【宗教】 海外で救われ帰国するクリスチャン、日本の地域教会はどう受け入れるべきか…横浜の牧師に聞く

毎年、海外で数多くの日本人が救われている。
海外で救われ帰国するクリスチャンの数は、国内で救われる数と同数とも言われる。
しかし、その八割以上は教会を離れてしまうという。
そのような帰国者クリスチャンを日本の地域教会はどのようにして受け入れていくことができるだろうか。
「帰国者フォローアップのシステムができれば、あらゆる場面で活用できるはず」と話す山中師に、
教会での帰国者フォローアップについて聞いた。

帰国者クリスチャンは特殊と話す山中師。だからこそ地域教会が受け入れるためには、ＪＣＦＮなどの専門団体と協力し、
そのノウハウを学ぶべきと話す。また、伝統的な雰囲気に縛られることなく、新鮮さも必要という。
帰国者クリスチャンの多くが若者であるため、そのフォローアップは若者伝道にも通じる。

日本の教会は、日本のこと海外のことと区別することなく、国際的な価値観を持たなければならないという。
西洋から帰ってきた人の多くは、肯定的な考えを持っている。
牧師が否定的な考えや、心の狭さを見せれば、彼らはすぐに気付いてしまう。

帰国者フォローアップのもっとも現実的な方法は、帰国者が帰国者をフォローアップすることという。
域集会では、帰国者たちが定期的に集まり、その中で交わりを持つ。
成熟し教会に定着している帰国者クリスチャンが導くことで、新しい帰国者を教会へと定着させる。

フォローアップの実践法として、三対一のセル方式を提唱する。
３人の教会に定着している帰国者クリスチャンが、同性の１人の帰国者をフォローアップしていく。
互いに霊的に不足している部分を補いながら、それぞれが成長していくことができる。
同性の３人のフォローアップを受けることで、帰国者の不安感もぬぐえる。

山中師は、この領域において使命感の乏しい教会に期待するよりは、若いやる気のある帰国者が地域集会を主催し、
それを中心として地域教会がフォローアップしていく形がいいのではと話す。
健全な教会はすべての世代に対して開かれているはずだが、「帰国者中心」、「若者中心」、あるいは「老人中心」と、
それぞれの教会に得意分野があってもいいのではという。

（全文はソースにて）
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=431

(θωθ`)ﾌｰﾝ

毎年、海外でまで読んだ。

読みにくい文章だなあ
宗教やってる奴ってわざとこういう書き方するのか？

救われている？？？？

海外＝半島

クリスたんのエロ画像キボンヌ

つかさ〜〜。メイドさんの「赤旗」と「クリスチャントゥデイ」からしか
スレ立てしない姿勢はいかがなものか・・・。

毎年、海外で数多くの日本人が救われている。
海外で救われ帰国するクリスチャンの数は、国内で救われる数と同数とも言われる。
しかし、その八割以上は教会を離れてしまうという。そのような帰国者クリスチャンを
日本の地域教会はどのようにして受け入れていくことができるだろうか。「帰国者フォロー
アップのシステムができれば、あらゆる場面で活用できるはず」と話す山中師に、教会での
帰国者フォローアップについて聞いた。

帰国者クリスチャンは特殊と話す山中師。だからこそ地域教会が受け入れるためには、
ＪＣＦＮなどの専門団体と協力し、そのノウハウを学ぶべきと話す。また、伝統的な雰囲気に
縛られることなく、新鮮さも必要という。帰国者クリスチャンの多くが若者であるため、その
フォローアップは若者伝道にも通じる。

日本の教会は、日本のこと海外のことと区別することなく、国際的な価値観を持たなければ
ならないという。西洋から帰ってきた人の多くは、肯定的な考えを持っている。牧師が否定的な
考えや、心の狭さを見せれば、彼らはすぐに気付いてしまう。

帰国者フォローアップのもっとも現実的な方法は、帰国者が帰国者をフォローアップすることという。
域集会では、帰国者たちが定期的に集まり、その中で交わりを持つ。
成熟し教会に定着している帰国者クリスチャンが導くことで、新しい帰国者を教会へと定着させる。

フォローアップの実践法として、三対一のセル方式を提唱する。
３人の教会に定着している帰国者クリスチャンが、同性の１人の帰国者をフォローアップしていく。
互いに霊的に不足している部分を補いながら、それぞれが成長していくことができる。
同性の３人のフォローアップを受けることで、帰国者の不安感もぬぐえる。

山中師は、この領域において使命感の乏しい教会に期待するよりは、若いやる気のある帰国者が
地域集会を主催し、それを中心として地域教会がフォローアップしていく形がいいのではと話す。
健全な教会はすべての世代に対して開かれているはずだが、「帰国者中心」、「若者中心」、あるいは
「老人中心」と、それぞれの教会に得意分野があってもいいのではという。

>>4
俺ならこうする

>毎年、海外で数多くの日本人が救われている。

これって在日チュンチョンがザパニーズと称して、教会に金を出してもらって
日本に帰国しているってことか？

>>4
激しく同意。

っつーか具体的なことが全然述べられてない。
なにこの下手くそな文章。

救われるの意味するところがわからん
専門用語的な意味があるのか？

>>1　　　記事補足

【宗教】「韓国人とのと活発的な協力の中で」帰国者クリスチャンを教会へ[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127816892/

帰国者クリスチャンを教会へ　横浜オンヌリキリスト教会・山中知義牧師

　（前略）

　１２年間のアメリカでの生活により、西洋合理主義的なキリスト教を体験してきた山中師。
その後、中国の伝道者ウオッチマン・ニーが提唱した「肉 (Body)、魂(Soul)、霊(Spirit)」の
「人間構成の洞察」に触れ、東洋神秘主義的キリスト教に触れた。ウォッチマン・ニーは
「魂的クリスチャン： Soulish」ではなく、「霊的クリスチャン：Spiritual」になるように当時強く
訴えた。山中師はこの「霊性」というテーマをつきつけられたとき、東洋人である自分の中に
ある特殊な渇きを発見したという。韓国のオンヌリ・キリスト教会との出会いによりその渇きが
満たされた。西洋的な知性と東洋的な霊性をもったキリスト教が生まれるとき、日本の
福音化は大いに早められると話す山中師は、日本の地で全国的なリバイバルが起こると
すれば、それは韓国との接点においてではないかと話す。

　遣わされた場所の地域性を考えて宣教をおこなっていきたいという山中師。横浜の地は、
在日韓国人、中国人が多い。日・韓・中を中心とした、アジアのインターナショナル教会を
目指していきたいという。その中で、帰国者フォローアップをしっかりとし、韓国人とのと
活発的な協力の中で、両者のチームワークに期待していきたいと話した。
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=431


【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126225773/
【日韓】”文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る（09/17）
元会員　「家族の愛に救われた」　　霊感商法弁連全国集会
しんぶん赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

勢力拡大したいからカモを逃がすなってのが見え見えでいやーん

なんかキリ教ｽﾚが乱立

最初の3行で挫折した
意味分からん

プロテスタントは嫌い。
牧師に性犯罪者が多いし。
禁欲でシスターのいるカトリックが良い。

＞互いに霊的に不足している部分
＞西洋から帰ってきた人の多くは、肯定的な考え
＞牧師が否定的な考え

なんだよ霊的に不足している分を補うってのは
それとも変な訳というわけじゃなくて
キリスト教の専門用語なのかな

へ〜

>>18
知的存在による進化誘導だろ？
日本の牧師はそれに否定的で、進化論を認めているから。
アメリカ人の半数は進化論を信じてなくて、知的存在が進化誘導したと思っている。
西洋帰りの日本人もそうなんだろ。

共産党員でクリスチャンか
最悪だな


一生寝てろ

俺もよく意味がわからん

>>20
そうなのかーなるへそ
でもこんなのクリスチャン以外にはわかんないよ

>>20
あんたすごいね。
そんなこと一言も書いてないのに。

何から救われたのか、帰国した日本がなぜクリスチャンなのか
まったく分からない稚拙な文章だ。

救われる＝キリスト教の洗礼を受ける（キリスト教に改宗する）

救われたって意味はなんとなくわかるだろ。
仏教でいえばなんだろ、俗世間から解放されるような感じ？

>>1
何か特別な意図でもあって、こういうスレを連日立てているのかな？

少なくとも「ニュース速報」とは言いがたい内容だと思うけれど。
ふさわしい板は他にもあると思う（「心と宗教」板など）。

>>8
しかも、メジャーとはいえない宗派の話題が多いからね。

>>21
むしろ逆ではないかな。
本人はネガティブキャンペーンのつもりなのだと思う。

>>1 の記者が立てた、ここ数日間の「宗教」カテゴリのスレッド。

【宗教】 「日本のキリスト教界のこれから」　日本福音ルーテル教会総会議長に聞く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127479691/l50
1 ：時をかけるメイドさんφ ★ ：2005/09/23(金) 21:48:11 ID:???0

【宗教】 地方教会の沈滞は宣教全体の沈滞、冠婚葬祭で教会の存在意義を…シンポ「地方伝道を考える」開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127647302/l50
1 ：時をかけるメイドさんφ ★ ：2005/09/25(日) 20:21:42 ID:???0

【宗教】 海外で救われ帰国するクリスチャン、日本の地域教会はどう受け入れるべきか…横浜の牧師に聞く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127816694/l50
1 ：時をかけるメイドさんφ ★ ：2005/09/27(火) 19:24:54 ID:???0

アァ？騙されてるの間違いだろ。
つーかキリスト狂キャンペーンでもやってるわけ？些細な話題の関連スレが多すぎて不快。

クリスチャンに限らずキリスト教徒って、内心では他の宗教のことをインチキだと軽蔑して
いるのでしょうか？一神教なんだから、エホバ以外の全ての神はニセモノって考えるはずだし。

>>30
日本は「悪魔の島」らしいぞ。キリスト狂の神以外は悪魔か下級霊に騙されてるんだそうだ。
まじキリスト狂関連スレ多すぎ。本気で不快。

クリスチャンで共産党なんてほぼ皆無じゃないの
共産主義って信教の自由あるの？

救われた？
いわゆるrebornですか？

＞互いに霊的に不足している部分を補いながら

キリスト教で霊的に不足って具体的には何だろね？

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

日本の教会は在日の巣だろ。救われるわけがねえ

ちなみに何故日本がクリスチャンに「悪魔の島」って言われているかって言うと
「いくら投資しても信者が増えない」からだそうだ。本当に一神教って嫌だ。
>>32日本のキリスト狂徒はサヨ多いよ。

