ
アホじゃねーのバカ旗

83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:48:28 ID:yMkmK8Is0

勝ち組負け組みって嫌な言葉だな
少なくとも有識者が使う言葉ではないな

84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:52:21 ID:raQ0cmYE0

まぁ　2ｃｈの中なんかで「働け！」とか「喪前らのせいだろうが！」とか言ったところで
「わかった！働くよ！」なんてうまくいくはずがない
今の奴隷至上が変わらないのであるなら
単純にすこし未来にニートが、ホームレスor犯罪者集団に変わるだけだ
まぁでもいいかげんニート＝若年失業者って改めるべきだとは思うがなぁ
ニートの定義である「働く意欲がない」、「学習する意欲がない」人間なんて
ほんの数％だろうに

85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:53:34 ID:3dSNGs48O

今の企業全部潰して公平に分配すればニートは減る。
戦後日本が発達した大きな要因がさらの状態からのスタート。
定期的なリセットって必要なのかもね。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:53:40 ID:ZIumBG2H0

その昔、泥田の中を這い回っていた百姓は、
近代的な設備の中で働けて、干ばつも飢饉もの恐怖もない工場にあこがれた。

さらに時代が進むと、油まみれになってずーっと同じことを繰りかえす工員は、
冷暖房の効いたオフィスでペーパーワークをこなすホワイトカラーにあこがれた。

そして今、スーツとネクタイなんて嫌～なモノを着せられて満員電車に詰めこまれ、
ヘンな人間関係なんかで収入に格差がついたりするサラリーマンは、
もう「嫌な仕事」になってきているってことだ。

好きな服を着て、午後から働きに出て、煩い上司なんていなくて、
自分の創造性（勘違いも多いが）が活かせる仕事があることを、
若者は知ってしまった。
でも、そうした「いい仕事」の働き口は少ないので、なかなかそうした仕事には
つけない。
我慢して「嫌な仕事」をするか、それともバイトか、
あるいは家に多少の余裕があれば、働かないか、そうした選択だ。

勝ち組・負け組、受け皿うんぬんを語る前に、もっと単純な言い方があるだろう。
すなわち、産業構造の変化と言うやつだ。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:54:37 ID:G3hivRpO0

ニートは一種のストライキみたいなもんで環境が改善されれば働く奴も出てくるんじゃない？
俺は今まで8回仕事変えてきたし、その中には所謂安定した職業とか言うのもあったけど、
結局自分にあわなかったり、上司と喧嘩していられなくなったりしてやめてきた。
そういう事が出来るのは結局最後は親のスネかじってれば暮らしていけるし、
将来親が死んでもなんとかなる見通しがあるから。
俺にとっては仕事なんて趣味みたいなもんだし、別にやらなくてもいいものだけど
なんかちょっとリーマンも悪くねーかな位の気持ちでやってもかまわない職場なら
歓迎だよｗつまんなかったらすぐやめるけどｗ

88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:55:01 ID:sljaSSCU0

負け組は派遣社員やフリーター
ニートは生まれながらの勝ち組
やっぱり共産党は馬鹿だな

89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:58:29 ID:KmWpHZxp0

共産党民青総動員か（ｗ
怖いね～、全体主義共産党は。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:58:55 ID:1E3agGVK0

>>88
同意。
俺から見ると派遣社員が一番負け組に見える。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 23:59:39 ID:DewCywe70

学生運動やってたような連中が日本におけるニートの始まりかなあ。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:00:45 ID:pTUEPbwaO

ここまで若年失業者問題を放置する国も珍しい。
戦後何もかもうまくいったため政治も国民もマクロに問題に対処する能力が恐ろしく低くなった。
マッカーサーは日本を小学生国家といったがすぽんじから水が抜けるごとく能力が落ちて幼稚園国家になってしまったな。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:01:18 ID:Xq9JEbqI0

思うに、就職難以上に階級社会に嫌気が差してニート化してる人が多い気がする。

漏れなんかは関西出身で元々階級意識が強い土地で育ったから適当にやってるんだけど、
関東で育った人は今の社会にかなり違和感を感じてるんでない？
最近は同じ職務に従事してるのに所属（会社）の違いで上下関係がきつくてホント遣り難いよ。

関西だと例えば団地で・・・
リーマン「おはようございます」
公務員「（無視）」
コンビニで・・・
（普通のお客がレジに来た場合）「ありがとうございました、またお越しくださいませ」
（土木作業員姿の男がレジに来た場合）「（無視）or モゴモゴ・・」
というのが結構普通だから格差社会？階級社会？でも何となくやってけるのだけど。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:02:49 ID:f0+hxdL00

恋人が出来ないからだと思ったけど。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:03:39 ID:FZ23g+up0

>>72
よくわかっているね。
ニート以外にもフリーター、負け犬、さらにさかのぼると勝ち組、負け組み、ホームレス
と世の中で叩く流れを作って、彼等同士をいがみ合わせて高見の見物して喜んでいる人間がいる
そんなところだろう。
これからも新しい言葉ができて叩かれる人間が変わってもいがみ合わせたいヤツらは変わらないだろう

96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:03:44 ID:8xlXl0f70

>>91
アカやフーテンは何だかんだで稼いでた。
あいつら普通にアルバイトしてたし。
音楽や劇やってる人間も多かったしな。
何一つクリエイティブな要素持ってないニートとは別格。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:03:53 ID:G4I11DgYO

気合いいれて働けば24の小娘でも月30万くらいはかせげるよ。
2ちゃんを徘徊してるぐらいなんだからIEの設定やらメールの設定ができるしょ？
世間はそれすら出来ないおじさんおばさんが沢山いるべ。
2ちゃんねらーになれるくらいのPCスキルがあるんだったら、
それを活用するだけでニートは脱出出来るんでないのかなぁ？

98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:04:02 ID:KVNbyAFo0

>86が良いことを言った。
贅沢なものでも、それが当たり前だと思ってしまうと、贅沢ではなくなる。
親の苦労を知らない（又は親が苦労してない）やつは自分がいかに恵まれているか
分からない。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:04:54 ID:V+wK4NTi0

>>91
つ高等遊民

100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:04:57 ID:iHbAbb3b0

愛国心も、自尊心も、自負心も、全て芽を摘み取り、コミュニケーション能力もなく、
極端な詰め込み教育とゆとり教育で子供たちをモルモット化して、
都合の良い「自由」という言葉だけ何度も言い聞かせて、学級崩壊した弱い者排除の学校から
追い出され、ゾンビのようになったのが今のニート80万人、フリーター200万人だ。

日教組は土下座して謝れ。賠償しろ。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:05:56 ID:pTUEPbwaO

一番悪いのはバブル期がデフォになり強烈に保身、保守化してる老人。
こいつらのせいで社会や経済のグローバルな変化に体制が対応できてない。
負担は既得権がない若者へ。
そりゃ少子化にもなるさ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:06:07 ID:9KhzQu8JO

負け組ってなんか癪にさわる言い方だな

お前達は劣っている！
って名指しで言われてるようだ。言われんでもわかっとるわい！

103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:07:23 ID:VtVeUAo00

年功序列は維持できないなら廃止しろ。
年金は維持できないなら廃止しろ。
負債を次の世代に押し付けるな。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:07:52 ID:Ye2bW9ZC0

>>95
独身貴族→パラサイトシングル→ニート

105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:09:31 ID:szZAJd7s0

アホみたいな低失業率でやってきたので、失業者問題に免疫がないんだろう。
いっそのこともっと失業を当たり前にしてしまえばいい。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:09:32 ID:pTUEPbwaO

>>100
その世代は団塊の退職で大量に就職できるんだが。
ゆとり教育の勝利か？
馬鹿も休み休み言え。
20代後半は無駄な学力だけは高い。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:12:50 ID:8xlXl0f70

ニートなんて最初っから使える見込みなんてないんだから
黙って家にいるのが一番の選択だと思うがね、社会的にも。
簡単なバイトだってすぐ辞めるだろうし、正社員て事になっ・・・らないからこの話はいいか。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:13:22 ID:bue7cqbP0

機械のほうが役に立つんだからしょうがあるまい

109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:13:50 ID:fvBZYcoN0

>>106
無駄な学力を持っていても損はないんだから・・・・。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:19:32 ID:szZAJd7s0

>>109
プライドが上がる分マイナス。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:21:15 ID:ASPkr3f20

ニートは富裕層の子供だから働かなくても生きていける。
ニートを叩くのは階級社会を認めたくない負け組。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:23:47 ID:Vm3HwY6m0

おれ、１年ニートした後、今更この年で受かるわけねーって企業に
就職できたんだけど、ニートだった頃がても幸せでした。
夢と希望と知りたいことがあれば（２ちゃんで今までの疑問を解くことが
できたし）、あと家計がなんとかなるなら、時間の許す限り自由な時間が
あっていいと思うんですけど…

113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:24:24 ID:8xlXl0f70

にちゃんで唯一真っ当な答えが返ってこないのがニート・フリータースレだな。
事件も政治も正論ばかりなのに。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:27:41 ID:DUARbfNB0

負け組の受け皿って何のこと？
町工場のことか？
産業の空洞化とかで賃金の安いアジア諸国へ
製造業が出て行ってしまい、
高卒や高校中退者を受け入れる職場が無くなったのか。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:31:05 ID:PwVton1/0

>>100
こんな風に人のせいにしかできないのがニートなら放置しておけばいいか、という気にはなるね。

でも、強い劣等感を植え付けられた人間は人民解放軍を見ての通り、無茶苦茶やるからね。
２ｃｈのネットウヨ？とか呼ばれてる連中も匿名であることを差し引いてもえげつない発言してるｗ
基地害政府が中国人や在日朝鮮人を弾圧しろと命じるだけで中共の連中と同じことをやりそうだ。

治安維持のためにも今の社会構造はどうかと思う。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:32:35 ID:8xlXl0f70

>>112
社会が許してくれたら皆もそうしてるよ
ただ、やらなきゃならない連中、やりたいことがある連中
そんな奴らはニート諸君が考えてるほど数多く存在してるって単純な話だ
兄弟や親（に対する評判）の事も考えるしね。そういった風潮がなくなったら、俺だってニートしてたい

117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:37:51 ID:5JxBXIH40

「類は友を呼ぶ」
この言葉って最近すごく実感できる。

バカの周りにはバカしかいないもんなｗｗｗｗｗ

118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:39:34 ID:3KpwuOev0

>>65ヒント：ゆちゃく
まぁそればかりではなくあんまし労基法とか徹底させると企業の体力を奪うし
結果的にヤバイ

119 ：その1：2005/10/04(火) 00:39:46 ID:7u1JTYKn0

ニートとフリーターを合わせて約300万人として、
彼らを無理矢理今の企業社会に組み込む必要はないんじゃないかと思う。
彼らは「遊軍」と考えればいいのではないか。
日本の社会が新しくなっていくための「つなぎ役」という感じだ。

1万人に１人、つまり300人くらいが、知恵とか創造性とかセンスと言われている
ものが仕事の中核になる新しい社会のリーダになればいい。
千人に１人、3000人くらいが、そうした新しい社会を推進する動力になればいい。
百人に１人、3万人くらいが、新しい社会の適応者になればいい。

ということは、あとの二百数万人は礎というか、いわゆる負け組になってしまうかも
しれないが、社会が変化することで最終的には彼らの多くも救われると思う。

つづく

120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:39:52 ID:Vm3HwY6m0

>>116
たしかに…
女房が１年の自由時間を許可してくれなかったら、
ニート生活を楽しめなかったと思う。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:40:38 ID:D8fD9Ei50

バブル期の３高志向で、嫁に行かない女と似た傾向はある。
嫁に行くと生活レベルが下がってしまうから、家にいる。
同様に安い仕事で、一人暮らしなどしようものなら、極貧暮らし。
ニートの方が数倍マシだと。
昔みたいにスタートが極貧でも、同じ仕事で頑張れば、
年々良くなる見通しがあれば、仕事につく気にもなろうが、
永遠にスタートラインの低賃金が続くと思うと、働く気にはならんよ。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:40:41 ID:bT1Q4dgV0

派遣会社が全て悪いんだよ

123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:41:20 ID:cznnjmA10

「ニート死ね」ってのは非現実的な言い方だけど、当たってるところもあるよな。
いてもいなくても良い、いない方が世のためで、もし彼らが今ここで忽然と姿を
消してしまったら、何の問題もなくなってしまう。
働く場がないからなんとかしろと言うが、いまの就労者でもう労働力需要は間に合って
るんでしょ。雇用創出なんてマッチポンプというか本末転倒にしか思えない。
もっとも、こんなこと言ってもなんの解決にもならないけど。ニートは死んで
くれないし。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:42:40 ID:RpJKpfNv0

>>123
だから安楽死ですよ

125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:43:24 ID:VtVeUAo00

フリーターが４１７万人いることは良く知られているが、非正規雇用者が
１５９１万人もいることは意外と知られていない。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/dl/01-01b.pdf

126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:43:38 ID:oObK6lD80

>>115
そういう貧しいというだけで危険視する風潮が彼らに劣等感を植付けてるんだろ・・
敗北主義ではない拝金原理主義の是正こそ貧困層を救う道ではないかね？
いや、それが実現したときには彼らは「貧困」ではなくなるのだったな

人民に劣等感を植付け発奮させ、その上前を跳ねてるのが資本家という人種だ
労働者はそのエネルギーをもっと建設的な方向に向けるべきなのではないだろうか？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:46:03 ID:YpZhBY3D0

まあニートほど負け組みの負け組みたる存在は他にないからな
氏んでくれってかんじだ

128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:46:27 ID:9/K6Yiqi0

東京駅にホームレスになったばかりっぽい老夫婦が居て
おばちゃんがおじちゃんの肩に、寒くなかろうかと新聞紙をかけていた時は、涙が出た
なんとか世の中を良くしたいと思ったよ

やる気の無いニートは道端でのたれ氏んで欲しい
涙も出ないだろうが、教訓にはなりそうだ

129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:47:46 ID:8xlXl0f70

>>126
別にメディアが劣等云々を押し付けなくても
多分１０００年、２０００年前からも働かない人間はクズだと認識されてたと思うよ。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:47:46 ID:VtVeUAo00

ニートが急増ねぇ・・・。
俺にはフリーターが急増しているように見えるのだが

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3450.gif

ニートが問題だ　とかいっている間にフリーターの年齢が
上昇して、遂に仕事がなくなったときに一気にニートが増えるよ。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:47:50 ID:lKea+9cD0

でもニートって勝ち組みの子供が多いんだよな。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:49:13 ID:rTF0TTpl0

拝金主義の世の中で敗北したところで何ら恥じるところはないと思うぞ
勝った、勝ったと騒いでる連中。あいつらが手に入れたのは金だけであって豊かさじゃない

こういう世の中だからこそ、真の豊かさを求める開拓者が必要なんだ
それがニートかどうかは分からないがな

133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:49:36 ID:cznnjmA10

ニートもそれを叩く側も、世の中ゼロサムて前提を忘れてないか？

134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:49:41 ID:OgkQ4deX0

ニートをほっとくと彼等や犯罪者の老後は
貧乏だけどマジメな働き者が保障してやる事になる。
それでもいいなら放置、嫌なら対策に協力するしかない。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:50:52 ID:S5Cx/FB80

サラ皿ニート多い日も安心

136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:51:27 ID:mgLPcJIUO

ニートは無理に社会にだそうとしないでいいんじゃねーの
そのかわり、自衛隊とかなんらかの理由で海外派遣になる時に
強制的にニート共を使えばいいよ

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:51:41 ID:M3aIahaW0

>>127
この手の奴に１回お目にかかりたいね。
さぞかし一流どころにお勤めなんだろうなｗ
まさかフリーターとか言わないよな？
ま、月曜日のこんな時間に２ｃｈやってるようじゃあれだが（大笑

138 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:53:03 ID:apOkD5kx0

昼間から政治スレで熱くなってる奴や、議員に電凸しろだとか四六時中やってる奴、
ああいう連中のほとんどは工作員じゃなくて、ニートだと思う。
自分が国家を支えているんだという奇妙な自負心に支えられた「使命感のある政治ニート」。
なんにもしてないのに、国家を支えてるのはオレ、とか思ってる勘違い野郎。
こういうのが、いちばん始末に負えない。妄想の中で自尊心を支えて生きているから。
太古にあった学生運動も似たようなもんで、学びもせず就労もせず、
甘えたガキが天下国家を語ってた、革命がどうしたこうした、とかね。
そんな奴らも挫折し、会社員になり、親になり、その糞ガキがニートになってたら笑えない…

139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:53:38 ID:XwK+n1Il0

共産党政権なら、

ニーとは強制収容所行きです。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:53:50 ID:bW4SToYd0

>.138
正社員にはなれない世の中

141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:54:09 ID:ph1KDdEB0

>>136
国内ですらまともに役に立たないのに、
発展途上国の、しかも自衛隊が必要とされるような過酷な状況で
ニートが役に立つはずないだろ。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:54:10 ID:TYdCnCMW0

ニート＝負け組み
この認定がﾜﾛｽｗ

143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:54:14 ID:Vm3HwY6m0

>>131
当たり前じゃん
勝ち組に入った親の名誉のために、子どもの自由をつぶして
早期教育に走った結果なんだから。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:54:57 ID:M3aIahaW0

>>136
だから政府に働きかけろって徴兵厨。ｗ
２ｃｈで徴兵厨の奴ってヒキコモリが多いって聞いたけどホント？ｗｗｗｗ

145 ：その2：2005/10/04(火) 00:55:17 ID:7u1JTYKn0

工場の自動化、無人化が進んでいる。
ほんとうに日々進んでいる。
20～30年後（あるいは50年後でもいい）には
今はどう考えても手作業でするしかないものも
ロボットがおこなっているだろう。
複雑な「縫製」、携帯など小型で複雑な機器の組み立て、調理でなく「料理」、
モノづくりの9割くらいが自動化されるだろう。

そうなったとき、世界レベルで見ていくと
莫大な人間が職につけなくなる。
中国人などは数億レベルでニート（というか失職者）だ。

「何を作るか」を考えられる人だけが生き残っていく。
勝ち組・負け組という議論は小さい。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:55:57 ID:8xlXl0f70

>>131
貴族なら家系の名誉の為に
由緒ある会社で働くべきだと思うよ
世界中の貴族は、そうしている

147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:19 ID:MxiPBon80

２００Ｘ年
地球はニートでおおわれたかに見えた
しかし、ニートの一人は出世した！

http://bmwgiinn.nomaki.jp/

ニートの代表になると高らかに宣言し、
ニートの神となる男、杉村太蔵先生である！！

148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:26 ID:RgZu/6Xf0

「負け組」の受け皿なんぞ、昔から無いｗ

149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:27 ID:eTH2S+6s0

ニートから復帰して、そんなんだったとは臆面にもださず
社員として1年程働いてはいるが、正直人生の目的もなく
年収300ﾏｿ程度でこき使われてばからしい。

別に守るべき家族がいるでもないし。目標があるわけでもないし。
上司にそっと収入きいても、あんな外観が汚らしく老け込むほど終電近くまで
働いてんのにあの人達も500行くかどうか？らしいし。
（まぁ家族がいるならがんばれや～。それでも目標にはなるからな～。

な～～にがＧＤＰ2位だよ。死ぬまでの人生経費をむりやり働かされて
体が弱って、しかも納税したって拉致被害者も満足に取り戻せてないじゃん。

ﾂﾏﾝﾈ。馬鹿馬鹿しい。ニートに戻りてぇ・・。

こういう心理だよ。ニートの原因。馬鹿みたいに磨耗して働いても
たいしてご褒美がないとｵﾓﾜﾈ？　この国ってさ。
どうせご褒美がないならフリーターでいい。んで死んじゃうならそれもそれで
ありだろ？どうせヤツレル程頑張ったところで、タカが知れてるんだしな～

150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:37 ID:AqnqrcPSO

徴兵すればいいと思う
イラクいけばいいよ

151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:50 ID:7SmG0GYI0

NEETを字面通り受け取れば若隠居も含まれるわけで。
これは真の勝ち組ではなかろうか、というか俺は出来れば35までには
そうなりたい。
会社勤めつまんね。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:56:55 ID:9/K6Yiqi0

ニートは駄目なのは明確だが
社会に踊らされてるだけの社会人も同等に駄目だろうな

153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:57:13 ID:sbipaQEC0

今までの「負け組の受け皿」ってなんだったんだ？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:57:46 ID:KmKchXhJ0

ってか、ニート放置して犯罪者増加、治安悪化しても結局後の世代がつけを支払うことには変わらん。
今対策しないと、最終的に投資環境・住環境の悪化、治安維持費の為に増税、と言う形で帰ってくる。

そうなったらアメリカなりマレーシアなりシンガポールなりに逃げるって人も多そうだがなあ・・・

155 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:58:18 ID:sp9kEXS00

赤旗ソース扱うのやめれ
朝日以上にまともな新聞じゃないよ

156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:58:20 ID:M3aIahaW0

>>141
リーマンだって役にたたね～よｗ
会社員だろうがなんだろうが敵前逃亡するのがオチ。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:58:56 ID:CeTbkAmp0

居そうで居ないニート

1.働いたら勝ちだな、と思っているニート
2.仕送り無しで長期間一人暮らしのニート
3.いつも親に感謝の意を表しているニート
4.ＰＣとＴＶとマンガ無しで暮らしていけるニート
5.ニートになった主原因は自分にあると帰結しているニート
6.自分が変わればニートから脱出できると考えているニート
7.自分よりも大切にしたいと思う人間がいるニート
8.人の揚げ足を取るのが下手なニート
9.ニートを自覚していないニート
10.頭の悪いニート

158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:59:41 ID:3KpwuOev0

>>132それにつけても金の欲しさよ

159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:59:45 ID:7YjOg84G0

>>153
大企業の終身雇用制で負け組みでも首にならなかったということかな？

160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 00:59:58 ID:KmKchXhJ0

>>146
でもその「由緒ある会社」にボンクラ貴族が集まって、真に優秀な人があぶれた結果、会社が傾いたってのは
戦後イギリス経済が傾いた原因の一つなわけで・・・

161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:00:14 ID:d44OU1Ii0

>>149
やっぱりそんなおまいさんを褒めて労わってくれる相手を探せばいいんじゃないか。
努力してるじゃん。
老後のこともあるし、幸せになってくれ。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:00:26 ID:ZJp/BtxW0

２ちゃんねるヘビーユーザーは徴兵

163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:01:02 ID:3ygcnxLa0

>>153
DQNの受け皿は土方。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:01:08 ID:rTF0TTpl0

>>145
ん、そんなことないんじゃないか？
以前この手のスレで話題になってたＮＨＫの請負社員ドキュメントでは
「最も安上がりなロボットは人間だ」という結論だった。
実際に寮費やら保険やら引かれて手取り数万だったからな。全く恐ろしい話だが。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:01:17 ID:D8fD9Ei50

ニートの親ってのは、たいてい２世代分稼いでいる勝ち組。
ニートはそれを食い潰して、貧乏人に仕事を回してやってるんだよ。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:01:18 ID:gw7Jk/Lo0

>>149
もどればいいじゃないか

167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:02:27 ID:SrKVRorU0

日本人は昔から自己組織的な運動を形成する能力が低いから、
ジャパニートは自分を責めるばかりで社会格差を是正して
いこうとかいう運動はしないまま個別撃破されて終了とみた。

為政者から見て、日本人ほど統治しやすい人種は居ない。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:03:09 ID:r9lPRxdI0

受け皿はあるだろーよ。
IT系ならいつでも募集してるぞ。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:03:26 ID:bclxONrO0

>>153
いろいろあるでしょ。
例えば、ドカタなんかは公共事業費という名の社会保障費によって支えられていた。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:04:06 ID:/SXEiZCF0

負け組の受け皿
プロ市民、民主党スタッフ、赤旗記者、ピースボート

171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:04:24 ID:QErHNOQ90

>>168
不採用だとよ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:05:06 ID:KmKchXhJ0

今の状況が続いたら、自国の平均に比べてそこそこ優秀で安定的な労働力として
中進国辺りが注目しそうなきがするなあ・・・

自国民よりも真面目なら年間2万ドルくらいならまだ払えるってところはあるし。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:05:14 ID:5JxBXIH40

>>153
陸上自衛隊普通科かな？

174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:05:40 ID:rTF0TTpl0

>>158
金なんて幾ら有っても足りない
いい加減、そのことに気付こうじゃないか

「豊かな人間」とは「豊かな社会」で生活する人間のことだ
金持ちのことじゃない
いや、別に社会主義の世の中にしようと言ってるのではないよ
資本主義だからといって皆が金を追わされるような世の中は不自由だと言いたいのだ

175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:05:50 ID:OjYhLwWn0

「負け組」の若者向けに、「ダミー」でも何か仕事を与えれば良いと言ってる？
勿論、高給と言うわけでは無かろうが、
サービス残業の様な搾取も無く、休暇もちゃんと取得でき、
余程の問題を起こさなければ、クビになる事もない。
そんな仕事を「人工的に作って」与えれば良いと？

確かに、政府は、その様な事をしているね。
安くしか売れない米を高く買い取るのは、
米作農家の雇用を守っている訳だし、
米国債に巨額の投資を続けるのも、
輸出産業の規模を維持し、
当該産業に従事する人々の雇用を守る為だ。

しかし、「未だ足りない。更に多くの「補助金」をばら撒くべきだ」と言うのか？
日本人は「小さな政府」を選択したのではなかったのか？

176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:07:11 ID:8xlXl0f70

>>149
努力もせずに淡々と生きてたから、そういった企業に入る事になったんだろう
今からでも努力はできる。国家公務員でも自営業でも年収の高い勝ち組になればいい
国といった対象に責任転換がしたいのなら、自ら国を変えてしまうのも悪くない

177 ： ◆6S08wwwWWw ：2005/10/04(火) 01:07:26 ID:2k9KBoMt0

ﾆｰﾄの受け皿って家庭じゃないのかなあ
これってある程度裕福で平和な証拠じゃん

178 ：その3：2005/10/04(火) 01:07:30 ID:7u1JTYKn0

ニートやフリーターの存在は、それはそれでいいと思う。
彼らが老人になるころ、世界中は強烈なニート（つうか失業者）で
溢れかえっていると思うから。

彼らは、そうした世界の中で日本が生き残っていくための探針（プローブ）だ。
まあ、自分の好きなことだけをやって、あるいはやる気がないなら
自分の思うことだけを2ちゃんねるに書きつづればいい。
皮肉ではなく、本当にそうだと思うよ。

179 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 01:07:30 ID:57Ow8fUU0

　　　　　>>149
　コピペにマジレス。
　何が「人生の目的」だ。親のスネかじってたかだか１年働いたぐらいで
「働きたくねえ」？　「国のせい」？

　人類の大多数は何千年も前から、喰って寝て働いてボボして糞して死ぬだけの存在だよ。
お前は二十何年人間やってて、そんなことも知らんのか？
　で、なに。それが「国のせい？」頭わいてんじゃねえの？　お前に人生の目的とやらを
示してやるのが国の仕事なの？

180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:08:35 ID:bW4SToYd0

仕事って結構おもしろいんですけど。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:09:08 ID:7YjOg84G0

>>175
意味わからないです

182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:10:20 ID:OjYhLwWn0

>>181
そう？どうしてかな？

183 ：その4：2005/10/04(火) 01:11:03 ID:7u1JTYKn0

>>164

それは「今を基準にしてしか将来を語れない」という罠にはまった論議と思う。
産業の現場にいると、そんなことはないと言いたくなる。
そもそもNHKは数年遅れの今を語ることが多いし…

184 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:11:12 ID:VDKz6EQ00

日本全体の雰囲気がニートをつくる雰囲気になってるんだよ。
日本って国を一つの家庭としてみると分かりやすいと思う。
今の日本はまさにニートを生む家庭と同じ。
国会議員は精神科医とか専門的な人の意見を聞いて国に応用するべきだと思う。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:12:09 ID:c8LFUwv60

>>180
そだね。
嫌なこともあるけど、楽しい事もけっこうあったりする。
俺はニートあがりだけど、今の方がずっと幸せ。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:12:13 ID:OhuF/qqO0

>>181
意味は明確だろ。
供給過剰な農産物を政府が買い入れるように、
供給過剰な労働力を政府に買い入れろって主張に、
「それでいいのか？」と疑問を呈してるだけじゃん。

どちらかというと福祉国家サイドの意見に対して
必ず出てくる自由主義陣営の反論。良く見られるパターンだ。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:13:58 ID:S9aYEqns0

システムの問題よりも、今の世の中で実権を握っている世代の頭の中に、
良い世の中、幸福な人生のビジョンが無い所為だと思うよ。

この世代は人数が多いから中々影響力が減らないけど、
それでも徐々に退場してエスタブリッシュメント層が入れ替わって世の中の雰囲気が変わってゆくだろう。

しかしそれでも心配なのが、若い世代がビジョン（もしくは目的、意味）が見えない競争をさせられ続けて、
たとえ勝ち組であっても（勝ち組だから？）社会全体を見渡す心の余裕が無いって事。
今現在の「問題あり」といえるエスタブリッシュメント層を再生産しているような悪寒。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:14:23 ID:r2b04jWP0

生き方なんていろいろあるんだよ
例えばこんな生き方
http://www.nazoo.org/marderer/sawney.htm

189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:14:58 ID:rTF0TTpl0

>>180
実は俺も面白い、目的があるからだろうね
ただし収入は悲惨なことになってる

俺の目的とは抽象的に言うと人が無意味な劣等感を感じなくて良い社会を作ることだ
それこそが俺の思う「豊かな社会だ」・・・というと美談だが、
ようは他人の劣等感に付き合わされるのが面倒なんだ。興味ないし。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:14:58 ID:KmKchXhJ0

生産手段の自動化や技術革新が進めば進むほど雇用はなくなるんだから、
正社員の口が減って、ニートやフリーターが溢れるのは当たり前。

っていうかマルクスから最新の経済学の共通した回答ですがなにか？

今の日本って、基本的に中間業者大杉モノ余り杉で、売れないものを無理やり売る為にソルジャー営業雇う訳で。
無理に仕事口増やすんじゃなくて、
働かない奴に金やるとの非難は分かるが、いかに富の再分配をするかに移ったほうがいい。

でないと、消費者はさらに減って超一流のか超安値のところいがいは成り立たなくなるぞ。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:15:13 ID:bW4SToYd0

>>185
ほんと嫌なこともあるよねｗ
でもまぁ勉強だと思って乗り越えてるよ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:15:15 ID:AyuHUsvy0

こうやって、アカが、いろいろな団体を乗っ取っていくのかな。

２ｃｈもアカに乗っ取られるのか・・・・・　　アカは社会の迷惑だな

193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:16:00 ID:NIe3OVNWO

ニート=何もしない男ってイメージがあるのは私だけ？
近年、父親がないがしろにされてっから、駄目息子が増えるんだよ
やっぱ、父親は大黒柱であってしかるべき存在でなきゃ

194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:16:13 ID:BBO3Bg9R0

根本的にさ、高度成長期からバブル期までの日本の企業内構造って
１０％（１％という説もある）の優秀な人材が、残り９０％（９９％）を喰わせている
という状況だった、という説があったんだよ昔から。
で、その１０％（１％）も９０％（９９％）も給与はたいして変わらん
つーか、むしろマトモに仕事してる椰子ってのは結構人間関係で問題があったりするから
逆に年代的に平均程度だったりしてた。
今の状況は資本主義を選んだ以上アタリマエの状況になってるだけで、
貧富の差が広がる二極化が嫌なら共産党にでもみんなで投票すればいいんじゃないか？
つーか、ヤンキーやヒッキーが共産主義者にならんのが不思議ｗ

195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:16:49 ID:zIgnzDuf0

×ニート
○不労者

労働しなくても喰える理想の社会、ニッポンへようこそ

196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:16:57 ID:QErHNOQ90

自動化が高度に進んで人手がいらなくなるのならきょうさんしゅぎもアリかと。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:17:55 ID:bclxONrO0

>>187
今の世の中、幸福な人生なんて人それぞれになっちゃってるから
社会のシステム構築やその運用が大変になってると思う。

昔のように幸福な人生はこういうものですって画一的に決め付て、
それを皆に信じさせたほうが簡単に豊かな社会を作れるのかも。

198 ：デジタル土方：2005/10/04(火) 01:18:14 ID:vXeH8ViC0

こういうスレ建つたびに、書いてるが
うちの業界人手不足なんだよ
若い連中こねーんだよ

通信建設業界

大手　コムシス、エクシオ、大明　等々
中堅以下なら高卒、中卒上等

年収は期待するな、３Ｋだ
働きたいだけなら、誰でも受け入れる
一年は我慢するぞ

199 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:18:18 ID:tILZvWPR0

ニートを雇わないで済む方が企業にとってはありがたいんだよな。
ニートを抱え込むと生産性が落ちると判断して、ニートが
意を決して面接に来てもハネてんだろうし。
でも、企業がニートを吸収してくれないと国が困る。なぜなら
企業は「君は要りません、出て行きなさい」で済むが
国は「君は要りません、出て行きなさい」と言うわけには行かない。
さりとて今のところ、国にニートを全部助ける負担能力など設定されて無い。

結局、家計が行き場の無いニートをバッファーとして吸収しているわけだ。
いらない製品なら廃棄できるし在庫処分だってできる、農作物もそのまま
トラクターで潰して土にすきこんでしまえる。しかし、人権を持った存在
である人間をそんな風に扱うことは出来ないし、もちろんそんな風に扱う
べきでもない。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:19:33 ID:8xlXl0f70

