【靖国参拝訴訟】｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)　原告｢実質勝訴｣と上告しない方針 判決確定へ★２

首相靖国参拝：憲法が禁止する宗教的活動と、初の違憲判断

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は憲法で定めた政教分離に違反すると
主張し、旧日本軍の軍人・軍属として戦死した台湾人遺族や日本人の宗
教関係者ら１８８人が首相と国、靖国神社に１人１万円の損害賠償を求め
た訴訟の判決で、大阪高裁（大谷正治裁判長）は３０日、
「参拝は、憲法が禁止する宗教的活動と認められる」と高裁レベルで初の
違憲判断を示した。賠償請求は認めず、原告側の控訴を棄却したが、原告
側は「実質勝訴」とみて上告しない方針。請求が棄却されているため、国側
が判決理由を不服として上告することは事実上難しく、判決は確定する見通し。

小泉首相の靖国参拝を巡る同種訴訟は全国６地裁で７件起こされ、違憲判
断は、０４年４月の福岡地裁判決（確定）以来２回目。高裁判決は、これまで
に７月の大阪高裁（別の原告団）と今月２９日の東京高裁と２回あるが、いず
れも憲法判断をせずに原告側が敗訴していた。

昨年５月の１審判決は「参拝は、国の機関としての総理大臣の職務行為とは
言えない」と私的参拝と判断したうえで、憲法判断をせずに請求を棄却。原告
側が控訴した。

小泉首相は就任後、０１年８月、０２年４月、０３年１月、０４年１月の計４回靖
国神社に参拝。原告側は０１年〜０３年の参拝を対象に提訴した。首相は秘
書官を同行して公用車で靖国神社を訪れ、「内閣総理大臣小泉純一郎」と記
帳。献花料は私費で支払った。首相側は「参拝は個人の思想、信条に基づく
もの。公用車や秘書官の同行は公私を問わずに必要」と私的参拝を主張し
ている。【一色昭宏】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040028000c.html

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128044609/

海外の裁判か

ﾊﾞｶｻﾖて会見の席でいちいちこういう弾幕を掲げるんだなｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

今度の判決が選挙の前に出ていたら、総選挙の結果は逆になっただろうね
俺はこの判決を予測できたから民主に入れたわけだが。

4様

ま た 大 阪 か





でいいﾆｶ？

プロの法律家からすると
アマのコイズミの参拝は愚行

裁判官芯でくれ！！

今日の秋空のように爽やかな判決ですね

是非上告してくれ
そして最高裁で全否定きぼんぬ（ｗ

大阪高裁・・・・・

大阪民国では政治家は宗教施設に参拝禁止だそうです。
初詣、七五三、法事等は違憲ですので御注意ください。

>>3
プロパガンダ臭がプンプンしますなｗ

この国では公人が死者を追悼することは違憲らしい

宗教を介さないで死者を追悼する方法なんて
共産主義者が大好きな無宗教しかねーだろ

そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
判決に関係ない所を高裁の裁判官個人の意見で違憲であると言っただけこと。

では首相職はいつ参拝いけばいいのか。
大谷正治裁判長こそ、個人の信教の自由を侵害している。
違憲行為はむしろこの反憲法裁判長である。

この判決は、小泉個人の信教の自由が侵害されてるんじゃないのか？

大谷正治裁判長が自分のおばあちゃんの墓参り→国による宗教行為で違憲

管直人も同様。国会議員在任期間中にお遍路に行った。 →政教分離に反し、違憲行為

このアホ裁判官によれば全部違憲だな。
仮に総理の身内が死んだら葬式パスして火葬場に直行だな。
つうか葬式に参加できない。坊さん呼んでも経をあげでもいかんぞ。

そもそも伊勢神宮参拝については何も言わないのが不思議。

日本において主文で違憲を宣言されることは最高裁でも不可能です

なぜこの裁判官はわざわざ‘個人的’判断を言ったのか？

最高裁だけじゃなく、地裁、高裁の裁判官も罷免できるシステム希望。

電波判決を連発した、東京高裁の藤山裁判長が
別な部門の裁判に異動されたことあったよね。

＞｢参拝は、宗教的活動と認められる｣(大谷正治裁判長)
その通りだけど。　冠婚葬祭も初詣も七五三も祭りも皆そうだ。で？

公務員が初詣行くときは大変だなｗ

小泉はクリスチャンになり、靖国神社に参詣し、メッカを方向に礼拝すべし
また、割礼し包茎は除去すべし

大きく分けて、 判決文の内容には 3種類の区分がある。

1) 判決主文
2) 判決理由中の判断
3) 傍論

法的拘束力があるのは、1)の「主文」のみ。 あとは拘束力は無いし、控訴・上告もできない。

1) は 原告の権利・義務・法律関係に関する請求内容そのものの判断。 「XX円、請求できるか」
2) は 主文を導くのに必要な判断過程を示した主要な事実内容。 「不法行為があったか、精神的損害を認めるか」
3) は それ以外の 重要では無い周辺的な事実についての判断。 「公式参拝にあたるか、憲法違反か」

今回は、「請求権が無い」と判断した。 「精神的損害を認定できない」というのが その理由。
損害が無いのなら、参拝が私的であるか公的であるかは関係ない。 理由を問わず、損害が無いのだから。
「参拝が公式であり、それは 違憲である」 というのは 「傍論」 である。

一方で、東京高裁判決は、違う。
「私的参拝である」 と はっきり認定した。 「だから、精神的損害を与えなかったし、憲法問題にもならない」 と判断した。
これは、「判決理由中の判断」である。
（じゃ、公式参拝だと認定してたらどうなったか？ については、やはり憲法判断をしなかった可能性が高い。千葉地裁判決参照）


全く同じ行為を、大阪高裁は 「傍論」で 「公式参拝であり、違憲」 と判断、
東京高裁では 「判決理由中の判断」で 「私的参拝である。憲法上の問題は無い」 と判断している。


ぜひ、最高裁まで上告して 堂々と勝負してもらいたい。

これで憲法改正で政治家に対して一定の宗教活動が認められるようになると思うよ。
公明党はますます宗教色を強めていき・・・

>>14
馬鹿？この判決のどこにもそんなことは書いていない。

余計な憲法判断などせずに原告に訴えの利益なし
とだけ云えばいいのに。

も　う　蟲　笛　も　効　か　な　い・・・・。


>>16
>割礼し包茎は除去すべし
国歌機密事項漏えいでおまいは死刑です。

誰かこの裁判官を訴えたらどうよ。
裁量を超えた範囲で個人の意見が言えるような職業じゃないだろ。

政教分離の違反を理由に損害賠償なら、
損害賠償が妥当でない時点でこの裁判は終わりでしょ。なぜ憲法判断しているんだ。
違憲なら政教分離違反と損害賠償両方を認めないといけないんじゃないのか。

先に公明党が違憲だと言ってみろヘタレが
公職者になったら神社にも行けねーのか

靖国だけをピンスポットで迫害する憲法って、どんな憲法だよ。

> しかし、首相はずっと、「参拝は個人の思想、信条に基づくもの」って言い続けているのに、
> なんで勝手に、、「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断するんだ？？？
そこが裁判の争点の一つでしょ。
いくら私的だといってもそれはうそだ、ということよ。

これだと裁判官個人の裁量で、公務員の宗教行為すべて違反にできないか？

公務員は靖国参拝できない？個人の信教の自由はを剥奪してないか？

またこの手の判決か。控訴棄却して国側の反論を封じた上で
てめえのくされ意見を開陳してんじゃねーよ！
靖国神社のサイトのアクセスが上昇したのが特定宗教の支援の証拠だと？
アホか！こんな判断に何の意味もないのに、NHKもそのことは言わずに
重大判決がでたよーな報道してるし、ホントこの国がクソ世代に支配されてるのを実感する。

良識ある大阪住民は弾劾請求してくれ、マジで

> 大谷正治裁判長　今度選挙あったら、この裁判官に×を付けられるのかな？
だからさあ、高裁の裁判官はそういうことできないのよ。×つけられるのは最高裁のみ。

東京高裁判決について原告は上告してくれんかな。

最高裁で『靖国参拝の合憲性』について判断してもらいたい。

>>4
はいはいわろすわろす

参拝=宗教的活動

当然の判決

>>15
＞そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。


厳密に言えば、下級審でも違憲判断は可能。
最高裁は、「終審」 として可能なのだ。

今回は、最高裁へ被告が上告できないので、ちょっとおかしな状態になってるね・・・

まあ、参拝差し止めの判決じゃないから別にいいんだけどね。

お墓参りも違憲ですか？

創価学会が政教分離の憲法違反がでたのか

ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？

宗教の自由は、政治と宗教の区別より優先されるというのは憲法上も常識
総理大臣の靖国神社参拝は禁止と憲法に書いていない以上、解釈の問題に過ぎない
あまり都合のよい引用や解釈をしてはいけない

公式参拝も違憲だと考える判官がいる　だけで
公式参拝が違憲となったわけじゃない。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:29:33 ID:RT5hNHw20
　　みんな２ちゃんでのコピペで勉強ではなく、ちゃんと大学などで歴史を勉強しなさい。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:30:25 ID:J3F44f1R0
　　>>423
　　負け犬の遠吠え（w
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:31:34 ID:RT5hNHw20
　　>>428
　　どっちが負け犬か、>>1の判決を１００００回読みなさい。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:32:12 ID:xWmKuv200
　　>>439
　　原告の訴えを棄却とあるが・・・？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:33:10 ID:J3F44f1R0
　　>>447
　　俺もそうとしか読めないんだけど（w

東京高裁では小泉首相の参拝を「個人的行為」であって
「職務行為」ではないと判断してる。

>>3
そんなに責任とりたいなら、お前らが勝手にとってくれって感じだな。
責任とって、給料の３ヶ月分をチョンとシナチクに分けてやれｗ

>>28
公式に行くべきではないな

宗教系学校への私学助成金
公立学校でのクリスマス会をはじめとする
あらゆる宗教行事も禁止しようぜ。

この裁判官何者だよ…ｱﾌｫか

高裁に憲法違反だと言われたのに、
言われた側が上告できない。

これが問題。
被告とマスコミはこれを取り上げてもらいたい。

靖国訴訟 大阪高裁は違憲判断
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000110.html
この裁判は、小泉総理大臣が平成１３年からおととしにかけて３回にわたって靖国神社に
参拝したことについて、台湾の戦没者の遺族らおよそ１９０人が、政教分離を定めた憲法に
違反すると主張して国などに損害賠償を求めていたものです。１審の大阪地方裁判所は、
去年５月、参拝は私的な立場で行われたとして訴えを退けたため、原告側が控訴していました。
３０日の２審の判決で、大阪高等裁判所の大谷正治裁判長は、「『内閣総理大臣小泉純一郎』と
記帳したことや、おととしまでは参拝が私的か公的か明確にせずにあいまいな言動に終始した
ことから、参拝は総理大臣の職務として行われたと認められる。内外の強い批判があるのに
靖国神社への参拝を実行し、一般の人には国が特別に支援しているかの印象を与えた。
平成１３年の参拝をきっかけに参拝者が増え、インターネットのホームページへのアクセスが
急増しており、宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした」と指摘しました。そのうえで
「国と靖国神社のかかわり合いは限度を超えており、参拝は憲法に違反する」と指摘しました。
一方、「参拝によって原告の権利や利益は侵害されていない」として損害賠償の訴えは退けました。
小泉総理大臣の参拝については、全国６か所で裁判が起こされ、いずれも訴えは退けられていますが、
憲法違反の判断は、去年４月の福岡地裁に次いで２度目です。


>>内外の強い批判があるのに靖国神社への参拝を実行し、

プロ市民が大騒ぎすれば、違憲の根拠になるそうだ。

>>インターネットのホームページへのアクセスが急増しており、宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした

Ｆ5は宗教行為なので違憲。

元々、内閣総理大臣の参拝は、三木総理の頃までは
春秋例大祭に行うものだったが、政教分離との批判を受け、
より戦没者追悼という公務に近い八月十五日参拝へ移行した経緯がある

第八十一条【法令などの合憲性審査権】
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

高裁によるこの判断の仕方は司法権の傲慢といえる。原告敗訴でありながら実質は勝訴。
一方実質敗訴である被告は上告ができず判決は確定する。裁判を受ける権利は当然被告にも保障される。
この判断は三審制を無視している。

そうすると公用車を使うから、公的なんて言い出す間抜けがいるが、首相は私的にラーメンを
食いに行くのでも、公用車を使って私服警官を引き連れていくんだよ。　危険だから。
ラーメン代はもちろん自分で払うけど。

いずれにしても、　靖国違憲（理由で言いたい放題）＋損害なし→請求棄却＝上告封じ
という仙台高裁判決以来の姑息なテを使ったということは、
裁判官自身が一定の政治的立場にコミットしているということだろ。
名目的損害程度でも認めて、最高裁で判断を仰ぐべきだろ、普通。
内容はともかく、こんなのを許していいのか。