キリスト狂は言ってみれば「言霊の宗教」。言葉が肉体、言葉が神。言葉が霊。
霊的に不足ってのは聖書のファンタジーを全く信じていないってことじゃね。

みんなが幸せになれる制度ってあるんだろうか？
共産党員でキリスト信仰者じゃアキマヘンかいな？

「アガペー」でしょ、、、、「隣人愛」
まあ、もっとも、そんなこと他者からウザく指摘されたくもなし。

でも、あまりにも画一化されてないか。。この現在。
どこにあるんや？、、、　見知らぬ他者に対する愛情が、、、。


ま〜、銭儲けに利用できるものだけ相手にしたらいいやな。
それがそれ相応かもしれんしな。

ケツの穴の小さい神様は日本人の国民性や公共性に合わないんだからしょうがない。

海外のキリスト教圏の国で入信（＝救われる）した日本人が帰国すると
日本の教会には、共産主義者や在日特定アジア人や反日自虐日本人がいっぱいいて
変な話ばかり聞かされるので、嫌になって辞めちゃう、って事だ、パリサイ派よ

>>26
それは、プロテスタントの言い方だな。

カトリックでは、「救われる＝天国に行く」なもんで、
天国に行けるよう、死ぬまで精進さ。

「ああ、それはご苦労なこった」と思ったあんた！
洗礼を受けないと救われる以前の問題だよん。

>>38
はぁ？隣人愛？虐殺のために最も多く使われた宗教が？侵略の下準備ための宗教が？
「聖絶」として大虐殺を聖書で崇め奉ってる宗教が？時代によって解釈の代わる宗教が？
お前逆説的にキリスト狂の正しさとやらを証明したいキリスト狂信者じゃね。

>>41
へー
初めて知った

>フォローアップの実践法として、三対一のセル方式を提唱する。
これは層化の洗脳法とおんなじ。
何人かで取り囲んでどんどん追い詰めていく。

1、本当に人のために尽くしてきた非キリスト教徒

2、悪いことばっかりやってきたキリスト教徒

キリスト教的にいうと、やっぱり「救われる」のは２なんだろうね。
まあどこの宗教もそんな感じなんだろうけど、なんかヤダなあ。

意味よくワカラナス

牧師という名のキム氏が幼女をレイプしているようでは救いようがありませんな

時をかけるメイドさんφが、かわいいのは、理解したっ！
赤旗好きみたいだし

宗教の教義に対する評価と
宗教の信者に対する評価は
分けて考えなきゃいけませんよ

イメージとしてキリスト教って現実の生活と切り離したことばかり
言ってて身近に感じないのかもね
だからって創価みたいに成っても困るけど

キリストを信じて悔い改めないと、地獄に落ちるとかいう人間と仲良く
出来ません

>>45
イエスの教えで行き倒れを助けないキリスト教徒と
行き倒れを助ける異邦人はどちらが神の国に入れるか？ってやつで
行き倒れを助けた方が神の国に入れる、みたいな事聖書に書いてたような気がする。

入り口はキリスト教だけど入ってみると全然違うってのが多すぎ

>>1
>>帰国者クリスチャンは特殊と話す山中師。

日本の教会の方が特殊だと思う。

>>52

なるほど、ちょっと見直した。

ちなみにうちは真言宗。
葬式や法事の時くらいしか思い出さないけど。

教典を極限まで自分に都合よく曲解する

それがクリスチャン・クオリティ

イエスと十三使徒はみんなユダヤ教徒ですよ？

>>13
＞日・韓・中を中心とした、アジアのインターナショナル教会を目指していきたいという。
×　アジア
○　特定アジア

露骨にぁゃιぃ。

救われるって宗教的アイデンティティによる
ただのコンプレックスからの開放だろ。
もし魂というものが先人の全ての人生を貫き一貫的に保持されるものであれば
民族の血と魂を信じきる事こそ本当の救いなのではないか？
本人が救われた気になっても魂が救われなければ意味が無い、クリスチャンは
まったく救われない連中だよ。

自分の価値観を押しつける記者が多すぎ。
ニュー速＋は広報活動の場ではない。

ここはキリスト教と創価の布教の場か？

>>56
>>イエスと十三使徒はみんなユダヤ教徒ですよ？

もともとはね。

>>52
十字軍から同胞を守るために戦って死んだイスラム戦士は神の国に入れる？

>>56
尻の穴ちいせえ事言うな。
キリストが生きてる時にキリスト教は無いですよーはいはい。ユダヤ教ですねー

バイブル原理主義→プロテスタント
バイブル解釈教え込む主義→カソリック
世紀末に現れた預言者→統一協会系新興宗教

こんな感じ？

信じないと救ってくれないけちくさい神様はいらんとですよと
キリストを信じなければ終末に地獄に堕ちるとか騒いでた
新興宗教の類を見て思った

クソスレ　立てんな!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

記者の中には特定の宗教や政治家都合に傾倒している
記者にふさわしくない人物がいる。
北朝鮮の工作員が2chでこのようなだスレを乱立するのは
非常に好ましくない事態である。

>>62
オレに聞かないでくれ。今俺様は教会にたまにしか行ってないはぐれものなのだよ。
近くの教会の牧師にでも聞いてくれ。
えらそうに俺的に言わせて貰うと神の国に入れると思うよ。善の行為だったら。
で　そもそも善とは？って話になるともうわかりません。答えたり考えたりすんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

日本の教会は政治的すぎるてことじゃないの

>>68
もし相対的な善悪で図らなく、絶対善があるとすれば
ゴットの名において行われた大概の行為は悪、人に伝承されてきた
文化のほとんどを壊して回ったんだからな。

日本のプロテスタントは、在日に乗っ取られてる

エホバとかモルモンもキリスト教系の新興なんだっけ？
つか、キリスト教は宗派が多すぎ。わけわからん。
布教に熱心→新興ってのは間違いなさそう。

つか、カソリックってさー
世界の果て、未開の僻地まで派遣される宣教師もいれば
日本みたいな、洗礼うけてない人間相手に式挙げてるような
所でぬくぬく過ごすっていう人も多いだろな。
けっこう腐敗した組織臭いな。

日本には一神教の入る余地は有りません。

>>65
安心しる、本当の神様は各個人の行動だけを見て判断するから。
なにを信じるかなんてどうでもいい。
行動、動機だけを見てる。

信じないと助けてくれない神様なんてのは、人間の捏造です。

>>70
うん、やっぱりオレに聞かないでくれ。
若者の集まりの会とやらでその辺の話になるといつもグーグー寝てるし。
sage

>>69
日本では創造主とか最高神はあまり省みられないような・・。
造化三神が祭られている神社というのも聞いたことないし、
天照大神も最高神という位置付けでいいのか微妙。
仏教での最高神的尊格の大日如来にしてもあまりお目にかかることは無い。
真言宗の寺ですらそんな感じ。

外国でカルト認定受けてる創価学会。
日蓮の名をかりた池田大作教だろ。あれ一神教だわな。
創価学会を母体にしている公明党は、与党だよ。
だから、一神教の入る余地がない日本っていうのは
>>73の願望だな。事実を認めようとしない姿勢って、
宗教にかぶれた人間みたいでキモイ。

毎回、爺ちゃんにお願いしてる俺は何教に分類されるんだろ

日本の先祖供養に対応できないキリスト教は
日本では流行らない
キリスト教にかぶれた日本人が日本に帰ってきても
家族を目の前にすれば協会を離れるのは自明

国際的な価値観もへちまもないだろう

＞しかし、その八割以上は教会を離れてしまうという。

そもそも特定の組織を通さなければ信仰できないというのがおかしいんじゃないか？

救われたっていうより、足をすくわれたんだろ。
神様なんてありがたがる奴は、みんな馬鹿。

何だかよくわかりませんが般若心境でも置いときますね

観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　
度一切苦厄　舎利子　色不異空　空不異色　色即是空　
空即是色　受想行識亦復如是　舎利子　是諸法空相　
不生不滅　不垢不浄　不増不減　是故空中　
無色　無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法　
乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　
以無所得故　菩提薩　依般若波羅蜜多故　
心無礙　無礙故　無有恐怖　遠離一切顛倒夢想　
究竟涅槃　三世諸仏　依般若波羅蜜多故　
得阿耨多羅三藐三菩提　故知般若　波羅蜜多　
是大神呪　是大明呪　是無上呪　是無等等呪　
能除一切苦　真実不虚　故説般若波羅蜜多呪　
即説呪日　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦
菩提薩婆訶　般若心経　

そういえばキリスト教に入らないと地獄に堕ちると言った宣教師に
もう死んでるご先祖はキリスト教に入りようがないけどどうなるのと聞いたら
地獄に堕ちてると返ってきたのでご先祖様と同じところに行きたいから
キリスト教には入らないと答えた人がいたとかなんとか

救われるって，どんなことを指していうの？

内村鑑三の無教会主義。
内容は全く知らないが
2世の俺としてはとても魅力的なネーミングだ。

やっぱりテロとか強盗とかから救ってくれてんのかなぁ。。。

>>75
救いってなんですか？
>>79
あれ？
明治時代に祖先崇敬はOKになったんじゃなかったっけ？

バカだなおまいら
救われた＝洗脳された　だろ？

キリスト教は日本で受け入れられたいなら後5回は宗教改革するこった。
つか時代によって、その時の都合によって解釈変わりすぎ。所詮侵略のための道具だな。

メイドさんて２ちゃんで布教活動してるのか？

「汝　イスラエルの屋根の下に住まう者や否や？

　奸なる心にて教えを騙る行い　悪魔の僕の如しなり

　主に仕えざる者よ　主の呪いを受けるべし！」

って大天使が言ってきた。
なまいきだからグーで殴っといた。

死ぬ直前に洗礼を受けると世に言う「天国泥棒」になれるよ。
シープのスキルのある人はねらってみるべし。

>>1のソース
>山中知義牧師
っていってるから、プロテスタントだろ。
>>26
>>41
ってことで、海外で救われた
→海外で洗礼を受けた帰国者
ってことだね。

香具師はとんでもない物を盗んでいきましたー(Ry

>>87
仏壇を置くのを黙認するのは、先祖供養に対応したとは
言えないね

>>87
>>27

でも形式的には使徒信条のことかねえ↓

私は天地を作った神様を信じます。
またその神の子イエスキリストを信じます。
イエスが聖霊から宿された処女マリアからから生まれたことを信じます。
十字架で死んで3日後によみがえった事を信じます。

