【政治】診療報酬のみならず,本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至:政府
1 :
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:
政府は25日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。
高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスと
なった02年度(1.3%)を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に
向けて与党側と調整に入る。ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減に
つながるため、日本医師会や族議員などが反発するのは必至だ。
診療報酬は、公的医療保険などから、医療サービスの対価として医療機関に
支払われる。医師の技術料などの本体部分と薬価などの部分で構成され、
原則として2年に1度改定される。
診療報酬の改定率決定にはこれまで、中央社会保険医療協議会(厚労相の諮問機関)が
大きな影響力を持っていた。しかし、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受けた改革で、
改定率決定は「内閣の役割」であることが明確にされた。
小泉首相は先の衆院選でも、「既得権益にとらわれない改革」の実現を訴えてきた。
政府はこうした方針を踏まえ、全体で数%の引き下げを視野に入れている。
政府関係者は「診療報酬引き下げも含め、あらゆる医療費抑制策を検討する」と述べた。
薬価なども含めた診療報酬を1%引き下げると、約3000億円の医療費削減につながる。
[Source]
2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm [関連スレ]
【医療】診療報酬、来年度2〜5%下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速+民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31〜04/12/4(約一ヶ月) ●04/9/12〜05/3/5(約半年)
日 112,156 570,427
月 112,154 578,778
火 129,723 663,307
水 135,968 (゚∀゚) 691,140
木 138,939 (゚∀゚) 711,882 (゚∀゚≡゚∀゚) ?
金 135,775 (゚∀゚) 683,145
土 124,428 623,550
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★謎の水、木、金。
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」(足し算必要)
・・・ッテ、ラシイヨ ( ´_ゝ`) (´<_ ` ) ホォ、ソウデスカ・・・
4 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:25:06 ID:Wm+G0DgO0
2なら寝てくる
日本医師会 最強!
6 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:26:17 ID:HzrX8mPV0
医者は流石に高待遇でも良いと思うんだけどな・・・・
7 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:26:37 ID:krJKPly30
これを機に病院側ももっと経営努力しないとね
どうせなら株式会社にすればいいのに
個人負担分は3倍になったというのに
数%ごときで…。
9 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:30:34 ID:VjEGRb5r0
国境無き医師団を目指そう
医術は仁術なり、算術(拝金)や忍術(ごまかし)はやめよう
10 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:35:27 ID:BUAi4wlo0
今度は医療費解散か
学歴を看板に書くように義務付けるだけでつぶれる病院はごまんとある。
帝京卒と東大卒が同じ値段っつーのもおかしいだろ?
12 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:39:53 ID:ShqgQnov0
医学部に灯台も提供もあんま変わんないような気がするのはおれだけか?
13 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:42:08 ID:X9TPCi7j0
ただでさえ儲からない医療を更に賃下げか。
成り手がいなくなるぞ。
14 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:42:59 ID:BknNE7S60
族議員を晒せ!
15 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:44:08 ID:oR46eb8+0
これで日本中の総合病院の小児科が軒並み廃止だな。
大赤字の小児科を維持できる余裕はなくなった。
16 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:44:15 ID:krJKPly30
貧乏なのは勤務医だけだろ?
17 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:44:26 ID:uba/z3TF0
歯科医ってもうかる?
18 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:44:49 ID:ShqgQnov0
19 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:46:17 ID:kTTEGWHQ0
まさかここまでやるとはな。
族議員が口出して穴だらけになると思うが、やらないよりましだな。
>>12 底辺医大ってのはほんとうに存在する。
金沢医大とか埼玉医大とか。
ヤバイくらいにバカが集まって、医者を目指すようなやつなら
自動車免許の学科と同じような医師国家試験合格率も、
5割切ったりする。
金沢大学の医学部出身の人は、金沢医大と間違われると
ほんとうに怒り出す。
21 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:46:37 ID:oR46eb8+0
>>18 儲かるわけない。
開業医も総合病院もどんどん潰れてるぞ。
22 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:46:50 ID:5XMrQXZ00
>>15 そのうち、国が医療機関の施設の一部を間借りして小児科診療を行うようになるよ。
そうして公務員扱いの小児科医が診察に当たるわけだ。
23 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:47:11 ID:TncDUdRD0
うちの近所の小児科医は、豪邸付きなわけだが…
24 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:47:49 ID:Hsz8vGMNO
紹介状ない方は○千円支払えっつーのをやめろ!!
25 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:49:26 ID:X9TPCi7j0
>>16 黒字の病院の方が圧倒的に少ないと言うか
殆どが赤字のはず。
大体看護婦さんとか24時間働いてんだからねぇ…
人件費だけで凄いよ。
無論残業代が全部出るわけも無くかなりの時間サービス残業らしい。
命をサービス。笑える。
26 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:50:44 ID:oR46eb8+0
>>22 肝心の小児科医が政府への不信感から集まらないと思われ。
政府は小児科医を奴隷のようにこき使ってきたからね。
27 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:50:48 ID:cDY1cVfD0
>>18 いや、調べればスグわかるがこの病院の多すぎる国で独立とか食い合いとかリスキーな事やらなければかなりの高給与。
一部の人間が得意そうにあげつらう病院が潰れてるってデータは、そもそも病院が多すぎて医者が分散して正常に機能しないという状況で自然淘汰されてるだけ。
まあ「俺様の仕事はその辺のリーマンなんぞと違うんで貰って当然」って事でしょうねえ。
28 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:51:22 ID:pjoRGLeQ0
効かないと分っていて出す薬と、後でもめるの嫌で検査結果が無いと診断しない
そんな医師ばかり増えていますが、報酬を下げれば薬と検査が増えるに違いない
29 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:52:08 ID:oR46eb8+0
>>23 それは昔稼いだか、株で稼いだか、元々金持ちだったということでは?
>>24 今後は紹介状がないと○十万円支払えってことになるよ。
そうしないと病院の経営が成り立たないんだからしょうがない。
30 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:53:21 ID:ShqgQnov0
おれの友達の両親が小児科医やってるんだが、滅茶苦茶家がでかい・・・
どっから金が出てるんだ?
31 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:53:53 ID:n8vFG0a70
歪んだ薬価基準もなんとしる!
日本の製薬業界は腐ってる。
その殆どが同族企業で、新薬開発能力も低い。
男芸者のMRによる接待販売に依存。
32 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:56:10 ID:yfu7vIpY0
>>29 なんで紹介状が無いと病院はイヤがるわけ?
別の病院で検査して、その検査結果を持ってくるより、大病院でいろいろ
検査とか診察やった方が儲かるんでないの?
>>8 ばかはっけーん
オマイの会社の売り上げの1%が経常利益から引かれたら
なん%残るよ
34 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:58:20 ID:822zi9hC0
医者給料低すぎ。命扱ってるのに
35 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 03:59:09 ID:4K5K8RLR0
優秀な医者が高給取りなのは分かるが、ヤブ医者も同じ診療報酬を取れる
のは許せないな。悪平等で利権と化しているのは間違いない。
診療報酬自由化してみたらどーだ。
日本終わったな
37 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:00:55 ID:i+ImM++S0
>>35 優秀な医者はしっかりと治療代を取れるし
藪は客が減るからな
医者の能力によって変えるのは必要だ
38 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:00:59 ID:oR46eb8+0
>>28 薬価差益は−なので、報酬が下がっても薬は増えない。
検査も、少なくとも総合病院では不要な検査はしないから変化なし。
変化するのは、小児科などの不採算医療の廃止。
>>32 格安の保険医療なので、大病院で診察・検査すればするほど赤字が増える。
儲けるには医療費をアメリカ並に値上げしないと無理。
>>35 自由化したら欧米並に値上がりするだけ。
高齢化で客は増えてるんだから、単価下げても大丈夫だろ。
難しい話ではないと思われ。
>>39 その終末医療の年寄り患者はかなりの確立で原価割れ、診れば診るほど赤が出る。
終末医療切捨てにして自費にしたらいいと思う、厚労省もそのつもりらしい、
記事出てたから。
42 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:04:51 ID:oR46eb8+0
>>39 赤字の産業で客が増えたら赤字が増えるだけ。
対策として、総合病院の小児科廃止が更に進むだけのこと。
43 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:06:15 ID:o2hoZ9nD0
>1
「薬価を除く」って・・・
薬価を始めとする医療機器関連が不当に高いのが医療費押し上げの主たる原因だと思うが・・・役人や政治家はアホばかりなのか?
ま、分かってて敢えてやってるのかもしれんがな。今の製薬会社の儲けを見れば一目瞭然だろうが、マスゴミも大手スポンサーは
叩かんだろうから、この牙城はいつまでも崩せないだろうな。
「医療」という接頭辞が着くと、ホームセンターで二束三文で売ってるような挟みやペンチまで数千円で平気で売りつけるからな。
どっか、マスゴミがキャンペーンはってくれりゃ良いが・・・まず無理だろうな。
44 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:06:40 ID:usC/9yak0
医薬品の原価って駄菓子並ってホントですか?
45 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:09:12 ID:o2hoZ9nD0
>>44 ホント。
体の奥深く、脊髄近くまで針を進めるような、ある程度侵襲的で危険が有る検査でも手技料は千円チョイ。
でも、もし何かあったら千万単位での賠償+刑事責任。
アホらしくてやってられん(w
46 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:09:55 ID:i+ImM++S0
>>41 赤字になるなら医者から転職したらいいじゃない
>>45 それが嫌なら医者になるなよ
47 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:11:34 ID:X9TPCi7j0
だから居なくなるんじゃないの?
