【スペイン】「カタルーニャはスペインの中の国」カタルーニャ州議会、自治強化宣言

　スペイン北東部のカタルーニャ自治州議会は30日、「カタルーニャは
スペインの中の国である」として自治強化を求める宣言を賛成120票、
反対15票の圧倒的多数で決議した。4日にスペイン議会に文書を提出
して法制化を要求する。

　決議は課税の自主権獲得が柱。約700万人の人口を抱え、産業が
発達して裕福なカタルーニャ州の住民には不満が根強い。スペイン
議会が同州議会の要求を認める可能性は低いとみられるが、バスク
自治州など独立色の強い他地域の自治・独立運動が勢いづく公算は
大きい。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051001AT2M0100201102005.html
参考：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3
州都はバルセロナです。

語る〜にゃ

と語るーにゃ

2なら独立成功

中の国などいない

騙るな！
↓

10なら大阪も独立

モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg　＝　みずき ◆WnmizUKIg6

なにやらキナ臭いな

カタルニヤにこんなことされたら
バスク地方とかどうなるのよ。

地球市民が跋扈する一方で、世界はどんどん細分化されようとしていくとはね。
ナショナリズムは古い思想、なんて非難は本当に正しいんでしょうか。

>>11
少数民族のナショナリズムはきれいなナショナリズム
中国様は例外

と考えているのでは？ｗ

バスクもがんがれ。

ザイニチの目指しているものがそこにある

【スペイン】「カタルーニャはスペインの中国」カタルーニャ州議会、自治強化宣言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128169836/l50