以上の条件をのみました！というかんじ。

俺自身は無宗教。だが、他人の信心には敬意を払う。俺に迷惑かけない限り。
何かを強要するようなら、グーで殴って当然。>>92 羊のスキルってどんなのだ？

キリスト教は、おそらく世界で一番たくさん宗教的理由で人を殺した。
侵略したり、十字軍とか自称したり、魔女狩りとか称したり。

中世西欧において、キリスト教は権力者と癒着して人民を弾圧する
手段でしかなかった。つまり一言で言うと、カス、ゴミ、クズ。害虫。

ぼくもクリスチャンだった。

しきたりとか形式とかがえらい細かく決まってるのがカトリック
で、そのしきたりとか形式をあんまり重視していないのもカトリック

平たくいえば、
「なんだかんだいっても結局みんな救われるんだよ」
という考え方をしていて、寛容っちゅうかご都合主義っちゅうか。

髪「髪です。初めてメールします。ちゃんと食べてるか心配です。」
俺「心配するな、クリスマスケーキは忘れずに食べてるから」

> 海外で数多くの日本人が救われている


((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

熱心なカトリックで自民党代議士の後援会に入って赤旗とってたうちのカーチャンも居るし
クリスチャンで共産党シンパな自民党員なんて珍しくも無いでしょ

日本のキリスト教関係者はモロ左よりばっかりだよな。「単純に見目美しく見えるから」
知識なんて知ったこっちゃない連中だ。

イエスは死の後には復活がある（輪廻転生）と説いたんであって、
雲の上に天国があるとは説いてないわけだが。



どこでどう歪んだらこうなるのか。

>日本みたいな、洗礼うけてない人間相手に式挙げてるような
>所でぬくぬく過ごすっていう人も多いだろな。

カトリックだと夫婦の両方が信者ではない場合には
数ヶ月間聖書と教理の勉強会に出席してからじゃないと結婚式を許しません

>>96
それを信じると、いったい何から救われるんですか？

つか、ローマ法王を頂点とするカソリック
あれは信者獲得のためには今の新興宗教も真っ青な
強引な布教もアリのところだろ。土着の神との
融合とか平気でやってきた歴史を持ってるはず。
教会が聖書の解釈を独占的にやって、果ては免罪符まで
売りさばいたという黒歴史をもつわけだ。
そりゃ聖書中心への回帰運動も起こって当たり前だな。
ま、ある程度の解釈するのは、いいんじゃね？
今どき、民族神話にしかなってない旧約聖書もセットで信じろ
言われて信じられるかよって話だ。南部のアメ公じゃあるまいし。

ともかく、俺は三浦綾子の氷点で泣いたとだけは言っておく。

俺もクォーターでクリスチャンだが初詣も行く
日本的クリスチャンだお、宗教は強く信じるもんじゃないお

近所の教会で炊き出しが行われていた。震災の直後から
困っている人や仕事がなくて浮浪者寸前になっている
人達の面倒をシスター達がみていた。

教会は壊れてしまって、長く修復も建て直しもできなかった。
なのに、炊き出しや仕事を失った人達の支援は辞めなかった。

建て直しは諦めてたらしいんだが、やはり近隣の方々から
献金が集まった。最近、やっと建った。１０年かかったと
思う。俺はあの教会になら入信する。キリスト教を信じる
のではなく、シスター達の行い、勇気、根気を称える。

>>1
で、どこらへんが速報なんですか？

キリスト教は愛を口実に人を殺し過ぎた。
役割は１００年前に終わった。
消えろ。

俺の従姉、プロテスタントでアフリカにボランティア活動に行って
欝病になって帰ってきましたよ

炊き出しなんざみんなやってたのに（ヤクザですら）
取り上げられるのは在日とクリスチャンだねぇ。ヤクザは利権狙い、クリスチャンは宗教心狙いか

休日出勤がダメなのってキリスト教？

>>79
>>日本の先祖供養に対応できないキリスト教は
>>日本では流行らない

教会にも逝去者祈念式ってもんがあるんだがな。
葬式仏教のお寺と違って、教会は何回忌とか称して
信徒を束縛したり、何万円ものお布施を要求したりしないからな。
本当に困窮してたらタダでやってくれたりする。
信徒が危篤状態に陥ったという連絡が入ったら
臨終の祈りを執行するために、たとえ真夜中でも
司祭は聖書と祭具を持って病床に駆けつけてくれるし。
だからキリスト教の聖職者ってのは貧乏暇なしだよ、
お寺さんと違ってね。

宗教ってのは結局はただのシステム。
信仰とは常に自由で束縛されるべきではないのに、宗教というシステムに組み込まれた時点で
自由を失ってしまう。
それに気がつかないアホ信者がいなくならん限り、宗教というシステムはなくならないな。

日本の教会は敷居が高い感じがするもんな。
来る者は拒まず、去る者は追わす、みたいな懐の深さが無いもんな。
まあ、住宅事情とか、習慣としてのキリスト教とか、牧師様、神父様の
コミュニティにおける地位と役割が確立されていないし。

>>113

そりゃあ、「炊き出しに感動して893になります！！」なんて奴が出ちゃったら困るだろ。

>>106
今までやってきた自分の数々の罪から。
俗世間から。
でも実際は一生そういうのと戦い続ける人と、180度ホントに変わってしまう人とさまざま。
ヤクザが牧師になったりしてるのは有名。

>>107
三浦綾子はやばいね。
マジ泣くね。

長崎の教会の真上に原爆落とされたってのを知ったとき
キリスト教にとって重要なのは白人であることなんだと思った
それからはキリスト教なんて極めて胡散臭いと思えるようになったな

>>115
つまり「キリスト教は堕落してないが、お寺は堕落してる」って言いたいんだね。根拠は脳内。
信者数の差も考慮に入れた方がいいんじゃないかな。バチカンってなんだろうね。

勿論信者数の差ってのは日本国内の事ね。所詮キリスト教なんざ零細宗教。
仏教は国教とすら言えるほど信者が多い宗教。日本ではね。
あの堕落した金持ちアメリカ人宗教者ってキリスト教徒じゃなかったのか。

>>116
宗教なしの信仰って具体的にどんなもん？
「宗教法人（宗教団体）」と「宗教」は確かに違うけど。

>>109
ええ話やのう。

なんかこの放蕩息子の俺様がキリスト教の代表っぽくなってるので退散。
間違った事言ってるかもしれん。

？
帰国後に教会から離れるというのなら、その程度の信仰だったという事では？

>>119
＞今までやってきた自分の数々の罪から。
＞俗世間から。
罪から救われるの？
罰せられることからではなくて？
予備知識が無いもんでｽﾏｿ。

キリスト教はぶっちゃけめんどくさすぎなんだよ
念仏唱えればいいよもうくらいの楽なのならまあいいかなと思えるけど
戒律だの聖書の勉強だの怠すぎ

>>125
誰もそんなこと思ってないよ。よく見るけど頭パープーっぽいのは良く分る。悪い意味じゃなくて。
コテつけるほどでもないと思うよ。

あの重厚なイコンにイカレちゃうのは判らないでもないが神道の方が圧倒的にいけてる。
つーかプリミティブ？　おのれのＤＮＡがうずくっていうの？

キャプテンカリスマのスレじゃないのか

3行読んでつまらそうでギブアップした
だれか3行でまとめてくれ

>>103
>>日本のキリスト教関係者はモロ左よりばっかりだよな。
>>「単純に見目美しく見えるから」

ほほぉ・・・。
吉田茂とか大平正芳とか新渡戸稲造とか
田中耕太郎とか矢内原忠雄とか
森永太一郎とか小倉昌男とかが左翼だっていうのかいｗ

>>133
「ヨッシーもだし、芸能人とかスポーツ選手も層化学会多いよ！」
現在の（というか戦後の）キリスト教関係者にサヨが多い事実は変わらん。

>>109
愛があるな。弱者救済を掲げる熱心な伝統宗教者の姿は
立派だよな。その点新興宗教は、布教ばかりが熱心で困る。

>>127
あーそこはわかりますからレスします。
その罪を全部イエスが十字架で背負ったという事で救われる
ということなのだよ。

>>130
一番古来から有って一番新しいんだよね。こんな矛盾した言い方解かってもらえん
と思うけど。

>>84
＞救われるって，どんなことを指していうの？

かなりの数のバカな日本人留学生や自分探しニートが、孤独感や無知・非常識から
薬やアルコール、セックスなどに溺れて身ぐるみはがされ、教会やキリスト教系
ボランティアに転がり込んだり助け出されたりしてる。
そこで保護を受けているうちに、キリスト教に帰依するようになる。
だから、若い香具師が多い。

>>136
なるほど
イエスに全責任を被せられるから戦争も気軽にできるわけだ

たしかに読みにくい。

ぞっとするよ。虐殺の原因を作ったイエスなんかに助けられた覚えはないよ。
というか、イエス自身「神の子」だなんて一言も言ってないのに、政治に利用されすぎ。

日本の教会って韓国人がどこにでもいて
手を上げて歌ったりお祈り中に叫んだりするカルト韓国人が
いるから帰国者は行きたくないんでないの？
ヨーロッパやアメリカでは生活と信仰が自然と溶け合ってるのに
キモイ韓国人が口先だけで「主よ・・！！」なんて言って
カルト化させてるから帰国者達は近づかないんだyo!