成り手が。
48 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:12:20 ID:xXsNyF5/0
>>42 都会の大病院は研修医の受け入れのため小児科廃止はしたくてもできない
けど、田舎の研修医がもともと来ないような病院は小児科なくすだろうな
経営上は小児科あっても赤字が増えるだけだしね
法制上小児科設置を義務付けるなら補助金出すべきだね
しかしそうすると結局トータルで見ると医療費はやはり上がるんだろうね
増えていく老人と未来ある子供たちと両方フォローするには金が足らないのかな
49 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:12:28 ID:i+ImM++S0
医療関係の報酬の分配比率が問題なんだろ?
製薬医療機器メーカー>>>>越えられない壁>>>>現場医師
脳神経外科の日本人の名医はかなりの率で、アメリカに逃亡してるよね。
たまに日本に来て、呼ばれ仕事の高額ギャラちょろっとやって、ボランティアで
相談会だけして帰って行くけど。
他の分野でも結構いるんだろうな、留学して帰って来ない奴増えてるし。
しかし、小泉は本当にいろんなとこで改革を進めようとしてるな。
門外漢な分野なので、いいことなのか悪いことなのかさっぱりだが。
52 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:19:20 ID:tJyHBuA50
従兄弟が東京で開業医してるけど
儲からないとは言ってない
良い車乗り回してますけど
53 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:20:26 ID:xXsNyF5/0
>>46 心配しなくてもこれから景気が上向いて医者より割りのいい仕事が増えれば
みんな3K職場の医療から離れていくよ
長く不景気が続いたから確実に高収入のある医者に偏差値高いヤツが流れただけ
まさに医者がいやだから転職したり医者にならなかったりする時代が来るさ
これが極端な方向に走るとバカ医者ばかり増えることになるだろうね
あるいは実労働に見合わないリスクの高い割りに安い報酬がどんどん下がって
他の業種と大差なくなれば医者の魅力はかなり減るよ
もちろん医者って職業にはやりがいもあるんだけどね
けどやりがいだけあっても労力責任の割りに報酬安ければ
医者になりたくないヤツが増えるよね
メシが食っていける程度に給料あればいいじゃんって意見もあるかもしれんが
忙しくて責任重い仕事で並みの給料ならみんななりたいかなー
>>46 自分は老人の終末医療が関係ない科だから関係ないですけど、残念w
それに、赤なのは病院だけではない、国家が負担だと言ってるんだよ、
なので厚労省の介入となる。
じきに延命治療は自費になる。いいことだ、意味がない。
>>53 >忙しくて責任重い仕事で並みの給料ならみんななりたいかなー
こういう特権意識を改めろ。
56 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:29:08 ID:2/lsRoM50
世の中矛盾が多い。馬鹿で暇で碌に勉強もしてない開業医が高級取りで
勤勉な勤務医、特に国立の勤務医が安月給で宿直あり。とくに眼科、内科、
美容整形外科、耳鼻科の開業は金儲けしか考えてないだろ。
57 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:30:38 ID:YUcqiOmY0
予防や検診にも保険を適用すれば、それだけでかなりの医療費圧縮になり、
不正請求が減る。国民健康の為にもそうすべき。
だいたい、日本の健康保険は「病気になってから」適用されるから
「病気」と診断されないと建前上つかえない。これが一番問題
58 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:32:42 ID:XfeICcK/O
ニホンゴわからないと駄目なので、お手軽に海外から連れて来れないし
あんまり医者いじめてもなあ。
これは株式会社化への布石なんだろうね。
そんなことしても部外者が得するだけなんだけどな。
59 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:34:32 ID:CFUDaIFh0
>>58 まったくな・・・やる気がない医者が増えると生命にもろに
響くってのが困る。
60 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:35:25 ID:Sa3hLih00
診療報酬を抑える→市場原理で医療機関の質、量が下がる→医療の質が下がる→
医療費の大半を占める、老人医療に反映→年寄りが早く死ぬ→医療費、年金等が抑制される
国の借金が減る。
国の重荷である老人に、早く死んでほしいってのが国の本音。
別にそれが悪いことだとは思わないが(今が優遇されすぎ)、国民に面と向って言えないので、こんな形で実行する。
大きな政府から小さな政府を目指している、小泉内閣を支持したのは国民だしね。
医者叩きとは別の問題。
61 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:37:48 ID:tJyHBuA50
>>57 保険の適用範囲を拡げたら、不正請求が減るなんて
信じがたい話です
悪用する方が多いに決まってる
自分達だけが忙しくて
自分達だけが責任重い
と思ってるんだよね
63 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:40:11 ID:2/lsRoM50
薬価下げろって言ってるけど日本の薬価は海外に比べれば安い。
日本の製薬会社が国際競争力ないのも薬価が低いからだ。新薬作るのにどんだけ
金かかるとおもってんだ。
薬価がどうたら言う前に先発品しか使いたがらない医師をどうにかしろよ。
日本も自由診療にして保険料で受けられる病院を決めたらどうだ?
貧乏人だけ国民健康保険に入らせればいい。
つまんね病気で診療受けにくる老人にNOだ。高い保険料払わないといけなくなると
わかれば普段から健康管理に気をつけるだろうさ。
64 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:40:26 ID:o2hoZ9nD0
65 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:44:03 ID:tJyHBuA50
>>63 新薬には簡単に保険が適用されない
先発品しか使えない状況を作っているのが、保険制度と思うけど
66 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:47:19 ID:Jqn8T7t10
健康状態に応じて保険料を増減させればいいのさ
67 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:50:40 ID:IVAgYiK40
日本の医者が3K? わらわせんな。
とにかく収入が少ないからやる気が起きないとかふざけた理屈抜かしてるのは
医療関係者か?
じゃあ、高収入の地方公務員は民間のそれより熱意と情熱に溢れてるのかよ(w
68 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:51:40 ID:GgwY+t5Z0
まぁ、医者だけ給料上がり続けるのは変な話だよな。
69 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:52:09 ID:o2hoZ9nD0
>>63 > 新薬作るのにどんだけ金かかるとおもってんだ
って笑うところですか(藁
日本の製薬会社が作った「新薬」で世界的に評価を得てるのってそんなに多く無いだろ(W
日本の製薬会社の研究てのはその程度だろ。
外国の製薬会社が開発した薬を日本に流通させるために、「MR」とかには莫大な投資をしてるようだがな
70 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:53:34 ID:tJyHBuA50
日本の薬価は安い?
効き目が同じで、価格が安いほうが競争力がありそうなものだが
効かないから安いの間違いかな
71 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:55:08 ID:6AlUa5Nm0
忙しいから給料増やせって行ってる国立出身医は学生時代に投入してもらった
税金をすべて国に返還するって方針にすれば税金が無駄にならなくて済むんじゃ?
すでに億というお金が国立出身医に投入されているわけだから、その恩を忘れて
給料増やせなんて我侭そのもの。
>>67のような、僻みの論理がまかり通る限り、公共サービスも
医療も、質がさがっていくんだろうなあ・・・。余裕のねえ社会になったもんだ
73 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:55:34 ID:rEv5Jn3B0
田舎の町医者なんて80歳過ぎてまだ現役w
検査もできないし、インフルエンザも見落とすから、
軽い鼻風邪専用の病院と化している。
だから夏は患者を見ない状態。
でも看護婦はベテランが6人以上いる。
74 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 04:57:37 ID:zhINYstYO
医者なんて年収一律300万円にしちゃえよw
それにしても自民が圧勝でよかった。
民主だと医療改革は無理そうだし。
75 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:03:00 ID:tJyHBuA50
研修医の給料は安いというが、最低賃金が労基法で定めてある
同じ厚生労働省管轄なわけですが、その辺りはどうなってるのか
ご存知の方いませんか?
76 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:06:51 ID:HzrX8mPV0
酷い医者が多いと言われながらも高待遇のおかげで他の業界より多少はまともな人間が集まってると思う
中小企業の営業とかヤブ医者と比べてもゴミのような人間ばっかだし・・・
仕事的にも多少の高給は仕方ないと思う
77 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:08:43 ID:4GT281P50
全部自費で診ることにしよう。
初診料1万円くらいにしようかな。
78 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:10:22 ID:dD92j2Ge0
>>75 多分、研修医は労働者じゃなく、学生と主張されるから24時間勤務で無報酬だったと
しても問題なしじゃないのかな。
でも最近はガイドラインみたいなのができて多少はましになったときいてるが。
79 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:10:28 ID:egFjkpls0
まぁ 気に入らない奴は殺す医者が増えても文句は言うなよと
80 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:12:50 ID:19XWmMp20
別に給料は安くてもいいよ。
人並みのQOLが欲しい。当直明けを休みにしてくれればそれでいい。
病院が必要な医療機器が桁外れに高値って言うのも問題では。
この前TVの医療最前線で大腸検査用バルーン内視鏡を
作った医師の話を見たんだけど(世界初、画期的な発明)
国内の内視鏡会社全てに無理だからって
試作品の製造を断られてたっていう話があった。
それで医師が0から開発してたらメドがついたところで
後から(金目当て?)協力してきたという情けなさ。
TVで医師が作ったからこそ、患者の苦痛を取り除く
素晴らしい製品ができたって嫌味がまたいい感じだった。
82 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:15:30 ID:tJyHBuA50
>>78 警察学校など、学校に行きながらまともに給料くれるとこがある
なのに研修医が給料もらえないなんて、なんの為の医師免許・・・
そらやる気なくす医師が増えるわな
83 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:16:07 ID:RvVxgsboO
これはすごいの?
84 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:16:56 ID:rSutBzYoO
>>79 族議員が死滅するから、そういう確信ヤブはサクッと免許取り上げ
当然だろ?