好きな仕事をしたらいい
ダメならまたニートをやるなり死ぬなり何なりすればいい
やりたい事がないのなら、それは病気だ
にちゃんが好きならにちゃんで働かせてもらえばいい

201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:19:39 ID:bW4SToYd0

とりあえず派遣はｲｸﾅｲ

202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:20:17 ID:sqFwwR8n0

受け皿なんていくらでもあると思うけど
こういう書き方するから働きたくなくなるんじゃないの
がんばって働いても「負け組」呼ばわりされるんじゃね

203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:20:33 ID:sRNcGMt70

そこでデスティニープランですよ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:21:11 ID:c8LFUwv60

>>191
乗り越えるっていう表現はﾊﾞｯﾁﾘだな。
嫌な事を我慢するんじゃなくて、乗り越えられる強さってｽｺﾞｰｸ大事だよね。
時々、無性に辞めたくなるけど、そこら辺のﾌﾝﾊﾞﾘどころが、
いい年になって判ってきたよ。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:21:47 ID:vXeH8ViC0

>>202

大多数は負け組みだろ
年収で勝ち負け決めるなら
それは古代より変わらない

俺は年収500万しかないけど
気にしてないけど

206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:21:47 ID:S9aYEqns0

>>186
仕事を回さなきゃ世の中金も回らんよ？
「無駄を無くせ」という錦の御旗には異論を挟めないような雰囲気があるようだけど、
じゃあ、必要最小限云々って言うことを敷衍していくのだったら原始農耕社会が理想なんでしょうかね？
あなたの言う「自由主義陣営」（←ちょっと言葉が違うような気がする）としては。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:22:05 ID:gw7Jk/Lo0

労働は美徳

208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:22:31 ID:KmKchXhJ0

>>187
なんていうか、エスタブリッシュメント層がだんだんミーイズムに凝り固まってきてるきがするよな。
だから我が身かわいさに他人を追い落とすし、非合理的な過ちを行う。
日本の美点である利他精神がなくなった先にはアメリカを上回る悲惨かつ無慈悲な社会が現出しそう。

>>199
今のニート非難の論調は、国が「君は要りません、出て行きなさい」と言えるように仕向けてるようなきがする。

そして一定以下は他国では優秀の部類に入るんだから、
君達を必要としてるマレーシアなりインドネシアなり、アフリカなりにでも逝って頂戴！
というほうこうにもってかれそうな悪寒。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:23:39 ID:apOkD5kx0

なんだ、ニートをダシにして、移民政策でも復活させるのか？
野望を抱いてどこへ行きたい？　満州か？

210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:23:46 ID:OjYhLwWn0

>>190
> 生産手段の自動化や技術革新が進めば進むほど雇用はなくなるんだから、

それは違うと思うぞ。
単純労働の雇用が海外に流出した事が主たる原因だろうね。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:24:06 ID:7YjOg84G0

なんか小難しいんだよな言い回しが
敷衍？はァ？よめねえ

212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:24:06 ID:bW4SToYd0

>>204
禿げどう。
俺も、たまに辞めたくなるし上司に腹もたつけど
どう見ても先輩の仕事にはかなわない自分がいるんだよね・・・。
なので先輩並みに仕事出来てから、辞めたいんなら辞めようと思ってるよｗ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:24:14 ID:E7fYIhtE0

平成電電破綻したのに

ニートスレなど覗いてる場合じゃなかろう

214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:25:08 ID:Q4lPF2T60

そもそもストレスで若死にするのも、収入が尽きて若死にするのも
結末として変わらないなら、苦痛が少ない方を選びたい。

ノイローゼになるほど働かされて、誰からの尊敬を受けることもなく
組織のコマとして使い物にならなくなったら吐き出される。
惨め過ぎるじゃないか。

苦痛や惨めさを味わいながら、収入を得て少しばかり余命を伸ばした
ところで、自分の人生に肯定できるものが生まれるとは思えない。
重労働に身をやつしても、結局は悔やみながら死んでいくだけだ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:26:25 ID:7u1JTYKn0

たぶん100年後には農業だって、居酒屋だって、タクシーだって自動化されてるよ
工場だけじゃなくてね。
これは、はるか未来の話ではなく、一世代先の話だってことだ。

でも、共産主義的な社会はやってこない。
なぜかと言えば「資源は有限」だから。
勝ち組、負け組という国内の話ではなく、
勝ち国、負け国に圧倒的に分かれていくはず…

216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:26:25 ID:qy6qoz2G0

バイト面接で必ず、「あなたやる気ありますか？」と聞かれて
「やってみないとわからないです」っていうと、「それじゃ困る」と
渋い顔される。一度もやってみたことない仕事、自分に向いてるか
分からない仕事やってみようとしてチャレンジするけど、雇う側は
そんなこと考えもしてくれないんだよね。　俺むりぽ

217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:27:06 ID:VDKz6EQ00

戦争に負けたことによって日本は母子家庭みたくなったんだろうな。
それで家庭内のバランスが崩れてそこで育つ男は何を参考に大人になればいいかが分からなくなった。
今の日本は国民全員が人格障害になってるんだろうな。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:27:54 ID:KmKchXhJ0

>>209
日本のニート程度の能力でもやっていけるとすれば、インドネシアかマレーシア、タイあたりだろうな。
あのへんだとインターネットのインフラもかなりできてるし、
大卒なら就労ビザを容易に取れる。

中東とかは金はあるけど、イスラム優先。
オーストラリア、ニュージーランドは先進国だけどハードルが高い。
あそこで就労できるなら日本にいい働き口がある。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:28:07 ID:OjYhLwWn0

>>217
どんなところを見て、そう思うんだい？

220 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 01:29:15 ID:57Ow8fUU0

>>217　なんでも他人のせいとか環境のせいにする朝鮮化も進んでるみたいだしな。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:29:37 ID:BBO3Bg9R0

いやだからさ、漏れが前から言ってるんだが
「安楽死促進法」
っつーのを作れば（・∀・）ｲｲ!! のよ
負け組な椰子とか、氏にたい椰子はどんどん氏なせる
年金ある程度払ってた椰子（中年リーマンリストラ組とか）には、
ちゃんと年金から「安楽死慰労金」として１００万ぐらいやる
（それでもだらだら歳食って年金払い続けたり、下手して生活保護までやるよりは全然安あがり）
で、１ヶ月ぐらいその金で遊んでから安楽死させてやる。
だってさ、中高年自殺者多いんでしょ？
実際に自殺決意して実行する椰子の１０倍は氏にたい椰子はいると思うんだよね
そーゆー椰子の背中押してやれば、半分ぐらいは素直に逝ってくれるんじゃないかと
それによって年金問題だの高齢化社会問題なでも解消するし
上に詰まってる労働人口がなくなる分、若いの雇わざるを得なくなって一挙両得
「小さい政府」とか言ってるけどさ、「小さい国家」にしなきゃダメよ
少子化を憂うよりも、全体的な人口減らせばいいのよ
氏にたい椰子がｱｻｰﾘ氏ねる社会、というのが理想だよ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:29:40 ID:8xlXl0f70

>>214
>組織のコマとして使い物にならなくなったら吐き出される。
は君達ニートが嫌うバブル世代の連中だ
時が経てば自分ら若い連中もそうなるのかもしれないが
自分の努力次第でそうはならないとも言える
一度働いてみるがいいさ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:30:14 ID:mLjbq6c+0

>>216
わからないことをわからないといえる人間は「正常」だが、
誠実さを抱えると社会が回っていかないんだよな。
証券会社の営業が投資家に運用先を薦めるときは、わからないはずの
未来をさも分かっているかのように話さなければ売れないし、
力の及ぶ限りやれるだけやってみますが結果はわかりませんと
言う経営者はたぶん誰からもスカウトされない。

ここらへんのネジれって、養老孟司が良く批判してるけど、
経済社会では真っ当に生きていくのは、無理なんだよ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:30:47 ID:qy6qoz2G0

正直あと五年十年たったら日本の有力なベンチャーの社長は元ニート
ばっかりだと思うよ。　ニートにもいろんな人間がいるってことよく知られて
ないみたいだね

225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:31:18 ID:7YjOg84G0

ニートでも俺はイイと思うんだ
だけど社会ってのがどうやってできてるのか
勉強だけはして欲しい

226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:31:57 ID:c8LFUwv60

>>225
いい事言うね。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:32:35 ID:KuU+ENT10

>>216
それって「真面目に働く気はありますか？」って意味じゃねーの？
お前は向いてるか分かるまで手抜きでいく気なのか？

228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:32:42 ID:AyuHUsvy0

アカの学者は似非学者ばかり（笑

役所よりの学者を御用学者、御用学者と批判するが、アカの学者の方が現実のデータまで無視してアカのご用ばかりを努めてしっぽを振っている。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:33:29 ID:/SXEiZCF0

俺はどちらかというとナポリタンの方が好きだな

230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:33:36 ID:sqFwwR8n0

無職のときはこのスレに書かれているようなことを延々と考えて欝ムードになったりもしたけど
ある日アッサリ職は見つかりそれからはそんなことを考える暇もなくなった
ひたすら週末の休日を待ち望みながら働くだけだ
でも無職やってたときよりずっと幸せだし明るくなった

231 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 01:33:54 ID:57Ow8fUU0

　　　　　>>227
　そんなことを言えば雇用する側がどう思うか分かった上で、
「自分が純粋で嘘をつけないから社会に拒否されている」
と正当化してるだけなんだから、そっとしといてやれ。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:34:19 ID:rTF0TTpl0

>>207
そういう理念には無理があるよ
例えば、ある王国（人によっては脅威に感じるかも知れない）を築くために
活動することは労働の体裁を保っていても労働ではないだろう

創価学会信者の活動が分かり易い
彼らは一般の労働者でありながら、貴重な休息の時間をほぼ全て学会の活動に当てている
あれはその内国家になるかもしれない
実のところ俺の行動も創価学会にインスパイアされているんだ
ぶっちゃけ、池田大作のような王を目指している

233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:34:25 ID:KmKchXhJ0

>>223
まあ、もっともらしく嘘をつける能力ってのが今必要とされてるからな。
しかし、そういう人で会社を構成すると、ソニーみたいに仕事押し付けあって働かない組織になって自滅する。

>>224
なんとなくだけど、今の社会に相手にされてないからこそ認め合って新しい経済を作る、
ってところあるかもしれない。
・・・というか今のオタク産業ってまさにそういうところがあるような感じがする。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:34:32 ID:bW4SToYd0

>>214
一回死ぬ気で働いてみたら？

>>224
そんなにﾍﾞﾝﾁｬｰ業界は甘くないですよ
それに大企業の倒産やリストラのリスクが高まっているので
スピンアウト、オフする人が増えているんだぽ(´-ω-`)

235 ：その6：2005/10/04(火) 01:35:01 ID:7u1JTYKn0

結論だ。

ニートやフリーターは、無理に就職する必要なし。
自分の好きなことを掘り下げるとか、あるいは、でかいことだけを考えて
生きてほしい。
どうせ、30年後とか、50年後は世界中が無茶苦茶になってるんだから
その時に生き残れればいい。

厳しいとはいえ、今の日本にはその余裕があるんだから
それを活かせ。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:37:31 ID:7YjOg84G0

真実はひとつ
日本は科学立国で無ければ食っていけない
ニートはお荷物だ　なんかさせるべき

237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:37:54 ID:ls0GHHiX0

私見だが、大半のフリーターや派遣の未来は乞食だ。
ファイナンシャルプランナーとかに実際計算させてみれば
そうなるんじゃないか？

リタイアするまでに一生分稼ぐのはたぶん無理だろ、
生涯支出に収入が追いつかない。

結末は、乞食だ。遅いか早いかの違いはあるが。
というわけで、俺は乞食になったらどうやって生きれば
いいのかを勉強することにする。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:37:55 ID:jijoEWnK0

結論

皆ニート関連スレ大好き

239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:38:27 ID:gw7Jk/Lo0

>>224
それはさすがにないと思うが、ニートって色々いるから、その中から将来
異端の面白いのが結構出てくるかもしれんな。ニートは労働の意義を一度
失っていて、社会に戻ってからの仕事に取り組む姿勢は他者とは少し違
うから、日本人の労働のスタイルに何か変化をもたらすかもしれんとか思
ったり。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:38:49 ID:YvLhaRs60

今の日本が目指してるのは金融立国です。
技術者は奴隷です。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:39:00 ID:qy6qoz2G0

ニートは働かなくても生きていけるからそういう環境さえなくせば・・・
みたいなこと言う人いるけど、ニートの中には生活できなくなったら
自殺を選ぶ人もいるよね　ニートの分類が曖昧すぎる。もっと複雑なこと
を早く認識して欲しい

242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:39:14 ID:cuS6ljzQ0

>>236
鼠がどうやって猫の首に鈴をつけるんだ？

243 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:39:27 ID:pTUEPbwaO

超氷河期で正社員になった奴ならともかく今の30～65歳ぐらいの奴はニートを非難する資格はない。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:39:51 ID:KmKchXhJ0

>>234
今のベンチャーの仕組みって、
一貫校エスカレーターで銀のスプーン咥えたボンボン達の社交クラブ、って雰囲気あるからねえ。
物凄く慶応閥のにおいが凄い。慶応中学組でなければ仲間にあらず、って雰囲気すらある。

あの独特の空気が分かるとなんでライブドアの堀江が微妙に仲間から外れてるかよく理解できる。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:40:09 ID:S9aYEqns0

>>217
昔は国や社会、コミュニティが目指すべき方向に、自分の進路を重ねることが出来たんだろうね。
言い換えると、自分の人生が社会に認められるという期待が持てるし、
自分が働くことで社会の方向性を翼賛できるという期待。
働く＝社会参加という素直な、ある意味無邪気な図式が描けたのだと思う。。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:40:42 ID:RpJKpfNv0

今までの流れからして一番いい結論は>>221の政策を実行すればいいのではないかと思う
2ｃｈウヨや小泉信者は人間淘汰の道がいいんじゃろ？
日本という島国には1000万ぐらいの人口で十分じゃよ

247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:42:28 ID:pUW8dCdZ0

>>246
そういや数年前アシュラでイルミナティが日本の人口を6000万人に削減しようとしていると話題になってたｗ

248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:42:57 ID:9IedVe5A0

>>241
働かなくても生きていけるうちはいいが、家計に緩衝地帯として
ニートを支える能力がなくなったら、暴徒化するか自殺するか
とにかく、収拾がつかなくなるだろう。

景況が回復しても、企業は高スキル人材はともかく一般労働者に
還元する気は無いらしく、平均的な家計の負担能力は悪化していく
一方だ。
だからもうそろそろ本腰入れて対策を打たないと、少子化問題や
年金問題のように事前的な準備なしで嵐に突入するはめになる。
とかく日本人は「先送り」が好きなので、凄くまずい。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:43:10 ID:8xlXl0f70

>>245
戦後は誰もが働かなきゃ生きていけなかったのは、多分小学生でもわかることだ
どこのどいつが社会参加の為に働こうと思うのかね
それは、社会参加できてないと思ってる人間の考えることだ

250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:43:11 ID:KmKchXhJ0

>>237
真面目に働いてもフリーターやブラック企業や将来性ない企業で300万以下なら、
未来は乞食かそれよりマシ程度でしかないよ。
良くてアパートでこそこそ生き長らえるのが精一杯かと。
年金65歳からさらにのびれば、受け取れるのなんていつになるやら。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:43:52 ID:Vqkhv51U0

企業福祉がモチベーション＝幻想を維持させてきた
その幻想を否定されて新しい幻想を探すも何処にもない
個々人で見つけるしかない時代＝それを見つけられないと漂流する

252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:44:22 ID:vkqVAV360

>>237
つ　サバイバル　さいとうプロ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:45:00 ID:qy6qoz2G0

社会の歯車になるのが嫌、一生会社にこき使われたくない、こういうニートが
目指すべきなのは誰の指図も受けない経営者になることじゃない？
どうせドン底からスタートするんだから、何度失敗しても挑戦して経営者
目指せって誰かテレビで声高に言ってくれる人いないのかな

254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:45:39 ID:S9aYEqns0

>>249
蟻の頭。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:45:49 ID:pTUEPbwaO

完全雇用が放っておいても達成できるかのような前提で語ってる奴がいるな。
いつまで夢見てるのだか。いい加減平和ぼけから目覚めろと言いたい。

>>225
むしろ既得権もってる社会人にどうやって社会が滅びるか考えてもらいたいものだ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:47:27 ID:7YjOg84G0

いや、会社にいる人間が全て生産的で稼いでいるというわけじゃない
その点はニートと同じだが
何かに打ち込んでいるかどうかの違いだけだ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:47:36 ID:pUW8dCdZ0

年収ん千万でもブサイクで女に持てない人生なんてヤダ
風俗逝く香具師は分かると思うがセックスは本音が伝わってしまうからな
金で心は買えましぇん

258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:48:15 ID:9IedVe5A0

>>253
社会の歯車じゃなくて単なる使い捨てカイロじゃないか？
一生会社にこき使われるどころか、その会社に一生いられる
と思い込むのは非常に楽観的じゃないか？

労働市場の下層の方では「質素に暮らし与えられた労働にさえ
打ち込めば、贅沢はできないまでも順調に爺になって畳の上で死ねる」
という見通しすらない。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:48:43 ID:RpJKpfNv0

もうこの際だから一気に消費税30％にでもしてみたらどうじゃろか？
そして安楽死法案出して人口を極端に減らせばよろし
ついでにニートも死ぬと

260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:49:19 ID:5JxBXIH40

国家運営を払った税金分だけ投票数が増えるシステムにすれば万事ok。

ニートってつまるところ20～30年後の乞食だろ。
そんな奴に選挙権与えてちゃいかん。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:49:31 ID:vkqVAV360

パチンコ公社化＆在日排除
パチンコ公社にニートの就職口を設ける
それに伴う在日の反抗の鎮圧に武闘派ニートで特殊警察を組織

262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:50:19 ID:CeTbkAmp0

フィリピンでいいバイトがあるから紹介してやろうか？
往復旅費及び現地滞在費は、当方負担。

その気のあるヤツ、今度の日曜朝１０時にパスポートと、戸籍抄本の写し持って
成田第２ターミナルな。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:52:23 ID:8xlXl0f70

>>258
一生コキ使われるだとか、一生いられるだとか、基準が常におかしい。
自分は最初から最後まで負け組みだというレッテルで物を話したがる。
最初から負け組みなら働かない方がいいかもしれない。
会社を移ったり、自分で店を構えたり、そういう理想がないのも問題なんだろうな。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:52:41 ID:7u1JTYKn0

何度も言うが、今の20代が60代になっているということは、
30～40年後の社会を語っているということだよね。

今の「気分」で、それを語るなと。

みんなが思っている以上にテクノロジーの進化は速い（というか甚大）だし、
それが世界に及ぼす影響は大きい。
世界の中での日本の位置づけによって、個人に対する分け前は大違いになるのだから

265 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:53:23 ID:gGIrXTTb0

>>260
一人一人に等価の主権を与えるという民主主義的な要素すら消滅させた
純粋資本主義とも呼べる形態ですね。
実験国家としては面白いが、共産主義同様できるなら他国でやってもらいたい。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:54:18 ID:SfZrXr700

>>216

採用する人によっては、その正直さに好感を持つ人もいるかもしれない。
少なくともつり銭をネコババするような人には見えないね。

ただ、とはいえ採用する側としては、なにか（とにかくなにか）メリットを
訴えてくれないと採用できないんだよ。みんな良いことをいうからね。

「やる気があります」って言うのは、テストに名前を書く程度のことだと
思ってくれ。例え空白のテスト結果でも、名前が書いていなければ下駄も
履かせられん。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:55:02 ID:LpUULQJNO

受け皿が減ったからじゃなくて、自分が低学歴無資格なのを社会のせいにして
「俺がこんな状況になったのは国のせいだ！」とか「自分は負け組の仕事なんかしたくない！」とか
思ってるそもそも働きたくない人間が増えたからだろ

268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:55:39 ID:UCOzPJ0K0

リーマンもそんなに素敵な生き方じゃないがニートより遥かにマシ

269 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:56:30 ID:8xlXl0f70

>>267
極論・正論は遠まわしに言いましょう。
スレを盛り上げる為に。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:56:58 ID:0aC61QC00

企業と国が正直にニートは消えろって言えばいいんだよ。
そうすりゃニートも自分等の身の振り方がわかるだろ。
ああ、仲間じゃないんだなって。
そうすりゃ心置きなく反社会活動や宗教に身を投じれる。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:57:24 ID:qy6qoz2G0

働きたくない人間が増えたから、それをどうしようと考えている

272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:58:13 ID:ycYKj0cl0

佐藤ゆかり議員なんて乞食（探偵）の娘。子供に期待しよう。
以上、子持ちのニートでした。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 01:58:26 ID:BBO3Bg9R0

>>216
つーかね、大人ってﾋﾞｸｰﾘするぐらい馬鹿で
リア厨よりモノ考えないひとなんだよある意味
マニュアル的に考えて一般的にキミの応えは失格
しかしキミの考えを通してなおかつ起業ではなく就職したいなら
１００でも２００でも面接受けなさい。1社や2社の面接官にはウケるかもしれん。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:00:10 ID:RpJKpfNv0

>>270
だから安楽死法案を実現させないといかんのよ

275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:00:22 ID:PHNbhJub0

社会人入学で、企業→大学への道は用意になったが、
大学→企業への道はあいかわらず。

NEETふえてあたりあえ

276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:00:47 ID:pTUEPbwaO

>>216
やる気あるから面接受けたんだろうからそう言わなきゃ。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:01:09 ID:qy6qoz2G0

どちらにしろニートの目に輝きが戻るね
国は滅ぶが

278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:02:29 ID:5JxBXIH40

>>260
自己レス&追記。

そもそもニートどもは憲法に規定されている労働の義務を放棄しているわけで、
そんな奴らに人権すら存在していること自体がおかしい。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:03:23 ID:VtVeUAo00

今５０～６０の連中なんて、中卒が半分超えるんだがな。
大卒なんて２０％切るぞ。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:04:09 ID:UCOzPJ0K0

>>216
典型的なゆとり世代？
面接官は「結果を出せますか？」と聞いているわけじゃないんだよ
平たく言えば「言われた仕事をサボらずに実行しますか？」と聞いているだけ

ゆとり教育世代がジジイになるまで、この状況が続くのかと思うと orz

281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:04:19 ID:yPIbB94OO

もう絶望という片道燃料しかない飛行機に乗せられているんだ。何でもやるさ。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:04:32 ID:aT/GDsjO0

>>278
労働は憲法に規定されている権利でもあるんだが
そこのところを小泉政権がなんら対処しないのは華麗にスルー？

283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:04:42 ID:toZi5lUTO

今年から始まったニート叩き制作は効果ありだな。
筋金入りのニートの俺ですら、明日面接だ。ニートニートと差別されている気分になる。
ニートは差別用語だ。
人権団体の糞社民に相談しようかなｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:05:01 ID:c8LFUwv60

>>277
よく「このままでは国が滅ぶ」って叫んでいる人がいるけど、
案外、滅ばないもんだよね。
ま、隕石とか降って来るかもしれんし、南極の氷も危ないみたいだから、
じーっと待ってりゃ滅ぶかもね。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:05:26 ID:KmKchXhJ0

そもそも労働の義務はGHQのニューディーラーが兵役の義務の代わりに押し込んだものだと何度逝ったら(ry

286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:05:42 ID:VtVeUAo00

わかりづらい横文字使うな！とかいうくせに面接では
間接的な表現を使って受験者を混乱させているわけだ。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:06:20 ID:pTUEPbwaO

>>278
労働の定義がなされてないことには目をつぶるとして、それは完全雇用が達成された状況でないと説得力がない。
ちなみに憲法では職業選択の自由が規定されている。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:06:30 ID:8xlXl0f70

>>283
いいチャンスじゃないか
ダメだったらまたニートに戻ればいい
その段階も踏めてない人間が、何故もこう多いのだろうか

289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:06:56 ID:BBO3Bg9R0

とにかくＵＳＡとか欧州国家とかみたいにキリスト教国だったり、
イスラム教国だったりとかしないんだから、別に氏にたい椰子は氏ねば（・∀・）ｲｲ!! じゃん
日本は「ハラキリ」の文化がある国なんだからさ！
「漏れの人生は負け組だった！無念！！」
で氏なせてやればいいんだよ。資本主義には勝ち負けが出るのはアタリマエなんだから、
実際ＵＳＡとかだって社会はぜんぜんマトモじゃない。
先進国といわれている各国でも、貧富の差はかなりなことになってる
日本が彼らより優位なのは宗教に縛られないこと、
そして「ハラキリ」に美意識を持てる「サムライ」の文化
日本は先進国で唯一革新的資本主義国家として生き残れる道を持ってると思うんだけどなー

290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:06:58 ID:rHt7XTpB0

経済の規模に対して人口が多すぎんじゃないの？
何万人も無職やニートがいてふつうに世の中廻ってるんだから、
もっと人口減ればみんなにまんべんなく職がまわってくる。
人口密度が下がれば土地の希少性も下がって地価が下がり家が買い易くなり、
通勤地獄も解消されるし、狭い所にぎゅーっと詰め込まれてる感がなくなって気分さっぱり！！

291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:07:41 ID:SgoMkTGh0

>>283
社民にすら応援してもらえない雑魚のくせにw
構造改革の敗者
哀れwwwwwww

292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:08:16 ID:7u1JTYKn0

今のモノサシで将来を計っていないだろうか？
日本の人口動態のグラフを見て「少子高齢化」と言う。
でも、たとえば小泉が「年間100万人の移民を許可する」と、一言いっただけで
将来はまるで変わってしまう。
それが、いいか悪いかという議論はあるが、そういうものだ。

ニート、フリーターをサラリーマン化しましょうよ、という人々は
今のモノサシで将来を計っているだけの気がする。

将来は、まったく計り知れないもので、今ニートとフリーターが
いるおかげで日本は助かるかもしれない。
単なる可能性だが。

「人は無意識に時代を先取りして行動する」

293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:08:30 ID:pTUEPbwaO

>>288
面接経験したことないニートはほとんどいないだろ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:08:32 ID:WV/h2vt/0

>>280
率直な面接官だねｗ
中国には「博識な馬鹿ほど役に立たない物はない」という諺があるらしいけど、
馬鹿ほど上辺の知識を付けたがるからねｗ以下、無限ループｗｗ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:09:34 ID:W5Mzh0GM0

>>290
逆に、多すぎの人口の中から選りすぐりだけが
働いてるから、国の国際競争力が確保されているとも言えるんじゃないか

誰でも職に就けるようになったら、サボりまくりの遊びまくりで
単純に日本終了な気がする

296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:09:56 ID:KmKchXhJ0

>>284
単に中流以下の経済が崩壊して、上流階級と大企業だけがウマーできる暗黒時代ですよ。
たとえるなら中南米。

>>290
日本の企業が生産を中国に丸投げした、ってのもあるけど、
根本的要員としてはそういうことになるよな。

でなけりゃ、アメリカでもイギリスでもフランスでもドイツでも失業者が溢れて、
そいつ等雇用できるだけの職が無いから政府が金与える為の大義つくってばらまいてるわけで。

年に1つ芸術作品を納入すれば食い扶持を保証する、フランスの芸術家支援制度なんて、まさにその１つ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:10:10 ID:toZi5lUTO

>>288
わかってないな。
俺が明日面接する仕事は誰にでもできる粕仕事。
受かって当たり前。
チャンスでも何でもないんだよ。
ニートをすべて、働きたいけど働けないクズ人間だと思われたら侵害だ。

298 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 02:10:15 ID:57Ow8fUU0

　ニートっていうと差別語になるから、「勤労意欲の不自由な方」って言おう。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:10:38 ID:RpJKpfNv0

まず日本の適正人口を調べましょう
その中で淘汰できる人間は淘汰していけばよろし（安楽死）
俺は1000万くらいでちょうどいい思うが

300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:11:31 ID:T/PQsACG0

301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:11:47 ID:I00dW/gX0

１２時間がんがん働いて月２０万台じゃ何もしたくなくなる。ＢＹテレコミＣＳＲ

302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:12:03 ID:aT/GDsjO0

>>280
>>216は釣り。

実際のところ、やる気のある若者を雇い入れて
何のキャリアアップにも繋がらないロボット作業を延々続けさせる。
当然労働安全衛生法違反の仕事だがな。

こんなことしていてはダメだと考えて一人二人と若者が辞めていくと
また別の若者を補充する。

日本中でこういう非効率な生産活動が行われているのだよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:12:20 ID:qy6qoz2G0

>>280
俺も「あなたは私が言ったことをなんでも言うことを聞いて、耐えて耐えて
我慢するロボット労働者になれますか？」っていう風に感じたんだ
だから俺は仕事の内容いかんではそれも可能だと答えたつもり
でもオールオーケーでないとダメらしい。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:12:35 ID:8xlXl0f70

>>297
君はニートではない、フリーターだ。
フリーター期間に休暇をしていただけ。
君はニートを語ってはならない、ニートはそんな甘いものじゃない。

305 ：ニート：2005/10/04(火) 02:12:35 ID:toZi5lUTO

ニートがお前等粕サラリーマンより無能だと思ってるだろ？
大間違いなんだよデブ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:12:38 ID:VtVeUAo00

バブルの時代ですら６０万人いたニートが、８４万人に増えることがそんなに問題かねえ？
いかなる条件でも、働くのは良いことだ！と５０％の若者が低賃金フリーターになってしまう
方がよっぽど病的で異常であると思うが。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:13:49 ID:UCOzPJ0K0

>>294
脳内で完結して　ｗｗ　連発されてもついていけない
もう少しコミュニケーション能力を磨いてくれ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:14:05 ID:S7UhmzWQ0

このスレをスレッド倉庫「ニート」に追加しますた

309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:14:31 ID:5JxBXIH40

労働の「権利」って何よｗｗｗ

国民の義務として教育、納税、労働があったかとと記憶しているが、
その義務すら果たしてない奴が権利ゆーなっつーの。

それから、職業選択の自由も選べない奴にどんな仕事が出来るんだよｗｗ
スーパーのレジうちでさえやろうとしないくせに。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:14:55 ID:c8LFUwv60

>>302
でも今の若い人でキャリアアップ望んでる人って
一体どれだけいるんだろ？
仕事を選ぶ基準が、残業が少なくて楽な仕事ってのが
多いような気がするんだが。
上にあがるのは楽じゃないよ。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:15:09 ID:KmKchXhJ0

>>297,303
そこでもっともらしい嘘をついて審査官をだまくらかすのが模範解答。
だれも本当にそれやれってわけではない。

だけど、あんまり優秀すぎても自分のポストを脅かすと警戒されて逆に落されるので注意を。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:15:28 ID:dXwUIF+r0

>>56
ニートの親って犯罪起こして親の名誉が傷つくのが嫌な消極的フォローが多いと思うよ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:15:34 ID:SgoMkTGh0

>>299
安楽死）なんか認めるなよ
ニートなんて生き地獄を味をさせてやれば良い

住民税を爆上げしてやれば良い
あいつら、住民税払えないから住所を持てない青テント暮らしw

そして、不良少年にリンチさせて半殺しにさせれば良いwww

314 ：ヒトラーの予言：2005/10/04(火) 02:15:59 ID:aT/GDsjO0

「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。新しい中産階級、
無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、『永遠の未成年者集団』
があろう。そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。特別の
指導的人物である。このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に
新しい身分が成立する。しかも東方が巨大な実験の場になる……そこに
新しいヨーロッパの社会秩序が生まれるのだ」

（ラウシュニングに語った言葉）

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:16:36 ID:qU6KVkZc0

>>290
正解。日本は人口多すぎるんだよ。
少子化結構！
一人以上子供を作ろうとする自己中ＤＱＮに人頭税をかけよう。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:16:48 ID:xBZ32UQn0

へ？ニートって褒め言葉だよ。
人に職業はなんですか？と聞かれて俺は元気よく「ニートです！」
その後、あなたの職業は？と聞き返して「〇〇〇屋です」と言われたら
俺はだいたい憐れみの目で「搾取されてるんですねえ。可哀想に」と答えてる事が多いなあ。

いや冗談抜き本当に。　　　　Ｂｙ叩き上げ大家ニート

317 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:16:56 ID:UCOzPJ0K0

>>303
そう感じたなら、やはりそういう意味だったんだろうね
無理なら辞めればいいんだから、とりあえずハイって言っておけばよかったのでは？

318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:17:14 ID:qy6qoz2G0

>>313
その前に自分の家に強盗に入られる心配はしないんですか？
普通そっちを先に考えると思うんですが

319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:17:58 ID:Vqkhv51U0

モノが不足した時代に育った人は
物欲を埋めるために働く・稼げば稼ぐ程
モノで溢れた時代に育った人は
それに代わる自己実現とか・自己啓発でしかモチベーションを喚起できない
それがなきゃ漂流するだけ

320 ：ニート：2005/10/04(火) 02:18:14 ID:toZi5lUTO

だいたいお前等、ニートが全員就職したら、
どのくらいの経済効果があるのか知ってるのか粕
それに伴いどのくらいの失業者が出るか知ってるのか粕
それも知らないで世間がニート叩いてるからって、
ふいんき(何故か変換できない)だけでニートニートと叩くなデブ