あーなんかよくわからんが、朝鮮人牧師が少女をレイプしてた話と関係があるのかな。

山本七平だかが言ってたけど、神父さんは本当にいい人だ、
神父さんぽくない、偉ぶらない、人情がある。
って感じに日本人はなっちゃって結局宗教より人を慕っちゃうらしい。

だから海外で寂しくて教会で癒されて帰依しても、日本に帰ってきたら特に必要無く
なっちゃうんだろうね。

明治の頃布教に来た外国人も、日本人は慕ってくれるし素直でいい人
ばかりだが何故か入信者が余り増えないって悩んでるし、
その辺はあんま日本人って変わって無いんだなｗ

キリスト教ねえ・・・殖民主義のクソ白人の都合の良い道具だろwwwwwwうぇうぇｗｗｗｗ

>>134
>>現在の（というか戦後の）キリスト教関係者にサヨが多い事実は変わらん。

左翼って言葉の意味分かって言ってんのかなぁ・・・。
神道を奉じない＝反日分子＝サヨ、とか思ってないよね？
唯物論と一神教信仰とが論理的に相容れるはずはないだろうに。

>>133
麻生太郎とか曽野綾子も入れておいて（いずれもカトリック）。

>>144
だって自分と同じ位愚かな人に助けられるほど困ってないもの。

>>113
のーたりん。その教会はな、震災の直後だけではなく、
ずーーーーーーーーーーーとやってたんだよ。
自分達の教会の建て直しを後回しにして。

俺はキリスト教なんて信じてない。信じてるのは
あそこのシスター達の行いだけ。

キモイと思ったのは俺だけ？
この手の人間は、創価とか統一とかに走るのが落ち。

>>136
＞その罪を全部イエスが十字架で背負ったという事で救われる
信じる信じない以前に人類は全て救済済みということですね。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。
布教いらなくね？

>>138
それただのDQN集まりじゃないか

>>119
まず、人は本来死ぬ存在ではなかった。
しかし、戒めを破って禁断の知恵の実を食べたが故に、死ぬものとなった。
神に従わなかったという的外れな生き方の結果。

的外れ（罪）には刑罰。だから旧約聖書では動物を生贄にささげる場面がある。
人が受けるべき刑罰を贖うため。その本体、総元締めがイエス・キリスト。
それゆえ、イエスを信じるものは罪無しとされ、
神に従わないという（的外れ）な生き方からくる永遠の滅びの刑罰から免れる。
イエスと同じように復活する　というのが聖書の世界観。

自分で知りたければ、聞くのも悪くない　ttp://www.febcjp.com/

>>146
自分に反発する人は「みんな右翼」でレッテル張り？よくニュースになってるよ。
あやしげな本来の意味でない反戦・反核等等とサヨ団体と一致する事が多くあるから。
そうなるのは至極当然なんじゃないの？「平和運動」をするのは宗教者として
（間違ってるにしろ）当然の事だから、そうファビョって否定する理由も無いと思うんだけど。
つか調べたら？

>>40
そうそうそれなんだよ。

アメリカの教会（カソリック、バプティスト、メソジスト系の大組織）だとほとんどがイラク戦争賛成派。
戦死した兵士のためにとか、テロリストに苦しめられているイラクの人々のために祈りましょうとか説教している。

ところが日本に帰って教会に行くと、わけのわかんねーアカ神父や鮮人牧師が「イラク戦争はんたぁーい」「小泉政権打倒」とかアホなこと叫んでる。
イラク復興のため頑張る自衛隊員のために祈ってくれる教会は無い。だから行きたくなくなる。

　>>153 は　>>151

>>151
でも、そんなもんクソというように思ってる人も多いでしょ。
イラネ　って言って受け取りを自ら拒否してる人

>>115
何が言いたいのかわからんが
それは先祖供養ではないぞ

半島キリスト教は心が狭い

>>136
原罪ってヤツだっけ？
救世主以外の人は全て罪を持つ弱い生き物だけど
救世主キリストは全て許してくれます。みたいな。
キリストの言葉を信じ、正しい行いを勤めれば
死後、キリストと共に復活の日を迎えますとかいう感じ。

>>149
でも布教活動の一部だよ。宗教無しにやったなら尊敬するけどね。
政府も支援活動をずーーーーっとやってるけど、別に尊敬しないな。
>>156
従わないものは抹消・だから一神教キライ。
脅されて従うくらいなら、消滅するか永遠に地獄の中で苦しんだ方がずっと幸せ。
だって真実から目をそむけずにすむから。

>>147
西村眞悟も洗礼は受けているはず。

基本なんで置いておきますね。

キリスト教の解説
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050425A/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

神様は、試験前に一瞬だけ信じるものと思っていた。

>>145
>>キリスト教ねえ・・・殖民主義のクソ白人の都合の良い道具だろwwwwwwうぇうぇｗｗｗｗ

キリスト教といえば白人の宗教だと本気で思ってるんだったらイタすぎるぞ。
世界のキリスト教徒の中で、白人の信徒はもはや主要勢力でもなんでもない。
「インドの国教は仏教でしょ？」っていうのと同レベルの妄想。

学問の神様に頼ったことはあっても
イエスさまーとか考えたことは無いな

獣の心を持つ者はキリスト教、理論派の仏教、魂とマナの神道、
共和主義のイスラム教、といった感じかな？

このすれ離れられん・・・
こんなコテじゃなければ　そんなことよりサメの話ししようぜ　ってレスしてるのに

＞人類は全て救済済みということですね
→そうですね。それの事について感謝するのが筋ってことなのかなあ。



はい、さよなら

>でも布教活動の一部だよ。宗教無しにやったなら尊敬するけどね。

君はずいぶんと斜にかまえたものの見方をするねえ。
全部下心ってか。

>>156
＞イラネ　って言って受け取りを自ら拒否してる人
いらないんだったらしょうがないじゃん。

最近、全ての集団が利権団体に見える・・・。
民主党効果？

>>160
>従わないものは抹消

まず、主権者が神であるというのが前提なのが聖書だから、
残念ながら、刑罰無しにしろって言うのは相容れない考えだ。
この世に限ってみても、法を破れば刑務所に入れられるわけですし・・・

トリビア
プロテスタントはサンタクロースを認めてないんだと。

恐らく今世紀中にキリストは再臨するけど
その前に天変地異がある。義者が地を受け継ぎ１０００年キリストは統治
する。まともに働き、外でも脳内でも罪を犯さないヤツは大丈夫だろう。
ニート、引きこもりは働けよ早く。

つーかキリストは白くなかったよ。ビンラディンが血統的には近いのでは。
>>168
「お布施」と言うものをもらって活動していたら、それはもう「お布施を出した人のおかげ」
であって、「活動している人のおかげ」とは言えないと思う。
そもそも人からもらったお金で建物を建てようなんて。

>>171
なるほど
だからキリスト教徒は異教徒を断罪できるわけだ
怖い怖い

>>171
じゃあ神を作ったのは誰っていうと答えられなくて「初めからありました」
みたいな思考停止の答えが返ってくるんだもの。
神が始めから存在できたなら「私も初めから存在できた」。これが答えかな。
自分を罰する事が出来るのは自分だけ。暴力で解決しようとする事が宗教紛争の根本にある。

俺もニートでネットしかやってないから、キリスト教なら入ってもいいよ。
給料は月15万円くらい欲しいかな＾＾

日本のキリスト教というのは、隣人愛を説く偽善的な宗教だが、
実際他の国ではそうじゃない。

道に財布が落ちていたら、おお神の思し召し、と失敬するのが
世界一般のクリスチャン。外交的にも、日本みたいに売国的ではない。

>>167
サメが好きなの？
>>175
創造主の地上代行者として
いろんなことができそうだもんね。
怖いな。

>>174
有名な宗教ってみんな黄色人種が大元だものなー

>>175
断罪もなにも、
もともとはその｢異教徒｣と同じ生き方をしていた存在に過ぎない　というのは
覚えて然るべきかと。

教会で祈り、売春にいそしむじゃぱゆき。
フィリピンはアジアで唯一のキリスト教国にして最貧国。
すばらしいですよね、キリスト教。ｗ

この牧師の発言は
帰国信者を「指導してやる」
「自分たちに合わせられるよう助けてやる」
そんな考えが見え見えで嫌になるね。

世界最古の人間は男女共に黒人ですが何か？

でキリストは２０００年に復活したの？

海外で救われ帰国するアグネスチャンとおもた。

>>1
悪文の見本？

>>184
又吉に乗り移った

>>184
コイズミ？まさかね。

どんな宗教も出だしは新興宗教で教祖は詐欺師。
当時に思いを馳せると、なんで人は嘘八百長を信じ込
むのか？ていう人類普遍の原理に思いが至る。所詮、進化した猿。

>>1の言う海外とは、半島のキリスト教モドキのことと

ソースも読まずにカキコ

>>154
>>自分に反発する人は「みんな右翼」でレッテル張り？

俺は「右翼」なんて言葉はひとことも書いちゃいないが？
レッテル貼りみたいなことは、するのもされるのも嫌いなんで。

>>あやしげな本来の意味でない反戦・反核等等とサヨ団体と一致する事が多くあるから。

カトリックとプロテスタントとオーソドクスを合わせりゃ
日本にも百万人近い信徒がいるわけだし、それだけいれば
中には極端な奴もいるわな。そういう奴ほど目立つしね。
目立たないものの存在には目が向かず、目立つものしか見えないようでは
あんまりアタマ良くないと思うが、どうか。
だいたい目立つ奴ってのは、そいつら少数派だから目立つんだぞ。

クリスちょんじゃないの？
ソース見ずにカキコ

>>179
>サメが好きなの？
硬直したポジショントークを展開してるなとおもったが
精神が堅いのな。＋ばかりじゃなくなくたまにはVIPへgowwwww

救われるってのは入信するって意味か
文字通り災害から救出されたのかと思った

>>181
仏教国のタイも女買うにはいいぞ。
お前も行ってきたらどうだ。

何でも良いから神道をインスパイヤしないでくれ
教皇とか嘗めすぎ

>>1
自浄してから偉そうなことを語れ

>>191
はっきり言葉は出してないけど、
＞神道を奉じない＝反日分子＝サヨ、とか思ってないよね？
＝お前ウヨだろって事じゃないの？ウヨの対義語サヨでしょう。
で、そろそろ色々誤魔化してるようだけど、キリスト教関係者にサヨが多いのは分ってくれたかな。
教義と対立しないし・平和活動をしているし
彼らの言うところの間違った宗教を駆逐しようとしているし。
あんまり知らなかったんでしょう。頭が良くても悪くても、事実認識とはかかわり無いと思うけど。
ちなみに頭は良いよ。別にキリスト教徒がサヨに走るのは極端な事じゃないよ、日本では。
知らなかったときは素直に知ればいい。人を攻撃すべからず。

おれカトリックなんだが
この記事の内容が全く分かりません

>>176
>神が始めから存在できたなら「私も初めから存在できた」。これが答えかな

神ではなく自分が前提となることを良しとするならば、
どんなカルト宗教も、どんな価値観もそいつの勝手ということになり、
わけのわからん状態になる。日本はそれを防ぐために、道徳とか武士道があり、
一億総特攻なんて時代もあった。

>>暴力で解決しようとする事

イエスは暴力で物事を解決しようとしてない。

｢剣を取るものは剣によって滅ぶ｣

>>199
身内なら恥を拭っていきなよ。

>>174
え？結局は金だしてる奴のおかげってことになるの？
金出してるやつも活動しているやつも、
同じように貢献しているとは思わない？

>>200
一億総特攻あたりは歴史観に偏りがあるとだけ行っておくとして、
日本についてあまり知らないのに、知り尽くしたかのように2行で語るのはどうかと。
実質的には日本人の倫理観・道徳は仏教的価値観中心だと思うよ。
日本人のキリスト教徒においてさえさ。
「従わなければ罰を加える」という精神自体が暴力では？

>>194
どっかの植民地のできごとの話らしいが
侵略に敗れたその国の人間が死刑直前に牧師かなにかに改宗を迫られて
改宗したら救われ、しなかったら地獄的な所に落ちると迫られたらしい
その時そいつはお前等がいないのなら俺は地獄のほうにいくと改宗を断ったという話だ

