【日本】レズビアンの政治家 尾辻かな子氏が日本の性問題について語る

2003年4月、28歳の尾辻かな子さんは史上最年少で大阪府議に当選。これは当時
１１０人の議員の中で 、他に6人の女性議員しかいなかったという点でも大きな功績だった。
しかし、彼女に投票した人々には、もう１つ明らかにされていないことがあった。

尾辻氏はレズビアンである。
しかし、彼女は性的指向については秘密のままにしておかず、そのことについて選挙戦中に
公にしようと話していた。
彼女は常に、自分の性的指向について地元のジャーナリストにオープンにしてきたが、
地元のメディアは報道しなかった。

大阪で生まれ、神戸で育った尾辻氏は高校時代に空手のアジアジュニアチャンピョンになった。
後に、彼女は大学を辞めて、突然、韓国語と2000年のシドニーオリンピックを目指し、
テコンドーを習うためソウル大学に留学したのだ。
彼女は代表になることはなかったが、議員に当選するまで京都の同志社大学に入学していた。

当選後、尾辻氏はカミングアウトを望み、彼女は自伝「カミングアウト」（講談社刊）の執筆に
２ヶ月をかけ、2005年8月13日に開催される東京レズビアン＆ゲイパレードで聴衆の前に
立ちたいと考えた。
しかし、地元堺市の支持者から異論が出ていることも感じていた。
彼女はパレードの前日、記者会見を開き、自らの性的指向を明らかにした。

7月30日、尾辻氏はカミングアウトのため、支持者を集め初めてのミーティングを行った。
彼女はレズビアンやゲイ、バイ、トランスジェンダーなど性的マイノリティーの意味も含め、
なぜカミングアウトしたいのか、なぜ自らの政治活動のなかで彼らを支援していこうと
しているのかを説明した。

ミーティングに続いて、彼女はJapanTimesに対して自らが日本で同性愛者であることを
公にした政治家になろうとしていることを語った。

http://gayjapannews.com/news/news234.htm

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　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
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　 　 　 ｜∧∧　 ｜＜どうぞ. ｜
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　　　　　ノ∪∪

秀久の関係者？

>>2
tanasinn

チャンピョン

性同一性障害　→　病気（かわいそう）
ただのレズビアン　→　性癖（ただの趣味、ロリコンと同じ）

ほー

で、かわいいの？

> テコンドーを習うためソウル大学に留学した

こっちの方がストレートに売国奴だとよく分かる

>>2

>>7
残念なことにオナベ顔
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4062130904.09.MZZZZZZZ.jpg

在日　→　帰化　＝　選挙用

性癖を公開する社会運動したいならすればいいけど、

有権者はこの人にそんな運動してもらいたくて
この人を議員に選んだわけじゃないだろう？

レズビアンが恋人の前で無理やり男たちに強姦される映画って無かったっけ?

井脇ノブ子の刺客？

ごめん、だから何がしたいのこの議員

ソウル大≒同志社？

レズビデオではヌけるが、ホモビデオでは無理。

２get

レズビアンをもっと普通に楽しめる社会にしたいんだよ

少女セクト？
ってわかる奴いるんだろうか･･･

■ 性的マイノリティに対するメディアの扱い方をどう感じていますか？

メディアの扱い方には怒りを感じています。今朝、レイザーラモンというコメディアンを初めて見ました。
私は普段TVを見ませんので、彼のことは聞いたことがあるだけでしたが、彼は同性愛者ではなく、
彼は同性愛を人々を笑わせるという彼の仕事のために利用しているだけです。
人々が同性愛者がみんな同じようなに叫び、しりを突き上げるものだと考えるんじゃないかと恐れています。

正直カミングアウトする意味がわからん。　で、だから何？　みたいな。
女が女を好きになるって事そんなに珍しいことか？

>>20
わかるけど見たことない。
こんど買って来るか…
男向けレズネタ少なすぎなんだよ！
女向けホモネタはたくさんあるくせに。

やっぱり将来女と結婚したいってことで同性愛結婚アピール

同性愛者って、日本では結構受け入れられてる気もするけど。
この議員は何を問題に思い、同性愛者を具体的にどう支援したいのか。
マイノリでやや被差別的立場である点に彼らの価値がある気もするのだが。

この議員が次も当選したら、大阪の民度がわかるな。

まだ大阪の民度がわからない人がいるようですね。

>>22
例えば自分は同性愛者なのに親は知らない。親は結婚するように言ってくるとする。
自分が結婚しない(できない)理由を説明するのにカミングアウトする。
それで？で済むなら問題ないけど、性的指向で全否定する人だって
中にはいるんだよ。

勝手に乳繰り合ってればいいじゃん、
世間に公表して何が面白いんだ？

>>25
やや非差別的立場？
やや？
ややってなにや？

ピンクのオッサンのカミングアウトまだぁ？

昔もいたなあ、同志社大卒でレズでカミングアウトって本出した人が

ホモのオッサン議員のカミングアウトは勘弁してください

同志社の同志って中国語だと・・・

http://dp23055276.lolipop.jp/tv.htm
「私はレズビアン〜なぜ彼女はカミングアウトをするのか〜」

　■ テレビ朝日系列「スーパーモーニング」
　■ ９月６日（火）9:00〜9:30

の動画

自分の性癖をわざわざ公表する意味が理解できません。

そもそもホントの性同一性障害って１０万人に１人しかいないそうだよ。
他の数百倍の人間はたんなる性的嗜好。
俺は脚フェチなんだけど脚フェチは世の中から蔑まれてる。
って主張してるのと一緒の気がする。
はたからみるとキモイ。

>>25
テレビではオカマタレントが出まくってるし
キリスト教の価値観で罪悪視されないし
日本って同性愛者にとってけっこうイイ国かも。

レズはほんとはほとんどの女性ができると思う。
ただ、女は計算高いから男に働かせて楽するためにレズをしない。

レズビアンであることよりも、「虹と緑の５００人リスト」のメンバーであることの方が、問題だろう。

俺の性的嗜好が広く世界で認知されて差別されなくなると嬉しい。
レズビアンなんてカウパー汁のような程度ですよ俺の性癖から見れば。
今から俺の性癖を認めるようにこいつにメール出してみよう。

個人的な事柄を、具体的にどのように政治に活かしたいのか分からない。
第一、これは政治で片付く問題じゃない。だから色々に批判されるんだよ。
キャンペーンなら他に、もっと効率的な方法があるだろうに。

N速+を生温かく見守るスレの5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127938766/

誰か幼女好きの為に勃ち上がる勇者はおらぬのか？

>>37
性同一性障害 ≠ 同性愛

性同一性障害＝自分の肉体の肉体性らしいところに違和感を感じ
一日中苦痛が消えず肉体の性別と反対の性別に同一感を持ち続けている人

同性愛＝自分の精神的性別と同性の性別だと認識する人だけが性的対象である人
周辺の言葉：両性愛、異性愛、アセクシャル（どんな性も性的対象にならない）

日本はもうダメポ…

>>28

そりゃ、性的指向の種類によって人格を全否定する人も居るのは当たり前でしょう。
たとえば人間に対する性的指向を持てない奴、たとえば生きている人間に性的指向を持てない奴・・・わたしは理解なんか出来ないし人格を全否定しますよ。

この「受け入れ」問題は個々の当事者の努力で解決しないと無理。

そういえば顔面が崩壊した人間の集団が有るんだが「驚いて当然」「我々に慣れて貰うために積極的に行動する必要がある」と言うような事を語っていた。

大阪、だから何がしたいの?
大阪
大阪
大阪

少子化に追い打ちをかけるような話題だなw
だが社会にとって有益なら同性愛者でも問題なし！
ロリはダメ。

>>42>>36
なぜカミングアウトするのかってのとかは>>35でくわしく報道されてるよ

>尾辻氏はレズビアンである。

そんな性癖を告白されてもなぁ(´･ω･｀)

>>30
タレントが活躍して、見せ物としての同性愛は受容されている。
でも、一般の同性愛者は、親近者から一歩退かれている。
２８がその例。

カミングアウトしたやつを「気持ち悪い、精神的ショックを受けた」
と言うことで訴える人材はいないのか？
レズは綺麗であれば許せるがそれ以外の組み合わせは一切許せん。

AVデロヨｗ

性同一性障害の同姓愛者っているのかな？
つまり、自分の事を女性だと思っている男だけど女性が好き、又は、自分の事を男性だと思っている女だけど男性が好き。

辻元清美が社民党の党首になったら、国政に出てくるやもしれぬ。

>>55
いるよ
FtMゲイ・バイ・アセクシャルとか
MtFレズビアン・バイ・アセクシャルとか

レズビアンって、
自分を女と意識した上で女を好きになるのと、
自分を男と意識した上で女を好きになるのとあるよね。
前者は、他のタイプの同性愛と少し違うように感じる。
女って、よっぽど自分の好みに合わない限り男に対して壁を作るし、
同性である女とは平気でスキンシップを受け入れる。
その指向性が強くなると、レズビアンとしての一線を簡単に超えられるんじゃないかな。

同性愛は、ロリコンのような「性癖、趣味」ではないよ。
本人の意思で変更することはできない、もって生まれた属性。肌の色や目の色と同じ。

詳しくは、下記のサイト参照（英語）。
米国精神医学協会サイト。
http://healthyminds.org/glbissues.cfm

そういえば舗道と性交する男のニュースがあったが
ここまでいけば流石に引くな。
まあ諸々の制度は時代に合わせて変えていくべきだろうね。

>>58
後者はレズビアンとは言わなくて、
性同一性障害のFtMゲイとかその周辺群という。
FTM=精神男、肉体女or女性らしい体のインターセックス

肉体性を軸にしていうなら同性愛で間違ってないけど、
根本的な所が違うので、別々に表現した方が良い

ほんとに何がしたいんだ？この議員
日本では同性愛だからって罰せられたり人権が脅かされるような事なんか
ないんだから、勝手に女同士乳繰りあってろよ。
偏見や差別云々言い出すなら、同性愛の奴等だって相当偏見や差別意識を
持ってるぞ、異性愛者に対して。
根拠のない選民意識持った馬鹿ゲイをウンザリするほど見てきたからな。

みんな自分が同性愛者じゃないから、その苦悩が分からないんだよ。
>>25なんて、「日本じゃ同性愛は結構受け入れられてると思う」なんて言ってる。
そんなの、本当に、自分が同性愛者じゃないからこそ言える暴言だ。

各々が各々の場所で、それぞれ特有の苦悩を抱えて生きてるんだよ。
分かったようなことを言うのは恥じるべき行為だし、厳に慎め。

>>62
よしきた、>>35の報道を見てくれ！

同性愛者が大手を振って歩けるような世の中なんて腐ってるだろ。
性的異端のマイノリティーを自覚して生きろ。
人権問題とか抜かして市民権寄越せとは何様だ。
石投げられて当たり前だ、馬鹿豚ども。
問答無用で殺されないだけ幸せに思え。

いいよいいよ燃えーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>62
おまえ、じゃあ明日から自分はホモですって職場で公言できるのか？
お前の職業が営業だとして、お得意先に自分がホモだって言って
絶対に自分の基本的人権が脅かされないとでも思ってるのか？

もしそう思ってるなら、おまえは本当に世間知らずだよ。

>>52

それは間違いだよ。
>>28自身が「人間はあらゆる性指向を理解するべき」という押しつけをしているから引かれているに過ぎない。
そもそも必ずしも「結婚は愛し合った二人がするもの」なんて条件は不必要。
セックス出来ない夫婦も存在すれば、愛が無いまま結婚する人間も少なくない。
だから「ゲイだから」は結婚しない言い訳にはなっても結婚出来ない理由とはならない。
本当の理由は「ゲイと婚姻届を出せる女性を探せない、探す気力がない」だもん。
そういう自分に嘘を吐く人間に親が戸惑うのは当たり前。
と、厳しいだろうが言っておく。

親の感情にも、いろいろ有るだろう？
「世間体のために結婚を」とか「（子供）自身のために結婚を」とか。

>>35
今ダウンロードしている最中だが、MPEG1とは随分贅沢だねぇ。
DivXなりWMVなりにして、さらに解像度を下げて容量を小さくした方が良かったんじゃない？

ぼくは乱れていると思います

この女が男を忌避するように、善良な一般市民にはレズを忌避する権利と自由があるよ

人間誰でも死にたいくらい悩んでることの一つや二つある。
それは自ら抱え込んだものもあれば巻き込まれたこともある。
他人にとっては小さな問題に思えることも
本人にとっては死活問題かもしれない。
問題提起はいいことだろうが、悩みの特権階級のように振舞われては困る。

>>67
うるせーよ、ホモはお前だろｗ
大体、職場や取引先でわざわざ「私は異性愛者です。女性にしか興味ありません」
なんて下らんこと公言しねーし。

そもそも真に人権を考えるレズビアンなら、
自分達の行為が、ペドフィリアやネクロフィリアなどの
性倒錯した異常者どもを肯定する突破口に利用されない為にも
必死で被迫害を望む態度を示せ。政治家ならなおさらだ。

>>67
わざわざ公言する意味がわかんないってことだろ。

>>71
全くもってその通り

>>73
はいはい、敗北宣言ね。
論破できねーなら初めから知ったレスすんな。

宝塚のファンは１００％。
さらに、娘役に萌えるというﾔﾂは真性レズ
でも美人多いんだよな。真性レズは。

そういえば、最近赤江珠緒って出てないような。

>>75
「公言する必要がない」という主張の根拠に
「人権が脅かされるような事なんかないんだから」
とあげてるんだから、67の「根拠が乱暴だ」という指摘は間違ってないだろ

最大の問題は、フェミニストとか同性愛者とかの運動家は
ほぼ例外なく共産主義過激派工作員の隠れ蓑になっている事。
だから例外なく安易に政治的支持を与えてはいけない。

虹のマークってレズの意味だったの？

このスレでｲﾗついてるやつ

　↓

マイノリティーがワザワザでしゃばって特権求めるんじゃねーよ。
マイノリティーはマイノリティーらしく日陰で生きてろ騒ぐんじゃねー。

同性愛が見世物にされてること批判してるけど、
それは同性愛に限らず、デブだってブサイクだって、キャラがあってなんぼだからね。
それにより親近感をもたせる役割はあると思うよ。

>>71
忌避の使い方間違ってないか？
男を嫌って避けてるわけじゃなくて、単に性的対象にならないだけだろ

性指向と性嗜好の違いも知らない馬鹿共になにを言っても無駄ですよ。

誰もつっこんでないから俺がつっこむ。

>>1の文章が中学生の作文より日本語に不自由してるのは仕様ですか？

なんでレズビアンは良くてペドフィリアは駄目なの？
レズビアンに市民権与えたらロリコンにもきっちり市民権与えろ。

>>63

俺は同性愛者だが日本人の同性愛文化・同性愛者への許容度は異常なくらい高いと思うぞ。
ただオフィシャルな場では「性」自体がタブー視されているとは思うが。

ただ、被差別感情が強いゲイ達は「結婚は当然」と言う社会文化をゲイ差別だと認識しているとは思う。
もちろん、これは冷静に考えれば解るだろうが彼らは社会秩序の維持から生まれる差別とゲイ差別を混同しているだけ。
そしてサヨは社会秩序を混乱させる為にあえて問題を混同させている。

>>63
苦悩が分からないんだよ、とおっしゃいますが、
それは、受け入れられないという妄想に苦しんでいるだけのこと。
もし受け入れられなかった事実があったとしても、
書き込みにも表れているあなたの暗い雰囲気と露骨な被害者意識が原因。
そんな人間は同性愛者でなくても疎外されます。

さも自分だけが被害者です面してる馬鹿ゲイ見てると吐き気がするね。
俺、ぶっちゃけ売り専に関わる仕事やってた事あるから、ホモ共がどれだけ
暴力的で差別的で自己中心的な奴等が多いか知ってるわけさ。
中には弁護士やら会計士やら社会的ステータスのある親父もいたけど９割方
腐った奴等だったよ。
自分等だけは少数派のホモだから丁重に扱え？ふざけんなってのｗ