次の万博が心配っす、スペインの紛争地区に日本の友好都市があるのが

さあ、カタルーニャについて語るにゃー

次は大阪か？

スペインは元がカスティラ、アラゴン合同国家だからな。
日本の戦国時代までは別の国だったし。

手品ーにゃ
↓

へースペイン代表のシャビとかプジョルはどうするんだろ？

カタラン代表とかできるのかな
スペインは本当にアチコチバラバラだな

フラメンコはカタルーニャの文化ではない。

羽野晶紀のスレはここですか？

中の国も大変だな

今年のクラシコはまた変なところで揉めそうだな
普通にサッカーしてくれよな
プジョルもそう言ってるし

支那の分断工作！

と、根拠なしに叫んでみました。

スペインで２ｃｈが出来たらすぐ閉鎖だろうな

中の国の人も大変だな

胃カタルにゃー

カタルーニャ、バスク、ガリシア、ナバラ・・・
スペインって結構複雑な国なんだな。

>>20
既に出ていたかｗ

そんな事よりＥＵ崩壊をキボンヌ

スペイン人にはスペイン魂というものが無い。
あれほど繁栄を誇った国なのに。
なんでだろうか。

語る2や

てじなーにゃ

ヒスパニックってIQ低いらしいね。アメリカでも問題になってるし

対した経済力も自治能力もない自治区が最近はやたら独立したがり
ますねぇｗ

ロシアといいウイグルといい、スペインといい

馬鹿じゃないの？といいたい。ただ単純に自由になりたいってだけで
全く頭の回転が弱いとしか言いようがない。

>>37
カスティーリャより金持ちじゃんカタルーニャは。
ウイグルだって石油とガス持ってるし。

アヤックス・カタルーニャ

板違いネタか

>>37
ウイグルは支配者である北京政府が独裁国だから、大目に見てあげてよ。

スペインはイギリスみたいな連合王国になったらいいと思うよ。

語るうにゃ。
首都があるのは語らん。

バルセロナはスペイン第２の都市（スペインの首都はマドリッド）
商業都市で独自の言語文化を持つ。

今年はリーガ・エスパニョーラ（スペインサッカーリーグ）で
久しぶりにFCバルセロナが優勝したこともあり活気付いている。



あれ？日本の中にもこんな独立国家があったような・・・

スペインの中国かと思った

イザベラたんがｹｺｰﾝしてスペインになったんだよなぁ・・・。
当時の人たちの苦労が水の泡って感じ。

てじなーにゃて何？

スペインにはスペイン全盛時に秀吉が対抗しようとして送った
金塗りの鎧兜があるらしい

>>46
デジナーニャ。
スペインのカタルーニャの隣にある自治州。
双子が多い事で有名。

カタルーニャ賛歌

>>48
嘘を教えるな。
デジナーニャはオランダの州じゃねーか

ま、どんどん独立すれば、いいんじゃない？
自前の政府に、自前の軍隊。自国だけのフットボールリーグ。
きっと盛り上がること、間違いなし。

またスペイン内乱？

>>50
ごめん。調べたらそうだった。なんか混乱してた。

デジナーニャ州 (Limburg) は、オランダ南東部の州。州都はマーストリヒト。北はヘルダーラント州、北西は北ブラバント州。
南西はベルギーのデジナーニャ州、南はベルギーのデジエージュ州、東はドイツのノルトライン＝ヴェストファーレン州と境界
を接する標準的なオランダ語発音をカタカナ表記化すると「デジナーヤ」または「デジナーヤン」となり、そのように表記される
こともある。しかし、日本語の慣用としては、「デジナーニャ」と表記されることが多い。
現在、デジナーニャ州となっている地域は、中世期には、神聖ローマ帝国を構成する複数の領邦国家（デジナーニャ伯領
、ブラバント公領、ヘルターラント公領、ユーリヒ伯領、リエージュ司教領、ケルン司教領）によって分割統治されていた。そ
の後、カール5世によって、ネーデルラント17州がハプスブルク家の支配下に統合される。デジナーニャは、ナポレオンの
時代にフランス帝国に併合されるが、1815年、ウィーン会議により、ネーデルラント王国領となる。1830年にネーデルラント
南部諸州がベルギーとして独立すると、デジナーニャは州都マーストリヒト以外の全域はベルギーの実効支配下に置かれた。
1839年、ロンドンにおいて条約が締結され、デジナーニャの東側半分をオランダ領、西側半分をベルギー領として分割され
ることになった。オランダ側のデジナーニャは、1866年まで「デジナーニャ公国」の名でドイツ連邦に加盟した。「公国」の名は、
その後も1906年まで州の公式名称であった。双子が多い地域として有名であり、ギネスブックに双子の多い自治体世界一の
認定を受けている。
第一次世界大戦では、オランダの中立政策が成功し、被害を免れたが、第二次世界大戦では、州の全域が戦場となり、
両軍の兵士のみならず、多くの民間人が犠牲となった。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/21/71/a0003971_17493217.jpg

スペインの中国、悲惨だなー

バルサ！バルサ！バ〜ルサッ！

バルセロナオリンピックの時だったと思う。
日本の新聞広告一面ぶち抜きで、「バルセロナオリンピックはカタルーニャで開催されます」みたいな文句がでっかく書いてあった。
現地の航空会社か観光協会の広告だったか思い出せん。
当時小学１年だった俺の頭に刷り込まれる程のインパクトがあった。

