【国際】「防衛力を強化して（中国から）台湾を守ろう」台湾で５万人が米国からの武器購入を求めデモ

5万人が武器購入求めデモ＝防衛力強化訴え−台湾

【台北25日時事】
台湾の与党支持者らが25日、台北市内で米国からの武器購入を求める5万人規模（主催者推計）のデモを行った。
台湾当局は、中国のミサイル増強に対抗するため、米国から潜水艦など総額3400億台湾ドル（約1兆1560億円）
の武器購入を計画している。しかし、立法院（国会）で多数を占める野党が反対を続け、関連予算案成立の見通し
は立っていない。陳水扁政権にとって、早期購入は米国と良好な関係を維持する上でも急務となっている。
デモ参加者は「防衛力を強化して台湾を守ろう」などとシュプレヒコールを上げ、市中心部を行進した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000082-jij-int

2

日本のODAで買ってやれ！

おいすー ^^

日本じゃ武器を捨てようなんちゅーあほなこと言ってるプロ市民ばかりだというのに。

台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

空自も次の戦闘機はﾗﾌﾟﾀﾝに汁！

気持ちは解るが、コレじゃキリがないな・・・
中国はさらに上回る軍備拡大をするだろうし。
ロシアとアメリカの軍需産業が潤うだけだ。

何か良い手はないものか。

日本も買え
共同購入汁

ひとつの中国という認識とか何とかいって
中国分のODAを全部台湾に回そうw
文句いってきたら、おたくに渡しましたが何か?っていってやればいいんだ。

F2買わないか

ハードも大事だけどソフトもね！
馬が総統になったら…
しかし日本はハードもソフトも…

野党の反対って、売国奴のいる国はどこも大変だな

中台関係といえば2015年危機説が10年以上前から言われてきたわけだが、
最近の中国の軍備増強はすごいからもうちょっと早まったりするのかしらね。

中国の、台湾武力制圧の口実になっちゃうんじゃないか？

ご、五万人デモ…
凄いね

アメリカからF22を台湾と共同購入して単価を下げるというのはどうだ？

中国は未だに世界征服を企んでいます。

アメリカは日本へ戦術核システムを売却シル！

国民のレベルは台湾が圧倒的に上だよね
日本の馬鹿の象徴　プロ平和市民につめの垢せんじて飲ませたい

自衛隊の中古ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ潜売ってやればいいのに…
まだ使えるのに廃棄するなんてモッタイナイ

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「有事法制の問題点について」　
http://www.kenpou.com/gk1-1tao.htm#senso
中国は軍事力がこの１０年で激減しています。航空機は半減しました。
台湾のこの５年の武器移入量は中国の４．２倍で、差は開く一方です。
台湾では中国が攻めてくることはありえないと言われています。日本で
中国が脅威になるという話が出ているはバカげています。


【国際】中国軍拡「周辺諸国からの脅威がないのに何を目的に…」エーデルマン米国防次官が疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127610485/l50