色々あるけど多くの宗教の教祖は大体において今現在ある教義の大部分を
作ったわけじゃないよ。後から他の人間が加えたものが殆どだ。
キリスト教も仏教も、キリストや仏陀が行い、実行した生を生きては
いないと言える。余分な肉を付け過ぎているきらいがある。
だから我々がよくいう「宗教」のほとんどは、残念ながら後世の我々
人間の性によって歪められた感が個人的にある。「宗教心」は
人の人たるゆえんというか、精神を象徴するものであり、個人的には
尊重したく思う。少なくとも、宗教が提言する「良い生き方」の
良い部分は素直に従う気持はある。信じるとは人が言を立て、己を
立たせる基盤となる事ではないかと。

神を信じなくても、精神がまっとうでありたいと願う気持は美しいと思う。
そういう折れは何の宗教にも属していないけどね、いまだ。

ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/
それでも神は実在するのか?―「信仰」を調べたジャーナリストの記録
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264023564/
私は誰になっていくの?―アルツハイマー病者からみた世界
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902244101/
思いがけないところにおられる神
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426401977X/
道ありき
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刺青クリスチャン親分はイエス様
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雅歌注解・講話
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423392100/
雅歌講話
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初期ギリシア教父
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盛期ギリシア教父
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458273412X/
古代出雲イスラエル王国の謎―神社に隠された日本人のルーツ
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054026745/
仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405402744X/
隠された十字架の国・日本
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612870/

聖書
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426402000X/

これ書いたやつ死ねや

>>195
>>教会で祈り、売春にいそしむじゃぱゆき。
>>フィリピンはアジアで唯一のキリスト教国にして最貧国。
>>すばらしいですよね、キリスト教。ｗ

いいこと言うなぁ。
一見、キリスト教をけなしてるように見えるが
実はまったくけなしていない。
むしろキリスト教の本質を突いていると言ってもいい、素晴らしい。

>>202
別にシスター全否定しているわけじゃないから、そう攻撃的に過剰反応しなくても。
宗教というシステムの、人の善意を巻き上げるシステムの分配員である以上
その分配度によって「その人の功績」という事は出来ないってだけで。
素敵な人だと思ったんでしょう？純な心の結晶、やさしさを否定する人は許せないみたいに
感じたんでしょう？別にそういうことを否定しているわけじゃないから、
シスターの人となりに関する考え方としてはほぼあなたと同じだと思うよ。

>>202
ID:3Vqw0gt90は、宗教学の基礎もしらん無教養かつ
なぜか自信たっぷりな人だし。
相手するなら疲れない程度の程々が吉。

お釈迦様は自らは王族でありながら、物乞いで生きていく事を人の生きていく
理想として目指した。おまいら、考えてみろ。有能とか無能とか言ってるけど、
結局はみんなのお陰で俺達は生きて行けるんだ。感謝の心を忘れている傲慢な
奴らが多すぎないか？例えば、世の中イチローや松井だけだったらどうなる？
この辺りに、俺は宗教の可能性を感じるんだがｗ。

神という架空のドッベルゲンガーと自分の対話が法律より上に来るので、
法律を犯して良心に従う場合も有れば、もっと進んで盗みも聖戦も何でも有りともなる。
総てが文化の発達に伴う幻想につけいる詐欺師の御業。

>>203
お上に奉仕することが
絶対正しいとされた不幸な時代があったのは事実。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>「従わなければ罰を加える

そもそも、法律や国家権力は必要な暴力装置なのだ。
法を破れば、刑罰という暴力、侵略者に対しては、防衛という暴力

日本のキリスト教の教会が大半が韓国系。
ニュースによく出てくる平和運動をしてるキリスト教団体とか憲法問題に口を挟む宗教家とかは在日韓国人。

>>210
あなたの考えとは相容れないかもしれないけど、
宗教に関する「歴史」としての知識は間違ってないよ。嘘を書いてるわけでもない。

それに絡んできたのは彼の方だから、私は返答しているだけだし。
望まない答えが返ってきたからといって「無知、相手するな」は人としてどうかと。

斜に考えた人もいるんだな、ってそこでもう彼との話の結論は出てると思うんだけど。
納得してほしいみたいで、レスをくれてるんだよね。

クリスチャン・トゥディがニュー速に？　時代も変ったなあ

>>214
大半ということはありません

>>200
アメリカは暴力で物事を解決しようとしている。

｢核を取るものは核によって滅ぶ｣

>>213
つまり「キリスト教は法律という必要な暴力的装置を含んでいる」って事でしょう。
問題はそこだと思うよ。ﾇﾙｰしていい部分じゃなくて、本当に宗教対立の元はそこだとと思う。

霊的云々言ってるのは韓国系キリスト教だろ。

異国の生活ではキリスト教の教えは重要で教会も身近なものだったが
日本ではそうではなかった。
それだけのことでしょ。

大阪にいるとタコ焼き機はなくてはならぬものだが
東京ではなくてもそれほど困らない。

>>213
まぁその暴力が宗教的な価値観に基づいて行われるから碌でもないんだけどね

クリックで救える命がある。
ttp://www.dff.jp/

キリスト教信者って偽善者に見えて嫌いです。
教えがそうなのかもしれないが、窮屈そう。

>>215
いや、純粋に知の対象として見る宗教学、般教であったろ？
批判精神があるなら知の対象に上ってるんだから、とってないなら
放送大学でも録画してみたらどう？

>>218
暴力装置は、必ず死ぬ存在であるということ。

海外と何が違うの？
うざいの？
リゾラバがらみ？

>>198
>>で、そろそろ色々誤魔化してるようだけど、キリスト教関係者にサヨが多いのは分ってくれたかな。

数的根拠も無しに多い多いって言われてもなぁ・・・。
日本のクリスチャン百万人のうち、何割が左翼なの？
百万人中、二十万人とか三十万人が共産党や社民党に
投票したってんなら、日本の教会は左寄りだという見方も
できるかもしれないがね。そんなことあり得ないっしょ？
漏れにもクリスチャンの知人は山ほどいるが、
左寄りの人なんてほとんど見たことないっす。
つーか、むしろ右寄りの人の方が多いくらいだ。
ちなみにウチの教会の最長老は元・海軍機関大尉。
往時のネイビースピリットを熱く語る元気なお爺ちゃんです。

>>164
キリスト教が広まった理由は、キリストの地上代行者として暴虐と殖民と国家建設を
繰り返したからだというのは否定できない。北南への十字軍しかり西欧帝國主義しかり。
聖ヨハネ騎士団のしたことを忘れたとは言わせないぞ。

>>224
あなたとは一度も議論していないし、見解の相違がある部分もハッキリしないけど。
つまりは「何となく考え方の気に食わない奴だ」って事を主張したいだけでしょう。
愛がある尊敬すべき「本物の宗教者」を否定されたように感じたから。
「俺が何となく気に食わない奴は無知であるべきだ」って考え方は、
あなたの汚点になりえると思うんだけど。

>>225
つまり、キリスト教は死ぬ存在である暴力装置を容認してるじゃない。「必要なものだけ」
>>227
うーん、どの宗教でも大体そうだと思うけど、基本的に｢反戦」でないといけないんだよね。
特に日本では。宗教板で議論すると大体左翼だよ。
統計なんて、「日本人の何割がウヨクで何割がサヨクですよ！」って物が無いことから分るように
あなたの考えてる通り存在しないよ。存在しないものを出せといわれても。
ただ教会関係者の左翼活動への協賛や、代表者に名を連ねてるニュース等より。
何でそう左翼を否定するの？

キリスト教圏のコミュニティで上手くやっていくにはキリスト教が
必要だっただけだろうな。日本に帰国したらそんな必要は無くなる。
巨人ファンや自民党支持と同じ感覚でしょうね。それが日本の危ない
所でも有るんだけど。

＞223

そういった疑問を取り上げている下記の本を、興味深く読めるかもしれません。

それでも神は実在するのか?―「信仰」を調べたジャーナリストの記録
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264023564/

>>229
＞人の善意を巻き上げるシステムの分配員
なんか、こういう感じの物言いに要素還元的というか、
抽象的にものごとをとらえすぎて乱暴な発言になってる
気がして気になったってだけで。
「専業主婦は結局は売春婦と同じ」みたいな。

＞その分配度によって「その人の功績」という事は出来ないってだけで。
まあ、それはそうなんだけど、「功績が誰のものか」なんて話は
誰もしてなかったと思うしする必要もないよね、ってこと。
そこに反応したのは俺だけど。

説教乞食の分際で知識人の真似事をしてみたいだけでしょ。
ほんと浅ましい。

【宗教】「韓国にはセックス教団が無数にある」は本当か

「これは祝福だ」――。１０代の少女信者らにこう言って強姦を繰り返してきた
「聖神中央教会」の金保（６１）。このレイプ牧師が教義を学んだのは韓国の
キリスト教系の神学校だった。実は、韓国国内では長年、聖神中央教会のような
ＳＥＸカルト教団が跋扈（ばっこ）してきた歴史があるのだ。

「９９年には、やはりキリスト教系の『ＭＳ教』という新興宗教の教祖が、女性信者に
ＳＥＸを強要していたことがマスコミに暴露され、一気に社会問題化しました。
教団トップが自分の欲望に合わせて聖書を曲解し、陵辱の限りを尽くす構図は
今回の事件とそっくりですが、こんな異端教団は韓国には無数にあるのです」
（在韓のジャーナリスト）

　韓国のカルト教団の起源は１９３０年代までさかのぼる。当時は日本帝国の
占領下で、迫害政策を受けたキリスト教徒が抗日運動と結びつき、信者の数を
急速に増やしていった。その際、信者獲得の方便のため、韓国土着の儒教や
巫女信仰と、キリスト教の教えをミックスさせた怪しげな教団が出現したのだ。
「こうした教団のトップは、韓国で『ハン（恨）ブリ』と呼ばれる『いつか救世主が現れ、
庶民の恨みを晴らす』との信仰を悪用し、『われこそが救世主』と自らを神格化し、
ヤリタイ放題でした。さらに、そこから無数のカルト教団が分派し、２１世紀の
現代まで脈々と信者の数を増やしていきました。どの教団も必ずといっていいほど
性的儀式を伴うのが特徴です。今も地方から都市部に出てきた学生をターゲットに、
信者獲得に動いています」（カルト問題に詳しい高山正治牧師）