321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:18:16 ID:KmKchXhJ0

>>310
今はキャリアアップするのに、MARCH以上で高学歴かつ新卒であるのが最低条件、
って信じて疑わない人が多すぎるわけだが。

そんなのが跋扈してるかぎり能力合っても拾われない人が増えて、
その人たちを仲介する中抜き業者がウハウハするだけかと・・・
ってか日本の会社は法人信用しすぎ、個人信用しなさすぎ。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:18:24 ID:QCtXpwhx0

自発的失業者なんだから

323 ：ヒトラーの予言：2005/10/04(火) 02:19:06 ID:aT/GDsjO0

「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。

「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠
の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になりきれない人
間たち、ということだ。そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、
同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、
子どもも成人しても真の大人になれないのだ。

しかしハンス、じつはそれだけじゃない。私が本当に言いたかったのは、
そのことではない。

未来社会には、そういう『永遠の未成年者集団』が現われる一方で、『幼い
ときから大人の思考と感情を持った人間たち』も現われるのだ。信じられな
いだろうが、彼らは胎児のときからさえ、そのように教育される。５つか６つ
で一人前の理屈と判断力を備え、１３、４歳にもなれば、並の大人を指揮
するほどの力を持つようになる。

つまり両極端ということだ。肉体が大人で感情が幼児のようなグループと、
肉体はまだ青春期にまでいかないのに、思考と感情が大人を超えるグル
ープ……」

324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:19:41 ID:pTUEPbwaO

>>310
単語で思考停止するなよ。
まあそれはいいや。
完全雇用がないのに義務とは妙な話だな。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:20:23 ID:dboO8DRy0

「非正規就業における低処遇」と言うか、派遣は正社員より職につくのが
ずーーっと簡単。
それさえ利用できないって話？
話にならないよ。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:20:24 ID:apOkD5kx0

>>300　ニートの悲惨な人生は日教組教師による教育のせいなんだね。
それに気がついて、学校から逃げ出した300が、いまだにニートなのはなぜなんだ？
早く立ち直るんだ。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:20:47 ID:vkqVAV360

>>310
＞仕事を選ぶ基準が、残業が少なくて楽な仕事ってのが
多いような気がするんだが。
まさにな　デキるやつはサビ残がどうだ休みがどうだ言わないで必死で
食らいついてくる　
残業代・休日以上の物を得ているよ　彼ら

328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:20:56 ID:mLjbq6c+0

たった一つだけ理解したことがある。
日本はこの反省をふまえて、二度とベビーブームなど起こさないべきだ。
作られすぎた商品を処分することはできても、作られすぎた労働力を
廃棄することは出来ないのだから。
労働力というのは常に需要が供給を超過してるぐらいが望ましい。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:20:58 ID:SgoMkTGh0

>>318
アパルトヘイト政策やカースト制を真似れば良い

高所得者と低所得者の権利や居住地域を完全に区別すれば
何も問題ない

新自由主義、資本主義とはそういうものだ

330 ：ヒトラーの予言：2005/10/04(火) 02:21:29 ID:aT/GDsjO0

「しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会
のあらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地
を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい
中産階級とか言ったのはその意味だ。

だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対に
浮かび上がれない連中も現われるのだ。それはカネだけの問題でもない。
より正確にいえば、精神の問題だ。限りなく心が豊かになっていく精神の
貴族、精神の新しい中産階級が現われる半面、支配者が笑えと言えば笑
い、戦えといえば戦う『無知の大衆』『新しい奴隷』も増えていくのだ。」

331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:22:20 ID:BBO3Bg9R0

>>299
まぁそんなもんだろうね
だいたい、科学技術の進歩でいわゆるヒトの労働力の必要性がなくなるのは必然
更に、コンピュータ化によっていわゆる知能を使う部分すら、上辺以外は不要になる
なのに世界で人口は増加を続ける。その歪みが来るのはアタリマエのことだろう
一国家で養うべき人口は、その食料自給率や居住可能面積で量れると思う
高度成長とバブルで膨らんだものをそのまま維持しようとするから歪みはどんどん大きくなる
従来はある程度、戦争によって人口抑制が計られていたのに、
核牽制による国家間紛争の議論化によってそれも望めなくなった
強い国が弱い国を潰して人口を減らし、そいつらの食い物を奪った時代
から、
優れた者が劣る者を氏なせて、食う時代に変わっていかなければいけないのさ

さてニート君たち、キミらはただ「今の社会では働きたくない」と言ってるだけじゃなく
どこかでキミらの価値を見せない限り、消えてもらわないと困る人材なんだがなぁｗ

332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:22:21 ID:8xlXl0f70

>>320
現在でも仕事は腐るほどある、わけのわからない仕事が。
その枠にニートを詰め込めば、日本は平和になる。
彼らはその状況下で死んでしまうかもしれない。
元々死んでいるニートが死んでしまっただなんて、一休さんだって言わないよ。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:23:34 ID:pTUEPbwaO

人口が減ればいいと安易に言ってる奴からごっそり抜け落ちてるのがバランス。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:23:58 ID:VrEtE43n0

将来の労働力需要に対して人間を作りすぎた。

335 ：ヒトラーの予言：2005/10/04(火) 02:24:11 ID:aT/GDsjO0

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく
国が現われる。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借
金をかかえ、水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。
とほうもない旱魃や熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国
が出る。災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人
いなくなる荒地と、無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。

愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、一生
に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。要するに、土地や金や
支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者はますます支配され
るだけになる。そうだハンス、それが未来なのだ。私の見た未来だ。未来は
そうなるのだ……」

「それは１９８９年だ。そのころ実験は完成する。人間は完全に２つに分かれ
る。そこから引き返せなくなる。そうだハンス、その完成と更に新しいアプラ
イゼ（スタート）の時期が１９８９年４月に来るのだ。」

336 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:24:22 ID:HOBfgX+a0

浄土真宗親鸞会のやり口

http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html

注）このたび、プロバイダーからこのマニュアル掲載で「親鸞会」が「カルト」として掲載されているとの苦情があったとのことです。
そこで、次のとおりわたしどもの見解を申し上げ、誤解を招く点については修正しました。
「親鸞会様から削除または訂正の要請を頂きましたが、勧誘方法が統一教会などと類似している上、
勧誘資料から、宗教団体でありながら宗教ではないといって勧誘している点に問題があると思われ、
参考のため掲載しております。親鸞会をカルトと断定しているわけではありません。」

去年の夏はココが別鯖を叩きだされる→同一ドメイン鯖に別のHP誹謗中傷サイトの立ち上げでやられたね。
http://www.nurs.or.jp/%7Ejuunenso/

337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:24:55 ID:KmKchXhJ0

>>329
公共事業で破綻はなくなっても、警察予算が指数関数に増えて国家破綻しそうな希ガス・・・
そして金持ちは要塞町にすむが、次第に日本に住むのが高コストになってきて移住、
企業も治安悪化によるリスク増大、税金負担に耐え兼ねてマレーシア・シンガポールに本社移転、と。

そして新宿はヨハネスブルグ並みの混沌へ・・・

これで満足か？

338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:25:11 ID:W5Mzh0GM0

日本って2000万～3000万人くらいな気がするよなぁ
単純に国土で言えば。

アメリカ、あの超巨大な国土で2億だか3億しかいないんだヨ

339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:26:25 ID:xR3iKROp0

企業が寄生虫雇わなくなっただけってこと？

340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:27:39 ID:szZAJd7s0

>>331
しかし今更価値ある人間にもなれんだろ。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:28:17 ID:toZi5lUTO

俺は決めました。
本日を持ってニート愛護団体を結成します。
入会したい人レス下さい

342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:28:41 ID:o2+ZQfDT0

中高年の失業者や低所得者のほうが悲惨な状況だと思う。
ニートはそういう状況を避けるためにトラブルを回避
してゆくと結局はゆきついてしまうのだろうか

343 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:29:36 ID:qU6KVkZc0

江戸時代なんて２０００万くらいだったから、午前中働くだけで
食っていけたんだよ。ところが今は４倍以上働かないと同じ生活が
できない。これは人口増加のせい。産めよ増やせよは兵隊とか工場労働者の
時代の話で、今の機械化ＩＴ化の時代には合わない。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:30:13 ID:VrEtE43n0

労働者に対する需要の急減が、労働者という部門の資金繰りを
苦しくした結果、新規労働者の生産（子作り）が滞ってる。
たぶん、産み過ぎ同様にこの急速な少子化が、将来的な経済の
霍乱要因になるだろうことは言うまでも無い。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:30:17 ID:M3aIahaW0

>>332
明日も平日なのに週明けのこんな時間から必死だねェ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どうせ↓こんな奴が書き込んでるんだろうけどｗ
　　　＿＿＿＿__
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　「ニートは　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　＜死んでもいい存在だよな」っと。　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　これで言い返せまい！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

346 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:30:42 ID:KmKchXhJ0

ぶっちゃけ一定以下のお金しか稼げてないなら、生活保護といわず年間100万円くらい配ってもいいんじゃ？
小さな政府というけどな、失業者を増やしすぎると犯罪が増えて、結局同じ位のお金がかかるようになるんだぞ。

そこをアメリカは隠してる。
アメリカ本国の場合は要塞町や金持ちしか物理的に住めない町を作ることで解決してるが名。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:31:42 ID:ec/D5hhQ0

日本は元々職業訓練しないからな・・・

まあ雇用システムの問題まで踏み込んでいるかね？

海外じゃ派遣も契約もパートだぜ？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:31:47 ID:dboO8DRy0

ニートは「あいつも同じだし大丈夫」って思ってるやつも居る。
これが一番危険。
家に財力があったり、家が何か商売してていずれ継ぐ事が決まってたり、
実は将来全然困らないってやつも結構いる。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:32:34 ID:RpJKpfNv0

>>313
安楽死を認めないとダメ
理由は>>318も書いた犯罪の増加も考えられるが
他にも理由がある
まず低所得者が生きられなくなった時に犯罪と自殺を考えるが
自殺をできそうな場所なんて都会の方にはそんな多いわけではない
だから自殺をするためには公共の場所を選ぶってのが多い
駅のホームで電車に・・・とかビルの上から飛び降りとかな
自殺する人間はそれでいいかもしれんが後始末をする方が大変だ
電車は止まる、処理に費用がかかる、アパート等で自殺されたりなんかしたら
その物件の価値すら下げかねないかなり経済に痛いのだ
ならば合法的に死んでもらうしかないわけだ
後は「今まで心労的苦労も多かったね　これで楽になれるよ」と優しい気持ちでお見送りしましょうという気持ちも含む

350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:33:07 ID:W5Mzh0GM0

>>343
それはさすがに・・・生活レベルが・・・
電気もガスも水道もなしで、テレビもパソコンも全部なさそーｗ

351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:33:12 ID:KmKchXhJ0

だってー、職業訓練のはずの、実業高校や専門学校がまともな事教えないんだものな・・・
もっとも、その授業すらきけないアフォも多いわけだが。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:36:24 ID:KmKchXhJ0

>>349
安楽死よりは一定以下の年収の人への国の生活保障か、
大卒者ニート・失業者の中進国への移民奨励、
青年海外協力隊の大幅拡充がいいんじゃないか、とは思う、個人的には。

日本のニートや失業者は、海外レベルで見るとまだ優秀の部類にはいるんだけどなあ・・・
海外は日本のニート以上に働かない奴が多いわけだから。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:36:28 ID:stEEQQUb0

安楽死させたかったら注射器でも持って殺しに来い。
ただでは死ぬつもりもないが。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:37:53 ID:qU6KVkZc0

>>350
じゃあ、改善して今なら適正人口は５０００万ということにしよう。

貧乏人の子供は公的教育や奨学金などで国庫に迷惑をかけることが
多いから、中国みたいに、子供１人につき、５００万くらいの税金を
かけよう。そうすればＤＱＮ遺伝子も増えないし一石二鳥。

なんだかんだいって知能は遺伝するから。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:40:45 ID:apOkD5kx0

高所から優生的に人口論ぶつ奴がもっとも恐ろしい人間。
このスレには少なからずｷﾁｶﾞｲがいる。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:44:16 ID:kTaq3s/w0

「人余り」なのは確かなんだよな。
はるか昔は日本人労働者は割安だったがもちろん今はそうじゃない。

357 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 02:44:34 ID:57Ow8fUU0

　　　　　>>355
　居酒屋談義の優生論を怖がるよりも、明日交通事故にあうことを心配した方が
よっぽど建設的だと思う。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:44:45 ID:UCOzPJ0K0

しかし思いっきり負け組みって言っちゃってるのが面白いよね
公然と負け組みと認定したのって、ある意味立派
誰もかれも甘やかしてたってニートは自立しないだろうしね

359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:44:48 ID:VtVeUAo00

まあこんなところにまともな人間が来ているわけが無い。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:48:06 ID:o7BL5hn10

天才の俺が決定的なニートさ遺作を思いついた！

　　　　　中　絶　を　禁　止　す　る

ガキが出来たらニートも働かざるを得なくなる。
どうだ、名案だろ？

361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:48:40 ID:qU6KVkZc0

別に優勢論じゃないでしょ。
自分の子供を育てるのに、国の援助に頼るやつなど子作りするなと言ってるだけ。
どうせＤＱＮの子供はＤＱＮ、負担をかける人間の子供もＤＱＮなんだから。
（ごくまれな例外など大多数のＤＱＮの子はＤＱＮにもみ消される）

362 ：ニート：2005/10/04(火) 02:49:05 ID:toZi5lUTO

>>358
お前も世論から見ると負け組じゃないか？
そもそもこのスレに勝ち組がいるのか？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:50:06 ID:M3aIahaW0

>>360
おまえみたいなノー天気な馬鹿がいるからこの世から不幸が無くならないんだろうな。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:51:26 ID:KmKchXhJ0

ほんで、その子を18年間マトモに育てる為の費用の目処はどうするよ？
今の世の中、MARCH以上の大学いかんと企業はハナにもかけてくれないわけだから。
小中高大全部国公立にすることは不可能ではないが、
金をつぎ込めないならその分人的資源をつぎ込まないといけなくなるぞ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:51:57 ID:5qyL/JAO0

はい、またニート叩きのＴＶ番組ですよ
NHK総合10月13日（木）21：15～21：58

難問解決！ご近所の底力
めざせ！ニート脱出
●お困りご近所：ニートに悩む皆さん
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/

366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:11 ID:eiorJNQW0

低賃金の仕事を外国人で、まかなえばイランよな～ニートは・・・

２ｃｈにいる『いい条件を準備すれば働いてやるよ』的なニートは現実が見えてない

367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:14 ID:jEfEbiG80

自民党の古賀誠さんは公共工事がこう言う非正規雇用者の受け皿になって失業率の改善に
役だっている事をしっているから、道路を含めて公共工事を強力に推進しているんだと。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:30 ID:D8fD9Ei50

ニート脱出で困るのは、底辺職をエラそうに語るヤシらなのにな。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:39 ID:J/lxzr120

>>365
害虫みたいな扱い方だな

370 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:53:56 ID:FmVbGvWaO

クスリばら蒔けばみんなハッピーになれるじゃん

371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:55:11 ID:S7UhmzWQ0

ニートが全員就職活動したら平均時給が３００円くらい下がりそうだな

372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:55:57 ID:o7BL5hn10

>>367
売国奴の為に工作活動ですか。ご苦労様。
そのおかげで借金700兆円でもうすぐﾊｻｰﾝします。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:57:09 ID:toZi5lUTO

ニートを追い込むとニートは自殺する。
自殺したら所得税はもとより今まで納めてた住民税も消費税も納めなくなる。
自殺ならまだしも、親まで殺す前例が何件もあった。
罪を侵したニートは税で食い、いままで稼いでた親から税金を取れなくなってしまった。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:57:14 ID:KmKchXhJ0

ってか、今でも充分低いのになー
日本は生活費用が高すぎるから、年収200万では生きていくので精一杯。

ってか家に年間最低60万以上はかかるから・・・

375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:57:56 ID:M3aIahaW0

>>368
それ言っちゃ可哀想だよｗ
なんせ自分らの職奪われる怯えとニートの生活羨む僻みでジレンマ状態なんだからｗ

376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 02:58:32 ID:zyfXJTi90

ここでニート死ねとか言ってる奴こそ新しい奴隷とやらだな。

377 ：???：2005/10/04(火) 03:00:42 ID:PPUhG6wu0

もしかしてニートは羨ましいと思われていると思っている奴がいるの？大丈夫かい？
誰もそんな風に思っている奴はいないよ。ニート以外は。（ｗ

378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:00:57 ID:KmKchXhJ0

公共事業といわず、金持ってない奴に直接払った方が無駄が無くて良いのになあ。。。
ケインズ主義と富の再分配という名目で公共事業みたいなのを挟むから中抜きが発生するのに。

とにかくだ、今の日本には全員を雇い入れるほどの職は無い。
そして卸やらの無駄がリストラされるとさらに職は減る。
この覆せない事実を踏まえて考えていくべき。

どうしてもケインズ的な公共事業がいるというなら、それは土建じゃなくてITだと思われ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:01:53 ID:RpJKpfNv0

>>373
それを上手く回避できるのが安楽死法案です
税をあげて｢安楽死法案で苦しまずに死ねますよ～」とかマスコミを使って宣伝すればよろし

380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:04:08 ID:FmVbGvWaO

チイキシンコウケンをまたばら蒔いてくんないかなー

381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:04:18 ID:eiorJNQW0

死ねとは言わないけど、人手不足になっても外国人労働者を輸入（規制緩和）するかもしれないぞ。
いや、１００％するだろう。
ニートは、ちと楽観的すぎやしないか？と言いたいな

382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:04:56 ID:KmKchXhJ0

ニートは社会的地位を棄てているから別になんとも思わない。
一方底辺リーマンは最低限の社会的地位というものに固執し、そのために奴隷になってる。

その違いだと思うよ。
本質的に社会として必要とされてないことにはかわらない。

>>379
安楽死法案ではなく、政策的に安楽死を煽る、って方法はあるかも名。
自殺者が財産持ってれば相続税でがっぽりもってけるので一つで2つ美味しい。

そういう意味では最近TVのワイドショーで安楽死を散々話題にしてるのはその狙いがあるのかもね。
・・・・・・ガクガクブルブル

383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:05:03 ID:VtVeUAo00

年収200万を超えているフリーターなんてほぼ皆無

384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:07:12 ID:aDMwPs4q0

ウチの会社に来た新入社員、かなり使えない。
頭悪い、勉強できない＆する意欲がない、マナーが分からない、空気が読めない、
それなのに本人はヘラヘラして、全く自覚がない。
客との打ち合わせでは一言も発しない代わりに、
学生時代のバイトの話とか趣味の話は嬉しそうに話してくれる。
何か、すごく自分がかわいい、と思ってるみたい。
若者全体の知能レベルが下がってるんだろうな。
このまま行くと、日本の反映も長く続かないだろうな。
海外旅行とかブランドものとかドイツ車とか言うレベルじゃないくらい、
日本の生活水準は落ち込むぞ、多分。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:07:18 ID:fvE65jF60

受け皿ってなに？

386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:09:05 ID:KmKchXhJ0

>>381
外国人労働者を輸入ったって、おそらくは相当厳しい選抜をすると思われ。
トヨタの奥田がほざいてる外国人移民推奨、ってのはごく一部の優秀な奴を招聘しろ、って意味だったりするし。
それで優秀な奴も価格競争しようってハラだよあれ。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:10:09 ID:kTaq3s/w0

>>383
そんな収入レベルじゃ将来乞食だな。
将来が見えないゆえに今日も労働に精を出せるのだろう。

絶対に破綻するとわかっていたら気が気じゃないし
フリーターなんぞやってられなくなるはずだ。

養豚場の豚や保健所の犬が平静にしてられるのは自分の
未来を予測する能力が無いからだ。
もし年収二百万を超えてるフリーターの方が少ないのだと
すればフリーターの大半は自分の未来に気がついてないから
平然と今日も明日も働けているだけだ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:11:24 ID:o2+ZQfDT0

安楽死と言いながら要は低所得者層の人口を削減したいんだろ
今の既得権益層や勝ち組には利益になるからな、結局は弱い人間から殺して優位に
立ちたいエゴイストどもだな。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:11:47 ID:vkqVAV360

>>385
男性用小便器

390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:13:12 ID:0wmGaLXZ0

仕事がないわけでない。
その仕事に適切な教育・スキルを持った人材が不足しているだけ。
よって、適切な教育機関を増やし、適切な教育が施された人間を増やせばいいだけ。

ところが、日本はゆとり教育という、日教組のキチガイが楽して稼ぐための仕組みが導入
され、教育レベルは下がる一方。本来はもっと実学を教育現場で取り入れて、即戦力を
育成していくべきだろーが。

これじゃ、１０年、２０年後には間違いなく中国や東南アジアに抜かれるよ。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:13:36 ID:+zaluxPm0

>>384
大人も程度変わらん。
バブルに浮かれ、今も保身に汲々としている。
わが身可愛さのために若年層の雇用を奪い、しかも彼らを
人材として家庭内できちんと教育するという責務を怠った。
大人が馬鹿ばかりになった結果、若者は馬鹿ばかりになった。

日本社会、どこもかしこもガタが来ている。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:14:11 ID:m+/zmAsv0

なんというか、今の「争うな」という教育の成果じゃねーの？
実際の世の中は争い自分とその一族を護る為にに力をつけなくちゃならんのに、
のほほんと他人に迷惑をかけないようにとか、みんな仲良くとか、大人になれない人間
を作り出そうとしている。
勝利という本能が潰されるから、無気力な人間になる。
こういう人間は敵を見つけると自分の人生の意味を見つけた気分になって生き生き
しだす。反動で過剰に攻撃的になる。
ヘンテコな宗教にはまったり過激な反社会的活動をやりだすのはたいていこんな奴。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:16:22 ID:Bp06RjVD0

>>392
結果、社会から阻害されつづけてきた鬱憤を、
やれ中国が悪い、会社が悪い、朝鮮人が悪い、自民党が悪い、アメリカが悪い
と自分の外部に敵を作って執拗に攻撃する人間が形成されていくわけだ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:16:36 ID:zKha45vI0

最大の敵とは国家

395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:18:22 ID:eiorJNQW0

>>386
つまり普通に働いている人でさえ、そういった状況で追い込まれようとしているわけだ。
低賃金労働者なんて、もっと簡単に切り取られると思うよ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:18:30 ID:RpJKpfNv0

>>388
削減っていうかこのまま放置してても最終的にはホームレスか犯罪者、自殺者ですからね
だけど今の情勢では国民全員に職を回せるほど余裕がない
それに今の日本には面積に対して人口が多すぎる
なら苦しみながら死なれるより楽に死ぬことができる安楽死という選択肢を追加するってだけです

397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:19:16 ID:7bopYpJr0

>>346

田舎者、DQN、ブラック、チョソはすでにもっともらってるよｗｗｗ

398 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：2005/10/04(火) 03:19:16 ID:up4dnM4T0

>>1
ニートを舐めるな馬鹿野郎。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:19:40 ID:1kQ33IgT0

昔は民間でどうしようもない人間が公務員に
なってたからねえ
ところが安定を求めて公務員に人材が殺到して
結果受け皿が無くなってしまった

400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:20:27 ID:vkqVAV360

>>393
まー　なんつーか　
特定アジアと在は間違いなく悪だが

401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:20:37 ID:KmKchXhJ0

>>390
そういう「ハイレベル」な仕事についている人たちが自分たちの職を防衛する為にわざと押さえ込んでる、
ってのもあったりするんだけどな。

色んな意味で既得権益者がゆがめてるよ、今の経済は。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:20:51 ID:aDMwPs4q0

>>391
キミ、子供でしょ？
大人＝保身に汲々なんていうステレオタイプな見方を持ちすぎ。
今どきのサラリーマンは、リストラ他で色々叩かれて絞られてるよ。

403 ：???：2005/10/04(火) 03:21:50 ID:PPUhG6wu0

受け皿？昔からDQNには受け皿はないよ。受け皿があるという幻想はあったけど。（ｗ

404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:23:15 ID:mNZPx+eT0

昔のニートの受け皿って市役所のような地方自治体なんだよなあ
公務員は薄給というのは先進国や昔の日本では当たり前だったから
役所に逝けば結構仕事があった

要するに公務員の給料を半分にしてその金でニートを
公務員にすれば解決できる話だが共産党が公務員の
給料の賃下げなんて認めるとは思えんな

405 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:24:21 ID:KmKchXhJ0

>>402
絞られて脅かされてるからこそ自己保身の本能がつよい、といえないか？
自分さえ良ければ他人を蹴落としてもいい、ゆがめてもいい、コネ万歳だと腐っていく一方だぞ

406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:24:25 ID:Y+F35A1gO

>>390
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
もう国家教育は限界。
特に高等教育について、もう業界が自分で自分の欲する人材を育成するべき。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:26:02 ID:m+/zmAsv0

>>393
まあそういうのは投票する時だけ自分の出番で後は政府にまかせとく
べきだな。
「阻害される」原因は「他人と戦わないこと」なんだよね。男は特に。
方法は色々あるが争って自分を認めさせるから相手は受け入れるんだよ。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:26:03 ID:vkqVAV360

>>404
現状、公務員曰く「優秀だから公務員になった」らしいから
そうなったら今と同等の民間企業に余裕で入れるだろうから簡単だね

409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:26:14 ID:Bp06RjVD0

>>402
玄田という労働経済学者の意見です。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:26:35 ID:8kGdQv9Q0

>>402
リストラ他で色々叩かれて絞られてるのに大人しすぎるぐらいだ。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:26:41 ID:F/CMu3vl0

ニートでも生きていける逃げ場があるからな、日本は
これが発展途上国だったら、あるのは「死」のみ。犯罪してでも生きていくと思うよ
まあ、親が甘やかせるから子供が付け上がるわけだ。ニートって、誰か甘やかせてく
れる存在がいなけりゃ存在できないからな

412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:27:48 ID:VtVeUAo00

フリーター　モデル賃金

週休二日、実労８時間とする。

700円＠146.0万円
800円＠166.9万円
900円＠187.7万円
1000円＠208.6万円
1100円＠229.4万円
1200円＠250.3万円

こんな低賃金でよく働く気になるもんだ。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:28:53 ID:jZ4UpHvZ0

上の世代が長い時間をかけて積み上げ残した金銭的・制度的な負債に、
下の世代の処理能力が足りない。
こりゃ、日本の未来は大波乱だな。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:29:07 ID:KmKchXhJ0

>>406
専門学校が専門学校の体をなしてないからなあ・・・
単なる集金装置にまで成り下がってる。

マトモに役立つのは公務員・司法試験専門学校くらいじゃ？

かといって企業がやろうにも、企業はそういうコスト負担はしたくない。既に出来てる完璧超人が欲しい、と。
そんなのはごく一部の優秀な奴か口先だけの詐欺師のどちらかだ。

>>407
いや、戦うだけじゃなくて、勝つことしかみてないような。
戦っても負けたやつはいらない、と。
本当は負けた経験が重要なのにね。

そんなんだから負けを知らない世間知らずばかり集めて、結局コケるはめになるんだと・・・

415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:30:19 ID:ASPkr3f20

一生働かなくても暮らしていける見通しも無いのにだらだらやってるニートなんていないよ。
なんかニート勘違いしてない？親が金持ってって死んでも遺産で食いつなげるからこそ
ニートやってられるんだよ。何の考えも無くただだらだらしてる低学歴馬鹿みたいな
レッテルはって、それに噛み付いても的外れ。
馬鹿リーマンにわかりやすく教えてやるとニートはお前らが一生かかって稼ぐ金を
既に潜在的に保有してるの。それ前提に話さなかったらいつまでたっても平行線辿るだけ。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:30:54 ID:rZC2Vek70

派遣会社CEOが経団連理事やってるかぎり未来はない

417 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:30:56 ID:zKha45vI0

>>411
じゃあ、親に甘やかされないでニートになれない上、仕事にもつけない連中が
犯罪おかしまる社会の方がいいわけだな。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:31:27 ID:vkqVAV360

>>415
だからそれはニートじゃないっつーの　資産家だｗ

419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:32:00 ID:zRb+aWxP0

>>415
ニートの上澄みだけを見て議論してもそれこそ意味がありません。
儲かってる日本発の多国籍企業だけを見て日本の労働者はみんな
クリエイティブだと論じることに意味が無いように。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:32:45 ID:UFBzu81x0

ニートは就職先がないじゃなくてやる気がないだけなのは明白。
就職先ないならバイトするだろ。
流石にバイト先はいくらでもあるぞ。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:33:10 ID:KmKchXhJ0

たしかに、日本には高度成長期やバブルの時に小金もちを結構作ったからなあ。
4億くらいの資産があれば、適切な資産運用をすれば何をしなくても相続までして食っていける。

もっとも、それだけの資産を持ってるって情報があれば就職にも困らんと言うのが
今の世の矛盾なわけなんだけどな・・・

422 ：???：2005/10/04(火) 03:33:14 ID:PPUhG6wu0

高等教育は昔から現場は大して期待していなかった。高等教育を終える人口が増えるにつれ､
期待が勝手に高まっただけ。（ｗ

つまり、DQN大卒ほど、大卒のうまみがなければならないと思い込んでいるってこと。能力は
昔の中卒並なんだが。（ｗ

423 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:33:21 ID:8kGdQv9Q0

ニートにもいろいろな立場があるからね。特に拡大解釈されがちな最近なら尚更。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:33:45 ID:7bopYpJr0

国税調査の

425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:33:48 ID:dpwO5RCL0

>>411
いや、社保、国保で親の扶養に入れるのを無くせば良いんだよ
だいたいロクに負担してないのに健康保険の恩恵に浴することができる
という健康上の不安が無いからニートが出来るわけで
保健制度の改革とともに、健康で働かない人間を親の扶養に出来るという
フザけた甘えの健康保険制度は即刻廃止すべきだよ

426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:33:59 ID:eiorJNQW0

>>415
そんなヤツは、何パーセントなのか調査して欲しいなｗ
ちょうど国政調査やっるけど、あれで分かるんかな？

427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:34:36 ID:zKha45vI0

>>420
でその一時しのぎのバイトを続けていても、三十路過ぎてしばらくすると
バイトにも雇われなくなる。
そうなると今度は、永久に仕事につけない失業者だ。
ニートは３４歳までらしいからな。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:36:33 ID:2lqCUAdm0

負け組みは努力がたらなかっただけ。
人生設計がなっていなかっただけ。

昔（江戸時代とか）と違って生きては生けるんだからいいじゃないか。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:36:42 ID:KmKchXhJ0

>>420
問題は、大半のバイトじゃスキルはつかない、ってことだ。
工場の単純労働やドカチンやコンビニの店員が今後の糧になるわけない。
なぜなら、そういうところは労働分業が進んでて、
一部の高学歴がノウハウを保持しつつ仕事を誰にでもできるように分解して社員、請負、バイトに割り振る体制にしてる。

バイトするなら、社長、社員と近いところ・そうせざるを得ない産業にすべき。
そういうところはスキルがつく。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:37:51 ID:vkqVAV360

>>429
そこでハイカンコーですね？

431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:37:59 ID:jZ4UpHvZ0

>>420
低技能派遣とフリーターじゃ続けたところで将来は乞食だ。
どっかでタイミングをつかんで正社員になるか、自由業で
あっても単価の高い仕事をありつけるようになるスキルや人脈を
獲得するかしないと、待ってるのは「高齢絶望」。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:38:47 ID:qQKRO5i+0

俺はオタクだが、オタク世界でヤバイ奴らの傾向って実生活にも当てはまるな。
例えば同人ゲーム作るのに、自分の身の丈がわかってないから壮大なものを作りたがる。
自分はシナリオしか書けないからと、グラフィックやサウンドややばい奴だと広報まで集める。
まだゲームなんて影も形もないのに。
シナリオを書き始めるが、もともと無計画なのですぐに行き詰る。
ここで努力して勉強すれば先へ進む可能性もあるが、すぐに計画を凍結。
突然ＨＰを閉じてメンバーに一言も言わずに行方をくらます。
こういうの二十歳越えた奴でもやってる。
責任感なし。共同作業できない。誇大な自己に対する妄想と愛情。その反動で恐ろしく打たれよわい。
ニートってこういう精神状態のやつだろ。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:39:26 ID:qQKRO5i+0

>>415
そうでもないだろ。親の年金で暮らしてる奴とかいるじゃん

434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:40:23 ID:rZC2Vek70

>>429
具体的にいうとどんな産業？

435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:41:39 ID:7bopYpJr0

国税調査の見本に遠洋漁業の仕事に就いてて
まぐろ船の甲板長ってのがあったんだが、これ記入しちゃマズイかな？

436 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:42:06 ID:D0KOf/U70

大きな流れが出来たしまった後では
赤旗がいくらわめこうが、流れていくのだよ

437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:42:18 ID:KmKchXhJ0

では、ニートからでも出来てスキルがつく仕事は何か？
案外身近にある。

たとえば目の前にあるパソコン。

ワード・エクセルは基本技能だね。これが無いと就職もおぼつかないところが多い。

そして・・・フォトショップ・イラストレーター。
別に絵がかけなくてもいい。普通にそれを使ってそれらしいデザイン作業ができれば、案外仕事が合ったりする。
InDesignやQuarkXPressができればDTP要員としてどっかの編プロ位はもぐりこめる。

あとは、VisualStudioでC++やC#ができると、これもまたえらばなければ人並みに暮らせる仕事はある。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:42:40 ID:VtVeUAo00

412に書いた条件で働きたい人いますか？

２０代の４割があんな待遇で働いている。
その結果年収はこうなる。
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_fr02.gi

働く以外に選択肢が無いのは酷だ。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:43:06 ID:qQKRO5i+0