基本的に最高裁判長でもまして最高裁判事でもない人間が、
法的拘束力がないとはいえ、最高裁で審議を経ていない憲法判断事例に関し、
大陪審気取りで判決書の『理由欄』に違憲だと記載したことが問題。
この場合は判決のみ記載すべきであって、
厳密に言えば公人として判断権限のないものが裁判官という司法という公職の職務中に、
職務として違憲かどうかを勝手に判断しちゃいけない。

だとすると小泉首相はいったいいつ個人的に参拝できるのか？
判決に付随する理由によって、個人の信教の自由をけん制しているのではこの裁判官は。

てゆーか、いまNHKみてたら違憲と判断したって言ってたんだけど？

前にもあった。裁判の傍論利用して、違憲だのなんだの一方的に言い放つだけの裁判。
で、マスゴミはこれを利用して違憲判決とかギャアギャア騒ぐ出来レース。
判決は原告敗訴。

三権分立のもと、
法のアマチュア小泉は
司法判断にひれ伏せや

まあ大阪は異国だからな

弾劾裁判plz

ちなみにこの原告高金素梅は高砂族ですらない。
東亜では散々既出だが、外省人。（台湾人というより中国人）

なんか昔もこんな判決はなったけ？
原告敗訴で違憲判決。
で国は上告できずと。
たしか、定年間際の裁判長だったけ？

まあ、敗訴は「当たり前」だからな。
今日のも当たり前の「敗訴」だが、裁判官の余計なものが付いた。
つーか、福岡地裁でこの手の上告封じがやばりことが判明したし
勝訴した側も上告できるようにしようぜ。

この裁判官が、小泉の信教の自由を脅迫し奪う、つまり違憲行為をしでかした可能性は？

全く同じ行為を、大阪高裁は 「傍論」で 「公式参拝であり、違憲」 と判断、
東京高裁では 「判決理由中の判断」で 「私的参拝である。憲法上の問題は無い」 と判断している。

＞そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
厳密に言えば、下級審でも違憲判断は可能。
最高裁は、「終審」 として可能なのだ。
今回は、最高裁へ被告が上告できないので、ちょっとおかしな状態になってるね・・・

福岡地裁判決のときもあったが、裁判官の中でも批判がでるぞ、この判決は。
裁判所自らが、政治的中立性を放棄し不必要な政治的蛇足を付け加え続けると、
裁判所の権威が揺らぐ。裁判所は自分で自分で首を絞めているに等しい。
小泉は無視するだろ、暴論傍論なんか

>>39
国会議員全体の問題だが。

>>28
裁判がありませんが、たぶん合憲だと思います。


>>29
裁判がありませんが、存在自体は合憲だと思います。


>>30

憲法 第81条 【法令などの合憲性審査権】
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。


あえて「終審」 と言ってるのは、下級審でも 憲法判断自体は可能だからです。
実際、下級審でも おびただしいほどの憲法判断がなされています。


>>33
私学助成は 14条・23条・25条・26条 などにより、合憲だと考えられています。
クリスマス会は、合憲だと一般に考えられています。

>>39
司法判断：判決に従うと・・・
原告敗訴（小泉勝利）ですので上告しますか?

>>30
>憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与しており
？地裁高裁最高裁のうち、最終判断を行うのが
最高裁であるとしか読めないけど。？
憲法に触れるか触れないかを考えないとだめな件は
地裁で出来ないことになるでしょ。

>>17
そゆこと。

コピペ用にまとめるなら

東京高裁は、「私的参拝と判断した。だから、原告敗訴となった」ので「判決理由」
大坂高裁は、「公的参拝と判断した。しかし、原告敗訴となった」ので「傍論」

>>45
おびただしいほどの違憲判決は出ていません。戦後60年で30件もないくらいだと
思う。

ここは負け犬馬鹿ウヨが傷を舐めあうスレですか？無職や低学歴のお前ら
と違って高裁の判事は見識が違うよね！

おまいらあれこれいってるが一番問題なのは
負けた方しか上告などの権利を行使できないことだ。

これは明らかに法の不備だろう。すぐに修正するよう訴えたい。

問題視されてる点として　公的参拝か私的参拝があいまいだったということなら
今は「私的参拝」を明言してるので、問題ないな。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:22:46 ID:EaY5Rki40
　　ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
　　おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
　　通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
　　ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:44:49 ID:yZdknx9s0
　　>>103
　　>ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を…
　　>快に記しているわけだが、
　　憲法を論ずる以前にお前は文盲ではないのか？
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:58:23 ID:EaY5Rki40
　　>>130
　　基本的に最高裁判長でもまして最高裁判事でもない人間が、
　　法的拘束力がないとはいえ、最高裁で審議を経ていない憲法判断事例に関し、
　　大陪審気取りで判決書の『理由欄』に違憲だと記載したことが問題。
　　この場合は判決のみ記載すべきであって、
　　厳密に言えば公人として判断権限のないものが裁判官という司法という公職の職務中に、
　　職務として違憲かどうかを勝手に判断しちゃいけない。
　　ここらへん、おわかりかな？

>>32
ｴｪｰ
>>44
ｵﾙｪｰ
憲法って難しいなす。

>>49
> ここは負け犬馬鹿ウヨが傷を舐めあうスレですか？無職や低学歴のお前らと違って高裁の判事は見識が違うよね！

そのとおり

阪神が優勝して浮かれてやがるなこの裁判長
しかも大谷って名前か、くせぇ

小泉、２連勝か。

堂々と靖国参拝できるな。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 13:09:15 ID:50RmC7ak0
　　>>138
　　なるほど。
　　憲法違反かどうかの判断というのは、そもそも地裁や高裁でしてはいけないということか。
　　しかし、であれば今回のような訴訟を三審制で扱うこと自体がおかしいという気がしてきた。
　　司法関連の法整備自体が不足しているんじゃないのか？
　　つか、なぜそもそも最高裁による判断というのは今まで無かったんだ？
　　靖国問題なんて中曽根総理のころからあったのに。…裁判所って大丈夫なのか？
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 13:30:41 ID:EaY5Rki40
　　>>138
　　要するに、最高裁以外においての違憲判断自体違憲なので、
　　最高裁で原爆慰霊碑、その他国内外の、
　　公務、法務死者に特化した慰霊施設と同様の慰霊施設である靖国慰霊に関する
　　違憲・合憲判定が出ない限り、
　　国家要人による靖国参拝は日本国憲法前文および第1条、
　　そして個人の信仰の自由の元にある
　　（日本国民として、平和を愛し、天皇を国民統合の象徴とし、
　　個人の信仰の自由を他者に強要しない限りにおいて合憲でも違憲でもない=判断しない）
　　ということでＦＡです。
　　>>147
　　他者の信仰の自由に関する請求は
　　「原告の信仰の自由が侵害されたわけではない」という理由において棄却されたので、
　　それに対して控訴しないのであれば判決は確定します。
　　これは権利の乱用の問題でもあるわけで、
　　このような判定を、すべて下級裁判所に比べ、
　　はるかに多くの司法関係者がかかわる最高裁の大陪審でやると
　　税金が無駄につぎ込まれることにもつながります。
　　審議にかかわる人員も、けしてボランティアではありませんので。
　　基本的に立法の違憲性は、該当立法の持つ違憲性が
　　何かに対して損害を与えた段階において審議されますから、
　　損害が出ていないものについては、そもそも違憲性を問うことすらできません。
　　最大昭和27年10月8日判決・民集6巻9号783頁

違憲判断の拘束力の有無とか公的参拝か私的参拝かが問題ではない。

１．『小泉がした靖国参拝は違憲』の判断
２．その判断が含まれた判決が確定（というか小泉は上告できない）

→『靖国参拝は違憲』

これだけが一人歩きするよ。
都合のいい部分だけを取り上げて主張することはよくある話。

>　大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、
>要旨を読むことなく法廷を後にした。傍聴席で「説明しろ」と憤り、
>「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。一方、「立派な判決だ」と
>する傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
>
>　この時は、誰もが違憲判決とは思っていなかった。が、傍聴者
>らが法廷の外に出、判決の内容を知り、状況は一変。「違憲判断
>が出ました」とする支援者の声に、大阪高裁北側の路上に集まっ
>ていた原告らからは拍手がわき上がった。「よし」「素晴らしい」な
>どと声を張り上げながら手を取り合ったり、こぶしを高々と上げて
>ガッツポーズをしたりして喜んだ。

>>35
しかしそれは裏を返せば、今後首相は公的に靖国参拝しても
違憲でも何でもないということでもある。

この法廷の裁判官たちが、「判決文」という場を借りて述べた
一意見に過ぎないのだから。「傍論」というものは。

拘束力のないものは、それこそ憲法にのっとり、堂々と無視すればいい。

「あぁ！さ、、裁判官が言ったんだから！し、、従わないと！」
というのは気の回し過ぎだね｡
当の裁判官さんたちも､
「自分たちの意見を尊重すべき」
とはさすがに思ってらっしゃらないでしょう｡
彼らは憲法を熟知しておられるでしょうから｡

>>17
先例としての拘束力があるのは、
レイシオ・デシデンタイ（判決の結論を導く理由付け）の部分なんですが

はっきり言っておく。



「宗教的行為」と「憲法解釈から通説として導かれる宗教活動」とは別の物。
「宗教的行為」とはそれこそ「宗教に関わる森羅万象すべての行為」。
憲法で禁止する「憲法解釈から通説として導かれる宗教活動」とは「当該行為の
目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、
干渉になるような行為」。

いつものチョンの勝利宣言だろ。

大谷正治のキ○ガイが早く死にますように…ナムナム

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' 　＜キチガイ神社は焼き払へ、キチガイ右翼は焼き殺せ
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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>>17
＞全く同じ行為を、大阪高裁は 「傍論」で 「公式参拝であり、違憲」 と判断、
＞東京高裁では 「判決理由中の判断」で 「私的参拝である。憲法上の問題は無い」 と判断している。

東京高裁の「憲法上の問題は無い」もいらないんだよな。
憲法になんて触れなくて良いんだよ。
靖国参拝によって被害を被ったとは認められないので却下！バイバイ　とだけ言えば良かった。

>>44
そういえば受験生のために教室に神棚を祭った先生が批判を受けて
撤去した事件があったね。
あれは撤去する必要は無かったのかな?

クリスマス会が「一般的な慣習」なら
戦死者の慰霊という100年以上続く靖国参拝も慣習という判断もアリだわな。

>>61
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-24,DVXA:ja&q=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-24%2CDVXA%3Aja&q=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4&lr=

>>67
> >>44
> そういえば受験生のために教室に神棚を祭った先生が批判を受けて
> 撤去した事件があったね。

昔横浜の西口駅ビルのレコードやにキャンディーズ神社というのがあった。

そんなことより刑法175条に違憲判断だしてください。
これに違憲判断でたら、日本のAVのモザイクがなくなりますので。

そんなに慰霊をしたけりゃ、
国立の戦没者墓苑を作りゃあいいのよ。
天皇さえ参拝を止めた、
靖国である必要なんて全然ねえだろ。

>>71
お前が私費で作れよ

>>48
良く嫁


>>50
そう簡単な問題では無い。 訴訟制度全体に関わる問題。
今回のような判決を認め、上訴させるには、裁判制度に
「憲法裁判所」を設立し、「抽象的違憲審査制」 の制度を創設しないとならない。
現行制度のままで上訴を認めると、今度は 判決文のどの部分にまで 拘束力を認めるか？
の論点が出てくる。 「上訴できるんだから、傍論にも拘束力を！」 と言われかねないし、原告は言うだろう。
「傍論」が気に食わない、という理由で上訴していては、被告の負担は増えるばかり。
裁判所もパンクしてしまう。


>>67
そうは思いますが、 クリスマス会と靖国参拝では まだ差があるようですね。
俺は私的参拝を静かにするならOKだと思いますが。


>>71
＞＞国立の戦没者墓苑を
千鳥が淵ではダメかな？

仮に、新しいのを作ったら、 政治家は 「よし！ 靖国に行くのは止めた！！」
と言うなら、問題は解決ですが・・・

実際には、「どうして新施設があるのに、靖国に行くのか！？」「何で行っちゃいけないんだ！？」
の 新たな争いが生まれるだけだと思います。

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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
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　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 私も、実質勝利！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　| 　　
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::::: ﾋﾞｼｯ！

AVにモザイクがなくなるというより
モザイクが必要な映像がとれなくなる予感

大谷正治裁判長といえば、和歌山地裁・京都地裁などで勤務し、
三国人・おやねんね・旧社会党系の人と、親睦が深かったこと
は有名。

小泉は織田信長だから、宗教が政治に口を出すことは、

断じて許せない性格なんだと重います。

>>66
まさしくそれが裁判官のお仕事ですよね｡

「被害を被った」と認められて、その被害をめぐって当事者同士が
必死に争いノノシリ合うからこそ､
その経過を経た判断＝判決が信用されるんです｡
憲法は、国家は、そのような判決だからこそ拘束力を与えるんですよね｡