地方対立がつよくて、サッカー代表チームのまとまりがない、なんていわれるからね

そんなこと語るにゃまだ早い

カタルーニャを語るーにゃ

やーん。

情勢不安定にならないでー。
スペイン旅行行きたいのー。

地方意識が高いのか、スペインの中の奴等ってブラジル代表と戦うにも
スペイン代表ではなく、どこかの地域の代表と戦わしたりしてるハズ。

日本で言えは、千葉代表対ブラジル代表みたいな試合をやったりしてた。

>>62
千葉っていうより沖縄じゃないか？
沖縄も150年ぐらい前までは日本じゃなかったし…

単一民族国家の日本では考えられない。

トルニージョ

バスク？

カタルーニャ代表でＷ杯だ

ETA？

>>58
イギリスはイングランドだのウェールズだので代表チーム作ってんのになー

大阪やサイタマも独立したら面白いのに

フランコの功罪なのかな

むかしはカタロニアっていってたよな。

中の人も大変だな

大阪が独立すると野球の大阪代表は日本代表より強くなり
大阪大学は東京大学、京都大学を超えてしまう
日本にとっては大阪は大変な人材の宝庫だよ

カタルーニャ、カスティージャ、ナバラ、バスク、
アストゥリアス、ガリシア、バレンシア、アンダルシア、マジョルカ諸島など。

これら全てあわせてスペインことエスパーニャ。
昔はポルトガルの王統断絶もあってその領土を併合していた時期もあった。

ちなみにジブラルタ（ジブラルタル、大昔はジェベル・アル・ターリク）は英国領。

カタルーニャだけ言語が違うと聞いたが？

スペイン政府「中の国などいない」

そんなこと語るぅニャ

>>76
バスクは言語系統自体がラテン系でなく未だに不詳。（ましてやケルト系でもない）
カタルーニャよりも独立願望が殊更に強いのも当然かと。

>>76
ガリシアはケルト系言語だよ。

アンダルシアも「かなりきつい方言」らしい。

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>>81
こんなとこで何してる、出涸らし

大坂よいまこそ独立すべきだ！

>>75
カナリア諸島を心の片隅にでも留めてやっておくれ。

ちなみに、考古学的に注目されているんだとか。

日本民族を
蝦夷
東北
関東
北陸
東海
関西
中国
四国
九州
に分割するようなものだな。

てじなーにゃ

大阪が独立したら、日本と陸続きの場所に
朝鮮の傀儡国家ができることになるぞ

面白いのだがオランダ、ベルギではスペインというと一目置かれている、徳川の始め頃までスペインに占領されていたから。

我々の考えるスペインとベルギ人のスペインとは全く違って、なにか恐れているところがある。日本はフィリピンでスペインと接触して、こちらが強い、と確信した。鎖国時代の初期マニラの日本人町などそうだ。

>>85
琉球を忘れてるぞ…それとも琉球民族は日本民族ではないと？

>>33
国というのは、繁栄している間は団結しているもの。
落ち目になると、自分たちの土地だけでいい目を見ようとして
分裂の動きが出てくるものだ。

スペインといえば、南部がもともとイスラムの地だったことも
覚えていた方がいいかな。イザベラ女王の時にイスラム教徒を
アフリカへ追い払ったんだね。

>>91
レコンキスタね。

スペインに残るイスラム建築はテラ美シス。
ガウディとかもその影響受けてるし。

日本人でもいまだに「アントニオ・ガウディ」なんて表記してる雑誌も多いから
カタルーニャへの意識なんてそんなもんだろうね。

>>93
違うのヶ。

ま、せいぜい、ブタの丸焼きでも投げ込んでくれや

カスティーリャ地方だったら、ここでドン・キホーテが登場するところだが。

カスティッラ・カタロニア・ガリシア・バレンシア・バスク・・・

語尾になんでもニャを付ける国ですか。
ネコミミも付けるですか。

カタルーみゃー BYトヨタ国名古屋人

>>98
猫とはあんまり関係ないと思うよ

ドうせＥＵ

>>98
うちの田舎は語尾に[にゃあ]つくよ。

>>33 >>90
西尾幹二がこんなことを言っている。
スペインは、悪辣な中南米征服を行って、全世界から非難された。
それが心理的後遺症になって、自国に対する精神的自尊心を持てなく
なっている、と。
米中なんかも、同じくらいひどいことをやっていると思うが、
連中は今でも大いばりだがな。