>>434
小さな輸入業者で勉強して輸入代行業。
司法書士、またはパラリーガルの資格をとって法律事務所。
出版社で編集のバイト。
バイク屋やカーショップで整備。
農家。
伝統産業の後継者。
アイデア次第でイロイロあるよね

440 ：???：2005/10/04(火) 03:43:55 ID:PPUhG6wu0

国勢調査はかみさんに任せた。役人だったから。（ｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:47:00 ID:8h75juhn0

>>438
あの条件から、どこかで離脱しないと、結婚どころか
どれほど節制して生きても、退職後はホームレスになるしかない。
緩慢な死にむかってその場しのぎを続けてるのと変わりない。
それでも、働かざるを得ない人はたくさんいるだろうけどな。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:48:09 ID:KmKchXhJ0

>>439
伝統産業はアウトっぽい。
本当にトップ技能の人しかまともに食えない。
たとえば刀鍛冶はこう・・・
http://www.eonet.ne.jp/~sumihira/11nyumon/1nyumon/nyumon2.html

農業も土地という基本財産があってこそのところがある。
まともなたんぼ１つで3000万円位はするんだぜ？
ついでに言えば、今小金持ちといわれて外資ファンドが注目してるのは農家だったりする。
土地を借りるにしても、いつきられてもおかしくない小作人ってことだし・・・

443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:49:51 ID:diwRs6YQ0

ニートって、二言目には働いてる人間を奴隷呼ばわりして
自分は自由で聡明な人間なんだ！ってアピールするよね。

でもおかしいよね。

もし生き様が自由だというなら
もっと人生の内容にも幅があるはず。
なのにニートは、どいつもこいつも無個性。
みな一様に無気力で、
ネットで時間を潰すしかやることがなくて
親に寄生したり、福祉に寄生したりで、金も持ってない。
女も作れないし、起業して労働者の上の資本家にもなれない。
親に喰わしてもらってるって言っても、本人が裕福な訳じゃないから
物を買えなくて、アニメや漫画、ゲームをwinnyで万引きする。
そして、自分を受け入れない社会を愚人の集まりみたいに考え、憎む

これって、金がないっていうことから全部生まれた結果じゃん。
もしサラリーマンが労働や家庭の奴隷なら
ニートは貧困さや不自由さ、幼稚性の奴隷だよね。

つまり彼らが無欲を装うのは
結局自分の欲望をあきらめただけでしょ。
全然自由じゃないじゃん。

百歩譲って彼らが自由で、労働者が奴隷だとしても
俺はそんな空虚な自由なんてまっぴらごめんだわ。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:50:36 ID:KmKchXhJ0

正直、年収300万超えないと地獄が待っていることは間違いないんだよね。
だけど、その300万の壁が年々むずかしくなっていってるんだよな・・・

445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:50:40 ID:2lqCUAdm0

このままニートが増え続けるとどうなるか。

20～30年後
・ニートが高齢化したときに乞食となっている→生活保護が多くなる
・そいつらはもちろん子供を育てたりは出来ないだろうから、再生産率は下がる→少子化に拍車
・子供を生む余裕があるのは裕福な家庭のみ→高教養はニート子孫以外が享受
医療経済的にはヤバいね…

50～60年後
・辛うじて生き残ったニート子孫達。高い教育を受けられず、親と同じようにニートとなる可能性が高い。
　スパイラルに陥っていく。
・高教養を受けた裕福な家庭の子孫がぶいぶい言わせる。

80～90年後
・ニートの子孫の子孫の時代。最初にニートとなった爺・婆を恨む。もうやる気はない。
・裕福な家庭のみで社会が動く。ニートは既に社会から完全に無視される存在に。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:51:07 ID:ZdG9orkOO

達也神

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1032930271/

447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:51:29 ID:qQKRO5i+0

>>442
伝統産業はまあ好きならってことか。
農業は場所によっては積極的に若者を誘致してたりするし、
融資してくれる農協や地方信金もあるし、
やる気があれば楽しい仕事だと思う。
まあどっちにしてもやる気、才能、コネのどれかがないと
まともな職には就けない。
才能、コネがないのに、やる気すらない奴は一生単純労働の危険もある。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:52:31 ID:diwRs6YQ0

>>415
惨めだなぁ。そんなウソ言わないと対抗理論が作れないんだから。
じゃあ俺も言うよ。俺は年収５０００万のサラリーマンです。
お前らニートなんて、金もないわ、人生は無為だわ
最低の生き様ですねｗって。
リーマンが貧乏って言う願望をベースに喋る限り
あなたには何も見えてきませんねｗ

449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:53:22 ID:8kGdQv9Q0

>>443
というか、そう主張してるのは本当にニートなのか？
で、なんでニート＝男だけ？

450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:54:29 ID:VtVeUAo00

>>443
ニートを見たことも無いのに何故そこまで断定できるのかがわからない。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:54:32 ID:osiwV3BD0

年収が二百万切ってるフリーターは、乞食一直線。
年金が「今の条件のまま満額払われる」としても、一直線。
自分の生涯収支をバランスさせる知識が無いからお気楽に生きてるけど
実態としてはニートや乞食とあまり変わりないラインに立っている。
最後に辿る運命が同じだから。

452 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 03:56:11 ID:57Ow8fUU0

>>450　就職経験なしでリーマンがどうの言ってるニートとかわんなくね？

453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:57:35 ID:4SAHw8zY0

アメリカからカキコだが、
日本に帰った時に俺の親父！がテレビを見ていて、＜ラーメン店店員　年収500万円＞
というテロップを見た時の反応が、
「やっぱりラーメン屋くらいだとこれくらいしか貰えないんだな・・」と言った事がショックだった。
俺は、
「500万円て高い年収だな」と言いそうになったから。
まあアメリカだって500万円じゃ高い収入とまでは言えないが、
日本の一般の人達は500万円で、これしか貰えない・・という感覚を持つの？？？
親父ごめん。。。俺はそこまで貰ってないよ・・・

454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:59:10 ID:VtVeUAo00

>>452
いや、そういう話ではなくて、ほんとにニートがそういうことを言っているのかどうかわからないといっているんだよ。
テレビで出ていたニート君みたいなのが本当にいるのかよｗ

455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 03:59:51 ID:diwRs6YQ0

>>449
別に女のニートがいないなんて言ってないじゃん。
男の方がわかりやすいから男と仮定しただけ。
女も似たり寄ったりだよ。まぁ、女はマンコがついてるので
相手を選ばないなら結婚って逃げ道もあるけど、
でもまともな男はニートの女なんてパートナーに選ばないよ。
ニートって頭悪いから、人生をともに歩むのはつらい。

>>450
いちいち全部観たことなくても想像つくよ。
なんだったら違うタイプのニート上げてみてよ。
せいぜいバリエーションはDQN型モテモテニートか、
ニートの虚勢の中にしか存在しない勝ち組資産家ニートｗ
でも、ニートになるにはニートになる理由があるんだよ。
社会に出る事を臆してしまう理由がね。
それは、容姿が非常によろしくない、とか
社交性が異常に低く、自我の殻に閉じこもった幼稚な奴だったり
まぁ、そういう点から考えると俺の考える類型はそうハズしてないと思うよ。、

456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:00:09 ID:apOkD5kx0

>>445　20年後に生活保護ぉ？　あるわけないじゃん・・・路上で野垂れ死にだよ。
ニートのみなさんは、何もしないで、ほんとうに負けちゃうつもりなんだろうか？
ほんとうに負けるってことは、死んでしまう、ってことだ。
未来は暗いかもしれないが、何をしても無意味かもしれないが、
何もしないで死ぬよりは、何かして死んだほうが楽しくないか？
（あまりにも暗い感じなのでもう寝る）

457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:00:50 ID:rZC2Vek70

ニートの中にも熱い奴はいると思うけど、、そういう情熱を今の社会だとうまく発揮できないんじゃないかなあ

458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:01:22 ID:KmKchXhJ0

日本でそれほど元手がなくてもはじめられる数少ない職がラーメン屋だからなあ・・・
ただし、競争は激しいので食えるようになるまでが大変。
っていうか、少し頭が良いなら他の職になったほうがいい位。

459 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 04:02:24 ID:57Ow8fUU0

>>457　だから社会とか時代に還元すんなって。いつの社会なら発揮できたっていうのよ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:03:01 ID:eiorJNQW0

>>453
俺も『５００万ぐらいは、貰ってるよな』っと思ってたんだ。
んで自分の明細を計算してみたら４００万しかなかったから、気にするな。

昔に比べて本当、厳しい世の中になってるよな

461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:03:05 ID:diwRs6YQ0

>>454
2chにしょっちゅういるじゃん。
自分の方が偉いと勘違いしてるニートがたくさん。
口癖「労働者は奴隷・負け犬」

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:03:33 ID:2lqCUAdm0

>453
正社員で500万じゃちと安いね…
バイトで500万ならかなりもらえてると思うけどね。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:03:43 ID:qQKRO5i+0

飲食業は簡単だけど、簡単ゆえに努力しないとすぐに潰れるね。
人間、好きなもののためなら普通は努力を努力と思わないはずなんだけど、
ニートたちは、好きなもののためにすら努力するのが嫌なんだよね。
完璧に教育の失敗。でも親の責任だなんて親をなじっていいのは
せいぜい高校生までだな。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:04:37 ID:ASPkr3f20

>>455
結局最後は「思うよ」で〆るのかよｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:05:22 ID:diwRs6YQ0

>>457
いないいないｗ
彼らが情熱的に見えたとしても、それはただの演技ｗ

だって、人間の価値は行動と結果が規定しますから。
情熱的であるが故に、社会に適応できないっていうのは
ニート自身が「そう思ってほしい」っていうのはあるだろうけど、
客観的にそのように判断される事はないよｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:05:23 ID:qQKRO5i+0

>>462
年齢によるけど、500もらえてれば十分なんじゃ？
ラーメン屋の500とサラリーマンの500は価値が違うぞ。
ラーメン屋は厚生年金ないんだから。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:05:51 ID:ZpXu4TyT0

せっかく負け犬の受け皿を作ろうと必死に政治に取り組んでいる政治家を
叩きまくっているニートがたくさんいるスレ
【タイゾー】太蔵議員、学生時代に“伊東美咲似”の女性を妊娠→中絶させる…週刊ポスト報道★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128362233/

お前達ニートを救える唯一の政治家を守ろう。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:06:13 ID:KmKchXhJ0

日本で手っ取り早く始められる職が食べ物屋。
そのなかでもラーメン屋と寿司屋と喫茶店が双璧か。

実は寿司屋って、回転寿司が過当競争を起こすまでは、少ない手間で高い賃金が取れる職の1つだった。

そのうしろに少し技能が要る中華料理屋がきて、フランス料理・イタリア料理等の民族料理。
最後に日本料理がくるか。

ただ、ラーメン以外のどれも、大規模チェーンの魔の手が伸びて、
中小が物凄い勢いで淘汰されてるんだよな・・・
職人でも本当のピンで、どっかの財界人の後ろ盾がないととても開店なんて出来ないのが実情で・・・

469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:06:18 ID:2lqCUAdm0

>460
まあ、俺も来年就職なんだが、初年度は430万くらいしか貰えんのんだけど。
でも、3年後には１千万プレイヤーになったる！

470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:07:56 ID:qvA1CaGH0

>>378
ITなんて要らん…。
災害対策と渋滞解消本気でやろうとしたら肉体労働者はまだまだ必要だよ。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:08:25 ID:KmKchXhJ0

タイゾーは上手くやったよなあ、ほんと。
でも政治家、というニッチををつき、自民の地すべり的大勝を読んで見事成功させた手腕は誉めるべき。

アレくらいの抜け目の無さは合って損は無い。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:08:55 ID:qQKRO5i+0

>>468
飲食なら飲み屋か粉ものだろうな。
飲み屋は単価が高く、粉物は原材料が安い。
最初は車後ろで売るタコ焼き屋から始めて店を持つとか。

473 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2005/10/04(火) 04:09:20 ID:57Ow8fUU0

　　　　　>>469
　初年度430なら平均以上だと思うのだが。
　三年で１千万ってことは証券とかの出来高か？

474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:09:29 ID:45WkqOii0

大家が家賃収入で暮らしてるのもニート

475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:09:45 ID:diwRs6YQ0

>>464
もちろん、全部を知るわけじゃないからね。
でも、ほぼ確信あるよ。
もし君が、君の言うような資産家で、満たされてるんだとすれば
「ニートばかにするな！」と主張しなければならない動機が発生しないだろうしね。

君たちニートは、口先だけで自分を正当化するしかできないんだよ。
だから、ネットのような、君のリアルを検証できない場所でだけ
勝ち組のフリが出来る。

でも、実際は、女を入れる事も出来ないような
暗くてキッタナイ部屋に、煌々とパソコンのモニタが光ってるｗ
その光だけが、ニートが外界と接する事が出来る窓ってわけだｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:10:45 ID:qQKRO5i+0

>>474
つアパート経営業。ついでに保険の代行とかやってる人も多し。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:11:08 ID:KmKchXhJ0

食べ物屋に限らずどんな職人にもいえることなんだけど、もうほとんど漫画家とかそういうのと近くなってて、
本当のトップはあちこちからひっぱりだこだが、
それ以外は食っていくのがやっとの世界になってきつつあるみたいだからな。
どっかのホテルのレストランや旅館に流れ着いたり、流れ板になって半ニート化してるようで・・・

中間以降の能力の人のいる場所が淘汰されてきてる。

478 ：???：2005/10/04(火) 04:12:33 ID:PPUhG6wu0

子供をまともに育てるなら年収８００万は最低必要。でもなあ、タクシーの運ちゃんで３００万の時代だからな。
やっと実力がはっきり見える時代になってきたってことだろう？いい時代だ。（ｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:14:08 ID:4SAHw8zY0

やっぱり500万円は日本では低い収入扱いか・・・
すげーな、日本って。
俺も円安の時には、日本円でこれくらいの収入だな・・とか考えてた事もあったけどな。今はもうしないわ。
もっぱらの俺の＜金＞の関心事は、今住んでる家の価格がどれだけ上昇するかだよ。
これが本当に悩み時。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:14:52 ID:KmKchXhJ0

何でこういう職人系を知ってるのかと言えば、大学時代にそういう腕一本系が良いんじゃないかと思って、
色んなところにバイトに行って調べたからだったり。
でも、想像以上に苦労のわりには実入りが少ない職で、
特にホテルやチェーン店だと、コック長でも大学出の事務にいびられてるのが実態とか。

それでも大卒でそのまま料理の世界に飛び込んだって人が最近多くて、
高卒や中卒よりも我慢強くて使えるって凄く喜んでるような状況だからなあ・・・

481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:16:19 ID:qQKRO5i+0

>>477
駅前の好立地→大手のチェーンがこぞってはいる→テナント料高騰→個人では借りられない
というわけで個人で飲食やろうとしてる人間はどんどん郊外に出る。
でも郊外だと流行らないから一部の店をのぞいて潰れる。
駅前には大手のくそまずいチェーンが林立。日本全国どこへいっても同じ光景。
でも大手は町のことなんか考えないから、資金が改修できたらすぐ撤退。
テナントがらがら駅前空洞化。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:17:14 ID:ASPkr3f20

俺実質的には全然働いてねーんだけど、賃貸物件と土地持っててそこから
金が入ってくるんだよ。やっぱ折れって労働者なのかね？
周りの奴に労働者って思われるのが嫌だからニートで通してるんだけどさ。
一年間で拘束される時間て賃貸物件の契約交わす時間だけじゃないかな？
管理は不動産会社に任せてるし。あとは確定申告がめんどいくらいかな。
正しくは不動産賃貸業とか言うらしいんだが、ニートの方がかっこいいと思うんだけど。
>>475
見事に外れてるから、その確信は間違いだねｗ

483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:18:08 ID:diwRs6YQ0

>>474
それは資産家だろ。
ニートには、まともな資産なんかないよｗ
ニートは、自分がバカにする貧乏労働者の親や、社会福祉に寄生してる。
貯金もろくにない。
仮に家を相続するとしても、相続税を払うために不動産を処分する事になる。
その時点であわてて就労しようとしても、
まともな会社なら無職の期間が数年にも及ぶような
汚らしい容姿で暗い面持ちで、ネットやＴＶでしか世界を知らないような
幼稚で愚鈍なニートを雇いはしないよｗ
ニートどうすんの？ｗ不動産を処分して相続税を払って
差し引き残った金をデイトレードでもして増やすのか？
アメリカで95％のデイトレーダーがいなくなったのに、自分はうまくやれるってかｗ
それともアパートでも借りて、バカにしていたはずのサラリーマン以下の人生を送るか？
資産が目減りしたらホームレスかい？ｗ

そのときあわてて働きだしてももう遅いｗ

アリとキリギリスだなマジでｗ
そうなってから誰がおまえらニートに手助けなんかするものかｗ

484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:18:47 ID:KmKchXhJ0

>>479
なんで低いのかと言えば、日本は家賃と光熱費が高すぎるから。
普通に子供がいる家で年140万以上かかる。
それ以下に出来ない事は無いが、住環境、特に近所や学校の子供のガラが一気に悪くなる。
大人はいいにしても、子供で悪い友達に引っかかるのは不味いぞ。
なら小学校から私立、っててもあるが年100万は覚悟しないといけないし、そもそもお受験突破しないと。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:19:01 ID:qQKRO5i+0

>>480
手に職系の人は総じてその仕事が好きな人が多いからねえ。
俺は取材でいろいろな人に会うけど、
おいしい店の人は自分の仕事についてのおしゃべりが止まらない。
人好きで社交性があって、チャレンジ精神があって、自分を律するすべも知ってる。
ニートとはちょうど正反対の精神状態の人が多い。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:19:08 ID:eiorJNQW0

>>469
手取りで、それだけ貰えるなら勝ち組ってヤツだな。
発言からも負けたことなさそうだし・・・

正直羨ましいが一応技術屋のおれとしては、証券業は願い下げだ。
でも、羨ましいなぁｗ

487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:20:05 ID:szZAJd7s0

>>483
馬鹿にするって言うより開き直り系のレスに過剰反応してるだけなんじゃないの？

488 ：???：2005/10/04(火) 04:20:09 ID:PPUhG6wu0

最近思うんだが、駅前の個人営業のレストランはやたら入れ替わりが激しい。チェーン店が頑張って残っている。
つまり、個人でレストランで頑張るなんてよほど実力がないとダメってこと。（ｗ

見ただけで明らかにつぶれる店って最近多い。見通しの甘さというか・・・。（ｗ

489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:20:38 ID:mNZPx+eT0

目指せネオニート！

490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:20:40 ID:TYdCnCMW0

>>474
家のおやじをバカにすんなＹＯ！
>>476
家もそれだわ。

取り合えず俺はニートにはなりたくない。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:22:07 ID:KmKchXhJ0

>>481
料理人の場合は、いかにパトロンを得るか、になってるみたいだからなあ・・・
どこでもそうだけど、出資元をいかにみつけてスポンサーについてもらうかが重要だったり。

まあ、正直な話PCでできる仕事か、漫画・イラストが一番手っ取り早く稼げる方法だとは思うんだけどね。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:22:52 ID:szZAJd7s0

>>488
そういうのは無借金が多いから心配しなくていいと思われ。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:23:07 ID:qQKRO5i+0

土地持ちで家賃収入で暮らしてても、なんにもせずに毎月金が入ってくるわけじゃない。
実際俺の住んでるアパートは、空き部屋多いし。
親がアパート経営見てるうちはいいけど、やる気も知識もないニートが後をついでも
資産を食い潰すだけなんじゃないの？

494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:23:27 ID:G53EMs0U0

うはｗ
このスレがおまえらの受け皿なんだろ？

まぁ、ほんの一瞬の一時しのぎだろうけどｗｗｗ

495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:23:31 ID:diwRs6YQ0

>>482
言うだけだったら誰でも言えるよｗ
俺も年収5000万のサラリーマンｗｗｗｗ
お前なんかただの貧乏人だぁｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、百歩譲って、君が資産家・資本家ってことでもいいよ。
で、その収入がいくらか知らないけどさ、
君はただ、人ともろくに交わらずぼけーっとくらしてるんだ、不労所得でｗ
よしんば友達がいたとしても、同じようないい歳して働きもしないようなクズじゃないと
話も合わないだろｗそういう自分の姿、惨めにならないわけがないよなｗ

自分で切り開くことのない人生、無為な人生だなｗ

496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:23:37 ID:5rlkhFozO

>>482
働かなくても収入があるから働かないのはニートとは言わないんじゃないかね？
ま、ひとつだけ言えるのは、ニートはクズ。
かっこよくは無いよ、間違いなく。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:24:28 ID:qQKRO5i+0

>>491
イラストは涙があふれるほど安い。
イラストレーターは画集が出せるくらい有名にならないと
数こなしてなんぼだからなあ。
漫画は月刊に連載もってれば何とか食える。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:24:30 ID:2lqCUAdm0

>473
あれ？そんなんもんですか。世間知らずだな…俺

将来は専門職ですよ。最初の2年間は研修だからちょいと安くてね。
しかし、１千万プレイヤーだとおそらく睡眠三時間くらいな気がする。それがネック。
あと、ちゃんと技術を習得しなきゃいけない。勉強もしなきゃいかん。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:26:13 ID:TYdCnCMW0

>PCでできる仕事か、漫画・イラストが一番手っ取り早く稼げる方法って
ニートは殆どの奴がこれが得意じゃないか。
そんなに漫画家増えても食って行けるのかよｗ
働く動機に繋がる分には良いんだが。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:27:24 ID:KmKchXhJ0

>>492
でも店潰して借金つくって一家離散、流れ板か浮浪者に、ってパターンも多いって・・・
前TVでみた浮浪者のなかにやたら料理の上手い人がいてね、
そいつの元職が有名料亭ってきいてたまげたことがあったような。

>>497
でも、元手ゼロで労力だけで稼げると言う意味では数少ない魅力的な職であるのも事実だけどね。
何年もできるのは一握りだけど。
中央線沿線や埼玉とか、イラストレーターやエロ漫画家しながら適当に暮らしてる人って多いから。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:29:21 ID:qQKRO5i+0

>>500
漫画家で食っていけるのは漫画を完成することができる奴だから、
それはもう立派な才能。
世の中には漫画好きとか漫画家志望といいながら、
いざ担当がついてもフェードアウトする奴がいかに多いことか。
３作め以降書き続けられるかどうかが重要だよね。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:29:48 ID:diwRs6YQ0

>>491
漫画やイラストだってサラリーマンと本質的には同じさ。
才能ある奴は巨億の富をつかむけど、
そうでなければ、発表した枚数と収入が比例するような
時間の切り売り。売れようと思えば市場に迎合する必要がある。
それには高い知能が必要で、ニート毎に似出来るとは思わないｗ

でもまぁ、ニートはそういう夢を見たがるよなｗ
芸能人だとか、クリエイター業ｗｗ

頭が悪いからそういう成功像しか想像できないｗｗｗｗｗ
でも、一般社会と同じで、競争相手が存在するという点や
自分に才能の片鱗があるのか？という重要な問題は先送りｗｗｗ
やれば出来る、とおもってるからいつまで経っても何も出来ないｗ
だからいい歳して親に寄生するｗ

503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:31:21 ID:KmKchXhJ0

>>499
いやすでに過当競争気味なんですけど（汗
夏冬のコミケや同人ショップ委託がなければ食い詰めてる人もかずすくなくなく・・・

あと、少年漫画誌には明確ではないが25歳までの年齢制限あります。
上手くても年齢制限のせいで会議とおらなかった人がいます。
年齢偽って隠しとおすか、実績作って青年誌かエロ漫画誌がいいとおもわれ。

>>501
断言します、漫画家は練習すればなれます。
才能に見えるけど、才能噴出すほど上手い絵を描いてる人は実は少ない。
後天的な練習で案外身につきます。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:31:26 ID:4SAHw8zY0

>>484
ホントはさ・・俺がアメリカで低収入なだけなんだけどね。
２chに居る在米は、成功者だったり留学生や駐在員だったりするから俺の話は
ある意味、アメリカ版負け組みだからなかなか珍しいぞ～。
ちなみに・・偶然だが・・・俺はイラストの仕事もしている・・・
でも４年前に超無理して買っておいた家が今ではかなり値上がりしてる。。。
これだけはホント良かった。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:33:28 ID:qQKRO5i+0

>503
うまいへたはどうにでもなるけど、手が極端に遅いとか、
すぐにスランプに陥るとか、平気で締め切りを破りまくるとか
やってる奴は長続きしないと思う。
いっぱいいるけどな！

506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:33:44 ID:KJ5u/hU00

そろそろ住宅バブルが弾けるぞｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:36:16 ID:zKha45vI0

家が買える奴なんて年々少なくなってるだろうしな。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:36:31 ID:KmKchXhJ0

>>505
一杯いるからこそ、一定以上の画力があってそこそこ手が早くて締め切り守れれば、仕事には困りませんがね。
実際、そういう人は穴埋め要員という形でも生き残れてますな。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:37:02 ID:4SAHw8zY0

>>506
弾けるね。もういつでもそういう状況になってもおかしくないらしいね。
でも、カトリーナのおかげでもうちょっとだけ延期ｗするみたい。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:37:19 ID:diwRs6YQ0

で、まあ漫画家だとかイラストレータになりたいような願望を持ったニートって
結構いると思うんだよねｗｗｗ元手いらないわけだしｗｗｗｗｗ
なんかバカでも年齢＝無職童貞歴でも出来そうに見えない事もないしｗ（間違いだが

でもさ、ぶっちゃけ
コンビニのレジ打ちすらつとめる気力のない奴が
オリジナルのマンガとか描き上がるわけがないしｗｗｗｗ

そういう惨めな人生でも、収入だけが人生じゃない！って言う事は出来るよ。
収入だとか、地位名声だとか、家庭を持つとか
ありきたりな幸福を求めない代わりに、自分は自分の道を邁進したんだ！って
言うだけなら言えるｗ

で、そいつがその「ありきたりな幸福」とやらを小馬鹿にして描けるとしても
せいぜいエロパロ同人誌で脱税が関の山ｗくだらねぇ人生だわｗ

511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:37:29 ID:zyfXJTi90

気付いたんだが創価学会の無宗教版みたいなの
作ればいいんじゃないか？
採用や取引を身内でカバーするというか・・・
あそこのの強みはそこにあると思う。
ツマラン芸人もテレビ出れる。会社は取引もらえる。
銀行は融資甘め。
相当人集まる気が・・・・
地縁血縁同族企業は正にこれだがなんで否定するんだろ？

512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:37:59 ID:ASPkr3f20

>>495
妄想落ちかよｗ
まあこんな環境だからこそこんな時間に2ch見てられるし
一般人が働いてる時間に空いてる映画館で映画見れるという楽しみもあるんだけどな。
まあ、遊び相手があまりいないってのは正解だな。俺が遊んでる時間みんな働いてるし。
でもたまに飲み会とかはやったりするよ。正直うらやましがられるよりは
小馬鹿にされる方が気が楽だしその辺は受け入れてる。
でも結局俺はニートみたいな生き方が好きなんだよね。
汗水流して働いてるってのはどうしようもなくかっこ悪く感じるんだよ。
なんでかわかんねーけど。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:38:46 ID:szZAJd7s0

>>507
米国の話だろう。円安が進んだら収入も日本に比べたら勝ち組になれるぞ。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:40:03 ID:zKha45vI0

いやでも日本でも勝ち組が買うから高額マンションは売れても、
家とか普通に売れなくなってるだろう。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:40:05 ID:yubhTLdF0

アメリカ型を目指すのはいいけどさ、
支配者の都合のいい部分だけ取り入れるのはやめてくれよ。

終身雇用でなくてもいい。実力主義でもいい。
年齢差別の撤廃と、正当な賃金を提供する意識、
仕事量に対する十分な労働者の数、
それと、スキルアップさせる場所なりモノを提供してくれ。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:40:33 ID:UCOzPJ0K0

働きたくないけど金がほしい　ってのがニート
金も諦めちゃうのが浮浪者

ようするにパラサイト対象があるかないかだけの違いだな

517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:43:27 ID:KmKchXhJ0

>>510
ま、それでもいいんじゃない？
馬車馬サラリーマンよりは充実した生き方、ともいえるわけだし。

・・・後思い出した。
少しハードルたかいが東大とか京大いって、その看板で塾講師や家庭教師で生きていく、という技もあるぞ。
本郷や百万偏界隈だとそういうプロ学生が存在するからな。

ドラゴン桜じゃないけど、国立の試験は難しいのではなく、性向が違うだけとも。
10年前のピークよりは明らかに難易度落ちてるのは実感する、明らかに合格最低点下がってる。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:43:32 ID:diwRs6YQ0

>>512
>まあこんな環境だからこそこんな時間に2ch見てられるし
貯金が一円もないニートでも夜中に2chできるぞｗ
ついでに言うと仕事してても夜中に2chはみられるｗ

>でも結局俺はニートみたいな生き方が好きなんだよね。
>汗水流して働いてるってのはどうしようもなくかっこ悪く感じるんだよ。
>なんでかわかんねーけど。

俺にはわかるよ。
汗水垂らして働いて、大成功とまでは言えないまでも
自分の力で自分の人生を切り開く人間を「カッコワルイ」ってことにしておくと
あら不思議！君の人生がなんだか価値がある人生みたいに見えるからｗｗｗｗ

お前はカッコワルイよ、うん。最低だ。
友達に小馬鹿にされる事の意味をもっと深く考えろ。
それは収入の多寡の話じゃない。
お前が「死んでる」からだ。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:43:47 ID:vkqVAV360

レス拾って読んだが典型的なニート思考だな
考えが甘すぎだ　ネガキャンオナニーもいい加減にしろ

520 ：名無しさん＠５周年：2005/10/04(火) 04:44:05 ID:aN09RhAJ0

現在若年層の失業者が皆就職したらその分今勤めてる人の給料も減るけどそれで良いの？

521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:44:09 ID:/KvKt1Zy0

学校みたいに、就職もなんとなくで入れるようにしてくれ。
自分で考えて行動するの面倒だからさ。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:44:22 ID:4SAHw8zY0

>>515
年齢差別の完全な撤廃はして欲しいね。
でも＜年齢＞は、日本社会を形作るかなり重要な要素だからね。
まず無理だし、今現在組織に入って安定してる人達が、＜年上＞の部下を嫌うだろうね。
本当は年齢制限の撤廃は、現在安定している人達にも有効なんだけど、それには気付かないよな・・・

523 ：ニート王：2005/10/04(火) 04:44:34 ID:jXqU1PEx0

はたらかなくていいんだよ。あしたにはみんなしんじゃうんだから。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:44:47 ID:qQKRO5i+0

>>512
努力をかっこ悪いと思うのは、
成功者が才能だけで成功してると勘違いしてるからじゃないの？
白鳥の足にはジェットの推進器がついていて、それで勝手に泳いでると思っている。
だから自分がバタバタ足を動かすのは、なんか負けた気がして悔しい。
それをかっこ悪いって言葉にしてるんだろう。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:45:59 ID:VM8sqzxq0

「個人の資質」で結論付けた方が、「考えることが不自由な人」にとっては楽だからな。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:46:33 ID:KmKchXhJ0

むしろ、いかに楽して稼いで生活できるか、と言うのは決して悪くないのでは？
実は東大でて国IかIIとおって、２～４年真面目に働くけどその後は適当に生きていく、
ってのがもっとも美味しい技とは聞いた。

それできればもうウハウハらしい。新卒か1浪までだからニートでは厳しいんだけどな・・・

527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:46:47 ID:qQKRO5i+0

>>520
まあいんじゃない？　税収は上がるし。その金でセーフティネットを整えれば

528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:47:25 ID:zyfXJTi90

つい最近聞いたんだが日本は個人消費増加すれば
GDP８００兆行くらしい。下に金ばら撒いて上が掠める
んで金刷るこれ最強。
上澄みは資本主義で
下層は共産主義これ最強じゃないか？

529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:47:56 ID:diwRs6YQ0

>>517
人の褌でエロパロ描く人生が充実してるって？
ありえんｗ
創造性が命のマンガ業で、一番の要のキャラクターなんかを
借り物でやってるわけだぜ？エロパロ同人誌なんて。
どこが充実してるんだよｗ本人達はどう考えてるか知らないけど（いや、薄々わかるが）
客観的に観れば、ありきたりな幸福と引き替えに手にするような価値があるとは思えない
無駄な人生だねｗ

530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:47:57 ID:qQKRO5i+0

>>526
東大で国１ってとこでもうニートには到底不可能なクラスの努力が必要そう。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:48:22 ID:mNZPx+eT0

>>523
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

532 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 04:48:33 ID:y5Bwy6Kh0

『勝ち組』『負け組』などという考えがそもそもの間違い。

『勝ち組』なぞいつ転落するかワカランて。ナァ。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:48:51 ID:DmIEmOo40

>>525
まあ、問題をできるだけ単純化した方が誰にでも語りやすくなるんだから。
どんな事柄にしたってそうでしょうよ。ただ、あまり言葉に意味が無くなるだけで。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:49:03 ID:vkqVAV360

>>524
努力もそうだが金稼ぐのはカッコワルイよな
ウチの業界は一見ハデなんだが中身は地味というか新卒は下積みが大変
綺麗な部分だけ見て入ってきて「想像とちがうのでやめます」っての多いよー

