【裁判】恵庭ＯＬ殺人事件控訴棄却　大越美奈子被告に懲役16年判決…札幌高裁

恵庭ＯＬ殺人　札幌高裁が控訴棄却　　　　2005/09/29 13:41
　２０００年３月、苫小牧市内の会社員橋向香さん＝当時（２４）＝を殺害し、恵庭市内
で遺体を焼いたとして、殺人と死体損壊の罪に問われた元同僚の大越美奈子被告
（３５）の控訴審判決公判が２９日、札幌高裁であった。長島孝太郎裁判長は懲役１６年
（求刑・懲役１８年）を言い渡した１審の札幌地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却
した。

北海道新聞速報
http://www.hokkaido-np.co.jp

関連記事
控訴棄却か、逆転無罪か　明日、恵庭ＯＬ殺人事件控訴審判決
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022809
検証「恵庭ＯＬ殺人事件」（BNN・シリーズ一括読み）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13
恵庭ＯＬ殺人事件［札幌地裁判決と判決要旨］
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/eniwa-hanketu.htm

関連スレ（ニュース議論板）
【ついに】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第３３スレ【判決】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125147866/

北海道の闇

まさかの２？

火葬してやってるんだから情状酌量の余地はあるんじゃないか？

こいつの弁護士　どーーなった


まだ息とるか??

伊藤ちゃんは永遠に不滅でつ

きっとまた、大越を擁護するレスが付くとみた！

大越がまだ逮捕される前
警察からの尾行、その時証拠品が燃やされた、燃やした人物は誰だろう。

きっとあの人だ

元社会党代議士→自民党に鞍替え
本件係争中に北海道知事選出馬、落選→また舞い戻る

こんな糞女は社会的に抹殺しないと

BNNむちゃくちゃ早い。もう予定稿持ってたな。
昨日と同じ２人の顔写真あります

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027500&@

橋向さんのｼﾞｲｻﾝのｺﾒﾝﾄが泣けたよ・・・
あの人の孫に原因はないと信じたいよ。

>>4
念仏唱えてないからｱｳﾄ

こんなの恋人の男の犯行に決まってんだろ

男を殺せば執行猶予だったのに

伊東秀子弁か？市川房江と歳同じくらいじゃなかったか？

　札幌高裁（長島孝太郎裁判長）は、9月29日午後1時30分から恵庭ＯＬ殺人事件の
控訴審判決公判を開いた。

　事件の被害者となった苫小牧市在住のＯＬ・橋向香さん（当時24）は、平成12年
3月17日午前8時20分頃、恵庭市北島の市道脇で焼死体となって発見された。

　同年5月23日、道警は橋向さんの同僚で日本通運札幌東支店キリンビール千歳
工場構内課に勤務する大越美奈子容疑者（当時29）を逮捕した。

　検察側は裁判で大越被告と犯行を結び付ける直接証拠を示すことはできなかっ
たが、15年3月26日、札幌地裁の遠藤和正裁判長は「被告人単独で被害者を殺害、
死体を焼損したことは、合理的な疑いを挟む余地なく認定できる」と、懲役16年（求
刑・懲役18年）の判決を言い渡した。

　捜査段階から一貫して無実を主張していた被告は、1審判決を不服とし、即日、
札幌高裁に控訴。13回に及んだ控訴審は5月24日の公判で結審した。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027500&@

三浦和義氏が支援してたことがあるな。今もやってるかどうかは
知らないが。コンサルタント業みたいなことをやってるらしいね。

よくテレビで冤罪報道してるけどホントはどうなの？

>>13
確かに


とっとと罪を認めて服役してれば、今頃はｽｯｷﾘ娑婆に出てこられていただろうになあ。
今35じゃなあ・・・

本当はやってるんだけど、やってないと言い張るうちに
引っ込みつかなくなったんじゃないの？
知らないのは弁護士だけで、実は支援者の中に
真実を知ってる人がいる気がする。

>>13
いやー事件の後、男にラブレター書いてるくらいだし。
邪魔もの殺してさぁ復活！という考え方しか出来ないタイプなんだろね。

昨日ＴＶでやってたけど、新たな証拠というが、
ガソリンスタンドのカメラに映っていた被告。
現場からガソリンスタンドまで３２分かかるのに
３０分で来ているから、やってない、というんだが・・・・

予想通りの結果

偶然シリーズ

偶然　被害者が　自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に犯人使われて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
偶然　誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　被害者が死んだ後、ふっきれたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたためました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間を証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている

控訴棄却は当然。
直接証拠はないが（灯油かけて焼いちゃったんだから出るものも出ない）状況証拠の山。
「何一つ　直　接　証　拠　はない」を「何一つ証拠はない」とまやかし報道。

大越はスピード違反の前科が何度かある。
警官まいたくらいだから、すっ飛ばしてＧＳまで
行ってると考えるほうが自然。
しかも、32分かかるっていう実験は、
時速40キロ台で走行して、のもの。

この被告人は現在どこに住んでるの？
拘置所？
有期刑の場合、拘置されていた期間は差し引かれるんだよね？

>>14
いくらなんでもそれは。

伊東秀子 1943年8月15日生まれ
http://www.hideko.gr.jp/profile/profile.html
市川房枝 1893年5月15日生まれ
http://www.tabiken.com/history/doc/B/B082C100.HTM
http://www5e.biglobe.ne.jp/~BCM27946/itikawahusae.html

当然の判決だろうな。死刑でもいいと思う。

真犯人は誰なんだ？

大分前に支援者が配ってたビラに書いてあったこと。

多数の無言電話をしたとされるものは、無意識にダイヤルしてしまった
もので、実際には通話状態までなったのは少ないみたいなこと
あと、道警はあの褒賞費問題の道警ですよ。そんな道警は信じられるか〜
みたいなことも書いてあったな。

新潮45の本に載ってたけど、キリンビールで働く前にいた会社では
トイレのボヤ騒ぎや同僚のお金の盗難（百万）があったそうな。
その会社では以前はそういうことは一切なくて、大越がきてからいろいろあったと。
で、大越が辞めたとたんピタリとなくなったそうだ。

＞スピード違反の前科が何度かある

しかも冬道でのスピード違反。

犯人はヤス禁止

>>22 偶然 100万分の

>>31
ﾜﾛﾀw

誰でもスピード違反くらいあるしょ。

>>22
わかりやすい

>>23
４０キロの話だったのか。物理学上、３０分以内ではいけないという話に
みえた。

>>34
いや、スピード違反なら弁護側主張のうす〜いアリバイが崩れる。

これって
あっさり殺害認めて、涙流して反省してるフリすれば
半分以下の刑期で済んでたよな。
弁護士に現状認識能力が欠けてたとしか思えん。

ああ、この事件か

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/

最初あの弁護士は引き受けたくなかったんだろ？

>>35
殺人後、現場から逃げるのに法定速度で走る犯人がいると思いますか？
しかも田舎の農道で。
テレビは法定速度で走って事件したとは絶対言わない。
だからまやかし報道なんです。

>>37
被告自身が認めてないのだからしょうがない。
弁護士が説得してもムダ。解任される。
で、「やってない線で」戦ってくれる別の弁護士に頼むだけ。

>>39
道知事選か何かと時期が同じで、売名行為とか言われたんじゃなかったっけ？

実験に使われた豚さん・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

コイツどう見ても黒だろ
ロッカーの鍵こいつが持っててｲﾀﾃﾞﾝもこいつがやっててetcetc･･･

>>42
そう、しかも「彼女を見て直感でやってないと思った」とかコメントしてたし。
弁護士がそういうこと言っちゃイカン。

>>42
そうですた、裁判の翌日から知事選だったな。
見事に落選してたけど。

まぁ弁護士に煽られた分もあるんじゃなかろうか。
引っ込みがつかなくなった状態。

しかし本気で無実と信じて弁護を始めて、
「灯油買って持ってたんだけど捨てちゃった。今あるのは買い直した分なの」と
公判直前に告白された弁護士の気持ちを思うと…
ある意味気の毒ともいえるなぁ。

>47
それについては裁判官からも指摘されてたよね。
いや、指摘というより注意というか、あきれてたというか。

>>29
その記述で新潮社は訴えられてる。
いかにも冤罪を信じるかのようなことを言って取材しながら、
実際の記事は事前の断りもなく、
被告を中傷するものだったから。

元彼も災難だよな…
田舎の支店へ飛ばされたらしいし。

>>40
現場から逃げるのであれば、あのルートはまず使わない。
時間がかかるし、市内でごちゃごちゃしているから。
逃げるならバイパス使ってもっと早く家に戻れる。

北海道は、闇だよ。この事件は、ようわからん。殺害の動機がわからん。

>>52
だから冤罪なんだよ。
裁判長の当たりが悪かったね。
といっても当たりのいい裁判官は地裁にしかいないけどね。

>>50
災難というか、この彼が元凶だわね。
「自分のせいで殺人事件が起こった」なんて恐ろしくて認めたく
なかったんだろうけど、同じ職場で二股かけようなんてさあ。
あ、被害者は、彼と被告が交際してたの知らなかったんだからね。
「寝取った」という表現は当てはまらない。

裏金で有名な道警のやることだ、捕まえりゃいいと思ってんじゃねえの？

冤罪だ！根拠はないけど冤罪だ！社民党に助けてもらおう！

恵庭OL殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E5%BA%ADOL%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
同年5月、恋愛問題のもつれによる犯行として、同僚の女性が逮捕・起訴され
たが、直接証拠が無く、また遺体の状況が男性による強姦殺人の可能性を強
く示唆する要素を持つことと、それにもかかわらず実際に行われた検死におけ
る司法解剖で強姦の有無を調べていないことを指摘する著名法医学者の指摘
もあり、被告人側は冤罪を主張している。

強姦の有無は調べてなかったのか。。。

>>50
災難じゃねえよ
クズ野郎だろうが

>>51
「本屋にいた」事にするために必要だったのでは。

>>35
北海道の市街地以外の道を、ちゃんと速度守って走る車なんか見たことねぇww
（市街地は混むから出せない）
だいたい70〜80km/hは出してるだろ。

地元マスコミはなぜか大越寄りだったな

明らかに弁護方針の失敗
というか、弁護士選定の失敗。

もっと堅実な弁護士選んで、その弁護士に説得されて
罪を認めたらもっと短期で済んだだろうに

あんな目立ちたがりの女選ぶから・・

法定速度で走るのは自学生だけだべや。
冬道なら道路状況によっちゃ低速もあるけどな。

検察と裁判官はグルと思う。（裁判体験から）
誤審の疑い濃厚！

北海道行けば分かるけど滅茶苦茶飛ばしてるよな普通の道でも

小柄な大越が被害者を運べるわけがないって主張してたんだっけ？

また道新が大きく扱うんだろうな
WRCの事なんて一行も書かないくせに

三浦和義氏は恥をかいてしまったな

>>64
てゆーか、検察が裁判官。
裁判官と裁判はオマケ。
有罪無罪は起訴するかしないかで決まります。

二股野郎も一緒にして８年ずつにしたらいいのに

>>67
北海道新聞ってまっかっかなんだって？

当然の結果だろ。

10数年なんてあっという間にすぎるよ。刑期、みじかいな。
これ、刑法を平均寿命50歳ぐらいのときにできたものをそのまま
にしているからか。

この事件は共産党は支援してなかったな。
三浦和義氏はなんてコメントするんだろうか

これを30分ねぇ…
(↓一行にしてne)
http://map.livedoor.com/map/route?CALC=detailed&P=ahzE141.37.22.3N42.50.47.0&P=bhzE141.36.47.9N42.58.32.6&REST=unuse&MAP=E141.37.5.1N42.54.39.8
&SZ=500%2C320&HW=avoid&PF=01da7771&ZM=5&COND=width&START=E141.37.22.3N42.50.47.0&FR=avoid&GOAL=E141.36.47.9N42.58.32.6

>>57
Wikipediaに載ってたのかw
しっかし、月着陸捏造本の福島の項目といい
なんか一部の人の宣伝メディアになりつつあるなぁ。

昨日の道新はえん罪だって主張では、なかったような
道新にも見放されたか
ｶﾜｲｿｽ

これは冤罪だ！
こいつが犯人なのかもしれないが、証拠もなしに有罪になったらあかん

これって証拠が一つもないのに有罪って事・・・？
怖いね・・・。もし自分が冤罪で逮捕された時の事を想像するとガクブルだな。

>>57
「遺体の状況が男性による強姦殺人の可能性を強 く示唆する要素を持つ」
の根拠は
「下半身は完全に炭化している 」ことのみだったような。

これは最高裁に上告できるの？

後ろ手に縛ってたんだよね？
体格の違いも結構あるのに
（164�pで60�sは少しふくよかな位だし、元陸上部）
抵抗するなら後ろ手に縛るのは不可能だよね？

薬飲まされたとかならあり得るかもしれないけど。
（焼死体だと薬服用してたかは分からないんだっけ？）

でも平日の会社帰りに車で帰ってるのに、顔見知りでもない強姦に合うってのも不自然過ぎるし。

車から出るには、知り合いじゃなければ、そんな夜遅くに車から出ないよね？

今までの裁判の記録を全部読んでも冤罪だと思う奴がいることが恐ろしい。
レイプなんてありえない。

>>80
強姦したはずが服はしっかり着ていたという謎。

上告しても松川事件の諏訪メモクラスの劇的な新証拠がない限り勝ち目はないな

氷点下の野外で強姦はむりだっつーのwww

>>83
だって証拠が一つも無いんでしょ？疑わしきは罰せずが司法の大原則だよ。

>>81
棄却喰らった場合は無理では

後ろ手に縛ってはいませんよ。
遺体は開脚で、片手のみ体の下に入っていた。

これって元彼も｢彼女はやってません｣とか言ってる奴だよね?
婚約した奴はまた別の事件だっけ?

上告はできる

>90
大宮看護婦バラバラ殺人

最高裁逆転無罪のシナリオ

>>92
それも懲役16年か。

棄却したのを最高裁に上告するには相当の理由がないと無理。
単に「棄却は納得いかない」では通りません。

>>92ありがとう｡
どうもその事件とｸﾞｯﾁｬになってしまう｡

当然だな。ていうかなんで死刑じゃないんだ？

>96
他板でもよくごっちゃになってる人いるよ。
男が絡んでて、同僚で、女が逮捕、
犯人がブサ(ry・・・・の点でごっちゃになるらしい。

上告できたとしても、棄却されたとしてもこれは長引くよな
確定した後も再審請求やるだろうし

>>99
拘置日数が16年を超えたら正式な服役をしなくても釈放？

>>99
再出発するころにはすでにﾊﾞﾊﾞｧ

>>101
すでにﾊﾞﾊﾞｧじゃんｗｗｗ

恵庭OL殺人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1048674942/

>>100
未決算入でぐぐってみそ
一審判決までは拘留日数の半分くらいはされるが
今回の場合のように被告側上訴で被告側が負けた場合はあまり算入されない
逆に検察側上訴で検察側が負けた場合はは原則100%算入される

>87

証拠が無いわけではない．
ただ凶器とか現場の指紋とかの直接証拠がないだけ．

いくつからババアでつか？

人一人殺しただけじゃ初犯じゃ死刑にはできない

>>104
詳しい解説どうもありがとう。
だったらさっさと認めて早く出所すればいいのにね。
16年どころか懲役25年にも匹敵する長さじゃないさ！！

本人が無期とか希望してるのかとおもたよwww

アリバイについて「車の速度によっては事件現場から十分到着でき、成立しない」と反論。


一部報道見てると物理的に無理って話かと思ったら
普通に車がだせる速度でアリバイくずれるのかよ・・・・
偏向報道だな昨日の地方局のＶＴＲは。

どっちが正しいのかよく分からないけど、疑わしいものは無罪にしとくもんじゃないのか？
しかしここで釈放されても、２９→３５才になったからもう遺伝子を残すのも
普通に結婚して幸せな生活を送るのももはや無理だな。

限りなく黒にちかい犯人だね。99.99％犯人だと思う。
援護してる人はなくなった人・家族の無念を感じたことがあるのかな？
それを考えれば援護はできないはずなんだけどね。

>>111
まーね。　
無罪になったらﾐｳﾗと組んで全国冤罪被害者支援行脚でもするかと思ったけど

状況証拠がありすぎるから
冤罪に持ち込むのはむりぽ

東電OLとはパターンが違うが、
冤罪主張事件として今後も語り継がれて行く事件

そろそろ秘奥義精神鑑定でますか

結構、華奢で細くて小さい女性なんでしょ？＞この大越さんて人

無理があると思うんだけど。
この人が計画したとしても、共犯者の男性がいると思うんだけどなー。

伊藤弁やら三浦和義やら、周りの人物が怪しすぎ。

どうやら上告したらしいな。無駄じゃね?

体格の違いで・・・とよく言われるが運転中に
「あれ？なんかタイヤがおかしい？悪いけど見てくれる」
といい被害者がしゃがんだところを後ろからタオルで首を絞め
殺害後は目隠しにする。って事もできるよな。
しゃがんでるところを後ろに倒されたら足も不自然に広がるだろうし。

>>112
>援護してる人はなくなった人・家族の無念を感じたことがあるのかな？
おまえこそ冤罪で投獄される無念を感じた事があるのか

>>82
被害者は164センチ60キロか。
大越は被害者より身長が14センチ低くて体重が3キロ少ないって書いてあったから
150センチ57キロ・・・

このフタマタ男がデブ専だったのは間違いないな・・・

後ろから石か鉄で頭叩けば一発

>117
小さな女でも力の強い女はいくらでもいる。
うちの事務員も身長148センチだが、
多分165センチの私より力がある。

道内で40キロ走行してたら後続車に追突される

>>22
こういう偶然はよくあることだよね。偶然だよ偶然w

>>22

GJ！
よく分かったよ。んで、「冤罪派」は、全部が偶然だって言い切ってるの？

小さくて華奢な女性だから殺人は無理
女性だから絞殺後焼くなんて

なんていう意見がすごく不思議。
女の馬鹿力を侮るな。

>>67
＞WRCの事なんて一行も書かないくせに

書かないどころか環境問題でケチつけてたなｗ

そもそも当人が、
１０リットルの灯油入りポリタンクを
片手だけで見えなくなるほど遠くに投げ飛ばした、って言ってるんだから。

小柄で華奢、なんて擁護はするだけ無駄かと。

だいたい、２、３人以上(しかも計画的とか残忍とか)じゃないと死刑にならないと
いうのがおかしい。１人でも死刑にするべき、もしくはそれに変わる終身刑を作るべき。

まあ被害者の立場を考えたらやたらめったら冤罪の支援なんてできませんな

>>123
一審の判決で認定されたのは、

被告が握力１０数キロ、被害者は45という驚異的な差
それとはぎゃく、ぎゃくだって。

>>119
そうそう、しゃがんでるところを後ろから首絞められて引かれたら、尻餅ついて開脚になるよね。
しゃがんでる相手なら、体格差も克服できるし。
尻餅から寝かせる時、片手が体の下に入ってもおかしくない。

いやいや、多分犯行を思いついて計画して、実際に実行したのは
大越っていう女性だと思うけど、手助けする人がいたと思う。
共犯者アリの事件だと思う。

女一人だと結構これ、大変だと思うんだけど。

>>126
ほぼすべてが警察、検察、裁判官がグルになった捏造だと主張しております。

>>121
被害者161�p50�s、被告147�p47�sだよｗ
被害者の身長・体重が多めに書かれてることが多いよね。
今日はこれからテレ朝のJチャンネルで特集だあ。
どうせ被告に不利なことは一切報じないんだろうけど。

ジムで身長190、体重100ｋの俺が90ｋのベンチをやっとやってるのに
160の兄ちゃんが130ｋをへいきであげてるとかあるからなー

テレ朝の肩を持つわけじゃないが特集で被告に著しく不利な報道をすると
弁護側に訴えられる可能性もあるからある程度は仕方がない

また冤罪事件が増えた

>138
新潮とかね。

特に北海道の放送局は冤罪前提で報道してる感じがするな。

>>141
道新に代表される道内マスコミ

体格の差うんぬんはちょっとなぁ・・・実際ナイフ持って脅せば
相手をしゃがませることぐらい、それほど難しいことでもないだろうに。

雪道なら走って逃げても転んだらアウトだし、100％殺されるかどうか
わからない状態ならとりあえず言うことに従っちゃっても無理はないと思うけど。
身長差があるとはいえ、格闘家でもない普通の女性なんだから。

>>119
ｱﾝﾀ頭いいな

>>1のBNNは最初は冤罪というスタンスだったが
控訴審になってからだんだん有罪を思わせる書き方に変わっていってる。
通して読むとわかりやすいよw

この事件だけは、悲しい免罪事件とはひとくくりにできない。

妥当な判決

宗教団体が都合の悪いことを書かれると名誉毀損で訴えるのと同じ。
一種のポーズだから。

道新も各地方局も左翼的だからな。HTBのヒロ福地とかいうDJあがりのキャスター
は「日本の教科書はもっと自虐的でもいいと思う」なんて言ってたし。

>>143
ついでに言うと、職場では大越の方が先輩なんだろ？
「ｱﾝﾀ言うこと聞きなさいよ」とか言われたら聞くしかないよな。


どーでもいーけど、恵庭ってｶﾞｿﾘﾝ安いよな・・・

あいつは韓国留学もしててハングルしゃべれる。

>>148
あの髪型からなにから福山を意識してるバッタもんかｗ

見た目や女ってだけで擁護する奴は痛すぎ

>>144

Ｉ氏の事で話しがあると誘い出し農道ドライブ（被害者話を聞きたくて今日は離しませんよ。）
予め狙いをつけた農道に迷い込んだ振り。
助手席側の前輪タイヤの不調を訴え被害者に降りて見るように言う。
お局の機嫌を損ねないよう迎合してた被害者降りる。
しゃがんでよく見てよ、と声を掛ける。
しゃがんでいるところに背後から忍び寄り絞殺。
後ろに引かれた被害者、尻餅状態で抵抗できず絶命
被告首のタオルを上にずらし、後頭部で結ぶ。（顔を見なくて済む）

・しゃがんだ被害者に対してなら、背の低いことはハンディにはならない。
・しゃがんだ被害者に対して、被告は足を踏ん張り力を込められるし、背が低い分屈まなくてもいいのでさらに有利。
・しゃがませるには「しゃがんでよく見てよ！」と言えばいいので簡単。（日常、被害者は被告の不機嫌を恐れてに迎合的に接していた）
・尻餅は不安定な姿勢で力が入らないので、抵抗しにくい。
・不意をついて後ろから襲うので、抵抗されにくい。
・タオルの目隠しは、首を絞めたタオルをそのまま上にずらして結んだ。（被害者の顔を見なくて済む）
・被害者は上半身を背後の被告に預けるような形なので、タオルを後頭部で結ぶのは簡単。
・離れたところに片方あった靴は、尻餅でもがいて脚をつっぱった時に地面を蹴って跳んだ。
・遺体の普通見られないような開脚は、尻餅の姿勢の結果。
・遺体の片手が身体の下に入っていたのは、被害者の上半身を後ろに引いて寝かせる時、
　身体が傾いて、垂れ下がった手が身体の下に入ったから。
・遺体が道路の際にあったのは、道路端に普通に停車して、助手席側のタイヤを見させたから。
・弁護側の鑑定では、タイヤの損傷は熱い鉄板を押し付けたもの。
　被害者が足で蹴ったかこすったか何かの痕跡がついて、それを気にした被告が空焼きした鍋を押し付けて、
　熱による証拠隠滅を図った。
・損傷したタイヤは助手席側前輪、被害者に見させるのに一番自然な位置。
・体力的にも首を絞める力さえあれば、遺体を寝かせるだけで移動する労力もいらないので、単独で可能。
・時間的にもごく短時間で可能。
・車内になんの痕跡がないのも車外だから。