台湾ってずうずうしいよな
日本なら中国と有効するべき

中国が沖縄に無意味に上陸して住民虐殺でもしたらニッポンもこうなるかなあ

保有隻数のしばりで退役していく日本の潜水艦を売れよ。
中国相手なら十二分、現役で通用するぞ。うん。

こういった意見は既に少数派になりつつある
次の総統選挙でおそらく大勢は決まる

台湾が陥落すると、中共海空軍のかなりの量が対日作戦に向けられるようになる。

>>10
防衛庁が見放したようなブツなど何故買わなければいけないのだ

その頃、わが国日本では
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127632127/

Ｏｒｚ

22の日本語がおかしい、是不是支那人? 如果是中國人的話,滾回去大陸

>>23
台湾が占領されたら目が醒めるだろ。

>>21
朝日･･･

日本が武器輸出できれば
90式と旧式潜水艦を輸出してうはうは

馬は香港出身だし、台湾語を話せない。（公用語は中国語）
だから中南部で人気は無い。

馬じゃ総統にはなれないと思うな。

>>9には共感できるな
中国は馬鹿の一つ覚えのように「台湾は中国」と言っている。

日本からもらったＯＤＡで対台湾・対日本の武器を買ってんだから
中国にやっているＯＤＡを台湾にあげればいい。

文句言われても、中国である台湾にあげてます。よと。

日本からもらったＯＤＡで対台湾・対日本の武器を買ってんだから

>>26
中国相手なら、ＡＳＭ−２とセットで売れば必要にして十分だと思われ。
日本は過剰装備を求めすぎよ。実は予算が余ってんじゃねえのか・・・

>>31
９０式は日本の事情に特化しすぎてるから他の国に売ったら「役立たず」って悪口言われると想うぞ

イスカンダルから送られた超光速エンジンの設計図売れば？

アメリカはおいしいなあ。
日本も武器製造できたらいいのに・・・

F15とか持ってるんじゃなかったっけ？

日本としての対応は

「アメリカ製より日本製はどうよ？」
って台湾に売りつけることだと思われ。

どうでもいいけど日本に迷惑はかけないでくれよ

日本は台湾見捨てろ
米の州になれば？

台湾が陥落したら、日本の中東へのシーレーンは事実上断たれるね。

>>20
そんなことをしたら、中国に情報が漏れる

>>33
中国に進出している日本企業を台湾に移転させればいい
何時まで敵を養う気だ　あいつらは。

>>41
意味がﾜｶﾗﾅｲｯｽ

>>32
ただ、馬は独立反対なだけで反共であって、
中共の側はやって来た連戦に、
「あんたが辞めた後も国民党との関係変わんないよね？」
と尋ねたらしい。

>>41
素敵な日本語ですね（ ´∀｀）

>>21
数だけ多くて使い物にならないボロ戦闘機を廃棄して新型に切り換えてるだけじゃん。
左巻きな連中って、ほんと論点のすり替えばっかだよな・・・

日本じゃ反戦デモが幅を利かせているのに。

>>41
台湾ともどもアメリカの州になるってのも、良いな。
中国も、絶対に手が出せなくなるｗ

台湾って防衛戦に強い地形なのかなあ。太平洋戦争では陸上戦にならなかったから分からん。
あっさり占領されたらアメリカも追認しそう。

>>34
ヒント：費用対効果

>>21
ミスリードの典型だな。ぼろミグを新しいフランカーに切り替えて、全体の数減らしてるだけだっつうのに。

>>44
ああ、それ良いかもね。人件費の問題で生産工場としてはきついかもしれんけど、
国防関連の企業をがんがん進出させて、ＧＮＰめっちゃ上げさせて、アジアの軍事大国に
仕立てあげて日本の代理で極東３馬鹿国家を威嚇しまくってもらうってどうだろ。

台湾の人口は少ないから工場進出はもう無理。

>>20
雪風みたいだな・・・

>>51
日本と同じく島国だからね。現時点では、中国の海上輸送能力ほぼ皆無に等しいからｗ

>>52
ああ、そりゃそうだな・・・　Ｆ１で十分だってか？ｗｗ

>>54
台湾人にもシナチクが大量に紛れ込んでるからムリポ。

台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ってか、こういうのを見ると、本当に日本ってお花畑ばっかだなと思う。

>>21
それでこそ朝日、ってか。そろそろ消えていただきたいかな。

これが本物の市民か。日本のプロ市民ときたら（ｒｙ

頼むからF-2を買ってくれ。
今ならサービスでF-1を付けるから。

通常兵器なんていくら持ってても駄目　核が一番だ

通常戦力でダメなら原子力潜水艦と核武装ですよ
つか沖縄らへんにある無人島を独立させて核武装して核の傘作れよ

日本と台湾の経済界は、中国から手を引き、インド、バングラデッシュ
ベトナムにシフトすべし。
それで、世界の安定は保たれる。

戦略的に分析して中国をこれほど肥大化させたのは
日米の企業だろ。
日系企業さえ手を引けば中国の肥大化は収まると思う。
いい加減改革開放路線に騙されてる事にきずけよ。
有る程度経済が充実したら軍事力で脅かされる。
日米の安全保障を脅かしてるのは自国の企業と言う現実。