535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:49:15 ID:4SAHw8zY0

>>521
この時間には居ないだろうけど、こんなスレで偉そうにニートの人達を叩いてる
職業を持つ人達だって、ただ＜なんとなく＞教授に推薦されたり、コネだったり、
試験を一回通っただけぐらいの事で就職しただけだと思うよ。
ニートは良くないが、そこから這い上がって自力で何かを手に入れた人こそ
本当の力の持ち主だと思うよ。
俺が雇用主だったら、そういう人を評価するけどな・・

536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:49:24 ID:qQKRO5i+0

サラリーマンのこと社畜だ馬車馬だって言ってる奴は、
サラリーマンが会社でどんな仕事してるのか想像もついてない真性ニート？

537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:49:43 ID:KmKchXhJ0

ま、どの職にもいえるんだが毎日こつこつやる、ってのが凄く重要だったりする。
成果は半年とかいう短期ではでない、短くて1年、ながいと10年以上、下手すると運が無くでないかもしれない。

でも宝くじも買わないと当たらない訳だからなあ・・・

とにかく割のいい宝くじを探すこと、それに全力1品買いはオワタときリカバリー聞かないから最低2つみつけること。

538 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 04:50:01 ID:y5Bwy6Kh0

ところで『研究者』て？

『勝ち組』だと思う？
『負け組』だと思う？

超高学歴　好きな事が仕事　不安定　低収入…

539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:50:51 ID:ASPkr3f20

>>518
こんな時間に2ch見てる時点でまともな人間じゃないだろｗ
ちょっと説明が足らなかった。正しくは汗水流して働いて低賃金はかっこ悪いだな。
馬鹿の見本て言うか、搾取される側って感じだろ？
死んでるのはむしろ低賃金馬鹿リーマンとかフリーターだと思うが。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:51:23 ID:qQKRO5i+0

>>535
甘いな。社会は結果がすべてなんだよ。
どういう入り方をしようが関係ない。そこでどんな結果を出せるかが重要。
這い上がって、何かを手に入れるって何を手に入れるの？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:51:53 ID:szZAJd7s0

フリーターはエネルギッシュな人も多いよ。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:53:02 ID:QloYhcBJ0

>>535
この世で一番大切なことはねやっぱりタイミング。

ってコリン星人が言ってたよ。

543 ：ニート王：2005/10/04(火) 04:53:26 ID:jXqU1PEx0

失礼な。ニートとフリーターをいっしょにするな。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:53:36 ID:Bm0o4j210

いま株式市場で起こってることが
ココ1・2年の雇用市場にも起こるとおもう
市場の心理、雰囲気ってあっという間に変わるよ

545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:54:19 ID:diwRs6YQ0

>>526
>それできればもうウハウハらしい

お前はそんな妄想ばっかだなｗ
東大で国Ⅰ？ドラゴン桜みすぎなんじゃねｗ
やればわかるよｗお前なんて東大どころか明治や早稲田もむりｗ
だって、努力がカッコワルイんだろ？
資質だけで入れるわけないからなｗｗｗ

なんだかニートと話してるとバカになりそうだな。
あまりにも世を舐め腐った発言に。
そりゃホリエモンくらい力があれば世を舐めてもいいけどさ
お前らニートが世を舐めてるのは
力があるからじゃない。力がなくて競争の土俵にすら立てないクズが
戦わない自分を無敗の強者だと思ってるだけｗｗｗｗ
おまえらニートは、そこを履き違えて
汗水垂らして働く人間を、自分が否定する資格があると思ってる。

つまり、バカ、なんだよ。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:55:14 ID:ASPkr3f20

diwRs6YQ0は勝ったつもりになってる馬鹿ｗ

547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:55:19 ID:mNZPx+eT0

>>544
株価はまだバブル期の半分以下

548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:57:26 ID:szZAJd7s0

>>545
明治や早稲田ならニートいっぱいいるよ。

>>544
ニートが一般に知れ渡ったことで、叩きが増えた一方で
履歴書の穴をあまり気にしないところも増えてきてるね。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:58:04 ID:vkqVAV360

>>546
バカでもなんでもいいじゃない　やる気あるヤツは見てて清々しい
文末が・・・ばかりのネガティブ甘ちゃんのほうが見てて吐き気するよ

550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:58:14 ID:Bm0o4j210

>>547
取引量はバブル期を越えてる、まだまだいけるね

551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:58:32 ID:KmKchXhJ0

>>545
まあ、こつこつ頑張る＝宝くじを買う、って事だからな。
とにかく時間をかけて積み重ねないと意味は無いということには同意。

でもドラゴン桜はバカならんよ、ナニ金・カバチタレとは別の方向からこの世の理を書いてる。
努力はするのは当然、だけど努力の方向を誤ると、やってないのと同じ事になる。

どうしてもヤレンというなら、毎日何かをやるのを30分からはじめて、徐々に増やしていくといい。
とにかく訓練！

552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:58:32 ID:dSy7Bk/n0

>>538
収入が不安定であまりに低収入な研究者は負け組み。
アカポスをゲットしたり、企業にきちんと雇われたり、
短期契約じゃない研究者は勝ち組。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 04:58:39 ID:qQKRO5i+0

俺は勉強好きだし働くのも好きだし、金儲けも好きだし金を使うのも好きだし、
ニートはそういうすべての事にネガティブな思考を持ちすぎてるんじゃないの？
なんの才能もなくて、やる気もなくて、なにもできないで追い詰められているのに、
まだ大丈夫って虚勢を張ってるやつらが気の毒でならない。
これは哀れみじゃないぞ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:00:13 ID:mNZPx+eT0

>>550
仕事はあるが給料がDQNということかorz

555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:00:37 ID:Sol9q7KC0

あぁ・・・人類はいつまで生きるために働くのだろうか・・・
いつになったら生きるための労働から解放される来るのであろうか・・・(´-ω-`)y－~~

556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:00:46 ID:KmKchXhJ0

実際、使えんニートも多いが、あぶれた優秀な人が思ってるよりも労働市場にばら撒かれてるんじゃないかとは、
前前から言われてるよね。

それに注目してニートやフリーターを積極的に面接してる企業があったりする。
沢山の奴をバイトで雇用して、適正を見極め様ってのもその１つだったり。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:01:10 ID:ASPkr3f20

>>549
やる気のある奴はこんなとこでこんな時間にくだ巻いてたりしないよｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:01:19 ID:P3kLVJD+0

株でお金稼ぎもクズですか？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:01:46 ID:diwRs6YQ0

>>546
妄想資産家で、社会との接点が2chしかなくて
こういうスレで自己正当化するしかできないお前よりは勝ってるんじゃない？
お前は人間のクズだ。快楽に身をゆだねて刹那的に生きるだけなら動物並みだ。
人間は社会の中にいてこそ、はじめて人間たり得る。

たしかに、定収入リーマンは、資本家に搾取されてるかも知れない。
仮にリーマンから資本家に転身するにしても、親の資産でも相続していないなら
労働者の時期を体験して自己資本を作るしかないからな。

で、その生き方が、どこが死んでるんで？

お前らみたいに、友達もろくにいなくて
自己実現からもほど遠い人生のどこに価値があるんで？
時間だけは有り余ってるようだが、無駄に蕩尽するしか使い方を知らないんだろう？
価値がない人生だな、ニートｗｗｗ

560 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:02:03 ID:y5Bwy6Kh0

>>552
＞短期契約じゃない研究者は勝ち組

そんなの団塊世代の人しか居ませんて。
30代以降はほぼ任期制。

561 ：ニート王：2005/10/04(火) 05:04:00 ID:jXqU1PEx0

>>559
おまえ、むっちゃ元気だな。ニート村にはいれてやらん。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:01 ID:mAkw7KUL0

>>538
夢を追ってる時点で勝ち組だろ。

残業残業で自分は何のために働いてるのかわからなくなって離婚されるのが負け組み。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:05 ID:KmKchXhJ0

ポスドクも研究員になれなかったらニート一直線だよねえ・・・
大学時代バイト仲間に大学院卒でフリーターしてた奴がいたな。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:15 ID:vkqVAV360

>>557
そう言い切ってしまえる想像力がステキだよ　
皆がおまえと一緒じゃないってｗ

565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:18 ID:qQKRO5i+0

>>560
研究者って理系の話？
人文系の研究者にはもうオカルト作家くらいしか道がないかな

566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:19 ID:Bm0o4j210

ニュース系はネガティブだなぁ
今のうちに価値を見極めといて、まあ、努力ｗして
雰囲気がよくなってきたときに力を発揮する。って感じかな

567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:04:37 ID:ASPkr3f20

>>559
妄想で自己完結するようじゃ社会でも通用しないね。
だからこんなとこに来てるんだろ？ｗ
正直になれよｗ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:07:08 ID:dSy7Bk/n0

>>560
そうか？修士卒の企業の研究者とか短期契約じゃないと思うが。
三十代前半で国立大の助教授にのし上がる奴はのし上がる。
パーマネント職にありつけない研究者は全部負け組みだと思われ。

>>562
んなこたーない。ポスドクの後の職がありませんで
奥さんに喰わせてもらうとか、学振の年齢制限にひっかかって
収入がパート並とか、負け組みの代表だろ。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:07:34 ID:ASPkr3f20

>>564
まあ確かに例外もあるだろうけど、
こんな時間に2ch見てるのがまともだと思うか？
文章にだって知性が感じられないしかなり当たってると思うけどｗ
まあ人の事いえないがｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:08:33 ID:diwRs6YQ0

>>567
言い返せないけど、負け惜しみレスは書きたいって典型的な内容だな。
ニートのどこに人生の価値があるのか書いてみろよ。
おまえらの有り余る時間、どうやってつかってるの？
ネット？おなにー？アニメ？マンガ？げーむ？ｗ
くだらねぇなｗ

お前がなぜ汗水垂らして働く姿をカッコワルイと思うのかは
俺や俺以外の人間にもきちんと看破されてる。
わかってないのはお前自身だけ。

つまり社会に出た事もないニートたる、妄想資産家のお前は
バカ、なんだよ。自分の感情がどこから沸いてきてるかもわかってない。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:08:56 ID:qQKRO5i+0

いまここにいる奴らは実際何者なんだ？
学生？　夜勤？　早おきな人？

572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:09:30 ID:5rlkhFozO

>>557
俺は仕事してて、やる気なんかまったく無い。でも、きちんと働けば収入があるから働く。
収入があれば、自分の金を自分の使いたいように使えるから働く。

つーか、一年に365日も休みあっても休むことに飽きるよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:09:45 ID:KmKchXhJ0

まー、せめて旧帝大くらい出たら少しは敬意もって食わせてやっても良いんじゃないかとは思うんだけどね。
昔から高等遊民みたいなのは結構そこ等じゅうにいたし。
今は社会全体に余裕が無くなったり、権威が崩れ落ちたりして悲惨なことになってるけどな。

けど京大の大学院博士で土方ってのは正直社会的損失だとは思うんだがなあ・・・

574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:10:21 ID:qQKRO5i+0

>>570
おまえもちょっと価値観偏狭だな。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:11:00 ID:dRH9ANV50

放置してきた派遣業界をそろそろなんとかしろって
企業も自社で派遣会社作るところが増えてきた気がするぞ
奴隷社会の構築してんじゃねー

576 ：ニート王：2005/10/04(火) 05:11:19 ID:jXqU1PEx0

>>571
早起きしたおじいちゃんだろう。あとはオレの仲間だと思う。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:12:12 ID:KJ5u/hU00

説教好きな基地外がいると聞いて飛んできましたｗ

578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:12:40 ID:ls3eebeU0

ttp://blog.goo.ne.jp/nt9525

こいつ痛い。痛すぎるｗ↑

579 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:12:44 ID:a8pKMla10

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=diwRs6YQ0
443 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/10/04(火) 03:49:51 ID:diwRs6YQ0
ニートって、二言目には働いてる人間を奴隷呼ばわりして
自分は自由で聡明な人間なんだ！ってアピールするよね。

でもおかしいよね。

もし生き様が自由だというなら
もっと人生の内容にも幅があるはず。
なのにニートは、どいつもこいつも無個性。
みな一様に無気力で、
ネットで時間を潰すしかやることがなくて
親に寄生したり、福祉に寄生したりで、金も持ってない。
女も作れないし、起業して労働者の上の資本家にもなれない。
親に喰わしてもらってるって言っても、本人が裕福な訳じゃないから
物を買えなくて、アニメや漫画、ゲームをwinnyで万引きする。
そして、自分を受け入れない社会を愚人の集まりみたいに考え、憎む

これって、金がないっていうことから全部生まれた結果じゃん。
もしサラリーマンが労働や家庭の奴隷なら
ニートは貧困さや不自由さ、幼稚性の奴隷だよね。

つまり彼らが無欲を装うのは
結局自分の欲望をあきらめただけでしょ。
全然自由じゃないじゃん。

百歩譲って彼らが自由で、労働者が奴隷だとしても
俺はそんな空虚な自由なんてまっぴらごめんだわ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:12:57 ID:ASPkr3f20

>>570
じゃあ汗水流して低賃金で働きつづけろよｗ夢が無いねぇｗ
ネットもオナニーもアニメもマンガもゲームも好きだよ？それが何か問題でも？
何のために働いてるの？

581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:13:51 ID:DmIEmOo40

一口にニートと言ってもそりゃ態様は様々だから
適当に決め付けといて、言葉の石つぶて投げれば、誰かには当たるよ。多分ね。
困った事にそもそも定義自体が語る人によって様々だから、全体像もぼやけるし
対策考えるなんてそりゃ無理ってー話ですがな。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:13:57 ID:KmKchXhJ0

>>575
企業自前の派遣会社、って結構えぐいよね。
グループどこでも送り放題、賃金下げ放題、首切り放題だし。

でもそろそろあっちこっちで作り始めてるようで。
JALがハーレクインエアを人材派遣会社に改組しやがったよなあ、アレはえぐい。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:14:02 ID:vkqVAV360

>>569
実際くだ巻いてるヤシより諭してるヤシのが多いぽいぞ？
あとまぁアレだ　知性うんぬんはさ　能ある鷹は（ｒｙ　って言うじゃん？
ニート王とかニートじゃなさそうだしｗ

584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:14:30 ID:9vRTzmCP0

>>520 ：名無しさん＠５周年：2005/10/04(火) 04:44:05 ID:aN09RhAJ0
>現在若年層の失業者が皆就職したらその分今勤めてる人の給料も減るけどそれで良いの？

所詮はバカニート。この程度の発想しかできない。
バカニートどもの可処分所得が増えれば、それだけ使う額も増えるわけだから、景気は良くなり、逆に
今働いているヤツの給料は上がるという経済原理さえも理解できないとは

仕事の取り合い？オマエらバカニートどもにそんな高いレベルの仕事なんて就けないぜ。心配無用（笑）

やっぱ、ニートはホントにバカだな。生きてる価値ないわ。一生童貞を通してバカなＤＮＡはオマエら
限りで打ち止めにしろよ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:14:50 ID:mAkw7KUL0

学習塾とかで講師とかやればええやん。
人気が出ると結構儲かるらしい。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:15:14 ID:dSy7Bk/n0

>>580
親が死んだら生活保護で生活するの？

587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:15:56 ID:diwRs6YQ0

まぁいいや、ニートと話してると頭悪くなりそうだしな。
好きなだけ有り余る時間を
自分の好きな事に時間費やしてたらいいじゃないｗ
まぁその「好きな事」とやらが、非常に低レベルで笑っちゃうけど。

ニートは人間じゃないよ。動物ｗ
住む場所があって、ご飯がたべられて、オナニーできて、眠れればそれでいいｗ
そういう人種。自分の人生を自分の力で切り開けない事を
恥とも何とも思っていないし、成功してる他者は「たまたまうまくやったずるい汚いヤツ」と考えてる
視野狭窄した幼児。他人へのリスペクトがない。他人との接点もないからね。
本人は選んで孤独なつもりかも知れないけど、
お前が社会を捨てたんじゃなくて、社会にお前が参加できないだけなんだよｗｗｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:16:49 ID:w3JtvmaP0

働かない若者は、働かなくても食っていけるから働かないわけで。
明日の食事にも事欠くようなら、何をしてでも働くでしょう。

どうにかしたいなら、裕福な親の資産を取り上げればいいのに。

589 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:17:23 ID:y5Bwy6Kh0

>>562
『夢で喰う』てスゲー苦しいモンだよ。
なんせ
『自分に言い訳出来ない』からナァ。

どんなに給料安くても
どんなに帰りが遅くなっても
どんなに休日潰れても
どんなに周りがDQNばかりでも

全て自分が選んだ仕事～♪

590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:17:28 ID:KmKchXhJ0

とりあえずはっきりといえるのは、

コンビニ店員、土方、工場作業員のようなマックジョブだけには手を出すな！ってことだな。
時間食いつぶすだけでやるだけ無駄。
やるならスキルが身につくことをするべき。やるなら全力で！

591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:18:52 ID:diwRs6YQ0

>>580
夢がないのはお前の人生ｗｗｗｗ
お先真っ暗ｗｗｗｗ
娯楽で人生の飢えを癒すしかないｗｗｗｗｗ
自分の力で自分の人生を制御できないから、虚構に逃避するｗｗｗｗｗｗ

自分で働いて金ためたり、家族養ってる人間なんて
夢あふれまくりんぐじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

何のため似働いてるの？だって？
価　値　あ　る　生　を　生　き　る　た　め　に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　ん　ｗｗｗｗｗ

あ、おまえのは生きてるって言わないからｗｗｗｗｗ
「生きる」と言うのは人生を開拓する事であって
決して生物学的に存続するだけの動物的なザマを言わないからｗ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:19:04 ID:mAkw7KUL0

>>573

まあ、昔から学問って言うのは金持ちの道楽だったんだろ。
それが今は啓蒙って言うのが達成されつつあるから誰もがやってるわけで。

＞大の大学院博士で土方ってのは正直社会的損失

そういうわけだから、内容にもよるんだよな。
もう世の中どんなことでも研究の対象になっちゃうからさー。
純粋に研究っていう事は楽しいことだろうけど、
社会的な意味っていうことから考えるとまあいろいろと。
オタク研究とかアイドル研究とか、幅の広い社会になりましたから

593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:19:27 ID:ls3eebeU0

http://blog.goo.ne.jp/nt9525

こいつ痛い。痛すぎるｗ↑

594 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:20:22 ID:y5Bwy6Kh0

>>568
修士で企業研究職て知ってる？

若干名応募の所に1万人の履歴書来るんだよ。
T田の話やけどナァ。

はぅあッて感じ。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:20:39 ID:ghoXxFSU0

>>591
そういうお前はさぞ雇用増やしまくりのカリスマ経営者なんだろうな？
まさか、会社にしがみつくので精一杯の低脳労働者じゃねえよな？

596 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:20:49 ID:y5Bwy6Kh0

>>571
早起きな人。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:20:52 ID:MD+7zXmf0

ID:KmKchXhJ0とID:diwRs6YQ0とID:ASPkr3f20熱いな
この熱さを仕事にぶつければ・・・

598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:21:24 ID:DmIEmOo40

>>592
元々色々な社会的問題が重層的に重なっているのがニートだと思うんで
社会学のセンセあたりには食いつき良さそうなテーマだと思うんだけどな。
語れば語るほど逆に語り手を如実に表すような気もするが。食指動かないんかねえ？

599 ：ニート王：2005/10/04(火) 05:21:48 ID:jXqU1PEx0

このスレはオレの内面の葛藤だ。おもいきりニートが圧勝してるがな。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:22:18 ID:Sol9q7KC0

＞diwRs6YQ0
ｳﾝそうだね、まさにその通りだね。(・∀・)君の言うことは全面的に正しい。
ニートはクズだウンコだゴミだおｗｗｗ(・∀・)

というわけで、そんなクズでウンコでゴミな存在のニートなんか必死に相手にする必要なんてないじゃない┐(´∀｀)┌ほっとけばいいじゃないｗ
自分とは異質な生き方をするリーマン労働者を否定することでしか自己正当化できないﾔｼらなんて相手にする必要ないんだよ┐(´∀｀)┌

君が本当に自分の生き方を自信を持って肯定できているのならね(・∀・)

601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:22:55 ID:MD+7zXmf0

おはようございます
カリスマニートがやってきましたよ～ノ
どうやらこのスレでニートは俺だけのようだな

602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:23:07 ID:eU6Al39W0

共産党としては、ニーとは当然、シベリア抑留の対象になります。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:23:19 ID:atxhfjvJ0

うひゃひゃひゃひゃ
北米や徒党を組んだチョン、シナ、三国どもがジャップ叩きをしている感覚って
ニート叩きしている感覚と大して差がないんだろうな

うん、わかるわかるｗ
なぜジャップが叩かれるか
歴史の観点からもいって
因果応報ってやつですな

604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:23:29 ID:vkqVAV360

>>596
ちょｗｗｗ　おまえｗｗｗ　

納言だｗｗｗ

605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:23:48 ID:diwRs6YQ0

おい>>580
おまえ、自分のニートとしての夢とやらを書いてみろよｗｗｗｗ
それが果たして客観的に「夢」たり得るかどうか判定してやるからｗｗｗｗ
まぁ、たぶん、ありもしない才能を期待して
現実を保留してるだけのモラトリアム野郎なんだろうけどｗｗｗｗｗ

俺の夢は、自分の子供がニートにならず立派に育つ事ですヽ(´ー｀)ノ
うはｗｗｗｗｗｗゆめがひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前にこれをバカにできるかぁ？子を産み、育む事の尊さを？
アニメや漫画で、無駄な人生を忘れようとしてるお前如きによぉ？

606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:24:30 ID:zIgnzDuf0

価値のある生
商品価値のある生
労働価値のある生
交換価値のある生

そんなことより無人島で自給自足、マジでおすすめ。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:25:07 ID:KmKchXhJ0

世間で成功してる人の共通してることが一つあるね。

それは、

自分の生活を目一杯楽しんでいること。
　たとえお金を沢山稼いでいても、時間に縛られた奴隷では意味が無い。

目的をもって生きていること。
　夢こそ人の生きる糧！

他人の為に何ができるか常に考えること。
　他人がして欲しいこと、これビジネスの基本！
　あと、自分だけいい思いをしようというミーイズムは周囲を腐らせる、幸せは皆で分け与えるもの。

変化を恐れないこと。
　行き詰まった時・空虚な時は立ち止まって考える。そして変わらなければと言うときは一気に変わろう！

608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:25:38 ID:dSy7Bk/n0

>>594
うん。知ってるけど。製薬会社に就職した友人がいるし。
32歳で助教授になった先輩もいるし。
そういうのは勝ち組だと思う。

理系の研究職で勝ち組の絶対数が少ないのなんて
常識だと思うんだが。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:25:59 ID:2v7aBhr40

受け皿も何も、いまの経済政策じゃ、
国民の8割か9割が負け組なんだが。

京大卒の俺も、しょせん負け組。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:26:35 ID:zIgnzDuf0

>>605
孕ませマシーンと子産みロボット君、人生ご苦労。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:26:45 ID:d9JVardj0

つうか先に求職者を何とかした方がいいんじゃね？
労働意欲があっても何年かプーだとそのままニートになる、って調査がこの間出てたし。
ことさらニートを取り上げて一体全体何するつもりなんだか？

そういうのに乗っかってニート叩きやってるここの連中もアホだが。
政府の反日デモに煽られて日の丸焼いてる何処かの誰かさん達と同じ「民度」じゃん。

612 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:27:12 ID:y5Bwy6Kh0

>>608
これからは助教授＞助教て名前になるのか…
も任期制になるぞー。

企業は合併合併でどーなるかわからんぞー。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:27:52 ID:qQKRO5i+0

おまえら朝から熱いな。
俺は仕事途中だけど、もう寝るよ。どうせ締め切り破ってるんだから、
もういいさ。明日おきてやるさ……。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:28:06 ID:9vRTzmCP0

自分の生活を目一杯楽しむためには、それなりの社会的な責任を果たしているものだけに
与えられる権利なのだよ

ニートは社会に貢献してないのに、自分の夢は実現したいという自分勝手な勘違い野郎

「まさにカスだね」（田村正和談）

615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:28:30 ID:atxhfjvJ0

国際的な見解は
ニート＝ジャップなんだが

そんなニートもといジャップが常任理事国入り
はニートに税金投入と等価
そりゃ阻止したくなるわなｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:29:42 ID:KmKchXhJ0

>>602
シベリア送りじゃなくて、アフリカ送りになったりして。
現地のソルジャー事務とかさせられたり。

個人的には攻めてマレーシアか中東で勘弁して欲しいところ。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:30:10 ID:ASPkr3f20

わかったよもう
価値ある生を生きる（？）ために低賃金で働きつづけるdiwRs6YQ0が勝ち組って事でいいよｗ
まあせいぜい頑張ってよ。俺は意味の無い人生をネットとかオナニーとかアニメとか
マンガとかゲームとかしながら適当に生きるよｗ

618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:30:26 ID:vkqVAV360

>>611
叩きつーより諭してたりハッパかけてるヤシけっこう多いって
被害妄想で真性ニートが叩かれてると思って必死になっちゃってんのｗ
わざとだろうがdiwRs6YQ0も壊れてきちゃってるし・・・

ここはニート王が一言
　　　　　　↓

619 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:30:59 ID:j4xzBTGD0

需要超過だから、ＮＥＥＴやフリーターが生まれるわけで、これは社会構造上の
問題でＮＥＥＴ本人の問題じゃないぞ。必要な数だけ、絶対にそういう待遇の人間が生まれるように
なってる。ＮＥＥＴが努力して正社員になれば、ドロップアウトした奴がＮＥＥＴに
ならなきゃならないような状況。
ＮＥＥＴをたたくってのは、彼らのどういった点を非難するの？働かないってのは、個人の
勝手で他人がどうこういう問題じゃない。最終的に生活保護で俺たちの負担云々言うなら、
一部の大金もち以外は、すべて生活保護受ける羽目に可能性があるから人事じゃないよ。

620 ：???：2005/10/04(火) 05:31:39 ID:PPUhG6wu0

土方の研究者って土方になって研究するものじゃないかなあと言ってみるテスト。（ｗ
ニートの研究者なのでニートになったという言い訳があると言ってみるテスト。（ｗ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:32:03 ID:M9W52zSjO

ニートってほんとにバカねぇ

622 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:32:55 ID:4SAHw8zY0

さっき書き込んだ在米の者だけども、
ライバルが増えるから何ともアレだが・・
イラストや写真やデザインが得意な人は、その作品をゲティイメージにでも売り込んでみたら？
結構厳しい事には変わりないが、良い作品なら必ず採用される。
でも、オリジナリティは最も問われるよ。
俺もイラストを初めいろんな事して飯食ってますわ。。
ネットのおかげで、本当に世界が市場になると必ず実感するはず。
その代わり、ライバルも世界中にいるけどね。特にインド人。
こいつらの進出は凄い～！
俺はニートから這い上がろうとしてる人達を応援するよ。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:33:11 ID:dSy7Bk/n0

>>612
企業がどうなるかわからんってのは
理系の研究者に限ったことじゃないから。
あと30代前半でのし上がれる奴は
ちゃんと結果出せる奴だから
任期更新なんて屁でもないと思うんだが。

まぁ、そんな悲観的なこと言ったら
研究者全員負け組み認定じゃねぇの？

624 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:33:15 ID:mAkw7KUL0

日本のシステムっていうのは平時においても定期的に変革されてきたんだよな。
江戸期にも約70年周期で大規模な打ちこわしが起こって、
その後に大改革が行われてきたようだ。

打ちこわしが起こったときは、
資本家は黙って壊されることが一番ということで、
何も抵抗しないで壊しやすいように招き入れてたらしいｗ
そんな町の様子を見て、
どうやらそろそろ大改革のときだなと感じてやっと改革に着手したらしい。

戦後60年ということはどうやらそろそろ日本は大改革の時期になってきたのかも
知れないなー。
もうシステムが持たないのかもねー。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:34:12 ID:d9JVardj0

>>618
そうか？
相手の目線まで降りられない人に説教の類なんてできないと思うがねぇ・・・・・。
まあお前さんが非ニートならその程度の事、社会で揉まれて気付いてると思うけど。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:34:14 ID:zKha45vI0

>>617
うらやましい。絶対今日の打ち合わせにまにあわない。しかも帰ってきてから
明日の午前中に別の締め切り。そのまま寝ずに打ち合わせ。ありえない。
しかも来年仕事があるかもわからない。
メタルマックス買ったけどいまだに封も開けられてない。
コンビニでＸＦＩＬＥＳ買ってるけど、ＶＯＬ１もまだみれないうちに、さっき買出しに
いってきたらもうＶＯＬ１７がでてた。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:34:25 ID:diwRs6YQ0

>>617
なんだ？ずいぶんしおらしくなったなｗ
夢はどうしたんだよｗお前の人生にあふれまくりの夢はよｗｗｗｗ

ま、いいや。ニート論破して自殺されても寝覚めがわるいしな。
ちゃんと自己完結してアニメでオナニーして鬱憤はらしてろよ？
決して社会に出るな？間違ってもレイプや殺人を犯すなよ？
お前みたいなグズの欲求解消のためにオタクメディアはあるんだから
これからはきちんと自己を抑制して、分をわきまえて孤独に生きろよ。

あと、親は大事にしろよ。言ってもわからないかも知れないがな。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:34:49 ID:ASPkr3f20

>>605
俺の夢は働かずに面白おかしく生きることです。
実際には不可能に近いと思いますが、
現状はそれに近い状態なのでおおむね満足してます。
でもまあもうちょっとお金が欲しいので、資産を元に安全にお金を増やす
方法は無いかと模索中です。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:35:02 ID:9QZzpO+W0

>624
なるほどね

どういうふうに改革すればよかろうか？

630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:35:09 ID:KmKchXhJ0

>>620
いや、院までいったが研究員にも教師にもなれないまま年齢制限きて、そのまま食えなくなった、ってことかと。
医歯薬工以外ならどんなところでもありえるぞ。

631 ：???：2005/10/04(火) 05:35:19 ID:PPUhG6wu0

○○大学ニート学部を設立し、ニートの研究をする。もちろん教員はニート出身者で占められるという
役人の考えそうなことを言ってみるテスト。（ｗ

632 ：ニート王：2005/10/04(火) 05:35:34 ID:jXqU1PEx0

　はあ、つかれちゃった。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:36:39 ID:ghoXxFSU0

まあ、ニートが働くより前に、
鼻くそほじって１０００万退職金ガッポリの公務員の爺に
年収３００万になってもらうほうが先だな。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:36:56 ID:2v7aBhr40

>>628
そんなキミにオススメの資産運用法があるよ。

つ「競馬」

635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:39:20 ID:vkqVAV360

>>625
説教に見えちゃうのかね　そういうつもりはないんだがな
相手の目線に降りるってのも微妙よ？

636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:39:30 ID:KmKchXhJ0

>>626
漏れも仕事がてらネットにかまけてるうちにちとおろそかになってるorz

>>634
競馬とかパチンコみたいな確率論的にどうみても割の合わないことに他人をひきづりこまないように（笑
ま、昔のパチスロは食えたらしいけどね。

やるならせめて株か先物取引くらい奨めろよー。
ちゃんと勉強すればそれなりにいけるんだし。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:39:58 ID:j4xzBTGD0

>>629
世界最低水準の労働環境の改善（残業完全撤廃・週３５時間労働等）とバカンス導入、ワークシェアリングかな。
物的豊かさよりも、時間的なゆとりという意味で。
現実は、日経連の元で真逆の改革が始まっているけど。まあ、国民が
自民支持した結果だしね。改革ってのは、利権のすげ替えで、金（権力）のもっている
人間に有利なように行われる。国民の為の改革などありえない。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:40:07 ID:ASPkr3f20

>>634
待て待て、これは孔明の罠だ。

639 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:41:17 ID:y5Bwy6Kh0

>>620
ちがうよ…

グラント取れないとタクシー運転手なのえねぇ。
これは雨もそう。

それでも『企業は自由にやれない』て
この糞業界に出戻ってくる香具師も多数。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:43:13 ID:aT/GDsjO0

>>636
>やるならせめて株か先物取引くらい奨めろよー。

なおのこと確率論的に割に合わんのでは？
ハリケーンが来るかこないかで儲けの変わるものなんぞ。

641 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 05:43:19 ID:y5Bwy6Kh0

>>623
ま。それもそうだな。
25で『N』連名されただけマシと思うか…

642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:43:31 ID:atxhfjvJ0

どうせジャップは近い将来、国際社会から取り残されて島国ジャップに似合うように孤立するのだから
いまのうちにニートを叩いて優越感を味わったほうがいいかもね
なんせ国際的にはニート＝ジャップ＝ゴミの感覚ですから

643 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:43:51 ID:mAkw7KUL0

>>629
おれもそれがまったくわからんorz
とりあえず、今の超資本主義みたいなのが
よくなさそうな気はするんだけど。
まあ、基本的には今の身分制度みたいなのを
変えていかないとダメなんじゃないかな。
なんか派遣みたいなのがこれだけ多くなってくると、
そもそも仕事でストレスたまるのに、派遣というシステムでまた
ストレスたまるわけだし。
そうかと思うと公務員とかはマターリ高給なわけだし。
この辺りの不満とかが社会的には溜まって来てる様な気が。
でも俺はそういうの専門じゃないからよく解らんのだ