議論板のスレに基地外が…

> 620 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 15:54:07 ID:0nqZ7rGr
> 女が焼殺ってするかな？　だいたい男じゃない？　焼き殺すのって。
> それに大きい女の人だったし、運ぶのは難しいよ。
>
> 624 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 15:59:24 ID:0nqZ7rGr
> >>621　細かいね。私は警察の者ではないんで…。
> 焼くなんて女には出来ないと思うな。男は平気でやるって感じだけど。
>
> 628 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:02:56 ID:0nqZ7rGr
> 当時、たしか怪しい男が浮上してたんだけど。
> それはどうなったんだろう。
>
> 631 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:05:35 ID:0nqZ7rGr
> なぜ「被告」って呼ばれなきゃいけないんだろう？
> 確実な証拠ないのにさ。もしやってなかったら酷くない？
>
> 637 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:09:03 ID:0nqZ7rGr
> >>633 その事件では、でしょ。
> だいたい男が多いはずですよ。火をつけるのって。
>
> 639 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:11:15 ID:0nqZ7rGr
> 実は私、霊視できるんですよ。犯人は男です。
> 犯人は今、千歳市に居るはずです。173cmで痩せ型です。
> 早く捕まるといいんですが…。
>
> 644 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:13:45 ID:0nqZ7rGr
> 犯人は男なんです…私には見えてしまいました。
>
> 657 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/29(木) 16:27:32 ID:0nqZ7rGr
> すいません。去りますね。

>>154
いちいちコピペすんな。うざい。

北海道民も免罪って思ってる奴　まずいないよ

伊藤秀子を使命した時点でみんな有罪だと思ってるよ

はっきりした証拠はないんだよね
状況証拠でいい時代になったのか

> 155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 16:31:52 ID:uWh2KcPo0
> >>154
> いちいちコピペすんな。うざい。

恵庭冤罪事件被害者支援会
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/


こういう馬鹿に>>22を見せ付けてどう反応するか
見てみたいがBBSがないのでできなかった

殺害現場もガソリンスタンドの場所も知ってるが、ある道を使えば２０分以内で現場から行ける

一審の論告求刑要旨
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

BBSがないとはいい逃げ道を作ったな

メールすれば？>>160

>>158
仙台の男看護士と違って
状況証拠がどれも疑いの余地がない

メールじゃ反応をリアルタイムに楽しめないよなあ。

>>156
これだから屯田兵は・・・

12年くらいで野に放たれるのかな
本州に渡って来たら怖いよ

>>167
IDが蝦夷っぽい

いっそうのこと江原啓之さんに霊視してもらいましょう。
青森の木村さんの方がいいかなぁ・・・殺された人も幽霊になって
犯人を訴えたりしないのだろうか。事件に関わりたくないという霊能者が
多いのでこの事件を隠して知らないふりして行方を聞くとか・・・

>>170
恐山でイタコに…

>>168
男好きの147cmに気をつけて三角関係にならないようにすれば無問題。

>>166　君はリアルタイムを楽しむ派か

男殺せばよかったのに

>>160

>>22に出てくる「被告の知人」ってのは、支援会の中の一人じゃなかったっけ？
うろ覚えなので、ソース出せっつっても出せないが。（記憶違いかも）

俺さ議論の方でやりあった事があるんだけど。
擁護派は
有罪と言うの奴は悪魔
この大越35歳何もできない小学生のように扱う

>>175
正解、小学生の時の同級生、
でこいつが犯人と思わない理由が「餓鬼の時の大越は真面目だったからするわけがない」
弁護士は「こんなか弱い人がするわけがない」の感情論（ｗ

大越さん、私だけに、私だけでいいですからこっそり本当のこと教えて下さい。
絶対に誰にも言いません、秘密は必ず守ります。

ちなみにみなさんはこの真相にお金払うとしたらいくらまで出す？
自分は2000円くらいかなw

１０年で出所なんてさせると判決に対する恨みで変な活動でも始めそう

その彼氏とやらが幸せな家庭を築いていたらヤバス

議論の方を昔見てたけど、そのときは大越が美人だって
言い張るのが居てさ。
状況証拠より無理あるって。

取りあえずGJなのかな。なんかよくわからない。

こいつ擁護してる奴等って>>22にみてどう感じるの？
事件は基本的にどうでもいいただの伊東支持者か？

2人が邪魔になった男が主犯だったら
これからもいい展開をみせてくれそうだ

結局さ。
犯人が誰でもいう「私はやっていない」を鵜呑みにして、
周りが囲っちゃっただよねー。
かわいそうに。
擁護のＨＰの奴らが人生を変えた。
うまく行ったら5年で出れたのにね（ｗ

未決は四年くらいかな
じゃあ九年で出れるな

>>177
裁判で「直接証拠ない」のに有罪判決下す、ってのも感情論なんだけどね。
それはよくない。

ただ状況証拠の度合いが高いものが多いかな。（→だから有罪判決にしたわけだろうが）
＞犯行当日、その灯油を自車両内に隠し持って出勤した上、
これまで一緒に退社したことなどない同女に対し、しきりに一緒に退社しようと誘い、
言葉巧みに犯行現場に誘導して殺害　（→前回判決文より）

「当日だけ灯油を持ってた」と「これまで一緒に退社したことない」
というのが本当に本当だったら（警察はねつ造多いし）かなり黒だな。

でも子供の頃まじめだった人に限って、抑えてた感情が爆発したりして、
変な行動に走ること多いから、その同級生の発言は何も参考にならないですね。
子供の頃から大人になるまでの間に、色々あって人格が形成されてくものだし。

どう考えてもクロだね（'ω'）

>>183
支援者自身が>>22に大きく関わってる

このシリーズ面白いよ。読んでみそ。


「新潮45」編集部編『殺ったのはおまえだ／修羅となりし者たち、宿命の９事件』新潮文庫

犯行はどんなふうにやったんだろう。
もう洗いざらいしゃべってほしい。

>191
こいつ、もう脳内で
「わたしはやってない」
になってしまってると思う。
真剣にわかんなくなってるんじゃないの？

おれのダチがキリンに働いてたから被疑者被害者両方と面識あったらしいけど、
事件当時「どう思う？」って聞いたら
「んー多分やったのは大越だろうなあ」
って言ってた

>>22
偶然シリーズには、
偶然　現場に足跡が残らなかった
偶然　現場にタイヤの痕も残らなかった
偶然　現場にその時間に二台の車が存在した
偶然　直後に立ち寄ったＧＳの店員は被告の衣服についた灯油の臭いに気づかなかった
偶然　被告の車内に被害者の痕跡は何ひとつ残らなかった
偶然　イタズラ電話の通話記録の原本を電話会社が提出しなかった
偶然　通話記録の不備が何度も指摘され、そのたびに電話会社の社員は作り直した
偶然　事件翌朝の同僚から被害者への通話の受信セクターが、被告がいた場所とは異なる場所で受信されていた
偶然　被害者の携帯から被告の指紋は出なかった
偶然　被告の家を見張っていた刑事は被告が遺留品を焼きに外出したのを見逃した
偶然　見張りの刑事は被告が遺留品を燃やして帰宅するのを見逃した
偶然　遺留品が焼かれた場所にタバコの吸殻が落ちていた
偶然　被害者の遺体の両目の結膜の鬱血の程度には左右差があった

などなどもあるわけですが。

あ、なんだホントに華奢な人なんだ＞大越

これって共犯者がいるってずっと言われてるんだよな。
三角関係の男はアリバイがあるのかねぇ。
他にも男の影がありそうだが。
マジできになるからハッキリして欲しいわ。

計画性はあったんだろうか。
誘って一緒に帰ったってことはそのつもりだったのかね。
その辺は判決要旨も言及してないみたいだけど。

発作的に殺したのと計画的では量刑も違うと思うんだけど。

数年後、Ｏ越容疑者が罪を終えて外へ出る、その時Ｉさん（元交際相手）が幸せ
な結婚生活を送っている、そのときＯ越容疑者は一体・・・・！？

こりゃ怖くてＩさんとは結婚する人がいなくなりそうだよ。燃やされたら
たまらないもの！

擁護者でた…
説得力はまだよわいね（・ω・）

>>195
華奢って言っているﾔｼはデマ
身長差はあっても体重は被害者と同じデブ

そもそも弁護士が香ばしいからな

>>195
本当に共犯者がいるなら、そいつに全ての罪をなすりつけ、
被告は他の男に泣きつくような気がする。
大人しく男を庇ってるような性格には見えないねぇ。

あと、147cm 47kg が華奢なら、周囲はデブばっかりなんだね。

二股馬鹿野郎はヌケヌケと暮らしているんだろうな
コイツこそ死刑に値するべや

大越が犯人かも知れないが、共犯者はいるんじゃないか？
大越が灯油を買ったコンビニ店員が、買ったのは男の客・・
と証言してたのはなんだったのか？
遺体焼却現場でその時刻に、大越とは別の車と炎を見たという
証言者もいたはず・・。
謎ばかりだ。

今ニュースで見たけど凄い判決だなあ
状況証拠のみでこの判決はすごひ

>>203
共犯者のことをかばい立てする理由は何？　　愛？

犯人は複数の男性だろ　警察は殺された女性から精子が無かったと言っているが　強姦＝射精には成らないだろ

テロ朝きた

>>199>>201
いや、俺は>>121だと思ってたからもっと巨デブなのかと・・・
女の体重はよくわからんが、俺も172センチ70キロだけどデブじゃないぞ？

つか擁護してるわけじゃないから！
共犯者がいるのならソイツが捕まらないのはおかしいだろ！？

なんか擁護のひとこうばしいね（・ω・）
朝日でまたやってるし…

１４７ｃｍで４７Ｋが怪しいって話。実際は６０Ｋｇ近くのはず。保健委員が肥満の事で
裁判よばれていた。

状況証拠のみで判決出すなんて珍しくもないよ。
世界に誇る我が国の警察が今までに間違った捜査をしたことなんてない。
１００％絶対に警察の言う通りだ。

この大越って雌豚野郎は死刑・火炙りが当然なのに１６年で文句言うなんざぁ
死んでも永遠に地獄行きだ。

てか状況証拠だけで有罪判決出るなんて聞いたこと無いけどなあ
こんな判決が法治国家で出るとはねえ

>>211
> 世界に誇る我が国の警察が今までに間違った捜査をしたことなんてない。
> １００％絶対に警察の言う通りだ。

釣り？ｗ
警察なんて大学行けないアホがなるもんだし、
やってることは間違いだらけだよ。
裏金大好き。

被告がやっていないという決定的な証拠があればよかったのにねｗ

今はマーチレベルの大学卒が一番多い

自演でた（・ω・）
釣りですか？

ポスト横道を狙った初の女性北海道知事を狙った弁護士に
振り回されたところもあるんだうね。

「直接証拠なんて一つもないでしょ！三浦の件もあるし、あなた無罪よ」

しかし、その後、続々と出てくる状況証拠に本心は参っただろうな。

地元北海道恵庭あたりの人は皆、大越容疑者のことをどう考えてる？しろ？黒？

ここまで見事に揃った状況証拠で十分だろ。

日テレのニュース動画
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20050929/nnn/20050929-00000036-nnn-soci-movie-000-300k-00.wmv

まあ、実際には殺し屋を雇ったんでしょ。
道警が短絡的に単独犯行のシナリオを確定してしまったのが
こじれている原因

>>25
市川房江は、石原莞爾中将閣下の友人だよ。石原閣下を尊敬してたお方。

>>221
じゃあ有罪になっちゃって雇い損だね！洗いざらい喋った方がよっぽど得だったね！

弁護士が問題だな。
共産党から社会党、自民党に渡り歩いたツワモノ。

出た！
何でも警察の文句を言う左翼言論テロリスト。
君のような犯罪者擁護活動家がいるから一般国民が迷惑するのだよ。
まったく、この非国民めが！

朝日…
イッポウからだけの意見で構成された悪意にみちてたね（・ω・）

なんでもウヨサヨにする短絡者には
被告大越のユニークさがわかっていない。

>>201
北海道旅行逝った時に思ったんだが、女はちびででぶが多かったよ｡

とりあえず橋向さんのご冥福をお祈りします。
まだ24歳か・・・

テロ朝見た・・・

ブサイクだったから華奢でもデブでもどうでも良くなりますた（´･ω:;.:...

恵庭ＯＬ殺人事件　弁護団が即日上告

　「裁判の歴史上、非常に危険な判決を下した」と伊東秀子主任弁護人。

　9月29日、札幌高裁(長島孝太郎裁判長)で恵庭ＯＬ殺人事件の判決公判が開かれた。
　長島裁判長は、大越美奈子被告(35)の控訴を棄却、1審判決を支持した。
　判決公判終了後、札幌弁護士館で会見を開いた弁護団は、即座に上告状を提出したことを明かした。

　主任弁護人を務める伊東秀子氏は「裁判の歴史上、非常に危険な判決を下した。状況証拠だけを
積み重ねた有罪判決に弁護団としても憤っている。控訴審の判決は1審判決よりももっと悪質。大越
被告は、あまりの無念さに立ち上がれなくなり、廊下で泣いていた」と札幌高裁を批判した。

　弁護団は判決の結果を踏まえた打ち合わせを兼ねて、2週間ほど前から大越被告との接見を繰り
返し行っていたが、控訴審判決を控えた大越被告の様子は比較的明るかったという。また、判決の
行方については自ら「あの裁判長だったら有罪になるかもしれない」との胸中を明かし、有罪だった
場合は上告する意向を弁護人に伝えたという。

　秋山賢三弁護人は、控訴審判決のうち、一つひとつの状況証拠を検証する任務を放棄している
ことや、全ての状況証拠を可能性だけで被告人に不利益な方向にしていることなどを指摘。その上
で「この判決は最高裁の場で過去の判例に照らし合わせ、十分に検証し直す必要がある」と断言し
た。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027502&@

(　´�D｀)ノ＜こりゃあいくらなんでも棄却判決はなぁ…

>>201
北海道の女性の平均身長は、全国平均よりも大きいほうだったと思うが・・。

147cm47kgってTAWARAとほぼ同じ数値だろ
筋肉の固まりみたいな柔道家でアレなんだから
脂肪が多い普通の女なら見た目はもっとすごいことになってるはず

>>234
147で47だとぽちゃではあるだろうけど
見た目に豚ってまでのデブではないよ。

＞「あの裁判長だったら有罪になるかもしれない」

ｱﾌｫか

男女関係のもつれといい
火を使ったところといい
日野不倫ＯＬ殺人事件に似ているな

女はこわいね〜

>>236
自分もそこに眩暈がした。　何じゃそりゃ　裁判はゲームかよ！！

>>232
あなたの裁判はどうなりそうですか？

極端な話、たとえ本当は殺したんだとしても、証拠がないなら無罪になるべき。
それが正しい司法のありかた。もし冤罪で自分が何かの事件に巻き込まれた時の
事を想像してみなよ。本当に殺したんなら自白して欲しいのは当然だけど。

↑何回もマルチコピペうざいよ

>大越被告は、あまりの無念さに立ち上がれなくなり、廊下で泣いていた

なんでこういう微妙な誘導っぽい言い方すんだろうな
事件当時29、今35のいい大人だろ？
廊下で泣いたからなんだっつうの
宅間や麻原みたいなおっさんが泣いても無罪の証拠にはならんだろうが

>>239
(　´�D｀)ノ＜その件については代理人におながいします。

>>203>>205
元彼が怪しすぎる
実行犯はそいつじゃねーの

「決定的な物証がない」

この一点で無罪に持ち込めるのかどうか、
今後も法曹界注目の裁判になりますね

>>240
ゴビンダ有罪の方が10000倍納得いかないんだけど。

状況証拠だけで有罪…しかも死刑は林マスミ

>>240
自分が冤罪に巻き込まれたなら、最初から嘘をつかずに正直に警察に話します。

今までの日本は馬鹿の一つ覚えで「疑わしきは罰せず」だったが
そのために多くの被害者・遺族が泣き、犯罪者がやり得をしてきた。
交通事故なんてのもそうだった。

しかし、これからは「疑わしきは罰する」とすべきだ。やり得は許されない。

ゴビンダは体液と体毛が一致してたから有罪にしたのはやむおえまい

ここまで状況証拠がそろって捕まったならあきらめます（・ω・）

今も継続中の有名な「冤罪」裁判って他に何がある？
恵庭、東電、名張・・・狭山もか？
東電は確定なんだっけ？

そうか。殺人鬼「林真須美」は状況証拠だけだったな。

>>250
「前から顔見知りで、その日に被害者とヤッた」って証拠だけじゃん。
「その日一緒に帰った」「200回以上イタ電するくらい憎んでた」とどう違うのさ。

>>247
風邪薬殺人の八木はどうなんだっけ？
あれは物証があったのかな

アノ伊藤秀子だからなァ。
有罪でも無罪にしちまいそ〜だよ。

実際、冤罪説のよりどころは、犯行推定時刻のアリバイ、
現場から３２分はかかる場所に２５分後にいた、ＧSの防犯ビデオに
写っていた。という点のみだからな。
司法の判断では「犯行時、被告が現場付近にいたことの裏付けになる」と
いう、もっともな判断。

ナニしろ、犯行時刻はそもそも「確定」していないからな。
あくまでも「頃」。

で、犯人の行動は
�@被害者の会社の女子更衣室のロッカーに携帯を戻した。
→ロッカーのカギが被告の車両内から発見された。
�A被害者は灯油で焼かれた
→被告は当日、灯油を購入しており、さらに愛車のタイヤに
熱による溶解、消失、炭化が発見されている。
�B被害者の携帯の位置情報と被告の足取りが一致している。
�C犯行当日、被告は被害者と行動を共にしていた・・・。
�D・・・、もう、お腹イッパイ。

これでも伊藤秀子にやられまくってる検察、しっかりしろよ。

伊藤秀子は北海道では大物弁護士だからなw

炭化したのは自分の車のガソリンも足したからじゃないかな？
それでガソリンが減ったので帰りにガソリンスタンドに寄ったのでは？
タイヤが焦げたのもガソリンがちょっとこぼれてそれに引火かも。

>>258
いや、今回の判決では、「灯油だけで遺体は炭化する」
「ﾌﾞﾀの燃焼実験は、体温、人間との皮膚の条件が違うために
信用性は無い」というまっとうな判断がされているし、
ガソリンまでは使っていないと思うな。

さっきの所要時間はチト間違ってたが、いずれにしても
今日の判決では、その時間で充分現場からＧＳまで移動できる、
と判断されている。

そりゃそーだ、北海道の田舎道って、80ｋｍ以上の速度で楽に走れるからな。

ま、伊藤秀子みたいな反日弁護士にもやられそうなほど
北海道の警察、検察はクソなんだよ。しっかりしてくれ〜

最初は自分がやったって言ってたのに弁護士に入れ知恵されて
からしゃべらなくなったのはこの事件じゃなかったっけ？（うろ覚え）
まぁ､どっちにしてもこのオンナをみているとなんたら赤軍の永田
っぽいんじゃないかと思ってしまう（笑）

てゆうか伊東秀子が主任弁護士として復活してたんか
知事選落ちて暇になったからか

弁護士はそんな入れ知恵はしない
無罪弁護のリスクの大きさを痛いほど理解してるんだから

被告のうそに弁護団が翻弄されっぱなしの面もある

1.被告の恋人が被害者と付き合い始め、被告は事実上ふられた。
2.被告は以降　被害者の携帯電話、自宅据置電話へ深夜から早朝までイタ電をくり返している。
3.被告は、被害者がいる会社に行きたくない旨を泣きながら元愛人に相談している。
4.被告と被害者は犯行当夜まで、かつて2人きりで一緒に帰った事はない。
5.犯行当夜、被告は被害者に「置いて行かないでね」と2人きりで一緒に帰った。
6.我々が知る被害者との最終接触者はこの時の被告。
7.被告は犯行前夜の深夜0時に自宅から距離のある福三屋まで9L灯油ﾎﾟﾘﾀﾝｸを買いにいった。
8.被告の住宅は町営住宅で灯油を個別に買う理由はない。ゆえにﾎﾟﾘﾀﾝｸも所有していなかった。
9.被告の灯油を買った理由は、父の元勤務先の社宅を片付ける時の暖房用。
10.結局、被告は灯油購入時から社宅を片付けた事実はない。
11.被告は社宅の片付けは,社宅取り壊しの為。その見積もりが来ていたと証言。
12.父親も元勤務先会社もその見積もりについては事実を否定。
13.犯行当夜　遺体焼却現場からもよりのガソリンスタンドで被告は給油している。
14.犯行後、被害者の携帯電話が使用されている。着信先は被告の元恋人。
15.犯行後の被害者の携帯電話の発信場所が会社から離れた被告の移動経路と一致。
16.被告には犯行当夜アリバイが全くない。
17.被告は自宅から離れた本屋にいたと証言。１００人の写真面通しでも確認はとれず。
18.被告は本屋にいた時、読んだ本については詳細に証言できるが、その後深夜に
実際に立ち寄ったと確認が取れているローソンでは何を買ったかも覚えていない。
著しく証言にアンバランスがある。

今は　なんと下らない男を必死こいて争ったのかと
そっちの後悔の方が大きいだろうな
思慕なんか一ミリもないだろうし

>>183
議論スレなんか見てると援護してるのはだいたいにおいて電波っぽい。
なんつか、統○教会やマルチにはまってる奴らの詭弁を読んでる気分になる。

かなり前のスレで、ホントかどうかはわからないが被害者の親族を自称する書き込みがあって
それに対して被害者の男関係はどうかと聞いてたあたりは気持ち悪かったな。
援交をやってたに違いない、とか、被害者を貶めるレスを延々続けていた。

>>263犯人としか思えん
もし陪審員制度でもし俺がこの事件の陪審員だったら有罪にしとく

19.事件翌朝、事件がまだ誰も知らないうちに被告は自分の携帯から被害者の番号を削除。
20.事件当夜以来、被告は被害者へのイタ電を中止している。
21．事件翌日　女子更衣室の被害者ロッカーに被害者の携帯電話が戻されていた。
22．事件翌日　被告は仕事で外に出る事はない（同僚証言）のに外にでた。
23．事件翌日　被害者ロッカーを被告は開けていた。
24．事件翌日　被告はひとり他の社員と違って普通に仕事をしていた。
25.被告は翌日の聴取で昨日は10時30分に帰宅したと虚偽の発言。さらに発言を三転させる。
26.被告は被害者の携帯を見せられて、体を震わしている。
27．被告は、事件後に元恋人に復縁をせまる恋文を書いている。
28.被告はイタズラ電話についてはその事実の隠蔽しようとした。
29.被告は自らの携帯電話は紛失したとしていた。
30.被告は弁護士に対して、被害者と自分の元恋人が付き合っていたとは知らなかったと
　虚偽を申し述べていた。
31.被告は弁護士に対して、警察に押収された灯油は事件前夜に買ったものと虚偽を申し述べていた。
32.被告は事件前夜に購入した灯油は投げ捨てたとして遺棄されたままである。
33.被告の車のタイヤには焼き焦げを削った後が9cm×10Cmであった。
34.被告の車には灯油がこぼれた跡があった。灯油の蓋が緩んでいたからと証言した。
35.被害者の遺品を被告の関係者が発見している。
36.被告の元愛人の「おまえが殺ったのか？」の問いには被告は答えなかった。
37.被告の会社同僚が警察に聴取される際、被告と被害者の三角関係は黙っていてくれと懇願している。
38.被告と同時に正社員になった被害者に対して被告は自分と同じく正社員に登用するのは
　　おかしいと会社に抗議している。
39.被告と被害者の身長差はあっても体重差はほとんどなかった。
40.被告は重度の速度違反で2度検挙されている。

でも灯油まで用意しておいてタオルで絞殺とかそんなバカな奴いるか？
絞殺の痕が見られないから苦肉の策でタオルとか、あんまりにもお粗末すぎ
なんでわざわざ死体焼いたのかすら説明できないだろ

恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪ですか？ 第10スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048586539/

殺す動機も十分あるし状況証拠もあるし、こいつしか考えられん。

>>194
> 偶然　現場に足跡が残らなかった
> 偶然　現場にタイヤの痕も残らなかった

> 偶然　イタズラ電話の通話記録の原本を電話会社が提出しなかった
> 偶然　通話記録の不備が何度も指摘され、そのたびに電話会社の社員は作り直した
> 偶然　事件翌朝の同僚から被害者への通話の受信セクターが、被告がいた場所とは異なる場所で受信されていた