裁判官の人たちはどうしちゃったんですかね｡
「な、、何か意見言わなくちゃ！逃げない！それが誠意！」
と思ってらっしゃるんでしょうか｡

裁判官さんたちの、争い解決と関係ない個人的意見は､
週刊誌に投稿されてはいかがですか｡

法服を来てやるべきじゃないでしょ｡

これが違憲と言うことは、実状と憲法が適合するように改憲しろと裁判所がお墨付きを出したってことか。
あぁ、軍国主義復活、軍靴の足音が・・・

>>73
>千鳥が淵ではダメかな？

>実際には、「どうして新施設があるのに、靖国に行くのか！？」「何で行っちゃいけないんだ！？」
>の 新たな争いが生まれるだけだと思います。
それでまだ参拝するようだと、
今度は問答無用で違憲になるんじゃないの？
さすがに言い訳はできんでしょ。

また傍論かよ

靖国を否定する理由が分からん

一番のキチガイはろくに信長を知らないのに
AAをただ貼りまくっているだけの低能コピペ野郎
ID:lNxIyxH00 に決まり。
日本語が不自由らしいから仕方ないか…

なんで政治的理由で新しい慰霊施設を建てなきゃならないんだよ

その時点で、左翼の言う政教分離の原則に反してるだろ

>>76
そっち系かよ。裁判官の方が悪い宗教に捕まっているみたいだな。

>>82
宗教施設だから。
中共が反対するからじゃないよｗ
オカラさんじゃあるまいしｗ

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>>82
岡田さんも政教分離だと言えばいいのに
あの人、中国を刺激するからとか意味不明なことばっかりだた　Ｗ

>>86
じゃあ仮に靖国が宗教施設でなかった場合行っても問題ないと、そういうことか？

>>86
おかげでローマ法王の葬儀には
日本の内閣総理大臣は参列出来ませんでした

宗教施設だからという理由で違憲なら
国が寺を国宝として保護することも違憲だよな

伊勢神宮も参拝したのに、なんで靖国だけ訴えられるのかが分からん

>>90
つーか、総理じゃなくても
公務員全員だめじゃねーか？

>84
政教分離に右も左もねえんじゃないの？
とにかく、イスラムの例を出すまでもなく、
宗教と政治がからむとロクなことがない。
だから、無宗教の慰霊施設があるといいんだよ。

今回の選挙で 民主と公明が負けたのは、
靖国反対を言ったからではないだろうか。

神罰が下ったのだー

なんてね

>>82
首相が公式に神社という宗教施設で宗教行為を行っているから。

＞宗教と政治がからむとロクなことがない。

からんで無い国ってあるのん？
共産国のほかで

>>93
＞無宗教の慰霊施設

これに矛盾を感じないのかね？

>>90
理由や経緯はよくわからんが、あの選択は外交として最悪だったな。
世界中の要人が他の公務をドタキャンして集まってるのに。
イスラム指導者や他の宗教の国も集まっているから、弔問外交をやれば良かった。

あれを騒いでないのは日本のマスコミだけじゃないのか。

霊の存在を信じてる時点で無宗教じゃないからな。

大阪民国の裁判なんて信用に値しないだろ

大谷てめえ西本願寺じゃねえだろな！

>>14
というか、唯物論でいくと、死者は死んだ時点でただの肉の塊になるので
死者を追悼するという行為そのものがあり得ない。

早速民主のアフォが国会審議で利用してやがる。
クソが。

>>89
只、死者の霊に手を合わせるという行為が宗教的活動だから、
問題ありだな。

>>96
共産主義というか、マルクスレーニン主義って宗教がかっているよな。
もちろんカルト系

造反有利！愛国無罪！
クメールルージュなんかすげえ。

>>95
首相の公式日程に入ってない「公式」参拝も「公務」も無いぞ。

だから、厳密にやるために
「追悼施設」自体をつくっちゃいけないんだって

>>97

「無国籍風料理」 とか言うじゃん。
要するに、「特定宗派」って見えなければ みんな納得するんじゃね？


>>95
でも 今回全く同一の行為が、東京高裁では 「私的行為だ」 と認定されたんだぞ。

どっちなんだ？


>>89
その場合は、純然たる外交問題だな。
政教分離の問題にはならない。
「不愉快だから行くな！」 って主張になる

ところで、人権擁護法案通ったら、小泉首相ヤバいんじゃ？

>>106
でも、首相本人が「公人として」と宣言してるからな w

今まで大阪民国とかいってからかって遊んでたけど、ほんとに外国だったんだ。
オレ、何回か密入国したことになるのかなぁ、いやだな。

>>96
確かにｗｗｗｗ
でも、ロクなことが起こるまえに、
起きない処置をすることが大事なんじゃないの？

>>97
なぜ？
慰霊って、宗教に関係あんの？
無宗教な人間でも慰霊できんじゃねえの？
もし、無宗教って言葉にひっかかるのなら、
オールマイティ宗教でもいいんだけどねｗ
「特定の宗教」じゃなかったら、合憲なわけだし。

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>>80
なんで参拝したら違憲になるんだと・・・

>>95
厳島神社に公式参拝したけど誰も批判はしなかった
小泉がじゃあこれも違法になると訴えるのかなとも言っている

最高裁は高裁の裁判のやり直しを命じるべきだね。

すべてのあらゆる行為の下には意図や目的ってのがある。レスにもだ。
今回の行為の意図や目的は一般の知性があればミエミエ過ぎて、
逆に意図した者の期待に反して逆効果になってしまって
意図者の目的に反して、小泉人気を盛り上げてしまったってとこだな。

>>114
厳島神社への公式参拝も違憲でしょ

ID:lNxIyxH00 はブサヨク？チョソ？どっち？

>>95
宗教行為って何ですか？教えて。

>>110
まさか公人の立場で行けば「公式参拝」だと思ってる？
公式行事ってものの意味を考えてみなよ。

>>101
それは東本願寺派だろ

靖国じゃなく韓国神社にすりゃいいのに
字が似てね？

これだとローマ法王が来日しても、
首相は会っちゃいかんのだろうな

>>80
同じ。
別施設が出来たからといって、「違憲では無い」とする「判決」は覆らない。

>>113

信長は、神社は焼き討ち・皆殺しなんかしてないよ。

当時ゴチャゴチャ文句垂れてきた寺を焼き討ちしたんだよ。

やたらと 政治に口を挟む クソ鬱陶しい仏教徒・寺を焼いたんだよ。

現在で言うところの・・・ どこだろう？

公明党の議員は創価学会の施設に入ったら違憲

負けたくせに実質勝利･･･板は違うがソニオタと被るなｗｗ

>>117
でも誰も裁判起こしてないんだよ
靖国の参拝に関することしか裁判をしていない

あと，公式参拝と言えば伊勢神宮もかな．あれに対してもだれも批判しているのを聞いたこと無いな

>>125
>>113自体が狂信のカルトブサヨクですからｗ

福岡と大阪って反日強いなあ。
で、反日強い地域の治安維持が確保できないって
どういうこと？

正直、靖国信仰は創価以上のカルトだから優先して淘汰して欲しい
創価はカルトだけどあからさまに外交上の国益を損ねることは無いから

国家が新追悼施設なる「新宗教施設」を作るのは憲法違反ですよ。
層化は自分らを国教にするつもりです。いずれ日本を乗っ取りますね。

てか、この裁判の判決は、
国の勝訴で、事実上靖国参拝は違憲ではないってことでしょ？

控訴棄却＝訴えが認められなかった
でしょ？

新聞を見ると、参拝は違憲と取られる文章だよね。

>>112
無宗教の施設を作った場合に、いわゆるABC戦犯はどうするんだ？
国内的には政教分離が問題になっているが中韓の本音は戦犯の扱いだ。
「ABC級戦犯の遺族は使用禁止」にすると憲法違反にならね？

宗教行為の中にも世俗的なものと宗教色の強いものがある。
例えば墓参りとかはすでに習慣となってるから別に問題はない。

靖国参拝はまだ習慣として根付いてるわけでもないから
世俗的なものとは言えない。だから宗教色があるとされる。

一方、霊という観念は誰しも持ってるから
これは世俗的なものと考えられる。

だから無宗教の施設という折衷案が出てくるわけ。
無宗教とは宗教色が全くないということではなく、
より世俗的なという感じの意味合いだろ。

>>124
過去の判決はくつがえらないけど、
新しい判決どうなるかわからんだろ。
定数訴訟でも、いままでは合憲だったか、
次回は違憲になる可能性だってあるのと同じ。

こういうのって解釈の留保とかなんとかいうの
適用されるんじゃないの？
確か高校で習ったような気がするんだけど
法律に強い人教えて教えて

>>133
また印象操作かねえ。

原告には上告してほしかったな。
別に今のままでも小泉は参拝するのは厳しくなりはしたが、
最高裁で違法判断が出たら確実に参拝を止めるだろうに。

そうすりゃ中国の靖国カードで屈したという印象を与えずに
政教分離で憲法違反を理由に日本のメンツを保ったまま参拝を中止できる。
今回の件で遺族も新たな施設設立に向けて協議を前向きにしたらいい。
そうすりゃ中国の靖国カードも使えなくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日、報ステで特集か？

というか、この程度の宗教行為は政教分離の目的効果基準に達しないって判断は、
むしろに公的参拝の実現するなら、有利な判断だと思うんだけね。

というか、小泉首相の私的参拝という判断、立場と
大谷正治裁判長の私的参拝だから損害賠償は棄却という判断、
ただし参拝は宗教活動だという考えは一致しているだろ?

これを問題にしているのは絶対に公式参拝でなければいけないという
一部の頭の固い人間だけだろ。

ごく常識的な判断で何ら問題はない。

大谷正治裁判長は参拝反対派というよりも、
むしろ首相の私的参拝を裁判という場で認めた(損害賠償は棄却)ってことになる。

今後、首相の私的参拝は法的に全く問題なし。
後は有権者が投票で判断するのみ。

ニュースキャスターが個人的意見を述べるよりはるかに深刻な問題だねこれ

靖国神社参拝という形で日本の首相や政治家が戦没者の慰霊をするのは
国際政治上好ましくないし、実害の方がはるかに大きい。
これからの時代、大日本帝国憲法下の考え方が通用することは永遠にない。
どうしてもというのなら、無宗教の国立墓地を建てるべきで、
武道館以外での追悼式典はそこで行えばいい。

>>136
だがそうだとすると、自民党政権が 無宗教施設を作るのは絶望的だな。
民主党政権まで待たなきゃならんのでは・・・？

>>134
>無宗教の施設を作った場合に、いわゆるABC戦犯はどうするんだ？
当然合祀でしょ。

中韓のいいなりになる必要なんて
爪の垢ほどもない！

>>135
同意。
政教分離の議論するときには
宗教心と宗教・教会見たいな部分を分けられないとキツイよね。

>>138
これ実質的には前と全然変わらないからね。判決は国勝訴で裁判長が余計な一言ってのは。

つまり左翼が落胆するか大喜びするかの違いだよ。結局左翼が大喜びした事をマスコミに流せば

世間に左翼が勝ってもないのに勝ったような雰囲気にさせることができる。

今回の報道がただの印象操作なのは明らか。しかも明らかな左翼支援で。

判決じゃ勝てないと分かったから、べつの作戦に切り替えたんだろうけどバレバレだよね。だって前と実際は変わってないんだもん。

小野田寛郎（元陸軍少尉）

　私は１５年間靖国神社に祀られていた身分です。
　そのままだったら今の日本の姿を知る由もなかった。国が靖国を護持しない
というのなら、それは私たちに対する借金を返さず、未納のままだということ
です。
　また別の施設を造るということは私たちに対する裏切り行為です。とても許
されることではありません。
　靖国参拝は当たり前のことであって、あれこれ言う人はもうどうでもいい。
いやなら参拝は結構だと言いたい。
　そもそも、いろいろなわだかまりがあったから戦争になったのであって、そ
れをわだかまりがないという方に無理があるんですから、奇麗事はどうでもい
いのです。
　Ａ級戦犯が祀られているから、という意見を言う人もいますが、あの裁判は
占領中に行われたことであり、彼らはその中で命を落とした人たちなのです。
日本人は亡くなった人に対してそれ以上の罪を憎まないという習慣がある。
　しかし、中国では死んだあとでも罪人のままで、墓まで暴かれてしまいます。
その中国の価値観をわれわれが受け入れなければならないのでしょうか。一度
黙って静かにお参りしてみたらどうですか。戦争で死んだ人は若い人が多かっ
た。
　肉親が元気な内は手厚く祀ってもらえるが、肉親がいなくなったあとに祀ら
れる場所は靖国しかないのです。戦争は国がやったことですから、その責任を
国がとるのは当たり前のことなのです。