＞チャンピョン

チャン・ピョン
チョンコロ的雰囲気を醸し出しているな

宗教からくる同性愛嫌悪がある国に比べたら日本は楽。

そりゃ売り専で男買うようなホモは頭おかしいさ

>>92
だってこの女、在（ｒｙ

同性愛者であるがゆえの苦悩があるのは理解できるが、
異性愛者として生まれていたら全ての悩みが解消されると思うと、大間違い。

異性愛者なのに同性からも異性からもキモがられる人もいるのだよｗｗｗ

>>94
そんな頭おかしいホモ、例えば米良なんかが高い評価受けてる日本って
凄いよね。これ以上何を望むんだよ？

日本は衆道とか陰間があったから
ホモはわりかし理解されてた歴史があるよね。
明治期の西洋化で一時否定はされたけど

>>97
よしきた、>>35の報道見てくれ！ちょっと重いけど
「私はレズビアン〜なぜ彼女はカミングアウトをするのか〜」

日本のジャニーズ男はマッチョ文化のアメリカ行くと
みんなゲイの女役のほうに見られる。

これは冗談とか誇張じゃなくマジ

で、政治となんの関係あるの？
てか、自分の性癖と国政をおなじにするな

>>35の動画を見て、俺から一言。
「まぁ良いんじゃないんですか。別に構わないんじゃないですか、人それぞれだし。」

>>80
あなた、こんな夜中になんて冷静で論理的なんだ。素敵過ぎる。

>>90
その妄想がどこから生まれてくるのか、
それからその妄想を抱いてしまうのが成人した人間だけじゃないことを考えてくれよ。
同性愛者のメンタルヘルスについて調査したアンケートがあるが、
同性愛からくる苦悩を理由とした自殺企図を持った人は少なからずいるんだよ。

>>104
ホモに襲われて苦悩し自殺を考えたことある奴も沢山いるだろうな
お前ら被害者意識ばっかで片手落ちなんだよヴォケ

しかし、>>35の最後の方に出てくるコメンテーター、マジでキモイな。
欧米が絶対に進んでいて、日本が遅れているなんて主張、
まさに典型的な進歩主義者だ。

別に、キリスト教国でもない日本には同性愛者への差別なんかないじゃん
一体何を訴えるわけ
欧米のマネしてるつもり？アホくさ

>>104
自分に対する誇りを持っていないのが原因かと。
性的な嗜好が違うことくらいで悩む必要なんかないと認識できなかった
ことが原因。同性愛者でありながら、同性愛に対する勉強が足りないのです。

>>90
結局君が言いたいことって、同最愛者がカミングアウトすると、
それがすなわち被害者意識や特権訴求の顕著なな発露に見えてしょうがない、ってことだろ。

それは君の世間と心が狭すぎるから、そういう心持になるんだよ。君の年齢がいくつかなのかは
知らないが、もし君が世間一般で言ういい大人なら、そんなこと公に発言してると赤っ恥かくよ。

>>102
ああ、よく見てくれたね。
同性愛だから性同一性障害だから差別しないでおこう
とか、そういうのじゃなくて、自分の無知を自覚して情報収集した上で
論理的に考えて行動していけたらいいね。コストかかるけど
>>105
たしかに同性愛的行為の性的虐待や暴力は問題で、
それもしっかり考えていく必要があるね。でも話の流れに登場しなかっただけで、だれも否定してないよ。
http://www.comcarry.net/~genbu/myths.html

>>107
同性愛者への“理解”もないけどな。
人が多様であり、社会が多様性を許容できるのはいいことだ。

>>106

俺はゲイなんだが、本当にこの議員のような輩や被害者意識が強いゲイに遭遇すると本当に恥ずかしくなる。
ま、一部は若者が一時的にはまるサヨ思考なんだろうが・・・

>>6 の意見がいちばん妥当だと思う。

とりあえず0MYqIYkF0は井脇ノブ子氏に
運動協力のお願いにでもあがったらどうであらう。

あのぐらい貫禄があると外見に惑わされて
納得してしまう一般大衆もいるやもしれん
（いないか）

多様性の許容というよりも
日本の場合は積極的な無関心だと思う。

>>108
人は社会的動物だから社会に所属していないと
不安になるようにできてる。
同性愛者の所属できる隙間が社会にないと、
同性愛者は社会に所属できないし、所属できないと生きていくのが
著しく困難になる。

>>105
レイパーに襲われて苦悩し自殺を考えたことある奴も沢山いるだろうな
お前ら被害者意識ばっかで片手落ちなんだよヴォケ


>>108
おまえ、じゃあその台詞をいざ自分が同性愛者になったときも胸を張っていえるのか？
絶対的なマイノリティーの立場に立ったときも、その立派な人格者みたいな台詞が吐けるのか？

日本が同最愛に関して寛大だという人達は、>>115が言ってることをよくかみ締めてほしい。
想像だけでマイノリティーの感情を代弁するのはやめてくれ。

ふと思うんだけど、同性愛者は異性愛行為をキモイと思ったりするの？

自分の子供をレズやゲイにしない為にも殺す寸前まで迫害してもよいのではないか？
少なくとも性倒錯者は十把一絡げにして、非基本的人権を低減する方向で議論すべき。

>>110
ごめん、そのURL怖くて踏めないｗ

>>117
レイパー＝ヘテロの男だって言いたいのか？
日本のヘテロの男がいつ被害者面したっていうんだよ？
お前みたいな馬鹿ゲイ代表がレスしてると、ホモの底の
浅さが露呈するからもう消えれば？ホモの為を思うならｗ

>>120
＞レイパー＝ヘテロの男だって言いたいのか？

そんな浅い議論しかできないやつは一々レスしなくていいって。消えて。

>>105
その論理はおかしい。その論理だと、レイピストがいなくならないのは、ヘテロセクシャルのせい ということになる。

>>109
書き込みは前レスも含めて熟読して下さいね。
僕はそんな内容を書いてはいない。
他レスを読んだ怒りの勢いで早とちりの書き込みをされては困ります。

>>118
酔って、前後不覚になったところを
女に襲われてトラウマになった人とかいるよ。

ゲイの男性は感受性が豊かすぎるから、女性は無神経すぎて絶対付き合えない。
ハンサムすぎる男はゲイのことが多い。モデルとか。

レズとかゲイのカップルが養子とか貰い出したら
徹底して苛め抜いて親を殺すくらいにまで追いつめないといけない。
教師としての立場をフル活用して子供から追い込む。
絶対に存在を許容してはいけない。
少なくとも教育の場では徹底させるべき。

とりあえず、ID:vlhhstx+0が被害者意識満々の典型的馬鹿ゲイで、
ID:0MYqIYkF0がマトモな感覚を持ってるゲイだということが分かった

>>117

>>115 が語っている「無関心」と言うのは実はイコール「許容されている」って事なんだよ。
迫害も差別も許容されていないから生まれることだ。
「好き」の対義語が「無関心」だと言われているのも、その証明だな。

日本のゲイは、ゲイとしての権利を要求した段階ではじめて大衆は無関心から関心を持つ対象となる。
ジョンレノンが音楽で戦争を無くす事が不可能だったように、将来においてゲイの権利獲得運動が大衆全員から支持される時代が来ると勘違いしてはならない。
ゲイが無関心の領域から出れば「好」だけでなく「負」「悪」の感情を持つ輩が増えるのは間違いない。
ゲイが権利獲得運動（いまさら何の権利だか知らないが）を推進すると危険性が有ると感じるのは、この点。

>117
代弁するつもりは全く無いが
ヘテロである以上、所詮想像でしか「理解」も「受容」も「容認」も出来ないよ。
体感して理解しろと言われても困るんだ。体感しようがない。
同性愛者の人は一体何をヘテロに望んでいるだろう。

>>126
そう思いがちなのが落とし穴。浅はかだよ。

>>117
は？俺在日だけど何か？
明るく元気に告白してうまくやってるよ。友達も多いし。
正月休みに友達呼んで韓国風にもてなして喜ばれてるし。
そのくらいのことでじめじめウジウジしてんじゃねーよ、カス

>>124
女に襲われたらうれしいんじゃないの。怪物級でも無ければ。

レズやゲイを嫌悪するのは犯罪ではない。もちろん人権問題でさえない。
実際にレズやゲイは異常者なのだから、その自覚が無い奴は犯罪者と言える。
これを人権問題にしたがる人間は、確実に反社会的分子。

こういう↓差別意識と偏見に凝り固まった意見をゲイの方から訂正しないと
ゲイのみへの差別や偏見を無くそうったって無理だ罠

＞ゲイの男性は感受性が豊かすぎるから、女性は無神経すぎて絶対付き合えない。
ハンサムすぎる男はゲイのことが多い。モデルとか。

>>128

そうだな。
ゲイがヘテロに望むこととは・・・ま、個人的にだが・・・

「ゲイは一枚岩ではない」

とは知っていて欲しいな。

>>127
あなたが言うとおり、「無関心」と言うのは実はイコール「許容されている」だが、
「積極的な無関心」と言うのは「許容」ではなくて、単なる「排斥」です。
>>115はそれまで分かってわざわざ「積極的な」という枕を付けてるんだよ。

売れっ子のアイドルにも確かレズがいたはずだが

結論　：　バイってすっげー得だね

権利なんか今のままで十分。
単に見慣れてほしい。
男二人での行動を物珍しそうに見るのだけやめてくれりゃそれでいいよ。

別に同性愛者ってことはどうでもいいんだが
性別の欄をつくることは差別とかいいだすから
大多数のノーマルが迷惑するのだ。

>>130
友達みたいな曖昧なロジックでは、そりゃうまくいくときも多いだろうよ。
それが就職や商談になったとき、きみ、果たして同じような態度取れるの？　今の日本社会で。

128
同性愛か異性愛かという違いは
大したことでないと理解して欲しいんだと思うよ。

昼飯にラーメン食べたければ“ラーメン”、
焼きそば食べたければ“焼きそば”と言うだろ？
焼きそばが食べたいのに“ラーメン”といわなければならない社会は
窮屈だと思う。
それに、今ラーメンが好きな人もいつ焼きそばが好きになるかは誰にもわからない。

ホモもレズもまず肉体関係ありきだからな。お互いの役割（この場合はネコとタチか）を確かめ合うようにさ。
もちろん例外も有るだろうけど、やはり一般的な人との「性」に対する考え方の乖離は大きいと思う。

>>138
あなたは立派。冷静に話をしてくれるし。卑屈じゃないし。

正直こういう、同性愛に被差別意識を感じてる人たちって、>>67みたいに勘違いしてる人が多いんじゃ
ないか？人前で自分の性的嗜好を露わにしたら、ふつう引かれるってーの。

>>125
フランスに留学してたとき、新聞で、精子バンクや代理母制度を利用して子供をもつ同性愛者のカップルが増えているって記事を見たよ。いずれ日本もそうなるかもね。

>>133

ゲイが感受性に溢れるのは確かと思う。
なにせ、幼い頃から他人の目、他人との違いを意識して人間観察には長けた部分が多い。
もちろん「感受性が強い」のは必ずしも長所ではないと思う。

まぁ、ハンサムが多いとかオシャレが多いとかは幻想だな。
ゲイはヘテロと比べて比較的にセックスの相手を探すのに苦労しない。
ゆえにオサレも苦労しない。

>>141
しかしラーメンや焼きそばにも食う人を選ぶ権利は必要だよな？

おれヘテロでゲイもレズもよく知らんのだけど、
ぶっちゃけ日本のゲイ文化とレズ文化はどっちが文化発進力つーか洗練されてるの？
芸術とか言論とかライフスタイルとか。
おれのまわりのゲイの連中みてると、芸術も思想も人生哲学もいまいちハンパな奴らしかいない。
セックスのことしか頭にない感じ。

マスコミにはカミングアウトしてＴＶにでまくりのホモは
一杯いるけどレズは皆無だな。これからは明るく陽気な
レズタレントがホモ並みに必要になるかも。

>>135

悪かった。

そもそも「積極的な無関心」なんて意味不明の言葉に反応した私が悪い。

「積極的に無関心の振り」なら理解出来るが。

>>138
見慣れるってどういう事？
世間的に「男二人の行動」って割とよくあるじゃん。

>>140
商談や就職で同性愛が問題にされることってある？ないだろ。
あったとしても、例えば先生に恋愛感情抱いて、バレたら不都合、
どうしよう、って程度でしょ。
「チョン」の俺様よりも、君たちの方が恵まれてるの。
ウダウダ言わずにまあ、頑張れや。

>>152
おまえカッコいいな。

>>146
俺の友達の何人かのゲイはみんな、
眉整えて、服、靴（特にこだわる、女より）に金かけて、
ジムに通って、食事にも気をつけてるよ。
クラブとかに行くと女の子に声かけられるけど
その度に“女の子に興味ないんで…”って言ってる。

感受性が強いのは生きていくうえで辛いだけだと思う。
異性を好きになるくらい鈍いほうが人生楽しい。

>128
ヘテロにだっていろんなヒトがいるんだからそんな粗っぽい括りで
まとめて判断するのは無理なのはわかる。
>141
恋愛という点では何も変らないとは思う。
ただ一生一緒にいたいと思ったときはどうすんのか？とか
社会的に家族であると認められないことは辛くないのか、とかは思う。
人間が社会的動物である以上、そういう欲求ってあって然るべきだと思うし。

>>151
遊園地とか乗物待ちで並んでる時なんか地獄だよ。
見るだけじゃすまず言葉の暴力も受けたことある、無視したけど。
あとはいわゆるデートスポットかな。

>>152
商談や就職でチョンが問題にされることってある？ないだろ。
あったとしても、例えば友達に国籍黙ってて、バレたら不都合、
どうしよう、って程度でしょ。
「同性愛」の俺様よりも、君たちの方が恵まれてるの。
ウダウダ言わずにまあ、頑張れや。

>>157
オマエ馬鹿な上にカッコ悪いぞ

在はほぼ例外なく犯罪者の子孫だろ。
今すぐ自分の親や祖父母を叩きのめして半島に帰るのが筋。
本当の報復を受け始めてから慌ててそれをやっても許されはしないから。
どうせ半島で有事が起これば日本国内で連動するのが出てくるんで
そのときまとめて俺の学区の在日名簿ばら撒いて掃除してやる。

>>157
俺はかっこいいｗ。お前は性根が醜い。

>>147
ゲイの人はゲイの人以外とどうこうしないよ。
明らかにストレートの人には声すらかけないし、
疑わしい人（ゲイかどうか判断できかねる）には話しかけて
ストレートだとわかったらそこでおしまい。

商談や就職で恋愛の嗜好を熱く語るヤツがいたら、
そいつが同性愛者でなくても引いてしまう。

＞156
それは貴方がﾎﾓ特有の肝い服装をしていたからなのよｗ

>>154

ちょっと芸術論になるがジムや食事に拘ることは別としても、服飾やメイクに拘るのがイコール「オシャレ」かと言えば現代ではそうと限らない訳で。
努力とは、そういう事では・・・

>>158　>>160
言いたかないけど必死ですな。哀れだよ。

>>161
ノンケ喰いゲイもいるだろ？都合の悪いことを隠しちゃ駄目。
ま、だからと言って無理矢理ってのは聞いたことないけど。
そもそも喰いたいより喰われたい方が多いしね。

>>164
ん？もうちょっと説明きぼん

>>152
俺は性同一性障害なんで、同性愛者や「チョン」の人の悩みが些細に見えるけど、
相対的に幸福＝絶対的に幸福っていうのを言い出したらキリないからね。
問題は本人にとってどれくらい大きな問題かって事だろ。
商談や就職で起こるような大きな差別だけじゃなくて、
ふとした瞬間の嫌なことだって積み重なれば大きくなっちゃう。

でもまあ、 ID:vlhhstx+0にはちょっと落ち着いてお茶でも飲んでほしい。

ホモレズ性転換に対して気持ち悪いという感情は何に依拠して起こるもの
と問われれば何と答える

>>168
おう、お茶飲むどころかもう落ちて寝るわ。暴言すまんかったね。

>>168
例えば貴方が女湯に入ったり、
女子トイレに入ったりすると女性が悲鳴をあげると思うけど
これは差別だと思いますか？

>>159
俺には帰るところがあるが、君の居場所はどこにもないね。
同性愛者が周囲の人間に受け入れられない本当の理由は君が今
身をもって証明したよ。糞レスマンセー

レズやゲイは病人か犯罪者としての自覚を持って生きろ。
人権とか叫んで社会から許容されようなどと策動すれば
制裁を受けるべき。

なんだこの流れ。

ここはゲイの多いインターネッツですねｗｗ

>>173
別に病人でも犯罪者でも無いでしょ？
法に違反して無いなら犯罪な筈が無いよ。

>>172
釣られるなって
そいつのIDを辿ってレス見てみれ

おまいらあふぉ丸出し

>>168
落ちる前に、実は友人のことであなたにアドバイスいただけたらと思うことがあります。
もしよかったらメールくれませんか？　メアド欄にアドレス出しておきます。もちろん、
スルーして下さっても構いません。よろしくおながします。