85 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:24:17 ID:Hsz8vGMNO
完治した時に「先生、これほんの気持ちです」と言って100万円を医師に渡すお年寄りは、未だに後を絶ちません。
当然その金を所得として申告する医師はいません。
病院の飲み会は、全て製薬メーカーがお金を払ってくれます。
病院がどのメーカーの薬を選ぶかは、その効き目よりも、製薬メーカーの貢ぎ具合いで決まります。
外科医は手術中、患者の腹を切る時に、肉が焼ける匂いがした時などには「今晩、焼き肉食いに行こうか」等のジョークを隣の看護婦に言ったりします。
何だかんだ偉そうなことを言っても、医師や看護士の喫煙率は他の職種を圧倒しています。
86 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:24:34 ID:tJyHBuA50
>>82の続き
一昨年、甥っ子が自衛隊に入ってますが、毎日が訓練と勉強だけ
しかし給料は、中小企業の社員に比べ、はるかにマシです。
医者になるのは損得抜きでなるしかないのでは?
87 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:28:59 ID:RvVxgsboO
>>86 例が警察学校と自衛隊になってるけど、閉鎖的任用制をとってる公務員
と比較してもあまり意味はないかと思われ。
88 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:29:41 ID:laU5JLnO0
老人医療費を上げろ
団塊がくたばるまでは3割で行け
89 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:36:02 ID:6ycSxpYKO
まずジェネリック医薬品がある場合は保険対象をジェネリック医薬品のみにしたらどうよ。
これが一番効果があると思うけど。
90 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:36:26 ID:/H1O+w4f0
一つやって欲しいのは、歯医者で、治療した場合の報酬を少なくして
予防した場合の報酬を高くして欲しい。
で無いと、予防を全然本気でやってくれないだろ。
俺なんてもう虫歯がかなりあって、治療跡ばかりだよ。これだけは本当にやって欲しい
91 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:36:48 ID:tJyHBuA50
>>87 研修医は、医師の国家試験に合格しないとなれないはず
しかし、大学病院に雇用されていないということでしょうか?
その辺の事情が理解できず、失礼しました。
92 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:37:24 ID:U49BhSd10
診療費はサービスによって病院毎に値段分けてくれればいいよ
病院も金無い奴拒否できるようにしていいから
医者でも外科なんか腕前はピンキリだしね
93 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:40:38 ID:IVAgYiK40
>>89 儲からないんじゃないの?
とにかく、医療界はかなり閉鎖的、旧来体質だよな。
此処もやはり既得権とかにドップリ漬かっていかに楽して儲けようかって
いう思考回路になっちゃってる。
親が大病わずらって入院してるけど、マジで薬代だけで保険適用しても月2万以上
掛かってる。
糖尿病とそれ以外云々なんだけどさ。
薬のコードから幾つか調べてみたんだけど、どうやらビタミン剤みたいなのとか
どうでも良いの相当飲まされてるみたいなんだよね。
デカイ病院ほどこの傾向が強かったよ。
こんな連中にはもっとまともな市場原理導入して淘汰を加速させないとダメだ。
客の無知につけ込んでやりたい放題やってる所とかいい加減にしてほしい。
医者も病院も薬メーカー、医療器具メーカー全てが
税金は無尽蔵っていう前提で国と病人にタカってるんだよ。
94 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:43:39 ID:RvVxgsboO
>>91 謝らんといてください。
公務員の方が特殊ってことですよ。
95 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 05:50:01 ID:cyVLAeKD0
>>93 食事が満足にできない場合や体内での必須要素が足りない場合は当然ビタミン剤等の
投与もありえるんだけど?
自民党は医師会からのショボイ献金なんか全額叩き返せ
そのかわりに政党助成金を増額すればいい
>>93 ・・・日本ほど安い医療ってなかったはずだが。
市場原理導入したら多分逆に、値段上がるぞ?
98 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:26:27 ID:sQOROn7u0
もし行政が医療改革をする気があるのなら、歯科医界だけは可及的速やかになんとかしてほしい。
ぶちゃけ歯科医の驕りと怠慢は異常すぎ。
まず虫歯を容易な考えで削るのやめてくれ。
初期虫歯なら手入れをすれば削らずに治療できるし、重度の虫歯でも3Mix-MP法を使えば虫歯を殺菌して削る歯を最小限に止められるって話じゃないか。
ガリガリ削りまくったほうが診療費が高額→歯科医の収入増加でウマーなんだろうが、治療される側にとっては掛け替えのない歯なんで、アーティスト気取りで簡単に削らないでくれ。頼むから。
(3Mix-MP法の説明サイト
http://www.3mix-mp.com/)
あと、フッ素を既得権益にするのもやめれ。
たとえば虫歯予防効果の高いフッ素洗口薬なんかは欧米では薬局などで簡単に手に入るのに、日本では歯科医に処方してもらわなければ手に入らない。
むしろ世界各国で水道水にフッ素を混入させているくらいだってのに、日本の現状は絶対おかしすぎ。
政治家に献金するほど暇と金が有り余ってるのなら、その少しでも患者の虫歯予防に費やしてくれ。頼むから。
と言うか、これ以上国民を食い物にするのはいい加減にやめてくれ、歯科医よ。
おかげでさまで俺の歯も詰め物だらけでボロボロですよ。
99 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:32:51 ID:eHOiTcy60
歯医者って、インプラントとかセラミックとか、保険外で儲かるんじゃないの?
100 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:43:13 ID:PTL+ENAs0
総合病院は赤字、個人病院は黒字
いびつ
101 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:44:09 ID:zx9Pac6lO
でもある意味賛成。
うちの近くの病院、爺婆共が朝六時から前で列つくってんの。
たまに風邪引いて行く、とそいつらのせいでかなり待たされる。
待合室はそいつらが大声で喋ってうるさい。
102 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:48:57 ID:Votxja0X0
>>97 自由化すればアメリカ並に金儲け出来ると勘違いしてるバカ医者ばかりだなw
極一部の美容整形みたいな腕自慢は更に金儲け可能だろうが、安い自己負担の
おかげで大量に来ていたお客(患者)が激減する結果、実入りは激減するに決まって
んだろw まさか患者数が1/3になっても、自己負担額が大幅増の診療報酬単価は
3倍になって収支トントンで、「暇になって実入りは一緒、ラッキー!」なんて
勘違いしてるアホばかりなのか?w
103 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:50:49 ID:jPo6bxpc0
>>101 お前もいずれ歳を取ればそうなるんだぜ。
ちったぁ老人を労れ
104 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:50:56 ID:si4ZUqSXO
こういうことするとさらに総合病院で働きたくなる奴いなくなるな
開業したほうが楽。そして医者不足。
日米比較:歯科事情
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html (1)衝撃的な話
その時、たまたま話の流れの中で、出た話題の一つ
「日本の歯科医療は、アメリカより、かなり(20年?30年?もっと?)遅れているということは
日本通のアメリカ人やアメリカのデンティスト、アメリカに住んだ経験のある日本人の間では、常識だ」ということ。
だから、日本に滞在しているアメリカ人は、普通は、決して、日本の歯科医にかからないのだそうだ。
逆に、日本人が、アメリカで歯の治療を受けると、
あちらのデンティストが、口の中を覗いたとたんに
「何と気の毒な、、」とか「何と言う事を、、?」いうような顔をするらしい。
だから、日本人を治療したことのあるアメリカのデンティストは、皆、知っている。
日本の歯科治療のレベルがあまりにも低く、信じられないような治療が行われていることを。
(03)子供の歯のケアについて
アメリカで出版されている旅行ガイドブックの中には
「日本に行く場合は日本の歯医者にはかからないように」と、書かれている。
(07)集団歯科検診
今でも、多くの小学校で、集団歯科検診が実施されていると思いますが、
「その歯科検診によって、虫歯が作られる」という話を聞いて、唖然としました。
虫歯かどうか調べるのに、先の尖った器具で、不用意に歯をつつくと、子供の歯はまだ柔らかいので
簡単に傷ついて、そこから虫歯になってしまうのだそうです。
これまでに、どれだけの子供達(私も含め)が歯科検診によって、虫歯を作られたことか、、
それから、もっと恐ろしい話には、「虫歯と、虫歯ではない歯の区別がつかない歯科医がたくさんいるらしい」ということ。
坂口センセー、鴨下センセー、頑張ってください。
馬車馬のように働いていますがこれ以上給料減らされたらたまらんです。
107 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:56:10 ID:jPo6bxpc0
総合病院では産婦人科と小児科が真っ先に切られるんだ。
素晴らしい改革だよ。
108 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 06:57:35 ID:yDblTwnZ0
開業するのがどれあだけ大変だと思ってるんだ?
資金だけで5000万から2億はかかるんだぞ。
開業できるのは40、50代。それまで薄給激務の勤務医に耐えられた人だけが
出来る。
医者は自己破産できないから失敗したら一生地獄だよ。
109 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:12:15 ID:QWBEYLLd0
>>105 常識だ
だそうだ。
らしい。
皆、知っている。
思いますが
だそうです。
たくさんいるらしい
110 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:17:52 ID:tgY1qEYo0
さすが、読売・・・御用新聞はまた働いてますな
111 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:23:46 ID:7NTemlLL0
>>105 健康保険で歯を治そうというほうが間違ってるんだよ。
歯科は自由診療以外は完全に赤字の点数なんだから。
混合診療が解禁されれば他科も同じような状況になるけどね。
112 :
独法意思:2005/09/26(月) 07:27:54 ID:o6qkzdqI0
この連休中に立ってたスレで、さんざん良心的な医者・医療者がレスを付けてたのにな。
さっそく次のスレですか。
100まで行かないうちに早くも沸いてるから、もういいや。
しっかし、ニュ速は新参者がおおいのかねえ
既についてるレスの大方は
「過去ログ嫁!」(←最近、見ないねw)
で終了だろ。ここの人はみんな優しいねw
>>95 糖尿って言ってるから末梢神経障害にB12だしてるんだろ
ビタミン剤っていうイメージだけで低く見られる不遇な薬だな
114 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:35:56 ID:7TreWQRK0
「33,000,000円」=開業医の平均年収
>>114 すげーくそでかい病院のトップも開業医だということをわすれんなよ
116 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:41:53 ID:sfFVyqRa0
大病患って、月2万で薬代で住む先進国が他にあると思うか?アホが。
アメリカなんぞ、メキシコとかまで薬買いに行くんだぞ。ちょっとでも安くするために。
117 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:42:17 ID:duHj2EAB0
>>114 税金対策して収入少なくみせかけてもこれだけの収入だってことわすれんなよ
118 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:47:04 ID:12gQ0iKS0
どんどん騒いでくれ。
俺の持ってるジェネリック関連株が騰がるんで。
119 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:52:10 ID:v6st3wLS0
医者は人の命を預かっているからな。追い詰めると人殺しを始めるだろう。
攻め方に工夫がいるだろう。
120 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:55:17 ID:v6st3wLS0
>>112 過去ログなんか誰も読まないよ。それがこの板の良いところ。
つーか、こんなスレに常駐する奴がいるのか?