　しかし、性的被害の深刻さに比べ、韓国ではカルト教団が社会問題化することは
少ないという。
「儒教のイメージが根強い韓国ですが、新旧キリスト教徒の数は、全人口の
４分の１を占めています。日本と比較にならないほどキリスト教の影響力が強い。
そのため、キリスト教系の“仮面”をかぶることで、カルト教団がタブー視され、
マスコミの追及を逃れています。ＭＳ教の騒動は異例といっていいでしょう」
（前出の高山牧師） 　厄介な国である。
ソース http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1093948/detail

>>233
そうそう、皮肉屋の発言を真に受けて、純に議論しちゃうのもアレかと。
真剣に反応しといてアレだけど。

>>228
>>キリスト教が広まった理由は、キリストの地上代行者として暴虐と殖民と国家建設を
>>繰り返したからだというのは否定できない。
>>聖ヨハネ騎士団のしたことを忘れたとは言わせないぞ。

ちと極論すぎ。
聖ヨハネ騎士団やテンプル騎士団だけがキリスト教徒ではない。
彼らはあくまで、特定の時代の特定の地域における特定の信徒集団にすぎない。
彼らをしてキリスト教徒を代表させようというのは、
松本智津夫をして仏教徒を代表させようというのと同じくらい無理がある。

>>235
それ、何てエロゲー？

カルト教団きんもー

戦時下の　「日本基督教団」　の第六部と第九部の牧師の多くはキリストへの信仰を
堅持したといいます。彼らの態度を冷笑する「クリスチャン」や「牧師」もいたそうです。
第六部と第九部の牧師の多くは、治安維持法によって拘束、尋問、逮捕、拷問されたそうです。

元のペースに戻って、キリスト狂きもい。暴力によって相手を押さえつける
侵略者の宗教だ。動物が奴隷＝黒人も奴隷（我々の僕）ってなんじゃそりゃ。
あっちの言葉では「しつけ」を「調教」といいます。

>>237
「ボクがやったんじゃないんだもん」
「ボクのせいじゃないんだもん」

「でもボクだけは正しいんだもん！」
「ボクが間違う筈は無いんだもん！」

1世紀から4世紀にかけての地中海世界にとって、キリストの教えは異文化そのものでした。
その時代、キリストの教えを信じた白人や黒人にとって、ｱﾌﾞﾗﾊﾑ・ｲｻｸ・ﾔｺﾌﾞの子孫に
伝わる旧約聖書の教える歴史、神観、そしてキリストの教えを信じることは命がけでした。

>>237
じゃあ統一協会でも植民地主義でもイラク空爆でもいいや
どこでも腐ってるじゃないか。

キリシタンはいつからクリスチャンになったんだ？

>>241
「躾」身を美しくする
「調教」チューンナップする
性善説の発想は美しい。

宗教指導者、要は詐欺師がコミュニティから弾き出されない為には、
そこら辺で一番性格のいい奴らであらなくてはならな
い。また多少は指導的要素も、論争に負けない智恵も。それでも割り切れない問題が出たら？
奴らは適当に神の形を変える。あっちを弄り、こっちを弄り。
良く神とは縁遠い者が宗教心をアピールする。私は詐欺口上にのめり込む位馬鹿
なんでコミュニティから弾かないでね、というサインだ。高度な社会、分業性のあだ花の形態。

だからキリストは「神の子」だなんて一言もいってないよ。哲学者でしょ。
神は実在し、教書が神の言葉であるとするなら、まず世界中の宗教関係者を焼き払わないと。
バレンタインデーもクリスマスも元々は現地民のお祭りを習合したもの。

現在行っている活動を取り上げて批判するのは良いのだが、
過去の所業を取り上げて批判している人達ってのは
どっかの半島の人々と変わらん気がする。

>>247
その文章ローマ法王にメールしてみてくらさい

基本的にキリスト教の根底にあるのは復讐であり朝鮮の恨ににたもの
人間の支配欲の裏返しである復讐欲という欲望を満足させるための
誰かがルサンチンマンと呼んだ迫害されている事を装う徹底的な迫害者が本質
それを看破し植民地支配の斥候を食い止めた秀吉や家康は神号を賜って遜色無しといえるな

>>249
現在にまで侵略宗教としての役割は通じているからでは？断絶してないよ。
後過去の所業について歴史的事実を述べられる事の何が痛いの？
嘘偽りを申し立てて金品を強奪しようとしてるならともかく。

＞248

聖書を読んだことの無い人は、そう言う。

>>230
>>うーん、どの宗教でも大体そうだと思うけど、基本的に｢反戦」でないといけないんだよね。

キリスト教は平和を説くわけだから、少なくとも戦争を推奨するわけにはいかない。
これはイスラームでも仏教でも神道でも同じだろうね。
ただ「平和」という言葉と「反戦」と言葉は、イコールではないでしょ。
前者は政治的な意味を含まないけど、後者は明らかに政治的主張を含んでる。
キリスト教にもいろんな教派があるけど、日本の教会も含めて
大抵の教会は前者どまりだと思うのよ。
特定の政治的主張を掲げてたんじゃあ、組織として間口が狭すぎるからね。
間口が広くて融通が利くからこそ、キリスト教は世界中の人に
ひろく受け入れられるに至ったんだと思うが、どうか。

16世紀の新大陸関係の本なんかひどいよな。

ある村で先住民と口論になって殴られたので、夜になってからその村の人達を待ち伏せして50人近くを射殺した。
なんて事を神を賛美しながら書いているし。
先住民が死ぬのは｢神が我々にこの国を支配することを望んでいるから｣とかさ。

ウッザ。
宗教を信じたから「救われた」なんて言い方するのは傲慢だろ。キモ。

過去の所業も現在の所業も似た様に、交通手段の限界まで彼らはかりに出る。
別世界でもっといい宗教が有るなら、それは彼らの敗北を意味する。だから一早く対応を取る。
自分達が一等早く進化、変身するか、相手のミス、不合理をついて別の考えを根絶やしにする。

>>248
ドイツで知られるプロセインは元々キリスト教とは違うのだが
ドイツ騎士修道会に民族ごとジェノサイドに合ったあとプロセインの名を乗っ取られたわけよ
バレンタインもクリスマスもそうゆう民族の血を吸っているのかもしれんな

>>253
えっと、新旧聖書もコーランもその参考書も読んだ事ありますけど。
ちなみに知識と宗教心は別のものだから、別に宗教心の否定ではないよ。
自分が信じてるとかって意味じゃなくて。
>>254
「平和」も政治的メッセージだよ。「反戦｣と同じくらいに。

キリストを信じて洗礼を受けることを「救われる」という。罪からの救いですな。

>>248

イエスが言われた。「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」
シモン・ペトロが、「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。
すると、イエスはお答えになった。

「シモン・バルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、
人間ではなく、わたしの天の父なのだ。

マタイ16-13〜17

原罪なんて概念キリスト教徒以外には関係ないどころか
勝手に罪なんて押しつけるなよという気がしないでもない

一応宗教団体としては過去の数々の所業を謝罪している。

でも、ここまで政治システムに組み込まれてしまった以上、
（だからこそここまで布教できたともいえるが）
今後も政治に利用されることは避けられない（ブッシュみたいにね）
確かにそういう意味では
今後も過去の呪縛から抜け出るのは難しいかもしれない。

ただ、それは教義そのものとは分けて考えるべき話だから。

>>254
＞間口が広くて融通が利くからこそ、キリスト教は世界中の人に
＞ひろく受け入れられるに至ったんだと思うが、どうか

キリスト教に改宗しないと殺される人々がいたわけで

ユダヤ　キリスト教徒は　遊牧民で残酷だからな
農耕民族には　なじまないよ
日本人は　自然と共に生きて来たのだから神道でしょう

>>258
>>ドイツで知られるプロセインは元々キリスト教とは違うのだが
>>ドイツ騎士修道会に民族ごとジェノサイドに合ったあとプロセインの名を乗っ取られたわけよ


ドイツにプロセインという地名はないのだが。
プロイセンという地名ならあるのだが。
揚げ足取りみたいなことして申し訳ないのだが。

聖書は、すべての人が神の前に立つ時がくると語っている。

究極的には、人が人を裁くのではなく、神が人を裁く時がくる、という。
感謝の心をもち、神の憐れみを求め、人に憐れみを示した人は神からの憐れみと恵みを受ける。
神を無視し、神の愛を拒否した人は、神からの憐れみを受けることを自ら遠ざけることになる。

神に近づきたくない人は、神に近づけなくなり、
神に近づく人は、神に近づけるのならば、神の裁きはなんと、公正か。

神の何を信じるんだい(´Д`)

帰国者クリスチャンがどういう風に特殊なのかを書いてくれないと
よくわからないな

日本の教会はプロ市民や過激派まがいの人々が多く、教会内
ではその手の好戦的な話ばかりで新しくキリスト教をやろうと入って
来た人間は驚いて来なくなっていくと聞く。

しかし救われたと言い放ったり霊的に不足とか、３人掛りで一人の人間を
手篭にしたりと怖い集りだね。

>>189
誰でも暴力には屈すると思うよ。

神の御名をもって、平気で人を傷つける境界性人格の持ち主。
それが牧師。

宗教については小室直樹の宗教原論とかいう本しか読んだことないが、
あれ読む限り仏教が一番いいね。
なんにせよ宗教信じてるやつはみんなキモイし恐い。

キリストは大工の子供だと設定された。おそらく、今のエンジニアや科学者的位置付けだろう。
庶民だが賢いんだぞ、って訳だ。が、後世に大工の社会的地位低下などと共に、処女懐胎信仰に変化し、無かった事になりつつある。
個人的には笑える。別に自殺前なら教祖様に手紙出してもいいよ俺は。

なんで特定宗教の信者だけを地域社会が支えないといけないの？

>>261
それって改変されたものでしょう？
「キリストが神の子といって降り立った」が先ではなく「民衆が神の子としてもてはやした」
が先なはず。パンを分けたら皆がお腹いっぱいになった話を
額面どおりに受け取るのはまた違うように。
聖書なんてのは改変され、良い様に繋ぎ合わされた、そのまま読んだら
矛盾いっぱいのものだし、信用できない、というのが私の考え。

>>1
読めるけど理解できない。「帰国者」って誰？

海外で救われて帰国って、三馬鹿のことかと思った

海外で受洗するのは、その地のマジョリティーに巻かれたというのが実態。
日本に戻って、マイノリティーに慣れたしみったれ教会を見ると、主に連なるコングリゲーションとは思えないものだ。

日本生まれの日本人は根源的にキリスト教徒になれないよ。
根本となる価値観が違うもの。
キリスト教は所詮民族に根ざしたものだという事。後5回くらい改革されたら日本でも浸透するかもね。