>>171
そんな質問、まったく意味ないと知って下さい。

>>166
俺の周りには、ストレート狙いゲイはいなかった。
もしいたら、俺のゲイに対する印象が全然違っていたと思う。

当然あると認識している枠組みとして
恋愛対象でないはずの相手がそれとは異質な
目を持って対面するという点で気持ち悪いとするなら
それは事実だから異議は唱えられなくないか

>>156
ふーん、そうなのか・・大変だな。
恋人同士なら手をつないだり、腕を組んだりしたいだろうし、それが男同士だったりすると
世間から拒絶反応を示されるワケだな。そしてその拒絶反応も自分自身の中にもあったりすると
地獄だろう。
地に足がついたカップルになれるようにするのがいいね。
俺は彼女と手をつないだりとか公衆に向けてのディスプレイはしない・・・てか、しなくなった
別に倦怠期というワケでもないけどね。

>>145
むしろ、そちらのハードルの方が高いだろうね。

169>>非生産的な（≒文化的な）愛の有り様に、やれ結婚だ、子育てだ、”家”の存続だ、
といった俗な世界に生きる大多数は穏やかならざるものを感じる。
いつかは孫の顔を見せてくれると思ってた自分の息子娘がゲイだったらなおさらだろう。
まぁ、親のエゴではあるが。

ゲイはレズは変態の一種だろ。
まあ俺はゲイではないが、変態だ（というかたいていの人は変態）。
で、それをカミングアウトするのは恥ずかしいと思っている。
なぜゲイやレズが自分の変態ぶりをことさらにアピールしようとしているのか不思議だ。

>>154
>異性を好きになるくらい鈍いほうが人生楽しい。

そういうことを言うやつは、
性的指向性に関係のないところで嫌われてることに気づけ。

>>168へ
ああ、書き忘れてた。ｱﾄﾞはこれっす。

>>181みたいに自分に置き換えて考えることができる人がいてくれて、
本当にうれしいです。>>184みたいに自分の範疇でしか想像力も働かないような
人間にはなりたくないっす。

うはｗｗｗｗ、また暴言ｗｗｗｗ

>>179
残念ながらいるよ。
俺が知ってる奴は泣き落としで行くって言ってた。
>>181
そう、イチャつきたいわけでもないしそうしたわけでもない。
ただスルーできない人にとっては男二人だけでそこに存在することは嫌悪すべきことらしい。

>>184
ヘテロという変態が得られる権利をゲイという変態が得られない局面が多いからだよ。

>>186
アドｗｗ・・ﾁﾐってほんとに馬鹿だったんだね。
馬鹿に馬鹿って言っちゃあｲｹﾅｲよね。ごめんね。

戸籍上の問題が主なら取り立てて大きな声をあげる必要性も無いように思われるが
何を求めていく為にカミングアウトをしようってのか不明だ
他人の感情を改変したい、ていうことであるなら、それもまた尊大と言うか
前述が理由として適当かしらないが、無理があるのでないか
大きな声で言われると鬱陶しく感じないでもない

>>168へ
そしてさらに書き忘れた。これっす。

>>189
うっせえﾊｹﾞ　大目に見ろ　ﾊｽﾞｶｼｽ orz

>>185
本当のことじゃん。
アフリカで子供が死ぬたびに泣いていたら、
人生悲しくてしょうがない。

殺人のニュースみて“かわいそう…”と言いながら、
血の滴るステーキに舌鼓をうつのが多くの人の日常だろ。

覗きもロリコンも性癖のひとつだし
全部認めると困ったことになりそうだ

性的指向？ただの性的嗜好だろ？なんで偉そうに「性的マイノリティー」とか自称するんだか。

たとえば、山拓が選挙活動として「私は変態です！変態にも人権を！」と言ったら、どうする？

せいぜい「そういうのは他んとこでやれ」って言われるだけだろｗ

同性愛は、ロリコンのような「性癖、趣味」ではないよ。
本人の意思で変更することはできない、もって生まれた属性。肌の色や目の色と同じ。

詳しくは、下記のサイト参照（英語）。
米国精神医学協会サイト。
http://healthyminds.org/glbissues.cfm

>>188
そりゃ仕方ないでしょ。変態も数が多ければ正常とされちゃうんだから。

俺の元カノが同性愛に目覚めて、現在彼女がいるんだけど。別に何とも思わん。
ただ、同性とか異性とか以前に、世間に向かってセックスの話するﾔｼには引くよ。
性同一障害の人が戸籍上の性別を変えたいって言うのは分かる。
でも、ゲイやビアンの人達が何を主張したいのかはさっぱり分からん。
恋愛ってのはそもそも秘め事だろ。誰か俺にも理解出来る様に説明してくれ。

同性愛は、ロリコンのような「性癖、趣味」だよ。

>>195
しかしロリコンが本人の意思で変更できるかどうかも疑問だけど。

少なくとも、ロリコンは「もって生まれた属性」ではないだろう。

ロリコンも覗きも生まれつきの性癖ではないのか？

まあこいつがどう思っていようが
社会的にはフェミの道具にされて終わりだな

>>201
育ちじゃないの？

>>195
一つの学説以上のもので科学として追認できるだけの確かさはあるのかい
理解してるなら掻い摘んで説明してくれてもよい

ゲイもヘテロも環境によるのかもしれん。ロリもショタも。
どれも本人が選択したわけではないだろう。

「わたしレズなんだよね」って告白されて
「へぇ、そうなんだ」くらいの反応で、その後も偏見無しにフツーに付き合えば
理解を得られたって思ってくれるのかな

深く理解してくれって言われても他人である以上限界がある
同性愛者の人たちが「理解されてない」って感じる瞬間を具体的に教えてほしい

>>199
ロリコンが特に問題なのは
“ガキとする”のを目的としているからだろ。
そしてガキには判断力、責任能力がない。

ゲイ、ビアンのペドフィリアもいるんだけどな。
そっからして判断つかないかい？
性嗜好は性指向の後に来るものでしょ。

そのまえに生まれつきなら許されて、環境が原因なら許されないってのも
なんか後付けで線引きしたみたいで釈然としないな。

意味のない仮定だが、ゲイが環境によるものだったとしたら仕方がないと諦めるのか？

自分以外の性癖の話になるといきなり不寛容になるのが笑えるね
人間なんて所詮こんなもんだ
マイノリティが必要以上に自己主張する社会はおかしい
多数派に我慢を強いるな

後天的なものと考えたほうが説明として有力なんじゃないか
馬鹿らしくて誰もそういう事に労を費やさないで
軽い解釈に流れてるんだろ

>>207
ガキが好きだからって子供とセックスするとは限らんだろ。
俺は女好きだが、だからってレイプしたりセフレ作ったりしないよ。

近頃は百合ブームだかなんだかで少なくともオタ業界においては
レズ描写もだいぶ目立ってきた感はあるけど、この議員さんて、
オタ男子がマリみてとかにハァハァしたりオカズにしたりするのは
どう思っとるのやろ。（自分は百合は嫌い。エロネタとしてのレズは割りと好きだが）

>>209
生まれつきバカだったらかわいそうだが、
勉強しなくてバカなら仕方ないじゃん。

>>187
“泣き落とし”ねぇ。情けない。
性的嗜好が違う人間を
無理矢理パートナーにしようとするのは間違っていると思う。

他人の権利を侵害しないかぎり個人の権利は尊重されるべきだろう。
そして、ロリがどれほど害悪であるかは疑問だと思う。

>>192
なぜ異性を好きなことが鈍いことなのかの説明になっていない。
感受性は強くても、頭が弱かったら何にもならないよ。
これは、あなた個人についてだけ言ってるんだけどね。

私はマゾですと公表してるようなもんですなｗ

政治家として働くのに、別にレズを公表する必要ないよな
なんでいちいちカミングアウトしたがるのかね

>>214
環境ってそこまで単純じゃないでしょう。
本人はいかんともしがたい環境ってもんがあるじゃないか。

まあ俺の性癖は何が原因なんだかさっぱりわからんが。

>>207
つまり18歳未満の規制が無ければ問題ないわけか。

>>217
マゾ男は女王様と結婚できるけどゲイは結婚できないんだよ。

>>214
たしかに間違ってるよね、でも「ノンケ専」という性嗜好なんだからしかたないんじゃない？
本当かどうか知らないけどノンケとじゃなきゃ勃たないとまで言ってたから。
ロリコンと同じで受け入れられないだろね。

>>214
その例えはおかしい。別に同性愛者は悪じゃないし可哀想でもない。
頭良い悪いは能力の話だろ。趣味趣向に上下は無い。
で、そんな事に気付かない程おまいが馬鹿なのは生まれつきか?www

>>221
結婚しろよ。性癖が合わなくても愛せる人と。

異性愛者が好きなタレントを周囲に話したり、自分の恋人を周囲に紹介したり
して自分が異性愛者であることを知らせても何も非難されない。

しかし、同性愛者が自分が同性愛者であることを知らせると、「個人の性的な部分を
公開するな」と非難される。

>>212
セックスしないで、妄想して楽しんでいるだけならいいんだが、
ロリが写真やビデオを欲しがるようになると、
市場が生まれて“ロリ写真”やら“ロリビデオ”が生まれる。

これらが親権者の監督の元、撮られればいいんだが、
“親が納得しないようなもの”を撮る際に親の許可なしになる。
結果未成年の未熟な判断によってろくでもないビデオが作られる。
いいことではない。

ここでこいつを擁護してる大半が女というのを見ても
政治家になってから先は見えているな・・・

>>1
>■ あなたは結婚制度に反対ですか？
>はい。今の法律は夫婦別姓すら認めていません。

別にゲイだろうがレズだろうが何でもいいが
こういう事をさらりと言ってのける議員は信用できない。

考え方も左がかっててちとキモイね。
社民辺りとウマが合いそうだ。

とにかく政治の表舞台に出てくるのは
やりすぎだってことだ
芸能界にでも行っとけ

>>228
だから言ってるだろ。
この議員は帰化在○だと。
こんな侵略者が地方自治体で議員やってること自体が大阪の異常性を示している。

>>226
だからさー、子供をポルノに出演させるのが非人道的なのとロリコンの是非は別問題だろ。
ちゃんと分けて考えろって。思想良心の自由が保証されてんだよこの国は。
疑似ロリとかエロ漫画とか代替物はあるわけだしな。

あれコイツじゃなかったか、帰化在日の女性府議？

>>211
「話を聞かない男、地図を読めない女」の本読むといい。
後天的など、ありえないのが良く分かる。
実はもう研究でほぼ完璧に胎児期６〜８週間目の
母体のスレス・病気・薬物投与による
ホルモンシャワーのストップが要因してる。

あと、脳の視床下部には
性的指向の部分と自己認識の部分があるそうです。
この人の場合性的指向の部分だけが男になってる障害かと。
性同一性障害で完全に心は女で体は男の人はこの両方が
女らしい。

まあ読んだら分かる。
実はロシアとかで人体実験があったらしい・・・

>>228
＞社民辺りとウマが合いそうだ。

ウマが合うも何も、尾辻が参加している 「 虹と緑の５００人リスト 」 は、
辻元チルドレンみたいな連中が、多数参加している組織だべ。

>>226
現在でも既に違法だから危惧するまでもない
ロリコンがいることが悪なんでなく、その業者に問題がある

別要素で不具合があるからその根元の指向を絶とうとするのなら
ホモにも同じ事が言えるんじゃないか
家系の存続に反する等々

性癖さらしてもな、、、、

>>223
“上下はない”は言葉上だけ。実際はある。

黒人は“生まれつき”“差別される人種”だから、
“特別扱い”することによってプラマイを相殺する。
これがアメリカのやり方。
学校にも、会社にも、政府にも“特別枠”がある。

ゲイも“生まれつき”“差別される性癖”だから
“特別扱い”することによってプラマイを相殺できる。

>>224
いやだね。自分の結婚したいやつと結婚したいよ。

>>238
わがままいうなよ。みんな大なり小なり妥協してるんだから。
もちろん俺も。性癖については奥さんには内緒。でも幸せだよ。

レズから見て、ホモ等と性的マイノリティと概括して語られることに強い抵抗がある
とかいうような感情は起こらないわけ
上げる声として同質であると協力関係が常に成立するものかな

>>237
人種差別は白人が俺ら有色人種より優れてるから起きるのか?
違うだろ、本質的な価値の上下と社会構造の問題を混同すんなwww

>>222
それは…やっかいだなぁ…
“ストレートの演技をするのが非常にうまい役者志望”の
ゲイパートナーを見つけるのが、適当な落としどころだと思う。

流石にその人は野に放たれていると迷惑。

本質という単語を使った時点でアウト。
そんなもんないから。

レズのやつって
女湯はいるときほかの女の裸みて興奮してんのか

キモス

>>239
オマエのシアワセが自己欺瞞だとまでは言わないが、
オレはそんなんで幸せだとは思えない。
そしてオレの言ってることはべつにわがままじゃないと思うよ。

>>242
でしょ？
性嗜好は時に他人に迷惑をかけることがあるから問題なんだよね。
だから性指向とごっちゃにはしてほしくない。

スレ読んでないが、ロリコンやネクロフィリアなんかが同類の支持得ようと孤軍奮闘してるようなもんかね

>>233
脳の研究はまだ児戯みたいな物なので信憑性は疑わしい
形態がその感情の醸成に伴って変化することも考えられるんじゃない
アインシュタインの脳が一部特異に発達していたとかあるでしょ
その長期の思索の結果形作られたもので先天的な発達ではまずない

>>241
大幅に省いたから分かりにくいだろうけど、違うよ。

合理性を追求する社会では、“人種”と“能力”の相関関係が
証明されないにもかかわらず、黒人に対等な機会が与えられないのは
“合理的でない”と批判の対象になる。
したがって黒人が対等な機会を与えられるように社会を変えた。

“ゲイ”も同じく“能力”との
相関関係が証明できない＝ゲイであっても社会への貢献度は変わらない、可能性がある。
それにもかかわらずゲイがゲイであることによって社会的不利益を被るのは合理的じゃない。
だから“ゲイもストレートと同程度に快適に生きれる”社会に変わるべき、ということ。

>>243
んじゃ言い変えようか。
士農工商って身分制度は、商人に価値がないからそうなったんじゃないよな?
当時は金がある商人の方が力持ってた訳で。
価値の優劣じゃなく構造上の要因でこうなった訳だ。

社会に迷惑をかけないで
自死という選択肢もある

ロリコンと同じです。
政治家が私はロリコンですって言ってるのと同じ。

>>245
セックスが重要だと思っている人にはなかなか理解されないかもしれんな。
まあ仕方がない。

buF6AyYX0が自殺するそうです。合掌。

ゲイがストレートと比べて社会貢献度が等しい筈ないだろwww
同性間でも妊娠出産が出来たり、婚姻が認められるようになれば変わってくるが。
だからって同性愛を認めるべきじゃないとは思わないけど。

カミングアウトするという行為が良くわからない。なにか告白しないと不都合でもあったのだろうか？
普通に自分の好きにしてればいいのに。
多分あまりにも自分達側が特殊であるとの認識に基づいてるんだろうな。
「私は男で、女性愛好者です。」とは普通イワン氏。また同性愛者と言ったからといってどうなる物でもないし。

>>250
その場合資産の多さに価値を置くことの正当性を示さないといけない。
できるなら示してみましょう。

>>255
自分で言っていて詭弁みたいだが、
“社会貢献度が同じ”とは言っていない。
“社会貢献度においてゲイがストレートより劣るという証明を現在するに
至っていない”状態での差別は“魔女狩り”と同じだと言っている。

合理性という点において
黒人があらゆる環境下で白人より劣っていれば、差別されても仕方ないし、
女性が男性より劣っていれば差別されても仕方ないし、
ゲイがストレートより劣っていれば差別されても仕方ない。

異人には
社会のなかで生かさせてもらってるという意識が不可欠
そうすれば社会の側は昔の七福神のように居場所を提供してやれる

異人側が社会を変革しようとするなんざ笑止千万

>>253
オマエ自身の変態性はどういうものなの？
オレはセックスだけが重要だと思ってないけどね。

>>257
工に一番価値があるなんて一言も言ってないんだがwww
構造上の問題の例を挙げただけだよ。何が言いたいの?君

レズビアンもゲイも人権はあるんだから、頑張ればいいさ。
今、老いも若きもフリーセックス病にかかっている。日本人のセックス好きを治療できないのか？

同姓愛ってどうしてきらわれてんだ？いいじゃんか。

>>248
アインシュタインはADHDだからああいうものに過集中を発揮したらしくて。
さらに言語系のLDも持っていたことも非言語性能力に特化した脳を作ったらしい。