644 ：???：2005/10/04(火) 05:43:51 ID:PPUhG6wu0

業績にニート歴を書く。長期間であればあるほどニート学部での評価は高い。・・・そんなわけあるはずないだろう！（ｗ

645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:44:10 ID:d9JVardj0

>>635
うーん、まぁそうなんだけどさ。
お互いが歩み寄らないといけない部分もあるしさ。

社会問題として本格的に表面化する前にせめてニートの定義を固めたり
傾向くらいは掴んでおかないとどんどん拙い方向に進みそう。
現フリーターも高齢化するとニートにならざるを得ない状況だろうし。
若年層じゃ高校中退や不登校、引きこもりが増えてるしな。
ぶっちゃけ解決策が見あたらなくて手詰まりっぽい気もするが。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:44:22 ID:KmKchXhJ0

>>637
昔はともかく、今の経済人に天下国家とか考えてる奴なんざいない。
あるのは我が社の利益だけなのは、トヨタの奥田見てりゃ分かるだろ。

あの移民提言だって、狙ってるのは中国インドのトップ層の招聘であることは明らかだし。
自由化自由化いっときながら、独占商売に関しては以上に関心あるみたいだし、

ただ、政府財政に関しての提言は当たってるのが悔しい・・・
誰だよ消費税20%にしたり所得税挙げまくらないといけないくらいにしたのは。。。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:45:16 ID:Sol9q7KC0

人類が現時点で到達した知力、技術力を持ってすれば、
全人類が今ほど必死に働かなくても少なくとも全人類の生活を
必要最低限度（あるいはそれ以上？）のレベルで保証することはことは既に十分可能なはず

にもかかわらず、今だにそれが実現しないのはなぜだろう・・・その実現を”阻むもの”はなんなのだろう(´-ω-`)

648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:45:22 ID:vkqVAV360

>>629

>>261

649 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:45:23 ID:zKha45vI0

603 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/10/04(火) 05:23:19 ID:atxhfjvJ0
うひゃひゃひゃひゃ
北米や徒党を組んだチョン、シナ、三国どもがジャップ叩きをしている感覚って
ニート叩きしている感覚と大して差がないんだろうな

うん、わかるわかるｗ
なぜジャップが叩かれるか
歴史の観点からもいって
因果応報ってやつですな

615 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/10/04(火) 05:28:30 ID:atxhfjvJ0
国際的な見解は
ニート＝ジャップなんだが

そんなニートもといジャップが常任理事国入り
はニートに税金投入と等価
そりゃ阻止したくなるわなｗ

新着レス 2005/10/04(火) 05:44
642 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/10/04(火) 05:43:31 ID:atxhfjvJ0
どうせジャップは近い将来、国際社会から取り残されて島国ジャップに似合うように孤立するのだから
いまのうちにニートを叩いて優越感を味わったほうがいいかもね
なんせ国際的にはニート＝ジャップ＝ゴミの感覚ですから

650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:46:24 ID:atxhfjvJ0

>>649
まとめご苦労ｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:47:18 ID:KmKchXhJ0

>>640
ハリケーンはともかく、中国インドの需要で石油が上がることくらいは予測できたぞ。
あと、村上ファンドで騒がれてた阪神も鉄ヲタしてたなら債務少なく資産多いくらいは理解できたレベル。

それに、アメリカが必死に株式市場開放叫ぶのは、日本には無借金経営でキャッシュ持ってる上場企業が多いから
合併してウマーしたいからに他ならない。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:47:29 ID:HFq21YgEO

みんなニートのことが好きなんだなｗ

653 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:47:31 ID:9QZzpO+W0

>637
なるほど

労働環境の改善は競争力の低下に繋がるリスクもあるだろうし
ワークシェアも個々の力の差から現実にはうまくやりにくいんだろうけどね

654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:47:57 ID:vkqVAV360

>>645
ｽﾏｿ　正直そこまでマクロな支店で語ってなかったわｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:49:06 ID:j4xzBTGD0

>>646
だからそう書いているじゃん。利権もってる奴が、より自分達の有利になるように
改革をするってさ。中国インドのトップというか、超低賃金で使い捨て可能な労働者の
確保だろうな。まともな中国人は、日本の会社はキチガイ労働させるからって敬遠している
らしいぞ。んで、日本に出稼ぎに来る連中の家族、親族までも日本に流れ込んできて、
治安の悪化、雇用の減少で庶民が余計苦しむことになるが、経団連の連中は、そんなの
気にしてない。重要なのは自分たちの利益だけ。
でも、これが資本主義で、国民が今回の選挙で選んだ道のはずだ。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:50:17 ID:Y+F35A1gO

>>414
麒レス
そのコストっていろんな企業が集まって共同負担できないもんなのかね？
日経や人材派遣がやってるような簡易的なのじゃなくて、最低でも3年から4年の学士級の専門学校。
政治的に難しいのかな？

657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:51:14 ID:hG80TSTQ0

これが実力社会の現実。これを見通せなかった政府が悪いな。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:51:44 ID:KmKchXhJ0

漏れは>>637にくわえて、年収300万円以下には基礎収入（ベーシックインカム）を政府が支給すべきかと。
たとえば無業なら年180万、200万なら80万ってかんじで。
そうすれば給料が安すぎて出来なかったような職でもできるようになる人が増える。
バイトや派遣でも暮らしていけるので社会が安定する。
ついでにいえば正確な収入も把握できる、と。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:52:05 ID:CCS9WaQD0

負け犬の受け座皿って？
また
日本企業に責任をおしつｊけたいのか　

660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:52:58 ID:nm3UdDQj0

>>647
その思想の行き着くところは自殺かホームレスだぞ。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:54:11 ID:M9W52zSjO

>>647
できるはずって、早くそのシステム示してみろよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:54:13 ID:KmKchXhJ0

>>655
奥田の移民発言は本当に使い捨て労働者だけの為にあると思ってるのか？キミは。
だから甘い。

あれはトップの技能労働者の賃金下げ＋中国現地で社員を働かせる為の釣りえさ以外の何物でもないぞ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:55:02 ID:d9JVardj0

>>659
その負け犬を作ってるのが日本企業なんじゃね？

そういや、家族ぐるみでお付き合いさせてもらってる家の息子さん
ブラック営業に引っかかって体壊してニートやってるな・・・・・。
少し前まで熱心に求職活動をやってたが、正社員は無理ぽだったようで。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:56:21 ID:vkqVAV360

>>647
一割の優秀な人材　同じく一割のどうしようもない落ちこぼれ
阻むものは　本能　だろうな

665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:58:53 ID:ghoXxFSU0

なんでみんながみんなが働かなきゃならんの？
必要な労働に必要な人数が居れば、あとは寝ててもいいだろ。
日本でどうしても人手が足りないって職は何よ？
営業とかブラックとか、たんに人がとどまんないだけの仕事じゃなくてよ。
そんな無いだろ？
だったら、なんで全員がむしゃらに求職しなきゃなんないわけ？
そう言ってる奴は、少しでも安く能力のある若い人を使いたいと思ってる
経営者か、そういう有能な若いのを下につけて楽したい年配労働者だろ。
まことに恐縮ですが、ご希望には添えません。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:59:48 ID:KmKchXhJ0

>>656
日本で専門学校作っても、すぐ集金マシーンと堕ちるだけだしなあ。
やるとしたら大学に就職訓練コースとか作ってやるしかないだろうね。

>>647,661
確か全世界の食糧生産をしっかり計算すれば、全員食わせることができるんだよ。
ただ、それを出来なくして、儲からないからと余分物を棄てたりするのが資本主義だったりするわけで。
人を飢えさせ奴隷のように働かせるようにしむける事で
自分たちの意のままにしようと操ってる。これは事実。

カーギルとかデルモンテとかドールとか、皆凄まじい金持ちの同族企業だからなあ・・・
あのへんの、中南米におけるえげつない支配は一度勉強した方が良いよ。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:01:03 ID:j4xzBTGD0

>>662
つまり、奥田は、トヨタ経営方式の「人間性の尊重」という理念も破ろうとしている
わけか。何者なんだ奥田というのは・・・。トヨタに寄生している中国の工作員にしか
見えない。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:01:14 ID:eU6Al39W0

共産党は、負け組みの最後の拠り所かも。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:01:17 ID:HFq21YgEO

>646
トヨタの奥田会長はニートを工場で研修させたり、ニート政策にも協力的だけどな。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:01:46 ID:F/enEdc30

精神勝利法で克服だ！

671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:02:53 ID:QktQz+NR0

負け組みの受け皿って前はあったの？

672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:03:10 ID:vkqVAV360

>>668
だけど結局搾取されるとｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:03:34 ID:j4xzBTGD0

>>669
あれは、ＣＳＲのポーズと、ＮＥＥＴという低賃金使い捨て労働者に
化ける人材の発掘でしかないだろう。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:03:42 ID:zKha45vI0

>>666
つまりあれだ。トロッキズムだな。
世界革命を成功させ、世界政府のもとに施行される社会主義経済なら、誰も
飢えることはなくなる、と。

よし、やろうぜ。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:04:20 ID:UCOzPJ0K0

働かないのは勝手だけど、働かないなら金も貰えなくて当然
自分の行動の責任は自分でとるしかない

676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:04:33 ID:KmKchXhJ0

>667
個人的見解として、アメリカの純粋資本主義・グローバリズムの尖兵かと。
米国市場ってキンタマにぎられてるからアメリカ政府のいうとおりの政策を日本に伝える操り人形とみている。

だから賃金引き下げてくれるからニート仕事しろ、派遣、偽装請負万歳！もっと広げろとかほざく。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:05:17 ID:vkqVAV360

>>671
このスレ100くらいまで流し読み　ｵﾇﾇﾒ

678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:05:48 ID:RNAEyYt/0

許せるか！急増「生活保護ニート」の悠々自適
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128341446/
働きたくないから税金で暮らす
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。
100万世帯、2兆5000億円にも膨らんだ生活保護受給者の中に、働ける健康な体を持ちながら「働かない」若者が、多数含まれているのだ。
弱者であっても、必要最低限な生活が営めるようにする。
それが、「最後のセーフティネット」と呼ばれる「生活保護」の目的だったはずなのに・・・・・
根底から揺らぎ始めた生活保護の現場を取材した。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:07:47 ID:Y+F35A1gO

>>478
人の業

680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:08:31 ID:ghoXxFSU0

日本は世界に稀にみるほど、貯蓄率が高くて、
資本の蓄積が厚いから、
働かなくても食える人間が多い。
それだけのことで。
だけど、利益を出さなきゃならん企業は
すこしでも安く人材を使いたいから、
無理にでも就職競争させたがるが、
そんなのは意味の無い圧力なので。
資本があるから、働かない。それだけのこと。
企業の都合なんかどうでもいいわけだ。
トヨタは中国に本社移転すればいいんじゃないか？
はっきり言って、トヨタのために為替操作とか
うざったいんだよね。
トヨタが中国に移転すりゃ日本はもっとすっきりする。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:09:51 ID:KmKchXhJ0

>>674
個人的意見だが、今後１０～３０年くらいで、世界中を猛烈な変化が襲うだろう事までは見える。

その兆候はフランスでのマクドナルド焼き討ちやWTOデモ等の半グローバリズム運動であり、
石油目的のイラク戦争に代表されるアメリカのミーイズムの発露と、
その帰結としての911テロ、アルカイダ等の反米活動

がいえるかと。

あと、日本国内もこの4年は自民が暴走するから、その反動は次の総選挙で間違いなく来る。
新しいリベラル政党を作るチャンスが到来したとも言えるかな。

そういう意味では政党が一番やりたいよねー、すげー大変だけど、4年も仕込みじかんがあるから。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:12:50 ID:vkqVAV360

>>681
不労をあきらめない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニー党

683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:12:54 ID:8kGdQv9Q0

次の参院選の結果で議員の身の振り方が決まりますかな？

684 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/10/04(火) 06:14:19 ID:bzbtmj5x0

なんか世界革命とか言ってるし・・・
赤旗スレはすごいな

685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:16:31 ID:RNAEyYt/0

ある地方都市に住む２８歳のマサオさんの毎日は、パチンコ店に行くことで始まる。しかし、パチンコをするためでもなく、働くためでもない。
いい台を確保したいファンの代わりに、開店前の行列に並んでいるのだ。朝の８時から開店の１０時まで並んで、１０００円ほどの小遣い銭を稼ぐ。
これが終わると、もうすることはない。マサオさんは無職で、一人暮らし。しかし、食うには困らない。生活保護に頼っているからだ。
高校卒業後、地元の企業に就職したが半年で退職。週に２～３回はハローワークにも通っているのだが、仕事が見つからない。
それでもマサオさんの表情に悲壮感はない。淡々とした口調で「仕事がないんですよ」と話す。
地方都市で仕事を探すのは確かに難しいのだが、それにしても仕事に対する前向きな姿勢がほとんどうかがえない。
約１０万円の生活保護費で、３万円の家賃をはじめとする生活費を賄っているから、今の状態でもそう不都合は感じない。
こういう事例があること自体が驚きだろう。ところが、最近、マサオさんのように、十分働ける体力を持っていながら仕事をせず、「国民の権利」と称して生活保護費を臆面も
なく受け取っているケースが増えて、どの福祉事務所も困っている。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:18:27 ID:QhgZ+ih2O

一応フリーターだけど、株や転売で
同い年では人並み以上に稼いでます。
バイト雇ってるしわりとほっとくだけなんで
自分かなりニートに近い生活ｗ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:18:53 ID:KmKchXhJ0

結局との所、俺様エゴ・ミーイズム、企業や国家にまで露出するようになり、
そのせいせい厄災を受け、搾取を受ける人が増えた。
そして、それに異議を唱える人がネットの力で国家を越えて団結しだしたってことかな。

世界は確実に変わるよ。今の鬱屈は未来への変革する力だと信じてる。
だからそれが起こったときに動けるような立場であれるようにしたい。

それが僕の生きる理由。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:20:59 ID:dr+uyiBa0

もうまともな職場は未経験者は一流大新卒くらいしか採らなくなった
一度転げ落ちたら復活はきわめて困難

689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:21:05 ID:qZg/kHvr0

生活保護金出しすぎ。

職安にある求人情報の給料安すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなので生活できるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:21:21 ID:vkqVAV360

>>686
人を使えるって凄い才能だよ　天然でできてるならなおさら
うらやましいかぎりです

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:22:10 ID:NxYsoUxo0

>>682
思いっきり勘違いしているな君は。
正しいスローガンを教えてやるよ。

不労を考えない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニー党

働きたい者はニートじゃない。
つまり現状を考えていないニートには
今の自分の状態すら把握していない。
またはしていても考えたくはないのさ。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:23:33 ID:ghoXxFSU0

>>687
実は、
世界が変わるなんて大袈裟で
難しいことは何もない。
ただ、トヨタが日本をあきらめ中国に移転し、
公務員ＯＢが人並みの給与に納まり、
派遣業が再び禁止にすれば、
いまニートである若者にとって、より良い日本の社会が来る。
それだけのこと。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:23:34 ID:KmKchXhJ0

ちなみにうちは共産党じゃないです、戦前戦後の日本開放工作みてるとなあ・・・民青とはすなわち紅衛兵とも。
ってか既存政党はだめぽ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:25:39 ID:vkqVAV360

>>691
なるほどｗ
ちょっとﾐﾝｽをインスパイアしてみたよ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:26:04 ID:j4xzBTGD0

>>692
トヨタが日本をあきらめると何がどうなる？
公務員ＯＢの賃金がへると、何がどう変わる？
派遣業が禁止はわかる。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:27:08 ID:KmKchXhJ0

日本も昭和初期に「大学は出たけれど・・・」に代表される人余りになったけど、
その解決策としてやったのは、満州事変と満州国建設、それによる国策インフラ会社設立だったからなあ・・・

今の日本なら何ができる？
個人的には年間100万ちょっとばら撒いて糊口をしのがせるか、
外国語覚えさせて海外移民かけるしかないとおもうんだが。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:28:50 ID:dr+uyiBa0

>>695
６９２じゃないがトヨタが日本で生産すれば雇用が生まれるし
公務員の給与がカットされれば歳出が減るよね

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:30:24 ID:ghoXxFSU0

>>695
ナンバーワンである
トヨタのスタンダードの働き方が
若者の働き方を決める。
つまり、トヨタが期間工で儲けてる以上、それにあわせなくては
勝てない。つまりトヨタが日本から居なくなれば、労働条件が良くなる。
公務員ＯＢが無駄な経費と利権で社会を蝕んでいる。道路公団ファミリー企業のように。
それを全部バッサリと切れば、おのずと若者に資金が回ってくる。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:30:28 ID:s5W2uLEd0

せめて年収360万くだせえorz

700 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:30:41 ID:vkqVAV360

オナニー

701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:31:57 ID:jXqU1PEx0

　かつてのするりと物事がすすんだ日々はもうない。
　体がおもうように動かず、心は空虚、疑心、恐怖で満たされている。
　
　労働が苦痛でしかなくなったとき、いやそうではない。
　労働のあとの時間に何もみいだせないとき、君は仕事をやめる。
　仕事をやめることは社会的な君が死ぬことだ。そして君は自殺をした。
　君はいきている。でも死んでいるのだ。

　永続する生活スタイルの構築。そんなことはかんがえなくてもよい。
　ただ身を投げ出せばよかったのだ。血をながさずに己の身をささげずに
　神に認められようとはムシがよすぎる話だった。
　ただ１０年働くこと、そして次の１０年をはたらくこと。
　技術や意欲などどうだっていい。自分の肉体と時間をただ差し出せばよい。

　そうすれば神は許される。かつての安らぎとあたたかい光が再びふりそそぐ。
　神とは社会である。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:32:12 ID:KmKchXhJ0

トヨタは本社移転の検討は間違いなくやってると思う。
候補先はおそらくアメリカ、マレーシア、シンガポールのどれか。
国家インフラで本社機能とかできるのはこの3つしかない。韓国では意味が無いし、
人治主義で、政府次第で企業そのものを没収されかねない中国は論外
決行するかどうかはコストと国民感情とのバランスだろうな。

でも、案外日本を見限るような不義理な会社はそんなに多くなさそうな予感。
日本企業の競争力は、優秀で従順な社員をはじめ、停電しない電気に正確な交通機関等の基本インフラにあるわけで。
それ見誤って安易に海外移転したところはどこも大やけどしてるよね、特に中国で（笑

703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:33:39 ID:j4xzBTGD0

>>697
奥田が言うのは日本で生産してもいいが、もっとお前らの待遇下げるぞってこと。
日本で生産するけど、中国人呼んで生産するぞってこと。でも、中国に完全に生産拠点
移すとさらに愛知県の雇用なんかは、取引先も含めて壊滅的なダメージ受けるよね。
公務員の給与カットされると、負の波及効果が一般的に１．６倍～２倍起こるよね。
１００万給与カットすると、１６０～２００万円の金が市場が消えることになるんだけど。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:33:51 ID:ASPkr3f20

>>696
日本人海外移民させる前に在日なんとかして欲しいが。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:35:49 ID:O+NzbzXn0

無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか痛々しくて、
心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。
今まで嫁さんがいると、昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止めて、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。
そのとき俺は口内射精で飲んでみようと思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、
顔に塗りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:38:53 ID:j4xzBTGD0

>>698
トヨタが今更消えても、労働環境はよくならないよ。これ以上悪化はしないかもしれないけど。
ベストなのは、労働基準法強化で企業を雁字搦めにすること。しかし、現実はトヨタの手によって
政治は支配され、労働基準法そのものを撤廃しようとしてる。
経費は社会に循環するので必要悪、とめるととんでもないことになるよ。
問題なのは、一般庶民が試験をうけてなる公務員よりも、トヨタの役員とか努力もなしで
世襲制で利権を貪っている馬鹿どもだろ。公務員になりたきゃ誰もなれる。
しかし、トヨタの役員のような特権階級は一般人がいくら努力してもなれない、
まさに現在の貴族、王族階級である。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:39:01 ID:vkqVAV360

>>704
何故か在日に触れないここの住人

708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:39:39 ID:ghoXxFSU0

>>703
経済がわかってない。
短期的にどこからか削れば、どこかが増える。
公務員ＯＢへ使ってる資金をばっさりと切れば、その分の支出がほかに使える。
貯金大好き焼け太り公務員より、金にこまってる若者に金を回したほうが
社会全体の消費は増す。困るのは、公務員目当ての役所城下町商店と
金のない若者目当てのサラ金だろうが、
それらは若者向けの飲食店衣料店の勃興と、若者の家や車の銀行ローンに
取って変わるのだし、そのほうが健全である。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:39:54 ID:dr+uyiBa0

トヨタはもう中国に投資しちゃったから回収するまではそりゃ中国にいい事言うでしょ
でも実際にはインドネシアだかマレーシアだかの休眠工場を再開させたりしてるし
中国ベッタリになる事のリスクはちゃんと計算してるんじゃねーか？

710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:42:10 ID:j4xzBTGD0

>>708
公務員の消費性向は一般人よりもむしろ高いよ。
他の用途に金を回してもいいけど、その投資先の消費性向が公務員よりも
確実に高くない限り、それは実行するに値しないギャンブルでしょ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:42:44 ID:ASPkr3f20

在日の就業と生活保護の統計を見る
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

712 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/10/04(火) 06:44:07 ID:y5Bwy6Kh0

>>702
でもトヨタは経営陣に日本人しか入れないからまだマシ～☆

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:44:32 ID:ghoXxFSU0

>>710
高齢公務員ＯＢより
結婚し、子供を生む若者の消費性向が低いなんてデータは
無いだろ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:46:46 ID:j4xzBTGD0

>>713
恒久的な社会保障が受けられる公務員と、明日をも知れぬ若年層では
後者のほうが消費性向低いってのが近年の流れ。若者～中年が本当に
金を使わないんだよ。金がないという話以上に。
若者ってのがＤＱＮのみを指すなら話は別だが。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:48:39 ID:JEakO4Vq0

負けるが勝ち

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:53:54 ID:ghoXxFSU0

>>714
それは、派遣やフリーターが蔓延してる今の雇用環境の悪影響だろ。
正社員雇用に戻れば、
また消費も自然な形に戻るだろう。
そして恒久的社会保障なんてありえない公務員の高待遇をカットするのも
自然の流れ。
どちらもゆがんだ根本原因を直せば自然な形になる。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:55:57 ID:dr+uyiBa0

モバイトのＣＭ見るたびにこれを何とか法で禁止できないものかと思う
現代の奴隷階層があんな素敵なプライベートビーチ貸切とか嘘八百なのに

718 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:58:37 ID:ghoXxFSU0

ニート問題は、
派遣の禁止と
公務員ファミリー企業の全解体
で解決する。
あとはやるかやらないか。
ニートフリーター代表であると言うタイゾー議員は
わかっているのだろうか。
これだけの大仕事であるということが。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 06:58:41 ID:j4xzBTGD0

>>716
いや、高度成長期時代に戻して話をするのなら、民間が正常化すると
相対的に公務員の待遇はカットせんでも低くなるよ。
今は民間が酷過ぎるからまとに見えるだけで。で、政府に金はないが、銀行や
大企業は物凄い黒字出してる。しかし、まったく市場に還元しない。
歪んだ原因の主軸はここにあるのは明らかなんだが。金があるのに使わない。
自分達の利益の保守に必死な態度。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:00:13 ID:KmKchXhJ0

>>707
在日なんかよりもっと差し迫った問題があるから。
ってかそろそろ在日問題にけりはつけて欲しいとは思うがね。
一度調査した後帰化か韓国に帰るかの二択迫るころだと思う。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:00:45 ID:j4xzBTGD0

>>718
自民をはじめ、日本の政党を支配している連中を知ってるか？
大企業と公務員。どうして自分達の首を絞めるようなまねをするだろうか？
いや、確実にしない。これだけは断言できる。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:06:22 ID:lkBmQ53B0

猫に靴下の臭いかがせると
目を細めて逝った顔するよ

723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:06:56 ID:ghoXxFSU0

>>719
銀行、大企業がものすごい黒字なのは、ゼロ金利のせいで、
それを決めているのは、
日本銀行という公務員組織なのだ。
ここももちろんありえない高待遇なわけで、
民間ベースで待遇を落とせば、純粋に民間経済を立て直す
インセンティブになるわけだ。
もちろんその前には、バブルとバブル崩壊という
大失敗をしているわけだから、なぜ高待遇が維持されているのかという
大きな問題がある組織だ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:07:11 ID:gSSYpD4b0

ええと、読んでも全く意味が分からんのう。

今、ニートとフリーターが増えてるんだよね？
フリーターが増えたって事はアルバイトの需要も増えてるってことでしょ？
じゃあ負け組の受け皿は以前より増えてると言う話になる。
よってニート増加の原因は負け組の受け皿が減ったからではない。
単にやる気が無い奴が増えただけ。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:10:12 ID:dr+uyiBa0

財閥解体はその国の産業力を弱めるよマイナス面もあるよ。だからＧＨＱもやったんだし
トヨタ解体とかルサンチマンで言ってる割合が大きく感じるんだが・・・

726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:12:23 ID:j4xzBTGD0

>>723
金利政策などの基本方針を決めるのは国民が選んだ政治家、もしくは政治家が
任命した大臣だろう。で、日本銀行職員の待遇と大企業が利益を還元しないというのに
どういった関係があるのかと問いたい。
公務員の待遇を民間ベースに落とすとどうインセンティブになるんだ？
俺が経営者なら、公務員でさえも低賃金で働いているのだから、お前らはもっと頑張れ
云々で、さらに賃下げを押し通すが。さっきの投資・消費性向云々言うと、公務員の給与
下げれば地方の中小企業はもっと酷い有様になる。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:12:40 ID:ghoXxFSU0

>>724
バッカじゃねーか？
企業が
時給２千円の正社員をカットして、
時給千円のバイトを募集すれば、
需要は２倍になるわけだが、
千円のバイトなんかしても
どうせ年とりゃ首だし無駄だからやらねーというと
批判されるのか？
悪条件は拒否しなきゃ、どこまでも労働者は堕ちるだけだろ。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:13:22 ID:XerFGNN80

金持ちになることが
人生の勝ち組みなのかね？
幸せになることが勝ち組みなんじゃないのかね

729 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:15:33 ID:+KFkpq4v0

トヲタ車買うの辞めればいい

730 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:16:39 ID:4qWrKO070

今の企業は若い人を搾取して利益を上げてるんだな。
でも、この付けは必ず回ってくるからな。
団塊世代の看護なんて相当悲惨なことになるだろうな。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:18:53 ID:ghoXxFSU0

>>726
金利は日銀が決めること。
中央銀行が政府と一体なわけがない。
日銀職員は高給取り。
住民の一部の公務員需要に依存する中小企業など、極めて脆弱な企業としか
言えない。
事実誤認が多すぎる。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:19:23 ID:dr+uyiBa0

しかしさすがに共産党はルサンチマン煽るのうめーなぁ
伊達に何十年もそれで食ってねーわ

733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:20:25 ID:yhkrlUPI0

>>724
負け組みの受け皿としてフリーターをよしとするかどうかの話だろ。
最低ラインの正社員が負け組みの受け皿とされていた時代から比較すると
フリーターがは負け組の受け皿として新たに用意されたものではなく、
受け皿がなくなった負け組みが最後に向かうところってことになる。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:22:31 ID:paQcVmY50

多くは望みません
せめて月30稼げるようにしてください。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:24:23 ID:9Vsuy4b80

戦争特需でニートの受け皿を増やそう。
それでもニートな方には赤紙。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:25:05 ID:j4xzBTGD0

>>731
日銀総裁は、内閣が任命するわけだが。
日本銀行職人の給与も公務員法で定められている範囲内でとんでも給与では
ないはず。
公務員需要がないと、金の波及源がなくなる。地方財政の源といっていい。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:25:17 ID:ghoXxFSU0

>>730
それで、経団連の連中は
介護にフィリピン人を派遣してくるらしいよ。
用意周到だね。
彼らは労働力をいかに搾取するかに人生を賭けているのだろう。
もちろん唯々諾々と従うわけにはいかない。
物事にはバランスが必要だ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:28:20 ID:dr+uyiBa0

>>728
２０代も後半になれば収入の多寡でどう人生が変わって来るかは解ると思うよ
あんま低収入だと結婚は無理だし結婚出来なきゃ２０代後半の大半の女は
愛されてる実感は得られないし将来不安で去っていく。ちゃんと働いてる友達とは
その収入差から遊び方も変わってきていっしょに遊ぶこともキツくなる。ちゃんとした仕事に
就いてないと当然家族とも折り合いが悪くなる。その上で幸せを積み上げるのは高収入の
人生に比べてかなり困難になるよ。表現の世界とか宗教とかそっち方面になるのかな。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:32:03 ID:gSSYpD4b0

>>727
時給1000円でも立派なお仕事。それをやる奴よりやらないニートが批判されるのは当然じゃないの。
時給1000円なら普通に一人暮らしして貯金もためられる。
あと、俺が言いたいのは「負け組の受け皿が増えたか減ったか」だよ。
正社員からバイト雇用にシフトした時点で、「ろくに就職もできない負け組ダメ人間の受け皿」
は確実に増えてる。だから>>１の文章はおかしいと言ってるだけ。
負け組フリーターの俺が言うんだから間違いない。
仮に世の中がもっと正社員雇用にシフトして、
バイトの需要が今よりずっと減ったとしたら負け組の俺は絶望的だ。

>>733
たしかにそうだね。俺は負け組フリーターとしての人生しか知らないから、
正社員＝人並み、即ち正社員の時点で負け組ではないという定義で物を考えるからな～

740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:34:06 ID:sqvgNTlgO

>>730
団塊の世代が要介護になった時、そしてニートが親を頼れなくなった時…
確かに悲惨だよな。
その悲惨な未来を見越して練炭屋でもやろうかね。
勿論、自殺幇助に問われないように
「自殺には使うなよ。簡単に逝けるけど絶対自殺には使うなよ」のコメント付きで。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:36:45 ID:ghoXxFSU0

>>739
君が今どういう状況であるとか、
自分の譲れない線はどこかとか
ここではどうでもいいんだよ。
社会全体として、どうなのかという話なんだから。
正当な理由なしに解雇不能な正社員と
派遣フリーターという
絶対的な立場の違いと、
２千円と千円という２倍の所得格差は
将来の社会に問題を生むのは嫌でもわかるだろうが。
君が絶望するから正社員雇用にもどったらいやだとか、
エゴだろ。それは。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:37:09 ID:7BeMsZuc0

この板はニートの受け皿じゃなかったのか？

743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:40:47 ID:U6Vp5SjY0

働くことの敷居が今は高すぎないか？
そりゃ昔の日本人はバリバリ長時間働いたかもしれないが
時は高成長好景気だろ？給料もバリバリ上がった
今は働いても働いても昇給より増税が下手すれば上で
身分は正社員じゃないときてる、士気はガタ落ち
そりゃ働きたくねーよ、給料安いなら責めて早く帰らせろってんだ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:40:56 ID:ghoXxFSU0

いつ、世論が
ニートが問題とか、浮いてきた泡をああだこうだ言うより、
派遣を禁止するとか、
公務員ファミリー企業を解体するという
沼の底に淀んだ本質の問題に気づいて言及し始めるか、
楽しみにするスレだろう。

745 ：ニート王：2005/10/04(火) 07:41:11 ID:jXqU1PEx0

ここはニートと向き合う場所だよ。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:45:35 ID:gSSYpD4b0

>>741
いや、誰も「所得格差が社会問題になってない」なんて一言も言って無いんだが。
そもそも「社会問題かどうか」についてなんて語ってない。
ただ文章がおかしいと指摘してるだけで。
正社員雇用にシフトしたら嫌だってのはそりゃ俺の単なる個人的事情だよ。
でもニートが増えた原因は絶対に負け組の受け皿が無くなったからではない。
負け組の受け皿（バイト）すら拒否する奴が増えたからってだけだと。
そしてこれは当然その人の「本人の意識」以外の何者でもない。
バイトの募集は年がら年中腐るほどある。これすら拒否してるのがニート。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:46:49 ID:tpv20Ml/0

負け組の受け皿っていうよりね
今のニートって良い時代に生まれて
親等に相当のものを期待されて育った奴が多いと思うんだよね
負け組でもそれなりに生きていければいいじゃない、という
個々の精神構造それらにより成り立つ社会構造自体がなければ
受け皿あってもニートは動かないと思うね
精神的に良い時代を引きずってることが一番の問題なんだと思うね
社会全体としての現状認識の甘さというか
親が死んだらニート大変だぞとか言う意見もあるけど
俺はむしろ親が死んだら他人の目や期待といった
束縛から放たれたニートはむしろ自然に自立するんじゃないかとも思う
まぁその時点で個々人の年齢等の違いにより
ある人達はより厳しい状況下からスタートしなければならないことは
避けられないだろうが

748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:48:04 ID:sXtqPljZ0

35歳真正童貞低賃金が記念カキコ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:51:18 ID:MQbpa0+n0

負け組みの受け皿って生活保護強化って言うことか。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:52:14 ID:ghoXxFSU0

>>746
だから、低賃金で将来的なスキルにもつながらない単純作業で
将来の雇用の保障も無い、アルバイトは嫌だっていって拒否するのは
人の職業選択の自由なんだよ。
嫌だと言う人が居なければ、賃金も労働条件もどこまでも落ちるんだよ。
当たり前だろ？
今の条件はいやだ。だからやらない。
これはプロ野球の契約更改でもよくあるように
労使の闘いなんだ。
労働者は戦うべからずって、経営者に吹き込まれたのかい？

751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:52:37 ID:KmKchXhJ0

>>739
真性奴隷の思考だな。
いくら頑張っても身にならない、キャリアにならないマックジョブでもやれというのはそれこそ本当の奴隷だぞ。
マックのアルバイトのシステムはまさにアングロサクソンの支配モデルそのものだから。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:53:23 ID:U6Vp5SjY0