> 偶然　被告の家を見張っていた刑事は被告が遺留品を焼きに外出したのを見逃した
> 偶然　見張りの刑事は被告が遺留品を燃やして帰宅するのを見逃した

現場は、消防士さんの消化活動で保存できなかったんだっけ？
電話会社もあれだし、警察も捜査でミスってるから
この辺が冤罪説の消えない理由かと。

目撃者がいるだけとかなら冤罪もアリかと思うけど
偶然や、後出しが多すぎて擁護は無理だ。

テレビじゃ元恋人とは離れかけていた（元恋人も証言）と言ってたが・・・
どうでもいいがあの弁護士のおばさんが「元カレ」なぞと言っててキモかったス

>>268
彼女には死体処理が一番の大仕事だったと思う。
前に下見しているから、すぐに発見されないと思ったのだろう
焼いた後、処分するつもりが予定外は早く発見されてしまい
相当狼狽したと思う。

警察が会社にその日のうちに事情を聞きにきた時
あなたは昨夜何していたと聞かれうそを答えている。

これから日本中で妄想検事が冤罪しまくるぞ
状況証拠なんかいくらでも作れるからな

>>263
全部、日常的にありそうなこと。
被告の犯行を証明するものが何ひとつないね。
犯行現場から被告の髪の毛一本でも見つかればよかったんだがな。

疑わしきは、殺せ。
死刑でいいじゃん。
たとえ冤罪でも、ここまで来たら有罪でも良いと思うんだけど。

>>273
被告は益々執着していたように思える。
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/ronkoku.html

>>267
36.被告の元愛人の「おまえが殺ったのか？」の問いには被告は答えなかった。
37.被告の会社同僚が警察に聴取される際、被告と被害者の三角関係は黙っていてくれと懇願している。

この辺とかもう人としてどうしようもねーなー

車のタイヤが焦げるなんて日常でよくあることかよ

>256
それで弁護側の反証は物的証拠が無いの一転バリなの？
つうか、�Cで確定の様な気瓦斯

一つ一つはよくあることかもしれないが、全部被告のことなんだよね

直接証拠が何一つ無いのに有罪にされちまうのか・・・。
日本の司法ももう終わりだな。

これが報償費道警じゃなければ、きっちり証拠上げてただろうなあ。
ぐずぐず裁判長引けば犯人辛いし、被害者遺族も苦しむ。
挙句に状況証拠だけで有罪って悪例も出来ちまう。
道警幹部はイってよし！

>>280本当に普段からどんなだけ危険な運転してんだよwwwwwwww

>>274
死体燃やすのは何かを隠すためにやるのが普通なんだけどなあ
なんか違和感感じる

あとは死因が絞殺になっているのに、使用されたのがタオルってのが不自然
焼かれてても絞殺の痕くらいは残ってると思うのだが、
おそらく全くなくてタオルを凶器としてるんだろうけど
あと絞殺の場合爪で首を引掻いた痕残るんだけどそれはあったのかなあ

まあ証拠無しで有罪判決出すにしても、ストーリくらいは整合性保って欲しいね

弁護士が知恵をつけて否認なんてよくある　筋肉弛緩剤殺人もそうだし

死体を燃やしたのは完全に殺すためでは。
絞めただけじゃ息を吹き返すかもしれない。

被告が本当にやったとして、自分には疑いがかからない自信や工作があったのか？
自分だったら、こんなにバレバレじゃ、私がやりますた。と開き直る以外ないよー。
そこをやってないっていうからには、誰かにはめられたとしか思えない。
と、ミステリーマニアの漏れがいってみる。

日本の裁判史上（司法）でも多くの冤罪者がいるとされているが、
その冤罪者の殆どは何かしらの犯罪を実際に犯している。なんの落ち度もない
人物を被疑者に仕立て上げるのはムリだと思う。

>>290この被告も被害者に嫌がらせしてるしね

この事件報道された時から気になってたんだけど…
被告は彼の事をものすごくかばってる気が伝わってきました。
ガソリン買いに行ったのは彼女なんだけど、
首絞めて殺したのは彼女ではなく…

0Zg+QmE30
が必死な件について（・ω・）
文体かえてまで…
釣りですか？

>>286
普通は身元の割り出しを遅くするためにやるんだろ？＞死体燃やすの
そのままだったら腐敗しない限り、それこそ絞殺の後どころじゃなく、
普通に触った指紋だって体に残るんだから。
その点は死亡推定時刻の混乱を狙ったとしか思えないな。

>>290
だからって殺したかどうか物的証拠がないのに殺人者に仕立て上げられるのはどうか・・・。

>>256
＞ナニしろ、犯行時刻はそもそも「確定」していないからな。
＞あくまでも「頃」。
当初の炎の目撃証言から11：15分ころに着火されたとしていたが、
時間的に被告のアリバイが成立するために11：05分ころに変更された。

＞で、犯人の行動は
＞�@被害者の会社の女子更衣室のロッカーに携帯を戻した。
＞→ロッカーのカギが被告の車両内から発見された。
ロッカーのカギは被害者は常にかけておらず、
その事は被告を含め女子社員周知の事実だった。
被告には必要の無いロッカーキーが、捜査の適法性を疑われる手続きで
被告の車両内から発見された。

＞�A被害者は灯油で焼かれた
＞→被告は当日、灯油を購入しており、さらに愛車のタイヤに
＞熱による溶解、消失、炭化が発見されている。
熱にさらされ溶解したものではなく、
高温の物質を踏んだために付いたもの。車体に熱損傷はなし。

＞�B被害者の携帯の位置情報と被告の足取りが一致している。
携帯の位置情報は原簿がなく、作成段階で間違いが多数。
なぜか被告の携帯の位置情報は出しておらず、それとの整合性も取れていない。
被告の足取りとの整合性も、あくまで推定時刻にあわせたもので一致している証拠は無い。

＞�C犯行当日、被告は被害者と行動を共にしていた・・・。
会社をともに退社したのみで、その後の行動は不明。

＞�D・・・、もう、お腹イッパイ。
検察と警察の状況証拠の作り方は不自然極まりない。

この場合は違うが普通は殆ど勝ち取れない無罪のために無理やり知恵をつけるより
認めさせて示談させて猶予を貰って成功報酬を貰える確立が高いのだから
大多数の弁護士はそっちを選ぶだろう

完全犯罪を防ぐ為に状況証拠立件が普及したんだろ。フランスでも日本みたいな悠長な裁判は市内

フジのニュース動画
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20050929/fnn/20050929-00000000-fnn-soci-movie-001-300k-00.wmv

>293
ほんとだ、三回も男になったり女になったりしてるね。

物的証拠、物的証拠って言ってるヤツって目撃証言まで認めない勢いになりそうだな。
例えば10人が見ていたとしても「共謀して嘘をついているに違いない」とか言い出しそうだ。

あと警察に調書を改ざんさせられたとか誘導させられたとか言うのも常套句ですな

>>300
してないってのｗ
全部男の口調じゃんかｗ

>>301ありえねーことほざくな
釣りウザイ

裁判官の心証を悪くしてるのは被告自身なんだよ、嘘の証言ばっかりで…

夜中の１１時半になんで１人でドライブしてたんだろｗ
>>194は相当、共犯の存在を感じさせるな。

なんか「有罪派」の人が必死すぎて痛い・・・。

大橋被告は被害者のロッカーキーが自家用車から発見されてる事にはどんな釈明してんだ？

>>308
警察の捏造

支援者の中に共犯がいるんじゃないの

今まで冤罪だったらどうしようと思っていたけれど
いろんな不自然な偶然見ていたら犯人にしか思えなくなってきた。
なんか安心した。

>>289
この被告はあんまり頭がよくないんだよ…

灯油を買ったのがバレるのが怖くて、あわてて買い直して
警察に「使ったはずの灯油はここにありますが何か？」と自信満々で示したが
成分分析されて、買ったはずの店の灯油と違うのがバレ、
「アレは捨てました。疑われるのが怖くて買い直しただけ。でも買った店は覚えていない」

これで通ると思ってるんだからなぁ…
ミステリーをもうちょっと読んでりゃよかったんだろうが。

>>308

大越ね。

被告の車は鍵を掛けない事があっただの、複数の同僚を乗せた経験があるから
誰でもロッカーキーを仕込む事が可能だったとか言ってたかな。

捏造の証拠は？

>308 警察の証拠のねつ造

取調時に怯えていたということでもう疑わしいだろ

２００回もイタ電かけて、被害者にも恨みは全く無い、
取り合った男とも結婚まで考えていないと言われて
信じるバカがいるのだろうか？
しまいには弁護側が主張している、
真犯人のレイプ目的説ってバカじゃないの？と思うな。

嘘発見器も何回もやっている内に慣れてくるらしいし、
この被告人も自分は犯人じゃ無いんだと
思うようになってきているだけじゃないの？

まあ妄想でもいいから犯行現場と犯行の手口は整合性のあるストーリー
を検察が作って欲しいよ
車内で後ろからタオルで絞殺ってフジでも言ってたがどう考えても不自然
あとは足が開いたまま硬直してたのもおかしいとか言ってた

嘘発見器は被告が拒否

>>312
それ一つとっても限りなくクロに近いよな。
疑われるのが嫌で最初に嘘をついたとしても、

その後正直に灯油を使った場所を示せば、
その場所で灯油の成分を調べれば無罪を立証できるのに。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
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　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　大越の自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>317
嘘発見機の使用は、被告が拒否したので実現してないです。

>>298
ミステリー作家を殺すには刃物は要らぬ。状況証拠だけで立件すればいい。



ホント、これからのミステリー小説はどうトリックを作ればいいんだか。

>>322
拒否ですか？？
この被告人は自分の都合の良い様に持って行き
無罪になると思っているのだろうか？

弁護士も振り回され過ぎだよね。
後手後手に回って証拠付けしているのが気の毒に思うね。

あと懲役１６年てのも最近の判例と比べると重く感じる
まあたぶん大越がクロだとは思うけど、なんか腑に落ちないわ

このニュースって全国区なの？

北九州の監禁殺人でも物的証拠はほとんど無いんだよな。
まああれは人権屋ですら見捨ててるが。

ミステリーも、なんも あんた動機もある、アリバイは無い犯行現場に土地カンはある、でどうやって被告を信用しろって？
無理だよ…

ミステリーつくってみますた。

お起こしさんには１５才のときに産んで生き別れた息子がいた。
その息子が殺してしまった相手が偶然同僚だったことを知ったお起こしは、
やっと母親らしいことをしてあげられる！と、怪しい状況をつくって、
周囲の注目を自分に集めることに成功したのだった。

このオンナは被害者と一緒に会社を出たのか｡ふぅ〜ん。
っで、2人でどこに行って何をしたんだろ。別れた後に被害者は
犯行にあったと言ってるのわけかな？ 怪しい（笑）
それと、元彼って奴のアリバイとかはちゃんとしてるからこの
オンナの単独犯て事になったのかな｡
なんか、この事件面白？そうだね。

>>330
面白がるなよ
最低だな

灯油１０キロを買った。その灯油を捨てた。もったいない・・・

(　´�D｀)ノ＜それより袴田事件どうなったよ？袴田さん精神ｱﾎﾞｰﾝで終了か？

共犯者が居るなら
全部喋っちゃえばいいのに…
惚れた男を奪われたんだから同情できなくも無い。

>>331
面白がってるわけじゃねぇだろ（笑）
行間読めないﾊﾟｶか？

最高裁は何年後なんだろうか

2−3年だな

>>301
目撃証言を採用しないから被告を犯人としたんだろ。
二台の車の目撃を採用してれば、当然犯人はその二台に乗っていた者。

>>334
心変わりした男を殺したならまだ同情できるけど
何も事情を知らない被害者を殺して、その後に男と復縁したがってたんなら
同情できないよ。

>>338
どういう論法で否定したんだろうな。
人気の無い農地のど真ん中で遺体を焼く炎を不審な動きをしながら
しばらく見ていた2台の車なのに。
そいつらが遺体を焼いてた犯人なのは明らかじゃん。

>339
女ってそんな感じじゃん
男を攻める前に浮気女に掴みかかるのがデフォルトの様な気瓦斯

ID:Go+qen3V0

絞殺以外に窒息死ってあるっけ？

こいつを擁護したやつらは悲惨だな、弁護士は仕事だからいいけど
支援した一般人は地獄だな・・・・・

上告→最高裁判決→控訴→棄却→刑確定→服役

この流れになると、出てきた頃には60近くになるな

素直に自主したら
情状酌量がついて
６年くらいで出てこれたかも試練のに
憐れな女だよ

殺人で6年はありえない

>>343
溺死なんかも窒息死じゃね？
あと、火事の場合なんかも直接の死因は酸欠による窒息死

>>346
やってないから仕方ないよ。
また間の悪いときに殺されたもんだよね、被害者も。
何年か前には家が火事になったともいうし、
すごく運が悪いというか、祟られてるとしか言いようがない。

だから情状酌量がついてって言ってるじゃん。

>>340
目撃者って被告の知人らしいよｗ

伊東が弁護士じゃなかったらなんとかなったかもな
共産系弁護士に最初から指名で頼むなんてな〜。
そりゃ検察も意地になるよ、国家権力と共産の代理戦争だからな

支援者も弁護人も灯油の件を知らなかったのか

哀れな話だな

>>340
見ていた奴が犯人だとう確証はない。
死体に火をつけて、いつまでも現場でのんびり見ている犯人なんかいるのか？
人目につくような場所で、基地外なみの神経をした真犯人なんだな。

TBSのニュース動画
mms://news.cdn.bcast.co.jp/yahoo/news/20050929/jnn/20050929-00000058-jnn-soci-movie-001-300k-00.wmv

伊東は社民系だろ
共産系はもっとえげつない事をするけどな

まぁ　大越が男を諦めて黙って身を引いてたら良かったのに結婚に焦った女って憐れだよ。

今日のＴＶで伊東のインタビューでてたけど
顔つきがもう負けましたで疲れきった表情だよな。
もう最初の頃の覇気すらないよ。

冤罪っぽいな

確定だろう。

>>348
溺死とか火吸い込んでなら解剖でわかりそうだから違うか
絞殺の痕がたぶん無かったと思うんだけどなあ
ビニール被せるとか無いかｗ？
素手で締めても痕残るだろうしタオルってのも違うと思うし、うーん・・・

証拠はいっぱいあるよな。被告が犯人らしいということを指し示す
有力な証拠はたくさんある。

ただし、それが十分といえるかどうかは人それぞれで判断が分かれる
だろうな。99.99%の確からしさなら十分なのか、99.9999％でなけ
れば駄目なのか、とそういう議論になってしまう。

どんなに証拠を集めても100%確実な証拠っていうものはありえない
からね。どこかで線引きするしかない。

布川事件のような奇跡は1000パーセント起こらんと思う

求刑が短いよね
普通無期だろう

強盗殺人じゃなきゃ初犯で一人殺害じゃ無期は難しい

この事件、本当に、本当に有罪なのか？

死刑の目安は三人以上の殺害だっけかな

灯油の件が出てきた時はさぞかし伊東弁もぶったまげただろうな。

ついに明日のコミックバーズのローゼンメイデン原作で銀様が殺された
　
我々水銀党は、薔薇水晶に対し死刑を宣告し、これを執行することを確認した。
　
平成十七年　九月　二十七日　午後八時

>>318
＞犯行現場と犯行の手口は整合性のあるストーリーを検察が作って欲しいよ

それは確かに言えてるね。おそらく、一審の判決のあとに被告の口から出た
言葉、「納得できない」ってのは、まさにそれなんだと思う。
「私がほんとにやった手口とは違うストーリーなのに、それで有罪とされて
しまったのは納得できない」という気持ちが、期せずして口をついて出たの
であろう。

>>354
>人目につくような場所で、基地外なみの神経をした真犯人なんだな。
殺して焼いてるんだから元からキチガイだよ。
どっからあんな場所に犯人以外の人間が犯行時刻ピッタンコの
タイミングであらわれるんだよ。

日本も怖い国になったねぇ…物的証拠ナシで懲役１６年か…

有罪有罪騒いでる香具師はもし自分が誤認逮捕された時の事を想像できないんだろうか？

限りなく黒に近い灰色

道路端から投げ捨てたとかいう灯油が見つかってたら展開も違うんだろうけど
一体どこまで遠くに投げ捨てたんだか。

無言電話かけまくってたんだっけ？

>>372
普通の人には>>22のような偶然が起こることがまずないだろう

偶然が何十も重なれば必然だろうよ

君子危うきに近づかずだなぁ。
まお引きこもりが誤認逮捕される可能性は限りなく低いがｗ

>>372
犯罪の被害者なって状況証拠がこれだけ揃ってるのに犯人が釈放される
ほうがよっぽど恐いわ。

>374
非力で華奢な女性で、
手の指の数本が先天的に短くて握力がなくて、
20キロ程度のにもつを「えっちらおっちら」と
運ぶ人間が、灯油の入ったポリタンクを
所在不明になるほど遠くにぶん投げたのか・・・

髪を三つ編みにして、小柄できれいな女性が
こんな残虐な殺人をしたなんて、恐ろしいですね。

昔､死刑囚の再審査で無罪になった人を見て父親が一言。
「元々､碌な者じゃなかったんだろう？自業自得だ」
そして､その後また捕まった。

真っ白な道を歩いている俺には大越の様に限りな灰色は黒でいいよ。

なんか必死な人がいるね

こりゃ共犯者がいるとしか思えないなー

普通の人は灯油缶でハンマー投げしないから問題ない。

>>22のような偶然ていわゆる有罪派のまやかし状況証拠なんだが。
おもいっきりバイアスかけて事実に反した事まで書かれている。

>>386
具体的に言えよ、馬鹿

大越の長い髪はきれいだよね。
拘置所で精一杯のおしゃれ、泣けるなぁ・・・

有罪有罪言ってる奴は想像力が著しく欠如しているね。

自分が誤認逮捕されて、物的証拠が一つもなくても、

「やったに決まってる！」と決め付けられても文句言うなよ。

>>381
いや、普通にブスな小デブだったから恐ろしくもなんともないな

冤罪派は躍起になって冤罪の印象操作をしてますなぁ。

かくいう私もその印象操作に引っかかって「冤罪だろう」と思って
いろいろ調べていくうちに有罪を確信するに到りますた。

>>391
物的証拠が一つも無いのに「確信」て・・・ｗ

>>382
確かに冤罪の人とかも脛に傷ある身なんだよな
全くの無辜ではない

>>389 想像力ってw

て、冤罪利権にしたい活動家だろｗ

夕方にテロ朝？で冤罪だ！と必死で印象操作してたけど、>22のうち

>偶然　被害者が　自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
>偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
>偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
>偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
>偶然　被害者の携帯が殺害後に犯人使われて
>偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
>偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
>偶然　クルマのタイヤが焦げました。
>偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
>偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。

これくらいはテレビでも言ってたな。イタ電のことは言ってなかったような。でも、これだけでも十分怪しいでしょ。
しかも冤罪だって主張する新たな根拠が、たった5分くらいの差をとりあげて
その時間に現場にいるのは無理だったはずとか、そんな感じで呆れた。
誤差の範囲でしょそれ。大体それ、時速何キロでの話なんだか。

>>391
俺はこのスレだけ見て有罪と確信したよ

冤罪派は灯油の件、ひとつにも有効な反論を提供出来ていない。
冤罪派はスルーすれば済む話だが公判で伊東弁は苦しんだだろうな。

伊東にしてみれば灯油？聞いてないよー！だしな

>>394
何かおかしい事でもあったか？それとも本当に「もし自分が誤認逮捕されたら？」
という事を想像する事も出来ない池沼さんでつか？

>>396
＞たった5分くらいの差

しかもこれ法定速度で走ったと仮定した場合
>>267の40を考えれば十分クロでしょ

しかし普通に生活しててここまで状況証拠が揃うってのも考えにくいよな。
まあ今回は弁護団の作戦ミスってーか連携ミス。
肝心の被告が裁判長に対して「知らない。」とか「覚えてない」だし、起死回生の豚実験も条件が違いすぎて
意味がなくなった。

まあ冤罪くらった人間が弁護団に隠し事をするってのもわからん話だが。

遺体の足が開いていたからレイプを疑えって言ってる人がいたけど、
服や下着はどうなってたんだろうね。
服の痕跡も全く分からないほどに焼けてしまったのだろうか。
でもいくら焼けてても、パンツをはいていたかどうかぐらいは分かりそうなもんだけど。
レイプ後、足開いたまま焼くぐらいならパンツははいてないだろう。

弁護士は犯罪者様の味方です

大越が犯人かどうかなんて問題じゃないんですが？
証拠不十分、さらに犯行場所、犯行の手口が不明あるのは動機だけ、自白もなし

これで有罪判決が出てることが問題といってるだけ

>>387
>偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。

電話をかけた先は被告の勤めている運送会社ではなく、ビール工場の代表電話。
被告をフッタ恋人の携帯は紛失して通話停止されていたのも被告には周知の事実。電話かけても通じない。
どちらも被害者の履歴に残っていて、事情を知らない部外者がリダイアルするような番号。
こんなんばっか。あほだなこのまやかし偶然シリーズ作ったやつ。

女は怖いねぇ〜

失恋だの三角関係だの、そんなのは良くある話だろ？
お前がその失恋や三角関係の当事者だとして、
その相手が何かの事件に巻き込まれて殺されたらどうなると思う？
真っ先にお前が疑われる事になるんだぞ。
真犯人が出てこない限り、「お前がやったに決まってる！」と決め付けられ、
何年も懲役食らう事になるわけだ。こういう事が想像出来ない奴の事を

　想　像　力　が　著　し　く　欠　　如　し　て　い　る

って言ったんだがな。

極論を言えば、例えこの女が実行犯だったとしても
証拠が無いのなら有罪にすべきではない。
疑わしきは罰せず。この大原則が守られなくなったら日本の司法はマジで終わり。

>>402
焼いたのと灯油
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023981

絞殺の検証
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023951

下半身のが良く焼けてたそうだ

阪神は優勝、控訴は棄却。白黒はっきりした1日でした。

よくわからないがブタがブタを殺したのか？

>>407
実行犯でも有罪にしちゃいけないなら司法なんて必要ないじゃん。

>>405
この二つの番号はどちらも誰も出る可能性がない番号。

生存偽装のためにかけたのなら、相手に出られちゃ困るはずだよな。
他にも履歴や登録した番号がいろいろあるはずだが
何も事情を知らないレイプ犯が、なぜわざわざこの二つを選んだんだろうね？

昨日は南の九州で、親族皆殺しした緒方に地裁で死刑判決がでて、
今日は北の北海道で恋敵を焼き殺した大越に有罪判決が出た。
どっちも似たような、不細工が男に入れあげた挙句の凶行で、
状況証拠のみでの有罪。日本の司法もまだまだ捨てたモンじゃないなｗ
惜しいのは大越は死刑じゃないってことぐらいかな。

>>412
>生存偽装のためにかけたのなら、相手に出られちゃ困るはずだよな。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　メールしろよ。

目隠ししてたらしいけど
よく知り合いを殺す時や殺した後に、顔隠したりすることが多いらしいね

>>413
昨日のは容疑者の一人による自供があるからケースが違うだろ

>>405
面白いな。おまえの言い分が本当なら誤情報はあるようだな。
でもおまえ、想像力も欠けてる。携帯の履歴や電話帳は普通、でかでかと名前が表示されるな。
で、ほとんどの奴が番号なんざ覚えていない。
俺は”ママ”、女房だがいまだに電話番号をよく思いだせない。ｗ
”会社”　と　”恋人の名前”　に電話しただけだぞ、それ。