>>262
なんでセックス好きじゃいけないんだ？

>>260
言えませんよ、嫁にも言ったことないのに。

>>261
ん？どうした？
一番価値があるなんて言ってないが？
君が言う金があって力があるということと身分の価値の大小とが
どう関係するのかと聞いているんだが

魔女狩りってｱﾝﾀ・・・
この国でゲイであることを理由に殺されたり、逮捕されたなんてことありましたか？

劣っていれば差別されても仕方がないっつーあんたの思想のほうが差別的。

その理論で行くなら、同姓にしか性的興味がわかない
繁殖意欲のないゲイは生物として劣っている。

>>258
勿論、子供を作らなくても社会に貢献する人は沢山いる。
ノンケかゲイかで線引きなんて出来ないし、結局は個人差だよな。
それを前提に言うが、単に異性愛と同性愛という二つの要素「だけ」を比べたら、
社会に有益なのは間違いなく前者だろ。子を生む、育てるっていう機能を果たせない。
養子貰ったり胎外受精とか、その「機能が果たせない」ってマイナスを埋める術はあるが。
それは事実でしょ。家族制度や世の中の仕組みを組み直す必要が生じる点も非効率的。
ただ、誤解して欲しくないんだが、俺は同性愛には肯定的だよ。
惚れた相手と付き合える方が良いに決まってる。

>>256
カミングアウトしないとノンケ扱いされるのがかなり不都合。
いくら付き合いとはいえ風俗なんかに金は使いたくない、合コンにも行きたくない、女から言い寄られるのも面倒。
普通にかわしていたんじゃ付き合いが悪い、堅い、冷たい等、実際とは違う不本意なレッテルを貼られることになる。
「私は男で、女性愛好者です。」これをわざわざ言わないのはマジョリティであり、それが当たり前だという意識があるから。
例えば海外に行ったとき、外見だけで中国人扱いされて不利益を被ることがある。
そういう誤解に対して自分は日本人ですというのと同じだよ。
政治上必要かどうかは活動内容次第かな。

>>268
合理性追求の社会で、
劣っていれば差別されて仕方ないだろ。
逆に言えば合理性において差異がなければ、差別はあるべきではない。

例えば、中卒と大卒には能力に差異があると
証明されているからわざわざ履歴書に学歴書く欄がある。

>>267
いや、当時金と力を持っていた層が身分制度で下位とされたのは構造上の理由でしょ?
力を持つとか金があるって事に価値があるのかは知らないけど、
身分が下になるのに社会構造以外の明確な理由があるなら教えてくれよ。
揚げ足取るのも良いけど、主旨を捉えてくれると助かる。
てかスレ違いｽﾏｿ>>all

>>266
ようするに自分は他人には容認されないと諦めてるわけだ。
かわいそうにねｗ

レズやゲイは、ロリコンと同じ犯罪者予備軍。
社会に認知されようと活動する奴は犯罪幇助、もしくは売国奴。
犯罪者か病人としての自覚を持って、迫害を当然の報いと受け止めて生きろ。
生きているだけで非社会的な害悪なのだから豊かに幸せに生きる権利は無い。
基本的人権以外は捨てる覚悟を持て。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

>>269
その“2点”だけで較べるならばそうだと思う。
しかし、ゲイとストレートの違いはそれだけではないから、
総合的にどっちが優れているかの議論は容易じゃない。

>>273
仕方がないやね、変態だもん。
むしろ俺のような変態がおおっぴらに容認される社会には住みたくない。

>>271
ただでさえ少子高齢化なのに、同性愛が市民権得るのはマズイ。
繁殖能力で劣った同性愛者は差別するのが合理的。これで満足?
眠いから寝るわ、昨日遅くまで飲んでたから辛い…

カミングアウトしたいならすればいい。

でも　"理解しろ 奇異の目で見るな”　ってのは無理

理解できないし奇異なんだから。

http://ppp.30.kg/blog/nozokix/images/20050929-2.jpg

レズやゲイは、ロリコンなどと変わらない犯罪的な異常性癖に過ぎない。

>>272
構造上の理由というのが良く分からんが
要は>>241のような本質的な価値などないということ
視点が変われば価値も変わるという当たり前のことを言っている

>271
それは差別ではなく　「区別」

>>278
人類という種を生物学に見れば、繁殖しすぎて逆に絶滅しそうなくらいだ。
繁殖しない同性愛者は、人類という種の存続にとってプラス？

>>277
人間のセックスはみんな変態なんだよ。まあ、オマエは日陰の人生を歩め。別にそれを否定はしない。

>>279
奇異じゃないということを分からせるためのカムアウトなんだよ。オマエの身内にもフツーにゲイはいるよ。それをオマエは知らないんだろ。だからカムアウトの意義があるんだよ。

要するに「変態」やろ

>>279
奇異の目で見てもいいが、それを理由に差別するなってことだろ。
俺は身体障害者を奇異の目で見てしまうが、それを理由に差別することは
間違っていると思う。同性愛者も同じこと。

同性愛者であることが周囲に知られて、大学を中退せざるをえない状況に
なったやつや、会社を辞めざるをえない状況になったやつなら知っている。

俺の身内にいようがいまいが奇異なものは奇異
まず日本語の勉強からはじめろ。

別に奇異だから排除しろというつもりはない。アルビノみたいなもんだ。

>>279
理解しなくてもいいし奇異だと思ってもいいけど、見ないでいいから。
無視してくれ、頼む。

>>270
ゲイなのに女から言い寄られるお前は勝ち組だorz

>288
おう。そのつもりだ。

281
「上下はある、例えば黒人の例」
↓
「それは構造の問題で、黒人が劣ってるからじゃない(絶対的な優劣なんて無い)」


酒が残ってるのもあって俺の日本語も足りなかったが、お前読解力無さ杉。
時代が変われば価値基準が変わるのは当たり前だから説明省いたんだが。
もう一度俺のレスを読み返してくれ。文意を捉えて貰えると助かる…

ピンクのスーツがトレードマークのおばはんかと思ったが、
違ったんですね。
別人で安心…

>>289
ノンケなのにホモから言い寄られる奴は勝ち組だと思うかい？

>>284
自分で容認している状態に対して「否定しない」と言われるのもヘンな気分だが、まあいいか。
まあキミはキミでがんばってくれ。
セックスだけが重要ではないことはわかっているらしいし、そのうちに幸せになるでしょう。

>>287
オマエの身内にもいるくらい普通の存在なんだよ。
それをふまえて奇異と感じるならオマエの言語感覚が奇異なんじゃねえの。

レズとかキモイし擁護してるやつと一緒にくたばればいいんじゃね

>>283
ヒント：日本はこの先人口減少

国によっても事情は違う。オランダは同性でも結婚出来たよな?
結局俺らは暮らす国や社会の事情とか仕組みとか常識を無視出来ない。
だから現代の日本ではゲイは奇異だってだけ。当たり前でしょ。

眠い…

どう言い訳しても変態は変態。
ロリコン親父と同じ。

イスラム教やキリスト教では、他者に与える影響を考慮して問答無用で殺るべしって程度の存在。

>>290
ありがとう、そうしてくれると助かる。

こういう奴らわざわざカミングアウトしなくていいから。
ウゼーしただの目立ちたがりだろ　しんどけよ

>>294
キミもいつか自分の変態性癖について、せめて掲示板くらいでは話せるようになるといいね。

>>297
人口を増やしたいなら、同性結婚を認めるほうがいいよ。
同性愛者が異性愛者と結婚しちゃったら、そのカップルは子供を作らない。
子供を作らない同性愛者は同性愛者同士でくっついてもらって、異性愛者の
子作りから隔離したほうが社会全体の出生数が増える。

帰化在日が養子として半島から親族を呼び寄せるから絶対にダメ。

人口増やしたいなら教育をやめればよい。
一億総DQN化

人口爆発間違いなし。

>>23
ひとりで1000冊ぐらい買え。

男向けレズは商業的に需要が無いと思われている。

現状では事実だ。

同性愛を認めないやつは、どんな社会観を持ってるんだろう？
レズでも、ホモでも、誰に迷惑をかけるわけじゃなし、いいじゃないか。

性的嗜好なんてコーヒーが好きか、紅茶が好きかというのと同質の違いだよ。
俺はコーヒー党で多数派だから紅茶は禁止しろというのかな？

社会に害をなすのでない限り、多様な嗜好や価値観を許容する社会であって欲しいね。

性の問題があるのは日本ではなくお前だろｗ＞尾辻

>>307
> 同性愛を認めないやつは、どんな社会観を持ってるんだろう？
> レズでも、ホモでも、誰に迷惑をかけるわけじゃなし、いいじゃないか。

ロリコンを認めないやつは、どんな社会観を持ってるんだろう？
ロリでも、ペドでも、誰に迷惑をかけるわけじゃなし、いいじゃないか、
と言う奴らを法的に排除すべきだと言う社会観を持っています。

>>302
だからそれは望んでないんだってば。
変態かどうか以前に、性癖についておおっぴらに語るような社会は好きじゃないんだわ。

>>309
排外主義者か。

幼犬のオチンチン大好き（俺は男）という、ホモ＆ショタ＆獣姦の俺は
確実に尾辻を抜いたな。立候補したら間違いなく議員になれるだろう。

実は俺もレズビアンなんだ。
ホモじゃないよ。

>>310
あんたの好き嫌いがなにによってきたるものか、いつか考えるときがくるかもね。

>307
キリスト教徒やイスラム教徒は認めんだろうな。
日本は住みよいところなんじゃない？多少奇異の目で見られる程度だし。

ただスレタイの政治家や在日朝鮮人のような、自分の住みよい世界に
無理やり作り変えようとする連中は断固つぶしたい。繋がってるみたいだし。

> 同性愛を認めないやつは、どんな社会観を持ってるんだろう？

社会観を持っていないんだろうな。自分の目線がすべて。
同性愛者が誰にも迷惑を掛けないのに対して、
多様性の存在を許容しない井の中の蛙どもの存在を許容しすぎると
世の中が腐る。だからといって「出て行け」とも言えないし困ったな。

尾汁かとおもた

>>291
なるほど酔ってたわけだ
本質的な価値という存在しないものに言及するのはおかしいということだよ

ついでにいうと「差別」を生む社会構造が無くなれば「差別」が無くなるか
といえばそうでもないから、その視点のみでは不十分である
と最後に言っておく。

俺は体は男だが心は女
そして性癖はレズビアン
女が好きな男という異常者なんだ

>>315
まあ情治国家には成りたくは無いわな。
どこぞのシナチョンみたいに。

この世に絶対悪があるのだとすれば、
個人的感情や嗜好を他に押し付ける事に他ならない。

>>314
そりゃ俺が生きてきた環境と、それによって育まれた俺の感性でしょ。ごめん、意図が良くわからない。

他人に迷惑をかけない限り、言い換えれば、他人の権利を侵害しないかぎり、
個人の自由は最大限に保障されるのが、現代の我々の社会。

成人で独身の同性愛者が、お互いの合意のもとに、どんな性行為をしようが
それは自由。誰にも迷惑をかけていない。他人が口をはさむ権利はない。

ロリやペドは、判断力の無い子供の権利を侵害している。同性愛と、ロリペドを
同列に語るべきではない。

>>20
短編はいいけど、長編はイマイチ。
ま、紺野キタの18禁版って感じ。

どういう時に「同性愛者って理解されてない」と思うのか具体的に教えてほしいんですけど

>>318
だからちゃんと読めよ。「本質的な価値ではない」つってんだろ。
有無を語ってるんじゃない(つーか無いんだけど

>>318
同意

＞ついでにいうと「差別」を生む社会構造が無くなれば
＞「差別」が無くなるかといえばそうでもないから、

>>316みたいなホモの典型的な論理って、
自分自身が井の中にいることに気づけていない

そういえば支那ではゲイが増殖中らしいが
一般支那人はありえないと思ってるから全然気にもされないらしいぞ。

ttp://chinalifecost.seesaa.net/article/7017417.html#more

>>322
> ロリやペドは、判断力の無い子供の権利を侵害している。同性愛と、ロリペドを
> 同列に語るべきではない。
お前がどういう趣旨で「ロリ」だの「ペド」だのいう「用語」を使ってるのかにもよるが。

レトリックのつもりか？

ええかげんにせいよ・・・・

>>321
オマエがいつか自分自身ときちんとむきあって、肯定できる日が来るかもしれないということさ。

>>55
QUEER BOYZ
http://queerboyz.dw.land.to/
DANA Communication
http://danacom.nobody.jp/

>>325
しょうがないから最後
>>241のレスをちゃんと読むと本質的な価値の問題が存在すると言っていると解釈するのが普通。
そこだけ分かればよし。

>>328
rhetoricのつもりじゃないけどね。
他者の権利を侵害しているものと、していないものを同列に論じるのは変だって言ってる。

の問題　を消すの忘れた

>>330
ますますわからん。
きちんと向き合ってるし、自分の性癖を肯定しているし、自分の性癖を許容しない社会も肯定している。
俺は納豆にマヨネーズをいれるのがたまらなく好きで、そんな俺の味覚ってすばらしいと思っているのだが、
人前では気分の悪くなる人がいるのでやらないし（まあ家族には我慢してもらっているが）、
それくらいの節度がある社会であることも望んでいる。
人に晒すこと＝自分を肯定することではないと思うがなあ。
人に理解してもらえなければ自分を肯定できないの？って聞かれれば、キミもノーと答えるでしょ？

> メディアの扱い方には怒りを感じています。今朝、レイザーラモンというコメディアンを初めて見ました。
> 私は普段TVを見ませんので、彼のことは聞いたことがあるだけでしたが、彼は同性愛者ではなく、彼は
> 同性愛を人々を笑わせるという彼の仕事のために利用しているだけです。人々が同性愛者がみんな同じ
> ようなに叫び、しりを突き上げるものだと考えるんじゃないかと恐れています。

ここ、ｸｿﾜﾛﾀ
同志社ならレイザーラモンの先輩にあたるだろうに

レズなんかを殲滅するために小中学生を強姦するべきだな
男の良さを身体に教えておけばレズにはならない
ガシガシ犯して妊娠させるべき
一人のノルマは月に三人くらいだよ

でもいるんだよなぁ・・・ああゆうのｗ
日本で見たことはねーけどさ

NYのコーヒーショップで見たよ。あんなの。

別に同性愛者の政治家が居ても良いんだけどな

選挙の時に公表しなかったなら同性愛に関しては政治に持ち込んではならない
既に公表してそれで当選したなら、政治に対しても同性愛者としての意見を出してかまわない

・・・この差が凄く重要なんだが、どーする気なんだ？


有権者を騙して（虚偽では無いが黙秘も騙した事になるのだろうか？）当選してるんだ
政治家としては最低だな

>>337
それ以前に性に対してトラウマになりそうだな

>>337
むしろレイプされて男がダメになるパターンが多い気がするが。
こいつも、チョン留学時代にレイプされたんじゃねえの？

山拓の性癖の方がマイノリティだから保護されるべき。

>>335
なぜ、「節度のある社会」をオマエは望む？
そして「節度」の基準ってなんだ？
べつに納豆にマヨネーズ入れてもあんまし問題ないと思うぞ。

朴訥だが熱くもある議論にまじって、なんかむりやり変なのも湧いてますね
これがホロン部の対立煽動か。バカっぽいが、これはすでに戦争なんだなと実感して寝ます。

>339
激しく同意
もともと政治に携わって同性愛云々をメインテーマにするつもりだったんだろうに。

本意とは違っても美辞麗句並べて、当選すればこっちのもん

っつー薄汚い考え方が透けて見える。

強姦されてもレズになるような不感症は殺せば良い
女は本来強姦されるのが大好きな生き物

女は小中学生のうちに全員強姦されるべき

生物として、若くて生命力に溢れる固体に惹かれるのは当然なわけで、
ロリコンは生物として当然の嗜好だよ。
むしろ、それを縛る法律のほうが自然の摂理に反していると思う。
一方、同性愛は生物として間違っている。

私はレズと言われても「ふーん」と思うけど、
俺はゲイと言われると「えー」となってしまうのは、
俺の心に性差別というものがあるからなのだろうか。

>>335
節度がない人を見ると俺やおそらく大多数の人も不快でしょ。

基準なんて明確なものはないよ。
時代や社会によって変わるし、個々のケースじゃ節度なんて糞くらえじゃというときだってある。

納豆マヨは、ほんとに不快に思う人もいたので人前では辞めた。
が、そもそもは人とは違う俺の性癖を納豆マヨに例えたことを察してくれ。

そもそも同性愛に差別があるのがわからない。
聖職者達の主張は問題は別として理解できても
宗教にとらわれず普通に生活している人たちの中で
ど同性愛反対と主張する根幹をしりたい。