>>746
バイトじゃ受け皿になんないよ、ﾌﾘｰﾀｰで結婚して子供作って家族養えるかい？
で、具体的に受け皿はなんだったのか？っていうとドカタ
仕事はキツイがこれさえやれば家族養えるくらいは稼げた。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:56:46 ID:KmKchXhJ0

>>749
生活保護といわず、低収入の人にも拡大すべき。
そうすれば派遣やアルバイトでも人並みの暮らしができる。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:57:20 ID:BfWw0IKt0

>>749
そういう事になるよな。
在日は強制送還させる場所があるのでまだ救いがあるんだけど
こいつらは本当にどうしたらいいのやら。
尖閣諸島に住んでもらえれば少しは役に立つんだけど。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:59:38 ID:5VdZkA050

バイトじゃ老後の資金も貯められないよ
それを受け皿と言われても、現実を見ない人の戯言にしか思えないな

756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:01:15 ID:KmKchXhJ0

無収入だと最低限レベルだけど、障害者や病気の人ならそれにプラス保険でカバー、
バイトや派遣などの低賃金だと今の普通の人レベル、
350万で補助対象外くらいが丁度いいと言ってみる

757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:01:28 ID:dr+uyiBa0

さっきから派遣を禁止しろって言ってる奴いるけど、具体的にどうしろっていうの？
終身雇用や年功序列を復活させろってこと？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:02:22 ID:5VdZkA050

少し前に言われていたワークシェアリングはどうなったんだろう
結局まともな仕事をニートを分け合うのなんて嫌だから止めたのかね

759 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:02:43 ID:ghoXxFSU0

>>754
公務員需要が無いと田舎経済は沈没とか言う人がいるように、
穴を掘って埋めるがごとき、
ど田舎に大コンサートホールみたいな
公共事業やるのと、
低収入ニートフリーターに家族が持てるぐらいの
生活保護を渡すのとで、
結局のところ本質は同じなんだけどな。
無駄な労働を介してるかどうかの違いで。
高度成長が終わったから、
無駄な労働させる財政的余裕が無くなったんだな。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:03:16 ID:ydwIGauU0

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代～　：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める

60代～　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:04:32 ID:U6Vp5SjY0

>>757
俺はそうだね、あと受け皿として公共事業の復活でドカタ復活
まあ、人手が多くいる公共事業ならなんでもいい。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:04:45 ID:N2N0hQ2s0

負け組みなんて言葉を使ってる時点でアホ。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:05:12 ID:5VdZkA050

>759
つまり全ての人が初めから普通に生活できるような仕事など
存在しないのに、仕事に就けと言う人がいるわけだね
それは物理的に無理だろうな

764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:08:11 ID:pTUEPbwaO

受験戦争という言葉が最も流行った世代が氷河期、超氷河期で大量にニートや非正規雇用を排出した件について

765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:08:22 ID:k/u9ZIm20

食える食えないで考えると国民年金支払額は確実に増額しないといけなくなるので考えません。
食えなくなったら、餓え死ぬか、自殺か、犯罪して他者の財産を手に入れるか、働くか。
警察が率先して税金を盗む事に対処できない世の中だから、犯罪に走るのが増えるだろうな。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:08:33 ID:dr+uyiBa0

>>761
終身雇用、年功序列、ばら撒き公共事業・・・、うーん、今それを訴えても支持集まらんだろなぁ・・・

767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:09:05 ID:KmKchXhJ0

ってか、生活保護を強化しないと、

将来消費が落ち込んで税金減、なのに犯罪多発、テロ多発で治安維持に金かさみすぎて結局生活保護よりも金かかる、って事になる。

>>757
年功序列とまではいわんから終身雇用は復活させた方がいい。

>>758
ワークシェアリングがネックになってる点は、交代要員の品質と保険年金の企業負担なんだよね。
なお、この2つは企業のサービス残業連発の原因にもなっている。
2人雇うよりも同じ人を倍働かせた方が「美味しい」ように見える、ってことだな。

でも残業したところで生産性が２ばいにならないってのは科学的にしょうめいされてるのに、
そこに押し込むのは日本企業の非合理性の一例だな

768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:11:07 ID:KmKchXhJ0

やるとしたら、年収300万円以内の人まで生活保護を拡大します、ってかんじじゃないだろうか？
上手くやれば相当支持を取り付けられると思われ。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:14:12 ID:dr+uyiBa0

>>767
終身雇用と年功序列はセットでしょ。若いやつが安く雇えるから企業は雇ったわけだし
若者にとっても今安くてもこの先上がる見込みがあるから居着いたわけだし
社会が右肩上がりだったからそうやって増える社員に給料を出し続けられたわけで
今それを復活させるのは難しいんじゃねーか？

770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:15:17 ID:5VdZkA050

>768
その財源は？
借金まみれなのに10日しか働いてない国会議員に160万もの給与を
支払うような国に、そんな余裕はないんじゃない？

771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:15:38 ID:k/u9ZIm20

単なる生活保護の強化じゃ駄目さ。
あくまでも働いて自活が前提。
生活保護を受けている間は求職活動を義務付けるとかしないと。
地域の清掃活動等に強制参加とかも行なう。
一方で労働条件の正常化・適正化も行なう。

病気などで働けないというのはまた別の話。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:15:48 ID:KmKchXhJ0

生活保護がダメなら、住居費用バウチャーでも電気・通信バウチャーでも食料バウチャーでもいいかも。
これなら、今後沢山出てくるどうしても職がない人も救済できるし、
生活保護を受けたくないプライドがある人は必死になって働くから一石二鳥かと。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:16:30 ID:uJwk07SuO

>>767
終身雇用を復活させたならば……
ますますオマエラ低能の受け皿が少なくなる件について

774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:16:54 ID:8d61EIEU0

ちょっと教えてくれ　
今の税金で消費税に回せるやつ全部回すと消費税て何％くらいになるのよ？

775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:17:06 ID:ghoXxFSU0

ま、みんな同じ結論になると思うが、
この問題は、ワークシェアか、税の使い方を変えて低所得者に渡すか
どちらかしかない。
でもどちらも、雑巾を絞るように労働者を酷使して利益を出す
トヨタを筆頭とする経団連が反対するわけだ。
これはもう、政治の闘いになるわけだよな。
郵政族に逆らって、郵政民営化する小泉のように、
経団連に逆らって、ワークシェアかベーシックインカムを導入する
新首相が現れるまで待つしかない。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:17:37 ID:5VdZkA050

>769
今の時代だったら、ベアがなくても終身雇用というだけで
よろこんで居つくんじゃない？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:18:14 ID:zKha45vI0

>>775
つまり奥田がこの世からいなくなれば、いろいろと問題は解決するのか？

778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:18:26 ID:KmWGONd90

>>775
タイゾ～

779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:18:48 ID:KmKchXhJ0

>>771
だから無業なら150万支給で。
これなら住居・光熱費年100万と考えて食費月4万でいける。

それ以上欲しいならバイトでも職でもさがせ、でいいかと。
年収が増えるごとに削減して、最終的に350万で保護対象外になるようにすればいい

780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:19:26 ID:pPLUppya0

20代、30代に低賃金多残業で必死に働いて、40になったら首切りが目に見えてるのにニートになるなってのは無理な話で。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:20:01 ID:k/u9ZIm20

終身雇用というか、将来の心理的な保証だろ。
実際の雇用保証は無理だとしても、どうにか働いていられるんじゃないかという。
現状じゃ民間で一年先でも大丈夫なんて言える奴はほとんどいないだろ？
公務員でも10年先はぁゃιぃからな。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:20:40 ID:8d61EIEU0

>>779
4万は多すぎね？　貰う側の意見だろー

783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:21:57 ID:5VdZkA050

>782
食費だけと考えればそうかもしれないが
雑費込みと考えるとかなり少ないよ

784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:22:26 ID:KmKchXhJ0

多分なんだけど、今の職不足の現状とその解決策としてワークシェアか生活保護拡大という政策を
簡潔に分かりやすくまとめてまとめれば、充分人に受け入れられる内容になるよ。

これを政党なりなんなりに陳情するか、それが嫌なら新党立ち上げて4年後の衆議院選挙を狙うか、になるな。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:22:47 ID:ghoXxFSU0

>>778
自民の古株議員にしかられてシュンとなるタイゾーが、
奥田や、御手洗に真っ向から逆らえるとは思えんがな。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:24:50 ID:ZS6zgYwfO

こんなバカ共を量産した国が悪いと言ってみるテスト。
これぞ自由の国
ニートに限ってやたらプライドが高いんだよね。ほらぁ、高校の時いたじゃん、やたら自分に自身があって勉強もあまりせず口だけで俺の家はDNAがどうたらこうたらいざ入試となったら全滅。
人任せ責任を人に押し付ける。

こんな人間が量産されたまくってる日本。
これじゃ～諸外国の人達に負けるがな。

さぁみんな農業やろうぜ。どーせあと20年で潰れる国だ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:25:00 ID:NKee1RBx0

郵政民営化ってのは
一人の1000万超公務員作るより
たくさんの300万公務員作るってことでいいの？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:25:45 ID:dr+uyiBa0

ワークシェアリングは社民党が訴えてたけどいざ社民党が傾いて職員に給料を
出せなくなって「ワークシェアリングしましょう」と言ったが出来なかった時点で消えた

789 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:26:43 ID:j4xzBTGD0

経団連に敵視されると、政界ではやっていけない。
政治資金が受けられなくなり活動できなくなる。
唯一やっていけているのが、共産党、資金源は共産党員や赤旗か。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:27:21 ID:zyfXJTi90

>>759
正直公共事業復活しかないだろ。
未来の子供に借金残すなと言う奴もいるが
このままじゃマジで子供が産めない国の構成員ゼロに
なったら終わりだろそもそも銀行も企業もバカみたいに
国債買ってるしハイパーインフレも貯蓄ゼロ状態になるだけ
利率も１％代だシナ。
土方復活して食える木の実でも植えさせれば未来に繋がるさ。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:27:50 ID:k/u9ZIm20

>>779
病気の際の治療費は？
子供を産んだ際にはどうする？
など考えると平均150じゃ無理だろ。

自活に戻すのが目的だから、単に生きれりゃいいだろという待遇でも問題だしな。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:28:05 ID:ghoXxFSU0

ワークシェアできない理由は昔から正社員公務員だった奴がでっかいローン組んでるからだよ。
給料が下がるということを考慮しなかったわけ。
だからワークシェア導入するとつぶれる。
だけど、ニートフリーターなんてそんなローン組めるわけないから、
下から順次導入すればいいだけの話。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:29:09 ID:KmKchXhJ0

終身雇用ができないというなら、国が肩代わりするしかないだろ。
さすがにイギリスやスウェーデンのような官甘え構造は不味いが、
低賃金者や無業者にも何らかの改善しないとたいへんなことになる。

タイゾーに接触して吹き込み、対抗するのはいいかもね。
ニートや低所得者を本格的にバックにつければこわいぞー
いくら古株議員や奥田でも無視はできんだろ。

>>789
俺達がバックアップする、って手段もあるぜ？

794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:29:36 ID:5VdZkA050

>790
公共事業復活で子供を生むことができても
その子供が大人になったときに国の借金のためだけに働くことになったら
更にニートが増えるんじゃないか？

795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:30:35 ID:4SAHw8zY0

>>781
将来の心理的な保障は、終身雇用を徹底するどころか、
いやもちろんそんな会社もあってもいいのだが、
そういう保守的な態度の人生を賛美するシステムの強化ではなく、
年齢制限の完全な撤廃を筆頭に、もっと流動的な社会を作るべき。
またそれが、終身雇用を復活しろ！などと怯える人達にとっても
必ず気が楽な世の中になるから。
そして本当の競争社会になるから。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:32:09 ID:k/u9ZIm20

>>792
給与が低い下でシェアしてどうする(;´Д｀)
従来のは簡単に手を付けられないだろうから、新しい仕事を最初からシェア前提で行なうとかだな。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:32:56 ID:EHvZDQaZ0

だからさ、２０歳以上の国民全てに月５万円ぐらいずつ給付すればいいんだよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:33:43 ID:zyfXJTi90

>>787
あそこの給料は元々郵便代と郵貯、簡保の運用益。
税金ではないよ。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:34:02 ID:5VdZkA050

>797
この流れでその意見の理由がわからない

800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:34:25 ID:dr+uyiBa0

アルゼンチンは経済破綻したが自殺者はたいして増えなかったとのこと。というのも
田舎に引っ越して農民になれば食うには困らず所詮都会での金儲けレースが終わったと
いうだけの話としか捉えてなかったんだってさ。

やっぱ最終的に「食える」っていう安心感は絶大だよ。いろんな意味で日本の食糧自給率は
もっと上げなきゃだめだな。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:35:31 ID:C7fAbAwX0

残業代\0、ボーナス\0、昇給\0、有給\0、月の休みは２日。一日の労働時間は１４時間。
年収２１０万の負け組みが発言させていただきます。

(ﾉ∀`) ノ　労働って自殺行為と同意。ニートの方がよっぽど健康で文化的な生活を送れる。

＞＞＞憲法第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:36:02 ID:ju/pyho/0

体壊すくらい働かされる経験を味わうと
金さえあれば働きたくないという気にもなる。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:36:07 ID:KmKchXhJ0

>>797
全てだとかさみ過ぎる。
20歳でかつ年収350万以下に絞るべき。
それなら1人当たりつき10万にできる

でも大学生は別枠計算で。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:36:25 ID:8d61EIEU0

>>797
みんなに０円ずつ配っても同じじゃね？

805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:36:30 ID:4SAHw8zY0

>>793
今の日本の雇用システムなら終身雇用を望む気持ちを良く分かる。
入る時を制限してるのだから、一度入ったなら出たくない。
だけど、入るも出るも、もっともっと自由なシステムになったなら
終身雇用は要らないと思わない？
まあ今でも出るのは自由だから、入る事を容易にするべき。これはすぐにするべき！！
つまり年齢制限の撤廃。
そう思わない？ニートの人達？

806 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:37:11 ID:E7QU/ILG0

競争の否定だの、間違った形での個性重視だの
教育方針の失敗だろ
あと豊かすぎてモノがあふれすぎて
ひきこもっても困らない
根性なしばっか育っちまった

807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:37:13 ID:k/u9ZIm20

>>795
人間、ものを持つと保守になるから、本当の競争社会などありえん。
また、競争が強いだけの社会は長続きしていない。
社会全体で貧乏な生活をするなら別だが。
上手くいく際には実質的及び心理的な面でのセーフティーネットは必ずある。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:38:23 ID:5VdZkA050

>801
メンヘル板覗くとそういう労働を強いられて
生きる意味のなさから自殺を考える人が多いみたいだよ

809 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:41:19 ID:lE2HqMe0O

>>801
もっとまともな仕事就けよ

810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:42:08 ID:8d61EIEU0

きっとさ　ウミガメだったら良かったんだよ
波打ち際まで行くのをやめれば自然が処分してくれるから
人間て面倒だね　人間にも天敵がいたら良かったのに

811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:43:02 ID:dr+uyiBa0

農業振興しようにも日本は平地が少ないから機械化で不利だし
何かとコストがかかるから難しいな

812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:43:31 ID:swvJphTr0

>>806
　平日の朝っぱらから２ｃｈで得意げに説教こいてる馬鹿が「根性」かよｗ
どこまで笑わせれば気が済むんだよｗ　この手の奴って・・・ま、いいかｗ

813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:43:39 ID:4SAHw8zY0

>>807
だから・・
終身雇用は確かにその組織にいる人達＜だけ＞には心理的な安心感があるかもしれない。
だけど、その組織に入れなかった人間の将来は？
まあそれがここにもいっぱいいるわけだが。
で、実は終身雇用などが一般的では無い社会の方が、
安心感を得たと思ってるその組織に居る人達にとっても、
もっともっと大きな安心感が与えられるのだが。
何歳でもどこでも＜やり直し＞が出来る社会だよ？

814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:44:13 ID:gtouY0qk0

失業者が多いのは天皇のせいだよ
天皇は自分で働いてないのに毎年
170億円もの税金をポケットに入れてるんだから

しかも税金を払わないと
給料や不動産を差し押さえたり、
逮捕、拘禁して刑務所に投獄したりする

そうやって巻き上げた税金をポケットに入れて
贅沢なくらしをする。それが天皇制。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:44:29 ID:zyfXJTi90

>>794
そもそも日本は生産能力が有り余ってる。
需要が追いつけばGDP800兆は行くと聞いた。
国債なんて円建てだし外国から借金してません
国内で今の円の価値がゼロに近くなったあと復活する
新しい円が生まれるようなもの
外貨準備は世界一なので輸入もできるし。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:45:20 ID:w/aa1PO00

今思えば窓際族って恵まれたご身分だったんですね

817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:46:51 ID:dr+uyiBa0

とまぁ、こう考えていくと結局は共産主義しか無い！となるのが赤旗らしいな

818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:51:34 ID:Z/caKbYe0

サラ金と派遣のコンボＣＭを見ると、何がマトモで正しいのかわからなくなるけどな。
まぁ、受け皿の消滅は事実だろうな。
セーフティーネットなんて言葉が懐かしいよ。
ある意味、若者自身が体を張って企業や社会の安全網になっているのかもね。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:51:43 ID:pFlil+DwO

35歳で年収240万な完全負け組が祈念真紀子

820 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:53:12 ID:5VdZkA050

子供さえ増やせば何とかなるは貧しい国の発想だよなあ…
子供がどんな負担を背負わされるかなんて
どーでもよくなってしまうのは仕方がないことなのかもな

821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:54:44 ID:ghoXxFSU0

ワークシェア、ベーシックインカムだからって共産じゃない。
資本主義の中のバランスですよ。
急速拡大はしなくなった日本の中で、資金、労働力をどう配分するかという。
昔よりもすごくデリケートに考える必要がでてきた。
なんでもバンバンどこでも道路つくりゃ経済拡大！の田中角栄の時代
そんな時代ではなくなっただけ。
だから、なんでもいいから働けの時代じゃ無いってこと。
みっちりと労働力の分配を考える時代にね。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:55:18 ID:k/u9ZIm20

>>813
持つものですらそれなりに安定できない社会なら先は無いな。
言いたいことは分かるが、人間の不安心理は無くならないのだから
終身雇用を無くすならそれに変わる安心感を与えないと。
それができないのが現状。
具体的な方法論が無ければ「地上の楽園論」並の扱いだ。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:55:41 ID:VWEB8u030

ニ－トに憧れるなあ。なれるもんならなってみたい。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:56:03 ID:Gk4CjqQM0

具体的な受け皿

派遣
契約
期間工

いっぱいあるじゃん

825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:56:33 ID:zyfXJTi90

アルゼンチンってどうなんだろ？
貧乏でも日本より子供生みやすいし食うにも困らん
イメージがある。
ドイツも破綻したけど第２次世界大戦の頃にはあの強さ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:58:03 ID:uORh/YwpO

今日はだいぶ涼しいね。
しかし、毎日、何だか暑いねぇ…

ほんと、このまま温暖化して行くのかなぁ…

827 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 08:58:08 ID:4SAHw8zY0

ちょっと質問だが・・
仮に俺が国会議員に立候補して、その主たる公約が、
「就労時における年齢制限の完全撤廃！終身雇用を無くしもっと流動的な社会を！」
だったら俺に投票してくれる人はいる？
ニートの人達は支持してくれそうだけども、勝ち組の人達はどうかな？
これは自分の首を絞めることになる？見直されてる終身雇用を無くせ！とかわけ分からん公約だもんね・・
理解してはくれないだろうな。。。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:00:54 ID:YWb6IZQX0

>>827
そんなわかりやすい釣りだけじゃ投票しないよ。
コアな部分は払った金を官僚が使いまくってるというだけでなく
それがアメリカに流れてるというのが最大の問題。
歯の根っこが腐ってるのに、表面についたゴミを取り除くようなもの

829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:01:07 ID:qH1VO+O90

>>825
＞ドイツも破綻したけど第２次世界大戦の頃にはあの強さ。
でも結局大負けするんです。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:01:15 ID:BBO3Bg9R0

２００７年問題とニートのおかげで、
僕ら使えないと悪評高かったバブル世代組も転職市場で高く売れるようになりました
ありがとぽ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:01:45 ID:k/u9ZIm20

>>827
流動的な社会で食っていける現実的な保証やシステムを明示できりゃ投票するが
そうでなきゃ絵空事。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:02:14 ID:KmKchXhJ0

1人頭100万としても、500万人に配布したら500兆かー
今の国家予算が88億だから・・・むりぽorz

うーん、主婦だと減耗しないととても耐えられんなあ。。。

・・・あるいは課税の仕組みを根本的に変えるしかないかもなあ・・・

833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:02:27 ID:Z/caKbYe0

>>824
それを受け皿と見るかどうかの問題だな。
政府や企業、正社員の側から見れば、それが受け皿に見えるだろうし、
現場の若者から見ればとてもとても耐えられる場所ではないわけで・・・

834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:03:06 ID:5VdZkA050

>827
>「就労時における年齢制限の完全撤廃！終身雇用を無くしもっと流動的な社会を！」
これだけではちょっと…。終身雇用をなくすなら次の就職先を
見つけやすい環境も作ってもらえないと、ただ路頭に迷うだけだし。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:03:20 ID:ghoXxFSU0

>>832
５兆だろ。可能だよ。
公務員は４００万人で４０兆だからな

836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:03:28 ID:jJW07vmh0

受け皿が消滅したんじゃなくて、負け組やそれ以下の人間が増加しただけでしょ。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:04:24 ID:4SAHw8zY0

>>822
俺の言いたい事を理解してくれてないね・・
終身雇用に変わる＜安心感＞は、何歳でもどこでも＜復活できる社会＞だよ。
で、終身雇用を完全に無くせ！となんて言わない。そういうのが有用な業種もあるでしょ。
だけど、他の業種でも、そんなもので安心感を抱く弱い社会になってもいいのかな？
組織が入れ替わっった方が良い場合って多いでしょ。会社も個人も。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:04:24 ID:dr+uyiBa0

>>827
＞就労時における年齢制限の完全撤廃！

支持しない。上から決めても年寄りを雇うことにメリットが無いと面接で落とされるだけだ。
男女雇用機会均等法なんてものもあるが実際には募集の時点でどっちの性別を採るか
決めてて面接に行った時点で「あぁ女の人は募集してないんですよ」で断られるのが現実。
でも書けないから結局求職者の無駄足が増えただけで何も改善されなかった。

＞終身雇用を無くしもっと流動的な社会を！」

支持しない。将来への不安が内需を押し下げてるのに支持されるわけねーだろ。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:04:53 ID:KmKchXhJ0

中南米なんて、物凄い貧民窟があって、そうかと思えば物凄い金持ちがかなりのかずいたりする。
その金持ちが自らの地位を維持するために白色テロやらもっともらしい理由つけて住民虐殺とかするところだ

だから、いまだにゲバラ信奉者ががんばってたりするわけで・・・

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:05:30 ID:ghoXxFSU0

受け皿っていうからには、
将来溶けてなくなる泥の器じゃ困るわけで。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:06:14 ID:ZS6zgYwfO

ニートって結構身近にいるんだよな。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:06:18 ID:zyfXJTi90

>>824
それで子供育てられないでしょ。
長生きできる。知性を次の代に伝え世界のトップクラス
に保つ。飢え死にしない。
これを最低限国が補償するのは当然。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:06:29 ID:5VdZkA050

>833
所詮他人事だからね。彼らは自分がその受け皿で働いてみた上で
受け皿として使えると言ってるわけじゃないだろうし。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:07:22 ID:AujHDA+W0

>>824
つ「問題の先送り」

非正規雇用でもそれなりの生活を続けられるのなら兎も角。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:08:21 ID:dr+uyiBa0

>>837
その流動性ってのはアメリカをイメージしてるのか？アメリカは階層がカッチリ分かれてて
同レベルの中で動けるってだけだよ。そういう自由なら今でもある。職を転々とする
フリーターとヘッドハンティングされるビジネスマン。これを一緒くたにして「流動性がある」
って言ってるのがアメリカ式。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:10:04 ID:SxGQ9oPe0

>>728
現代社会においては金があることが必ずしも幸せという事ではない、
しかしある程度の金が無いと幸せを掴む事が出来ない。

だな。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:10:07 ID:ghoXxFSU0

楽な方法を模索して
お茶を濁してなんとかなる問題じゃない。
奥田に逆らう勇気があるかどうか。
奥田のトヨタがリードしてる
過酷な労働現場にＮＯと言えるかどうか。
そして、現実の消費をリードしてるという公務員族を
切り捨てることができるか。
戦いなんだよ。
郵政なんて、ごく少人数の利権集団の切捨てであの騒ぎだ。
こんどの敵はとてつもなく大きく強い。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:10:12 ID:h9ndzTGM0

思うんだが、親父の世代（団塊）とか見てると自分の親類に頼って
職についてる人って多いだろ？親とかオジの知り合いに雇ってもらう人。

だが今の時代はそれを許さないところがないか？親とか親戚に頼る奴は
へタレとか、男じゃねえとか、自分の力で何もできない他力本願とか散々。
ガキのプライドが高くなったというよりも、社会の要求が高くなっている
ように見えるんだが、どう思う？

849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:10:52 ID:1kuE5Zy00

ワークシェアリングを日本的に考えるならベア０の終身雇用で
流動的にするなら入り口の年齢制限撤廃と同時に上限の定年制廃止
オーストラリア等の様に好きな時にリタイアしてまた復帰する
いつでも労働市場から撤退・復帰できる環境は最低限必要

850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:12:04 ID:4SAHw8zY0

827だが、レスありがとう。
支持は無しかな・・・終身雇用を無くそう！なんて不安を与えてるもんね・・
じゃあそこまで過激じゃ当然だよね。
でも＜敗者復活のある社会の実現！＞はどうかな？
その為の公約が＜年齢制限の完全撤廃＞。
これは・・これも今勝ち組の人は支持しないかな・・・
実力を付けてきた元負け組みの年上が敗者復活なんてしてきたら、自分の身が危ないもんね。。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:13:24 ID:KmKchXhJ0

ベアゼロでもいい、とりあえず仕事が乗ってる20後半～30代後半までの給与をその分増やしてくれればいい。
仕事をやってる人に渡すべきだ

852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:13:28 ID:Gk4CjqQM0

>>850
共産党が訴えていることと同じじゃん

853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:14:23 ID:dr+uyiBa0

>>850
>>838

854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:14:25 ID:SxGQ9oPe0

>>848
単にムラ意識が薄れているからだよ、特に都会では。
親類関係が希薄になっているという現実もあるだろうけど、
特に地方では相変わらずコネ就職はまかり通っているのが現状。
地方だと家業以外にも役所から今揺れている郵便局なんかもコネ就職の代表だしな。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:15:53 ID:BBO3Bg9R0

漏れ、２０年前にニートみたいな生活続けてた元ニートっつーか元祖ニートだったんだけど、
ニート界っつーのは意外にプライド高い椰子が多いんだよね
で、それなりに学生時代から引き続き親から小遣い貰ってたりするんだけど、
ちゃんと就職してる椰子とかともマトモにつきあってたり、
ヒトが働いてる間も遊ぶ金必要だからかえって金かかる
その遊ぶ金もパチやスロだったりして大量に損失を発生する
確かにベビーブーマー世代、いわゆる団塊ジュニア世代が多かったから
まぁ親は高収入でそれなりの資産はあるんだけど、
やはり変にプライドがあるから親にもっと金クレっつーのは言いにくいらしいのね
で、サラからカネ借りて１～２年で返済１０００万とかになって親に泣きつく
っつーのが何人もいた。何人もっつーのがポイント
ぶっちゃけ、サラだけはどんどんＣＭ打ったりして好況でしょ？
メガバンク系サラとかも増えてるし、「ゴリ用は計画的にね♪」とかｶﾜｲｲしｗ
実際、今の社会でもかなりﾔｳﾞｧいと言われてるけど現実はもっとﾔｳﾞｧいと思うぞ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:16:09 ID:4SAHw8zY0

>>845
そうだね。アメリカを意識してるね。
だけど、俺の知り合いに59歳！でアメリカ連邦政府の公務員になったおばさんが居るとしたらどうする？
もちろん、その年齢で引退出来ない生き方をしてきた彼女はちと問題だが、
それでも、そんな実例が実際にある。
これは日本では考えられない程の＜敗者復活のシステム＞だよね？
これも支持してくれない？

857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:16:43 ID:AujHDA+W0

>>850
どのみち企業が採る時に年齢で区別するでしょ。

こういう場合は公務員枠であぶれた層を吸収すべきなんだろうけど
非公務員と比べて特権化が著しいからどう考えても無理っぽいな。

というか、公務員を叩くんじゃなくて「公務員並みの待遇を」と
求めるべきだったんじゃないかと。
公務員を責めるように上手くアジテートされたからなぁ。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:16:49 ID:KmKchXhJ0

年齢制限の完全撤廃と罰則規定化はやるべきかと。

っていうのは年齢制限の名のもとにさほど優秀じゃない人がのさばってることが、
日本の国際競争力にとって重大な障害になりえる。

それに年功序列ってのは、戦後旧軍から流れた人員が就職先に軍隊の給与体系をそのまま導入したに過ぎたない。
そしてそのせいで旧軍の悪弊まで日本企業に持ち込むことになった。

それがソニー等60年後になって物凄く影を落してる。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:16:53 ID:SxGQ9oPe0

>>850
その前に「実力を付けてきた元負け組みの年上」になる為の
「実力をつける機会」がそもそも無いのが問題だけどな。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:17:36 ID:ghoXxFSU0

タイゾーよりもっとしっかりと
政治的影響力も法案作成能力もある
ニートフリーター議員が欲しい。
あと１０年は必要か。
今いるフリーターは４０歳以上になってしまう。
少子化が激しく進行するかもしれないな。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:17:44 ID:5VdZkA050

しかしコネで入ってきた人って無能が多いよ
やはり入社には試験を、入社後には社員教育をできる
採用の仕方をして欲しいよ

862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:18:16 ID:h9ndzTGM0

>>854
ムラ社会の消滅が良いことならば、ニートが増えるのも仕方のないことだな

863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:18:42 ID:oonQWBgG0

で、ニートは共産主義を希望するわけだ・・・・。ｗｗｗ

でも無理なんだよｗｗそれはなぜかというと、人間だからｗｗｗｗ
人間に平等を強いるなんて無理なんだよｗｗ
現におまえらニートも他人を見下してるだろ？ｗ

864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:19:02 ID:jJW07vmh0

>>856
つ【鈴木宗男】

敗者復活ってのはマイナスの方が大きい。
テレビゲームじゃあるまいし、コンティニューはいらないの。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:19:40 ID:3MC2Ni4x0

自分の将来がどうなろうがもうどうでもいいよ
俺の人生は大学卒業と共に終わった

866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:20:00 ID:4SAHw8zY0

>>857
そう。企業は年齢で区別すると思う。これからも。
だけど、年齢制限の撤廃を＜法律＞　で罰する事は、もう始めた方が良くないか？
その先鋒を行くのは当然、公務員からだと思う。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:20:05 ID:KmKchXhJ0

>>859
だから、そういうのを排除するための年齢制限、新卒採用なわけで。
自分達より優秀な人が入ったら地位が脅かされるだろ。
それどころか、年長の特権というのが否定されることは無能者にとっては御し難い屈辱なわけで。
それを恐れてるんだよ。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:20:59 ID:RHuSOmSo0

バブル期以来の人手不足なのにな

869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:22:24 ID:Gk4CjqQM0

>>864
国会議員と一般職を同じに考えるなよ
同じレベルとして考えていた時点で興ざめする

870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:22:50 ID:KmKchXhJ0

所詮年功序列・終身雇用なんてのはそこそこ無能な官僚・軍隊でも回るように作られたシステムに過ぎないんだよ。
それを戦後元軍人を吸収する際に導入したってこった。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:22:57 ID:BBO3Bg9R0

とりあえずさ、このままニートが増加するとニート権力が増加することも警戒すべきだよね
全ての成人に選挙権とか与えてたら、ニート権力がそれなりの集票対象になる
そうなると福祉だの、本質的に国の役にたたんことをマニフェストで謳う党に票が逝く
この状況は亡国の兆しになるよ
早急に、選挙権は「年収３００万以上の成人（及びその妻・夫）」に限るように法改正しないとﾔｳﾞｧい

872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:23:17 ID:AujHDA+W0

>>866
終身雇用制が崩壊したから、そうなって然るべきなんだろうけどね。
何故だか企業側にばかり都合のいいように変わっていってる。
おまけにそれを支持してるのが雇用される側、なんてグロテスクな光景も見受けられるし。
「日本の競争力が～」「企業負担が～」なんて言ってさ。

公務員も年齢制限が厳しいからね。
何故区別するのか理解不能だけど。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:23:31 ID:5VdZkA050

一部の人間が自分たちの威厳と財産を保ちたいがために
日本をこんなにしてしまったんだな…

874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:23:39 ID:oonQWBgG0

年齢制限撤廃ｗｗｗ

俺には逆効果に思えるｗｗｗｗ
少なくともニート達を雇用するためにならないなｗｗ
経験者、談合、コネがやりやすくなるだけｗｗ

共産主義者は人間ってモノを知らんようだ。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:23:41 ID:bclxONrO0

>>867
終身雇用、年功序列と年齢制限はセットだよ。
あと、日本の年上を敬う文化も年齢制限を助長している。
年下に指示したり、年上に指示されるのって嫌う人がまだまだ多い。
根本的な解決を目指すなら、文化から変えないと。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:23:55 ID:ipCgn6Er0

ぬっころすぞ!?
オマエんちに藤岡探検隊２､３ヶ月送りこんでやっから!
２､３ヶ月だぜ？２､３ヶ月!
オマエの体の隅すら隅まで探検され尽くされるぜ?今頃ビビってんじゃねぇぞ!
部屋でおとなしく待っとけや!
子蛇が大蛇になる奴もセットだ!
「こ・・ここは隠された池ではないか」とか風呂あける度に言うんだぜ！冷蔵庫開けて、「こ・・こんなところに謎のタマゴが」とかするんだぜ！!
２､３ヶ月も藤岡探検隊が毎日!
藤岡隊長に捕まる度に、謎の生命体を捕獲した！と毎回撮影されるんだぜ!
２､３ヶ月も藤岡探検隊が毎日!
生きてる心地しねぇぞ!
川口浩のビデオセット用意してまっとけ!