で誤情報はそれだけか？灯油の話とか詳しく聞かせろよ。ｗｗｗ

伊東、覇気のない顔してたというか老けたというか。
口では酷い裁判だみたいなこと言ってたけど、
内心もう駄目だなぁって思ってそう。

>>411
そんな事を言ってるわけでもないんだけどね。
実行犯だという物的証拠、確たる証拠があるなら勿論有罪にすべきだと思うよ。

>>415
なんで？顔みたくないから？

今更だけど、ビブロスには車で行ってる（ことになってる）んですよね？
駐車場の車置いた場所とかはどう証言してるんですか？
他の客は本人に見覚えがなかったのしても、駐車場で隣にこんな車があったとかってことは
思い出せそうな気がするんだけどなー
でもやっぱりそれも決定的な証言は出なかったと考えていいのですよね？？？

誰かおしえて。

冤罪だなどと主張できるのは、真犯人が見つかった
時だけだ。他に犯人らしき人物が皆無で、現時点で
こいつが一番怪しい以上、無罪にする根拠がない。

つーか伊東秀子が弁護するあたりで、思いっきり
うさんくさいのだが。あのバカ感情的に騒ぎまくるだけで、
ロクな証拠固めができない。こりゃ最高裁まで
争ってもムダだな。
潔く刑に服し、模範囚で仮釈放への道を模索した方が
余程現実的だろう。

>>420
昔本で読んだだけだから良く覚えてないけど
犯人にも少し残ってた罪悪感とか、目を覚ますんじゃないかという恐怖感とかで隠すらしいよ。

>>402
ブラがズレていたのと片方の靴が脱げていた程度で後はそのまま、
レイプ説を強調する為に呼んだ上野氏は脚が開脚していたので可能性が高いと
証言するも検察から「雪道でも？」との質問に「わからない」と証言しちゃうちぐはぐさ。

>>422
>>407

>>423
今回も殺した後に目隠ししただろうし、そうなんかな
死体の目開いてたら怖いけどｗ閉じてたら気にならなそうだけどなあ

>>424
最低でもパンツは脱がさなきゃレイプできないのに、
遺体が下着は着けたままという事は、
レイプ犯は事後に、被害者が開脚のままでははかせられないから、
一旦足を閉じてはかせた後、また閉じたって事に。

んな、あほな。

「ちぃーす。ただいまメールの練習中。この頃Ｏさん苦手で困ってます。へるぷって感じー。はしむー」

>>427
あ、間違った。
閉じた後、開いた、だった。はははは。

下半身を良く焼いたのは、証拠隠滅というより
「コイツのここがアタシの彼のアレと…」と思って憎たらしかったという説明も出来る。

>>426
知ってる人の死に顔を見ることが怖いんだってさ
自分が殺しておいてね。

なんかこのオンナを擁護している奴がアカ臭いんだけど（笑）
遺体を焼くのに使われたのは灯油じゃなくてジェット燃料だとか
言ってた事件だよな｡

伊東の仲間だろ、冤罪冤罪言うことに快楽を感じる性癖だからな
しょうがねえ

伊東以外に擦り寄ってきた人権や弁護士はいなかったのか？

記事のコメントに出てた秋山賢三て弁護士も裁判官上がりとは思えないほど
左の弁護士なんだよな

>>272の
＞目撃者がいるだけとかなら冤罪もアリかと思うけど
偶然や、後出しが多すぎて擁護は無理だ。

に加えて、警察も隠蔽で後だしが数件もある。

警察がやっちゃいけないだろう、まず。
だから信用性に欠けるわけで。
法で裁くのに、違法を見つける側が犯罪まがいの事をしてるもんな。
ベースになる所の人がそういう意識なんて、日本の司法は低レベル過ぎるよ。

隠蔽をしたのが発覚した警察官はどうなったの？
「はぁ、ごめんなさい」位で終わってそう。

冤罪の可能性があって、一人の人間の人生がかかってるのに。
出世や金のためにそういう隠蔽をやってしまうと思うが、
正義感が強くないやつは他の仕事で稼げ、っっていいたい。

被害者のバッグとか被告の家の裏だかで
見つかってるんだよな？
普通見つからないとこに隠すとかするべさ〜頭悪すぎる

捜査の不適正と冤罪かどうかは直接関係なさそうだけど

捜査手続きがあからさまに違法だとその過程で得られた証拠が証拠能力を
失い無罪になる場合がある

>>438
それは冤罪(無辜なのに処罰)じゃなくて違法収集証拠の問題でしょ?

>>22

うわ・・・

こいつが犯人なんだよ。１００％確実な証拠なんてどんな裁判でも絶対ありえないだろう。
状況証拠で１００人に聞きました、で良いんだよ。


過半数が納得すればOK。怪しい奴の冤罪よりも、普通の人の命のほうが大事なんだよ！。

これ、この人が一番怪しい人間で、
しかも被害者の周囲で被害者とトラブったのはこの人しかいなくて、
しかもこの人しか怪しい人がいなくて、て事件だよな？

怪しすぎ。

陰部が焼け焦げてるのって、

大越が怨念のあまり何度も焼いたんじゃないのか？

小さくて可愛い感じの女だからショックだよ。
本当に一人でやったのか・・・

極悪非道

容姿の好みはひとそれぞれだよな・・・・・

>>444
誰かか庇ってるならさっさと罪を償ってんじゃないの

でも事件発覚「翌日」の聞き込みで
１０時半に帰宅した　を→　１時半に帰宅（＆１１時半頃ガソリンスタンドにいた証拠有）

っていう間違いを言う人はいないよね。やっぱり。
で、その「１０時半」という時間が死亡推定時刻付近だから余計怪しいし。

もし翌日が休日なら開放された感で、何時間かの記憶ミスはあると思うけど。

ただ共犯は確実にいそう。
状況証拠を燃やしたのが彼女だと確認できてないのは、
共犯の奴が燃やしに行ったと思う。

あち、↑の方にあったフジTVの報道の動画で、
‘人の良さそうな'被害者両親が「当然の結果だと思います」と感慨にふけってたのは、
やはり何かそれなりに心あたりがあるからだろうか？
表沙汰になってない部分での。

警察の捏造の部分が発覚しなければ、彼女を完璧に黒だと思えるけど、
その部分があったりするので、まだよくわからないわ。


状況証拠でも、質の高いもの（これも人の判断に拠るしかないが）が多いと、
有罪でも当然だけど、
この事件は微妙すぎる。。。

どっちの肩も持てる自分がいる。　

身長で有罪無罪が決まるのか

>>22
すごいよ。分かりやすい亀だけどGJ!!

もうイタ電の時点でアウト

警察のねつ造って何だったんだ？

脚開いてて、一番焼けてるのが性器まわりだとすると、レイプの証拠隠滅とも
思えるが、彼氏を取られた恨みだとすると、一番大越が執着してたのが、元カレの
チンポで、それを取った女の性器を一番恨んでたとも思える。毒殺と、火付けは
女の犯罪が多いって歴史もあるからな。

民放4局だとテレ朝だけニュース動画がうｐされてないんだよな
何かあんのか？
テレビだとやたら擁護してたからなぁ…

>>448
殺されるまで執拗に掛かってきてた大越からの無言電話が、殺人当夜から
ぴたっと止んだらそらｱﾔｼｲと思うってｗ

ニュース画像たって伊東の疲れ果てた顔でこんな判決云々しか言ってないから
ながしてもなー、伊東もさじなげてるよこれ。
一番信じられないのが被告人て時点でもうアレだよ。

わかりやすいので再掲

22 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/29(木) 13:57:14 ID:9qT/bRZA0
偶然シリーズ

偶然　被害者が　自分の恋人を寝取った三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わない灯油を突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　疑われている事を知りその灯油を捨て去りあわてて買いなおしました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に犯人使われて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってた。
偶然　誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　被害者が死んだ後、ふっきれたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたためました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告の知人の関係者が見つける。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間を証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている

控訴棄却は当然。
直接証拠はないが（灯油かけて焼いちゃったんだから出るものも出ない）状況証拠の山。
「何一つ　直　接　証　拠　はない」を「何一つ証拠はない」とまやかし報道。

>>441
今後２ちゃんねらーは警視庁の冤罪立件要員にリストアップされますなｗ

コラ、冤罪派、灯油の件の反論はまだか

そりゃ伊東もきいてないよーと吹いた灯油だからな・・・・・

ざーっと読んだけど、確かに不可解な事件だ
「疑わしきは罰せず」の原則からいくと、これで有罪ってのは難しいんじゃないのか？

ぶっちゃけて言えば、こりゃ共犯がいる可能性が高いな
そっちも調べただろうけど、出てこなかったのかそれとも起訴まで持っていけなかっ
たのか？

>>460
証拠がないなら勝てる→裁判に勝てば宣伝になる→知事選に勝てる

…と取らぬ狸の皮算用をしたはいいけど、実際には灰色どころか真っ黒な
被告だった、という落ちだったからな。自業自得だけど

そもそも、被告が購入したはずの灯油がない。
その理由が「捨てたから」
灯油を「捨てた」理由はなんなの。

もう少しましな言い訳はないのか？
他の冤罪事件と一線を画して、腑に落ちない印象を与えるのが、
この「意味不明な言い訳」のせいだと思う。

>461
殺害に関しては共犯はいなくてもいいと思うけど、
その後の証拠焼き捨てに関しては、もしかしたら
通報者がなにか関わってる可能性は新潮も指摘してた。

伊東も支援者も引けない状態まできてるからな、
伊東は弁護士だし仕事だけど被告の個人的な知り合いで
支援してる人たちは地獄だな。
北海道マスコミの作り出した冤罪？じゃないの〜？の空気に呑まれたのか・・・
しっかし今日の北海道マスコミは事実を報道して終わりてのも鬼だな！

>>463
灯油を「買った」理由って判ってるの？>>457見ると普段は買わないんだろ？
普段買わない灯油を買って、捨ててるのって訳わかめだよな。
恋敵の家に火をつけてやろうと思って買ったけど、殺されちゃったんで捨てました
とでも言えば信憑性もあるけどねぇｗ

>>436
お前適当すぎーｗ
遺留品は近くの森で発見されたんだよー
家の裏なら確定ジャン

すっげー亀で既出かもしれんが
拘置日数３日で懲役１日引かれるんじゃなかったっけ？
たしか、経験者いｔｔｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

一連の記事を読んでみると　大越苦しいね。
記憶にないとかほかのことをしっかり覚えていたり。
「わからない」といってしまえばそれまでだもんね
しかし、イタ電の回数に執念を感じる。
きっとストーカーまがいなこともしている気がした・・・
でもなあ・・・そんな動機で殺して焼いちゃうって
ものすごいな・・・

被告の車の中からは、争った形跡が無い。とすると、車外で殺害し、被告の車で運搬するとなる。
被告の車の助手席に乗せたのか？トランクに乗せたのか？
どちらでもいいけど、60キロの死体を抱えて移動するのは、男でも結構しんどいのでは？

酔っぱらった女の子なら80キロでもかけあげることは可能だと思う。（大抵は、首に手を回してくるから）
でも、首が垂れてしまった状態では、重さが全然違う。
赤ん坊をおんぶしていて、赤ん坊が寝たことがわかる理由と同じ。

ウチの嫁、80キロあるけど抱えれる。
しかし、死んだふりさせて首を垂れさせたら、床にへばりついてびくともしない。転がすしかないといったら、しばかれた。

一人の犯行じゃ無理なような気がするな？

これ、大越被告の人格検査したらなんか問題ありげな
結果がでそうだな。

北海道では有名な冤罪事件があったから、
多少なりともこれに影響されてるってこともあるんじゃないか？

北海道男児行方不明事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hokkaidou.htm
札幌・小学生誘拐殺害事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage114.htm
刑事補償928万円
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/news039.htm

ほとんど黒に近いグレーだったにもかかわらず、
最後まで完全黙秘で押し通した冤罪事件大物中の大物
大越支援者もこれを狙ってるのでは？

>>470
俺も単独犯では無理だと思う。
被告は体格がいいわけでもないみたいだし。

警察はきちんと捜査したんかねえ？
共犯を挙げられない理由でもあんのかな？

その事件も酷かったな、最後までしらんぷりして終了
まじで北海道てなんだ？とおもったよ

ＴＶみてたけど、ローカルの北海道のＴＶ局より、
なんで全国区のＴＢＳのほうが大越寄りなのかねえ・・・・
支持者も明らかに北海道にいそうなもんだが

>>470 O被告が別の所で殺した説ってあるのか？
せいぜい車の中か、発見現場の中で殺害という意見ばかりだが？

冤罪派なら車二台でレイパーが運んできたと言いそう・・・

80キロの嫁にまず驚いた

つーか道民のほとんどがあいつ犯人だろｗ伊東を指名だなんてモロじゃねーかてのが多いよ
そのかわり熱心な被告人支援者もいるけどｗ

>470
そもそも、弁護側は車内が現場ではないと主張しているし、
もしこれが男性による強姦なら、法医学の上野氏も、
殺害現場は遺体発見現場、としている。
ただ、冬の積雪のある場所でそういった事例を見ているか、
との問いには、東京にいたのでそれはない、と答えてる。

で、もし弁護側がいうように遺体発見現場が殺害現場なら、
大越が何か理由をつけて被害者を車外に出し、
そこで殺害したっていうのもアリになってくる。
狭い車内じゃ確かに厳しいけど、外に出てならば可能になってくるんじゃない?

そういう推理してた人、今日どこかにいなかったっけ？
しゃがませた状態で殺害に及んだんじゃないかっていう話。

男が双方恋愛感情は既になかったって証言したのだって
自分が原因じゃ世間体が悪いから冤罪にしたいんだろ

>>473
単独犯だろ。
殺害方法の特定に問題があると思うが。

仮に、共犯者がいたとしたら、被害者の彼氏、被告の元彼かもしれんな。

大越寄りってより物証もなくて犯行現場も犯行手口も不明で自供無いんだから
司法への疑問投げかけるのは当然だと思うが

北海道のTVはあんまり事件ほじくりたくないんでしょ

本当のことが知りたい

そこで、江原さんの出番ですよｗｗｗ　天国からの手紙に遺族が応募しないかなぁ。

>>483
甘えを捨てろっ！！
大人は質問に答えたりなどしないっ！！

>>470
>ウチの嫁、80キロあるけど
('A`)

>>480
それはウソ。

恋愛感情がないなら、被告が被害者に
数100回に及ぶいやがらせ電話をかける理由がない。
事実は、かけている。

被告が真に無罪だとしたら、ありえないほどの偶然が
重なりすぎているよな。
いろいろな状況から考えると、被害者と同じ会社内に
犯人がいるのは間違いない。

被害者・・・被告・・・・元彼
　　　　　　　↑
　　全部同じ会社

>>482
司法への疑問を投げかけるのは結構だが、
いってるのが弁護士の伊藤や東京の元検察官やで。
それならいっそのこと大越がどれだけ疑わしいのかも列挙すべきだろう。
それがフェアってもんだ。

ＴＶで大越冤罪説しかみてない人は、冤罪に考えが向かざるをえまい。
というか、そういう風にもっていこうとしてるのミエミエや

>>476
発見現場での殺害だとしたら、その場所のドロなんかが靴について運転席内から発見されるはず。
運転席のかーっぺっととかについているはずだ
ヒーターを炊いているだろうから、温風で乾いたドロなんかは、確実にシートの下に飛んでいく。
たとえ、掃除機をかけたところで、シートの下までは（シートをはずさない限り）取りきれないだろう。

>>485　そだね。大越も答えない。

>487
公判でも、事が落ち着いたら私に時間を頂戴とか、
手をつないで眠りたいとか日記や手紙に書いてる以上、
Ｉ氏に気持ちがなかったというのは絶対嘘。
ましてや、元彼Ａ君が好きだったなんていい加減にしろといいたい。

>ウチの嫁、80キロあるけど

(/_;)

>>489
続き
　警察は、もちろん車内を徹底的に調べているんだろう。でも、発見できな勝ったと言うことは、被告の車が犯行現場にいなかった、ということでないのか？

>>489
それはちょっと無理がないか？
会社や自宅と発見現場の距離がそんなに離れてないんだから
土壌が違うとか無いだろう。
この発見現場以外の場所がすべてアスファルトならわかるが。

>>491
オレの頭の中によぎるカスかな疑問・・・。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`）つ-、 　元彼もヨリ、戻して〜んじゃねーの？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　　共犯だったりしてな。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／） 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

マジに灯油の件はスルーされるな
擁護派、早くしろ！

恵庭って冬寒いんだよな〜

>>489
オーバーブーツをはいていたんだ。
脱いで火の中へ。
擁護派ってマジに想像力が無いな。

コロされるときに思い切り抵抗するとは限らないからな｡小柄な
こいつでも出来ちゃうだろ｡これはコロされた側の性格によると
思う｡凄く素直な子なら因縁つけられて攻められて目隠しされて､
でも、まさかコロされるとは思わんだろ｡
九州でも小学生が同級生のクビ切っちゃった事件があったし。

>ウチの嫁、80キロあるけど

(ー_ー)!!

>>489　の意見はまだわかるけど、
>>493　の結論は無理があるだろ・・・

>>499
どうやって絞殺されたと思うの？

でも、やっぱり女一人は無理か。
長都駅から何らかの理由をつけて被告・被害者が別の車に乗り込み・・・
そして千歳にはまだ調査から逃れられている奴がいる可能性大か

>>496
伊藤秀子は犯行現場からＧＳまでの所要時間をアリバイの根拠に
しており、某テレビ局ではそれの検証をしていたな、以前。

あのときは、法廷速度で走行して「確かにこの時間では
現場からＧＳまでは移動できず、アリバイは成立する」と
やっていたのを見てぶったまげたよ。

あんな交通量の少ない道であの時間帯ならいくらでも
スピードは出せるし、ナニしろ北海道ドライバーの
悪名高いスピード違反は有名だからな。

「犯罪を犯すようなヤツは普通ではない」という当たり前のことに
気づかなければならんヤツも少なからずいる。

いくら泣きながら【無実】と訴えたところで、信じるに足らんよ。

>>504　逆に法定４０キロで走ってたら、北海道ではそれが普通でないらしいやん。
まあ被告もオーバー４０キロのキップ切られたこともあるんだからね。

北海道人ﾙｰﾙでは法定速度+20〜30kですw
まあ、道が悪ければ多少は速度落ちるが

>504
たしか、フジの特ダネで一審判決の直前、
その検証ビデオを取り上げてたと思う。
そのときも、まず時間的に無理なんですよね〜みたいな
結論だったと思う。
私もそのときは、確かにこれじゃ無理だよな、と思ったけど、
まさか時速40キロの法定速度での実験だとは思いもしなかった。

>>503
俺の女房は怒ると７０ｋｇの俺のクビをよく絞めるぞ。
女房は１６５ｃｍ、４５ｋｇの体格だが、ありゃヤバイ。
女房をくすぐらないと助からないナ。ｗ

>>502
っんな事までワシが知るかよ（笑）

つーか、人一人殺して、反省のかけらもしていなくて、
それでもたったの１６年か〜。

死　　刑　　で　　も　　イ　　イ　　。

>>508

あやまれっ！！
>>470にあやまれっ！！

これって、かなり無茶な弁護してたよね。
死体を燃やしたのは灯油じゃなくてジェット燃料だとか…
そんなもの誰が使うんだ？って感じ。

弁護士が良ければ
無罪だったかもしれない

>>505
>>506
>>507
被告がアリバイを意識していたとは思わないが、
それでも現場から逃げるときに法定速度で走行するとは到底思えないな。

第一、あの道はあの時間帯には車なんて一台も走っていないよ。
だからこそ遺体の焼却ができたんだけどな。
まったく、バカげた話しだ。

まあ、この事件の元凶はあの男だろ。
３０目の前にして、毎日顔を合わせる若い女に乗り換えられちゃ〜ね。

>>512
そこで、自衛隊ですよ

>>494
タイヤが焦げるほどなんだろう？

灯油をかける。
火をつける。
焼け具合を見ながら、下半身の方にさらに灯油をかける。

現場の地面は解けてどろどろになる。
灯油の粉末も飛び散っているかもしれない。


すいません。何故、タイヤが焦げているのだろう？
うーん。わからなくなってしまった。

すいません。よけいなことを言って。
そもそも、悪いのは、80キロのウチのカバゴジラ。

>>512
ジェット燃料も灯油の一種なんだけどな。
弁護士は自衛隊が犯人とでも言いたいのか。
>>511
ウチの女房はおまけに美人だ。
やっぱり謝らないとイカンか？

>508　まあ、確かに
被告の返答ぶり真っ黒だし、「うなぎ」だし。
ある検察・弁護を攪乱させてるよな。
図太さと執念深さも濃いなあ・・・
女・こわい。

>>515
あの男、全然カッコ良くなくてビックリした。
死ぬほど不細工って訳でもないけど、あの田舎だから
通用するだけで、こっち（東京）じゃ相手にされないタイプ。

いや絞殺の痕が無いみたいでさ
タオルで締めて殺したとか、スリーパーホールドで殺したとか
ちょっとふぃしぎにおもってね

>>512
いやでも灯油１０リッターでアバラ見える＆局部炭化ってのも
燃えすぎな気はするな、焼肉だって炭火

>>512
ヒント：新千歳空港

とかいいながら…
冬は大抵制限速度内で走るけど、
飛ばせるときは30Km/hオーバーだって全然平気。

>>512
成分分析から・・・とか言っていたが、灯油にだって同じ成分は含まれている。

弁護団は、
「ジェット燃料に関与している立場の人間が犯人」みたいに、案に
あの付近の空港関係者(含む自衛隊員)を示唆していたが、
常識的には「数量管理がされているから持ち出しはムリ」だと思う。
第一、そこまでする必要もない罠。
普通に灯油、ガソリンで充分だよ。

奇天烈な弁護内容に翻弄されなかった裁判官はエラかった。

控訴を棄却したら再控訴は出来んの？
これで確定ならいいんだけどな・・・。

裁判所行ってきました。
さすがにすごい数の人・・（自分は抽選外れ）
擁護派？らしきオジサンが、プリントしたチラシの様なもの
を配っりながら「裁判官は遊んでいる！」などと言ってまし
た。（ルンペンかと思った）

あと三浦さんも居ました（内田裕也はいませんでした）

>>517
遺体のすぐ側にはタイヤ痕があったんだよ。

つまり、車のすぐ側で焼いた。
もしかすると、ナニもない平地だったから、
車を盾にして遺体焼却の炎を隠す意図があったのかもしれない。

真っ暗な場所での炎は目立ちすぎるからな。

>>524
>>231

いけなかげんた！

俺が千歳の燃料係りでも、小分けに不便な
ジェット燃料など使わない罠。
つうか弁護側は犯人が計画的に職場のジェット燃料を
持ち出して強姦してその始末をしたという主張か。









これって、むちゃくちゃじゃん。

>>521
一度にかけると、いっきに燃え上がり、火力が強い割には
表面だけが燃えて終わっちまう場合がある。

数回に分けてかけれぱ１０リットルも必要ない。

ニートが殺されると「○○ニート殺人事件」って言われるのか？

>>527
�d
２審はｽﾙｰで最高裁かぁ・・・。
まぁ覆すなら彼氏が犯人にでもならん限り無理だろな。

運転免許みたいな減点制度にして、こういう無理な弁護をした糞弁護士は免停にする必要があるな。

ケロシンの話を持ち出したのはただのかく乱とか時間稼ぎじゃねぇか。

自衛隊員犯行説や
都合悪くなると陰謀説持ち出すところが
さすがサヨク弁護士らしい。

ま、あんまりヒドインで解任されてたが。

おまえら推測だけで適当なこと言ってんじゃねえよ。
おかしいとおもわねえか？　物的証拠はほとんどないんだぜ？
こんな風に「怪しいから」
し
ま
っ
黒

俺が議論すれに居た時支流だった。
携帯電話を置いたのは真犯人と、いかに簡単にはいれるか語っていたけど。
おれが「麒麟ビール工場内の会社だろ？門番いるぞ？それなのにはいおってくる？」と
言って黙らした。
このように擁護者は知っているのに、不利なことは語らない。
有利なことは力をいれてかたる。
それが特徴だね・・・・