億稼いでる奴知ってるぞ、小児科で。
そこそこレベルのマンション住んで偽装してるけど、車はSクラスとワゴン二台体勢。
ウルトラマンヲタで、グッズをヲクで買い捲り、嫁さんブスだけどエルメス持って歩いてる、
クソ田舎の駅前でw
父親の先生の頃は、良心的な医者で有名だったけど>車も地味、10年同じオペル乗ってた
息子になったら・・・、ちなみにそのガキは低脳二匹で1人は危うく特殊学級行きだった、障害
があるんじゃなくて、躾け悪すぎてな。
小児科でそんなに稼げるなんてウソだと思う人にヒント 成長ホル○ン
患者の身を真剣に考えなきゃ開業医は儲け放題。
まだまだ絞っていいと思う。
122 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:57:23 ID:7NTemlLL0
>>119 それが政府の狙いだろ。
診療報酬削減→病院経営圧迫→経費削減・ノルマ強要→事故誘発・患者見殺し
人殺しは政府とそれを選んだ国民だよ。
医者と坊主はいい車のってるからな。
なんでかって?そりゃあれだろ。
それより、そいつらをもっと締め付ける方法を考えないとな。
各自健康になって死なないようにしろよw
あと、数年お盆とかやらないだけで干上がるだろ。
>>114 情報操作乙。
2002年8月1日、「開業医の月収252万円」という報道がありました。
果たして、これは本当なのでしょうか。
開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま
自分の手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、
月収252万円のおもな内訳をみてみますと、その約50%は所得税・地方税・固定資産税
といった税金で引かれ、約30%は経営していくために必要な費用になります。
即ち、医療機関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、
これらを維持していくための設備改善費用になります。(中略)
2000年5月30日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで
収支差額をもって開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、
これを発表した厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と答弁している
http://www1.doc-net.or.jp/~kagoshima/shotoku.html
125 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 07:59:48 ID:Z8b9II/O0
余裕をもって合格するには、最低レベルの国公立医学部でも東大理系合格レベルの
学力が必要なんですが。
東大出の人は、医者の激務と薄遇に同情こそすれ、羨んだりはしませんよ。
金貸しや詐欺まがいの投資で人の生き血をすすって大金を稼いでいる連中に比べたら、
(その成功率を勘案しても)医者の社会貢献度とその薄遇には涙が出ますよ。
126 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:02:17 ID:fG539VWG0
>>125 医者はただ病気を治すだけで、大して社会には貢献してない。
つーか、本来死ぬべき人間を長生きさせて無駄使いして社会に不貢献している。
医療費高騰させている害虫が医者。
127 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:05:08 ID:eaKYimZIO
医師、特に勤務医の待遇は変わらんでしょ
医者不足だから。
泣くのは経営者。 錢ゲバ医療をやってる所だけが生き残こるね。
強制的な医療レベル引下げw
でも小泉政権ではそういう病院こそ
民間活力溢れる病院だからなww
ムダな高収益医療を受けてください
128 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:06:02 ID:6O0TnbHH0
医者がかわいそうだって話は分かるが
じゃ財源はどうするのって話になるからな
郵政とおんなじだが対案をしめさなきゃ 政府案にたいして
129 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:06:34 ID:mjf1+bpb0
>>126 貧乏人を長生きさせて社会に不利益を与えてるというなら、
政治が悪いに決まってるだろ。それに手を貸してるのが医者。
国民皆保険制度がお前の言うところの元凶だ。
130 :
?:2005/09/26(月) 08:06:57 ID:o6qkzdqI0
>>123 俺は今から透析病院のバイトにいってくるんで、これで。
そこの患者はみんなSやら7やらキャディーで乗り付けて、しかも、駐禁は取られない
わけだが。なんでかって?そら、あれだからさw
別にいいけどね。彼らのお陰で病院はかなり潤っているし。産科と小児科を閉めて、
救急指定も返上したら収益アップしたらしく、俺のバイト代は上がったw
なんでこうなるのか、解ってないんだなあ。ま、分かっても報道しないんだけどな、
マスゴミ様は。じゃ。
131 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:07:10 ID:7TreWQRK0
「12,000,000円」=勤務医の平均年収
最近の医者は馬鹿だけどな。
馬鹿が高給なんて許されるわけがない。
133 :
どろっぽより:2005/09/26(月) 08:08:02 ID:utd1DBM30
薬価をのぞく?
世界一ぼったくり価格な薬価はそのままで
台湾・韓国以下の診療報酬は引き下げ
って・・・そろそろ終わりの始まりですな。すでに始まっているけどな
134 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:09:39 ID:mV6d+O6qo
健康保険は重症化してもっと医療費がかかるようになるのを防ぐ効果がある、というのが医師会の主張。
確かに、そういう一面はあるが、無駄に生き長らえさせて、医療費の無駄使いにしかなってない場合もある。
例えば、人工透析には年に500万かかり、透析患者20万人を生かすために、日本全体で年に1兆も使われている。
透析患者は治療しなければ、直ぐに死亡するから、医療費の無駄使いを無くせる。
獣医がやるように、「生かすのと殺すのとどちらか得か」を考え、「生かすのが得」の場合だけ治療すべきだね。
135 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:09:44 ID:IYRarrNf0
>>126 医者がいなければ、少子化は止まりません。
最悪の場合は絶滅危惧種です。
136 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:09:58 ID:7NTemlLL0
>>131 その金額が高いと思うのは高卒ヒッキーだけ
>>126 おまえ、自分の子供が死にかけても絶対に病院に来るなよ
138 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:11:50 ID:IYRarrNf0
>>130 そういうナマボを消す事が先なのだが、
出来ないから繋ぎに不満ぶつけてる。
139 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:12:14 ID:T3zmEFAyO
あーぁ。とうとう日本も医療がダメになるな。アメリカのように良い医者はほとんど海外流出。で金持ちだけが良い治療ができ、一般階級から貧困層までは受けたい治療がまともに受けれない。まさに恐れていた事が始まろうとしてる。
まあ、健康な人でも年間30万円も税金として使われているんだぜ。
4人家族なら120万円も医療関係に税金として取られている。
聖域として無駄や利権が大きいんだろうな。
もうちょっと受益者負担割合を大きくするべきだな。
141 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:13:14 ID:mjf1+bpb0
>>132 社会と接触を絶ったニートは自分が一番賢いと思い込んでるもんだ。
>>128 財源もなにも、医療費よりも公共工事費が高い国って先進国では日本だけだから
どこを減らせばいいかわかると思うんだけどな。
>>131 900万円が正解、研修医も入れると700万円
143 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:13:32 ID:97FWJCpZ0
本当に医学部行っとけばよかった。
馬鹿とは言わないまでも中の下クラスなら余裕で入れる医大もあんのね。
で、育英会から毎月15万も借りられるんだ。
144 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:14:36 ID:v6st3wLS0
>>126 ダイナミックな意見だな。目の付け所は面白い。
医者の権威を失墜させる報道キャンペーンを展開すれば、医者からカネを絞りとり易くなる。
医者であることが恥ずかしいような社会的風土を一時的に作るってわけだ。
>>122 改革は痛みが伴うものだからな。
金融改革でも道路公団改革でも郵政改革でも社会保険改革でも間接的に人は死んでる。
経済的困窮を遠因にして。それが直接的になるだけだ。
医療ミスの訴訟とかも盛んだから、医者自身も首を括ることになると思うよ。
でも医者は社会全体に奉仕する存在だから仕方ないよね。ご苦労なことだとは思うよ。合掌。
これ>141が最近の馬鹿医者・医学生のレベル。
みんなよく見ておくように。
2.、30年前とは比べ物にならないくらいレベルが落ちた。
147 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:18:13 ID:mjf1+bpb0
>>146 何だ、団塊ジジイか。
世の中に貢献できないんだからとっとと死ねよ。
>>142 公共事業は田舎のDQNに職を与えるためにある。彼らは穴掘りや土運びしかできない。
公共事業が無くなれば生活保護と犯罪によって生活するしかない。
さらに地震や台風、洪水対策も公共事業だ。
日本は自然災害の多い国なのでこれにお金がかかるのは仕方のないことだ。
149 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:21:44 ID:VIc42vjVO
年寄りは薬飲み過ぎ
150 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:22:03 ID:YMeb1BtcO
高いのは薬代じゃん
結局薬漬け患者が増えるだけだな
>>140 俺も保険料を払うばっかりで全然医療機関を利用してないぞ。
健康なことが損みたいに思えてきちまう。
152 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:23:13 ID:dD92j2Ge0
ま、下げるって言ったって道楽の一つでも減らせばいいじゃないか。
今の日本には学費が払えなくて私立高校退学する人もいる。
修学旅行にお金がなくっていけない人もいる。
153 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:23:36 ID:PAmuuzu80
単価下げずに
消費税でまかなえ
>>152 金がないやつが私立高校に行こうとする方が間違ってる
155 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:24:26 ID:zy2Z/t8E0
156 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:25:02 ID:7NTemlLL0
>>148 結局はバランスなんだよな。
国が全ての国民に最高の医療を保障するなんてことはもう無理。
長生きしたければ自己管理をしっかりして、金を自前で用意しろということだ。
これからは日本も普通の国になるんだよ。
157 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:25:03 ID:EMoxdoTU0
どんどん 下げろ
これは小泉にしかできん いまがチャンスだ
開業医中心の医師会を潰せ
医療よりもまず宗教法人に手をつけるべきだと言っておるのだ
159 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:26:50 ID:s56ru6Mx0
まずは医局制度を廃止しなければ改革など出来ないわな。
160 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:27:59 ID:2JHqSaJE0
国の財政がひっ迫しているんなら、負担割合を増やせばいいだけのこと。
それで、国民は考えるだろ。
161 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:29:45 ID:G+f8RiReO
3年間、保険を利用しない(つまり病院を利用しない)ければ骨折一本タダとかやれば良いんじゃね?