　　-引用終了-

>>59
これが本当だったら問題にならないか？＞主文だけを述べ、要旨を読むことなく法廷を後にした

【靖国参拝訴訟】「上告します」(富美田　馨)【泥沼か？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

訴訟そのものは原告敗訴だが、

『小泉の靖国参拝は違憲だった』の判断が一人歩きするからなぁ。
しかも高裁の判断なのに。

>>144
>国際政治上好ましくないし
はいはい

>>144
あんたの「国際＝中国・韓国だけ」



高金は半分中国人

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>>128
確かに。
だから裁判をするなら、靖国に限らずすべての宗教施設への公式参拝に関して
訴えて欲しかったと思う。

>>144
>国際政治上好ましくないし、実害の方がはるかに大きい。
中国に靖国カードあきらめさせろよ。

　ま　　た　　傍　　論　　か

日本の歴史を直視するためにも、
首相には靖国に参拝してもらいたい

他にも違憲を認めた訴訟あるよ。

どうでもいいけどスレはまとめろ

>>160
判決文をうｐしる。主文だぞ。

本当は思想信条の自由でＦＡ

ところで海外の政教分離をとってる国で、
政府高官が教会とかに熱心に通ってたりしたら
そういうのって問題になるのか？

ってもわざわざ公的か私的か問いただしたり、
私的だといってるのに政教分離に反してるだの公的だのと
裁判する奴自体いないんだろうな。
ほんと日本は…。

原告が全て民間人なら兎も角、
高金素梅は台湾立法院の議員なのだが・・

>>147
その辺もそうなんだけど、英語の翻訳過程で生じた問題多いよ。
「かみ」を「神」として「GOｄ」の訳としたことで生じた誤解とか
「政府と教会の分離」が「政教分離」と訳されたこととか。

>>134
> 無宗教の施設を作った場合に、いわゆるABC戦犯はどうするんだ？

全員入れるんじゃないの?
だって基準を作りようがないと思う。

例えば戦争終わるまでに死んじゃった人は、
何やっていてもABC戦犯にはならなかったわけだよね。
戦後まで生き延びると、同じことやっても国葬の対象にならないのはおかしい。

むしろABC戦犯は、(正当な裁判であるかどうかはこの際置いておいて)
その罪に対する刑に服しているわけだろ?

戦争の悲惨さは、誰もが否応なく巻き込まれていくことであって、
ABC戦犯を排除することは、その悲惨さを隠蔽するだけだ。

人権法案通過したら、国会議員の靖国参拝も出来なくなるな。

>>168
その逆もあるぞ
遺族会が反対者を訴えることも出来る
まさに千日手

判決と関係ないとこで、する必要ない憲法判断した大阪高裁はおかしい

公明党は宗教団体との関わりが非常に高く
違憲になる！
って訴えてもダメなのか？

>>165
靖国神社の前で、魂を持って帰る宗教儀式をしたお人ですね。

>>169

それどころか、小泉が 「参拝するな とは、人権侵害だ！」
と言って訴える。

>参拝は、憲法が禁止する宗教的活動と認められる」

アホか！創価＝公明をなんとかしろ！
政治家になったとたん神社に参拝もできないのか。
早く憲法改正しろ。

>>171
たぶんだめ。
166の言ってる「政治と教会」みたいな、いわゆる「分離主義の種別」
みたいな領域に入っていくのではないかと。

>>172
たくさん魂があるらしく、持ち帰った後も
また来て、持ち帰ろうとしてるらしいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000105-yom-soci
>　大谷正治裁判長は「本件控訴を棄却する」と主文だけを述べ、要旨を読むことなく法廷を後にした。
>傍聴席で「説明しろ」と憤り、「不正義判決」との紙を掲げる原告ら。一方、「立派な判決だ」とする
>傍聴者もおり、廷内は騒然とした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050930AS5C3000A3009200513.jpg

まぁこんなニュースでも、憲法に興味を持つ人が出てきたら価値はあるな。
憲法論議が活発になるのは、いろんな意味でいいことだｗ

小泉は「私的」に参拝しているというなら公用車で行くなよ。チャリで行け。
でないと、外観上、「公務」と捉えられても仕方がないし、それは憲法上、
違憲になるのは当然だろ。現状では。　ついでに、小泉の「私的」参拝に
反対する奴は個人の信教の自由を妨害しており違憲だろ。こっちの方が問題
だろ。こいつらこそ小泉に謝罪と賠償するべきだ。

>>170
確かにね。
でも、これからは、司法は合憲、違憲は別にして、
こういう憲法に対する判断をして来る確立が高くなると思うよ。
改憲論議で、憲法裁判所の話が出てるのに大変な危機感を持ってる。
って言うか、いままでが少なすぎなのかもしれん。

>>179
総理が公用車の利用するのは、私的な用事での移動でもＯＫとなってる。

>>174
そうだそうだ！お遍路にも行けないじゃないか!

これで憲法改正の動きが加速

司法と宗教も分離しろや

>>179

首相は 身の安全があるから、そういうわけにはいかないのだ。
コンビニやレストランに行ったり、ジョギングをするときもボディーガード&防弾車が必須。
寝てるときも、ボディガードは付く。

仕方ないべ

朝日伝聞の
ttp://www.asahi.com/
首相の靖国参拝は違憲　大阪高裁判決
の表題が気に入らなくて電話した
｢原告は請求棄却されてるのになんでそれを表題にしないんですか？
違憲は判断されただけで判決文とは違う部分ですよ、これじゃぁ誤解を招くじゃ無いですか。｣
｢お客様の意見として承りました！ガチャ｣
｢プープー｣

0355407615
皆もしてやってくれ

靖国参拝阻止と歴史教科書、九条が彼らの柱なんでしょう

（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか

>>186
この訴訟の本質としては
朝日のほうの対応が正しいと・・・ｗ

政教分離を勘違いしてる人が多いので訂正しとくぜ

政教分離ってのは　誰かの信教の自由を侵害しない限りでは｢合憲｣として扱われるのが通説
誰かの信教の自由を侵害して初めて｢違憲｣と扱われる。


今回の判決の問題は信教の自由への侵害は否定したのに｢違憲｣だと判断した点。
侵害がないなら政教分離の適応範囲でなく、違憲の判決が出るのがおかしい。

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>>174
参拝が政教分離の目的効果基準に達するのか、判決はまだ出てない。
で、外交儀礼でも参拝をする現状を鑑みるに、合憲になると思う。

>>131　正直、靖国信仰は創価以上のカルトだから優先して淘汰して欲しい
むちゃくちゃ同意。

>>147
そうそう、本当に必要な宗教教育っていうのは、
社会で生きていくうえで、宗教の領分と法秩序の領分をどこで分けるか、
その点を吟味する知識と判断力を養うことなんだよね。
あとは、何を信仰するかは各人の恣意に委ねられているけれども、
その信仰がまともに保持し得るものなのかどうか吟味する知性の訓練。
神話がどうとか日本的霊性とか、そんなん自分で追究しろ。

原告団長　高金素梅（←反日中国人ｗ）

闘争資金の出所はもちろん北京
喜んでるマスコミや
ここで喜んでる工作員の身元が判りますねｗｗｗｗｗｗ

>>186
産経新聞の見出しも『靖国訴訟で違憲判断　「参拝は宗教的活動」』だが？
ニュースヴァリューのあるものに焦点を当てるのは当然だろ。
請求棄却なんて当たり前すぎてニュースにならんよ。

中韓が明日のニュース・新聞で

「日本裁判所・小泉を断罪！靖国参拝に憲法違反の判決！」

と書き立てることは間違いないな。

単純な話、「靖國で会おう」って死んでいった人の思いはどうなるの?

公式と発言して参拝した、時の首相の参拝は?
それ以外の首相の参拝は?

まとめて言及しない所か、今の首相の行動だけで判断してるわけ
なのでとても違和感があるんだけど。

しかも、こんな事まで↓

靖国訴訟 大阪高裁は違憲判断
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000110.html
> 大阪高等裁判所の大谷正治裁判長は、「『内閣総理大臣小泉純一郎』と記帳したことや、
> おととしまでは参拝が私的か公的か明確にせずにあいまいな言動に終始したことから、
> 参拝は総理大臣の職務として行われたと認められる。
> 内外の強い批判があるのに靖国神社への参拝を実行し、一般の人には国が特別に支援しているかの印象を与えた。
> 平成１３年の参拝をきっかけに参拝者が増え、インターネットのホームページへのアクセスが急増しており、
> 宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした」と指摘しました。

確かに今の首相の行動によって大きな関心は引いたかもしれないけど、当然だよね。
過去の首相は普通に参拝していたのだから。それらを知って自然と参拝する人は増える。

どうして今、過去になかった政教分離に違反という判断で参拝を止めろといった事になるのか。
どうして今、過去に条約結んで決着させたのに謝罪・賠償しろといった事になるのか。

>>195
判決じゃなくて理由文の判断の一部をまるで違憲判決が出されたかのように
報じる姿勢が問題なんだと思う。
普通に中身読んだら誤解はしないが表題だけで誤解を誘うような記事は
やはり思想を誘導しようとしているようにしか受け取れない

そもそも憲法というのは、国民の精神を文書化したものだ。
そして現行の憲法は時が流れ、昔の戦後直後の国民の精神を文書化したもので
現代の国民の精神とは大きく乖離してしまっている。つまり現代の国民の精神に
合わせて改憲する必要がある。国民の精神だけではなく、戦後直後とは
周辺状況も変化している。現行の憲法では古すぎて国益を守れない。
現行の憲法がこうだからと、形式的に判断するのは国益や大局から観ると間違っている。
現行のうまく国益を守れなくなった憲法を護憲する者はもはや意図的であり積極悪だ。

>>195
違憲判決がなされたかのような見出しについて文句を言っているんでは無かろうか？
高等裁判所によって憲法行為が判断され、首相が敗訴したかのような見出しだ。
すげえ問題だと思う。

>>195
「判断」と「判決」の差も分からないのか？

国の為に死んだ人を国民の代表である内閣総理大臣が弔って
なんか問題があるのかな？
靖国を宗教施設と捉えるから話がおかしくなるのであって
毎年終戦記念日に武道館でやってる
全国戦没者追悼式典を常設してると思えば何の問題もないのでは
靖国は基本的に戦死者の弔い以外何もやってないわけだし
私利私欲のソウカに比べれば全然問題ないじゃん

織田信長が高野山を焼いたのは、
婚姻同盟を破り身内を殺した浅井・朝倉連合に対して支援をしていたから。
焼き討ち直前には、寺社が戦に加担するんじゃないと警告を出してる。
信長にだけ非があるような言いようは、明らかに不当だ。

>>186
電凸乙

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>>202

> 靖国を宗教施設と捉えるから話がおかしくなるのであって

靖国はあくまで神道の神社だからね。宗教施設以外の何物でもない。

全国戦没者追悼式典を常設すればいいんだよ。政府が金出して。靖国は廃止。

>>3
それらしい方面で使いまわしできそうな漠然とした「横断幕」だわな。

>>17>>47>>66
1）主文　
2) 判決理由中の判断
3) 傍論
↑今までさっぱりわからんかったが説明サンクス

東京高裁は、「私的参拝と判断した。だから、原告敗訴となった」ので「判決理由」
大坂高裁は、「公的参拝と判断した。しかし、原告敗訴となった」ので「傍論」

つうことは、大阪高裁で傍論で違憲判断したというのは今後の首相の
靖国参拝は法的になんの拘束力もないということでオケ？

これで靖国への参拝が違憲ということが確定したわけだから、
次はそもそも靖国の存在が違憲なんじゃ？という話をする段階だよね。
その先には天皇や天皇制があるわけだけど。

>>201
朝日新聞だって違憲判決とは書かれていないわけだが？
せいぜいファビョっていてください。ちなみに読売新聞の記事。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050930ia03.htm
『靖国・違憲判決に「遺憾」と細田官房長官』
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050930ia04.htm
『今回の判決、絶対とは言えぬ…違憲判決に政府筋』

>>206
総理大臣の参拝は、無宗教の千鳥が淵、武道館だけにするべきだ！って、
今でも訴えてるけど、合憲判断です。
今さら一つ増えた所で変わらない。
個人的には、信教の自由の違反に該当しそうな参拝の強制を、
どうやって裁判所に訴えるのか興味があるけどねｗ

>>208
そもそも違憲立法審査権があるのは最高裁だけ

遺族会、きんもー☆

無意味な蛇足判決はいいから最高裁で決着つけろ
原告はその為にも上告すべき、いい機会なんだから。
負けてるのに上告しないなら最高裁で違憲だと
認められる自信が無かったって事になるぞ

>>212
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/05ronten.html
＞日本国憲法第81条の違憲審査制とは、司法裁判所（下級裁判所を含む）に
＞違憲審査権を与え、憲法に違反する国家行為（法令・行政処分・判決など）を
＞無効にする仕組みである。（以下略）