>>21
田岡元帥もしょせんは朝日の人間なんだな

与党が賛成して、野党が反対する。ごく普通のことだな。
反対派がいないのは、共産主義の国だけ。

>>66

軍事評論家ってサヨの人が多いよ・・・

台湾は、この前の選挙でしくじってから、散々だな・・・。

>>65
ほんとそうだよね。
そういう意味では安易に安いからと志那産品など買わないようにする等、
ワシらにも出来ることはかなりあるはずなんだけどね。

>>67
ある日本人：
　「自由な日本では小泉首相の批判を自由に行なう事が出来ます。」

ある中国人：
　「中国だって自由だよ。小泉首相を批判しても拘束なんてされないからね」

最早ソ連よりもアネクドートが相応しいな

>>68
マトモな軍事知識のあるサヨなんて
田岡の他には前田哲男くらいだろ。

日本もそろそろモビルスーツの開発をせね　ば
デストロイでシナ壊滅

台湾は８割は本省人で沖縄人と民族的には同じだから、日本人のルーツの一つ。
残り、２割は大陸から来た外省人で所謂国民党と共に台湾に渡った軍人の子孫達。

本省人が多く当然親日な人が多いが、戦後の経緯から政財界の有力者には外省人
が多いから、庶民の意見と政治・経済の意志が異なる場合が多い。

>>1なんかは、典型的な話でしょうな。

>>68
単にコヴァやヒキウヨが居ないだけで、サヨってわけじゃないと思うぞ。

それに、田岡元帥はサヨって言うより馬鹿なだけど、逆的中率100%の凄腕だ。
甘く見ない方が良い。

>>72
「まとも」な軍事知識を持つ人はリアリストになるので
サヨにはなりません。軍事知識じゃなくて「兵器オタク」は別だけどね

>>67
みせかけの民主主義なんて茶番見せられただけで吐き気がするわ
特に防衛力とかの話の前には

日台及び他のアジア諸国で、特定アジア包囲網を作れんかな。

東南アジアの国々にしても、中国は軍事的脅威にしかなってない。
経済上のメリットは有るが、事実上の属国化に対する見返りのよう
なものだからな。

日本と同じく民主国家のインドも取り込めば、人口規模でも十分対
抗可能な包囲網になる。沖縄・台湾・フィリピンラインは海洋覇権に
対する抑止力にもなる。

特定アジアに対抗するかたちで、日台印を含めたアジア諸国連合を
構築することが、日本の生きる道だと思うがな。

核武装するしかないだろ

>>72

軍事研究ぐらいは読んでから発言してね・・・・・

中凶はおそらく日米が介入する前にケリつける気なんだろーなぁ
軍備増強しても敵の弟一撃は防げないし、きびしいな

>>77
民主主義の嫌いなおまいには、中国共産党がお似合い。
反対派は力で押しつぶせるからな。

>>78
もう作ってあるでしょ。ところが、中国が最近それを突破したがっているってわけさ。

>>82
現実を直視しない反対のための反対は流石に民主主義ではないと思う。

>>10
残念だけどF-2は台湾の状況にフィットした戦闘機とはいえない
確かに世界最強の対艦攻撃機といえるけど
台湾だと航続距離は犠牲にしても、もっと安価な北にして数をそろえたほうがいい