162 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:29:49 ID:sUtkMyOd0
>>121 GH治療やってる開業医なんてそんなにないよ。
院内処方で25人位患者がいれば、
それだけで年間で1億位稼げるかもしれんが、
薬自体が高いので実際の利益はその1/10以下では?
そもそもGH治療の対象なんてたかがしれている。
うちの県(人口少ない県だが)では全部あわせても
100人にも満たないのでは?
さらにそういった患者は大きな病院に集中する。
その開業医のことは事実かもしれないが、
一部をもって全体を語るなかれ。
163 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:30:12 ID:dD92j2Ge0
>>152 一流企業入って年収もそこそこあったのに、突然リストラってことが当たり前のようにある。
悲しい時代だね。医者だけが特別だ、聖職だって考え方がおかしいといっている。
ここ10年歯医者くらいだな
これ>147が今の医者・医学生。
そうだそうだ
受益者負担割合を高めろ
医療報酬ももっと引き下げろ
尊厳死を認めろ
>>159 医局制度を廃止すればどのようによくなるのか教えてください
医局制度の持つメリットをどのように補うかもお願いします
168 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:32:07 ID:mjf1+bpb0
>>159 具体的に。
医局元凶説は最近では朝日新聞すら言わなくなったんだが。
169 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:32:15 ID:jXvrAdlF0
医療報酬が下がっても、今後患者数は増え続けるんだから
収益には影響ないだろ。
170 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:32:17 ID:d47Jnjvb0
医学部を廃止して、規制撤廃しろ、誰でも医者になれるようにしろ。
171 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:33:27 ID:0A5H/zjZ0
今まで医業が公務員化してて、医療を国が保険で縛るが、
医師側も社会的使命で自己裁量認めてもらう代わりに
国からの制約を受け入れてきた。
最近の医療報酬改定は診療報酬の引き下げと、診療自体の医療行為にまで
さまざまな制約を設けてきてる。
近未来は「当病院では健康保険では受診できません。公立の病院にお回りください。」
で風邪の診療だけで一回2万の世界になる。
社会保障の切り捨てだから、アメリカのような富裕層とスラムに社会が乖離していくんだろうな。
「アメリカの医療は進んでる」と言ってる人がいるけど、医療費が半端じゃなく高い。
日本に来るアメリカ人は裕福層だ。訴訟体制が整ってる本国で医療を受ける。
他の国の在日外国人は国民健康保険や社会保険が欲しくて欲しくて仕方がない。
こんな小額で日本並の医療を受けられる国なんて他にないからな。
172 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:34:14 ID:mjf1+bpb0
>>165 レスが遅いぞ。w
そんなことだからリストラされるんだ。
>>169 なるほど。ただ、業務を効率化しないと医者は過労で死ぬかも。
>>169 だから患者数を減らすようにしないといけないのに
これだと患者数は増える
全体として、かえって医療費は増加する
177 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:36:39 ID:cTRHuDWBO
医者とパチンコと宗教にはちゃんとメス入れろよ。生きてるだけで丸儲けじゃねえか。共産党も企業努力して利益出してる大企業を批判するよりまずこいつらの批判しろ
178 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:38:19 ID:mjf1+bpb0
>>175 早く出かけないとダンボール無くなるぞ。w
もう許してやる。
179 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:38:51 ID:B3IdrjBj0
ことの本質は、財政問題であって
理想の医療、国民の生命をまもる
は2の次にすぎない。
郵政民営化で国債の生命維持装置の使用期限を決めたわけで
族議員、厚労省が抵抗しても無理。
180 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:39:28 ID:jXvrAdlF0
>>176 そうだね。まだまだ生ぬるい改革だね。
だったら同時に、医療費自己負担率を5割に引き上げようか?
>>177 パチンコと宗教はワルそうなイメージがあるが、医者も同格?
182 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:40:44 ID:BDP0q6hd0
負担良を3割から4割にすればいいだけじゃない?
安くすると余計患者増えて支出増えると思う
183 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:41:49 ID:7/oFYQkG0
健康保険なんて厚生族天下りが点数監査でウマーじゃない
民間の保険屋に任せて、廃止が正解
税金みたいに搾取されるだけ、個人が個々に保険屋と契約させて
国立、県立、市立の公的病院で、安めの病院配置でよろし
あとは価格調査+医療ミス調査の管理部門作って
公示、是正勧告、希望する価格、ランク付け
医師免許の2年毎に更新試験
病院なんて、儲からん
儲かるのは開業医と整形外科、動物医院だけ
保険適用外>医者の言い値
開業医>水増し>経費>税金逃れ
自分の子が、こけて膝擦りむいただけで病院にきてた、馬鹿母親いた
医者も、呆れたたもよう
誰も反応してくれない・・・orz
>>173に書いてあることは嘘なのかな。
186 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:45:17 ID:2JHqSaJE0
小泉改革の本質は、国の赤字を減らすことなんだから、
医療から手を引けばいいんだよ。
つまり、患者の自己負担を増やして国の負担を減らす。
これを行わずして、診療報酬だけを引き下げるなんてあり得ない。
187 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:45:43 ID:jXvrAdlF0
まぁ、医者一人あたりの報酬を減らして、頭数を増やせばいいんじゃね?
188 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:46:28 ID:5C0uba+p0
189 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:46:47 ID:0A5H/zjZ0
老人と貧乏人と障害者は大量死時代だな。
おっかさんが飲む朝鮮人参買うために借金して娘が形に取られていく。
最後は自分が患者になったとき、脳梗塞手術1500万を
個人で工面できるかどうかの問題になってくるのに。
保険適応はずして自費診療が増えていくだけだぞ。恐ろしい。
190 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:47:39 ID:oR46eb8+0
>>185 このスレで医者叩いてるのは自民党に雇われた工作員と、その
工作員の尻馬に乗る愚かなニートってことでしょ。
自民党はマスコミに報道管制かける糞政党で、2chでも工作員を
大量に雇ってる。
見境無き医師団
192 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:48:04 ID:mjf1+bpb0
>>185 事実だと思うけど、あんたの立場や意見をカキコしてくれないと
レスしにくいというだけ。
193 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:49:07 ID:7NTemlLL0
>>169 赤字の処置が増えればその分野から撤退が進む。
どんなに患者が増えても誰も小児科なんてやらないだろ?
患者を診れば診るほど損失が増えるんだから。
194 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:50:48 ID:jXvrAdlF0
>>188 だから、医者が現状100貰っている給料を50にすれば、
同じ資金で2人雇えるだろ?
医者も給料貰いすぎなんだよ。
195 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:51:48 ID:+6triOeeo
自己負担増やして、お客へらすべき
小児科などみんながやりたがらない部分に対し補助金が下りるように、
お金を回して行けないものかね?
誰でも優秀な才能が有れば医者になれるように医科大学に補助金を回せるよう
ならないものかね?
>>196 小児科は儲からないのに加えてDQN親に当たるかどうかのロシアンルーレット
訴訟のリスクも合わせるとまともなやつはやってられない
自己負担を5割とかに上げると、裕福な自営業者とか、貧乏な奴は間違いなく
保険料そのものを踏み倒すようなきがせんでもない
結局、混合診療とかを大幅に入れて、「ここから先は健康保険ききません。自分で加入してる
民間の保険でやってね。」ということになるのかね。
200 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:55:02 ID:g7hjA0s70
>>190 少なくとも貴方が他人を見下しているのだけはよくわかった
201 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:55:29 ID:2JHqSaJE0
一回受診当たりの医療費は、日本が断トツに低いのだが、
日本は受診回数がやたらと多い。
やはり、受診を抑制させる政策を採ることが正当なのであって、
そのためには、患者自己負担率を5割程度まで引き下げ、
あとの負担金については、民間保険の並行導入を行えばよい。
社会主義的な医療は終焉し、受診は抑制される。
202 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:55:31 ID:21aSzJpI0
>>197 だから小児科の診療報酬を上げればいいんじゃないの?
203 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:56:26 ID:97FWJCpZ0
>>196 >誰でも優秀な才能が有れば医者になれるように
そんなことしたら高齢化社会に益々拍車がかかるのでやりませんよ。
204 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:57:19 ID:Hb5JcGpE0
>>196 そんなことしたら、ライバルが増えて世襲制じゃなくなるだろ。
医者の優秀なお子さんたちが抑圧されます。
>>203 いや、金持ちしか医者になれないような世の中では良い医療が望めない。
良い医療を施さずに報酬を受けようとする悪徳病院が絶えないのは、
医療に競争が少ないからではないか? と思うのです。
206 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 08:59:53 ID:0A5H/zjZ0
健康保険の成り立ちは、「高い医療費を分担してみんなで払いましょうか。」
と言う事で始まった制度。
保険が使えなくなる事は医者が困るわけではなく、保険を使えなくなる患者が困る。
暫時、「保険適応外の症例です。医療費35万ほどかかります。工面してください」の世界だぞ。
アメリカじゃ!アメリカの仕業じゃ!弁護士がこれから伸びるね。
207 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:00:09 ID:2JHqSaJE0
>>205 世界を見渡せば、日本ほど安価で良質な医療を受けられる国は無い。
まさか、アメリカやドイツのような、高価で良質な医療を受けられる国と
比べているんじゃないでしょうね。
208 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:05:33 ID:+6triOeeo
ってか
医者が貧乏で、頭悪くて、学歴なかったら、医者にかかりたくないぞ
アンチは気付けよ
209 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:07:56 ID:g7hjA0s70
>>208 金だけ持ってて、頭悪くて、学歴ない医者にかかるのはいいのか?