>>212
そんなことはない。

もういいから国土地理院の地図から大阪を消して
核実験場にしよう

>>212
違憲かどうか判決を下せるのは最高裁だけってことですね

>>208
元々、この裁判自体が憲法判断を求めたものじゃないから、
どっちに転がっても、首相の参拝について法的な拘束力は無いよ。

連中だってそれがわかっているから「実質勝訴」を狙ってる。
連中の言い分が通ったら、他の「苦痛を感じた」人達との整合性が取れなくなる。

>>215
｢強制力がある｣のは最高裁判所だけ
舌足らずすまん

あのー


アメリカの大統領が聖書に手を置いて
宣誓したりするのは
どう捉えればいいですかね？？？

>>210
あのさー，>>186が問題にしているのは朝日トップでの見出しに関してだろ？
あなたも「産経新聞の見出しも『靖国訴訟で違憲判断　「参拝は宗教的活動」』だが？ 」と言っているのに
勝手にすり替えないでね

http://64.233.187.104/search?q=cache:toCmrhkZaLYJ:tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109403333/367-372+%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E6%B2%BB+%E8%A3%81%E5%88%A4&hl=ja
＞６月１７日、高金素梅を原告団代表とする大阪靖国台湾人訴訟の結審があり、
＞靖国応援団の補助参加は当日朝の分まで却下され、弁護士は法廷から追い出されて
＞しまうと言う、応援団発足以来の屈辱を舐める展開でした。
＞
＞裁判官の名前は大谷正治、高田泰治、藤本久俊。彼らはいったい自分たちが行っている
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

＞司法権力の行使が、中国共産党の手先と化している台湾立法院　高金素梅の政治的
＞パフォーマンスに協賛することになり、逆の立場の人々の意見を圧殺して、共産主義の圧政
＞からアジア全体を守ろうとしている良心ある世界の人々の行動に対して、どれほどの迷惑を
＞かけているのかまったく何も分かっていないと思われます。

海外の要人が亡くなっても日本政府は葬儀に参列出来なくなりました。

天皇陛下が亡くなっても日本政府は葬儀を開けなくなりました。

>>208
>今後の首相
>靖国参拝は法的になんの拘束力もないということでオケ？
たとえ今回、請求が認められ、敗訴となったとしても、
最高裁で違憲判決が出るまでは、とりあえず法的には桶
ただし、政治的にはどうかな？

>>220
下級審だろうが何だろうが確定した判決には拘束力があるけど。
今回は憲法判断しただけだから、拘束力もヘチマもない。

>>218

だから違うってば


>>221

各国によって政教分離の程度は違うから、
外国では許されてるからといって、日本でもOKとはならない。

大丈夫


最高裁でひっくり返りますから

頼む、なんとかしてくれ

この大谷というキチガイをなんとかしてくれ

>>210
共同通信もね

>>227
アメリカのレーモンテストを真似して
日本の目的効果基準って作られたんじゃなかった？

しかもアメリカのレーモンテストの方が厳格分離で
日本の基準は曖昧だとか批判あるはずだが

他の国と比べられないと言ってもアメリカと比較することは
違憲審査権を語る上で必然だと思うよ

>>228

行きそうにない。

最高裁まで行くと ひっくり返る可能性があるので、
ここで打ち止めらしい ＞原告

なお、勝訴した被告は上告不可能

>>222
分かった分かった。産経新聞夕刊のトップ見出し持ってきてやったぞ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/01iti003.htm
『首相の靖国参拝「違憲」　大阪高裁判決　宗教的活動に当たる』

プロの法律家ってなんですか？

>>135
> 宗教行為の中にも世俗的なものと宗教色の強いものがある。
> 例えば墓参りとかはすでに習慣となってるから別に問題はない。
>
> 靖国参拝はまだ習慣として根付いてるわけでもないから
> 世俗的なものとは言えない。だから宗教色があるとされる。
んじゃ、みんなが普通に参拝するようになったら「世俗的習慣」
と認められ違憲じゃなくなると言うことだね。
最近、参拝者が増え、ホームページのアクセスも増えているって
ことだし、みんながもうちょっと頑張ればこんな問題解決するんだ。

馬鹿な中華系、自称人権派のアホが、勘違いして騒いで
るスレはここでつかｗ

中国側の交渉カードが１つなくなっただけで、日本側が
こまることはまったくないが？政教分離を謳った憲法に
よるだけで、中国の主張を認めることにはまったくならない。

日曜日や盆、正月、クリスマスも廃止しないとな

先の大戦で亡くなった人を首相が国を代表して追悼するのが違憲とは驚いた。

>>233
他の新聞持ってきたって朝日がやった誤解報道はなくならないだが

首相は葬式挙げられないな・・・って書こうと思ったら、
もう随分とかかれてたorz

>>203
>織田信長が高野山を焼いたのは、

高野山はどうして都から離れた山奥にあるのか御存知ないようで。

福岡地裁の現象と全く同じなのには笑ったが、結局靖国参拝は原告団が控訴しない以上合憲なままなんだよな。

一体原告団が何に対して大喜びしたのかしらんが

>>233
やっとそれ持ってきたかｗ
なんだか必死だな
あとさ，IDあるから名前欄に数字書かなくても良いよ

>>231

レーモンテストと同一では無い。

比較するのは大事だが、だからと言って
国会の首班指名にお経を持ってくるのはお勧めできない。

そもそも、アメリカの宣誓式に対比するなら
皇居での任命式だろう。
陛下から 首相に任命を受ける。 名誉なことだ。


>>237

廃止の必要は無い。
廃止させたいなら、訴訟を起こしてみられてはいかが？

>>219
なるほど、原告側が「傍論」でで「実質勝訴」と
無理やりに盛り上がってる感じでつね
>>227
もっと勉強します

２ちゃんねらが狂ったように吠えてるスレはここでつか。ｗ

>>239
誤解って何のことだ？ニュースヴァリューのあるものをトップに
持ってくるのは当然のことで、どこでもやってる。誤解でも何でもない。

実質勝利

実　質　勝　利

実　　質　　勝　　利

公務員は宗教をしんじてはいけません
結婚式は禁止です。婚姻届をだすだけです。
葬式、墓参りをしてはいけません。人は死んだら動かなくなる、ただそれだけですから。

勝　　　利　　　宣　　　言

厨房ネラーみたいですね。

>>247
他スレだが誤解した人の意見


541 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/30(金) 15:45:17 ID:KM3Jd/sn0
俺はあんまり詳しくないから、>>1を読んで「裁判所で違憲判決が出た」って思ったよ。
こういう判決(判断？）の出し方と記事の書き方は誤解を招くと思う。

裁判所に違憲審査権なんてあったっけ？

（-@∀@）　過去の日本の侵略行為を賞賛するかのような首相の
　　　　　　　靖国神社参拝が「違憲」なのは明白である。
　　　　　　　大谷正治裁判長の判決は日本が中国の支配下に
　　　　　　　置かれた後も語り継がれるであろう。
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　

結局、占領中に靖国神社を国家から切り離したのを
そのまま半世紀以上も放置してるのが悪い。
再び国家管理に戻せば誰も文句言えん。

>>244
いやだから別に首班指名に題目唱えろと言ってるのではなく
レーモンテストを参考にできてるのが現審査基準であり
しかも違憲審査制そのものがアメリカの制度を参考にできてるよ、と。

でその８１条の母国アメリカはより厳格な分離を求めながら
宣誓書に大統領が手を置いても問題視されてない

実質勝利って、チョンに侵食されはじめてきたソニーとかいう企業の工作員がよく使う言葉だよ

総理は葬式や神前結婚式に、参列しちゃいけないんだな。

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>>241
比叡山と、間違えていたわけだが…
高野山には理由あるの？

高野豆腐

内閣総理大臣の信教の自由は保障されてるの？

たとえば、たとえばだよ、
伊勢神宮に参拝したりするのは違憲なの？信教の自由なの？
明治神宮に初詣に行くのは違憲なの？信教の自由なの？
クリスマスパーティーに出席するのは違憲なの？信教の自由なの？

>>249
何でだよｗ


>>252
そうはっきり言われると自信が揺らいできた・・


>>255
合衆国憲法では政教分離の規定を
「特定の教会と政府が分離される」 としているだけ。
どうやら彼らは、キリスト教以外にも宗教があるとは思っていないようで・・
日本の20条とは違う。

実際には 宣誓式だけで無く、学校でも結構宗教的（もちろんキリスト教）な行為をしてるし、
戦争にだって 神父や牧師が派遣されている。

アメリカが厳格な政教分離というのは 建前はともかく、実態は疑わしい。


>>257
それはOKだと思います。
何なら 訴訟をしてみては・・？

草加のパーティーに出席したら違憲だろうか

で…おまいらもちろん抗議してるよな。

>>261
全部OKのはずです。
何故か 靖国だけは 裁判所も冷たいんですよねぇ

>>263
不愉快極まりないことですが、
憲法上、違憲かというと、単に参加するだけならOKでしょう。

「○作はサイコー！ 人類の指導者！」とか言い始めたらﾔｳﾞｧいですが・・

読売も違憲「判決」と一面に書いてやがる…
もうだめぽ

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中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

ahoo板で爆破予告があったんだけど
どこに通報したらいい？
警察に電話しないとだめ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=61632

>>262
そうだよ、特定宗教というか宗派との関わりを禁じているのみ。
ということはキリスト教は国教です、ということが前提なんだ。

だとしたら政府が国家が宗教と関わり合わないなんてこと
真剣に信じてるのは日本だけ、ということになる。

いずれにしても馬鹿馬鹿しい判決だよ。
訴訟資源の無駄使い。

今度の憲法改正で、違憲裁判所の設置が行なわれるだろうから、
そのときが勝負だろうね。

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売国判決！！

はいはいわろすわろす

第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。



てかさ、総理大臣個人は「国及びその機関」に該当するのか？

>>270

同感です。
違憲審査基準は 圧倒的に緩やかにするべき、
私費での参拝くらいならOKにすべきだと思っていますし、
最高裁なら そう判断するはずだ、と信じています。
愛媛玉串訴訟を見る限りは あまり期待はできませんが・・

それにしても、アメリカで 誰を連邦最高裁判事に選ぶか、上院は賛同するか、で紛糾しているというのに、
内閣の独断で決定できる最高裁判事を 自民党政権が 何故もっと上手く活用しないのかと不思議です。

本当にアホの集まりになったな、法曹界。
人間の血が通ってないねぇ。これならコンピュータに
審判してもらう様なもんだろ。
そもそも政教分離って何だ？憲法に於ける政教分離の精神って何だ？

もともと基本的人権の中に「思想信条の自由」があって、それをを憲法が保証しているって話で
政教分離は政治つまり国家権力が個人的な思想信条の自由を侵害してはならないってところが出発点のはずだろ。

首相の靖国参拝を苦々しく思う連中が、憲法違反だとの言い掛かりを付け、左掛かったマスコミが
これも本来なら黙殺でも構わないものを、一緒になって騒いでしまった結果、問題が大きくなってしまったって事。

これが憲法違反かどうかなんて、普通の感覚なら全くどうでも良い話。それを
憲法違反だという判決が確定して、尚且つ首相が公的参拝を強行すれば、権力者が
憲法を冒涜したという事が出来る為、敢えて憲法問題として騒いでいる。

この前、九段下に用事があったのでついでに靖国神社を参拝してきました。
たまたま日露戦争展みたいなのやってて見たけど、入り口にゼロ戦の実物と150ミリ砲が置いてあって
いろいろな意味ですごい神社だなぁ、と思いました。

左翼のオナニーで国滅ぶ。

明日の朝日社説は大はしゃぎ

>>275
いや。社長＝会社じゃない。

>>276
禿しく胴衣

ブッシュはネオコン系の判事を送り込もうと必死だし
先日はCIAの工作員氏名漏洩事件判決で
報道の自由を蹂躪するような判決まで出る始末。

日本は司法制度改革とか言って
弁護士の数増やして陪審制度導入ってとこばっかりに
焦点が当たるけど、そこだけじゃ改革とは言えないと思うよ。

サヨクは死ぬべきです、はい。

はいはいわろすわろす

実質勝訴ってなんだ。
お隣りの実質先進国みたいなもんか？

まぁ、嫌がらせ判決みたいなもんか。
いいんじゃね？がんがん参拝しる！
棄却されてんだから、法的に参拝を否定する拘束力なんて無いもんな。
そうである以上、状況は今までとなんも変わらない。

しかしビビりだなこの裁判官。ちゃんと違憲判決だせよこの屑。
やっぱり裁判官になれば良かったかなぁ。

左翼展示場
ttp://www.zenshin.org/

小泉打倒の新たな決戦へ　大量首切りと労働組合破壊の郵政民営化を絶対阻止しよう
衆院解散-総選挙の反革命と対決し小泉打倒へ労働者は総決起しよう
小泉打倒し11月総決起へ
郵政民営化絶対阻止を　全逓労働者の現場の決起で小泉打倒する新たな決戦へ
小泉打倒・郵政民営化阻止の最先頭で闘う　「郵政選挙」に怒りの反撃を　非公務員化攻撃を許すな