>>16
台湾にラプターは無理

>>20>>24
確かに中国の潜水艦を圧倒できると思う

だけど自衛隊の潜水艦は機密の塊
悪いけど、中国に征服されたり寝返る危険性のある国には売れない

ゆき級ならうってもいいけどね

>>26
見放してないよ
ちゃんとFS飛行隊はすべてF-2になります
これ以上どうしろと？

>>74

台湾人の８割を占める本省人の８割は中国人。

ただし、４００年以上前に台湾に移住した福建人、

潮州人で、もう中国への帰属意識は皆無です。

２割は高砂族系の原住民。マレーポリネシアン系ですね。

>>82
経済が外国に依存する場合、民衆による支配がそのまま敵の侵略を容易にして
植民地化される場合があるだろ、防衛にたいする厳然な態度を否定するものこそ中共の手先では

>>8

いずれ台湾も内部崩壊して中共に侵食されるから止めるが吉。

李登輝の台湾の幻想を今の台湾に求めるのは無理じゃない。

>>61
F-2は台湾の環境からすれば高性能・高価格杉

より安価なグリペンとかF-18とかにして数をそろえたほうがいい

>>88
日本のことを考えたら
敵に回ったことを考えるのは当然だね

でも、中国に台湾を押さえられたら不利になるので
阻止するのも日本の国益になる

まあ程度の問題だね
台湾を抑えられても技術や情報漏れない程度に、台湾を支援するってところじゃないかな？
もちろん武力侵攻は米軍と協力して排除

>>88
手段が無いから紛糾するわけで、誰かが後ろ盾になればよい

>>86
そうとも言い切れない

http://sv3.inacs.jp/bn/?2004100070714144005983.3407

>一六八三年、鄭政権が清に滅ぼされる段階では四万二千人になっていますが、これら
>漢人はすべて中国に送還されました。そしてその時点での人口は「民」（非原住民）
>が三万人で、「蕃」（原住民）が八千人です。「民」とは実際には、漢人に同化した
>原住民のことです。その後、清の統治時代に入りますが、清時代末期の一八九三年の
>原住民の人口は二百五十五万人です。これは一八六三年以降の諸文献に見られる人口
>数値の推移や、人口増加率から考えても妥当な数値であり、それから三年後の日本統
>治下での原住民人口の二百五十七万人とも大差がありません。この人口数値は、今日
>の二千万人余に相当し、ちょうど外省人人口を除いたものと合致しています。この事
>実は、最近の医学界のDNA研究でも裏付けられています。

>>83
うん。そうなんだけど、マスコミの論調に限れば、台湾・インド
含めた一般のアジア諸国との良好な関係やその意義が、
一切無視されてるよね。

伝わってくるのは、特定アジアを中心とした「東アジア共同体」
への前向きな姿勢ばかり。

人口比や国力、政治体制の違いが絶望的な東アジアに、比較
的差異の小さいEU諸国の事例を当てはめようなんて、狂気の
沙汰としか思えん。「東アジア共同体」の実態は、中国対外侵略
の合法化に他ならんだろ。

>>80

当然、読んで言ってますが。

あれを見てサヨが多いなんて言ったら
よほどの極右でないかぎり、人類みなサヨだな。w

>>93
読解力が無いんだね・・・

台湾は中国に投資し過ぎた。もう独立の維持は不可能だ

>>92

日本のマスコミがどこに支配されてるかを考えれば東アジア共同体をプッシュしてくるのは当然でしょうねｗ
まさに反日マスコミだｗ
全然、日本の国益になってないｗ

さて、日本人も原潜購入祈願クリック募金でも始めるかｗ

>>96
たしかに
ネットが普及してなかったら
今頃恐ろしい世の中になってたかもねｗ

>>97
AIP潜を導入するからこれで我慢汁

東シナ海は浅いから原潜退治は簡単じゃないのか？

>>96
政治家でも特定アジアとの共同体を目指す、とか言ってる人いるしねぇ……。


やっぱ新アジア連合、作るしかないか。
アメリカが何言ってくるか知らんが。

>>94
うんごめん。書き込みﾎﾞﾀﾝ押した後、あさっての事を
書いていたことに気付いた。

>>94

安心したまえ。君ほどじゃないから。w

10

テレビと新聞を捨ててパソコンを買えば文明開化の音がするって奴だな
つか素人だが東アジアが共栄の道を目指すなら中共に対してどこかの核武装による
戦争抑止しかないだろ。そしてそれは奴等の言う東洋鬼子たる日本しかないわけだ