そうそう。「あんたが犯人とおもわれている」と語ったトラックの運ちゃん見つかった？
擁護者がこれを語るのは「たくさん居るからわからなくてとうぜん」
有罪派は「会社だから、きちっと記録がのこっているし、従業員として調べればトラっくの運ちゃんは簡単にみつかる」
どっちが正しいと思う？

>>526

そのタイヤ痕と、被告の車のタイヤ痕が一致したのか？
資料見に行ってきます。

しかし・・・一連記事を読んで思ったが
こんな裁判成立していいのかね。
まあ、奴だとはおもうが

＞目隠しされて､でも、まさかコロされるとは思わんだろ｡

思わない方が人間として本能が作動してないよ。

しかも携帯で電話する仲じゃないわけだし、親友で何か冗談でそうしたならまだしも。

どうゆう経緯か知らないけど、携帯電話に登録してない（＝電話では話さない）
同僚に目隠しされたら、>>499は動揺しないの？
「殺される」とは思わなくも、絶対怪しいだろうよ。

>>530
火をつけてから20数分でスタンドについてるから
そんなジックリアツアツに焼いてる暇なさそうだし

豚の実験はちょっと参考になら無そうだけどな
なかなかそんなうまく焼けないとかいいながら俺も焼死体見てないしな

>537
してないでしょ。もし一致してたらそれこそ真っ黒黒の有罪確定だもん。

福田和子は獄中で氏んだが、この女は公判中に氏ねばいいのにな。

東京大空襲で亡くなった女性の遺体写真を見たことあるけど、
けっこう足開いたポーズだった。
自然とそうなる事もあるんじゃない？
表面が炭化する程度だけど。

赤ちゃんと一緒に亡くなっている有名な写真だから見たことある人いると思います。

>>542
そんなことになったら悲劇のヒロインに祭り上げられてしまうぞ

>>538
58時間くらい取調べしても否認通してたなかなかの根性ある娘だけど
証拠無いならしっかり自供取らないとなあ

>>540
静岡で拉致られてレイプされて生きたまま焼き殺された女性も、灯油かけて
火つけられて放置された状態で、内臓みえるぐらい焼けてたんじゃなかったっけ。
ごろごろ転がって火を消そうともしてた痕跡もあったそうだ。ピザじゃない女性なら
腹側の肉って案外薄いから、一度灯油かけて火をつけただけで内臓みえそうな
ぐらい焼けちゃうのかも。

でもさあ、やっぱりやっていないんだったら
いろいろ潔白のための証拠や、話を積極的にあげるよな。
ごまかしてばっかで、事実や証拠を被告が知った上で
弁解してるあたりが痛すぎるな。

>>541
タイヤ痕はあるんだが、それはタイヤメーカーを特定する以上の
証拠にはならないんだよ。

被告の車と同じタイヤを履いている車は星の数ほどあるから。
つまり、犯人はここで遺体を焼いた、その車はダンロッ○のタイヤを
はいていた、被告もたまたまダンロッ○だった、それだけの意味しか
ない。

ただ、犯人の車のタイヤが熱で溶解、消失あるいは黒焦しているで
あろうことを示唆することは可能なんだけどな〜。
はっきりしているのは、被告の車のタイヤも溶けていた、という事実だけで、
現場に残ったこのタイヤ痕が被告のタイヤ痕、とは言えない。

>>546
むうそんな燃えちゃうのか
てかその事件酷いな、焼き殺すって・・・

>>546
生きて暴れる人間でも灯油、ガソリンが衣服に染み込むと
相当燃える。特に冬場は厚着だからな。
死んで動かない遺体ならなおさら燃えるさ。

>>549
スレ違いだが、かなり酷いよ事件だよ。見ず知らずの女性をレイプしたいからって
拉致ってレイプして、ヤクが欲しくなったからって、買いに行くのに邪魔だからって、
焼き殺したんだよ。被害者は上智だったかの良い大学の学生で、学費の足しにって
やってたアルバイトの帰りだったんだよ。

女は男に浮気されるとその浮気相手を殺す。
男は女に浮気されると彼女を殺す。
むかし「うなぎ」って映画あった

>551
うん、確か犯人は無期だったか。
本当になんの落ち度もない子だったよね。
（バイト帰り、一人で夜道を自転車で、というのが落ち度と言われる事はないと思う）

殺して焼いた、んじゃなく、その名のとおり焼き殺したんだよね。
想像を絶するよ。彼女の苦しみと無念さを思うと。

共犯者が居るならアリバイ工作ぐらいするでしょ。
単独犯だと思うな。

>>551
女子高生コンクリート殺人も何かの本で読んだが酷かったな。
あそこまで出来るなんて人間じゃないと思ったな。

>>555　そして刑期を終えた主犯格の男が出所後
またやったよね。殺し。

>>551
すぐその場で死ねたのかなあ
病院で数週間たってから死亡ならなおさら気の毒

今日のテレビで、焼かれた人はボクサーのように体が丸く縮むとか。
被害者は、上半身はその通りのようだけど、下半身は大股を拡げた
状態で発見されたとか。これだと、強姦されて殺されて、焼かれた
場合に起こる状況らしい。
一番疑問を感じたのは、焼却現場までの15キロの距離を、わずか
10数分程度で移動できる事。
厳寒期の凍結道路をこの時間で移動できるか、寒冷地に住む俺は
納得できない。

>>541
　発見者がぐちゃぐちゃにしてしまってわからなくなったと書いてあった。

　殺害方法がわからない。
　殺害場所が特定できない。

　へえー　と思った。
　

　

>557
その場で死亡してたよ。苦しんだろうけれど。

>>539
っそんじゃ、お前はたとえば強盗さんがやって来て縛り上げられるなんて
話はあり得ないと思うのか？（笑）
その前に抵抗して逃げられるのなら世の中に事件なんて無いじゃん（爆）

558 でも３月でしょ。

>558
それは可能だ、ということで落ち着いてると思うけど。

>>556
再犯はしたけど、殺人じゃないよ。
監禁・暴行。

この事件、最初から「顔見知りの犯行」って言われてたよね。
顔に何かかぶせてあったんだっけ？

>>562
北海道ですよ。

>>564　そだっけ。ｽﾏｿ。

>>563
時速90km以上ってことになるけど・・・

>>558
オマエ、本当に寒冷地に住んでる?

厳寒期の凍結路は、アイスバーンでもメチャクチャグリップイイです。
気温はマイナスに下がれば下がるほどタイヤはグリップするよ。

冷凍庫の氷って、手にくっつくだろ?

マジ、１００キロでも平気。

これ、北海道に住んでいれば常識。
逆に、マイナス３℃とか、０度付近が一番滑るんだよ。

てか携帯電話が被告の最大の失敗だったな。
あの携帯電話工作さえなければ証拠不十分で無罪あったでしょ。

被告がスピード違反で捕まったのは厳寒期。

>>556
ｺﾝｸﾘの主犯はまだ出所して無いとおもうんだけど。再犯したのは

ネ申　人乍　言襄

それも殺人まではやってないが、悶着起こした相手を自分はｺﾝｸﾘ犯で
殺人やっても罪を軽くする方法を知ってるんだと相手を脅して、車のトランク
に拉致監禁したって事件では。

>>565
タオルで目隠ししてたみたい、たぶん死亡後に付けたと思う
絞殺の前に目隠しする必要性もないしタオルだったらうごいたらすぐはずれそうだし
他にはロープとかでしばってもないし

>>566　３月でも農道とか幹線道路の除雪状態がよくて
その日天気であれば轍は乾いていることはあるし、
３月は冬の運転に慣れちゃうね。千歳。

なぜ、ｶﾞｿﾘﾝを買ったのか
これさえ答えていただければいいんですが・・

たまに「人を殺して必死で逃げる夢」見ることない？
オレは見る
で、寝汗びっしょりで目が覚めるわけだが
この被告はそれをリアルで体験してるんだろうな・・・・

あ、もちろん黒前提での話だけどね

>>574
確かにな〜。

実は、北海道の冬道って、ほとんど舗装路が乾燥して
出ているときの方が多いんだよな。
圧雪路、アイスバーンなんて雪が降った後の２〜３日
だけなんだよな。

つーても、札幌近郊は雪の多い地方だけどな。

>>569
チェーン？

>>576
俺殺されるのばっか；；
足がすくんでいつもうまく逃げれないんだよなあ

自分的には、冬道は怖いからやっぱりスピード控えめにするけど
他に何もない信号もない真っ直ぐな直線道路（しかもかなりの長さ）だったら
臆病な自分でもある程度のスピードは出せると思う。

っていうか、あのあたり、夜って真っ暗じゃない？
何線の何号とか、よく迷わず市内の方へ走っていけたね〜と思う。
たまに行く場所だけど、真っ暗な中だったら曲がる場所とか絶対、間違えそう。
相当、位置的なものをしっかり覚えてた…ってことなのかな。

>>568
15キロを15分なら60キロでないのか？
　
１５÷０．２５＝６０

ラリーでもやっていたのか？

>>578
スタッドレスだよ。
チェーンはいて１００キロでは走れないよ。

チェーンが　切　れ　る　か　ら　な　。

３月の６０キロは厳しい雪道でも余裕だな。
妙な気温で表面が溶けてなければね。

上告したとしても勝てる見込みはなさげだな・・
やましいことがなきゃ、そう何回も証言が変わるわきゃないし

この被告、証拠隠滅は完璧だったのに、
どうして弁護士選定に大失敗したんだろうか？

>580
十数分、を、10分ジャストと脳内変換してるんだよ、きっと。

しかし、店に行っていいだけ立ち読みしたのなら
読んだ本のこととか聞かれなかったのかな。
ねつ造した〈警察が〉レシートが・・・とか言う前に。
あんまり関係ないか

>>581
それは普通だよ。

普通の運動神経あれば、ＦＲなら女でもケツ振ってるのに
普通に軽くカウンター当てて走ってるさ。

マイナス５℃以下で日光が当たっていなければ、グリップいいぞ。
マイナス１０℃なら異次元。

それに、農道なんてただのまっすぐな雪道でしょ。
よほどの下手糞でも鼻歌モンだろ。

>537
聞かれてるよ。
でも、誰の本を手に取ったかは言えたけど、内容とかはまったくダメ。
瀬戸内寂調さんのほんを呼んだとか言ってたと思う。

もしかして被告が三角関係やらのもつれで、憎い為だけに殺し屋に依頼して、
わざとレイプさせたのでは？
毎日顔あわせてるのに関わらず、あの回数のイタ電をするんなら、
「憎悪」が相当強く、ただ殺すだけじゃなく、レイプも依頼した、と。

下半身を十分焼いたのも男の判断。

殺し屋はプロだから、物的証拠消滅にはもの凄く上手くても、
彼女の動機やら恋愛関係やらそれが同僚である事実を聞き、
彼女が容疑者とされる可能性が大きいとは承知だった、と。（つづく）

>589　終わったな。自分が被告として疑われたら
手に取った雑誌の名前とか上げ連ねるけどなあ・・。
まあ、本屋で読みたい本探してぶらぶらしているうちに
疲れて帰ることもあるが・・・。

（つづき）
で、バッグを焼いたのもわざと被告近くの家近くで。
それだと彼女だけに警察が焦点を絞りやすくなる。
バッグを焼いた場所はぬかるみが酷く、土が付くのに、一切被告の車から見つからないし、
その時点で警察は彼女を24時間マークしてた。

首しめられてるのに、タオル巻かれてるのは、何かその前にあったからだろう。
タオルの巻き方も方耳が塞がれてる形の急いだ状況。

体の小さい被告が一人で全工程クリアして、
且つ物的証拠を残さないなんて、ありえない。
その証拠にも又、被告はあまりにも低レベルな証言をたくさんしてる。
それは途中から共犯者がもちろんバックれたからで、彼女の力ひとつでは対処しようが
なかった。
（事件前に「物的証拠は確実に消せばOK」とか共犯者に教わり犯行を決意したのかも）

で、携帯を戻したのも、共犯者の仕業かも。
あまりにも被告が容疑者として疑われそうなのを利用し
共犯者の匂いをさせない様に仕組んだと。
（彼女が無言電話するのも知ってて、それはあえて焼かずに残しておいた）
携帯に指紋が残ってない、なんてプロでしょ。


でもこれだけ支援者も多く、有名な事件になってしまい、
親にも嘘をついてる以上、レイプさせたとか共犯依頼したとかいう内容は
あまりに恥ずかしくて、親に対してはひどく申し訳ないし、
もう白状するって事ができない心情になってしまったと。


ところでローソンやビブロスには防犯カメラなかったのか？
一番ありそうな所なのに。長時間営業だから記録はすぐ消すとか？

>>590
ｵｼｲ。

仮に殺し屋が現実に存在するとしても、
被告が自分で手を下していないのなら、
公判で不利になれば「殺したのは自分じゃなくて
アノ人、私は冗談で頼んだだけ」と言えば済むこと。

>>590
連載打ち切り

｢ロッカーの鍵｣

　俺が犯人なら、携帯電話を戻した時点で､即、鍵は捨てると思う。
　何で、ダッシュボードの中に入れておくんだ。
　ロッカーキーなら、走りながらでもポイできると思うけど。
　
　

そういえば、ビブロスというレンタルビデオ屋は潰れて無くなったな。

昔だけど、スーパーで働いたことあった。
防犯カメラあったけど録画機能は無い。

>>593
いや、間接正犯でしょ

>>597うわ、ｲﾐﾅｻｽｗｗｗ

えん罪説も単独犯説もいまいちしっくりと来ないんだが、共犯者がいるとすれば
いろんなことが説明できるんだよなあ。ただ、当然検察も弁護側もそれを取り
上げないから裁判が歪な形で進んでしまっているように思える。

体が小さいってさ、そこまで重要なことなねぇ。
俺のねーちゃん150センチで大越よりずっとずっと細いけど
保育師だから子供3人くらい肩に抱えてるぞｗ
下手すりゃ後ろにもう一人背負ってたりｗｗ

>600
そういえば、大宮看護婦バラバラ殺人の場合、
弁護人も含めてみ〜〜〜んな被告（金田朋子）の交際相手の男が
絶対に怪しいと踏んでるんだよね。
でも、あれは金田が全面自供してるのと、交際相手もかなり
のらりくらりと交わしてるから立証できないみたいだけど。
たしか、金田とは公判中に結婚するという誓約書を取り交わしてるんだよね。

>>600
真犯人が名乗り出て、被告は晴れて無罪。
名乗り出た真犯人が、実はウソで…

TAWARAもちいせえしな
男だからとか女だからとか握力がないからとか
まあ、言い訳はいくらでも沸きます

>>600
共犯はいないと思う。
普通のヤツに人殺しはできんが、人殺しのできるヤツなら
この事件は充分に一人でできる。

それに、共犯がいるとしたら、これだけ不利になった場合には
むしろ共犯について供述する方が自然だと思うしな。
その方が責任(罪の度合い)が減るだろうから。

>>597
うちの店はダミーの防犯カメラだったw

>>593　身近にいた人なら警察の捜査でもうあがってるだろうけど、
なんらかの理由で、その共犯者を晒すとシャバに出てきても、かなり危ないとか。
（危ないのに犯罪を決行したのは、共犯者に「物的証拠隠すとOK」とか促がされ、
もう憎悪が頂点に達してたからで）

早く白状したとこで、そういう危険がとても怖いというのも重なり、
警察に色々言われてもずっと沈黙してると思う。

>>596レスサンクス。
録画した防犯カメラってかなり少ないってことですね。
録画するとそんなに金かかるのか？

>>601
おまえ、わかっちゃいない。
俺が、ウチの80キロのカバゴジラの嫁を抱き上げる事ができるという恥をさらしてまで実証しているのがわからんのか。
酔っぱらったカバゴジラだって、偶には求めてくる事があるんだわ。そんなときは、過去の思い出に浸りながら、43キロだった頃の嫁を思い出しながら
抱き上げるのさ。セメント1袋が。今じゃ2袋文だぜ。まあ、ウチの家庭問題はこの際追い説いて、俺が言いたいのは、意識があるのとないのでは、感じる重さが全く違うと言うことだ。

>>602
保身のために男は絶対他の女と結婚しないんだろうけど、どっかの別れさせ屋
みたいなのが絶世の美人使って男を誘惑してくれないかな。で、証拠写真撮って、
獄中の金田に送りつける。頭に血が上ってゲロして男を他の女がいるシャバから
引き離すとかならないかな。

>>595
問題は、では誰がロッカーに携帯電話を戻せたか?だよな。
会社に入れて、女子更衣室の被害者ロッカーに携帯を入れて・・・。
そして、被告の車にロッカーのカギをいれる・・・。

会社に無関係な人間なら、最初からカギを捨てれば良いわけで、
そもそも建物内の位置関係もわからんところに入って、見たこともない
被害者のロッカーに携帯を゜戻すことの意味もない。

それとも、被害者を殺す理由があって、さらに被告に罪を着せたい別の犯人が
社内にいる?

>>608はある意味合法的被害者ですね。いろんな面で。

>>607
けど警察の58時間の取調べで自供しないのはたいしたもんだ
やったにしてもやってなくもな

痴漢冤罪なんかはみんなすぐギブアップしたのに
ミラーマンもヘタレ自供してたし

>>610
　いるいないというよりも、警察の捜査が、書道段階から決めつけてしまったことに問題があるんでないの？

　


　

LOVE ＆ PEACE

>>583
オレは過去に、ちょっとしたトラブルで、夏タイヤで冬道を走ったことがある。

で、わかったことは、時速４０キロ以下なら夏タイヤでも走れる、ということだった。
意外と滑らないんだよな。冬の北海道。

都市部の交差点のミラーバーンと、それ以外の冬道をいっしょに考えちゃダメ。

あのアリバイにはムリがある。

>>605
でもさ、コンビニ店長の証言はどう思う？

自信満々に「灯油を買いに来たのは男だった。コンビニで買う客は少ない
ので良く覚えている」なんて決定的な証言があるのに裁判で取り上げられない
のは、検察のストーリーからも弁護士のストーリーからも外れるからだよなあ。

>>610
携帯が一番の決め手かもなあ
灯油だのイタ電だのはいくら重なっても状況証拠だけど
携帯だけは犯人しか戻せないしな
でもだからこそ変なのよ、最初から大越をはめようとした奴がいる！いないか

>>612
ちょっと話ズレるかもだけど、
小柄の女の人、って精神的にとても強い人多くないですか？

女性は体力的に優れてない代わりに精神的に強い（出産に耐えうる等）ように
できてるのと同じで、
小さい女性って、どうも精神的に強い。
安達祐美的なイメージというか。

>>613
それは言えてるな。

北海道の警察や検察て、危うくて見てらんない。
マトモな捜査もできていない。

だから、じょうまるクン事件なんて、容疑社宅から
被害者の遺骨が出てきても無罪になっちまう。
ありえん話しだ。

>>616
現場近くで2台の車目撃されてるしねえ

>>608
いろんな意味で乙
43キロがいったいどうしたら80キロになるのか、とか疑問点はあるが聞かないでおくよｗ

そういえば、大越はシルバーのマーチにレッドホイールなんつうダサい装飾をしてたらしいけど
本屋で誰も気付かなかったって変だよなぁ。
どう考えても疑問点ばかり浮かんでくるわ

>>616
記憶はウソをつく、というコトバがあるからな〜。

本当に、「記憶はウソをつく」んだよ。

コンビニで灯油買えるの？

>>593
共同正犯だから、実行犯でなくても罪は軽くならないだろう。
実行犯が別にいるとしても、一緒に行動してたとしか思えない。

>>595
また工作のために必要になるかもしれないと思って、キープしてたんじゃないの？

>>619

遺骨まで出てきたのに無罪なの？？
なんだ、それ　
道警がアフォなの北海道の裁判所がアフォなの？

北海道で４０キロで走るなんてところは、繁華街以外ないぞ
札幌だって街以外はプラス２０キロ
恵庭のド田舎なんざ対向車もこないだろうし１００キロ程度だな
冬道と考えても７，８０キロはだすだろう
だって、他に車走ってないんだからさ

>>618
男から見ると小さくて可愛くておとなしくみえるんだが
女友達に聞くと結構気が強くて意外と頑固だったりとか聞くのはある
女心のわかる童貞の俺もそういう傾向あると思うわ

>>621　かなりの大型書店。しかも彼女は小柄でオーラもなさそうな感じだし、
気づかれなくても全然おかしくないと思う。

でも私は共犯者がいてクロだと思ってるけどね。

>>623
それ思った、スタンドで買うよなあ普通
コンビにで灯油見たことないわ

>>623
あまり買う人がいないが、売られている。

検察のストーリーでは、犯行に使われたのがコンビニで売られた
灯油。被告もコンビニで灯油を買ったことは認めているが、
コンビニの店長は男が買ったと証言している不思議さ。更に
レシートを取ったままにする癖がある被告がなぜかその灯油の
レシートだけは「どうしたか覚えていない」と言っている。

火事場の馬鹿力って
切羽詰ったら通常では考えられない力でるって言うからな

>>625
時効の壁なんだよな。遺骨が見つかるのが遅すぎた。
見つかったときに起訴できる罪状は「殺人」だけだったんで
「殺人」で起訴したが殺したって証拠が無いんで「無罪」
なんだよ。もっと早く見つかってれば、殺人は無理でも
過失致死とか死体遺棄とかでとにかく罪に問えたんだけどね。
「殺人」で「無罪」になったモンだから、国から金まで取ってる。

共犯者がいると思うと、すべての謎は氷解するね。
問題は、それが誰かだが。

いずれにせよ、被告が犯人（の一人）である確度は非常に
高い。真っ黒。

>>628
いや、駐車場での話。
そんなにだだっ広い駐車場のある本屋だったのかなって。

>>625
城丸くん事件。

札幌に住む少年が、電話で呼び出され、外に出かけた。
近所の家に住む女性の家に行った可能性が高かったが、
特定はできず、女性も否定した。
その少年は結局、それきり戻らなかった。

数年後、女性は結婚して地方の農家へ。
さらに数年後、女性の結婚相手が不審な死を遂げた。
そして、女性がその地を離れた後に、その農家の納屋から
少年の焼いた遺骨が出てきた。
ＤＮＡ鑑定の結果、ほぼ城丸くんのものに間違いない、とされたが、
ＤＮＡ鑑定は１００％の証拠能力は無い、とされ、女性も
遺骨のことは一切知らない、と言いつづけた。

で、結局無罪。

限りなく怪しいながらも、完全犯行を否定し続けるのは、女性には
よく見られる傾向だよ。　男よりある意味強いんだな。

今回の事件とパターンは似ている。

コンビニで灯油買ったのは誰なんだ！？男って？彼氏か親父か？それとも別な男か？なぜその情報は表にでない？

灯油を買ったのは男ってのはテレビの番組かなんかで出てきた証言なんでしょ。

男をそこまでかばえるのだろうか？
好きだというだけで・・・
俺は共犯者がいると思うけどな〜

>>625
>>472

>>636
オレの記憶が正しければ、確か被告の部屋からは灯油のレシートが
出てきたと思ったが、さて?