877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:24:31 ID:Gk4CjqQM0

>>871
低賃金労働者も淘汰されるのか・・・
それするなら、ハロワを潰せよ
あそこは年収３００万以下の宝庫なんだからよ
正社員でも年収３００万以下なんて、今増えてるんだぞ

878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:25:10 ID:sTiqYqtm0

一生懸命働いたアリはあっさり踏み潰されて死んでくんだよ。
歌って遊んでたキリギリスは歌がヒットして印税生活だ。

そんなもんだ。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:25:33 ID:AujHDA+W0

>>871
義務教育で近代日本史を教わらなかったのか？

880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:25:36 ID:zyfXJTi90

>>847
公務員の待遇悪くしても民間が良くなるわけじゃないよ。
むしろ労働時間とかがメチャクチャになったら
民間の水準も続きそう。
役場の気の良いおっちゃんに庶民の不満を向けてるだけ。
結局本丸は官僚（特に財務省）

881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:25:43 ID:puMcdDUH0

教育のミスマッチを年齢制限のせいとするのはヤバイ。
終身雇用なんて戦後に出来た制度だし・・・・・
小泉を支持している馬鹿層は、みんな夢見て能力主義に騙されたじゃん。w

882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:25:48 ID:ghoXxFSU0

>>870
それで、
無能な官僚、軍隊的集団って、臨機応変な転回修正が利かないから、
バブルったらばぶりっぱなし、そしてポシャったら、必死で保身、
だから１５年もデフレ、そして就職氷河期でニート誕生。
当然なんだよな。そうだから、こうなる。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:26:00 ID:zKha45vI0

で、年収３００万以下の購買層を一掃して社会ってのはたちゆくのかね？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:26:08 ID:4SAHw8zY0

>>867
分かってくれる人がいるな・・
で、ちなみにね、年齢制限を無くし敗者復活の可能な世の中っていうのは、
今勝ち組の人達にとっても悪い社会じゃないよ。
「勝ち組の地位を必至で守る！現状維持！」の姿勢から、
「これからも勝ち続けるが、もし負けたって何度も他の場所で復活する！」になる。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:26:22 ID:lu1MhiQ50

年収３００、地方ではふつうだけどね

886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:27:07 ID:qvA1CaGH0

>>827
お前はニートと呼ばれる単なる失業者達が何故増えたのか分かってない。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:27:33 ID:BBO3Bg9R0

低賃金労働者も福祉に期待しやがるから仕方ない>>877

888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:27:34 ID:Gk4CjqQM0

>>883
立ち行かなくなる
地方に人がいなくなるからｗ

889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:27:50 ID:dr+uyiBa0

>>856
向こうで年寄りでも雇ってもらえるのは給料が年齢よりもクラスで決まるからだろ
それがそんな素晴らしいとは思わんなぁ。そりゃ年齢で差別されないってのは
今後を考えたら言い話に聞こえるけど結局は企業が面接の場で落とせばいくら
差別を禁止しても>>838って事になっちゃうしさ。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:28:22 ID:ghoXxFSU0

>>880
民間との乖離が激しいときは早めに修正しないと
取り返しのつかないゆがみが生じる。
公務員が消費しないと地方産業がつぶれるなんて
最たるものだ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:28:45 ID:AujHDA+W0

>>886
というか、ただ単に若年失業層増加の失策を誤魔化すために
「ニート」と名付けただけのような。
それにホイホイ乗って「魔女狩り」が始まりそうだけど。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:29:02 ID:jJW07vmh0

>>885
県によっては勝ち組だな。ウチの県は大卒でも２００万少々が普通だ。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:29:04 ID:Iamz7LIR0

日本の若者は文句ばっか言って働かないんだから、真面目な中国人をどんどん入れればよろし。
文句も言わずによく働いてくれる。
ま、自分の国に帰ったら給料が何倍にも膨らむんだから当たり前か。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:29:20 ID:5VdZkA050

貧困層の支持政党があっていいんじゃない？
それこそアメリカのようで

895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:30:00 ID:Gk4CjqQM0

>>887
おまえ馬鹿だろ？
低賃金だろうが、年金、社会保険、雇用保険払ってるんだよ
福祉に期待する以前に、受ける権利があるだろ

896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:30:23 ID:XCiKvDA00

>>868
失業者が大幅に減るほどの人手不足ではない。
それにいくら人手不足でも、ニート（精神年齢が小学生レベル）では、
単調作業すら不安で任せられない。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:30:37 ID:BBO3Bg9R0

>>883
年収３００以下の購買層の購買力なんて計算する価値がないような微々たるものなんで問題ありません
むしろ、椰子らでもﾋﾞｮｰｷとかしやがって医療保険食いつぶしたり、
国の福祉財源食いつぶすのでむしろ不要、そのままなら。
しかもそーゆー椰子が無謀にもガキ作って、ガキがＤＱＮ化率高いから
さらにＤＱＮ低賃金スパイラルで国家レベルで人材の質が下がっていく

898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:31:07 ID:ghoXxFSU0

>>895
現状はもう４割払ってないらしいけどな。
これも大問題。
どうせ破綻する年金をどうするか。
頭がいてえ。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:31:16 ID:jMhzL9mm0

７０年代の「英国病」みたいな「日本病」ってなるかもね
これから

900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:31:23 ID:zKha45vI0

>>893
＞真面目な中国人
いるのか？　滞在期間すぎても不法滞在しなかったり、
隙あらば店主殺して金持ち逃げしないような中国人なんて。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:31:35 ID:YV4HIbBP0

>>827
終身雇用撤廃は賛成しない。これは企業の自由。
年齢制限の撤廃は支持する。というかもうそれしかないと思う。
いずれその方向に進むだろう。

ニートが欲してるのは、そこそこの仕事でそこそこの収入、
頑張る人よりは多めの自由時間。で、若いうちはそれが
可能なのだが、年取ると現状ではまず無理。これが問題。
年寄りでも気楽に就労できる状態ではないため、
将来に対する展望が見えない。そりゃ絶望するよ。

中途採用における年齢制限撤廃は絶対必要。
正規雇用されていた人でも、60歳定年だとどう考えても
社会が成り立たなくなる。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:31:42 ID:4SAHw8zY0

>>889
じゃあ結局・・
年齢で給与が増えていくシステム（これは悪だと思ってるが・・）さえも賛成するの？実力では無く？
そこまで俺と違う考えだと、もう話すことは無いかな。。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:33:01 ID:5VdZkA050

>893
中国人は文句多くない？
一番おとなしく働くのは日本人だと思うんだけど

904 ：８９６：2005/10/04(火) 09:33:20 ID:XCiKvDA00

ニートを雇うぐらいなら、時給８００円の主婦パートのほうが１万倍まし。
ニートよりはるかに使える。

昔ならニートに任せてきた仕事は、今ははるかに低賃金で優良な労働力である
「主婦パート」に置き換わった。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:33:22 ID:Gk4CjqQM0

>>898
低賃金労働者は、正社員雇用されているが年収が３００万以下ない人らのこととして、
話したつもりだった
若干、乖離があったようだね

906 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:34:49 ID:ghoXxFSU0

結局、結論はわかってるのに、
奥田トヨタ経団連に逆らおうって奴はほとんど居なくて、
逆らいもできない立場の人間をどう上手く扱おうかという
議論に終始するわけだよな。
ほんとに失望するよ。日本に。
市民革命が一度もなされたことのない国だよな。やっぱり。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:35:12 ID:BBO3Bg9R0

>>895
低賃金に見合った微々たる保険料をねｗ
しかし、受ける福祉は高収入者とほぼ同等。これは不均衡だろ？
低所得者層は国にモノを言う権利を持つべきじゃない
さらに低所得者層は増える傾向にあるから、
今の多数決的民主主義の状態では低所得者層志向の社会になって大変よろしくない

908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:35:53 ID:5VdZkA050

>897>901
そのニート像ちょっと偏ってない？

909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:35:59 ID:dr+uyiBa0

>>902
それもそりゃ問題はあるよ。でもお前の提案読んでも「年齢制限撤廃します！」って
言うだけで雇用者が年齢に拘らずに労働者を採用することでどう得になるのかが
全然見えてこねーんだもんよ。雇用者だって必死で会社を運営してんだから
損とわかってる人材を雇ったりしないよ。雇用者が老人を雇うことが得になるように
導いてかないと年齢制限撤廃なんて有名無実に終わるよって言ってるだけ。
年齢制限の撤廃はそりゃ出来るもんならして欲しい。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:36:04 ID:zKha45vI0

＞奥田トヨタ経団連に逆らう
具体的にどうやんの？
武力行使、テロも含めての話？

911 ：905：2005/10/04(火) 09:36:08 ID:Gk4CjqQM0

訂正
低賃金労働者は、年収４００万以下ない人たちだ

912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:36:37 ID:zyfXJTi90

>>890
低い方低い方に修正してっても気晴らし程度のものでしょ。
労働基準のモデルとしてあれは重要。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:36:46 ID:F5i2cWdSO

な

914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:36:46 ID:4SAHw8zY0

>>901
俺はまったく同じ意見だよ。
アメリカの話をすると総スカンを食らうだろうけど、みんなはこの事実は知ってる？

「アメリカには基本的に定年制は無い。引退する年齢は＜自分＞で決める。」

年齢制限の撤廃というのは、仕事を始める年齢も止める時も無くすって事だよ。
これなんて年金問題の解決にまで繋がるんだけどな～～

915 ：８９６：2005/10/04(火) 09:37:40 ID:XCiKvDA00

>>909
年齢制限関わらず、精神年齢が低すぎるニートを雇う企業はほとんどない。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:37:42 ID:7vWbTTU60

ここ自分の職業を明かしてから書き込んだら面白そうだ

917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:37:45 ID:Swqsvfa20

うちこわし　―こはし【打(ち)壊し/打ち毀し】<

(2)江戸時代、中下層の百姓・町人が群集して豪農・米穀商・高利貸しらの
家屋・家財などを破壊すること。一八世紀半ばから都市の米騒動を中心に、
百姓一揆や幕末の世直し騒動の中で多くみられた。
　

918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:39:07 ID:OIEzzLZQ0

次に来るのがスラム街の形成なんだろうな。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:39:11 ID:5VdZkA050

>907
いや逆に高収入者は福祉を受ける必要などないのに
同等にもらおうというほうが不均衡じゃない？

920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:39:11 ID:2JrmasIR0

>>914
>>849

921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:39:24 ID:zKha45vI0

>>917
アコム・プロミス・トヨタ・経団連・六本木ヒルズ・ソフトバンク・村上ファンド……

922 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:39:38 ID:ghoXxFSU0

>>910
トヨタのやり口、ジャストインタイムの環境破壊性、労働環境の劣悪さなどを
マスコミで流し、世間にトヨタの利益追求で行き過ぎた部分への理解を深めて
選挙でニートフリーター向けの政策を実行する議員を選べば
おのずと経団連の要求は通らなくなる。
あと企業献金のあり方も変えないと駄目だな。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:40:17 ID:KmKchXhJ0

正直、年齢制限・新卒制限撤廃、を叫ぶだけでもそれなりに効果がある、。
それを無視するブラック企業もいるだろうが、そういう場合は罰則規定つけといて、
労組なりなんなりが騒いだ時、がつんとやりゃいい。
それだけでもリスクが出てくるわけだからね。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:40:43 ID:Gk4CjqQM0

>>921
金持ちがさらに金持ちになる世の中だからな
貧乏人は厳しいと思うよ
ニートでも、親が金持ってれば、勝ち組だと思うよ
資産運用だけで食っていけるからね

925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:40:52 ID:4SAHw8zY0

>>909
優秀な老人（年上）を雇うことが何故企業の為にならないの？？？
年齢に沿った給与額も請求しない老人だよ？
今の日本のシステムのままに考えてる？
しかも、敗者復活できるシステムは、実は企業の為にも有り難い事に気付かない？
不要な人材は今よりもっと簡単に首を切れるんだよ？そして切られた人は復活の道を探す。
分かるかな？

926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:41:12 ID:jJW07vmh0

>>906
日本社会の構造上、トヨタに逆らうことは日本社会の全てを敵にまわすことを意味するわけで。
そんなのはただのテロリストだ。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:41:53 ID:puMcdDUH0

>>916
あと、学歴と専攻も書かせるともっとハッキリする。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:42:12 ID:YV4HIbBP0

>>922
問題は、マスコミがどう考えてもトヨタ側だということ。
ハッキリ言ってやってることはトヨタと同じだからね。
この問題に関してマスコミに期待するのは無理。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:42:14 ID:7vWbTTU60

>>914
仮に撤廃したとしても結局採用の判断は各企業に委ねられるわけだろ？
撤廃とはどういう状況なのかいまいちわからん
最終判断が企業なら結局は求人に年齢が載らないだけで現状は変わらないはず

930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:42:41 ID:zyfXJTi90

>>922
つ広告費

931 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:42:43 ID:KmKchXhJ0

年功序列賃金なんてのは、単に企業による給料の前借りのネズミ講システムなわけだからなあ。
それが破綻して大騒ぎって事だし。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:42:49 ID:ghoXxFSU0

>>826
まるでトヨタにあらずんば人にあらずとでも
言いたげだな。
歴史は物語ってるよ。盛者必衰とね。

933 ：８９６：2005/10/04(火) 09:43:16 ID:XCiKvDA00

>>922
一歩的に批判するだけの、従来の共産党のようなスローガンでは無視されるだけだと思われ。
せめて、他者との比較（根拠）を示さなきゃ、あと対案もな。

あるわけないだろうが

934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:43:29 ID:BBO3Bg9R0

>>919
いや別に単に仕事したくないor無能低収入者を守る為に福祉があるわけではない
ニートや、単に働けるけど低収入の椰子というのは別に福祉で守られる必要なし
当然、高収入者と同レベルか、むしろ自分が払っている保険料に比例した福祉を受けるべき
障害者とかは仕方ないけど

935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:44:56 ID:1pz4jOX40

>>895
一概にそうとは言えないな。
資金繰りの苦しい会社は経営者が滞納している
というより実質懐にってケースも多々ある。
まあ、労働者本人の責任ではないが。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:45:23 ID:4SAHw8zY0

>>929
年齢制限の根本的な撤廃は確かに厳しいと思う。日本の文化では。
だけど、君がそんな諦めの態度で・・まあいいか。。
じゃあ、企業は企業の理念があるかもしれない。
それなら当然最初は公務員からだよ。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:45:32 ID:t814GU+a0

分かったから、おまいら就職活動しろよ

938 ：８９６：2005/10/04(火) 09:45:43 ID:XCiKvDA00

ニートの増加は、「負け組」の受け皿が消滅したため

ニートの受け皿は、男女共同参画・女性の社会進出の推進の成果により

廉価なニートよりはるかに有能な、主婦パートに置き換わったんだよ。
社会はニートを必要としていない。
ニートはもはや社会の厄介者、福祉政策で対応すべき社会的弱者。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:45:55 ID:YV4HIbBP0

>>929
基本的には、採用を蹴られた人で、年齢が原因であると考える人が
企業相手に訴訟を起こすことになるだろう。年齢制限の禁止を法制化し、
就職差別訴訟を起こしやすく制度変更すれば実現可能かと。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:46:29 ID:KmKchXhJ0

トヨタってのは株主の意向がとおりにくい同族企業で、
なおかつアメリカや中国に片足どっぷり漬かって、他国の意向に逆らえない会社、
だということは忘れてはならない。

つまり、奥田の発言は米中の意向、ってこった。

なお、小泉は奥田の言うことを本気にとらえてないし、経団連の中、特に中小企業の受けは最悪。
脱退して新経済団体を作ろうって反乱の噂が耐えない。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:46:35 ID:dr+uyiBa0

>>925
優秀な老人は今でも職にも金にも困ってないよ。

あとさ、言っとくけど俺は年齢制限の撤廃も敗者復活出来る社会も大賛成だからな。
ただお前は支持するか支持しないかって訊いただろ？で、俺はその理想はともあれ
その実現までの道筋が見えてないからもし立候補者がおまえと同じことを言ってても
投票はしないなっていってるだけでおまえの理想を否定してるわけじゃないからな。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:46:48 ID:BTiAlMaw0

>>922
経団連が圧力団体である自民党議員にはあまり期待できないな。
もっとも、タイゾーが独自の政策を打って出て支持を集めれば、
動かざるを得なくなるかも試練。
一番期待できるのがタイゾーというのも…

下の経歴を見て思ったが、特権階級の人間はやり直しがききますね
【社会】"父は自民の参院議員" 北海道議、ススキノで暴行→逮捕…札幌　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128359559/

昭和47年7月24日札幌市生まれ。
昭栄高等学校卒業、奥羽大学歯学部（中退）。
その後、留学（アメリカ･カリフォルニアアカデミー修了）。
（株）三菱化学ビーシーエル勤務。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:46:51 ID:FUpu8fld0

おかしいｗｗここはニートスレなのに、優秀な老人擁護スレになっているｗｗｗ

どういう事だ？ｗ

944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:47:31 ID:e/Ayba+G0

前レス読まずに書きますが、”負け組の受け皿”てのは、昔はいわゆる単純労働でしょ？
その単純労働の賃金が上がったから職がなくなったのと、少子化で子供に大きな期待を
かけてる親が多く、それゆえ子供も自分を負け組とは認めたくなくて結局
「働きたいが希望の職種が無い。やりたい仕事でなければやりたくない」という
状況になってるのでないの？
五体満足の「負け組」救済なんてのまでやってられるか！

945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:48:02 ID:ghoXxFSU0

>>933
別に一方的な批判ではない。
ハイブリッドカーで環境保護をうたうトヨタが、
ジャストインタイムで輸送トラックを高速サービスエリアで
アイドリングしっぱなしで大量に時間まで待機させているとかな。
事実だよ。事実。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:48:24 ID:hgAgV6qy0

>格差社会が生み出した「負け組」の受け皿が消滅し、
>こうした若者たちを置き去りにしていると話しました。

そこで共産主義の存在価値を力説するわけね。必死だな。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:48:26 ID:YV4HIbBP0

>>941
優秀な老人（若者でも同じだが）は別に問題にしてない。
問題は、普通の老人が普通の就職をできないこと。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:48:34 ID:bclxONrO0

>>925
今でも優秀なら雇うよ。

ただし、年功序列の日本では年齢に応じた能力が求められるから
年をとるほど採用されにくくなる。
新卒は若い頃に安い給料で会社に貢献していて
その分の給料を年をとってから回収するシステムになっているから
中途採用はそれが無い分、相当高い能力を求められる。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:48:50 ID:BBO3Bg9R0

街中にモンスターとかばら撒いて、それを倒して経験値と金稼いで
どんどんレベルアップしてくような世界にすれば良くね？

950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:49:53 ID:5VdZkA050

>938
もし本気でそう思うなら、ニートを国内から排除する政策を
考えた方がいいんじゃないかな。
具体的にはどんな方法で行うといいと思う？

951 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:50:19 ID:lRIg8Z4K0

東大大学院まで出てニートのオレみたいなヤツがいることも忘れないでくれ。
高学歴ニートも結構いるんじゃね？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:50:39 ID:4SAHw8zY0

>>939
さんざん＜年齢制限の撤廃＞の話をしてきた俺だけど・・・
実は、実現はほぼ不可能だと思う。。。残念だけど。
その理由は、とにかく日本の文化。
年上を敬う、丁寧語、敬語・・・・
ただ単純に年上に命令できる年下は少ないし、年下に命令されたくない年上も多い。。
こんな下らない事が実は弊害になる。これは多分永遠に・・

953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:51:20 ID:ghoXxFSU0

基本的にニート世代は受験戦争世代なんだから、
平均知能は全世代で一番高いだろ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:51:46 ID:KmKchXhJ0

>>944
過去ログを読んで欲しいが、もし負け組みを救済しないと、２０～３０年後、治安悪化と治安コスト増大で、
結局負け組み救済したほうが安かったことになりかねない状態な訳ですよ。

>>941
その能力は自分ひとりだけで身についたことなのか？

955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:51:49 ID:jRIjsBE+0

>>948
つか、終身雇用も年功序列も既に崩壊したんじゃないの？(・∀・)なんか都合よくね？

956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:52:02 ID:puMcdDUH0

>>948
そんなに高い能力なんて求められないよ・・・・
普通に仕事していればいいだけ。採用の基準は企業内部の事情もあるからね

957 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:52:11 ID:BBO3Bg9R0

ニート世代は受験競争世代じゃなくてゆとり教育世代

958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:53:07 ID:5VdZkA050

>951
思う以上に多いんじゃないかな。
ある程度の学歴があると自尊心からつまらない仕事に就きたくなくて
ニートになる人と、周囲から東大卒であることを強要され少しの失敗も
許されなくてニートになる人が大勢いそうだ。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:53:11 ID:jJW07vmh0

>>950
一定期間就労の形跡が無い者を指定のボランティア団体に加入させる。
最小限の衣食住を提供したうえで単純労働に従事させる。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:53:21 ID:bclxONrO0

>>955
>>956
少なくともうちは年齢賃金が残っているよ。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:54:08 ID:XCiKvDA00

>>945
なるほど、アイドリングの話は事実だな。
だが、君のとんちんかんな所は、もはやその話はトヨタだけの話でない。

あと、劣悪な労働環境の話は、捏造か？
根拠のない中傷だろ。

対案もなく批判だけしたいんだろ。

痛みを嫌う共産党、痛みを嫌い贅沢・楽な暮らしをしたい。
そのツケは全て孫・子供につけまわすと。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:54:19 ID:ghoXxFSU0

>>957
定義によると３５までらしいから、
２０後半から３０前半は受験戦争時代だろ。
それ以下の奴はまだニートと確定するほどの年でもないし。

963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:54:37 ID:jRIjsBE+0

>>951
頭いいならさ、なんかすんごいステキなアイデア考えておヽ(´ー｀)ノ

>>952
今の若い世代を見てると必ずしもそうは思えないけど・・

964 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:54:46 ID:puMcdDUH0

>>953
受験戦争時代って半数が高卒・専門卒だよ。
全然知能なんて高くない。　俺の同級生の半数が高卒

965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:55:10 ID:FUpu8fld0

>>958
妄想乙

966 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:55:21 ID:dr+uyiBa0

>>952
俺は大学の時のバイトで中卒の年下上司の下についてた事あるけど当然職場での
上下はあっちが上なんだから普通にさん付けの敬語でむこうはくん付けの指示語だった。
でも派遣の関係で自給で割ると俺のほうが給料良かったんだよね。年齢だけじゃなくて
学歴もある。そして当然大人になれば職歴もある。職場での指示系統もある。そんなに
年齢だけで単純に序列決まってる会社は今は稀じゃないのかな

967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:55:32 ID:BBO3Bg9R0

>>954
そんなの救済するより排除した方がよっぽどコストかからん
生かしとく限り継続してコストだけかかるんだから

968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:55:49 ID:4SAHw8zY0

>>941
そうか。理想には賛同してくれるか。
そのとーりだよね。年齢制限の撤廃。これは理想。
提案しといて最後に否定するけど・・・
日本での実現はほぼ無理！！！！残念だけど！！！！！！

969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:56:54 ID:YV4HIbBP0

>>952
いや、そのうち実現するって。早いか遅いかはわからんが。
実際の話、60過ぎてリタイアする正規雇用者は多いわけで、
現在の高齢化少子化してる日本では、ニート問題がなかったとしても
年金支給レベルの維持は無理。となると老人も働かざるを得ない。
あなたの想定しているように、あるとき公務員の年齢制限撤廃が
政治課題になり、これが引き金になるだろう。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:57:38 ID:KmKchXhJ0

>>952
法制化することに意味がある。
あとは不採用者や労組のすっぱ抜きがガンガン訴訟すれば、企業にとっても脅しになるから。

>>955
年功序列実績主義なるいいことどり政策をやってるところが多すぎるような・・・

>>967
排除するにも捨て先がいる。
さし当たってはニーとでも優秀な労働力になりえるマレーシアやインドネシア等の中進国だろうなあ・・・

971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:57:53 ID:XCiKvDA00

>>958
妄想乙

ニートがニートになった理由は「精神的にガキ」「精神年齢が小学生レベル」
だから。

いままで、労働力が足りなかったバブルのような時期なら、そういったガキでも
受け皿はあった。

いまや、そんなガキを使うより主婦パートを使った方がマシ。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:58:15 ID:FUpu8fld0

年齢制限撤廃＝役に立たない、能力もないニート切捨て

ニート擁護しろよｗｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:58:24 ID:ghoXxFSU0

>>961
だから、トヨタがリードする経団連と言ってるだろ。
トヨタだけの話ではないが、トヨタがまさに先頭だ。
環境保護など欺瞞のＣＭを垂れ流しているしな。

期間工ってのは日本を代表する大企業であり、経団連会長であり
利益１兆円に対する待遇なのか？劣悪じゃないのか？

それと共産党ではない。レッテル張りだな。
公務員族のつかう経費の改革で、
低所得者へのベーシックインカム導入と言ってる。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:58:25 ID:lRIg8Z4K0

昔から世の中馬鹿にしてたかも。
親父が名の知れた一流企業でバリバリ働いてたけど、その親父のことをクソの働き蜂だと思ってた。
親父に、親父なんて余裕で超えるって言ってたしｗ
で、学歴身に着けるまでは何とかしたけど、無理してきたからもうエネルギーのこってなかった＾＾；

975 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:58:30 ID:5VdZkA050

>959
それでは日本の福祉を受けることになるんじゃない？

976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:58:34 ID:jRIjsBE+0

>>967
ただでさえ少子化なのに？(・∀・)長期的な視野に立った時それで日本社会は持続していけるの？

977 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:59:00 ID:jJW07vmh0

>あとは不採用者や労組のすっぱ抜きがガンガン訴訟すれば、企業にとっても脅しになるから。
それじゃ何処ぞの人権団体がやってることと同じだぞ・・・。
ていうか、そんなことがあるとしたら、その人権団体が引率してやるだろうなぁ。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:59:15 ID:g1zkHU//0

働いたら負けなんだから
ニートは負け組どころか勝ち組
こんな研究者はクビ
ニートやってろ

979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 09:59:47 ID:7vWbTTU60

そもそも政府と民間のニートの定義に違いがあることが問題

980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:00:03 ID:zyfXJTi90

>>961
子供も産めない社会じゃツケ払う奴もいないわ。
どうせ払うのは移民どもでしょ？

981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:00:08 ID:fD/a6WCS0

>>976
移民で充当するﾆﾀﾞ

982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:00:32 ID:jRIjsBE+0

>>971
＞ニートがニートになった理由は「精神的にガキ」「精神年齢が小学生レベル」

この認識の根拠は？(・∀・)これは妄想じゃないんだ？

983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:00:50 ID:BBO3Bg9R0

つまり年功序列じゃなくて、基本は年齢ピーク序列制で給与を決めればいいんだよ
完全な能力給というのは色々問題もあるから
３０後半～４０台ぐらいの一般的ピーク時までは原則給料をageるそれ以降はsageる
それにプラスして能力分とか、職能とか
ちゃんとピークまでに管理系に上がれるような勝ち組なら歳をとっても高給でいられるが
ヒラだの係長レベルにしかいけなかった椰子は、高齢になったら給与減
ただし６５ぐらいまでは働ける、という世の中にすれば（・∀・）ｲｲ!!

984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:01:02 ID:jJW07vmh0

>>975
死なない程度の最小限のものさえあればいいでしょ。
就労しないということは、就労の義務も、対価を受け取る権利、その他諸々の権利も放棄したと見なしていい。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:01:10 ID:KmKchXhJ0

なんか年金が70歳になるとかいう世迷言が流行ってるようですが・・・
そうなったらマトモに年金受け取れるまでいきてられるのなんか2/3程度になってしまうじゃないか・・・

そんなもんなんか年金じゃねえだろといいたい。

986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:01:41 ID:5VdZkA050

>982
「自分がそうだから」が根拠かもｗ

987 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:02:41 ID:dr+uyiBa0

>>983
んーと、それは既に大方実現されてるんだが・・・
実力主義って実際にはあんま機能してないよ。一番稼いだ一人以外全員を
給与カットするための口実に使われてるだけ

988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:03:41 ID:4SAHw8zY0

>>969 >>970
諦めてない人がいて嬉しい！！！
年齢制限が撤廃されて、２chでの会話が、
「お前35歳（まだ全然若いじゃん）で職ねーのかよ！学歴が無い？じゃあ大学に入り直し（敗者復活し）て
40歳から80歳（年金貰えないのだから当然自分で稼げ）くらいまでしっかり働けよ！！」
と変化して欲しいよね。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:03:42 ID:jJW07vmh0

>>985
そんなのは関係ない。俺みたいに老後の無い人間にでも年金の請求は来る。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:04:15 ID:YV4HIbBP0

>>977
いや、これは本来の労組の姿だよ。
企業労組がちゃんとこれに集中してやってれば問題ない。
現状の労働基準法を守ってるほうが稀みたいな社会はおかしい。
守れない法律なら守れるレベルまで改正すべきで、
そうしないと現状みたいなモラルハザードになる。

変に外交安保に口出す労組がおかしいだけ。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:04:22 ID:KmKchXhJ0

だからーてめえらー

今後リストラが進むなか、

今いるニート、フリーターを全員雇えるだけの雇用がもう無いんだよ！

だから、どうしようか、と話し合ってたわけだ。

生活保護拡充してバイト・派遣と組み合わせて人並みに暮らせるようにするか、

ワークシェアリングを進行させるか、

あるいはニートを中進国なりに移住させて棄民するか、

をやらないといけないって事なんだよ

少しは過去ログ嫁

992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:05:09 ID:jRIjsBE+0

>>981
それはそれでいろんなコスト＆リスクが大きそうだけど？(・∀・)
異質な文化を持った人間が大量に入ってくるわけだからね。それを受け入れる覚悟が本当にあるの？
経済界は単に労働力としてしか考えてないだろうけどｗ
それって”長期的な”視野から考えてどうなんだろ？(・∀・)

993 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:05:26 ID:5VdZkA050

>984
人としての最低限の生活の保障は基本的人権にあるから
ニートが日本人国籍を持つ限りそれはできないと思うんだが

994 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:05:43 ID:oonQWBgG0

仕事がないのにおまえらｗｗ

995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:05:56 ID:ghoXxFSU0

>>001
それには、トヨタ経団連と政治的に戦う必要があるが、
覚悟が無い連中がおろおろしているばかりなのだ。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:06:05 ID:jJW07vmh0

>>990
欧州や欧米の常識が日本の常識なわけじゃないでしょ。
日本の労組には日本の労組の姿がある。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:06:19 ID:BBO3Bg9R0

次スレは？

998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:06:44 ID:2JrmasIR0

移民てのは沖縄の基地移転と同じ
自分の地域には来て欲しくないけど
他の地域なら良いやって押し付け

999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:07:13 ID:dr+uyiBa0

最低限の収入じゃ結婚は出来ない
それはイコール２０代後半以降は風俗でしか女抱けないという事

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 10:07:17 ID:2FyVpIpQ0

むかしはいたいた。厨房のころだけど。
いつも人目につかないように、こそこそしてたな。
教材費とか持ってこれないでもじもじしていた彼女。かわいそうだった。
聞くと、父親の工場が倒産して母親のパートで生活していたらしい。
家によべないからか友達もつくらず、いつもひとりでぽつんとしていた。

思い出した。20年近くもまえのこと。中３の修学旅行のまえだったか。
放課後、クラブが終わって教室にもどると彼女が机にうつぶせて泣いている。
どうしたのと聞いても教えてくれようとしない。無理に聞き出した。
その日は修学旅行の積み立て金の最後の回収日だったのだが、
ひとり忘れてきた男がいた。彼女はなんとか持ってきていたのだが、
それは彼女がその男子のを盗んだのだと疑われたらしい。
他にも盗んでるかもしれないぞとかその男子と仲間に言われて、
身体検査をしてやるとか言われたんだってさ。ひどい話だ。
それでひと気のない美術室で下着姿にされたとのこと。
おれ怒ったよ。彼女とはなぜか小学校からずっと同じクラスで、
そんなことするはずないと信じていたから。
そいつらに土下座させてやると、彼女の手をひいてたまり場のゲーセンへ。
よく考えたらおれ１人。あっちは３人。ケンカした。負けた。

修学旅行のグループ行動のとき、抜け出して彼女とふたりであちこち回った。
もちろん教師からは怒られた。思えばこれがおれの初デート（ｗ
卒業後、彼女は寮のある看護学校に行くと行ってたな。
おれは引っ越して高校から東京の学校へ。あれ以来、会っていない。

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