210 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:08:37 ID:2JHqSaJE0
とにかく、一旦5割負担にしてみろ。
激しい受診抑制が起きて、世論が高まったときを見計らって、
負担金に対する民間保険の導入を政府が打ち出せばよい。
211 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:11:27 ID:2JHqSaJE0
「民間に出来ることは民間に!」だ。
国が医療費負担を賄えないなら、民間にやってもらうのがスジ。
212 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:12:12 ID:Lojfkyxv0
政府はこれを皮切りに不良医師の淘汰をはじめる。まず犯罪者や不正請求した医師の
免許剥奪、免許の更新制度等々。やることはイッパイだよw
213 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:12:23 ID:gUTdV+UC0
カルテは患者のものと決めたら革命が起きる
これで、腕に自身のある医者とかは「ウチは保険診療は受け付けません。」とか
言い出すのかな。
215 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:14:24 ID:6/5HuknSo
>>209 それいやだな
医学部でているから、大学修士かなって?
216 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:15:03 ID:qPYZFfJRO
医師優遇税制を即刻廃止せよ!
消費税値上げはこれと宗教への一般課税をやってからだ!
217 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:17:49 ID:AjebS9dr0
病弱で10年以上前からずっと入退院繰り返してるが
以前に比べて病院のサービスが低下してきたっての感じるな。
施設は改善され良くはなってるんだけどね。
218 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:20:18 ID:Dv3aKSt/0
異常とも言える人口比率の高齢化を防ぐためには医療の質を落とすしかない。
日本のような資源のない小国の平均寿命が世界一である必要はない。
医者が頑張り過ぎないように「経済制裁」を加えるだけだろう?
219 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:26:00 ID:gF29glO70
220 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:26:53 ID:mPJB6jBDo
医師会も対案を出すべきっ
221 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:27:22 ID:m3JBlaEA0
薬価さげればいいだけのはなし。薬剤費10兆円、世界標準からも
馬鹿たかい薬価を2割切り下げるだけで、老人サラリーマン窓口負担
1割にもどせる。
しかし政財界は薬会社と癒着、マスゴミも広告料でかけない。。。
かくして患者負担だけ増えて、医療機関も倒産
世界に冠たる医療保険制度は崩壊へ
>>216 あんたは認識不足。医師優遇税制なんていまは実質存在しない。
20年前のマスゴミの医者たたきキャンペーンにまだのせられていることに
きずかないアホ。
医者の給料が高いのは激務だからだろ。
激務なのに給料が安かったら誰が医者になんかなるか。
223 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:29:37 ID:u1eN8dJn0
しかも危険
225 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:32:37 ID:U5H2P5qtO
一番腐ってる薬価は放置かw
ま、いいんでね
医者は困らん
困るのは患者・経営者(国公立病院の場合は結局、国か自治体。
現在でさえ公的病院のほとんどが赤字なのにw)
今でさえ病院経営者は労働基準法違反しまくり、厚生省はそれを放置
そうでもしないと経営が成り立たないからな
人件費は医師・民間病院看護士からはこれ以上削れないよ
削ったとたん辞められるだけ
辞められたら病院は機能しなくなるから
医療崩壊のとどめを刺すつもりだな
んでもって皆保険終了と
本当に国民にとっては痛いわけだが何人が理解してることやら
それから医師の給料が下がると勘違いしている人が多いけど今後は空前の売り手市場になるよ
勤務医の給料は上がる
上げないと辞められるからな
需要と供給のバランスが崩れて上げざるをえない
勤務医一人で年に約一億は売り上げがあるからまだ上がる
開業医は苦しくなるだろうな
あほらし
>>217 医者をはじめとして医療従事者の待遇がどんどん悪くなってますから。
それはもうモティベーションを保てないほどに。
一方で、パチンコや詐欺まがいの宗教団体は野放しですよ。
この国はもうだめでしょう。
227 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:36:37 ID:u1eN8dJn0
>>226 パチはともかく、宗教は120%無理でしょうな。
かの政党が与党である限り。
228 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:39:27 ID:dozrXf500
クソ医者度もが必死だな。
コイツラが解散前の特定郵便局長と同じに見える。
もう一回総選挙やったら?医療解散とかいってw
今度は余裕で300議席越えるだろ。
だいたいこの不景気の世の中で恵まれすぎてるんだよ、医者は。
229 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:43:40 ID:IaiYdE9wO
そうだな、もう崩壊させようぜ
国民が選んだんだからしょうがないよ
230 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:43:54 ID:u1eN8dJn0
>>228 本当にできるなら、医療解散したほうがいいのかもね。
いろんなモンを医者に押し付けられなくてすむ。
もし、仮に改革後に庶民が苦しむことになっても、自業自得だから。
こんな時間に悠長に2ちゃんをやっている医者がいると思っている時点で(ry
232 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:44:31 ID:9jXNPI5f0
だから、受診抑制を起こさせるために患者負担割合の増加は必至でしょ。
233 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:46:30 ID:dozrXf500
>>230はさしづめ「田舎から郵便局がなくなります」って詭弁を言ってたタイプだな。
まあ抵抗勢力の断末魔と思えばほほえましいがww
234 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:46:50 ID:mQS25r+v0
いままで医者が儲け放題だったんだろ。w
医師の平均給与前年比6.5%減 平成13年民間給与実態調査
2001年3月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比6.5%の大幅減、
初任給も1.6%減っていたことが、人事院が8日に公表した「平成13年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、全国の7546事業所の44万1971人を対象に実施したもの。
そのうち医療や教育、研究関係の職種について、今年4月分給与の平均支給額(給与から時間外手当を除いた額)をみると、
医師は76万8380円(平均年齢38.4歳)で、前年の82万1726円(同38.6歳)と比べ、5万3346円、6.5%の大幅減となった。
236 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:48:51 ID:lMKg/68n0
そーいや、どっかの病院が手術で使う消耗品の料金を別請求してるって話を聞いて驚いた覚えがあったが、そんな感じのが増えて行くのだろうか。
小泉は3ヶ月ごとに解散して
反対派を除名し続けたほうがいいかもなぁ
238 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:51:44 ID:u1eN8dJn0
>>238 何兆円も税金が無駄使いされるんだから
あと3000億円使って一気に膿出したほうがええかも
医療解散
農政解散
そして最大の公務員改革解散
結構膿でるで これだけで(税金で旨い汁吸ってる奴らの大半を処断できる)
240 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:55:53 ID:9jXNPI5f0
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
241 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:56:10 ID:u1eN8dJn0
>>239 んなことせんでも、今の小泉なら何でもできる。反対派がいても。
だから、こういう話も出てきてる。
自民の中で、今は誰も小泉には逆らえないでしょ。
242 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:56:12 ID:qu3ngbTH0
医者だけが激務だと思っているバカがいる。
教員と医者は、昔から世間知らずが多いからな。
国際水準でみても、医者の給料は今の半分で十分だ。
243 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:57:23 ID:9Os61VUb0
800億円だったろ?
投票所の椅子に座る じ-ちゃんの
日雇いバイト代 3万円・・
結論は3ヶ月じゃなく 1ヶ月に短縮してくれ
244 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:57:54 ID:qyBtf/GS0
>>185 正しいですよ。
真面目な話、日本の医療に関する人件費ってのはそんなに高くないです。
意外かもしれませんが、日本の医療ってのは設備や備品の方に金のかかる資本集約型なんですね。
で、当面の課題は今ある病床数を実質半分くらいまでに減らす事なんです。
所謂地方にある100〜200位の中型病院をバシバシつぶす。
その代わり、診療所の類を増やす(正確に言うと大病院を含めた有機的ネットワークを充実させる)方向にあります。
あ、あと高齢者医療費は確実に削減されます。高額医療費負担の補助も無くなりますね。
以上の動きは、国のお金がないというのはもちろんですが、大根本として
世界史に於いて類を見ない早さでの高齢者社会の到来という要素があります。
「日本政府が○○・・・、医師会が××・・・。」
と言う意見はもちろんアリですが、人類史上未曾有の国難に日本が直面していて、
これはその一部の混乱でしかないと言う事をふまえ、国内が団結する必要があると思います。
あ、ちなみに現在こうなる事は1970年代にすでにわかってました(ガチで)。
それをふまえた増税論議も盛んに行われていたんですが、脊髄反射的な反対で
20年くらいまともなお話が出来てなかったのが今になって響いてますね。
戦後の政治史をこの観点で紐解いてみると面白いと思いますよ。
245 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:58:41 ID:dozrXf500
医者って年間9兆円も不正請求してるんだろ。
戦後60年だけで540兆円!!