この人に限らず、性的趣向とか、性転換とか
マイノリティーを利用して、議員になる人が増えてる
茨城から立候補した社民党の男（女が性転換）も、なんら社会的実績もないまま
マイノリティーだからって話一点だけ押して選挙活動してて

ほんと、バカみたいだよ
この尾辻って人も、社会的な活動は何一つしてないでしょ
ただ、自分の好きなことやって、自分に自信があって、人を使うのがうまいというだけ

>348
君が男だからではないかに？

>>1に関しては社民の息がかかってるようだしどういうつもりも無いが
この手のカミングアウトをする人間はマイノリティという単語を多用するよな。
そこにはマジョリティの意見ばかりが通るという事実の前提があるわけだ。
しかし、議会政治においてはそうだろうが、一般人の視点ではそうとも限らんの思うけどな。

性癖とこいつのような志向との間に境界線を引けるのか引けないのか
あるいはその議論自体に意味が無いのか俺にはわからんが
性癖に関しては各人がマイノリティの一員であると言ってもよいのだろうし。

すまんアンカー間違えた。>>343だ。

SMが好きとか、アナルファックが好きとか、ロリコンだとか、
なんで公共の場でオープンせにゃあならんの？

>>349
「基準なんて明確なものはない」のにオマエは自分の変態性癖を掲示板で述べることが出来ず、人前で納豆にマヨネーズを混ぜられないわけだ。
あー納豆マヨは喩えだったなｗｗ

>>349
あースカトロかー
あれはおれもよくわからん。ある意味尊敬する。

レズ議員が議会で何すんだか

大阪府内では自らの性的嗜好を書いた紙を背中に張らなければならない

とかそーゆー条例でも作るんじゃねーの？

>>356
なんというか、子供と話している気がしてきたぞ。子供じゃなくて社会に出ているなら、
明確な基準などなくても節度というものが存在していることを経験的にわかっていると思うが。
ちなみにキミが考える節度の基準って何？

>>357
ノーコメントで

同性愛者に感じること

人間としては許容できる。むしろ魅力的でさえある。

しかしかながら生命体としては欠陥ありで確定です

自分の性癖を群衆に認めさせたいからだけかよ
ホントろくな政治家いねぇな
誰だって人に言えないようなようなもん、一つや二つ持ってるよ
当選して記者会見開いてそんなもん晒して何がしたいんだよ
ふざけるな

>>360
人それぞれ節度というものを考えているだろう。
今のオマエは自分の節度が、自分を裏切っているのだな。

レーザーラモンＨＧって本物のゲイなの？

同性愛者って議論で喧嘩腰になりやすい。いつもギスギスしているイメージがある。
マイナー趣味のオタクとイメージが重なる。

性治家のおつうじかな子さんのスレってのは
ここですか？

>>363
しつこいなあ。だから裏切ってないってば。
自分の感性を肯定することと、それを無制限に発揮しないことは余裕で両立しますよ。
まさか違うと思うが、キミは社会に認められないと自分を肯定できないのかな。

>>367
裏切ってない、とオマエが思っていることは理解してるよ。

答えてもらいたいところはスルーか。
真面目に答えていたのが馬鹿らしい・・

なぜ俺が自分を裏切っていると思うのかな？
これなら答えられるでしょう。

同性愛邪は、基地外か脳の病気かが確定だし。

納豆マヨを周囲に知られても、それを理由に村八分にされて大学を中退することに
なったり、職場で誰からも話しかけてもらえなくなって仕事を辞めたりすること
にはならないな。

同性愛者であることを周囲にしられて、上記のような状況になったやつは何人も知ってる。

>>369
自分のシュミを明らかにできないからさ。

>>364ノンケ

>>373
本物がギャグでやってると思ったがノンケだったのか…

同性愛がばれて会社でクビになる人がいるんだから、
日本で同性愛者が差別されていないなんていうのはウソ。

>>364
本人はいたって女好きです。

>>351
府議としては評判よかったそうだが、さて…。

百合も薔薇も大いに結構だが、
自分達はあくまでマイノリティだと言う事をまず自覚してもらいたい。
大多数の人々は男と女で睦みあうものだと言う事も。
同性愛者を不当に差別する事は許されないが、彼らの欲望は無制限に保護されるものでもない。
あまり出過ぎた事をすると、多数のノーマルな人々の反発を招くと言う事も忘れぬよう。
ノーマルの人もレズ、ゲイの人も、お互い住み分けが肝心だと思う。

ピンクのおっさんはビアンじゃねえの？

＞371
それらを混同して、なんでも公共の場に晒せると勘違いしている
馬鹿が多いわな。そういうやつを非常識とか社会不適合者と呼ぶ。

なぜかウケたフレーズ→尾辻氏はレズビアンである

>>372
そうか。ならばもう言うことはないやね。
スルーされてるのに繰り返すのは面倒だし。

>>371
ことのレベルが違うことをわかった上での例え話だよ。

>>380
そうだオマエの人生を欺瞞だとまでは言ってない。
いつか、自分を客観的に見ることができるようになるといいな。
まあ、がんばれ。

>>376
デモや運動を見るたびに同性愛者＝朝鮮人の思考
と思えるようになってきた。人に要求しかしないからね。

昔は基地外とか変態で一蹴したのに、最近は精神病とかなんとか症候群とか
まともに取り扱い杉。

同性愛は精神病じゃないよ。人間の性的指向の一つ。それ以上でも以下でもない。

世界保健機構（ＷＨＯ）は、「国際疾病分類」（ＩＣＤ）の93年に発表された改訂第10版で、
同性愛は病気じゃないと言ってるし、日本の厚生省も94年12月にＩＣＤを公式基準として採用してるし、
日本精神神経医学会もＩＣＤを尊重するという見解を出してる。

>>381
申し訳ないが、余計なお世話だ。おまけにキミには頑張ってほしくないとさえ思う。

>>385
ほぉ、なにか気に障ることでも言いましたかな。

>>382
日本に同性愛者で社会に何か要求している事例なんてほとんどありません。

ゲイの人たちが集まるサイト「ゲイウェブ」↓
http://www.gayweb.ne.jp/

>彼女に投票した人々には、もう１つ明らかにされていないことがあった。

>彼女は常に、自分の性的指向について地元のジャーナリストにオープンにしてきたが、
>地元のメディアは報道しなかった。

まあ、公言していたのにマスコミが取り上げなかったのなら本人には問題ないだろ。
同性愛者の政治家が、いるってことは同性愛者から見れば心強く感じられるからな。

>テコンドーを習うためソウル大学に留学したのだ。
まさか・・・

>>386
そういう確信犯めいた物言いがさらに腹立たしい。
しかも、社会に認められなければ自分を真に肯定できないキミのような人に言われるとは。

>>390
ほっほっほ、まあ、がんばりなさい。
いつかｵﾏｴも、どういうカタチにせよ自分を肯定できるといいですね。

大阪、韓国、テコンドー、ソウル大学留学？

珍しく話題になってないですね。どう見ても怪しい。在日。
>>1の記事も誰かがすでに指摘した通りちゃんとした記者が書いたとは思えない変さ。
日本人じゃなさそう。

最近じゃ正体でもばれたのか、通名禁止にされたりして
Bの人たちを利用して差別を叫ぶのも難しくなってきたから
今度は同性愛者を利用して自分達も便乗して差別を叫ぶつもりでしょう。

こいつの目的はチョンの権利拡大、隠蔽助長。
チョンに利用されそうな方々気をつけて。
チョンと違って日本人のあなた方はもう現代社会で差別される理由はないんですから。
同性愛の方もチョンに利用されてチョンを利用してまで何かすれば、かえって煙たがられますよ。

まあバイだがな

>>387
社会じゃなく「人」にだよ

性問題を語るなら、まともな性癖の人に語って欲しい

>>391
もういいよ。論理的に話せないのならレスはいらんです。

>>396
ふーん、論理的にねえ。ふふ。

かわいいじゃないか。

ゲイの人たちが集まるサイト「ゲイウェブ」↓
http://www.gayweb.ne.jp/

>>395
日本で性問題を語る人の多くが
「私はいたってノーマルですが」と最後にエクスキューズをつける。
同性愛者やトランスジェンダーと勘違いされることは嫌うそうだ。
内心での差別だね。

>>395
まともな性癖の人に特殊な性の問題が語れるわけない
人間は自分の理解できない性癖に揺ぎない嫌悪感を持ってる
当事者が語らないと本質に近づけないよ

>>401
ＩＤがベド
しかもデュオでドゥー

アッー！

チャンピョンってあの国のピョンさん?

同性愛者に対して差別や偏見があるのが問題な訳で
彼女の行動はそういう差別や偏見に一石を投じる意味はあるわな。
カンガレ！

レズものは最高だ。

>365
納得した。

>>365
Gecw/KPW0なんてその典型かな
加えてネチネチした感じが改めてゲイへの嫌悪感を。。

あ、論理的に説明できませんｗ

>>407
IDまで変えてたいへんだな。

>>400
それはあるね。
でもそれが大多数の日本人の姿でもある。
やっぱ日本で同性愛者は異端なんだよ。
だから迫害しろってのは間違いだが、
そういう社会の中での異端者だと言う事を、まず同性愛者側にも認識して欲しい。
その中でお互いに妥協点を探っていく事が肝心だと思うがね。
声高に権利を主張しても、大多数の人々は多分引くと思うよ。

>>409
認識してる人もいるよ
と言うか殆どの人は認識してるんじゃないだろうか

周囲に堂々とカムアウトする人なんて少ないと思うけどなぁ

>407
それは、どっちもどっちとおもうぞ（ｗ
愛するものと結婚しろとかさ。
どのへんが、論理的なんさ。
あくまで、相手が異性愛者という前提がなければ結婚を出すこと自体
現行の法律、制度的に非論理的としかいえん。
同性愛者というのは同性しか愛せないからこそ同性愛者なのだからね。

偽装結婚ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだというなら自分（異性愛者）で制度破壊をする
糞ジェンダーどもとなんら変わらんしな。

>410
カミングアウトしたくなくても、一緒に住んでれば周囲にモロばれなのが現状だな（ｗ

>>409
国民の四分の三が同性愛をよくない行為と考えているんだから
妥協点もなにもないだろ。

>410
日本でっていうか、世界中どこに行こうが異端
日本では存在自体が罪悪視されないだけだいぶまし。

これ何処の朝鮮カルト？>>1

>413
同性婚を認めてる国もあるよ。
多くの人が同性愛を異端と見ても、それを許容できる社会制度を望むのは悪いことではないだろう。
異端は、切り捨てろというなら話は別だがな。

>>413
極端な差別はないが（テレビ出演した同性愛者の実家が嫌がらせをうけて親が入院するケースもあったが）
存在すら認められていないというのが日本だ。

つかつくづく思うんだが、部落問題といい、
こういうのって言わなけりゃ火種は生まれないのになあと思う。
差別反対とか叫ぶから、ああそういうのがあるんだって一般の人も思うわけであって、
誰も何も言わなければ、そのまま風化すると思うんだけどなあ。
男色なんて戦国期とかは当たり前だったんだし。

>>412
「国民の四分の三」という数字の根拠は？

仮に日本国民の四分の三が同性愛に否定的だとしても、多くの日本国民は
同性愛についての正しい情報を与えられていない。同性愛を趣味や嗜好だと
勘違いしている人がまだ大勢いる。

国民に正しい情報が与えられていない情況での世論は無意味。

>>417
よく武士は男色フツーというけど、農民あたりは？

>>413
随分と貧弱な想像力だな。
“世界中どこ行こうが”なんて大風呂敷は広げないほうがいいよ、
本当に世界を知らないにも関わらず。

自分がいつゲイであることに気付くかなんて誰にも分からない。
異性とSEXしたことがあろうが、結婚していようが、
それはゲイでないということの証明にはならない。
5歳でゲイであることに気付く人もいるが、50歳でゲイだと気付く人もいる。

>417
戦国って・・・今もう２００５年ですよ（;´Д｀）
人の価値観も相当変わってるって。

別に無理に自分の性癖をカミングアウトしなくてもいいやん。
「俺は巨乳が好きです！」とか「脚フェチです！」とか言われても
困惑するだけだろ？それと同じ。

>422
いまは、まだ若いからいいけどな。
問題は歳を取ってからなんだよ。

日本はそれほどひどい差別はないだろう。TVなどにも同性愛者は
よく出ていて、とくに差別されているようには見えないし。

ああ、戦国云々は例えです。
流石に現代に修道とかありえないでしょう(；´Д`)
つまり差別廃止を訴える人こそが差別問題を助長してるんじゃないかな、
と言いたかった訳です。

ゲイによくいじめられる。

ヒゲはやした神経質な男は嫌いだ。

>>425
差別はなくならない。
数億年経とうが黒人を見る目は変わらないし、
女性と男性は同じ目でみられない。

だからこそ“差別の存在を認めた上で、必要な補正を行う”必要がある。

>同性愛を趣味や嗜好だと勘違いしている人がまだ大勢いる。
趣味や嗜好でなかったら病気なのか？
趣味や嗜好こそ「フツー」のことだと思うが、そんなに同性愛は特殊で特別なものに
したいのか？

>425
まあ、同性愛の団体にもあれは差別だこれも差別だとクレームつけてんのがいるけどな。
そういうのにウンザリしてるホモもいる。
制度的な動きは人権擁護法案ぐらいしかないし（ｗ

きんもーっ☆

>>427
必要な補正ってなに？

>>423
歳を取るとどうなるの？

明治の元勲にはバイがゾロゾロおるわな。

だが、自分のマイナーな性的嗜好を他人に認めさせてそれをウリにして政治家をやろうなんてのは、日本的風土には合わない。
それどころか性的嗜好をさらすだけでも叩かれるだろ。
「姉妹どんぶり」ヤマタクが叩かれたのと一緒。
別に「姉妹どんぶり」も同性愛も、当人同士の自由意志でやる限りに置いては自由だし、犯罪でも何でも無い。
リアル性犯罪者でペドの糸山英太郎とは違うことは理解している。
だが品性の無い政治家だと思われるし、この尾辻かな子という女性政治家志望者がヤマタク並みの扱いを受けるのも当然のことだ。
それでこそ男女平等というもの。
ヤマタク並みのキワモノキャラで良ければ、日本政界に受け入れられる余地はあるとは思うぞ。

>432
経済的な話だよ。

法則発動

>>417
>火種は生まれないのになあと思う。

公民権運動を知らんのか？

>>418
ＮＨＫの国民アンケートの結果。

同性愛団体が行ったアンケートでは同性愛者だと分かったら
仕事をしたくないと答えた人が多かった。

>国民に正しい情報が与えられていない情況での世論は無意味。

ところが情報を与えようとすると>>417のように反論する人が出てくるんだな。

>436
踏んだり蹴ったりですなぁ( ´ー｀)y-~~

>>408
わりい
ＩＤってどうやって変えるのでちゅか？ｗ

★深キョン レズ疑惑は本当だった！？
http://www.tanteifile.com/geinou/index3.html

>>395
まともな性癖って何だ？
一体どういうのがまともなのかなぁって思うぞ。

例えば、敬虔な（基地外な）宗教家からいわせたら、
俺らなんて、地獄に投げ込まれなきゃいけない位堕落してるわけだが。

しかし、Gecw/KPW0はキモイな・・・

わからんから、詳しく教えてくれや。

レズ：心も体も女、好きな性別は女
オナベ：心は男、体は女、好きな性別は女
ホモ：
ゲイ：
オカマ：
ロリ：
ショタ：
ペド：

>>286
しかし差別というか
区別されてしかるべきな場面もあると思う

自分は女だけど
女風呂に男が入ってきて欲しくないのと
同様に
レズビアンに女風呂へは入ってきて欲しくない
そんな感じ

山拓だって異常な(少数派の)性的嗜好を売りにして
政治家やってるんだから、レズを売りにしてもいいんじゃない？

>>411
なんでそのレスが俺に帰ってくるのか
それが論理的に理解不能
薬かなんかやってんの？
同性愛者って結構多いよね、手出してるのｗ

＋民は変態dat男言うことが分かりました。。。変態ども

>>422
まぁそりゃそうだ。
みりゃわかるよ。って話だけどなw
>>433
ほぼ同意。
只、山拓にしろ、この尾辻某にしろ。
勝手にしとけって感じだけどな。
尾辻の方は知らんけど、山拓はきちんと働いてるんだし。
別にイイじゃんっておもうんだが。せいぜい、やーぃエロ拓ーってからかう
程度の話だろ。