つーか、もう眠いから寝るわ。おまいら、お休み。(´-ω-`)ｚｚｚ・・・・

>>617
＞携帯が一番の決め手かもなあ
灯油だのイタ電だのはいくら重なっても状況証拠だけど
携帯だけは犯人しか戻せないしな
でもだからこそ変なのよ、最初から大越をはめようとした奴がいる！いないか

共犯者が、自分の物的証拠はゼロにして、
且つ焦点が限りなく被告に向くように、と、怪しげな着信が多く残ってる携帯に着目し、
それを被告のイタ電だと気づき、
カバンというDNAが残りそうな物証は焼き捨てるのとは別に、
証拠バリバリな携帯をロッカーに戻した。

キーも共犯者がわざと車に残した。
車の見つかりにくい所に隠した。（⇒でもキーの発見の辺りについては警察の捏造の可能性大）

>>636
だから、それが出てくると弁護側にも検察側にも不利になるから（ｗ

ニュース議論板恵庭スレ住民なら、誰が買ったのかわかると思う。
本当に男が買ったという前提の下だが。

あぁ・・・議論板からも来てるのな。
キモい擁護が多いと思ったわ・・・

彼氏にあの女殺したら結婚してやるみたいな事言われたんじゃないの？そして逮捕後は出所したら結婚しよ〜とか。だから俺の事庇ってねみたいな

城丸事件だっけ？Yが飛ばし記事書いて、サツの捜査つぶしたっての。最低だな。

>>641
怪しげな着信を見て被告のイタ電だと気付く人なんて
例の男しか考えられないんじゃ。

>>641
キー捏造ならどうしようもないわ
警察、検察、被告がそれぞれ何かを隠して、嘘ついてるんだとしたら
真相はわかりそうもないなあ

>>644
出所すると被告は５０歳近いわけだが

以前勤めていたところの事務員が金田ともこ並に小さかったが､会社に
出入りしている人の間では「怖いおねぇさん」と呼ばれていた。
ワシもちょっとビビってた（笑）
顔はめちゃかわいかったけどな、もしその子がこんな事を？って思うと､
確かに一人でやっちゃうかも（爆）

>>632 >>636 >>639

さんきゅ　知らなかったー
うはー、変な言い方だけど証拠をできるだけ消して黙秘を続けたら
人を殺しても無罪になれるんだって気がしてきた自分が怖い

>>635
城丸事件の裁判官がヤメたのは
弁護側にとって打撃だったのかな

>>623
> コンビニで灯油買えるの？

北海道ではＮＯ．１のコンビニチェーン

　｢せっこいマート｣では、かなり昔から灯油販売してるぞ。
　今じゃ珍しくもなくなったが、10リットルのポリタンクを開発下のはここの本部。

>>645
そう。
説得で心動かされた被疑者が「明日お話します」って言ってたのに、
当日の朝刊に載せた。それで不信感持っちゃって、おしまい。

>>646　彼女が殺し屋みたいなのに頼んだ時に、
動機をきいた犯人が推理するのは簡単。又はイタ電したとも言ったのかも。

私も何回も続くイタ電に遭った事あるけど、
着信履歴がもうキモい感じ。これに気づくのもまず簡単だと思う。

でも着信記録に表示されてたんだっけ？
そうじゃなくて、携帯電話会社の記録なら何か警察が捏造してる可能性あるので、
コレも証拠としての効力が怪しい。
携帯電話付近もこれまた警察のねつ造が関与してるいう事で、
まともに考えるのは損かも。

えにわ

はにわ

ええわ

追加。

あと会社の人間やら彼女の愛人やらが共犯だったら、
とっくに逮捕されてると思う。
別に日通の小さい支店の社員を擁護する理由もないだろうし、
ガンガン捜査されてれるだろうと思う。

だから第三者の男が共犯かと。
しかもかなりの頭がキレるやつ。

>>603
昔そんなドラマ見たな

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011026435&news_genre=2

公判での被害者への悪口。憧れからイタ電。やばくなったらＡ君登場。あの裁判官は落とせなそうってか。
見え見えの嘘ばっかり。　ワロスカキコ↓

被害者のことははっきり言ってムカついていました。
調子よくて周りの人を使うおべんちゃら上手で
ちょっと若いからって会社でもチヤホヤされるし
もうちょっとで結婚か。というところまでこぎつけた
彼氏との間に入ってきて邪魔しはじめたからです。
気になって手帳を盗み見したりつけまわしたりしました。
仕事中睨みつけたり、気持ちが抑えられなくてイタ電もしました。
私がこんなに悩んで眠れないのに
自分だけ気持ちよく眠ったりするのが許せなくて
夜から朝にかけても続けざまイタ電をかけてやりました。
会社でも気を使ってくるような素振りを見せるけどそれがかえってムカついて
無視してやりました。困ってましたがザマミロって感じです。
殺されたと聞いたときは最初驚きましたが
I氏を横取りして付き合ってたなら、
そういう時に死ねてむしろ幸せだろって思います。
これだけの悪感情を持っていた相手なので
線香をあげる気にもまったくなれません。
私にだって好き嫌いの自由はあるはずです。

ずっとそういう感情を持っていた相手が
運良く（悪く？）死んでしまい、とても驚いています…。
まぁ、私としては好都合だったわけで、やった人には感謝したいくらいですが
でも私は本当に無関係でやっていないんです。

くらいに言ったら
ほんとにこいつは運が悪かっただけで、やってないかもな！と思う。

人権屋に「あなたはやってない」と言われ続けているうちに
女特有の自己洗脳で『私はやってない』と摺り替えてしまったんだろうな

ﾚｲﾌﾟするのにﾊﾟﾝﾂを脱がす必要はない。
ちょっと横にずらせばいいだけ。
男もﾊﾟﾝﾂを脱ぐ必要はない。
社会の窓から出せばいいだけ。
3月の夜に外でするならこれだな。

映画化決定。

松本清張が生きていたら、絶対題材にするだろうな。

弁護士がアリバイないやつは他にも6人いるのに
被告だけ疑うのはひどいって言ってた。
一人であれだけの疑われる点があるのにさ。

アリバイないやつ中でも上司を出してきて
あいつが怪しい風な事を言ってるが
なら、証拠集めて有利にしてやれよと思ってしまった。

>>635
城丸君事件は違うよ。
裁判では殺したと認定したので有罪、
検察側の誘拐で殺したかどうかは不明、
殺す気で殺したのか？事故で殺したかわからないので、
事故で殺した可能性もあるで傷害致死で時効。
ちなみにこの犯人の女は一切語らず。
弁護士の勝利で刑務所行きを阻止しました。

民事でどうのこうのといっていたけど。
賠償は金が無いで払わないだろうし、民事でも語らないだろと
被害者のべんごし側がいっていたよ。

>>661
ヒント。
3月でも深夜はマイナス5度以上寒い。

>>666
ヒント。
現場で２台の車が発見されてる。

>>659
金田ともこなんて言ったら失礼だな（笑）
やっぱ、なんたら赤軍の永田と同じ系列の人間？（爆）

>>667
議論のお方ですね。
この人があとから警察や弁護士の立会いの事情聴取では、
的外れの証言をしていた。
ここを無視ですか？

それにしても、2台なら少なくとも4人いじょうか？、
男複数でパンティの隙間セックスなんてしたら、破けているぞ。
男って乱暴だからね。

城丸くん事件の約1000万賠償は
簡単に言うと、
時効なのに捕まえた警察が悪いという判断ね。
時効がうんたらと騒がれる時、どうしてこの例を出さないのか不思議・

サヨ弁護士は一体何を考えてんだか。
んなもん誰がやったかなんて一目瞭然。
洗脳ほど恐ろしいモノはない。
いい加減諦めれ。

もし俺が共犯なら、遺体を簡単には見つからないところまで運べるし、
わざわざ火炎出して焼いたりしないだろう。
道の脇、それも車のタイヤが焦げるくらいの距離しか遺体を運べなかった
事実と、確実に絞殺できる力がないから火を使って確実に殺したともとれる
ことから、女の単独犯と考える方が自然では。

前にもかいたけど、
「あんたが犯人と疑われている。」といったトラックの運ちゃんが何故か見つからないし。
擁護者の脳内だと「たくさんに居るから当然見つからない」と語っていたよ。
有罪派はそれに対して
「会社と言うことは社員名簿があるし、記録がある。見つからない事は不思議」

この事件はこのように
容疑者が語ったアリバイや人物に何故か見つからないというなぞがあるんだよね。
それが多くてｗｗｗｗｗ
それが冤罪者は偶然。有罪派は嘘をついているんだから当然。
ここにちがいがある。
ちなみに弁護士はこのトラックの運ちゃんを探すべきなんだけど、
何故かしないだよね。まるで存在しないから探すのが無駄のように。

トラック会社の名前まで知っているのになぜでしょう？
捨てたという灯油を探すより簡単だと思うのは
俺だけ？

>>674
シッ
深くしらべちゃったらバレちゃう。
嘘だってことが。

>>674
そうそう
俺がもし冤罪で存在しているなら、
その当時ここに在籍していた人を全部呼ぶか
弁護士がその人方に会いアリバイを語らすよね？
それをしない弁護士。
ちなみにこれを「該当者なし」といっているので警察はしただろ。
もししてないなら、弁護士の突込みがあるから

「説明を聞き終え、椅子に戻ろうとした大越被告は、
あまりにもショックが大きかった様子でバタンと法廷に倒れた。」

「あまりの無念さに立ち上がれなくなり、廊下で泣いていた」

なーんか毎度のことなんだけど
泣き崩れたり、いちいち劇場チックというか
迫真の演技力が満点なんだなぁ。


「判決の行方については自ら
「あの裁判長だったら有罪になるかもしれない」との胸中を明かし、
有罪だった場合は上告する意向を弁護人に伝えたという。」


あっははははは。なんだ？このセリフ。
こりゃひどい。
どの裁判長だったらいいんですか。
この子はやっていない！と直感で判断する裁判官か？
上告マンマンってやーね。

ごめんよ〜

気がきかなかったよ！　そういえば、被告をビブロスで
みたという関西在中の人も証言にこなかったよね？

また、いらないこと書いたかなｗ

>>674
>>678

シッ
それも深くしらべちゃったらバレちゃう。
自演の架空ストーリーだってことが。

タクシーの運転手の友達が不審な車と
男を見たっていうタレコミがあったとか…。

真犯人は航空燃料を使える人だ！とか

深く追求しちゃダメ…。

タイヤは灯油の反応が出ず、鉄板か何か熱いモノに押しつけた跡だということだったはず。

>>680
じゃっ、このオンナがその日に通ったところを探せば鉄板か何か熱いモノが
あるはずだろ（笑）

全部のレスを読まないまま書き込んでゴメン。

この被告が以前に勤めていた会社で、何かの
問題が発生し疑われ、そうこうするうち
そこが火事になった、っていう話は既出？

．．手口が同じ。燃してしまえば全てチャラに
出来るとでも考えていたのかな。警察はそういう
ところも、きっちり調べていると思うよ。

その証人が出てくる前に議論スレでは、なぜか同じように
ビブロスで被告を見た、というカキコがあったんだよなぁ。

赤いホイールが目立ってたのでよく覚えてるって話だった。
確かこのレスをしたのもカップルで目撃だったと思う。

ただし、目撃したのは犯行の前日だったか、警察が押収したレシートの日付だった。

ヘンな偶然だ。

>>681
知らなかったのか？
山形には人食いマット
北海道には焼き印をおす妖怪が居る事を・・・・・。

>>677
>「説明を聞き終え、椅子に戻ろうとした大越被告は、
>りにもショックが大きかった様子でバタンと法廷に倒れた。」
弱気の少女のような人。
＞「あまりの無念さに立ち上がれなくなり、廊下で泣いていた
強気がみえみえ
＞「あの裁判長だったら有罪になるかもしれない」との胸中を明かし、
ここにこの人のどす黒いとこがみえるね。
弁護が悪いを認めてないし、自分の主張がただしいと信じ込んでいる所がね
＞有罪だった場合は上告する意向を弁護人に伝えたという。
今度こそですか？

>>677
痛すぎるヲタ女の過剰な演技にありがちだよね、そういうの。
思い込みが強すぎて自分を見失ってるみたいな・・・
そのうち、脳内ストーリーのキャラを演じ過ぎて
自分を忘れて(抹消して)しまうんだろうねw
根底にはダメな自己を認めたくないという気持があるのかも…

しかし「小柄だからこの人に殺人ができるはずはない」という
激しい思い込みで無罪を主張してた、最初の女弁護士って馬鹿だな。

>>682
被告が勤めていた４年間の間で数え切れないくらいの窃盗事件（一度に
百万円近く盗まれたことも）と２件の放火事件があって、被告が辞める
と同時にピタリとおさまったってやつでしょ。

大越被告が、身長150ｃｍ余りと女性としてもかなり小柄な体型であることを忘れてる。
その被告人が、たった一人で車と燃料缶を運び遺体を運び、しかも航空燃料（一般人
は入手不可能）をかけて遺体を燃やしたのに、誰からもこの被告人は目撃されていない。
本人も終始、犯行を否認している。

これって、「曖昧な状況証拠」しかないんじゃない？
何か物証が出されない限りは、漏れも彼女の犯行には否定的な見解だ。
おそらく最高裁まで行ったあと、10年は争われる裁判になるだろうな。
もし今、物的証拠も目撃証言もないのに彼女を有罪にしたら、”免罪”として争われる。

高いレベルの状況証拠が複数あるなら、物的証拠がなくても
有罪はおかしくない。

ただ高いレベルを決めるのは大体個人の判断だが…

共産→社会→自民→反権力
自分探しの旅を続ける弁護士＠伊東秀子に頼んでいる時点で・・・
ttp://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.nj.html&mode=sel&targetid=17456

以前喫茶スナックで昼間っから酔っぱらってるおっさんがいてさ、
そこのママさんはぽっちゃりタイプだけど背は150cmくらいの小柄
だったのだがおっさんを引こずって店の外にほっぽり出したのを
まさに目の前で見たことがあるよ（笑）

付き合ってた男が小汚いチンピラだったのが
なんだかなぁ

>>689
その高いレベルの状況証拠って、「本人の自白」と言う事かな？
もし検察側が被告人の自白を強要したりしたら、別の問題が。

被告人が犯行を犯した点に関する具体的な物的証拠がなく、目撃証言もないならば
被告人を罪に問うのは、現行の刑事訴訟法では無理がありすぎる。

それと、被告人が社会人だった頃の「窃盗事件」や「放火事件」を”被告の犯行”である、
とするのは問題のすり替えにしか過ぎない。この件は、刑事告訴すらされてないんだが。

>>688
航空燃料が使用されたなんて断定されてないでしょ。
クマリンとかいう成分が含まれてたか調査してない→灯油ではない可能性がある。
遺体の炭化が激しい→航空燃料が使用された可能性もある。
というのが弁護側の主張。「灯油かどうかもっと調べろ」程度のことを言って
るだけじゃないの。

【キーワード抽出】
キーワード： 免罪

> 146 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 16:22:29 ID:pfEg1Qez0
> この事件だけは、悲しい免罪事件とはひとくくりにできない。

> 156 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 16:31:54 ID:exa0iI4M0
> 北海道民も免罪って思ってる奴　まずいないよ
　
> 688 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/30(金) 03:36:36 ID:chZu/3090
> もし今、物的証拠も目撃証言もないのに彼女を有罪にしたら、”免罪”として争われる。

抽出レス数：3

そういえばアカ臭い奴って日航ジャンボ機墜落も自衛隊のせいに
してたっけ（笑）
この事件も自衛隊のせいにしようとしている奴らはやっぱり、、（爆）

それにしても､トーシロならガソリン使って自分も痛い目に遭いそうな
もんだが、こいつはどうしてちゃんと灯油を使ったんだろ。
コロし方のうまさとも関係あるのかね（笑）

>>696
誰も”自衛隊のせい”だなんて一言も発言してない。
航空燃料がジェット燃料かそれと近い成分の石油ならば昔から漁船で使われてるしね。
オクタン価は違うが、ナフサとかケロシンは船舶でも使われてる。


それよりＴＢＳ系列のＨＢＣが、大越被告の社会人時代の同僚の証言集めて、単なる憶測で
証拠もないのに「彼女が会社にいた時代、窃盗事件や放火事件がありました。
彼女が会社を辞めてからパッタリ止みました」なんて報道したの、赤の偏向報道じゃない？

>>688
20キロの灯油をものすごく飛ばしたことは？

冤罪と言う人はどうして、
150センチの人が運べないと言うんだろ？
可能だろ？
わずか数メートルだよ？
わからないなら、冷蔵庫を動かせてみろ、簡単に動かせれるから。
もし複数なら、両足両腕を持って谷底とか海に投下するぞ。
そっちの方が隠匿できる。

>>697
道民だから灯油が身近にあるのだろう。

>>700
そっか、コンビニで買えるし（笑）
って、そんな問題かよ！（爆）

>>701
ガソリンに火を放ったらどうなるか知らない奴のほうが少ないだろ
GSで煙草厳禁なのは車乗りの加害者は勿論知ってただろうし

>>698
あれ？安易に言っただろ？
ここの弁護士はおかしいんだよね？
「普通この人のアリバイで固めるものを
こういう可能性があるだろ？」という弁護で何を考えているやら。
この論理だと無限大に話が作れるのにね。
それを支持するのもなんかなー。
そうそういとう弁護士は首になったの？
過去ログでそんな事をいっている奴がいたし。

>>700-701
ガソリンを抜き取るはイメージできなかっただろうね。
簡単に手に入る灯油に目をつけた。

↓のようにね。どうしてこの人のアリバイを真偽しないで、可能性論をかたるのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127969136/641
灯油だのイタ電だのはいくら重なっても状況証拠だけど
携帯だけは犯人しか戻せないしな
でもだからこそ変なのよ、最初から大越をはめようとした奴がいる！いないか

共犯者が、自分の物的証拠はゼロにして、
且つ焦点が限りなく被告に向くように、と、怪しげな着信が多く残ってる携帯に着目し、
それを被告のイタ電だと気づき、
カバンというDNAが残りそうな物証は焼き捨てるのとは別に、
証拠バリバリな携帯をロッカーに戻した。

キーも共犯者がわざと車に残した。
車の見つかりにくい所に隠した。（⇒でもキーの発見の辺りについては警察の捏造の可能性大）

もしも本当にやったとしても今のところ16年の判決でしょ。短いよね。
裁判官も本当のところはわかんないけどおそらくやっただろうから
16年で勘弁してやっか。みたいな考えなのかね。

>>705

共犯者じゃなくて、そいつが真犯人なんじゃ？そのあたりでも無罪派の意見が分かれるが。
しかしこうも物的証拠の”意図的な偏り”があるのは、誰だって何か作為的なものを感じるよ。
だから、何ならの意図があってこの女性が被告人でなければ不味い、と思ってる人物が
関係者の中にいそうなのだが。

それと、北の某独立行政法人化した大学の法学部じゃ無罪説が何か有力みたいですよ。
→物証が決め手に欠くから。被告人が法を実際に犯したとする証拠に乏しい。

今ＴＶでやっていたけど。
死体置き場は車道から1メートルから2メートルだな。
しかも（図はかけないのでイメージで）Ｔ路の━は交通量多い場しょだな。
それにしても、イメージって面白いな。
最初の報道ではＴ路でずーと続いている｜を上から下にとって田舎道風だったが、
逆に下から上にとると、そこはすぐそばに交通量がある道路がある。

>>706
真犯人は居るという仮定論で弁護をしているからね。
無限大に作れるから、
実際に居ると仮定できない豚でもない人になっている。

＞それと、北の某独立行政法人化した大学の法学部じゃ無罪説が何か有力みたいですよ。
＞→物証が決め手に欠くから。被告人が法を実際に犯したとする証拠に乏しい
溺れるものはわらでもつかむですか？
本人の証言に裏が取れないだから、弁護方法を変えたらどうにかなるかもしれないね

>>708
ん？と言うか「具体的な物証がなく被告人が有罪であると言う決め手に欠く場合は、
被告人が真犯人であろうがなかろうが、これを断罪する事は出来ない」との近代法の
原則論だよん。これだけ物証も少なく状況証拠だけで被告人を殺人罪に問うのは、
本来ならば、被告人の人権を無視した話って事で何らかの異論があるだろうと。

それとどうもこの事件、背後に何かありそうで不審なんだよ。
警察が証拠を捏造した可能性も、もしかしてあるんじゃない？だったら真犯人は存在する。
ところで余談だけど、「帝銀事件」の真犯人は見つかったのかな。これこそ真の冤罪だが。

犯人はヤス

>>698
いやその会社に在職中の放火事件や窃盗事件については被害届も出てるし警察の
捜査もあったし実際にあった事件。退職後にその類の事件が起こらなくなったの
も事実。その事実を語った証言に対して「単なる憶測で証拠もない」って批判は
当てはまらない。「放火も窃盗もきっと彼女がやったんですよ」なんて証言した
なら「単なる憶測で証拠もない」けど。
>>698の「単なる憶測で証拠もないのに」を削って「赤の偏向報道」を「印象操作」
に変えたら正当な批判になるんじゃないかな。

>684
徳島には
「大動脈破裂しても車を運転し、橋から投身自殺した超人自衛官」
がいたな

>>709
>「具体的な物証がなく被告人が有罪であると言う決め手に欠く場合は、
>被告人が真犯人であろうがなかろうが、これを断罪する事は出来ない」
被告が語らずにそのままいるのが増えて社会問題になっているから、
それが崩れているのが今の状況。
＞警察が証拠を捏造した可能性も、もしかしてあるんじゃない？
おいおいお前さ本当に支持者だな。
支持者のビラには警察攻撃がある。
＞帝銀事件
これを出すか？
戦後すぐは司法はＧＨＱのもの、今の状況とは全く関係なし。
本当に溺れるものわらだなー。

>>711
印象操作なんでしょうかね。あまりにもテレポート6が露骨に「大越被告が真犯人」
みたいな報道特集していたのは、未だに納得できないのですが。
この特集は日曜日にＴＢＳから全国放映されちゃったし。（それ見て、東京で事件知りました）

>>709
＞警察が証拠を捏造した可能性も、もしかしてあるんじゃない？
この大越の犯人の可能性は？
それを全く考えてないの？

>>713
溺れる者、どころか大越被告が真犯人だとする物証も、目撃者も存在しない。
これはどう説明なされますか？

>>714
それは擁護側もそうだろ。
無罪だとマスコミを使っていっていた。
弁護側ばかりの情報を語ってたよ。
世論では無罪だと言う流に持ってこそうという感じだったね。
それを反発した番組にケチをつけるなよ。

>>716
状況証拠は山ほど。
反抗の理由もありますね？

田舎の工場敷地でレイプ魔に囚われ、レイプされた。
こんな事を言う弁護の方が疑問符をも持ちますね。

ＩＤは違うけど＝ID:tKyk7IcP0

>>715
それも考えました。ただし>>716に書いたように、大越被告が真犯人だとする
証拠は具体的に出されていないんです。だからここまで揉めてるんじゃないでしょうか？
指紋一つ、被害者を燃やした燃料購入事実一つ未だに証明されていない。
これだけ証拠の出ない、疑惑に包まれた殺人事件は未だに珍しいですよ。
たぶん、この事件は２ちゃんねるで何度も取り上げられていますが未だに結論が
出ていないかと。何故でしょうね？

>>716
被害者の目のうっ血や、性器への暴行のあとはどう説明しますか。目撃者もいない。
これはレイプ後に絞殺され、その後焼かれたとも考えられます。さらに遺体が放置された
際の車の目撃者も、検察側の方こそすべて憶測。直接の証拠も物証もなし。
さらにＴＶでは弁護側の情報ばかりではなく、検察側の意見（推測）も取り上げられていました。

>>716は面白い
＞どころか大越被告が真犯人だとする物証も
今被告なのに真犯人と言う表現に笑った。
本当に犯人ではないと思うんだ。
150ＣＭの女がもてないはも撃つようしないよ。
映像をみたけど、
車道からス1メートルかた2メートルなんだから。

>>718
笑わせるな。
面白いよお前。

>>719
だから…それ（大越被告が殺害し、実際に遺体を運んで焼却）を目撃した人はいるの？
いないのならば、それこそ単なる憶測でしかない。

被告人が現場で殺害、遺体を焼却した具体的な目撃証言や物証が、何かあるなら
納得するけどね。それが全然検察側から提出されていないんだよ。

>>718
こんなさに来るのは卑怯。もっと人の居る時に着てね。
祭りを俺一人で楽しむのは申し訳ない！！ごめんみんな。
文が下手だけど楽しむよ！！

＞被害者を燃やした燃料購入事実一つ未だに証明されていない。
でている灯油ｗ過去ログででたど買う理由の無い。
言った証言は何故か裏が取れず、うそ認定。
＞これだけ証拠の出ない、疑惑に包まれた殺人事件は未だに珍しいですよ。
証拠 は山ほどあるけど？
＞この事件は２ちゃんねるで何度も取り上げられていますが未だに結論が
＞出ていないかと。何故でしょうね？
あのさ？ここが刑を決めるのか？
それにお前らが納得するのか？俺一時期議論に居たけど、
冤罪はは何時も議論に負け、話を無かった事にするか新たな証拠といわれるものをだしただけ。
それもやれれ、宗教のように耳を塞いだ状況だんったね。
>性器への暴行のあとはどう説明しますか
ねーーーーーーーーーよこれ。
＞ＴＶでは弁護側の情報ばかりではなく、検察側の意見（推測）も取り上げられていました。
これ2進になってからね、１審は弁護側ばかりだったよ。