日本の借金の半分はコイツラのせいです。
246 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 09:58:54 ID:oDQLlby+0
>>225 それがわからないDQNばっかり。
私は看護師だけど、アメリカ並みになったら給料上がるし
仕事も楽になりそうだから、せっせとお金貯めて病気に
なったときに備えておくようにするけど、
ここにきてるニートたち、あんたらが困る事になるんだよ。
延命治療も、無駄だと思う事が多々あったから、別に反対しない。
お金がない人は、いい医療受けられなくなるだろうね。
247 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:01:05 ID:dozrXf500
>>246 だからそれが「民営化したら地方から郵便局がなくなる」って嘘をつく
特定郵便局長とおなじだっての。
よっぽど利権を手放したくないんだな。これは絶対民営化しないと。
248 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:01:40 ID:pEOCLiCq0
>>242 お前みたいな救いようのない馬鹿が多いから日本はどんどん駄目になるんだろうね。
必要な医療費を削って、新幹線やら無駄な空港やら高速道路が欲しいんだろw
心配しなくても、こんな最悪な医療政策やってりゃ、お前が年取って病気になった時には悲惨な医療制度になってるよ。
249 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:01:44 ID:oDQLlby+0
あと、生保受給基準をもっと厳格にして。
病院には生保患者があふれてる。
こいつら、医療費ただで恩恵受けてるのに、
当たり前のようにエラそうにしてる。
薬価基準も下げないのは何故?
250 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:02:13 ID:9jXNPI5f0
>>245 すべては、国が診療報酬を取り決めに介入し、
お役所体質が業界に浸透しているから。
民間に出来ることは民間にやってもらえば、
不正請求を行う医療機関は、民間の機関によって除外される。
医療を国から切り離しましょう。
民営化?
252 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:05:47 ID:pEOCLiCq0
>>245 マスコミの垂れ流すうそ情報に洗脳されてるね。
必要な検査まで、「不正請求」と査定されて削られるんだよね。特に国民健康保険が酷い。
削られた分はもちろん病院側の自己負担(赤字)になる。
早くこんな医療サイドに犠牲を強いるクソシステムな国民皆保険は廃止にして、完全自由診療にして欲しいよ。
そう思ってる医者の方が多数派のはずだ。反対してるのは爺医だけでしょ。
253 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:06:26 ID:oDQLlby+0
>>250 君が目指しているのはアメリカの医療?
だとしたら、癌や糖尿病になったら君はもう治療を受けられず死ぬしかないね。
254 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:08:18 ID:CFUDaIFh0
255 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:08:37 ID:pEOCLiCq0
>>253 いいんじゃないの。
この国の政治屋や馬鹿国民様はそれがお望みみたいだから。
256 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:08:43 ID:9jXNPI5f0
>>253 そんなことは無い。
民間保険と並行して、自己負担金をカバーしておけば大丈夫。
自分の生死を決めるのは自分自身。
自己責任で、民間保険に入るかどうかを決めればよいだけ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
257 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:10:32 ID:oDQLlby+0
>>256 アメリカでは透析治療にどれほどお金がかかるか、調べてご覧。
民間保険でまかなえるかい?
まだID:dozrXf500みたいな馬鹿がいるのか
僻地の医療の実態を知らないんだろうな
ま、あるいは釣りか…
259 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:13:08 ID:9jXNPI5f0
>>257 じゃ、アメリカじゃ透析患者はバタバタ死んでいるのかい?
違うでしょ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
260 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:13:10 ID:dozrXf500
>>252 やれやれ、事実を指摘されると「制度が悪い・社会が悪いか」
反抗期のヤンキーかおまいわ
>>257 透析が必要な人間など国益になんら寄与しないのだから必要ない。
261 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:13:52 ID:u1eN8dJn0
NYで盲腸手術受けたら250万かいな。
262 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:14:16 ID:518PRRF7O
医師会は毎日宴会。
まだまだ下げる余地はありますよ。
本来の業務より選挙活動の方が活発だし。
263 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:15:16 ID:9jXNPI5f0
>>261 今の日本人なら、車一台分の金くらい屁でもないでしょ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
264 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:15:35 ID:Oe+EWI9T0
医者の給料安過ぎるのにこれ以上下げてどうするんだよ。
今の2倍でも少ないくらいだ。
265 :
零細企業φ ★:2005/09/26(月) 10:15:46 ID:???0 BE:5791032-##
>>1 終末医療、延命措置は全額自己負担
これで解決
266 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:23:34 ID:0A5H/zjZ0
日本の医療機関は自営業の職人さんが店を切り盛りしてる。
アメリカは企業が病院経営していて、患者は顧客なのだが、
まさにビジネスライク。お金を払える患者しか診ない。
お金がなく受診した場合、問答無用に民事訴訟。
医療訴訟も多く、日本の町医者形態の医院は消えうせた。
往診で病院に紹介し、治療を一切しない医者と、実際診療する大病院。
往診、問診で弁護士並の自給を請求され、その先の病院で適応される
保険に入ってなければ、弁護士立会いで支払方法の検討が行われる。
冷徹な命の売り買いの現場だ。情の入る余地はない。
前にも書いたことあるけど
この手の話題になるとレスの半分以上が
医師が書き手だと示唆するレスになる。
ちゃねらの医師が多いのか?
2ちゃんには自称医師が集まるのか?
まあ、私は医師でもなんでもないので
聞いた話でしかないが
例えば民間の大きな病院だと
下っ端の医師と経営者一族との間で
収入に大きな差があるようだ。
要するに今の制度だと
不合理な金銭の偏りがあるようなので
その辺の改革も必要なのではないかな?
まあ、民間病院は民業なので
医師の間の意識改革が必要なのだと思うがね。
それができなければ外圧がかかっても文句を言えない。
もう一つは終末期医療と高度先端医療だろうな。
前者に関しては医療を受ける側の意識改革が必要だし
後者に関しては国の文教政策の問題でしょう。
まあ、国立大学の独立行政法人化もその一歩だったということで。
268 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:25:02 ID:2cDk25Uu0
選挙の時に、医師会は次は自分たちの番かと、民営化を批判したり自民の応援に
消極的だったからなぁ。
「次は自分たちの番」なら、必死で自民を応援するべきだった。戦略ミスなんだから、
受け入れるしかないな。
269 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:25:21 ID:4w17dwFd0
>>264 稼げる医師は何千万も稼いでるよ。
稼げない奴は単なる脳無しということ。
んで、稼げない脳無しほどモンクが多い現実。
270 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:25:37 ID:9jXNPI5f0
>>266 ものは言い様だが、見方を変えれば「契約による医療」ということで、
今の日本人が求めている医療そのものだろう。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
271 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:26:29 ID:CFUDaIFh0
>>263 >今の日本人なら、車一台分の金くらい屁でもないでしょ。
そんな高級車に乗ってる奴って年収いくらだ?
しかも、ずっと使うんじゃなく一度の手術でだぞ。
>>256 これだと、医療費患者負担は5倍じゃきかないネ。
民間なら、小児科の初診料は10マソだな。
出産は400マソ。虫歯1本、50マソ、の世界。
きちんと原価計算すると、こうなりますね。
273 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:27:51 ID:VCS4K0HE0
>>260 >>透析が必要な人間など国益になんら寄与しないのだから必要ない。
あなたとあなたの家族が透析が必要になったときに同じことを言えるのなら、
理解はできないけど、一つの意見として認めよう。
自分だけはなんとか助かろうというのであれば、単なるエゴイズムだ。
いずれにしても、60〜70年前にナチスがあなたと同じことを言っていたけどね。
274 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:28:19 ID:RXvJcpUD0
今回の引き下げは“始まり”であって、今後、個人負担の増加、薬価の引き下げと続いていきます。
じゃないと、安くなったで、患者が増えるだけになりますもんwwww
275 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:28:37 ID:9jXNPI5f0
>>271 盲腸なんて、一生に1度取るか取らないかのモノだ。
あまり多ければ、民間保険に「盲腸特約」でも出てくるだろう。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
276 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:29:05 ID:CFUDaIFh0
>>260 >透析が必要な人間など国益になんら寄与しないのだから必要ない。
いくとこまで行ったウヨも左翼並みにたちが悪いな。
正気かおのれは?お前やお前の関係者だって、いつ病気になるか分からんのだぞ?
民間はコスト計算はっきりするから、
設備の償却、医療法の遵守にかかる費用、訴訟費用
DQN対策費用、すべて上乗せ。
さらに、不採算は一切やらない。
278 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:30:10 ID:0A5H/zjZ0
279 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:30:26 ID:u1eN8dJn0
>>275 多かったら儲からないから、特約付けんだろ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:31:12 ID:ItRoyFhyO
薬価などを除くってその薬価などが一番改革するべきとこだろ
281 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:32:20 ID:IaiYdE9wO
282 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:32:26 ID:9jXNPI5f0
>>277 まるで改革を邪魔する抵抗勢力だな。
民間だからといって、一律にサービスが並ぶのではない。
競争原理が働けば、サービスは拡充し、一部の不採算は
集客のアドバルーンとして採用されるだろう。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
283 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:33:00 ID:1koyiER60
チョン一郎 「医師会や農協の支持が無くっても層化800万票、
遺族会の票200万票あれば無問題ニダ」
「貧乏人量産態勢も学会員を増やす為ニダ」
「もっともっと日本人を虐めて特攻に行かされた同胞と
ブラジルに棄民された在日同胞の仇を取るニダ」
恨民族のしつこさったら無いねw
284 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:33:03 ID:dozrXf500
>>273 >>276 別に透析患者に全員視ねとは言ってない。
そいつが透析を受けるだけの価値があればいいだけのことだ。
そして社会が個人にどれだけの価値を認めているかは
どれだけの報酬をその人間がもらっているかに反映される。
つまり透析の金を自分で払えればいいってこと。
なんか最近、プチホリエモンみたいなのが増えたな。
何でもかんでも市場原理の資本主義か。
286 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:33:56 ID:oDQLlby+0
>>278 それを知らないみたいねこのバカは。
透析受けられない患者は、KやBUNが高くなって、死ぬよ。
あと、30、40、50と歳をとるにつれ、骨や神経、臓器に
様々な異常を来していく。
癌にでもなったら、それこそモルヒネの力で痛みを騙しながら
手術を受けるお金がない人間は死んでいく。
>>275 大歓迎。働かなくても儲かりますね。
出産400マソ。月一の出産だけで、十分になるしな。
(ウッシシ)
288 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:35:46 ID:CFUDaIFh0
>>281 ああ、死ぬね。つまり病気ってのはもろに生命に響くよな?