ある特定の新聞しか観てない人には非常に有害なマインドコントロール的なニュースだな。
ネットはいろんな各社のニュースの捉え方の違いや各個人の意見を上空から俯瞰して見比べて
真実を分析して見極める事ができる。ネットは新聞の中の新聞という地位を着々と固めつつあるな。

最近よく弁護士と話すのだが、弁護士の数がかなり増えるらしく、
職にあぶれる弁護士が増えるだろうとのこと。
近年、司法書士が弁護士の領域まで進出してきており、特に
自己破産、多重債務の処理は、弁護士より料金安いということで
人気らしい。

大谷正治裁判長　<-　何とかして罷免する方法は無いものか？

>>277
むしろものすごく人間くさい判断だよ
コンピュータの方がマシという意味で

小泉は敵が強ければ強いほど支持率が上がるタイプ。
ここはひとつ、郵政民営化後は最後の伏魔殿、司法改革に取り組むべきだな。
とりあえず、米国みたいに最高裁判事に対する人事権行使だろ。

仮に日本全国の主な神社等に参拝することは違憲だ、と訴えて棄却し続けて
最高裁で合憲判決が出れば、神社への参拝は合憲であるとなるのか
参拝賛成派で誰かやれよ

百人斬り裁判に続いて
また稲田朋美が負けた

そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません。
判決に関係ない所を高裁の裁判官個人の意見で違憲であると言っただけこと。

ところで、憲法は81条で憲法解釈権能を最高裁判所のみに賦与して
おり、下級裁判所には賦与していないこと、下級審の憲法判断が許されるのは上訴を
通じて最高裁の判断が確保されているからであることを明快に記しているわけだが、
ここらへん、最　高　裁　判　所　以　外の裁判官がやっちまった件についてはどうよ？

宗教の自由は、政治と宗教の区別より優先されるというのは憲法上も常識
総理大臣の靖国神社参拝は禁止と憲法に書いていない以上、解釈の問題に過ぎない
あまり都合のよい引用や解釈をしてはいけない

公式参拝も違憲だと考える判官がいる　だけで
公式参拝が違憲となったわけじゃない。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:29:33 ID:RT5hNHw20
　　みんな２ちゃんでのコピペで勉強ではなく、ちゃんと大学などで歴史を勉強しなさい。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:30:25 ID:J3F44f1R0
　　>>423
　　負け犬の遠吠え（w
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:31:34 ID:RT5hNHw20
　　>>428
　　どっちが負け犬か、>>1の判決を１００００回読みなさい。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:32:12 ID:xWmKuv200
　　>>439
　　原告の訴えを棄却とあるが・・・？
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 12:33:10 ID:J3F44f1R0
　　>>447
　　俺もそうとしか読めないんだけど（w

東京高裁では小泉首相の参拝を「個人的行為」であって
「職務行為」ではないと判断してる

>>221
アメリカは色々矛盾を抱えた国で、自衛隊と憲法九条みたいなもの。

カナダは聖書じゃなくてもOKで、鶏の生首の血に宣誓した人がいる。

つーか上告棄却だけでいいじゃないか
何余計な事言ってるんだ、この裁判官は？

>>294
＞そもそも憲法違憲判断は最高裁でしかできません

さすがにウソはいけません。

総理の靖国参拝は宗教的少数者に対する弾圧に繋がりかねない。
違憲判決は当然。

自民の新人は犯罪暦ありという　

反日反靖国　日刊ゲンダイ　二木啓孝。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　アタシをスルーしてくれて
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　アリガト二木ちゃん！！
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>277
そのとおり。
政教分離はそれ自体に意味があるのではなく、信教の自由を制度的に補償するものに過ぎない。
本来の趣旨に遡るのなら、
信教の自由が国によって侵害されているという問題が前提にあるべきものだろ。

こんな判決下したらまた下らない訴訟が増えるだけだな。
高裁レベルまでｱﾌｫの住処になったか。

>>298
いつ、「違憲判決」が出たんだよ。

当て付けに公用車じゃなくて自転車で靖国行ったら面白いのに

でも、こういう判決の手法が増えたら、最高裁の憲法判断が無意味になるか
裁判官の傍論が軽く見られる事になって、良いこと無しだと思う。

年に1〜2度のおじいちゃん達の【お墓参り】も【憲法違反】でつか〜ぁ？

靖国訴訟 大阪高裁は違憲判断 
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000110.html 
> 大阪高等裁判所の大谷正治裁判長は、「『内閣総理大臣小泉純一郎』と記帳したことや、 
> おととしまでは参拝が私的か公的か明確にせずにあいまいな言動に終始したことから、 
> 参拝は総理大臣の職務として行われたと認められる。 
> 内外の強い批判があるのに靖国神社への参拝を実行し、一般の人には国が特別に支援しているかの印象を与えた。 
> 平成１３年の参拝をきっかけに参拝者が増え、インターネットのホームページへのアクセスが急増しており、 
> 宗教団体の靖国神社の活動を助ける役割を果たした」と指摘しました。

こう言うのはいいんだけど、総理大臣の参拝を望んでいる遺族会は今でこそ会員数は
減ってしまったけど、昔は百万規模で居たよね。

これらを踏まえれば、減ったのが戻りかけているだけのようにも感じられるんだけど。
全ては過去の総理大臣の参拝をどうみるかだけど、参拝やアクセスが増えたとしているのに、
過去の事については触れていないようで。

それでいて今判断すると違憲てな具合。数まで持ち出すのなら、昔との辻褄も合わせて欲しいな。

【してやったりの朝日新聞、夕刊で４面使って報道】

（-@∀@）の解説（夕刊より）
高裁としては初めて小泉首相の靖國神社参拝を違憲と判断した30日の大阪高裁判決は、内閣
総理大臣の行動がもたらす影響の大きさを重視し、宗教とのかかわりに自制を求めたものだ。
憲法の政教分離規定の司法判断の基準となっている津地鎮祭訴訟の最高裁大法廷判決は、国
による行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助・助長・促進または
圧迫・干渉にあたるばあい、憲法20条3項が禁じる宗教的活動にあたるとした。その判断に
あたっては、一般人に与える影響を考慮し、社会通念に従って判断するべきだと判示している。
小泉首相は、02年こそ春季例大祭に参拝したものの、いずれも戦没者への献花代を私費で支出
しており、明確に宗教行為と判断されるような形式を取っていた。当初は公私の別を明確にし
ておらず、福岡地裁の違憲判決後に「私的参拝」を強調していた。
29日の東京高裁判決は、首相の行動を「首相の職務として参拝したと受け取られることを避けた」
と評価し、個人の信教の自由に基づく私的な参拝だと認めた。政教分離をめぐり違憲判決を出し
た愛媛玉串料訴訟の大法廷判決の判断基準を狭く解釈し、それとそれと異なる首相の参拝の違憲性
を認めなかった。
大阪高裁判決は、津地鎮祭訴訟判決が示した枠組みに従って判断。政教分離の問題が議論となって
いるにもかかわらず小泉首相が私的参拝であることをあえて明確にしなかった点などを重視し、
参拝の公的性格を認定した。
首相の地位にある者が宗教とのかかわりをもてば、それが公費を使わなかったり、祭祀の形式とは
異なっていたりしても、特定の宗教を援助・助長する効果を生むのは明らかだ。形式的な用件を
重視した東京高裁判決や、公務性や憲法判断を避けてきた過去の判決に比べて説得力がある。
首相の靖國神社参拝は、高裁の司法判断が分かれるほど微妙な憲法解釈を含む問題だ。今年は
「適切に判断する」としてまだ参拝していないが、大阪高裁の示した判断を重く受け止め、
より一層慎重に対応すべきだ。（石村裕輔）

>>300
だから原告団も知恵使って
今までは住民訴訟とかいう形で訴える形をとってきたんだけど
それだと具体的損害の話にならないから

最近では国賠請求という形で訴えるようになって
一応お金の話になるような訴訟にしようという
戦略転換を図っている。

だから一人一万円とかどうでもいい額が争われたりしてる。
本当に馬鹿馬鹿しいですなｗ

この裁判長がサヨクや在チョンに脅された可能性とかないの？

>>221 295
アメリカの政教分離は政治と教会の分離ととらえるべきで
日本の政治と宗教の分離とは意味が異なる。
アメリカの場合無宗教者の割合が極端に低いため、
特定のひとつでなく、全ての宗教に寛容であるという立場をとれば
不利益を蒙る国民は少ないが、日本の場合は無宗教の割合が大きいため
宗教自体をアンタッチャブルにしないと、多数の無宗教者が相対的に不利益となる。
てな違いがあるわけだが、わかりずらくてすまん。
レモンテストも含めて外国の例は直接の比較はできんということだ。

両親が殺されますた！金払え！！（目的は金じゃなく犯罪者の汚名を着せるのが狙い。名目は損害賠償にしてる。）
って人間が訴えました。

もちろん殺してれば金払わなくてはいけない。でも、殺してないなら当然金払わなくてよい。
（このセットが重要なのでこれを前提として覚えておくべし）

犯罪者の馬鹿裁判官の判決がこれ↓
主文：被告は無罪。
でも、こいつは原告の両親殺した犯罪者でつ！！

原告、目的達成でわーわー。
被告ポカーン。（意味わかんね。犯罪者と言うのに無罪？）つーか、勝訴になるから上告できないじゃん！！
外国のスパイのマスコミが、原告は犯罪者でつ！！！わーわー！！！人外の者っぷりを晒しながら騒ぐ.

これが今回起こったこと。まあ、裁判官の資格などないわな。

　公的参拝は違憲、私的参拝は合憲。

　↑どっちにしても、これがファイナルアンサーであることは論をまたないだろう。

政教分離の原則がある以上、どうしても参拝したいなら公用車を使わず、
私服で休日に私人として参拝しとけばよかっただけのこと。小泉はそれをしなかった。
秘書官まで連れて、堂々と「内閣総理大臣」なんて記帳しちゃってるわけで、
後からどう言いわけしようが明白に違憲だよ。
「小泉自身の信教の自由の侵害だ」とかぬかしてるアフォ右翼は氏ね。

てゆーか、手当たりしだい裁判起こす左翼うぜｗｗｗ
何件棄却されてんだよｗｗｗ
そりゃ数撃ちゃ、左翼裁判官にも当たるわなｗｗｗ

靖国参拝が違憲なら、伊勢神宮参拝も違憲？

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

>>306　げっ!!俺が貰った判決文のｺﾋﾟｰそのままだ。
裁判官、元々、怪しかったしなぁ。

>>309
丁寧なレスサンクス

ただ
>日本の場合は無宗教の割合が大きいため

ここは気になる

法的には政治家は無宗教の人しかなっては行けないってことですか？

葬式も結婚式の出席も違憲

小手忘れた。
てか、憲法81条に抵触するって、弁護側の人は言ってた。

>>307
住民訴訟は地方自治体相手にしか出来ない訴訟だよ。
これで、愛媛やらで違憲判決が出て公費返還になってる。

国については訴訟をする方法がないから信教の自由が侵害されたという下らない理屈で訴訟のテーブルに持っていってるわけ。
左翼弁護士が必死になって考えたんだろな。
でｻﾖどものプレッシャーに負けて、高裁レベルでも訴え棄却、傍論で違憲判断というバカな真似をする裁判官が出てきちゃったわけだ。
まー弾劾でもされてしまいなさい。

>311
公用車を使ったら公的って基準にすると
葬式や慰霊なんか全部違憲になる。
海外要人が亡くなった場合、政府としての
弔問の派遣は違憲になるだろ。

>>311
>私服で休日に私人として参拝しとけばよかっただけのこと。

小泉が着てたの私服じゃねーんだｗｗｗ初めて知ったｗｗｗ

そもそも参拝ごときを公的私的と区別する方が異常
参拝は宗教的行為だが宗教活動じゃない

>>316
仮に全ての高校がなんらかの宗教系であったとする。
宗教の如何に関わらず、全ての宗教系高校に一律の補助を与える。
これは問題が少ない。
７０％の高校が非宗教系で、残りがなんらかの宗教系の高校であったとする。
宗教の如何に関わらず、全ての宗教系高校に一律の補助を与える。
７０％の非宗教系高校は相対的に不利益を蒙ることになる。
前者がアメリカ、後者が日本という意味なのだが、気になるというのは別のところかな？

因みに葬式や結婚式は宗教ではなく社会習俗として扱われると思われ。

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112091920/

笑福亭鶴瓶 ３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1107785393/

【金保】レイプ牧師、少女同伴で海外旅行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1112931649/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