＞271

つらいですね。
最終的には、牧師でなく、神がこの世の主権者です。
将来の歴史において、神の正しさの明らかになる時に希望を置ける。
その確信がキリスト者を生かすのかな・・

なに？ようするにザイニチなの？

そーかがっかい♪

万物に神が宿り、人間もその一つだと考える

アジアの（特定アジアだけは少し違う）宗教と、

神は万物（人間も含む）の上に超越して存在すると

考える西欧の宗教観が違うから、海外でキリストに

嵌っても、帰国すれば自然に違和感がわいてくるということ。

>>266
ドイツ人はプロセイン人と名乗ってたじゃん、それよ

つかキリスト教徒がいかにペルソナを被りながら宣伝をして好感を買おうとした所で
キリスト教徒の本質は世界の全てで実証され尽くしてる、神州でキリスト教徒が
繁栄されて誰がたまるかって話だよ、他で布教すりゃいいんだ。
まあ復讐欲と支配欲の強い朝鮮系が日本でキリスト教をやりたい気持ちはわかるがな

ついでにクルスはゴッドの復讐と祝福とを象徴している、そんなものにつられる日本人は自分を見なおしたほうが良いな

マホメットみたいに悪魔扱いされ、それを受け入れる位なら
真実を真実と認識したまま永遠に地獄に落ちた方がずっといいと思うんだけど。
苦痛を脅しに使うなんて怖い宗教だ。「お前が自ら悪だと認めなければ、地獄に落ちるぞ」

ところでメガテンは面白いね。
スーファミ時代の真メガ1には悶絶した。
カブリエルをAUTOでメタメタに！
氏ね！天使共！みたいな
アメリカで発売されないかなあ〜

>>275大学時代にクリスチャンの集団がいたが額面どおり受け取ってたけどな
ﾏｼﾞでキリストは海歩けるとか
空からマナ（ﾊﾟﾝではなくマナという食い物があるらしい）降らすとか言ってたよ
エッファタと言うとメクラが見えるようになるとかもあったかな

福岡もチョン牧師だらけ・・・・ｗ

結婚式シーズンの日曜日に、日本人牧師は日曜礼拝で
忙しくて結婚式まで手が周らないのだが、
最近、カタコトの日本語を話す牧師が大量発生して
結婚式をこなしてるってテレビのニュースで
言ってたぞ。

職業選択として宗教家を目指す外人が居ても珍しくは無い。
実際、今の宗教家は強気で金持ちにも程が有る。真面目な人ほど怒ってる。とにかく揉めるんだよ。
で、グッズを買って家で拝んでる。

無政府状態になると、略奪暴行強姦をする汚れた奴らにはキリスト教は必要だよ。

極楽と地獄って仏教には無い世界観だっけ？
来世を信じないとやってられない人類史を感じるね。
現代日本は極楽だぁよ。

ところで大乗仏教と小乗仏教、どっちが世界宗教
の性格を持つんだったかな？
禅宗は小乗仏教に括っていいんだったっけ？

>>264
>>キリスト教に改宗しないと殺される人々がいたわけで

教会から逸脱してカルト的な分派を立てるような奴が
中世にはしばしばいて、そういう奴が衆愚を煽って騒動を起こしたり
人民裁判みたいなことをやらかしたりした例はあるが、
そういうのは単なるテロリストだから、教会の責任とは言えないし
むしろ教会はそういう集団を異端として取締りの対象にしてた。

そうではなくて、改宗しなきゃヌッ殺す！みたいな施策を
もし教会が組織として行っていたというなら、君の言うことには納得できる。
よければ、そういう組織的実例を挙げてみてくれないか。

>>288
その日本人牧師もカルト出身者ばっかり。
今や伝統的教団もΩ脱会者らの隠れ蓑…

>>291
つ浄土真宗

>>1
意味がわからん
気持ち悪い

>>292
十字軍とか？そもそもキリスト教自体が元々カルトでは？

>>275
その翌日、ヨハネは、自分の方へイエスが来られるのを見て言った。
「見よ、世の罪を取り除く神の小羊だ。
『わたしの後から一人の人が来られる。その方はわたしにまさる。
わたしよりも先におられたからである』とわたしが言ったのは、
この方のことである。わたしはこの方を知らなかった。しかし、
この方がイスラエルに現れるために、わたしは、水で洗礼を授けに来た。」
そしてヨハネは証しした。

「わたしは、“霊”が鳩のように天から降って、この方の上にとどまるのを見た。
わたしはこの方を知らなかった。しかし、水で洗礼を授けるためにわたしを
お遣わしになった方が、『“霊”が降って、ある人にとどまるのを見たら、
その人が、聖霊によって洗礼を授ける人である』とわたしに言われた。
わたしはそれを見た。だから、この方こそ神の子であると証ししたのである。」

>>288
日本人は残念ながら偽者でも商売になるらしいよ

十字軍は別に教義が違うから攻めたわけじゃなくて
言うこと聞かないから攻めただけ。
それを教義なんたらで正当化していたと。

ブッシュが何を言っても、
イラク戦争・アフガン戦争は宗教戦争だとは誰も思わないでしょ。

どんな宗教も出来始めは新興宗教だな
キリスト教も当時のﾕﾀﾞﾔ人（ユダヤ教）やローマ人（ミトラス教）も最初は引いてたし

イラク戦争は通貨戦争じゃねーの。キリスト教徒は怖い。

オマンコしないのに生まれるわけねージャン
ばっかじゃねーの
おいキリスト!! お前はピノコかっっーの　

>>300
なるほど。

>>296
十字軍は異教徒を改宗させる目的で行われたわけじゃないよ。
目的は聖地エルサレムの奪回。
ただ、回を重ねるにつれて戦争目的は曖昧になり、従軍志願者も
立身出世や捕虜身代金を動機とする連中が多くなっていった。

つまり、脅迫によって異教徒を強制的に改宗させようなんてことは
十字軍の誰一人考えちゃいなかったってこった。

＊＊＊＊教祖の作り方＊＊＊＊
まず広大な地域を半分に分け、それぞれで「〜はAになる」「〜はBになる」という話を広めます。
AになったらB地域を切り捨てます。つぎはA地域を半分に分け、
それぞれで「〜はCになる」「〜はDになる」というという話を広めます。
外れた地域を切り捨て、またあたった地域を半分にわけて
予言を行っていきます。最終的にある地域で「百発百中の預言者」が誕生します。
後は「百発百中の預言者」の言うことは皆信用しますから、何でも言い放題です。

情報通信技術が発達した現代では、なかなか新しい宗教は難しいかもね。

>>292
>キリスト教に改宗しないと殺される人々
　　　↓
つ新大陸での先住民

学生時代にマリアナ諸島の歴史を調べていたら、
戦前に京都大学の先生がマリアナ各島の古老の
伝承を記録した本があった。

それを読んでると、
マリアナ諸島のグアム、サイパンなどには、スペイン人が
来るまではチャムロ続という島民が１０万人もいたんだが、
スペイン船が来て、３人の西欧人を島に上陸させて引き上げた
後、マリアナに天然痘が大流行し、５年後に人口が６千人
まで撃滅したっていう言い伝えを書いてた。

そして５年後に再びスペイン船が島に来て、スペイン領を
宣言し、その船にキリスト教の宣教師が乗っていて、
支配と布教を始めたという。

スペイン船はマリアナの支配のため、天然痘に感染してた人間を
島に上陸させたわけだ。
しかもキリスト教宣教師のお墨付きでね。

表面上どんな宗教の形をとろうと、結局その人間の人間性が教義や信仰の皮をかぶるだけだ。
だから○○教がどうこうだ、というのがそもそもナンセンス。

若いとき１０年ほど教会に行っていたので、>>1に書いてあることに特に違和感はないな。
むしろ>>1を読んで気味が悪いという書き込みはショックだな。
教会も楽しいところは、むっちゃ楽しいので、ﾋｷｺﾓﾘのリハビリには絶対いいよ。

こりゃ韓国系の教会だな。

日本人でキリスト教にはまる奴ってカルトにはまるやつより理解できない。

>>308
お前引き篭もりだったのね。

>>308
日本のキリスト教団体は朝鮮カルト化して気持ち悪いからいかない。

海外なら観光として行ってみるけどね。

>>267
駄目だやっぱキリスト教徒はきもちわるい
なんでそこまで信じてもいない神にいちいち選択されなけりゃいけないんだ
いくら狂信者の妄想の中といっても不愉快だ

>>1
正直、偶像崇拝一神教の教義には、偶像崇拝であり一神教故の無理があり、
疑問を持たせないために信仰を強要せざるおえなく
信仰を強要するのはカルト宗教の要素であり、カルトとしての色をぬぐいきれない
ついでに、宗教と道徳観が結びついて一体化していることは、社会として未熟
日本のように、道徳観は独立して存在し、純粋で真の意味での信仰の自然崇拝の国には
キリスト教のような宗教はいらない。
カルト宗教にはまってしまうのはどこの社会に存在しうるのでそういう人たちを助けてあげなさい
創価とかじゃまだから

＞ﾋｷｺﾓﾘのリハビリ

これは（・∀・）ｲｲと思う
ただ期待はしすぎないほうがいいかも。
悩みは真剣に聞いてもらえるよ。人によるけどｗ

宗教に関心がない、理解のない奴は、
無教養としかいいようがないな。

そーだそーだ。キリスト教徒はその攻撃性、布教心を層化に向ければ良いんじゃね。
これなら誰も文句いわんだろ。

>>314
教典３宗教は偶像禁止の一神教じゃまいか。

山中牧師のブログ発見
↓
プロフィール見る
↓
家族構成 妻：○○○○（　韓　国　籍　）
↓
( ´_ゝ`)ふーん

>>310
どっちもどっちだろ。

海外のクリスチャン＝人を救うことを尊ぶ人々
日本のクリスチャン＝職業牧師とその餌

確かに福音派の一部は、韓国の教会を英雄視というか恩人扱いする風潮があったな。８０年代ー９０年代前半ぐらいに。
韓国で爆発的にキリスト教徒がふえたからな。
でも最近はそうでも無いのとちがう？

毎年、海外で救われ帰国するクリスチャンは、教会を離れてしまう
という。 そのような帰国者フォローアップのシステムができれば特
殊と話す山中師。だからこそ若者伝道にも通じる。 日本の教会は、
三対一のセル方式を提唱する。 ３人の帰国者の不安感もぬぐえる。
山中師は、若いやる気のある形がいいのではと話す。 健全な帰国者
中心もいいのではという。