　語るニャァ〜
　なんか名古屋弁みたいだがや

南米で奴隷を使って金を集めてる絵がイギリスだかフランスだかに派手に
バラまかれたおかげで、とんでもなく自虐に陥ってるんだよな。

>>103
そういう感覚は果てしなくゼロだと思うよ。
まず、スペイン国内でそういう虐殺の歴史は正当化されてるから。

独立に向かってるなｗｗｗ

中の国も大変だな

でてけよ。サッカー代表にもカタルーニャ人はｲﾗﾈ

スペインって封建制の名残が強いねえ
16、7世紀の間に何とかしとけば良かったのに

スペインはヤバイよまじでｗｗｗ
反米に向かってる上に、領土問題を抱えすぎｗｗｗ

バスク帰属問題（テロ乱発）に、カタルーニャに、ジブラルタル海峡問題ｗｗｗ

日本と違って、全部スペインが悪いパターンだしｗｗｗ

大阪も「日本の中にある韓国」として独立する時代は近いな

テロがあればきっと独立できる。
テロに負けて政権交代・イラク撤退をやっちまった国だからな。

スペインは秩序がない、アラブの無秩序の影響を受けている。

しかしアラベスク模様のように、ある単位でまとまっている。そのまとまりは割に単純である、幾何学模様は結局繰り返しで、容易に解析できる。

イタリ-は言うことやることがちがツテいて結果はスペインと同じく無秩序だが、本来はローマ法の国である。

だから、スペイン、イタリ-は根本的に違う、南米の混乱と革命の連続、結局仕返しの繰り返しは、スペインの特徴ではないか。

ゴヤの黒の連作やピカソのゲルニカにスペインの闇は見えると思う。

まぁ、あれだ。フランコ時代、中央政府がカタルーニャにしたことは
日本で言えば関西人に関西弁を一切禁止して、ちょっとでも使ったら
刑務所送りって感じか。こんなことをやったんだからもう一つに
まとめるのは絶対無理だろうな。

カタロニアは昔から独立志向が強い
１６世紀ごろからカステリア(スペインの中核国)に反乱ばかり起こしてた

カタルーニャ＝カタラン語はスペイン語よりも、南仏のオック語だかプロヴァンス語だかに近いんだとか。

ヨーロッパもややこしいね

この国、無敵艦隊が負けた辺りからおかしくなってるな。

>>75
セウタとメリリャを忘れるな！

文化を大事にするのは勝手だが、バスの非常口の表示くらいスペイン語で書け。
緊急時に、地元民以外が分からなかったら、どうするつもりなんだ？

ルイ１４世の孫なんかがスペイン王位を継承してから
余計に話がややこしくなってきた感がある

>>119
墜ちていく国はずっと墜ちていくんだな

てじｎ

なかなか面白いな欧州の歴史は

ほんと複雑すぎ

ウイグルやチベットに同情するなら
カタルーニャやバスクにも同情してやれよｗｗｗｗ＞ネットウヨ


つうか9.11後、中共が便乗してウイグル弾圧をテロ取締りの美名で強化し
アメリカも黙認していた時期には
ウイグル人をテロリスト扱いしていたネットウヨは
何を今更、掌を返したようにウイグル人に肩入れしているのかｗｗ

それでも肩入れする人がいないより断然マシだけどな。

>>126
なにがいいたいのかわからんが、
ウイグル＝バスク　なのか？
分離独立問題は一概に同じと言えるのか？

>>121
スペイン人がそんなこと考えるわけないだろww

>>127
ようネットウヨｗｗ

スペイン・イタリア・フランスと、とにかくラテン系の民族の国は
どうも理解しがたい。
だが、ラテン系の国は食い物は旨い。
俺はイタリア料理ば大好きだ。
一方、アングロサクソンやゲルマンの思想はまだ理解しやすいが
食い物は旨くない。

シラク大統領の名台詞
「食い物のまずいイギリスは信用できない」

>1
アルカサル　を読むと、大分理解できる

確か昔旅行でバスクに行ってた人が
スペイン語で何って言うのか聞いたらぶん殴られたって言う目に遭ったらしい
スペインって言葉を使ったのが拙かったとか
まぁ当たった人が悪かったとしか言い様がないが
バスクの人に言わせれば　バスクはバスクで有って絶対スペインじゃないと
だからスペイン語で何って言うか知りたきゃスペインに行け
って事らしい

>>130
関西人の俺はラテンを良く理解できるが。
あんた九州人か。それとも青森人か。

以外と知られていない事実







フランシスコ・ザビエルはバスク人

>>91
イスラム支配は確かに800年続いたが、その前はローマ・西ゴートによるイベリア半島支配が
あったことも加味したほうがよいかと。

スペインもそうだけど
キリスト教圏→イスラム教圏の流れが混在してる所の建築物は美しいわぁ。
イスタンブールとかも(；´Д`)ﾊｧﾊｧもんやし。
その前にローマ帝国のエッセンス被ってる所もなお良し。