戦没者って他の宗教は慰霊関係やって無いのかね。
坊主や牧師がなんかが訴えてると客取られてのあてつけにしか見えないよ

>>324
そもそも純粋に無宗教と言える人ってどれぐらいいるの？
込み入った宗教論を展開するつもりないけど
靖国問題を語る上で神道への理解は不可欠と思う

でその神道というのは他の宗教に比べて意識しずらいもの。
よく「オレは無宗教ですよ」という奴がいるが
本当に無宗教と言えるかどうかは分からないと思う。

高金素梅とは何者か

台湾団結連盟蘇進強主席の靖国神社参拝のことで、台湾では高金素梅（中国人と原住民のハーフ）
を中心に蘇主席に激しく攻撃しています。高金素梅について、日本のあるマスコミは「中立的な少数
民族出身議員」と事実と異なる記事を書いていますので、以下の論文を再度配信させて頂きます。

　　　「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）

http://www.nittaikyo-ei.join-us.jp/tairre41.html

そもそも憲法判断で本当に左翼が勝つためには国民みんなを説得して投票に持ち込んで過半数で違憲判決をもぎ取る以外には現状ではない。

こんなの日本国民ならほとんどが知ってること。それなのにも関わらず日本の弁護士達が必死に勝利を強調するのは、日本国内と言うよりも海外のそう言う人への

アピールと言う事になる。つまり憲法解釈を裁判所が決定することはできないと言う事を伏せておいて、さらに裁判が成功したことを強調して金をむさぼり取る行為だ。

しかしご存知の通りそもそも訴える場が全く違うため。勝利なんてどう転ぼうと永遠にならない。それを隠して必死に金をむさぼり続けてる今の弁護士達。

日本よりもその海外の人たちが詐欺に気付くかどうかが心配だ。なんせあっちは工作期間だからな。気付かれたら結構やばいことになるかもよ。

日本人は「逆説の日本史」読めばいいんだよ

お遍路さんをした菅を訴えたら楽勝なんじゃね？
でもこの判決って負け犬の遠吠えだから意味ないか・・・

日本の総理に靖国に行かせたくない
本当の
本当の
目的は何処にあるんだろう？

死者への気持ちまで、法律で解決できると思ってるの？
　　　　　　↑　　
この辺の日本人の感性は外国人には理解不能だし。

今日の夕刊の1面にでかでかと載っててびっくりした。
昨日の東京高裁の判決はちろっとも乗せなかったのにー。

>>327
ちょっと論点ずれてるよ。
日本では、アメリカも日本でも同じ「政教分離」という用語を使うけれども、
中身はかなり違う。ひとつにはそういった背景があるよ、という話。
潜在的な宗教観とか、神道影響下にある国民性といったものとは違う次元です。

大谷正治裁判長
殺されないように気を付けておけよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【再三参拝 首相にＮＯ】（-@∀@）記事から

「本件控訴を棄却する」
午前10時過ぎ、大谷正治裁判長が主文を読み上げると、全面的に主張が退けられたと勘違いした
傍聴席の原告団からは失望の声が上がった。しかし、閉廷後、判決が小泉首相の参拝を職務行為
と認め、違憲と判断したことが分ると、一転して大きな拍手が湧き起こった。（略）
台湾立法院議員で、台湾の原住民族「タイヤル族」の高金素梅さん(40)は「小泉首相は憲法に
基づいた行動をとらなければならない。憲法を守り、二度と参拝するべきではない」と、この日の
高裁判決を尊重するよう求めた。「違憲かどうかは日本人の問題で、私たちにとってはさほど
大きな問題ではない。関心があるのは、日本の反省、謝罪、賠償だ。そして、靖国神社に合祀され
ている祖先の霊を返してほしい」と語った。
大阪高裁で6月17日に開かれた控訴審の第3回口頭弁論。「私たち台湾の原住民族が、人殺しをした
人と一緒にまつられることは納得できません」。高金さんは原住民族の原告35人の一人として思い
を語った。
3日前の同14日、高金さんらはバスで靖国神社に向かっていた。戦没者として合祀されている台湾の
原住民族の魂を、歌や踊りの伝統儀式によって取り戻そうとしたが、政治団体の抗議活動や警察の
規制に阻まれて断念せざるを得なかった。
「高砂義勇隊」。第2次大戦中、タイヤル族を含む台湾の原住民族はこの部隊の一員として、日本軍
のもとで戦った。戦地で命を落とした者は多く、日本人とともに靖国神社に合祀された。
高金さんは「どんな権利があって遺族の意思に反して死者の霊をまつるのか。遺族の祖霊をまつる
権利を否定するもので、そんな靖国神社への首相の参拝は私たちを愚弄するものだ」と憤る。
台湾人の陳明忠さん(76)＝台北市＝は中学時代、日本人から差別的な言葉を言われたり、「生意気
なやつだ」とひどく殴られたりしたことが頭から離れないという。首相の靖国参拝のニュースを聞く
たび、その時の記憶がよみがえる。
「首相の靖国神社参拝は、近隣諸国に対し、戦争のできる軍事大国になったと宣言するようなもの。
軍国主義の復興の証明だ」。終戦直前に日本の関東軍傘下の部隊に所属し、戦地の惨状を知る陳さん
の言葉は厳しい。

日本に無宗教が多いなんてのは大嘘

神道と仏教がミックスされて生活や文化に深く入り込んでいるから、意識しないってだけのことだ。

祭りだって宗教行事なんだよ。

>>309
無宗教が多いなんて嘘。
もう少し宗教は何ぞやと勉強してみたらどうだい？

せめて>>337を足がかりに

何十回と裁判やって一回だけイカレ裁判官に当たれば既成事実化という司法なら
必要ないな。

政教分離というなら公明は違憲だろ

政府が勝訴したのに、
けっこう傷ついてる人多いのね、ここ。

とりあえず小泉は明日靖国参拝しとけ

>>341
原告側が完全敗訴してるのに「実質勝訴」と言ってるのは何故？

てか、憲法判断は最高裁でしか決定できないのに、何で原告側は上告しないんだ？
「小泉の靖国参拝は違憲」だと国民に印象操作できるネタが確保できたから？プw

>>338
神道的信仰は宗教的な分類では「原始宗教」に分類されるからね。
いわゆる「宗教」ではなく、迷信に近い。

良く政倫審とか言う言葉があるように倫理とは宗教的道徳心と切っても切れない縁がある。
完全な無宗教的空間なんて有り得ない。有り得る訳が無い。
靖国参拝を憲法の政教分離問題に言上げする事自体がそもそも間違っている。

>>327
ネアンデルタール人が遺体を埋葬する宗教的文化をもっていた、とか
そういうレベルまで広く宗教的活動とするなら、
純粋に無宗教的な人間は希少かもしれないね。
でもやっぱり本人の同意(自覚）がなければ、
いくら外面的に宗教的にみえる行動をとっていたって、
何らかの宗教の信者だ、と勝手に他人が認定するわけにいかないでしょ。
もちろん、本人の同意なしに勝手に学会員名簿に載せるなんてのは論外だわさ。

正月の初詣とかは問題にならないの？

>>345
補足、政倫審という言葉があるように、政治と倫理は切っても切れないものがある。
そして倫理とは道徳に即した行いの事を指し、道徳観の根幹はその国の文化に有り。
国の文化とは自然観・宇宙観といった哲学・宗教に直結している。
つまり厳密に言えば政治と宗教は切っても切れないものがある。

総理は何をやっても違憲になりそう
外国に行って献花も出来ないな

＞違憲判決についても高金・原告団長は、一定の評価をしたものの「違憲かどうかは日本人の問題」とし、
＞「それよりも、私たちにとっては、『反省と謝罪と賠償』 が含まれなかったことに怒りを感じる」と語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここに注目クマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
高金素梅
ttp://www.emaga.com/bn/?2005060034490320005291.3407

ちなみにこのコピペの冒頭の「違憲判決」はもちろん 『 捏　造 』　で、
実際は、　『 違　憲　判　断 』　　＝　一裁判官の 『私見』
東京高裁では29日に下した判決で、判決理由のなかに首相の靖国参拝は合憲と盛り込んでいる。

早くもミスリードを始めている（ソースは毎日↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040057000c.html
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2316.png

そして
大阪高裁：暴論もとい傍論で違憲判断
東京高裁：判決理由に合憲と盛り込まれる

さて、優先されるべきはどっち？

素晴らしい判決ですな。
自分で何を言い張ろうが、こういう見方もあるということだもんな。

首相の参拝より公明党の方がよっぽど問題だと思うんだが…
まぁ、大阪だしな。

>>350
細かいことを言うが、判決文には「傍論」という部分は無い。
主文に直接関係無い「判決理由」の部分をそう呼ぶだけ。

> 高金素梅

やっぱりと思ったが

ま　た　こ　い　つ　か

なんで政府は最高裁で戦えないの？
高裁は自分たちの意見を絶対化するためわざわざ最高裁で争われない
判決を選んだんじゃないか。司法は腐ってるな。

>>355
司法が腐ったら国民が直接裁けばいい。
この事件を忘れずに次の選挙で大谷を罷免しよう。

さすが大阪民国だな。裁判所まで腐ってるぞ。
別の裁判でいいから最高裁で合憲判決GETしろ。

裁判官なんだから、違憲であれば判決を下せば済むものを
法解釈で出来ないからといって感想文で愚痴愚痴言うことを許す仕組みがクソ。
「判決」自体に触れないで、
「判断」のみを勝ち誇ったように喧伝するマスコミはクソ蝿。

>>353
「傍論」と「判決理由」はまったく別のものだよ。

ぼうろん　ばう― 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18624600&p=%CB%B5%CF%C0&dtype=0&stype=0&dname=0ss&pagenum=1

原告代表は先住民族代表のつもりらしいけどなんで民族服着て強調しているのだろうね。

>>361
やつは高砂族からは同族として認められてないから。

神社、お寺、墓参りは日本人なら(各国？)当たり前の行為だよな。
神社に教義は無いし、お経は意味わからんし、変な新興宗教と一緒にすんな。

これって要するに、
小泉は前もって記者会見か何かで「○日○時に靖国神社へ、 私 的 に 参拝しますので、その辺よろしく。」と
はっきり宣言した上で、公用車を使わずハイヤーに乗り、偶然にも休暇中のSPと合流して参拝すればよかったってことか？

判決に関連して、小泉総理大臣は、衆議院予算委員会で、「私は、戦没者に対する哀悼の意を
ささげるとともに、二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝している。
裁判所でも判断が分かれているようだが、私は、総理大臣の職務として参拝しているのではない。
これがどうして憲法違反にあたるのかわからないし、理解に苦しむ」と述べました。また、小泉
総理大臣は、ことしも靖国神社に参拝するかどうかについて、「何度聞かれても、同じ答えをする
しかないが、適切に判断する」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　首相は国民の理解を得ていないし、反戦の意志なら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　世界中に散逸した旧日本軍の遺品や遺骨を何故
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　６０年間も放置してるのか分からんですな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 総理は憲法を護るべき。 m9･∀･)

05.9.30 NHK「首相 違憲判決は理解に苦しむ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/30/k20050930000142.html

創価学会の差し金だろ。

ちなみに傍論について知りたい人はこの本がお奨め。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101033/249-6598186-2216314
司法のしゃべりすぎ 新潮新書
井上 薫 (著)

現役判事がいかにくだらない傍論が多く、また司法の弊害になってるかわかりやすく解説してる。

神社への参拝が20条3項の宗教的活動？はぁ？
> 国内外の強い批判にもかかわらず参拝を継続しており参拝実施の意図は強固だったとして
> 「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と指摘。「国が靖国神社を特別に支援し、
> 他の宗教団体と異なるとの印象を与え、特定の宗教に対する助長、促進になると認められる」と述べ、
> 憲法２０条３項の禁止する宗教的活動と結論付けた。
まったく意味不明。主観的過ぎる。論理が破綻している。裁判官ってこんな人ばかり？

>>367
それ読んでるなら傍論を書く欄があるわけじゃないこと知ってるだろ。

>>369
だれが傍論を書く欄があるなんて書いた？？？
判決の中の裁判官意見の内、判決理由にあたらない部分を傍論と言うんだよ。
誰だ？傍論が判決理由だなんてマヌケな事書いてた奴はｗ

気に食わないと言って、暴力に走っているやつは誰だ！？

違憲なら憲法改正すりゃ良いじゃん

首相にＮＯ、「画期的」評価の声　靖国違憲判決
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509300055.html

sateto

まーたー大坂かー

>>368
判決ちょっと無理があるよな、もう少し説得力のある内容
期待してたんだけど

違憲判決が出たんだから小泉は参拝やめろ
これ以上小泉の憲法違反を許してはならない

ふざけるな！
こんな裁判官が出てくるとは。。。
涙がちょちょぎれて。。。

この裁判官は仮に「天皇の宗教的儀礼は憲法違反」との訴えが
為された場合にどんな判決を下すんだろう。

何この頭の悪い裁判官と思ったら大阪か。

>>377
元々裁判官弁護士などの司法関係ってサヨ度高いからな
お前が裁判官になって頑張れ

信じられん・・・

帰化人

>>368

傍論で違憲判断しながら原告敗訴として被告側の上告を封じたのは福岡地裁に続いて今回で二回目。

１０回中２回なので確立で言えば２０％。
裁判官の中の２０％はそんな人な可能性あり。

ここで小泉信者がいくら小泉を擁護しても


小　泉　の　靖　国　参　拝　は　憲　法　違　反ｗｗｗｗｗｗｗ

> 国内外の強い批判にもかかわらず参拝を継続しており参拝実施の意図は強固だったとして
> 「国は靖国神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と指摘。「国が靖国神社を特別に支援し、
> 他の宗教団体と異なるとの印象を与え、特定の宗教に対する助長、促進になると認められる」と述べ、
> 憲法２０条３項の禁止する宗教的活動と結論付けた。