>>720
おいおい
＞それこそ単なる憶測でしかないというなら、

あんたらが言っていることすべてそう。
例えば真犯人もそう、冤罪だといっていることもそう。
自分の事はわかるが、他人はすべて憶測。

日本も終わったな

現場からガソリンスタンドまで
スピード違反をすれば間に合ったというが、
北海道の冬の雪道で
時速50キロも60キロも出せるのか？

ちなみに東北では、時速30キロも出せない。

つか1審と2審で分かれたならともかく、検察官も地裁も高裁もみんな黒と判断してるわけだからな
専門家が公平な立場から十分に資料を見た上で

>>724
ｷﾀｺﾚ

事件後被害者の所持品を焼いたそうだが、
大越を張っていた捜査官は現場を見てないとかいう話は何なんだ？


えん罪とは思わんがストーリーが実はちがうんじゃないか？
殺したのは男とか
殺したのは男とか
殺したのは男とか
殺したのは男とか
殺したのは男とか

>>725
>つか1審と2審で分かれたならともかく、検察官も地裁も高裁もみんな黒と判断してるわけだからな

ｵｲｵｲ
検察官は黒前提で法廷に立つにきまってるじゃねーか

>>724
出せるよ。
この大越の条件である夜中の車が込んでいない状況なら結構みんな出している。
出さない方が珍しい。
冬道の問題は急発進とブレーキでスピードはさほど問題はないからね。
ちなみに自動車教習場でも４０キロ規制なら４０キロ出させる。

>>728
検察官は公判維持できなそうなら起訴したがらない

あれだけ冤罪な空気を作ってた北海道マスコミがスルーしてきた時点でもう終わりだろ
この裁判も

>>729
それマジ？
道路が完全に一直線でカーブや坂もなし、且つ、信号が2キロおきくらいにしかないとか？

>>665
検察は上告したよ
係争中

>>732
北海道は直線道路多い。
なぜなら北海道は原野に、一番最初は道路を作って作った都市だから。
城下町と一緒にしては駄目。

ごめん
確定してたみたいね

>>724
前の方のログに北海道の人のｶｷｺあったよ。
零下で乾燥してるから、冷凍庫の氷のように張り付いて、
却って滑らずスピード出せるってさ。

>>732
普通にあるよ・・・・特に冷える日は普通に60ｋで対向車もいないとこなら当然走る

>>724
北海道では出せる。マジ。

気温がマイナスで低くなるほど、氷は粘着してくる。
マイナス５℃で日光が当たっていなければ(路面温度の関係)
全然平気。
本当に「グリップ」するからね。

気温は、下がれば下がるほどタイヤはグリップする。
もっとも滑るのは０度前後。

ちなに、郊外やら農道やらなんて、まっすぐで対向車も人もいないし、
車がＦＦか４ＷＤなら楽勝でしょ。

俺、今28歳の彼女と5年前から同棲してるんだけど
もっと若い子の事が好きになっちゃったから
別れようと思ってるんだけど、すんなり納得してくれるかな?
こんな事件とか起こさないよね？

アリバイがないのが結構致命傷なんでしょ。
共犯者が居たらアリバイ工作位するよ。
おまえ先に行っとけ、とか言って、炎が立つ時間に防犯ビデオのある場所へ被告を行かせるとか。
一人で必死に走ってスタンドに行くなんて、共犯者の影が全然ないじゃん。

そういえば、木村=小林=王子様　はどうなったの?

>>724
>>738
追記

時速５０どころか、８０〜１００ｋｍの話しだ、マジ。

だから、北海道でバイクを足としているジーさんなんか、
冬もバイクに乗ってるからな。若いやつが寒さ＋ｺﾜさで十月頃には
バイクを眠らせると言うのに・・・・。

ちなみに、本州ライダーの中には、元旦に日の出をみるために、
冬の北海道を稚内(宗谷岬)までバイクで走っていく連中もいるくらいだ。

「I氏と付き合っている時に死ねたんだから幸せじゃないか。」

って被告が被害者の事言ったんだろ。やっぱおかしいよ

日本の司法も捨てたもんじゃないな
犯人、けっこう可愛いじゃん
５０まで刑務所か、可哀想に
死刑のほうがいいんじゃないか

>>743
田舎のチンケな運送屋の社員のどこに女を狂わせるような
魅力があったんだろう?
そもそも同じ職場で女をとっかえひっかえするのって田舎じゃ
よくあることなのか?

共犯者は男で、でも被告人はレイプの際〜死体焼却まで何かしら(頭抑えたりとか)協力してると思う。

その他諸々の事情とその状況が重なり、厳しい取り調べに関わらず自白できない。

レイプを依頼し荷担した、なんていう事実を支援者の会やましてや無罪だと信じる母親に言うなんて何のメリットも〜というか、懲役うんぬんよりシャバに出ても誰も頼る人がいなくなる可能性を増やすだけで(囚人の間でも強姦罪犯人は嫌われたりよくイジメの対象となる位だし)
自分にも精神的負担がドワッとくる訳だから。
例え狂ってまでも黙秘する対価がそこにあると思われ。(任意同行された時に入院までしてるのに)

で、本当に大越被告がぬっころしたのかな？

>>745
日通ってチンケか？

共犯者なんかいねえだろ
この点については検察も弁護士もやる気ないからよくわからんが
事後共犯はいたかもな
証拠を焼いたのを発見した奴
奴自身が焼いたんだろ

北海道の車はほとんど４ＷＤ
女の私でも普通に７，８０キロ出せる
車も人も走ってないもん
いるとしたら狐、熊、狸

高裁で棄却か・・・ま、(実質的に)判決確定だな。
最高裁まで行く気だろうけど、
まあ恐らく無駄骨になるだろう。
残るは再審請求しかないが・・・

>>750
そういえば、北海道出身の知人（女性）が４ＷＤを華麗に
乗り回してる。
当方、近畿地方なんだけど、その知人によると京都・奈良が
道が狭くてイヤなんだって。

>>746
だからレイプなんて九分九厘無いって
弁護側の証人上野氏が遺体が開脚しているのはレイプの可能性が高いと証言した
まぁ一般論ならそうなのかもしれないが現場に積雪がある事を全く考慮してない
検察にも突っ込まれる様な証言でこれ聞いたときはズッ転けそうになったよ
勿論解剖の結果精液も検出されてもいない服も着ている状態なのに。

もしレイプがあったと仮定するとあそこに偶然被害者があの現場に通りかかるのはあり得ないので
何処かで車に乗せて何故か車から被害者を出し雪上で暴行する…
ここ迄現実味のない仮定をもってくる弁護側って一体なんなんだろ。

>>746
772 名前：東京人 投稿日：2005/09/30(金) 07:20:01 ID:SHBn4GWW
>>446
Aって確実に何か知ってるだろ

変なんだよ大越さんの近親者に有力者がいないのにも関わらず
えん罪だの不当だの騒ぐ奴がいることが


つまりAに飛び火しないように周囲が固めてます

間違いない

^^^
これは俺が書いたものだが
男は2人でてくるらしい
一人は運送屋でここにもでてくる
二人めは有力者の息子

あやしいだろ？

宗雄のおかげで無駄に広くて立派な道路ばかり
農道まで舗装だったりする
北海道の１車線だが２台並べる！

5区だから町村だよ

>>754
は
名前だけ誤爆

この事件は１００％最高裁で無罪になるか高裁に差し戻しになる。
現行の法律では状況証拠だけでは完全な有罪にはできない。
また被告が一貫して否認している点も重要。

これで有罪になるのなら、例えば飲酒ひき逃げ事件も対応を根本的にかえなければならないし、
目撃証言も凶器も物的証拠も殺害現場での証拠も何もなしに有罪にできるなら、
法律そのものを変更しなければならない。

状況証拠から犯行の可能性があるというだけで、何ら決定的証拠も証言も目撃も自白もなしに有罪なら、
大問題だ。今回の件で検察も警察も裁判官もそこまで憲法、法律を無視して被告を何としてでも有罪に
したいのなら、日常の飲酒死亡ひき逃げ事件の犯罪者を状況証拠も多数の目撃証言も本人の自白もあるのに、
立証困難として危険運転致死罪は一切適用せず、また業務上過失致死罪で実刑１〜２年の判決を手にした程度で万歳している状況を
見直してはどうか？

>>738
織田裕二も言ってるもんな。
「乾いた氷は滑らない」

法廷で嘘ばっかついてるから裁判の神様が怒っちゃったんだよ。

電話の件で伊東秀子はきいてないよー
灯油の件で伊東秀子はきいてないいー
被告人と意思疎通の出来ない弁護士・・・・

2021/09/30
「ん？（ガタン、ガサガサ）あったあった、これだ」
「何ですか？おみやさん。古い調書なんて持ってきて」

>>759
面白い北海道の車の現象

年の一番初めの雪の降りたての時は３０ｋｍ・ｈで車が走る。ただ、
地面はゆきがふわふわで全然すべらない。
だけど2月3月のてかてかのスケートリンクのような地面になっている
ときは夏と同じ速度で走る。普通、逆だろと

>>761
なんで弁護士にすら言わなかったのかと問うと、
「信用できないから」だそうだ。

おれは絶対冤罪だと思う。

昨日テレビで、弁護側証人の検死のスペシャリスト言ってたのだが、
「焼死体ではありえない腕・足の曲がり方」と指摘していた。
いったい、この裁判長はこれをどう曲げて解釈して有罪にしたのか？理解不能だ。

最高裁で逆転無罪になる予感。

自分から使命しておいて信用できないｗ

そのスペシャリストは死体を見ていないんだよ、弁護側の情報だけで判断してる

>>763
北海道のどこの街でアイスバーンで夏と同じ速度で流れてるところある？

人がいないとか狐や狸や熊しかいないとか、宗男が北海道の道路作ったとか勝手なこと言ってるが、
じゃ具体的にどこの街のどこの道路？

北海道民でなく北海道に来たことすらない馬鹿が好き勝手なこと言ってるだけだろ？
アメリカ人が日本では髷の侍や忍者が街を歩いてるんだと言ってるのと同じ。

>>765
焼死じゃないからしょうがないね。

冬だって80kmくらい余裕で出せるよ。
ただし、周りにクルマがいなきゃね。

↑にも書いてあるけど、ちょっと暖かい日中はやばい。
夜の方が大丈夫

そうなんだよ。だから無罪。

>>770　　　ハァ？？？？？　　頭大丈夫？

馬鹿な誇張表現が多いけど冬道で80キロ出すことは難しいことではぜんぜんない。
ガソリンスタンドでのアリバイは、裁判官が言ったように
犯行時刻に事件現場にいることのできる可能性を逆に証明してる。

死体が焼死じゃないって検察も言ってるよな。
このスペシャリストとやらは何が言いたいのだろ。

No Woman No Cry

765みたいな味方ばかりだと被告が哀れになってくるな。

>>769
>>772
そういう馬鹿な奴が事故を起こしてるのを何度もみてるよ。歩道歩いてたら目の前の雪山乗り上げて突っ込んできたり、
信号待ちしてたら止まれずに俺の車に突っ込んできたり、スピード出しすぎて、赤信号でとまれず、目の前で歩行者はねたり。

道路は広い。周りに車も人も全然いない。信号機もない。スピードだせます？馬鹿じゃないの？
大体農道なんてきちんと除雪してないから悪路で余計スピードなんかだせないよ。

大体北海道がどうのと言ってる連中さん。なぜ具体的な街や道路名だせないの？
>>769
夜もすべります。基本的に雪上、氷上でスピードなんかだすものではない。急に止まれないんだからね。
>80kmくらい余裕で出せるよとかこういう馬鹿なこと発言してる奴がそのうち事故を起こすんだよ。

>>776
>大体農道なんてきちんと除雪してないから悪路で余計スピードなんかだせないよ。

この時点で釣りと認定

この事件についてずーっと自分なりに推理して考えてきた。
大越説、共犯者説、第三者説・・・
でももしこれが「第三者のゆきずりの”女”による快楽殺人」だったら
ここにいる全員吹っ飛びそうな破壊力かも。

あー冗談です、考えすぎてワケわからなくなってきたもんでw

>>313
簡単に言えば公衆便所って事ね。

>>776　　今、なぜ交通事故の話が出てくるのかサッパリわからない。
「全ての人間が冬にゆっくり走っているわけではない」という証明でつか。
まずご自身が除雪されてない農道や、冬は誰もスピード出してない街や道路名とやらをお挙げになってみてはいかがですかね。

被告は真冬の2月に速度４０Kmオーバーで検挙2回されてるんですけど．．．．

恋人とかのアリバイはあるのか

>>763
タイヤ交換してない車がノロノロと渋滞をつくるんだよ

朝のニュースをみたが農道といっても、舗装道路から農道に入ってすぐ、数十メートルが遺体投棄した場所だよ。
そこまで国道とかの舗装道路だよ。
つまり、スピードがだせます。
擁護ははこういう大事なことをするーして、自説をかたる

都会人は農道＝未舗装路と思っているのか？

http://www8.plala.or.jp/forestroad/index.html
実態は↑こんな感じだぞ。

被害者の車のかぎはどこにあったの?

道東　まりも国道とかその周辺。普通に80キロだしてます。
(ていうか60だと観光バスにさえ抜かれて怖い)

農道でも前走車が40キロなら抜くと思う。路面状況次第だけど。

まあ、これが「推定無罪」だったら和歌山カレー事件は間違いなく無罪だな。
擁護する連中は、警察の証拠は認めないけど「スプリング８」は認めるとか、かな。

>>786
事件から1ヵ月後に見つかった、焼損された遺留品の中にあった。
被告の支援者T氏が、燃え残りの中に車のキーらしきものを見つけ、
「ただのゴミと違うのでは」と不審に思い通報し、被害者の持ち物
だと分かった。本当に偶然が多いわねー。

織田裕二のCMを内地でもやるべきだな

Sさんが犯人ってことはないの？
Iさんって被害者よりSさんの事が好きだったんでしょ？

大越はやってますよ。いたずら電話220回は皆知ってると思うけど
それ何時・何回かけたか知らないでしょ。別れ話が出た、殺す3日前から始まって
たった3日間で220回ですよ。

普通の人間とは思えません、思い込んだら何でもやっちゃう人だと思いますよ。
彼を取り返すためなら何だってやってしまう人なんでしょう。（怖

>>789
参考に他の燃やされた遺留品を教えて

1月や2月ならともかく
犯行のあった3月なら道路の雪も溶けて
スピードも出せるでしょ。

>>793
香水瓶（アトマイザー？）、ヘアピン、電子手帳等だそうです。

こんな女 死刑にしろよ

>>790
超ﾛﾝｸﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見てﾜﾗﾀ

>>795
それかぎも含めてバッグの中身だね。
なぜこれらの遺留品は死体と分割されたのだろう。
ふつう死体と一緒に焼くよな。

控訴棄却なのになんで上告できるの？
これで確定じゃないの？

よっぽどの証拠とか証言が出てこない限り上告は無理だ

遺体投棄状況を考慮すると、被告でない実行犯がいそうだな
計画犯は被告以外考えられんが…
被害者が被告以外に恨まれて殺害される可能性はないよな
動機はわかるが、殺害方法がわからん
車で轢いてから焼却でもしたのか

スタンガンとか

>>798
１．バッグの中身、車のキーにまだ用事があった
２．車のキーは誰かが使っていて死体焼却現場に無かった

このいずれかだろう。車を駅に置いたのは被害者ではない可能性を示す。
１の場合、被告本人。２の場合、協力者。
いずれもアリバイ工作ではないかと思われる。

ケース２の場合
死体が焼かれていることから殺害時間を誤魔化している可能性もある。
被害者はかなり早い段階、退社直後に絶命していたのではないだろうか。
協力者は被害者の車の移動、被告は死体の始末。
コンビニ店員の証言（灯油を買ったのは男）から被告と協力者が入れ替わって
いた可能性もある。

これだけ冤罪とか騒いでて
今更「実は私がしました」なんて言い出せないだろうな

＞801
勝手に推理すると、被告が運転中雪道で「車の前輪で何か引いたみたい、見てきて」
とか言って被害者に前輪を覗きに行かせ車でボン！

痛がっている被害者に
「大丈夫？」といいつつ紐で首を絞めて絞殺とか。だからしゃがんだままだから被害者の足は開いていた
とかいくらでも殺し方は思いつく。

>８０５
死体発見現場からは被告の乗用車のタイヤ痕などは一切でてきてません。
被告サイズの足跡すら。

勝手な推理ご苦労様です。

>>776
出せるものは仕方ない。
別にオレはヤンキーでもないし運転が上手いとも思ってないが、直線なら普通。
すべる時は40kmだろうが20kmだろうが滑る。

そりゃスピードは出さない方がいいよ。
夏だろうが高速だろうが。

んなこと言ってるんじゃないんだよ。

>>805
傷が無いみたいだからちょっと弱い。
単純に絞殺で良いかと思う。
タオルを使えばかなり非力な人間でも
絞殺は容易だ。
現場がどこかが難しい問題だが。

>>806
被告の車と同じタイヤの痕跡が出ていなかったかな？
発見者がむちゃくちゃ踏み荒らしていたとも聞いたが。

発見者というか消防がきて火を消したためではなかった？

>>573
殺した人間の目を隠すのは、顔見知りならではの心理だって。

・・・って、他の事件でも散々言われてる>被害者の顔を隠す

>>602
罪かぶった見返りがｹｺｰﾝか？
すぐにその女捨てそうだな、その男。

>>697
ｶﾞｿﾘﾝをﾎﾟﾘﾀﾝｸで買うと目立つが、灯油をﾎﾟﾘﾀﾝｸで買うのは当たり前だから。

>>807
猛スピードで冬道運転して、挙句の果てに現場及び、周辺道路に被告のタイヤ痕も、
被告サイズの足跡すら微塵も発見できず死体を引きずって外で火をつけて焼くなんて可能かね？

>>1
冤罪っぽいね、ＴＶで見ていたが、
証拠もなにも無いようだね、状況証拠だけの積み重ね。冤罪だと思う。
女性があのような大胆なことできるのか？
犯人はまちがいなく男だと思う。

>>813
その説でいくと和歌山カレーも冤罪ということになりかねないが？

>>812
タイヤ痕は全て消されるぐらい荒れていたんだろ。
おまえの論拠はとっくに無くなっている。

>>813
>>22に全部、反証してくれないと真っ黒なんだが。

>>809
　発見者が犯人なのか？

まぁ恨みも何もなくむしろ「仲がいい」人に
100回以上無言電話をかけ続ける女ですからｗ

>812
タイヤ痕があったらそれこそ大越が犯人だ、
とさっき書いたら、
「たとえ同じタイヤ痕があっても、それは単に
同じタイプのタイヤ痕があったという証明に過ぎず、
大越と同じタイヤを履かせている車は山ほどあるので
直接の根拠にはならない」
って反論されたけど・・・・・

>>817
違うだろ
発見者も消防も踏み荒らした犯人だけど

＞806
あのさ、現場は消防作業でタイヤ痕は残ってなかった、だからこそ被告が犯人でない
という証拠にはならない。逆に犯人であるとさえ思う。
でも車を覗きに行かせて絞殺という可能性は十分だね。

しかしよく擁護できるな、これだけの状況証拠のなかで。当日どうして灯油がいきなり必要だったか？
全部つじつまが合う、殺されて焼き捨てられた被害者の無念を考えると、切ないな。

>>789,798
炭化の仕方が違ってたりして
燃料が違うとかw

>>805
しゃがんだままじゃなくても、倒れるときに足は開くよ。
立位の状態から尻餅ついた場合に、足が閉じたままってのは考えられん。

>>816
っていうか、仮に冤罪だとしても、何で犯人が男だと言い切れるのかが謎ww

>>22
つか電話みたいに証拠が押さえられた物は認めるが
裏が取れないと思われるものはゴネる、というスタンスなんだろうね

冤罪は怖いね、
何もしていなくて疑いだけで犯人と決定され、
何年何十年と束縛され、死刑になった人も居るし。
以前、帝銀殺人事件の本読んだが、身の毛が立った。

>823
そうそう、んで、後から証拠が出てきたら、
「私は覚えてない（知らない）が、証拠があるならそうかもしれない」
とか言うんだよね。

>>815
荒れてるまでいかなくても轍の路面だと
タイヤの跡は証拠隠滅とかしなくても次に車が通ったらわからないよ。

>824
じゃカレー事件も冤罪なの？
否定してるのは全部冤罪?
北九州のは？あれだって本人は否定してる。
片割れの女と子供の自供だけだぞ。
そして死体もない。

>>822
犯人が男だというのはプロの検証人の発言。
生きた人間を焼却すると、筋肉萎縮により手足が小さく内側に曲がるねじれ
減少が起こるのが通常。
しかし、今回被害者の両足だけが強姦後の股を
思いっきり広げられた形で残っている・・・説明によると。

>>824
以前、冤罪を訴え勝利した被疑者が出所して殺人事件を起こした事件がある。
冤罪を勝ち取った弁護士は坊主になって世間に詫びた。
一度、無罪になったものを裁けないから冤罪事件の真偽は有耶無耶だ。
弁護士の謝罪行動から見て間違いなく不当に勝ち取った冤罪と世間は評価したがね。

この人最初は無言電話も「自分はかけてない」と言っていましたね・・

>>824
あー確かに「冤罪」は怖いよね。

ところで話は変わるけど、恵庭OL殺人事件のこの記録読んで思ったことは、
女は怖いって事だけどね。

ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=13

>>828
>生きた人間を焼却すると、
焼却されたのは死んだ人間な訳だが。

>>829
あれって、冤罪事件の方は、あくまで冤罪だって騒いでるんでなかったけか。

確か、女の子の首切って殺したんだよな？釈放された後

>>827
疑わしきは罰せずという憲法の理念がある。
状況証拠だけで犯人だと決め付けることを禁止している法律です。
君は今回の判決を決定付ける証拠を言ってみてください。

>>828
この事件は殺害後遺体を焼いてるから、比較するものが間違ってるような？

>834
こっちが聞いてんだけどｗｗ
自らは答えずに質問で返す、なるほどね。

>>828
そのプロの検証人は遺体を見てないそうですね。

>>828
強姦後の股？そんなこと分かったの？

>>833
知らない。一度無罪になると２度と裁けないから
もうわからない。
ただ犯人は殺人鬼だった。

>>812
>>812
良い悪いではなく、８０ｋｍ走行は普通だな。
車の流れがそうなっているし、今回のような
単独走行ならなおさら。

>>776
大嘘。
＞農道はきちんと除雪されていない・・・
冬道は、雪が残ってればなお滑らない。
また、低温化では逆に氷雪路のグリップが上がるのは既出。

滑らない順

乾燥路(当たり前)
　　　↓
　　雪道
　　　↓
　圧雪路
　　　↓
　氷雪路
　　　↓
アイスバーン

冤罪確定の事件で一般人に懲役ってなによ。
罪を犯してない人を不当に拘束するのは国家犯罪だ！
厨房共には判らないか？
はかなき汝の祈り届かじ
白を黒に変える愚民の群れか‥
痴障と変わらんな。

>>841
そ
う
で
す
ね

>>812
別にそんなことどーでもいい。
８０で走れないっていう主張に反論したかっただけ。

なんなら冬道で２〜３時間道路に立って
クルマの時速でも測った見たら？ｗ

>>834

うたがわし-き-は-ばっせ-ず【疑わしきは罰せず】（句）[憲・刑訴]
　(1)刑事訴訟法上、犯罪事実の有無については検察官に挙証する責任があって、
犯罪の立証については、<<<合理的な疑いを超えた『確信』を裁判官に抱かせない限り、
処罰できないとする原則。>>>疑わしきは被告人の利益に。　