>>441
同性愛板の質問スレでもいけよ。

>>442
区別ってどんな？

>444
あぁ、君が一方を悪く言ってるので
俺様が、もう片方の駄目なところを出してやったまで。
俺は、しょっぱな書いたようにどっちもどっちだと思うからさ。

>同性愛者って結構多いよね、手出してるのｗ

良くご存知みたいですね♪

>>442
でも「私はレズビアンだ！」
って言わなけりゃそのレズの女の人が女風呂に入ってきても違和感感じないでしょ？
で、ある種の差別廃止運動家ってのは、
レズもホモも風呂場で堂々とカミングアウトさせる権利を保障しろ！と要求したりする。
これはおかしいんじゃないかいと。

レズでもホモでもそんな事言わなけりゃ波風たたないのに・・・。
と思うんだけど。

>442
それはあってしかるべきだな。トイレの区別は身体機能の差だが、
風呂の区別は性的秩序に拠るから。
しかし内面で区別するなら「女好きはこちら」「男好きは」こちら、
としたとして、「女好きに入った女好き女性」はどうなるのかと。
結局性的指向で連帯や区別なぞ無理。結局身体区別しかないね。だって
そもそもの嗜好対象が身体によるのだから。

>449
>レズもホモも風呂場で堂々とカミングアウトさせる権利を保障しろ！と要求したりする。

これマジですか？
ちょっと、斜め上はいってて驚いたんだが（ｗ
ちなみに誰が要求してるん？

>>442
>レズビアンに女風呂へは入ってきて欲しくない
何となくわかる。元カノがバイだったんだが、
温泉旅行に元カノの友達（レズ）と俺とで逝ったんだが。

元カノが温泉いって帰ってきて、大興奮してた。
超かわいい子の裸みちった。たまんねぇとかいってた。
（友達の方はいやぁねぇとかいってたが）

俺もよっぽど、知ってる奴だったら兎も角、ホモとは風呂一緒に入りたくねぇなぁ。

>>452
ところがホモはサウナやスポーツクラブやジム通いが大好きと来た

なｗ
>>448
>良くご存知みたいですね♪

>>428
同性愛は趣味や嗜好ではない。
趣味嗜好とは、本人が好きでやっていること。

同性愛者は好きで同性愛者になったわけでもないし、自分で同性愛を選んだ
わけでもない。黒人が趣味や嗜好で黒人であるのではないのと同じ理屈。

>>449
>レズもホモも風呂場で堂々とカミングアウトさせる権利を保障しろ！と要求したりする。

いつからそんなことを言ってんだよ？

>レズでもホモでもそんな事言わなけりゃ波風たたないのに・・・。

波風たたせたくないんだったら、あなたの方こそ差別的な発言はやめればいいじゃない。
何も感じない人が増えれば、向こうも言わないでしょ。

また大阪民国の愚民かぁ〜
でも女二人に攻められたエッチは燃えるよな。
久々にやりたくなってきたぞ〜今日は３Ｐ決定だな

>453
意味がわからないから皮肉で返したわけだが通用してないみたいだな。

それも、ホモにはとても詳しいようで（ｗ

俺は同性愛です！と声高に叫ばれても対応に困る
むしろプロの市民的な鬱陶しさを感じる
特に差別を叫ぶのは良い方法じゃないと思うけどね

>>451
この＞1の記事読んでそう感じませんか？
今までの文は全てこの尾辻氏への違和感からカキコしていたんですが。
何かこの記事読んでると、自分らの事しか考えてないのかなあと思って。
府民の票を得て、府民の税金で府政に携わる身なのに。
でもちょっと斜め上行ってしまいましたね確かに、スイマセン。。。
前文は撤回します。

>>411
間接的に俺へのレスと理解したので返事を。

結婚うんぬんは論理的帰結じゃないですよ、もちろん。
セックスを結婚の条件として重要視しなければ十分に幸せな結婚ができるよ、
という俺の人生観、結婚観を語ったまで。
彼は若いのか情熱的なのか、理解してもらえなかったようだけど。

で、論理的に話せと言ったのは、
俺が性癖を明かさない＝自分を裏切っているということの因果関係がなんら示されていないことについて。
俺が反論しても、肝心なところをスルーするか同じ命題を繰り返すだけであったことに腹を立て、
つい言葉足らずになってしまったようだ。べつに俺の発言すべてが論理的に導かれたものではないよ。

そのうえでどっちもどっちというのなら、また夜にでも返事をするよ。

>>441
あと
カマﾚｽﾞ
ナベホモ

>>457
あれ？
皮肉を理解したからこそ、皮肉で返したつもりなのに通用してないみたいだなｗ

ａｇｅ

同志社ってゲイ多いのか？
レズビアン笹野みちるも同志社だし。
HGは…まああいつは真性じゃないか。

キチガイ政治家

レズはかなりの確率で左翼（＆フェミ）。
ホモには右翼もいるがレズ右翼は聞かない。

>460
何をとって幸せかはその人による。
ただそれだけの問題だが、君は君の価値観を他者へ押し付けたからどっちもどっちだと言った。
なにか問題があるのかね？

>462
はいはい、ホモに詳しい人は元気ですね♪

454
それは詭弁ぽいな。いわゆる同性愛人種論か？
>趣味嗜好とは本人が好きでやっていること
というが、それだって本人が説明できるものではないぞ。
「自分はなぜ○○が好きなんだろう」としょっちゅう問い返している。
趣味嗜好を「所詮」と軽く見てないか？

要するにこの基地外どもは男女共同△基本法を拡大解釈してジェンフリの思想を押し付け、
カネと権力が欲しいからレズを売り物にしてるって事でFA？

>>466
中立装ってた割りには破綻が早かったねｗ

>469
ん？レスが来たから返しただけ。
あんま粘着するなよキモイからさ。

同志社大で在日でレズビアンをわざわざカミングアウトって・・・極左じゃねぇかよｗ

>>459
すごい想像力だなそりゃ。
異性愛者が同性愛者を嫌う理由がよく分かるな。

>>468
同性愛とジェンダーフリーは実は相容れない。

性癖を明かすのはよくない、勝手にやっていればいいのであれば
同性愛者がかくして異性と結婚するのは確かに何の問題もない。

>>470
ん？レスが来たから返しただけ。
あんま粘着するなよホモでキモイからさｗ

>>467
「同性愛人種論」なんて論は、初めて聞いた。

そもそも人が趣味や嗜好品に対して抱く「好き」という感情と、人が他人に対して
抱く恋愛感情は別次元。それなのに、同性愛者が同性に対して抱く恋愛感情を
趣味嗜好と捉えることが無理。

アメだと共産主義のホモ野郎と罵倒するね。ま、ホモは市ねっーか、ｷﾓｲ。

>>465
右翼がまともの様に聞こえるぞ、あんな基地外共ｗ

別にゲイだーとかいってもいわなくても
別にいいと思うけどな。
テレビなんて、それこそ際物から、一見わからねぇのまでいるしな。

えーーー？？？彼女レズだったの？？？
だったら票なんか入れなかったよー異常ジャン政治家の癖に
信じられない考えられない
非常識だよ非常識　普通じゃないよ　変だよねぇー？
最初から言えよ　全然言わなかったじゃないか
だまされたよ　






投票者の心情を代表していいますた

>478
記事には、本人はいってたが
マスコミが、取り上げなかったって書いてあるが（ｗ

同性愛を嫌悪してるのは男だろうが女だろうが寄ってきそうにない
ブサイコであることが多い。
それか同性愛の傾向があって必死に否定したがってるやつ。
他のやつらは、ほとんどが「まあ勝手にやってくれ」って感じだな。

>>478
ソース読め。
「彼女は常に、自分の性的指向について地元のジャーナリストにオープンにしてきたが、
地元のメディアは報道しなかった。 」

最初から言っていたのに、それをちゃんと選挙前に伝えなかったのはマスコミ。

>>452
＞元カノが温泉いって帰ってきて、大興奮してた。
＞超かわいい子の裸みちった。たまんねぇとかいってた。
＞（友達の方はいやぁねぇとかいってたが）

何故かこういうのを自慢げというか武勇伝的に語りたがるよね。
オカマもそういうの多い。
その積み重ねが距離を置く理由になってると思うよ。
まず身内が注意するべき。

>>478
お前さんは性に対して常識的なの？
つうか常識って何だよ。
くだらねぇなぁ。

>>482
どうだろうな。
人によるんじゃね？
俺のいた大学はとりわけ、ゲイの多い所だったが、
それこそひっそり、生活してる奴から、
俺の元カノみたいな奴（こういう奴が目立つのは当然だわな）まで
色々いるからな。

別に注意する必要もねぇと思うし、
何を注意しろって言うんだって話だ。
下品な猥談だったらそれこそ、男同士でも女同士でもするだろ。

マンコ見て興奮してる奴まじきめぇ
気持ち悪い海洋生物みたいな形してるし、興奮したらぬるぬるしてきてほんとキモイ
案なのに興奮するのって異常じゃね？
チンコのほうがかわいいって

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/kouho/iwaki-no.html

大阪の議員というから、
てっきりこの人がレズなのかと思って、あせった…

>486
なんか、破壊兵器を見せられた気分。

>>486
そのレスみるまでその人だと思ってた・・・

>>484
同性愛者じゃなくても下品な猥談を所構わずする人は
当然偏見を持たれたり嫌われたりもするよ。一般の人でも。

発言は自由。でも批判されるたりレッテル貼られるのも仕方ないっしょ。
カミングアウトは何でも言える魔法の権利、でも軽蔑されるのは嫌とかはありえん。

>>489
でも、下品な猥談する異性愛者は、その人に対する偏見になるのに、下品な猥談を
する同性愛者は、「同性愛者全体に対する」偏見になるってのが、不公平だね。

>>489
＞同性愛者じゃなくても下品な猥談を所構わずする人は
＞当然偏見を持たれたり嫌われたりもするよ。
そりゃそうだろw
＞カミングアウトは何でも言える魔法の権利、
＞でも軽蔑されるのは嫌とかはありえん。
ココが意味わからん。
＞何でも言える魔法の権利
なんじゃそりゃ。私はゲイです。っていわれて、
そうなんかーで終わる話だろ。馬鹿々々しい。
＞でも軽蔑されるのは嫌
俺も変態な性癖持ってるが、それで軽蔑されんのはいやだもん。

つうか、結婚させろとか言うのはまた別次元の話だが。
あとはどうでもいい。デモしたけりゃすればいい。
あーこういう奴らもいるんだなぁで終わる話だろ。

異性愛者と同性愛者が書き込み合うこのスレって貴重かも

>>491
俺の文章を全然理解できてないんだな。
まだ>>490の方がいい反論だと思うよ。

大体、奴ら犯罪してる訳じゃねぇんだから。
ほっときゃいい話なのになぁって思うんだがなぁ。
人の性癖に踏み入るなんて野暮な話はねぇよ。
（ついでに、敬虔な（基地外な）イスラムやキリスト教徒から見れば重犯罪者だろうが、
結婚前に性行為重ねてる俺らも重犯罪者なわけで結局、目くそ鼻くそ）

>>493
一言でいえば下らな過ぎなんだよ。

お前さんの言ってることは、下らない。
それだけで済むようなことだ。
>>490の人のレスが納得いくならそれでイイだろ。
全く下らない。

>>494
マジレスすると、
ユダヤ教系統の宗教が、婚前交渉や同性愛や獣姦を否定するのは、倫理に悖るから。
堂々と晒すものではないって価値観なら、同意できる話。

イラン民主化グループによると、二人の10代の少年が、宗教裁判を経た後、同性愛の罪によって処刑されたという。
一人は18歳で、もう一人は16か17歳だという。二人は、市の広場で公開で絞首刑にされたと
報告されており、まさに絞首刑にされようとしている画像が、インターネット上で公開されている。
この処刑の前に、二人は、14ヶ月間拘束されたうえ、ひどくなぐられ、228回に及ぶ鞭打ちがおこなわれたという。
国際的なＬＧＢＴの団体は、この処刑を厳しく批判している。

たしかどっかにｽﾚもあったなぁ。

これじゃレッテル貼りも差別もしゃーないや。
今後も何も変わらんよ。

レズもおすぎとピーコ並みのマスコミのオモチャの出現を
待望する。山田邦子はハードレズらしいが、絶対カミングアウト
しないのは何故？

>>498
でも、邦子ってケコーンしてるやん
子供いないのはそのせいか？
同性愛は反対ちゃうけど
意外な人のズゥレェ聞くと邦子はあかんやん

>498
インリンで、我慢しとけ（ｗ

>>495
つうか思ったんだが、カミングアウトするようなことでもないわな。
ゲイパレードとかは、ココのスレ見てると宗教家でもねぇのに
エラそうなこと言ってる奴らがいるから、こういう奴らもいるよってことで
やった方がイイかもなと思うが。

考えてみたら、俺、自分の元カノがバイだって知ったのも、
付き合う前に、元カノが、ふられたーってヘコヘコ泣いてたときしったし、
俺の居た学校はとりわけ、同性愛者が多かったが、
友達がこれ彼氏とかこれ彼女とかいうんで、その時にあー、ゲイなのかって
わかるって感じだったなぁ。
それでいいと思うんだよな。

日本なんて、
ユダヤや、キリスト教やらに倫理観をコントロールされてるわけじゃねぇんだから
同性愛怪しからんなんていう事自体、俺には不自然に感じられる。
勝手にやっとけって感じじゃね？

>>494
結婚前に身体が重ね合わせたいけど産まれてこのかた相手がいない俺は無罪でるか？

>>502
どうだろうな。
キリスト教の極端なのなんてオナニーすら制限するんだろ。
そいつらからみたらなぁって話どうだってことになりそうだけど。
まぁここは、日本なんだからどうでもいいんじゃない？

２０歳までにsexしなきゃ駄目だ負け組だとか下らないスレがたつ２chや
そういう風潮のある日本で、同性愛が怪しからんなんて云うのはナンセンスだって
話っす。

レズが嫌いな男の人なんていません！

>>500
あれ？ホモ侍さんだｗ

この女のセコイとこは当選してからカミングアウトしたこと、同姓愛を訴えていきたいなら選挙のときに言え、言ったら通らないとか思ってるんやろ！
やってることに信用ない。

>>505
ソース読め
「彼女は常に、自分の性的指向について地元のジャーナリストにオープンにしてきたが、
地元のメディアは報道しなかった。 」

>504
何か呼ばれた気がして(　・ω・)ノシ

>>506
選挙前にカミングアウトしていても、
“ゲイの人間を票集めに使った”っていわれるだけだろ。
どんなやり方でどんなことをしても文句言う人間はいる。

ただ、こいつがまともかっていうと？マークは付くな。
特に
>ソウル大学
の辺り。

おまいら素直に板違いですよ

http://sakura02.bbspink.com/gaypink/

続きはこちらでどうぞ

>>474
>そもそも人が趣味や嗜好品に対して抱く「好き」という感情と、人が他人に対して
>抱く恋愛感情は別次元。それなのに、同性愛者が同性に対して抱く恋愛感情を
>趣味嗜好と捉えることが無理。
そうかな？よくある「好きになる人なる人皆が女性だった」という結果論なら
性別などという二次的なものはどうでも良いわけで、つまりは別に同性愛者
という必要もない。
「相手が同性ゆえに愛する」というのは属性に執着しているわけで、人と人との
恋愛を引き合いに出す必要はない。眼鏡っ娘萌えとなんら変わらん。
眼鏡っ娘が不愉快なら、年上年下マッチョフェム、脳が由来か経験由来か、
人は何で人を愛したり何で離れたりするのか、そんなこと分かったつもりに
なって、「黒人が一生黒人であるようなもの」だと何を言ってるこのスットコドッコイ。
同性愛が特別なものだとして、同性愛「だけ」が特別でもあるまい。

別に同性愛でも異性愛と両立するならどっちでもいいだろ。

>>510
同性愛者が同性を愛するのは、異性愛者が異性を愛するのと同じ。
眼鏡っ娘萌えとは、根本的に違う。

「眼鏡っ娘萌え」の異性愛者は、メガネをかけていれば、相手が同性だろうが異性だろうが
いいのか？違うね。異性愛指向という大きな枠組みの中での「眼鏡っ娘萌え」に過ぎない。