「靖国神社」→「創価学会」と置き換えても同じことが言えそうだな。
フランス、チリ、オーストリアにカルト認定され、
さらにBBCにも警鐘を鳴らされている日本の政権与党・公明党の存在についても、
今回の判決を踏まえた上できっちり議論してもらおうか。日本のマスコミさんたちよ。

BBC News | ASIA-PACIFIC | Risky alliance for Japan's ruling party
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm

上告してハッキリさせればいいのに
結局逃げるんだろうなあ・・

ってか、こんな判決が許されるならいますぐ創価訴えられるんでないの。
何でもいいからネタ作ってさあ。

　　　　　　　　　　　　　捏造　　　　大阪　　　総連民団
　　　　　反日＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）謝罪賠償要求
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　不法就労

ハーグ陸戦法規43条に反する憲法制定は国際法違反。
よって法治を徹底するならば現行憲法を放棄し新憲法を国民の手で制定すべき。

なぜイラクが主権回復後に国民合意の元で憲法制定をしているのか？
それは連合国の日本に対する行いへの反省である。
そうでないのなら日本がされたのと同じように、
米軍占領下で日本国憲法と同じ内容の英語の憲法をイラクでも制定すればよい。
米国は「日本をモデルとする」と言っている。
日本をモデルとするのならなぜ占領下に憲法を押し付けないのか？
それは国際法規に明らかに反するからである。

>>389
そのあたり、あんまり詳しくないんだけど帝国議会で審議とかもされてるとか言うじゃない？
どうなの？


他の宗教団体と異なる印象を与えているのは特定アジアの連中とマスゴミのせいだろ

公務員ですが靖国に行ってきます。

実質勝訴とか言っちゃって、動機が不純すぎる。

裁判制度を政治活動に利用するなよ。

公明党は存続できるの？

何で公明党は日本人の法事施設について問題があるなんて言ってるんだ？。
靖国神社は宗教施設ではないですよ、飽くまでも、国民の冠婚葬祭を司る
施設の一つですよ、宗教かぶれはすぐ勘違いしてくれて抗議するから困り
ますね。

ねらーで引き続き、首相の参拝をめぐって裁判を起こす
んで、合憲判断が出たら辞める
これでいいんでないの？
だめ？

>>395
つい先日、東京高裁で合憲判断出てますよ。

合憲判決だと報道されないで違憲だと大々的に
報道されるんだよなぁ

何か首相の靖国参拝サポートする署名とかで出来ないのかねぇ
署名って発想自体プロ市民的で気にくわないが声を出す方法がない・・・

んＨＫは7時のニュースで鬼の首を取ったように
いいやがった。違憲て、傍論だろこれ。
もー払わない。

なんと、法曹界には論理的思考ができない人がけっこういるらしい…。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ozaki/29.html
> 法廷でよく問題となるのは、契約文書に「甲及び乙が共に○○したときは
> 〜」と書いてあるのに対して、その反対の法律効果を得たい場合である。理
> 系頭脳のある方なら「甲又や乙の一人でも○○しなければ」反対の効果が
> 得られるはず、とすぐ分かるだろう。しかし、法曹の多くは、「甲・乙ともに○
> ○しない場合」としてしまうのだ。

>>397
首相の靖国参拝の合憲判決っていままで出たことがあるのか？
少なくとも高裁では初の憲法判断みたいだが。

>高裁判決は、これまでに７月の大阪高裁（別の原告団）と
>今月２９日の東京高裁と２回あるが、いず
>れも憲法判断をせずに原告側が敗訴していた。

>>396
あ、そうなんだ
じゃあ、相反する判決が高裁で出たら、どっちが優先されるんだ？
最後に出た方？

>>401
東京高裁は判決理由で私的なものであり違憲とするだけの論拠も無し、と述べている。
大阪高裁のは違憲だと言ってるが傍論なのでそもそも法的拘束力は存在しない。
よって東京高裁の司法判断が優先される。

>>402
�d

でも、傍論で法的拘束力ないと知ってて、
馬鹿三国やﾏｽｺﾞﾐはこのこと利用するんだろうなorz

>>401
判決というのは、裁判官が法律を適用して行う職務。
警察が逮捕状の出た人物を拘束する義務があるのと一緒。
今回のは「判断」。これは凄く汚いやりかた。

つまりだ。
法律と憲法をちゃんと適用したら、裁判官は違憲判決を出せなかった。
だけど、本人はくやしくてくやしくてしょうがないから、「自分は違憲になって欲しかったです。」
と言っただけ。

これは
警察が逮捕状の出た人物に対して「俺はこいつに逃げて欲しかった。」と言う、もしくは
野球の審判が「今年は阪神が勝って欲しくは無かった。」と発言するようなもの。
ただし、警察は職務として犯人を拘束するし、審判はちゃんと阪神戦のジャッジを公正に行った。

今回裁判官はちゃんと公正な判決をした。だけど本人が「そうなって欲しくなかった。」と
思ってた、と言った。

大谷正治裁判長とＮＨＫに死刑を求刑しる

東京高裁は
「個人的な宗教上の行為か、儀礼上の行為であり、私的参拝だ。公的参拝を前提とした賠償請求には理由がない」
とまで言ってるのに、報道されてません！

これを契機に靖国参拝を見合わせるのも選択肢の一つ。
良い潮時かも知れない。
靖国参拝は最早日本側の対中国外交カードの一枚になっている。
何が何でも決行という頑なさは無用。
カードを切る・切らないは日本の意思次第。

>>407
中国は一歩退けば三歩踏み込んでくる国家だと知っての発言？

>>407
日本は三権分立なので、何の法的根拠も無い、
裁判官の「意見」を元に政治判断をしたら、とてつもない
汚点を残す事になるよ。
法治国家とそういうもの。

判決が出たら、行政区は従わなくてはならない。
しかし、司法が行政に干渉する事は認められて無い。
ダメなら判決を出して、拘束力を持たせること、
合法だから「意見」だけ言った。

これを契機に靖国参拝を見合わせるのも選択肢の一つ。
良い潮時かも知れない。
靖国参拝は最早日本側の対中国外交カードの一枚になっている。
何が何でも決行という頑なさは無用。
カードを切る・切らないは日本の意思次第。

大阪のやばさが露呈した事件だな

大阪は弁護士もやばいっていうし

＞193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/30(金) 15:24:39 ID:miDT0Xj90
＞>>131　正直、靖国信仰は創価以上のカルトだから優先して淘汰して欲しい
＞むちゃくちゃ同意。
＞
＞>>147
＞そうそう、本当に必要な宗教教育っていうのは、
＞社会で生きていくうえで、宗教の領分と法秩序の領分をどこで分けるか、
＞その点を吟味する知識と判断力を養うことなんだよね。
＞あとは、何を信仰するかは各人の恣意に委ねられているけれども、
＞その信仰がまともに保持し得るものなのかどうか吟味する知性の訓練。
＞神話がどうとか日本的霊性とか、そんなん自分で追究しろ。

ずいぶんとわかりやすいレスだな。

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

>>404,409の文章はすごいな。恐ろしく言葉足らずで、何を言わんとしているのか
俺は解読できないのだが、とにかく、ものすごーくいろんなことを誤解していることだけは伝わってくるな。

俺は立場の違いは問わず、自分の頭で考えて長文を投稿しようとしている人は応援したい。
いろいろ勉強して頑張ってくれ。

福岡でもこういう傍論で違憲判断を出して控訴を封じるっていう手段をやって、「司法の自殺行為」ってさんざん批判されてたと思うんだよね。
なのにまた繰り返すってのは、もはや確信犯的にやってるとしか思えない。

ま た 大 阪 か ！

つうか民主党も公明党もショボイ政治家ばっかだな。
前原もあの程度のレベルの政治家かよ。

違憲判決だったならわかるが、
原告敗訴で被告の上告を封じ込めた上での違憲判断というのは、
司法崩壊が進行して司法制度を無視した判決が出たというだけの事。

至急司法改革を進めなきゃいけないという重大な政治問題が現れた判決なのに、
判決と関係無い捩じれた傍論を出した異常性を一切触れずに
その異常な傍論に便乗して何の拘束力も無い傍論を持ち上げて更に悪用して、
司法崩壊を助長するような事してどうすんだよ。

大谷正治裁判長、これで有名になりますたねｗ
苦情とか来ているんじゃない？
今後が大変ですねｗ

> 実質勝訴


04/04/14
【社会】「スタンドプレー、蛇足、越権」 "靖国違憲"判決で、裁判官が"同僚批判"
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081954214/

> 「結論に至った理由は、参拝が違憲かどうかということと全く関係がない」
> 「元来、裁判所はこの点について判断　する権限を持たず、それをあえてするのは裁判所の越権」
> 「マスコミ向けのスタンドプレーをし、当事者の一方に肩入れしすぎる裁判官が多い」

> 〈１〉勝訴した側（この場合、小泉首相）が上訴できず実質的敗訴者となり、「濡れ衣」を晴らせなくなる
> 〈２〉司法が政治化し、中立性が喪失される

司法に対して？が募る。

とっとと大阪を国土地理院の地図から消して
核実験場にしろや
大阪なんかいらん

　大阪民国の在日の脅しに屈したのか・・・・大谷。

　さっさと厨国にでも帰化するんだね。この国にもうアンタの居場所はないよ。

バ　カ　ウ　ヨ　諸　君　


ず　い　ぶ　ん　ス　ト　レ　ス　が　溜　ま　っ　て　い　る　よ　う　だ　ね


大　陸　行　っ　て　ス　ッ　キ　リ　さ　せ　て　く　れ　ば　？　


君　た　ち　の　尊　敬　す　る「　英　霊　」　と　や　ら　が　


そ　う　し　た　よ　う　に　ね　。　

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心○橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西〇・平〇・生○･鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高○）

靖国参拝を政教分離に違憲とする人は
公共機関での西暦の使用、
宗教学校への私学助成、
宗教文化財への公的助成、
公立学校の修学旅行での宗教施設への来訪、
バチカン市国やイギリスなど国教を持つ国との国交樹立、
厳密に解釈すればこれらは全て政教分離に違反する。

うちの実家には22，3歳くらいのｷﾘｯっとした顔立ちで胸に勲章何個もつけてる青年の遺影がある
そしてその横には靖国神社の写真も。
子供の頃何なのかよくわからなかったけどあとで自分のご先祖様の写真だと知った
こんな若さで戦死したご先祖様がどんな気持ちで靖国のこと考えてたかはわからないけど
少なくとも中国ごときにとやかく言われるのだけは我慢ならん。
そしてそいつらの言いなりになる政治家にも我慢ならん。そもそも日本人の代表者としての資格すらない

靖国の事で此処のブログの見解、酷過ぎると思うけどどう思うよ？
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/

>>423
でも裁判で勝ったのは小泉なんですが

また高金素梅（スパイ）か！！！！！！！！！！！！！１１

別に心配いらないよ。
東京高裁の判決で靖国参拝は、私的な宗教行為と断じられている。
裁判を政治目的に利用しようとしている彼らは、上告するに決ま
っている。そうなれば、初めて最高裁で決着がつき、その判断は
下級審を拘束する。本当の意味で「判例」ができる。

傍論になんでそんな熱いの？

>>431
ひっじょ〜に傍論とわかりにくい報道の仕方をしてるから。

いいからだまってこれ見とけ


たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流の紹介＆靖国参拝の違憲判決は無視していい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv

最高裁まで行かせたくない（判例をつくりたくない）からこういう判決をだしたんだろ

裁判官の仕事ってどの辺が面白くてやっているんでしょうか？
わかりません
靖国参拝が宗教的活動かどうか？
人それぞれで考え方が違うんじゃないでしょうか？
最高裁の判決で判事同士の判断が真っ二つに割れることも
あるんですから

小泉総理の靖国神社参拝について、大阪高等裁判所が憲法に違反しているという
判断を示したのに対し、細田官房長官は「私的参拝であり、憲法違反ではない」
という政府の公式見解を明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　最終判断は最高裁がやるだろうが、公職にある者が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　専門家でも判断の別れる事をあえて強行すべき
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　理由と利益は大多数の国民の側には少なくともない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 問題は最高裁がどう判断するかですね。(･д･ )

05.10.4 TBS「首相靖国参拝『違憲ではない』政府見解」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3130075.html

判決の逆の暴論か。
司法の自殺というのもありなん。
三審制意味無いじゃん。