アルハンブラは美の極致だな


行った奴には解る

セルタのカターニャはドコに移籍したんだろ？

クエートとイラクの関係みたいだな（笑）

カタラン語（？）ってスペイン語と全然違う言語なの？

スペイン代表が強くなくなる予感……

>>36
問題なのは、モンゴロイド(劣等人種)であるインディオの血が入ってる中南米人だよ。

カタルーニャの独立志向は昔からだからな。
スペイン内線のときも最後まで抵抗してたし。
でもカタルーニャのアイデンティティって何だろ？

カタランは南フランスの言葉ラングドックとほとんど同じらしい、詰まり南フランスにまたがる文化圏なので、今のスペイン語、カスティリヤノとはアイデンティティが違う、

ラングドックはローマ帝国の流れで、文化の誇りが高い。カステイリヤノなどは近頃出来た、アラビヤ語混じりの言葉なのだ。そんな言葉を使えるか、が本音らしい。
我々はローマ帝国の流れだ、文化が高いのだ、と言うのだろう。

>>142

オマエもバリバリのモンゴロイドだろうが

>>133
俺は関東人だ。
関西人はラテン系に近いと言われてるからな。

スペインの成り立ちって、そういや、よく知らないや(´･ω･`)

>>147

地元民と、ケルト人が住んでいたところに地中海を追われたカルタゴが住み着いて、
そこにローマ人が侵入してきてローマの植民地になったかなーと思ったら
西だか東だかのゴート族が民族移動してきてキリスト教徒によるド田舎白人国家を作ったかなーと思ったら
イスラムにあれよあれよと追い立てられて、このままじゃやばいんでないの？
と数百年かけてフランスやイギリスと手を組んだりケンカしたりしながら
なんとかカトリック国家を作って、その後、無敵艦隊とかいう名前だけは立派な
実は海戦で一勝もしたことのない見かけ倒し艦隊をつくったと思ったら
イギリスのゲリラ戦法にこてんぱんにされて
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ となってるところにおフランスのブルボン王朝と縁組みして
近代化で更にひとモンチャク起こした後に今にいたる。

漏れも相当いい加減なんでこんなところでどうだろう。

イギリスも、スコットランドが自治権強化を訴えている。
ヨーロッパはＥＵで統合するどころか、各国の中で分裂しそうじゃないか。
ＥＵというのがいかに現実を無視した夢想だったということか。

>>141
いないほうが強いと思われ

>149
EUがあるからこそ、
独立しやすくなってる状況もある。
通貨、市場は同じだし。

>>141
地域対立のせいで代表のまとまりがｲﾏｲﾁ、融合されてないから勝負弱い、って
昔から言われてるよｗ
そんなんだから、W杯でｻﾞｺ姦酷なんかに負けちまうｗ

ナポレオンが悪い。

>>94
アントニ・ガウディだな。

>>103
嘘だな。やつらの自尊心はウザイほど。ラテンはプライド高い。中南米人だって高い。

>>133
よく大阪（関西)人はラテン系なんていってる人いるが、むしろ中国大陸系気質だろ。

>>140
例えば、私は田中といいます、という例文だったら、
スペイン語　
Me llamo Tanaka.
カタルーニャ語
Em dic Tanaka.　（発音不明)
自分が行ったとしても全然聞き取れないだろうな。

スペイン語表記：アントニオ・ガウディ
カタルーニャ語表記：アントニ・ガウディ

カタルーニャ人であるガウディは後者のサインしかしない。
バルセロナで売っている本にも後者の表記しか使われない。
ちなみに「ガウディ」は「ディ」にアクセント。

そこの154、
関西人を大阪人で代表させるな。

大阪市国も700万人ぐらいいそう

プライドよりも気の向くままに好きなように生きるのがラテン

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128405504/l50