はーい、<<<>>>のかっこ内を注目してね。
要するに裁判官が「確信」を得たってことですね。
状況証拠云々についての記述はないですが？？

殺人の割りに懲役16年というスーパーフリーの和田さんと同程度の刑期だったということは
裁判官も心の中のどこかで「無罪かもしれない」と思っているんだろうなぁ。

しかし「かも」で判決を出すのはねぇ。

>>845
スーパーフリーが異常に重過ぎるんだよ。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9451

【結論】　
　（１）被告の車両内から被害者のロッカーキーが発見された
　（２）被害者殺害後の、被害者の携帯電話の動きと被告の動きが一致している
　（３）被告は犯行前に灯油を購入したが、その灯油は発見されていない。購入した灯油は
　　　　所持していたと、弁護人にも虚偽の供述をした　
　（４）被告は判明している限り、被害者と最後に接触し、被害者は被告と２人で職場を退社して
　　　　２時間足らずで殺害された
　（５）体格差で殺害が不可能とか、被告が購入した灯油１０リットルで被害者が炭化するほど
　　　　燃焼したことが不可能とはいえない。

　　　これらの間接事実を総合すれば、被告が犯人と認めることができる。

あの、擁護している人が新興宗教でだまされないことを祈ります
マインドコントロールに弱い人がたくさんいるようですね。

今回裁判官が良識のある人でよかったなー。（と、独り言）

北海道の冬を知っている人間なら、
３月にタイヤ痕なんて発見できる訳がないと誰でも知っている。
ましてや周りに建物のない、吹きさらしの場所だぜ。
雪が降れば１時間もたたないうちに痕跡はなくなる。

誰が見たって大越が犯人。

更衣室が犯行20日前に移転されたばかりで、しかも名札も付いてないロッカーに
正確に被害者のロッカーに携帯が戻されていた。

通話記録との照合で３月１７日午後零時３６分ころから
同日午後３時５分ころまでの間に被害者の携帯電話の電源を切って
被害者使用ロッカー内に戻したものと推認できる。

部外者の進入が不可能な状態ではないが、部外者がわざわざ工場営業中の
まっ昼間に、顔を従業員に見られる危険を冒してまで携帯電話を戻しに行く
理由はきわめて低いわな。

工場っちゅーか事務所っちゅーか
皆さんｷﾘﾝで勘違いするようで

ビール飲み放題と聞いたが

>>849
タイヤ跡が残らないような状況で、足跡が残るわけもないわな

大股開きは、「憎い性器」と死者に辱めを行った、とか。

大越は早来にある実家から出勤していた。
北海道で一軒家はほぼ１００％、灯油タンクが家の外に設置してある。
業者が月に１〜２回巡回して、不足分をローリーから給油する仕組みが一般的。
大越は自宅通勤であり、灯油を自分で購入すること自体不自然なんだよ。
それも今回は灯油タンクまでご購入ときたもんだ。
大越の実家は早来でも有名な裕福な牧場経営者。
灯油を自分で買いに行くなんて不自然きわまる。
死体焼却用に買ったのが事実でしょ。

実際には灯油の買い戻しを行っているように証言しているが、
死体焼却で使い果たし、購入の事実を作り上げるために再購入したと思われる。
警察を舐めていたのだろう。
嘘に嘘を重ねて証言していくうちに、収拾がつかなくなったのが事実！

弁護士も支援者も灯油の話を聞いた時には

ガ　ッ　ク　シ

だったんだろうな。お気の毒。

>>855
そうそう。
しかも誤魔化す為に再購入した灯油も、５００ｍｌ足りなかった。
被害者の遺留品を燃やすのに、ちょうどいい量ｗ

>853
それは路面での話。
道路から少し離れた場所に死体があったのなら道路以外の雪面に足跡はつく可能性はある。
ただ死体が燃やされた時点で消えるとは思うけど。

親まで犯罪に巻き込んで、懲役１６年ですか。
おめでたいけど、最初から真っ黒な事件だったな。

まあこの犯人の人
５０前には出てこられるでしょ。

死体検証のプロ…
の例の人は好きだけど、一体どれくらい解決出来きなかった問題もあるんだろう。
解決出来た問題、出来てない問題の数を比べたい。

>845
かも、というか間違いないだろ。量刑も妥当だ。冤罪だというなら誰が聞いても納得する証拠を出てから言ってほしいよ。被告の主張も簡単に覆されるものばかり。

>>858
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011023925&news_genre=2
これ見ればわかるけど、遺体発見現場は道路の真横。

>>858
おまえさん、死体焼却現場がどんなところか知っていていっているのかね？
俺はゴルフの帰りに近く（１ｋｍほど）を通るので知っているが、
死体焼却は昼間でもほとんど交通量のない農道のすぐわき（農道上と言っても過言ではない）だぞ。

冬の北海道で除雪もされていない場所に来るまで入ったらどうなると思う？
即スタックになる。
ましてや小型乗用車（軽自動車だったと思う）なんて、町中の路地に入ったくらいで
スタックする可能性ありだ。

また、道路から離れた場所でも、１時間もすれば痕跡はなくなります。

何度もいうけど、どこの街のどこの道路で冬期間８０キロ走行が普通なの？
あのな８０キロ走行で急ブレーキふんだことあるのか？制動距離が長くなって
とても安全とはいえない。除雪のされていない圧雪路で８０キロで滑りませんって、
あのなー冬道の危険は停止するのに制動距離が長く緊急時や信号停止時止まれないために
スピードを抑制してるんだぞ？それを守れない馬鹿が冬道事故を起こしている。
それに除雪のきちんとされていない冬道で高速走行したら輪立ちなどにハンドルをとられて
危ないだろう？おまえ冬道走ったことあるのか？

大体おまえら馬鹿が主張するのは、車や人もほとんどいないから冬でも殺害現場からどこにでも
スピードだして行けると。被告以外に犯人はありえないだろ？

で殺害現場に痕跡痕がないのは、発見者や住民が多数現場を踏みあらし、微塵の痕跡も残さないくらい
綺麗に犯人の痕跡を消したと。また警察や消防などの捜査車両などが、現場検証もしないうちにさらに
踏み荒らして痕跡を消したと。

アホじゃないの？

>>844
<<>>内以外の記述は無視ですか？

スキー場にいったことくらいあるだろ？

前の日に滑った跡なんて残っているかね？

>>845
被害者が一人＋顔見知り＋怨恨　だからかも。　
　
逆に、遺体を燃やしてる残虐性を加味して重めの量刑かもしれん。　

>>865
逆におまえは北海道を車で走ったことはあるのかね？
郊外に行って、雪道が滑るのは気温の高い１２月、４月くらいだよ。
圧雪路はあまり滑らないので逆に走りやすいぞ。
滑ってしょうがないのは、気温が高くアイスバーンが融け気味の昼間だよ。
みんな普通に８０ｋｍ以上で走ってますがね。

女性の死刑囚ってこの前の九州の奴以外であるかな

>>865
<<<>>>以外の記述でも「状況証拠のみで有罪はダメ=憲法違反」なんぞ書いてませんが？

それと北海道の三月は雪がないだのあまり降らないなど言って、一方では降雪を
理由に痕跡なんか１時間で消えると。

事実は一つ。凶悪犯人が今現在ノウノウと生きてるのと、そしてあまりにも
不憫な被害者とその家族、関係者。

犯人が自白するか、強力な動かぬ証拠がでてくるかしないと裁けないだろう。

まあ全部揃ってても道警汚職や公務員汚職みたく立件できず、百条委員会すら潰すのも
簡単な世の中だけどね。

みんなが普通に80キロってのは脳内だけど
午後10時以降現場近くの田舎道をビデオ撮影すれば
速度違反してる人も多々ありすぐにアリバイ崩れるのに・・・・
弁護士もバレバレのアリバイ主張するのはさぞ恥ずかしかったことだろう

速度によってはアリバイは崩れるとあっさりいわれて
もうこの件には触れないだろうな弁護側ｗ

遅いのは本州産の下手くそドライバーだけ。（ｗ

>865
俺現場から家近いけど、普通に80�`以上で走れる道ばっかだぞ。恥かくからしったかはやめた方いいよ。

>>868
>>雪道が滑るのは気温の高い１２月、４月くらいだよ。
？？大丈夫か？

だから何度も何度もいうけどどこの街のどこの道路よ？
冬道で８０キロが普通なんて。今だって覆面パトカー、測定の多い時期、
８０キロが普通なんてないぞ？

>>869
この前獄中で死んだ女は死刑じゃなかったっけ？
整形して偽名使って時効ギリギリまで逃げてたやつ

>>869
ホテル日本閣事件の小林カウ
女性連続毒殺魔事件の杉村サダメ
夕張保険金殺人の日高信子

　 ＼　|　／
　― （m） ─ ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　 目
∋oノハヽo∈
　 (　´�D｀) ＜私の高速運転でGSへいけばアリバイになる

>>874
あのねー匿名掲示板とはいえ、「私は法律違反しています」と連発しなくても別にいいよ。
あなたがたにとって何の利益にもならないだろ？

冬道で速度超過を日常連発している連中が法律がどうの憲法がどうのと言って、
何を説得するんだ？

>>896
永田洋子ぐらいしか思い浮かばん

>>872
おまえの脳内をみんなと言うなよ。
だからどこの街？どこの道路？冬道みんな８０キロ以上が普通の道路って？

｢灯油｣は謎だな？。若い女性が、暖房用以外に、どんな使い方をするんだろうか？
５月ぐらいに、ストーブはずしてから、ちょっと寒い日だけポータブルを使うとかはあるけど、３月じゃ、コンビニの灯油なんて独身者しか使わないだろうな？
　

いやぁ小学校の時の喧嘩を思い出すよ

>875
だから恵庭だってば。市街地以外はあんたの予想以上にド田舎だよ。その市街地も7〜8分で通り抜けれるくらい小さい町だよ。覆面なんているのは年に数回。

別にさあ、なにも８０キロ出さなくても、アリバイは崩れると思う。
５０キロぐらいでも充分だろうに。
大将軍様はなんでそんなに必死であらせられるのか。

VIPPERが妹に酒飲ませてレイプ
12〜
http://www.geocities.jp/usagi_dk/813ch81.html

>>881
おまえ日本語能力欠如しとるな。80キロで走るのが普通とは一言も漏れは言ってない。
まぁ夜10時以降なら国道12号線なら100キロオーバーもいるけど何か？

>>883
嘘たれ流すからね。どうも客観的な考えができず、自分たちの走りを「みんな」
と言っているからね。具体的にどこ？と聞いても一切返答しない。

教科書問題と一緒だね。

元カレが結婚でもして妻子連れてるのを見たら
今度はどんな悲劇のヒロイン演じるんだろうな。

携帯電話と灯油の件には一切触れない擁護派

>>885
俺が言ってるのは犯行移動時間がどうのでなく、冬道で８０キロ以上が
普通の走りだと言っている連中にたいして、みんな８０キロ以上は嘘だろ？
と聞いているだけ。

776 征夷大将軍 New! 2005/09/30(金) 10:00:23 ID:FfNPXUo90
>>769
>>772
そういう馬鹿な奴が事故を起こしてるのを何度もみてるよ。歩道歩いてたら目の前の雪山乗り上げて突っ込んできたり、
信号待ちしてたら止まれずに俺の車に突っ込んできたり、スピード出しすぎて、赤信号でとまれず、目の前で歩行者はねたり。


ていうことは、何度も80キロ以上出してる人見てるんだよねｗ

実験豚ｶﾜｲｿｽ ；ω；

なんかアムウェイとかグリオに今更はまってる奴くらい事実を受け入れないやつだな。将軍様、もう江戸ではありませんぞ。平成ですぞ。

>>892
そうだよ。別にスピードだしている奴がいないとは言ってない。
冬道で８０キロ以上が普通だと言ってるから、それはどこなんだと聞いているだけ。

農家の連中って、農道は｢マイロード｣と呼んでいる。

｢マイロードなら吹雪の中でも１００キロで走ろうと思えば目をつぶっても走れる。しかし、札幌の街ン中走る時は命がけだ。｣

>>891
犯人は40Kmオーバーで捕まってる
みんなが80km出してなくても大越は80kmで走って立ってわけだ

>>897
だから捕まってるんだろ？
>>884
年に数回しか覆面いないって、あのねおまえが年に数回しか覆面見てないだけだろ？

島松〜北島で法廷速度で走っているのは農家の軽トラだけだ
冬期間でも吹雪で吹溜りは出来るが、６線とかだったら除雪直ぐ入るし
３月に入れば殆んど路面は舗装も出ているよ

いずれにせよ、「直接証拠がない限り無罪」とか言ってる人は
頭おかしいんじゃない？
そんな世の中になったら完全犯罪成立しまくりでしょうに。

捕まってるな
大越が80kmで走ってるんだからそれで問題ないじゃん
いったいなにが言いたいの?

恵庭←→早来では８０ｋｍ以上なんて全然普通。

あんたの認識のなさを押しつけないでほしいね。ｗ
爺さんか？あんたは。

腐れコテハンで息巻いてんじゃないよ。

将軍、ひとつだけアドバイスだ。
ハンドルに官位や尊称をつける奴は
異常者扱いが今のトレンド。

擁護の人はタイヤの焦げ痕を説明してくれんかね

>>900
証拠がないのにバンバン有罪になる社会よりはマシだと思うよ。

>>891
将軍様、それはいわゆる「スレ違い」というものでは…。
ご乱心召されるな。

>>833
>あれって、冤罪事件の方は、あくまで冤罪だって騒いでるんでなかったけか。

冤罪として晴れて出所したあと起こした殺人事件（同居させていた女性を殺害）と、冤罪とされた事件の手口がｿｸ^ﾘだったらしいよ。
あくまであの事件は冤罪だと騒いでいるのは確かのようだが。

>確か、女の子の首切って殺したんだよな？釈放された後

いや、女の子（幼児）だったら、猥褻目的でさらって首を絞めて失神させただけで殺してはいないよ。
その女の子解放されてからＴＶで顔晒されていて気の毒だった。

>>905　　ものすごくみっともないよ、ｱﾝﾀ。
まちBBSで「冬の常識的な車の速度」について思う存分語ってきたらぁ？　

>>904
北海道は日本有数のＵＦＯスポットです。

>>905
こんなにも犯人が明らかな裁判で、５年以上かかっている。
自白しなけりゃ無罪っていうのは問題あり。
状況証拠で今回のように犯罪を立証するやりかたが正しい。

こいつは死刑でいいんだよ。

２ｃｈ創世記から使っているからね。君は君の考え。私は私の考えだよ。
トレンドが本当かどうかソースよろしく！ID:cI6lOM3s0の脳内は今がトレンドなら
何も文句はないよ。

証拠も証言も物的証拠も加害者の自白も状況証拠も全て揃ってるのに、組織犯罪を何ら
立件できない道警汚職についてどう思う？

将軍80kmはどうなったの?
誤魔化そうとしても無理だよ

トリカブト事件も状況証拠だけで有罪（無期）だったような。
あれもヤッテルでそ。

女一人で女かついで歩いて捨てて燃やすんですか

できねーよ

>>906
そうですね。では他の物にも言ってはいかがかな？

>>２ｃｈ創世記から使っているからね。

・・はぁ？pu

>>910
君のような馬鹿でも、一度あらぬ疑いでもかけられて
有罪にでもなったら考えが変わるよ。

いきなり死刑相当だとショックだろうから、
痴漢冤罪程度を体験すると良い勉強だ。

たとえ真犯人100人を有罪に出来なくても、一人の冤罪被害者を出す方が危険。

>>914
できるよ。

>>911
将軍様、小学校の学級会で「いじめについて」話し合ってるときに、
「Ａ君が立ちションしてました、それも悪い事だと思います〜。」と言い出す児童みたいです。

>>915
他のものもスレ違いをせんようにっ！
あと、将軍様をいじめないようにっ！

>898
だからさぁ、国道でなく裏道の事言ってるんだって。パンダのパトならいるけどさぁ。でも覆面は普通にいねぇぞぉ。まぁとりあえず免許取って車運転してから言ってくれ。あ、将軍様のいる時代には車も免許もないか。

>>912
何をごまかすの？具体的な質問してくれ。

２ちゃんで被告が美人って聞いたのに、ただのおばちゃんだった

>>922
昔の写真でも人相悪かったよ。

>>917
まあそういう冤罪をかけられる奴は
おまえみたいに顔が下品とか特徴あるしな。
存在そのものが既に犯罪なのよ。

ごまかしが自分でわからない、腐れコテハン。
２ｃｈ創世記からご苦労様です。ゲラゲラ

将軍がいきなり80kmいわなくなったのにワラタ
865 名前：征夷大将軍
>何度もいうけど、どこの街のどこの道路で冬期間８０キロ走行が普通なの？
大越が2月に80km出して捕まってます

2/14　バレンタイン
3/14　ホワイトデー

これが原因かな…。

>>924
それならお前みたいな馬鹿が存在すること自体が犯罪だな

冤罪＝真犯人を逃しているんだから二重のミス。

>926
おぉ、お前頭いいな。簡単な方程式だ。

大越被告が購入した灯油を、実際に犯行に使ったとは一切証明できないのに、
「心証」だけで犯人とするのはいかがなものか？航空燃料の可能性も捨てきれない。
またコンビニで売ってる10リットルの灯油では、人間の遺体を炭化させるのは不可能だろう。
あれ、ミニタンクなんだが。

したがって大越被告が買った灯油を犯行に結びつけるのは、著しい誤りだと思われ。

>>930　　支援者の会に入ってあげなよ。皆喜ぶよ。

>>930
実験したわけでもあるまいし、ソースキボンヌ
航空燃料の可能性があるなら、それを手に入れられる奴探す努力ぐらいしろって
弁護士に助言しろよ。

こういう天性の嘘つきは、一生涯嘘をつき通すだろうね。
一種の病気。
被害者に対して何の罪の意識も持たないところがむかつくね。

金持ち牧場加害者に貧乏牧場被害者だっかっけか？

>>930
いや、そうともいいきれない
可能性の話になってしまうが、化繊製の衣服をつけたまま焼かれた死体の場合、
くすぶり続けて炭化した例もあるそうだ。
ブタの燃焼実験はその辺の条件があいまいなまま行われた、ということかな
というか本スレで散々既出の話題ばかりだよ、ここは

>>918
俺のかーちゃん、酔っ払って足腰立たなくなった親父を店から家までしょってきたことある。
かーちゃん身長１５０センチ　オヤジ168センチ

>>926
>>929
普通に８０キロで「みんな」走っているというレスに対して、普通じゃないだろうと俺は言いたいんだよ。
普通じゃないから警察に逮捕されたり、冬道事故が多いの。わかるか？

大半は適正なスピードで道路状況にあわせて走行しており、流れで走っている。その流れが８０キロ以上が普通と
レスするから、馬鹿を相手にしてるだけ。一部の走りを「みんな」とか普通なんて嘘はよくないだろう？冬道の話をしてるのに、
除雪が入ればとか片側３車線だとか信号機も交差点も何もない島松だとか、そんな
事言ってるからアホなんだよ。

>>930
１８リットルだろ。

>>930
あのさ、勘違いしているようだけど、航空燃料って灯油だよ。
まあ、低温下でも凍結しないように多少成分が調整してある
が、ほとんど同じものと言って良い。

灯油で炭化させるのが不可能なら、航空燃料でも不可能。

大越の家は牧場じゃないし、町営住宅に住んでるよ。

目撃者の証言では、犯行時に現場に「二台の車」があったそうだ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022443&news_genre=17

それと灯油購入に関する、大越被告が一人で殺し、遺体を運搬し遺体を焼いた
とする検察側の判断は、目撃者の証言と矛盾して来るんだが。

したがって冤罪の可能性は捨てきれない。
大越被告を犯にと断定する香具師、上記ソースをよく読まれたし。

>>940
ｽﾏｿ、何かと混同しているようだ

>>937
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

流れが８０ｋｍですけど。

>>932
実験のソースって新聞記事やテレビの報道で弁護側の証拠で紹介されてたろ？
それくらいの知識得てからこのスレッドに来いよ。
航空燃料は知らんけど。

ID:UwNbHcQT0 ←何この馬鹿っぽい工作員

航空燃料は、他の被疑者の可能性を示唆してたというのが
もっぱらの見方。
近くに空自の基地があるし、会社の内部に航空燃料を
手に入れられる人間がいた、ともいわれている
頼むからＢＮＮくらい一通りみてこい、みんな

国道ふちでもあるまいし、ましてや夜の時間帯の犯行で「流れ」ですか。

目撃証者は200メートルで見たと言ってみたり、10メートルの距離で見たと言ってみたりだから、
裁判では相手にされてない。

>>944
冬道流れが普通８０キロ以上なんてないよ。あのねー普通ではない連中をどうして普通だと主張するの？

>>938
10リットル。被告人が灯油を購入したセイコーマートでは、このサイズしか売ってない。

>>939
もし化繊の衣類を大量にか、あるいは毛布などに染み込ませた上で燃やせば10リットル
の灯油でも遺体を炭化させる事は可能だろうが、現場からはそんな痕跡見つかってない。
航空燃料が漁船などにも使われるナフサと同一成分なのは承知。

だけどこんな僅かな灯油で人間が炭化されるのかな？それなら火葬場は楽になるな。

てか、素直に認めて懲役15,6年だったら
あと2,3年で仮出所でシャバに出れたんじゃねーの？
胡散臭い弁護士雇うからこんな事に成ったんじゃねーの？

>>947
だからさ、航空燃料を示す証拠はおろか示唆するものすら全く
ないんだけど？警察がクマリンの検査をしていないから、航空
燃料でも矛盾しないというだけのことであって、航空燃料である
可能性が高まったわけでもなんでもない。

>>946
君は「陪審員制度」が施行されたら、自分の意見と違う意見を述べる一般市民に、
すべて「馬鹿」「工作員」のレッテルを貼りそうだね。（ｗ

おまえらって中国で日本軍は南京で３０万人以上虐殺したっていうのを、
疑わない連中なんだろ？
在日は強制連行されたから謝罪と賠償をと洗脳されている人種なんだろ？

　　　　　　まぁ、防犯ビデオの時刻は　5分ぐらいズレていて当たり前だけどな｡


こんなの防犯カメラのついている店でバイトしたことのある奴だったら誰でも知ってること｡

>>952
拘置所に収容されてる期間は刑務所に投獄されてる期間とみなされる。

>>953
逆転無罪を勝ち取るには、被告以外の犯人像を作ることが
弁護側の考えたシナリオだったんじゃないの？
だから航空燃料なんて突飛なこと言い出したんじゃないかって
そういいたいんだよ。証拠能力うんぬんの問題ではないんだが

>>950
ありますよ。車運転したことないんじゃない？

>937
>950
将軍様、交通安全運動お疲れ様です。

>>957
そーなんだ　ゴネ得なんだね

>>953
＞警察がクマリンの検査をしていないから

もうこの時点で、警察の事件鑑定能力を疑う。
具体的な物証もなしに、警察でも詳しく捜査しないまま状況証拠と心証だけで
大越被告を犯人と決め付けている、と批判されても仕方がないよ。

何もかもスレ違いな将軍様は次のスレでもこの調子なのかねぇ

>>950
大越被告が制限40キロオーバーで走っていて捕まったことがあるのは事実
つまり、被告は40キロオーバーで普段から走行している可能性がある

被告以外の人間が時速何キロで走っていようとこの件とは無関係だから、被告以外の話ならスレ違い

解散？

私は自分で裁判訴訟起こしたり、法律の勉強しているからわかるが、
物的証拠がどれだけ必要か、飲酒死亡ひき逃げ犯罪に対する被告への司法や検察の
態度。対応を判例や資料見て勉強してくれ。

もし状況証拠だけで有罪確定なら通常の裁判も相当数見直さなければならない。

>>955
違うな。
俺はおまえがその手の電波だと確信していた。

>>966
和歌山カレー事件についても同じ事をいえますか？