それなのに、それにかかる負担を大きくして、医者に行きづらくなるような
環境がいいといってるアホがいるんでねw
289 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:35:57 ID:IaiYdE9wO
2型糖尿でセルフケアやらずに放置して遊んで
透析なったバカは全額自己負担でいいな
>>260,284
洗脳されたウヨか、リアルナチスとしか思えない・・・
291 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:36:27 ID:oDQLlby+0
>>287 出産なんて、昔は病院に行かずに家で産んでいた。
難産でなけりゃ、助産師にでもみてもらえばいいし。
あ〜、先を見越して資格とっとこっかな。
市場原理しか頭のないバカから日本人女性を守らないと。
292 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:37:18 ID:9jXNPI5f0
>>286 それだけ、透析医療自体が「すべての人が等しく受けられるもの」ではない証拠だということ。
いい加減、国庫に負担を強いる社会主義医療はやめにしないか?
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
293 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:39:32 ID:RS2TEq4D0
その族議員って誰よ
支援してやるから名前公表しろ!
医療の市場化と医師報酬の削減で、
医師とその家族が医療を受けられなくなったら、誰も真面目に医師を
やろうとはしなくなるだろう。
もっと楽にお金を稼ぐ方法があるのだから。
295 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:40:24 ID:x2mUEto3O
メーカーには優しい小泉政権だね。
医師をスケープゴートにする作戦がまんまとハマって、してやったりだね。
>>292 ちょっと聞きたいんだけど、
>@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
これって逆に医者が儲かるようになるおそれはないの?
国は介入できないんだろ?
297 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:41:16 ID:oDQLlby+0
>>294 は?
医者は今より給料よくなりますよ。
市場原理にまかせるんでしょ。
アメリカの医師がどれだけもらってると思ってるの?
医者は金があるから別に困らない。
金のない奴は生きてても意味ねぇだろ。
さっさと死んだほうが周囲の人間も喜ぶよ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
299 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:42:30 ID:CFUDaIFh0
>>292 国庫、国庫ってあのなあ・・・・国庫の金は国民の生命財産を守るために使われるべき。
医療ってのは、生命を守るから真っ先に使われて当然だよね?
国民の命を脅かして、国庫守ってどーすんの?
300 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:42:50 ID:g7hjA0s70
すごいなあ
看護師ってこんな時間帯でも2ちゃんに入り浸っていられるほど楽な職業なんだね
301 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:43:00 ID:u1eN8dJn0
というより、命の値段なんて、いくらでも釣り上げられると思うんだけど。
もし、自由に契約できるというならね。
死んでもかまわんというなら、別だろうけど。
302 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:43:12 ID:+r+VqYNM0
>>270 >診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
これやると,診療報酬上がっちゃうよ?
現在の値段がスーパーバーゲンプライスなんだから.
ここでも読んで勉強してよ.
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html 日本の医療は、世界でもトップレベル(WHO認定)
健康寿命も世界一
日本の医療費は、国際的にはこんなに低い
低い社会保障費(この10年間で先進国では日本だけが社会保障費を減額)
「社会保障費」よりも「公共事業費」のほうが多い(日本だけ)
薬の値段が高い
医療機器が高い(ペースメーカー日本160万円米国60万円ドイツ40万円)
低い技術料
303 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:43:50 ID:/ntIw/kT0
とりあえず歯医者はまずでどうにかして欲しい。
それと病院が日祝が休みっておかしくないか?
仕事してたらいつ行けっていうんだよ
304 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:44:26 ID:2sW+4Kjf0
薬剤師の給料が高過ぎ
現在の半分でもまだ高い
薬剤師の給料を6割くらいカットしてその分を医師と看護士に回せよ
305 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:45:06 ID:9jXNPI5f0
>>296 バカだなぁ、保険者というのは国よりも厳しい意見を言っているんだよ。
保険証をよく見てごらん。誰が、あなたの医療費を支払っているかわかるよ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
306 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:45:17 ID:u1eN8dJn0
>>300 夜勤明けの看護師さんでしょ。
今は3交代制だっけな。
307 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:45:21 ID:jqRPS1U80
>>304 薬剤師より那須の方が遙かに多いから、人数で割ったら焼け石に水。
308 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:46:20 ID:9fPUDmxKO
族議員
こんなことだから売国党が調子にのる
>>68 医者の給料は下がってきてますけど。着々と。
責任とかはずっときつくなってきてるけど。
もう昔みたいな「ぼろ儲け」の時代は終わってるんだよ‥
>>303 日祝は看護婦と事務員が働きません、ちゃんと働いてくれる大きな問題のない人を
探してきてくれたら、明けてもいいよ。どうせ重症急患診たり、調べ物してて休んで
ないから。むしろ、平日きっちり休める日を代わりに作れた方が楽かも。
311 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:49:00 ID:mQS25r+v0
基本的にジジィとかババァはかまって君なんだよ。
医療費がただなら毎日のように病院へいく。自己負担が増えれば
たぶん、行かなくなる。さびしいので相手にしてくれる誰かが
ほしいだけのだから。
312 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:49:10 ID:ItRoyFhyO
薬価などを除く
↑
これで小泉の正体がばれましたな。
313 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:50:26 ID:9jXNPI5f0
>>299 それは必要最低限の話。
市町村国保は、ある意味国が保険者のようなもの。
まぁ、社保、国保は統合されるべきだろうがね。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
314 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:50:28 ID:IaiYdE9wO
>>310 土日働かないのは技師だってーの
3交代に土日の概念なんてないよ
315 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:52:25 ID:CFUDaIFh0
>>314 うちはベッド置いてるような規模と違うんで。
そういう医院じゃ、日祝なんかにに務める看護婦も事務もいないよ。
最初から小さいとこなら土日休みのつもりで来る人ばっかだから。
317 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:55:13 ID:9jXNPI5f0
>>315 国力が減退しているときに、医療において日本は1位である必要がない。
今までは、諸外国から金を取ってくる企業の力によって国は成り立っていたが、
これからは、そうでは無くなる。世界は弱肉強食の不平等なのだ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
318 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:55:38 ID:IaiYdE9wO
>>316 そうだね、医院行く看護師って「夜勤ないから」「土日休みだから」
だからな
319 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:57:37 ID:hjwqcTKQ0
>>317 医者が儲からなくなり、国庫が安泰になり、
民間の誰かが儲かる 方法。
ですね。「民間の誰か」は誰なんでしょーね。
要するに貧乏人は氏ねということか。
なんかこんなやつばっかw
321 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 10:59:53 ID:0A5H/zjZ0
国民皆健康保険が存在する理由
@高額の医療費を国民で負担しましょう
@無資格医者の追放
健康保険が生き渡って、国民は医療が安価なものと勘違いし始めた。
文化大革命のような誤った転地返しによるカタルシスを行うと
社会が後遺症から立ち直るのに数十年かかる。
医者が困るの一過性で、結果的に医療費を患者が自腹で全額
負担しなければならなくなる。
医療は元々民営であり、市場原理は働いているが、保険でマスクされ
国民が実感できなかったのかもしれない。
「役立たずは死ね」の世界は面白いかもしれないが、自分のみは自分で守る
ことが出来ないと、即死の世界。
北斗の拳の世界が具現化してくるわけだね。
322 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:00:43 ID:GBUi8/bM0
医者は、人助けという大義名分の下に、本来死んだ方がいい人間を生き長らえ
させているんだよね。そのへんを自覚してもらいたいね。
323 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:01:45 ID:V8zAaphg0
>>320 小泉信者が日本に多いということですよ。
324 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:02:02 ID:9jXNPI5f0
>>319 何だかどこかで聞いた、抵抗勢力の文句だな。
医療の閉鎖した利謙の中で循環する金は、ぶら下がり健康器や
マッサージチェア、揚げ句の果てには使わない倉庫まで、
無駄のオンパレードになるだけだ。
これらの金が市場に循環することで、医療の質は向上し、
日本の市場活性化に寄与する。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。
325 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:03:05 ID:mjf1+bpb0
326 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:03:16 ID:umbj5Wse0
もう医者を始め、コメディカルも患者の我儘に辟易してるよ。
医療保険をなくして貧乏人はほっとけよ、って感じでな。
327 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:03:17 ID:IaiYdE9wO
まぁ国民が選んだんだからしょうがないな
「日本の医療費は高すぎで質は悪く医療ミスはすべて医療従事者個人のせいで楽で高給」
だから医療費下げろってのが国民の総意なんだから
よかったじゃん
328 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:05:17 ID:oDQLlby+0
>>322 責任転嫁しないこと。
石には診療は拒めません。
家族であるあなた方が、その患者を連れてこなければいいだけのこと。
329 :
名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 11:05:42 ID:Lojfkyxv0
>>326 どんな仕事にもクライアントからのクレームはあるよ。医療の世界だけじゃ
ないんだよ。いっておくけど。
330 :
名無しさん@6周年:
>>325 どうして?
日本の国庫に負担を強いる、社会主義医療にドップリ漬かった国民に、
医療のあるべき姿を自覚させるには、これしかないでしょ。
医者が儲からなくなり、国庫が安泰になる方法。
@国は医療から手を引き、民間に出来ることは民間にやってもらう。
@保険者負担割合を5割以下にし、国庫負担割合をゼロにする。
@民間保険によって、負担金を並行して賄うようにする。
@医療に対する優遇税制を減額または排除し、民間と同じにする。
@1人医療法人は、5年以上の継続を認めず、原則廃止する。
@診療報酬の取り決めは国が介入せず、個々の保険者と医師会が行うものとする。