同様に、同性愛者にも「眼鏡っ娘萌え」は存在する。しかし、これも同様に同性愛指向という
大きな枠組みの中での「眼鏡っ娘萌え」である。

言い換えれば、「眼鏡っ娘萌え」である以前に、必ず同性愛者か異性愛者のどちらかのカテゴリーに
分類される。しかし、その逆はない。同性愛者か異性愛者かである以前に「眼鏡っ娘萌え」ではありえない。

つまりフェティシズム以前に、そのフェティシズムが指向する性欲の対象が同性であるか
異性であるかが大前提として存在する以上、フェティシズムの属性と「同性愛の対象としての属性」を
同じ次元のカテゴリーに分類することはできない。お分かりですか？

>>498
>>レズもおすぎとピーコ並みのマスコミのオモチャの出現を
>>待望する。
いたら面白いだろうけど日本じゃまだまだ無理っしょ。
レズを世間に認めさせ、なおかつお笑いキャラとしてお茶の間に浸透させようとしたら
よほど天才的なギャグのセンス、及びバランス感覚がないと無理だと思う。
大体、レズは「自分を笑いの対象にされる」事に慣れていない。
「アタシ達を茶化さないでよ！これだから男社会は（ry」とか
ｷｰｷｰ騒ぐぐらいしか芸がないんじゃなかろうか。

>512
スットコドッコイは言い過ぎたと思うので失礼した。
しかしその説明はフェティシズムの包括関係を示してはいても、
質的差異を証明してはいないな。

眼鏡っ娘萌えにも「縁なし眼鏡派」は存在する。しかし、これも同様に眼鏡っ娘指向という
大きな枠組みの中での「縁なし眼鏡派」である。

といっても差し支えない。なんとなれば、愛情の対象がいかにして選択されるのか
について説明されていないからだ。これを「生まれながらの」と言った所で、
同性愛だけを特別視する理由にはならない。たとえば眼鏡は誕生後の邂逅だが、
眼鏡に代表される性格因子を好むような脳構造を持っている、とみなすならば
立場は同等だからだ。

＞必ず同性愛者か異性愛者のどちらかのカテゴリーに分類される。

同性も異性も好きというのもあるし。

>>514
同性愛者であるっていうことは、
そうでありたくないって思ってても
そうあり続けてしまうってところにあるんじゃないかな。

>>513
アメリカでは、1年前　Ellen Degeneresというコメディアンが
表舞台に再び現れた。
10年ほど前に彼女はゲイである事を告白して干されていたが、
最近復活。あっという間に人気になり、
“次期オプラ（オプラは世界1のトークホスト）”“アメリカで最も面白い人間の10人のうちの一人”とまで呼ばれるようになった。

アメリカと日本の時差を考えると、
日本でこういった天才的な人間が現れるまでにはあと10年はかかると思う。

>516
ロリだって「そうありたくない」と思っててもやめられないだろうよ。
人妻愛するのだって、やめようとする人は苦しいだろうに。

自分は（現在のところ、と慎重に留保して）異性愛者なのだが、同性愛（主義）者
をみて腹が立つのは、事あるごとに我が愛が特別だと思おうとしていること。
それだけなら自己愛の一環として理解もあるが、異性愛のアンチテーゼとして
ジンテーゼへ止楊を図るのではなく、単に相対化して足を引っ張り恋愛を矮小化
してしまうこと。同性愛（主義）者の書く同性愛もので描かれる愛はどうしてあんなに
狭く薄っぺらでつまらないものが多いのか。。。

>>518
＞ロリだって「そうありたくない」と思っててもやめられないだろうよ。
＞人妻愛するのだって、やめようとする人は苦しいだろうに。
そこまでいけば趣味嗜好じゃないよ。

>>517
差別はアメリカの方が遥かに酷いぞ。
ゲイはゲイの中で固まってる。
町とか普通に歩いてても、神父さんが、拡声器もって、
ゲイは地獄に堕ちると堂々と言ってるような世界だからね。

日本なんてゲイを芸にしちゃってる奴も、見た目普通だが、
ゲイだと公表してる奴もテレビに出れるじゃん。
特に前者なんてアメリカじゃぁ考えられん話だぞ。

つうか、私はゲイだと言って、マスコミがそれを取り上げなかったってのは
俺は良いことだと思うけどな。選挙後にそれ知っていれなければよかったとか言う奴は
宗教家以外大バカものとしか言いようがないよ。
何を知った口でエラそうに。お前は潔白だっていえるのかって話だ。

>>518
本を読むのは好きだが恋愛ものフィクションを読むのは好きじゃないから
わかんないけど、どの小説（か映画かしらんが）なの？作家名だけでいいので教えてください。

ヲレは同性愛者が気色が悪い変態にしかみえない。
選挙に同性愛者を公表して立候補する奴がいたら絶対に入れないね。

>>520
まぁ、そういうことも田舎ならあるかもね。
在米だが、都市ではそんなことないぞ。

ゲイの男が主人公のドラマ（Will&Grace）は大人気だし、
ゲイの男がストレートのもてない男にモテる為の手ほどきを
教える“Queer eye for Straight Guys”は女性に大人気。
このごろはではどのドラマにもゲイを1人は入れている。

あと、最近の統計だと、女性の30％は、大学在学中に
同性とSEXしたことあるそうだよ。だからってゲイではないだろうが
“同性愛”への抵抗が減ってきているのは確か。

なんでレズやハードゲイは社会的に許容されてるのにハードロリだけ迫害されてるの？

別にレズでもゲイでもいいけど必要以上に異性を毛嫌いするのはどうかと思う。

>518
前半インテリっぽい単語を使ってるのに
最後の２行で漫画かよ（ｗ

同性愛の漫画からお勉強したんですかね？

>>524
別の場所で閻魔様に聞いてみな

同性愛者は犯罪というわけではなので、どうぞご自由にといいたい。

>>524
十代のアイドルがへそだしルックでテレビに出ているあたり
日本は海外からロリコン容認国家として見られているんだが。

日本では「俺はロリなんだ」はしゃれになるけど「俺はホモなんだ」はしゃれにならん。
迫害されているのはロリじゃねえだろ。

>524
お互いが成人してれば、他人にとやかく言われる問題じゃないんじゃない？

>>522
でも、お前も変態だろ？
>>523
田舎じゃなくて、シカゴだよ。
ループのなかのマーシャルフィールドズとオールドネイビーのあたりにいつもいる

ついでに俺が上に書いてた、元カノもその友達ってのもアメ人だし、
ゲイが人気だっていったって、アメリカは、アメリカでなかなか難しいよ。
ドラマっていってもまだファンタジーで済まされるから
どうにかなってるって点もあると思うよ、俺は。

少女漫画ってレズとホモのオンパレードなんだけど・・・
両刀率も凄い
同性愛関係は１８禁にしとけと思ふ

>>531
マーシャルフィールドズ、じゃなくて、マーシャルフィールズね。

どうでも良いけど訂正しまつ。

>>523
云い忘れたけど、
同性愛については、偏見みたいなのは減ってるんだろうなという点は同意かな。
なんというか温度差みたいなのを年長者と俺らの年代からだと感じる。

>531
アメリカかぁ。
俺は、トーリソングトリロジーのイメージが強いな。

トーチソングトリロジーだ、ミスタイプしたよ。

>526
漫画を読んだとはどこにも書いてないぞ。なんでそんなに冷笑的なんだ？
特定の作家をここで挙げるのはしたくないが、801や百合どころではない。
（つーかまじもんで801や百合書いてるのっているのか？）
「多い」と書いたのは世にある作品の数を考えれば言い過ぎたと思うし、
解釈論となると傍論になるのでこの話は撤回する。

>>531
シカゴは都会だね。失礼しました。
こっちは今NYCです。

ここに来る前はシカゴよりももっと田舎だったんだけど、
そこではフランス人に対する差別、中東系に対する差別、
ゲイに対する差別、とかがあからさまにあった。
NYCに来てからはそういうのは体験してないな。

こんなに痛々しい人ははじめて見た。

>>536
＞特定の作家をここで挙げる
のは、なんでだめなの？２ちゃんねるなんだから話が多少横道にそれたっていいじゃん

>>534
トーリソングトリロジーってのは正直良く知らないけど
ディレクTVのゲイ専門チャンネルでやってたL-world（まんま・・・）は
好きだった。もう愛憎劇どころか滅茶苦茶で。

思ったんだけど、確かにアメリカの方が
ゲイコミュニティーみたいなのがあって、そんなかだと、ほんと気軽だろうな。
友達や恋人とかもみつけ易いだろうし。

日本の方はよくしらねぇから、間違ってたら訂正して欲しいんだけど、
どうもそういうコミュニティーっていうと新宿２丁目だとか、そういった。
六尺兄貴凄かったです。みたいなものを想像しちゃうんだよなぁ。

芸やレズはかまわないが、選挙に出るのだけはやめてほしい

>>537
NYCかぁ。
そっちの方が確かに進んでるかもね。
州によって全然違うからねぇアメリカって。

俺のよく言ってた美容院の人、シカゴに来るまで押さえてたが、
いっぱいいるもんだから、解き放っちゃいましたーとかいってた。

ゲイの皆様もシカゴから出るんだったら、NYCかカリフォルニアだなとかいってた。

>>540
L-Words の事だね。
そのまんまレズビアンの話。
見たことないけど、女の子に人気がある番組らしい。

>536
確かに漫画とか書かれてないな
それは、失礼した。

>540
同性愛者の俳優さんの自伝みたいなもんだよ。
ハーヴェイ・ファイアスティンってだみ声が特徴の人でポリスアカデミーとかにも出てた人。
俺は、あれが好きでこの間DVDでたんで速攻買った（ｗ

>540
L-worldじゃなくL-wordだね。
>539
第○回レズビアン＆ゲイ・フィルム・フェスティバルに出品した○○○の作品は
どうだった、とか言って信者と揉めたことがあるんで。

>>542
都市でも“解き放てる”都会と
“閉鎖的な”都会があるみたいだね。
NYとかLAはゲイのメッカらしい。
ゲイの人は住みやすい場所に移住していくケースも多いみたい。

>>531
はぁ？ワケワカ。
お前はキチガイだろ。ｗ

>>543>>545
そっか、どういうわけかずっとL-worldだと思ってたw
おまいらサンクス。
毎週金曜日（だっけ）欠かさずみてたんだけどなぁー
俺痴呆症なんじゃねぇのかって思えてきた・・・orz
>>544
機会があったらみてみるよ。

>>545
そんなのスルーすればいいと思うけどにゃー。

>545
見に行ったから、揉めたんだろうけど
コアなファンは、何にもでもいるけど
それを標準仕様だと思うのはだめっぽいんだが（;´Д｀）

>>546
その美容師さんはデトロイトから来たらしいけど、
そっちの方は解き放てないのかもね。

つうか、L-wordは日本では視れねぇの？
アレホント面白かったんだけど。

馬鹿が雑談始めてる

>>550
まあ、本論は元の相手が「同性愛は生まれながらのものである」
という主張をしたので、そうではないだろうといいたかったわけで、本来
あなたに絡むテーマは今のところ特にない。
これが通るならば同性愛不治病説／異常説、バイセクシャル＝堕落同性愛者論
諸々もありになってしまう。違うだろうと。
同性愛とは「ただ今同性を愛している人」に過ぎない話だろうと。
それとも未発現の潜在同性愛者を探してきて「この人は我々の仲間です」
とするつもりか。「この人は本当は同性と暮らしているけど本当は嘘のノンケです」
とするつもりかと。
同性愛は趣味嗜好に過ぎない→その趣味嗜好は生まれながらに拠るのかも知れない（し、
そうでないかもしれない）。この迂回でこそ自分は生来説を信じるわけで。

>>554
ID:Zo61/Pe50は異性愛も趣味嗜好だと思ってってことでOK？

別にゲイやレズがいてもいい。
しかし、活動するのはひっそりやれや、自分のゼニでやれや。
議員なんてもってのほか。
こういう活動をしてもらう為に我々納税者は税金を払っているのではない。

こういう輩は権利ばかりを主張し自己増殖しようとする。
自分たちは弱者だ弱者だと言えばゼニを出してもらえると思ってる。
男女共同参画基本法をどれだけ拡大解釈すれば気が済むんだ！
年間9千億でもうすでに9兆円も使われてるんだぞ！
そのうちのいくばくかはゲイ・レズというだけでコイツラにも税金は使われている！
冗談じゃねーっつーの、自分のゼニで主張してろや！

>>553
気に食わないんだったら、なんか論戦はってくれよw

>>554
よくわからんけど、そんな重要なことじゃないと思うんだけどな。
それこそ、性同一性障害みたいなのも、あれば
俺の元カノは餓鬼の頃から、中性的な子が好きだったから
どうも生まれつきくせーっていってたり、
他の香具師は２７歳になるまで気づかなかったとかなんとか。

>>556
＞議員なんてもってのほか。
なんで？
レズの為のすばらしい世界を構築しますとか言ってるんじゃねぇだろ？
所詮人の性癖だ。それにケチつけるのはどうかと思うがね。

>>552
もしかしたら来年あたり放映されるかもよ
日本語版制作の動きがなくもないらしい

レズビアンといえば笹野みちるを思い出す俺
>>557
別にいてもいい。ただ対中韓従属に走ったらヤダナー・・・そんだけ。

自分の嗜好を社会問題にしないで欲しいな

で、ネコなのか？タチなのか？

>>557
アホか。
お前を楽しませるスレじゃないんだから。
スレタイの話題ができない時は黙ってりゃいいんだよ。

>554
たしか、遺伝的に同性愛因子があってとかどっかで講釈のべてるのがいたな。
その因子が、どうして機能する人としない人がいるのかってのはまだわかって無かったと思う。
確かこの板にも遺伝だなんだってスレが前に立ったと思うぞ。

まあ、いろいろな説があるが現段階ではどれを信じるかはその人によるとおもう。

>それとも未発現の潜在同性愛者を探してきて「この人は我々の仲間です」
>とするつもりか。「この人は本当は同性と暮らしているけど本当は嘘のノンケです」
>とするつもりかと。

この辺は、全く理解できない。
なにがいいたいん？

>563
そもそも同性を愛しているから同性愛者と呼ばれるのであって、
同性を愛するような因子を持っているから同性愛者なのかということを問う話。

>564
それを選択するのは個人だ。
他人がどうこう言う問題ではない。

>565
いや、性自認の話ではなく語の定義の話だ。
そもそもそれを選択する必要のある個人は既にして同性愛傾向ではないのか？
異性愛者が遺伝子検査をしてそういう因子を持つことが分かったとして、
それは性自認を必要とするものなのか？自認は異性愛、因子は同性愛、
それは単に語の定義が不十分であるというだけの話だ。
それとも因子が同性愛なのだからそれを自認せよ、というわけでもあるまい？
選択権を与えているつもりで、それは社会的解決を個人に押し付けているだけだぞ。

>>566
推敲しようよ。読みにくい。

>>558
おーthx。
>>562
スレはお前のもんじゃねぇだろうが。
思い通りに以下ねぇからって文句いうなアホ。

＞＞リンク先
>私は男性に性的欲求を感じたことはなく、女性に対してだけです。
>私は「女性」を愛してしまったとは決して言いません。
>私はその人を愛しています。彼女が女性だからです。性というのはとても複雑な問題です。
まったく複雑な話だが、この一行ごとに矛盾する言葉が、本人の複雑な感情を
表象するために練りに練って語られたのか、たんに馬鹿なのかによってこの人への見方は変わるな。

どちらにしても、改めて>>1を読むと考え方を知る上ではなかなかよい資料だ。

>>438
メール欄にfusianasanて入れてみな。

>>466
遅レスすまん。
そのことを言っているのならとくに問題はないよ。
まあそれほど強く押し付けたつもりはないんだが、
そう感じてる人がいるならそうなのかもしれない。

>566
遺伝の話しは、異性愛者がではなく人としてだよ。
たまたま、その説ではその因子が働いてるかどうかだけの話しだ。

まあ、たしかに因子があるから同性愛では無いな。
同性を愛するから同性愛者だがフリーな状態だと同性愛者ではないわけかね？
厳格化はしたいのは君個人の価値観なんだろうけど
いちいち、枠にはめられるのも俺的には困るな（ｗ

>571
お帰りなさい。

>同性を愛するから同性愛者だがフリーな状態だと同性愛者ではないわけかね？
さあ、何でしょうね？
要するに同性愛者同性愛者っていうけれど、同性愛者って誰よ？と。どんな人よ？と。
誰でもあるいはなりうる人なのか、因子を持った特別な人なのか。
僕は同性愛者ですか？同性愛者になりますか？同性愛者になれますか？
（知　る　か！！）
ホモと自称するあなたの人権に興味はないが、恋愛事故の不可思議を信じる自分としては
いざ同性愛者になった際の権利は気になる。まあせいぜい住みよくしてくださいな。
>>1には期待してないけど。

こいつ帰化人？

>>573
おれ頭悪いから、あなたの書き込みが支離滅裂にしか見えん。
＞要するに同性愛者同性愛者っていうけれど、同性愛者って誰よ？と。どんな人よ？と。
っていってるのに
＞同性愛者になった際の権利は気になる
って自分で使ってるじゃん

自分で頭悪いと思っていても、
＞要するに金持ち金持ちっていうけれど、金持ちっていくらからよ？と。どんな人よ？と。
と
＞金持ちになった際の節税対策は気になる
は別に矛盾しないことは分かるでしょう？

>>576
金持ちは直線上の位置で決められるけど
同性愛はもっと複雑じゃん

ホモがキモイ理由が解った。
男が受けで気持ちが悪い。

レズが美しいのは若いうちだけ。

>>557
ハァ？今言ってなくてもそのうち似たようなこと言い出すにきまってんだろ？
コイツその為に議員になりたかったに決まってるじゃん。
別に生きててもかまわんけど議員なんて論外！

ゲイとかレズビアンって
どんな外見や性格の人が多い感じなの?