>>318
カトリックは聖母マリアの偶像崇拝を推奨しているが
プロテスタントは原則禁止だね。

ユダヤ、イスラムは偶像崇拝は禁止。

>>322
靖国反対たら、教科書反対たら、在日の人権がどうとかいう運動をよくやっているだろ。
それの賛同団体を見てみ。

キリスト教系の団体がずらりと名を連ねているから。　わけわからんプロ市民団体よりも多いぐらいに。

>>322
向こうの国には似非メシア（盗一教会）がいるからなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ───- --_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ／--二- - 三三三三二二＝=λ__
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　　　　●●●●●●●┫| 　　￣ 　ﾉ_＿＿ミﾐ　 　　　　　　 | | 　　 |●●●●●●●
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　　　　●●●●●●●┃|　　　ノ　　　- - - 　　　　　　　　　|＼＼　|●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼η●●●●
　　　　　　●●●●●● ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┃●●●
　　　　　　　　●●●●●《|ヽ　　　ミミミミ彡彡　　　　　　　〆　　 ┃●●
　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　おまえら全員　車輪轢きの刑に処す。　　 ╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

聖霊だの日本の植民地支配がどうのこうの言ってる所は韓国系の教会。
避けるべし。

そういや、統一教会もキリスト？
こないだ日本人幼児大量レイプやった半島人もキリスト教系だっけ？

まあ韓国系といえばパウロ・チョー・ヨンギ、今はダビデだっけかな、純福音教会系だろう。
ペンテコステ派も親韓国が多いのかな？

どんな宗教であれ半島人が教祖の宗教は近寄らないほういいかと。
創価とかオウムとか聖神中央教会とか統一教会とか・・
ろくな団体がないな。。。orz

>>305
聖職者とコンキスタドールの区別がついてないんじゃない？
当たり前のことだが、聖職者である限り人は殺せないし
洗礼を受けなきゃヌッ殺すみたいな脅迫もあり得ない。
そもそもキリスト教の洗礼というのは、一人の人間が
生涯たった一度しか受けることのできない、最重要の秘蹟。
騙したり脅したりして執行できるほどいい加減なもんじゃない。
そんなことしたら誰であれ社会的生命を失うくらい重大なことだ。
一方、コンキスタドールは先住民を大量に殺戮したが、
それは先住民が改宗を拒んだからではない。
コンキスタドールたちは、そもそも先住民に改宗を求めてすらいない。
なぜなら、洗礼を受ければ先住民といえども同胞ということになり、
彼らを滅ぼして一国一城の主に成り上がろうという
コンキスタドールたちの目的が頓挫してしまうからだ。

>>332
詭弁乙

>>333
もうちょっと何か書けや
つまらんぞ

聖書は毎年のように誤訳が見つかっている。本当にイエスの言葉に忠実な内容を知りたければ、イエスの使っていた当時の言葉を20世紀初頭でもまだ使っていた民族出身の故ジョージ・ラムサが英語に翻訳した聖書を使うべき。
もっとも私は、イエスが実在したかどうかには疑問を持っているけれど。

例えば聖母マリアの処女受胎やイエスの十字架磔＆復活などは、ヒンドゥ教の聖典に出てくる話と非常に良く似ている。従って、ヒンドゥ教を参考にした作り話と考えるのが自然。

海外で救われる（キリスト教に入信する）というのは、海外生活が不安で
手っ取り早く現地社会に溶け込むためにキリスト教に入信したんじゃないのか？
そんで日本に帰国すればキリスト教と疎遠になる、と。

日本でも外国人が地域の祭礼に参加してるし、そんなもんだと思う。

>>332
俺もさっきから詭弁ばっかりだと思う。詭弁乙

メイドさんて、ミッション系の女子大出なの？

>>332
>>337
本人は書いた通りに思ってるんだろうから、
どこがどう詭弁なのか説明してやれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/249-8170044-3435526
キリスト教は邪教です！ニーチェ (著),

>>336
簡単に言うと、日本でキリスト教は必要と感じない、必要無い無い。

だよなw

>>339
キリスト教は悪くないって事にしたいだけの人に何書いても無駄かと。
それはキリスト教徒じゃない、正しいのだけがキリスト教徒だってんだから。

仏教僧侶とか神父とか牧師ってなんでペドorショタに走るの？

>>324
へぇ〜〜〜〜。

なら日本にはカトリックのほうがいいと思われ。
偶像崇拝禁止とか厳しそうで嫌だよ。

救われるって何の脅威から救われたんだ

>>332
>コンキスタドールたちは、そもそも先住民に改宗を求めてすらいない。

それは間違い。
当時の侵略側が自らの正当性を主張した｢未知の戦士とのたたかい｣を読むといいかと。

こういう宗教って、元々日本にある宗教とかはどーでもいいんだろーね。
自分たちの価値観（宗教）を押しつけ、布教すればおっけーみたいな。
大嫌いだ、こいつら自己中宗教の宣教師ども。滅びろって。まじで。

>>344
厳しいのはカトリックのほうだよ。
カトリックの神父様は結婚できないし。

カトリックの私立学校は離婚家庭の子は入学させない所も多いしね

神父は結婚できないがイコンが華やかなカトリック
日本なら信者でなくても教会で結婚式できる

>>1
＞庭から仏像が出てきます！！助けてください！！

まで読んだ

オレは協会の５割が在日韓国人だと聞いて、
そんなわけは無いと思っていたが、
例のレイプ神父が日本人として活動してたのを思うと
完全に本当だったのだなと思う。

左翼プロ市民活動に毒されたキリスト教は
日本では絶対に定着しないし、定着させない。

>>352ﾚｲﾌﾟした犯人はカトリックではない

自称プロテスタントだろ？韓国人は。

神父と牧師の違いもわからない奴がいる

わかる必要は無いだろ

俺は違いをしらなくても別段問題無いなあ。
へーそーなんだー程度か。

馬鹿が偉そうに韓国非難と言われていいなら解らなくていい

日本のカトリック教会は、政治思想を刷り込もうとするから絶対に行かない。

>>358
おまえらがチョンどものチンポしゃぶるために
必要な知識なんて必要ないね。

>>355
わからない。
女性の牧師さんはいるが女性の神父さんは見たことがない。ってくらい。

>>359
それどこの教会？
都市部だとあんまりそういうとこ聞かないけど。

>>359
>>362
日本のキリスト教のプロテスタント(牧師)教会は外患の隠れ蓑になっていますよ。

モルモン教
エホバ

これなんか、日本のキリスト教団の代名詞だね。
だれもが洗脳された信者を一度見たことがあるはず。
子連れ多し。

統一協会。これも町中で勧誘される。
滅多に統一協会を名乗らず、ダミー団体で活動。


一般人が目にするキリスト教はカルト。
辞めると地獄行くとか真剣に言ってるに違いない。

宗教の勧誘が来たら
ハニワ教に入ってるから間にあってますと断りましょう
北海の名産売りが来たら・・・

盗一の奴らってなんで街中で手相占いして勧誘してんの？手相はキリスト教と全く関係ないじゃん

勧誘来たらマリリンマンソン大音量で流して退散させればイイんだよ

>>366
関係ないどころか、キリスト教では占い禁止のはず。

>>359
近代思想史を知らない馬鹿がいるな。
プロテスタントは戦前から左翼思想の牙城だぞ。筋金入りだ。
カトリックは皇室関係者にもカトリックが多いように右よりだったが
最近になって左翼にオルグされているらしい。

イエス「ちゃうて！うちこんなこと言ってへんて！」

あと、キリスト教の極右教派というのもいる。
それはプロテスタントのだ。
左翼団体に監視されている。

>>298
一口に十字軍といっても色々あるからなぁ
南仏を攻めたりフランスのアルビジョワとか
リトアニアを攻めたドイツ騎士団とか
ナチス・ドイツのソビエト侵攻とか

ブッシュが演説で十字軍だといっているのだから、イラク侵攻は十字軍だよ。

>172
カトリックの方が認めてないと思うんだが
カトリックの『聖ニコラオ』のプロテスタントの為の代替物が『サンタクロース』

>200
>イエスは暴力で物事を解決しようとしてない。
>
>｢剣を取るものは剣によって滅ぶ｣

神殿で生贄の動物売ってた商人に暴力振るったのを忘れてるんじゃないか　この人

イエスっ頭でっかちの律法学者やパリサイ人の考えを改めるべく現れたんでしょ。ある意味。
旧約聖書の間違った解釈を改めるべく。
イエスの教えなんかｳﾝｺって言ってるのがユダヤ教。合ってる？

そうだよ。律法というのは人のためにあるって言いたいわけ。役人や官僚に立ち向かう岡田総理見たいなものだなｗ

>>335
当時のローマ帝国は、勝手な作り話が許されるような社会じゃないぞ。

>>369
カトリック(日本)はすでに中枢から左翼に侵されている。
戦後60年平和キャンペーンはまだ序の口
・作る会歴史教科書不採択運動
・有事法制反対
・自衛隊イラク派遣中止要請
・靖国参拝反対
等々。詳しくは日本カトリックの公式サイトを参照のこと。

>>378
作る会の渡辺昇一もカトリックだと聞いたが
どうなっているんだそこは？

本願寺をはじめ仏教関連も左翼にオルグされているし、
左翼は宗教組織を狙い撃ちしているのか。
かつてはアヘンだと毛嫌いしていたわけだし
内部に入り込んで解体しようとしているのかもな。

>378
コレ？　
ttp://www.cbcj.catholic.jp/
ココ？　
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html

緊急アピール　教科書の採択について
イラク自衛隊派兵を断念させる賛同署名募集　

http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi.html

にがい涙の大地から
戦争が終わって６０年。中国の大地には今も日本が棄てた兵器が眠り続けています。
かつての戦争の置き土産で、平和な時代に傷つけられ、命を落とす人々。
彼らの声に耳を傾けてください。

▼高麗博物館「朝鮮人戦時強制動員（強制連行）を考える」−加害の記録と和解―◎

昭和天皇記念館・秋開館反対の闘いへ！
裕仁が「大元帥」であった時代の記録を一切展示せず、天皇制の戦争責任を水に流しきろうという
偽りの国営展示施設にNOの声を集中してください！

9.11BE-IN　+　WORLD PEACE NOW パレード
　　　◇ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ パレード◇
　　　すぐもどれ自衛隊　終わらせようイラク占領
　　　　　　　戦争も暴力もない世界を

「多民族共生教育フォーラム・2005」賛同と参加のお願い
１．民族学校・外国人学校、それぞれの経験と現在直面している課題 を共有する
２．上記の「課題」を、広く日本社会（および日本政府・国会・地方自治体） に発信する

こんなのばっかり

>>377
皆地下に潜ってカタコンペでやりたい放題だったんじゃないの？