レズは美人じゃないといやだな

>>59
>同性愛は、ロリコンのような「性癖、趣味」ではないよ。
>本人の意思で変更することはできない、もって生まれた属性。肌の色や目の色と同じ。

これって性同一障害の事だろ?それ以外の人は「性癖、趣味」では?

俺はロリだけど自分の意思でなった訳ではない。
もって生まれた属性とは言わないが、意思で変更することはできない。

ロリを見下して馬鹿にするな。

ホモが嫌いな女子は(ry

ロリコンのほうがよっぽどまともだとは思う。生物として。

>>514
「しかしその説明はフェティシズムの包括関係を示してはいても、
質的差異を証明してはいないな。 」

説明している。フェティシズムの向かう属性と、同性愛者の性的指向が向かう属性では
次元が違う、すなわち質的に異なると言っている。

仮に、眼鏡に代表される性格因子を好むような脳構造を持っている、とみなしたとしても、
この包括関係が存在する限り、その質的差異は変わらない。

ところで、異性愛者が異性を愛するのは「趣味、嗜好」ですか？

ホモが増えるのはいいがレズはやめてくれ
特に美人は絶対やめてくれ　これ以上こっちに回らなくなると困るよ

>>559
同性愛に金なんて使われてねえよ。
どこまでも印象を悪くしたいんだな。
日本には存在してないことになってんだから金なんかかけてない。

同性愛者っていうマイノリティ利権の開拓かな？
BもKも満員だもんね。
本気だったとしても笹野みちるの二の舞にならないようにガンバレ。

>>589
何を言おうがこうやって差別されんだよね。
アメリカの同性愛者限定の奨学金も罵倒の嵐だったもんな。

一般の奨学金に　「同性愛者には支給しない」　って規定があるわけじゃないだろう？
罵倒されるのは当たり前

>>581 当然ながら見た目は普通の女の人が多くて、ブスでデブな人もいりゃすげー可愛い人もいるよ。 バイじゃなくて真性のレズは、たいてい幼い頃に男に何かされる事があるようです。 ちなみに自分は性同一性障害です。

レズとか、男装好きの女とかって大抵クズで、売国奴だよな。

レズの女空手使いか。たいていエロ漫画でレイプにあう香具師だな。

ほう、俺は色覚障害で椎間板ヘルニアですが何か？

写真見たけど、わりとかわいい人だね。
こういう人ならカムアウトしてもあんまり抵抗なく受け入れられそう。

ところで井脇とかいう男装の議員は性同一性障害者なの？

レズの人って、お風呂で誰かに興奮したりするかなあ？
私は彼女がいますけど、温泉とかで他人の裸を見ても、
別になんとも思いませんけど・・

理解されなくて辛いことって
今のところ私はあんまりないですけど、
もし彼女が事故にでもあって死んだりしても、
きっと家族には病院から一番に連絡がいくけど、
書類上友達でしかない私には
連絡は後回しだろうなーと思うのが辛いです。

少子化を考えるととんでもない議員でつね

＞尾辻氏はレズビアンである。
これを見て

仮面ライダー・本郷猛は改造人間である。

を思いだした

>>586
性欲は、種の保存が目的で発生する生理現象です。

同性愛婚を認める法案とか出さないように監視せねばならんな、こいつを。

遅レスなうえに問題とされてる所からずれてる気がするけど書き込み
（念の為、カミングアウト云々の話とは関係ないです）

>>449
＞でも「私はレズビアンだ！」
＞って言わなけりゃそのレズの女の人が女風呂に入ってきても違和感感じないでしょ？
これってさ、被害者側が被害にあってると気づいてないだけだと思う
で、加害者側はそれを利用してるような…

>>599
おっさん、朝から元気だな

同性愛はただの性癖じゃあありません。

セックスがただの生殖じゃなく人間関係に大きな影響を与える事を考えれば
わかるでしょう？

しかし性愛は個人的な問題。大っぴらにした所で他人に理解されるわけでもない。

>>601
性的嗜好を満足させ、かつ、法的な不利益もこうむりたくない、
(たとえば死んだときパートナーにちゃんとお金を残したい、とかね)
というのは自然な欲求だろうけど、同性愛婚はおれは反対だ。

>>597
制度上はそうだろうけど、何か工夫をすりゃいいんじゃないのか？

>>591
同性愛者団体がお金を出す奨学金。
出資団体のことを考えている？

出身地、人種、新興宗教を限定した奨学金がアメリカには多い。
もし問題になるのなら黒人限定、ヒスパニック限定という奨学金は大問題。
自分たちが属するグループの人間が立身出世すれば社会的地位が高まるので
団体がお金を出す。

アメリカでは子供が同性愛者だと未成年であろうと勘当してしまう親が多いので
就学困難どころかストリートチルドレンになる同性愛者が多い。
（ストリートチルドレンの三分の一が同性愛者といわれている）
彼らを救うためにもこういう制度が生まれた。

＞＞６０６
「アメリカでは子供が同性愛者だと未成年であろうと勘当してしまう親が多い」

オマエ大嘘こいてんじゃねエーよ！同性愛者の子供が親とうまくいってる家、
結構知ってるんだぞ。

>>607
＞勘当してしまう親が多い
＞うまいってる家結構知ってるんだぞ。
矛盾してへんやん
統計持ってこな

ホントは尾辻さんもカミングアウトなんかしたくはないのだと思うが、
実際してるってことは、日本はまだまだ同性愛に理解がないということなのではないかと
思う。自分の身近な友達や親戚が同性愛者なら、ドン引きする人が殆んどに違いないし、
気持ち悪がられて疎遠になったりする。では、同性愛の人は周りに理解もされずに生きて
いかなくてはいけないのか？堂々と幸せになってはいけないのか？
私は、尾辻さんがカミングアウトしてくれて、皆が考えてくれるならば、尾辻さんが出て
きてくれて良かったと思うのだが。

議員としての仕事を全うしてくれていればレズでもゲイでも何でもいいが、
この人、左巻き地球市民＆韓国ｼﾝﾊﾟのかほりがプンプンすんのよ。
しかもカムアウトだって後出しでしょ？
たとえば、この尾辻さんが現在の片山さつき議員のポジションにいたら
きっとわざわざカムしないと思うんだ。
それと最近の和田アキ子の在日宣言にも似て、
今度落選したとしても同性愛差別のせいってことになりそうで・・・

>610
周囲に対してはマスコミ関係者も含めてカムアウトしていたが
取材陣が「気を利かせて」報道しなかっただけ。

>>610
レズがレズとして様々な活動をすると、往々にしてフェミニズムの影響を受ける。
ここから、成り行きで左翼的になっていく場合が非常に多い。
もちろん「私は違う」というレズの人も少なからず存在するだろうが、
一般の女性に比べて左寄りの人が多いのは否めない。

>>609
同性愛を幼児性愛者に置き換えると面白いな。
ってか差別って具体的に何があるのか疑問だな。
「レズです！」
「あっそ」
こんな程度だよ。でも大阪だからきっとこうだろ
「レズです！」
「あっそ」
「その無関心は差別ニダ」
「ニダ？」

>>613
俺の知ってる差別の具体例としては、周囲に同性愛者と知られたとたんに
今まで普通に接していた級友や同僚から村八分。口をきいてもらえない。
その結果、中退または退社。

成人で独身の同性愛者同士が何をしようと誰の権利も侵害しない。
でも、幼児性愛者は、児童の未熟な判断力につけこんで児童の人権を侵害する。

>>614
> >>613
> 俺の知ってる差別の具体例としては、周囲に同性愛者と知られたとたんに
> 今まで普通に接していた級友や同僚から村八分。口をきいてもらえない。

それが差別なのかね？各個人が各個人の価値観によって同性愛者との関係を遠慮するのは差別なのかね？
自分の価値観で許容できない人間との関係を強要するならそれこそ人権侵害だな。

> でも、幼児性愛者は、児童の未熟な判断力につけこんで児童の人権を侵害する。

まず未熟な判断力に漬け込んでというところがすでに君の想像でしかないと思うがそれが偏見なんじゃないのか？
そもそも、児童は未熟な判断力であるゆえにどのような決断をした結果でも人権を侵害される存在とはとてもおかしな存在だな。

>>615
遠慮するのは仕方ないかもしれないが、
会社の場合には閑職にまわされたり嫌がらせを受けたりするケースにより
退職するケースが多い。

>>607
カトリックだとか、黒人ヒスパニックのうちは追い出すケースが多い。
実際ドキュメンタリーも撮られている。

>>615
じゅうぶん差別だろ。今まで話してた人が口もきかなくなるんだから。
それが差別じゃなきゃ何が差別なんだ？

>>617
中国と韓国で日本人だという理由だけで嫌われることも差別じゃないから。
価値観の違いで区別しているだけ。

なんでしょ。

>>617
池田犬作をくそみそに言った次の日だれも口を利いてくれない会社だった場合はどうなんだ？

>615
子供の人権と大人の人権は同一ではないし、権利も義務も当然同一ではない。
性行為等の自由も認めるなら選挙権等も認めなくてはならないだろう。
どんな社会よ？

>>620
同一等とどこに書いてあるのよ？

>>615

> > でも、幼児性愛者は、児童の未熟な判断力につけこんで児童の人権を侵害する。
> まず未熟な判断力に漬け込んでというところがすでに君の想像でしかないと思うがそれが偏見なんじゃないのか？
> そもそも、児童は未熟な判断力であるゆえにどのような決断をした結果でも人権を侵害される存在とはとてもおかしな存在だな。

６１５氏の論理は、たしかアメリカの小児性愛者の協会だかなんだかが言ってる論理らしいね。
「未熟で判断力のない子供」となで決めつけるのか？
それこそ子供に対する差別だ、みたいな論理

つうか小児性愛者も運動すればいいじゃないか。
パートナーをともなってパレードとか。
何で自分たちでやろうとしないの？

>>622
マスコミが都合の良い時だけ持ち出す。国民を愚弄する意見だ！
見たいなのと同じだな。

俺としては幼児性愛において相思相愛が無いという前提でしか物事を考えてないやつ等
は自分たちの否定している偏見を持っているとしか思えんな。

>621
じゃあ正しい言葉で書き直してくれよ。
俺はそう解釈しただけ。

>>624

> 俺としては幼児性愛において相思相愛が無いという前提でしか物事を考えてないやつ等
> は自分たちの否定している偏見を持っているとしか思えんな。

そりゃあ大人と子供が「相思相愛」みたいなケースがないとはいわないけども
子供は未熟であり、大人と同等ではないという事を基礎に、社会と教育は
成り立っているわけで、
「子供にもセックスする権利を自己決定で認めよ」みたいなことがまかり通ったら（福島瑞穂はそんな類のことを言ってる）
社会の基盤が崩れちゃうよ。
だから、同性愛の問題と小児性愛の問題をいっしょくたに「性的嗜好」の話にくくってはダメなんだよね

>>625
>そもそも、児童は未熟な判断力であるゆえにどのような決断をした結果でも人権を侵害される存在とはとてもおかしな存在だな。

この文を子供の人権と大人の人権は同一と解釈するその解釈方法を教えてくれよ。

美男子、美少女同士なら問題ない

>>626
男と女が結婚して子供を産むっていうのを基礎に今までの社会は成り立ってたと思うけど。
同姓愛も増えすぎたら社会基盤崩れるとは思うぞ。

>>628
禿げ同

アメリカで同性愛に寛大なとこってどこだ？カリフォルニア？ニューヨーク？

>>629
同性愛者が増える、なんてことはない。
一定の割合で存在するといわれているものだし。
なんで増えるのか？

そもそも同性愛者の数は多くないから社会基盤は崩れないだろう。
少子化問題により社会基盤の崩れの方が問題だ。

>627
決断の結果が責任と義務を伴うからだよ。
大人は出来るが子供は出来ないだろ。
あなたが同一でないと考えるなら、子供に性行為など求めるのは違っている。
同一だと考えているなら、地球から脱出してください。

スレ違いなのであとは好きに批判してくださって結構です。

>>629
> >>626
> 男と女が結婚して子供を産むっていうのを基礎に今までの社会は成り立ってたと思うけど。
> 同姓愛も増えすぎたら社会基盤崩れるとは思うぞ。

そう、まったくその通りだけど、
同性愛者が、出生率に影響を与えるほど増えることはないでしょ、ぜったいに。

問題はフェミたちが同性愛の問題を自分たちのために利用することだな。
尾辻のばあいはフェミ＆在日系サヨクの匂いがぷんぷんする

ゲイの男性議員も大勢いるのに、
どうしてカミングアウトしないんだろう？

同性愛？同性愛からは子供は出来ないな
いっその事ゲイとレズ集めて一緒のところで住めば？
政治に関してゲイとかレズとか関係ないのでパス＾〜＾

てすと

>>631
増えるとは言ってないが。しかし、同性愛が先天的な物で一定の割合だと決まったわけでも
ないだろ。
人の意識が同性愛に対してのボーダーが無くなった時どうなるのかはわからんな。
ただ少子化だけが問題では無いと思うよ。性の境界線が無くなれば今までの社会システム
も通用しなくなってくるだろう。

>>634
詳しく

でも、男でも、ものすごいブス（見かけも性格もすべて）な女の人が一方にいて、
一方に、なかなか思い浮かばないけど、なんかきれいな少年がいたら
少年のほうを選ばないか？
気持ち悪いという、道徳観のようなものはあるが、それは、おいといて。

>>637
同性同士の結婚を認めているヨーロッパの国やカナダ、同性同士のパートナー制を
認めているアメリカの州などで、特に社会システムに大きな変化が生じたという
報告は聞かないがね。

同性愛者同士が心の底から愛し合ってる姿を見た異性愛者が、改めて自分たちの
夫婦間の絆の大切さを再認識したという話なら聞いたことがある。

>>637

> 人の意識が同性愛に対してのボーダーが無くなった時どうなるのかはわからんな。
> ただ少子化だけが問題では無いと思うよ。性の境界線が無くなれば今までの社会システム
> も通用しなくなってくるだろう。
なるほどね、確かにそうだ。
ジェンダーフリーは「性の境界線」を無化することを突破口に社会の規範意識・伝統などを解体しようとしてるからね。
母性を親和だといって否定する連中、過激な性教育を推進してる連中は、危険だよ。

>これは当時 １１０人の議員の中で

こんなに地方議員絶対にいらね
みんな、税金好きな活動しているにすぎない。

べつにゲイでもレズでもいいんだが、あけっぴろげにするのは勘弁してもらいたい。

>>634
とりあえず貼っとく。
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg

>>637
ボーダーがなくなったと言って異性愛者が同性愛者になるのか？
無理ありすぎ。

>643
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>>644
同意。同性愛者なんて人口の５％もいないだろう。
そんな少数派にパートナー制を認めたからって社会に悪影響があるとは思えない。
何をそんなに警戒する必要があるのかね。

悪用されるということは考えないんだろうか？＞パートナー制
やくざ等による保険金殺人とかがやりやすくなるだろうなあ
不逞三国人との偽装結婚とかにも使われるだろうなあ

というふうにデメリットとメリットを天秤にかけたら
もうね