>>102
会話のキャッチボールが、少し歪だったみたい。
これは俺の責任。

ミサイルなんかかわずに台湾も核武装すればいいんだよ。
４、５発ぐらいでいいから安上がりで済みそうだ。

>>94
>>101
>>102
もうおまいら何やってるんですか…

>>89
ヒント：量産効果

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困窮する。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たるとエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

アホみたいに台湾に媚びたり、F2買え、潜水艦買え、むしろあげたらいい

馬鹿が多すぎだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;'　 `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ; '"゛ミ 　　　　　: :　.ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-;､―､-:､-､-;;,,,,,,　　　 ' ;　 ミ 　　　　; :　ミ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／~／＾ﾔ￣ﾔTヽ,､　 """'''''ー--,,,,,,:.　 ;:'　 ;ミ　　　　　,
　 ,,,-‐ ‐' '' '' ''"""~~ ￣ ￣ ￣ ￣~~￣`ー-"'''''''￣`'.;`; :　:　:　:　:　:　｀ヽ""''-､' 　　　 , : '　゛､
　（:　:　:　:　:　 ＿＿＿_,:　 :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: .::;/.＿ : : : : : : : : : : : !;ｺ: : : ヽ, ; ' '　, ! : ｌ!"
　　~''-,,,,;　 :　:"￣:￣:￣:　:　:　:　:　:　:　.:::::::::::.. :　 :;;;';;）,..""''''ー-,, :: :: :';;|:: :: :: ::: ' , , ;'!"! ＿__,
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>>108
ヒントってなんだよ
お前は先生か？ｗ

量産効果を考えても、F-18やグリペンとかのほうがはるかに安いよ
台湾は日本と違って航空機の航続距離の優先順位は低い

それはわかるな？
あと、日本と違って中国との距離が近いため多数の航空機を繰り出される

そのことを考えると、航続距離・性能でF-2に劣っていても数をそろえることができる機体を
そろえることが重要なんだよ

>>111
俺は親台湾派を自負してるけど

あなたと同じく
＞F2買え、潜水艦買え、
こういうのはついていけないねｗ
選挙結果次第で中国側に転ぶ可能性もある台湾に
どうしてこういう機密を差し出そうとするのか理解できない
＞むしろあげたらいい
これは論外としてｗ

台湾支援も日本の国益を守るための一環でしかないしね
本末転倒して日本の虎の子の技術を危険にさらすのは愚策だと
俺も思う

台湾が中共独裁国家に武力併合されたら、次は沖縄かな

台中経済相互進出が相当進んでるから、
現実的には東西ドイツ統一パターンで、台湾側が折れて平和的に解決するんだろけど

>>114
売るのは確か退役した潜水艦だよ。
最新型は売るわけ無いじゃん。
防衛庁が推進した話だから、技術云々は問題ないと思うがね。

まさしく今回の選挙は「衆愚政治」を露呈していますね。
ただ、有識者やネット上では小泉流の手法に異を唱える違憲も多いので、
我々は常に「おかしいものはおかしい！」と声をあげなければいけないですね。
無力感や閉塞感にとらわれ、声をあげなければいけないですね。

無力感や閉塞感にとらわれ、声をあげなければ、 これこそ、ヒトラーの再来になりますから。

ttp://ameblo.jp/joyoftea-light/entry-10004294927.html

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを
性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>115
平和的にといっても台湾の場合は併合される側の方が一人あたりのＧＮＰ方が高かったりするので
あまり平和的には併合できないんじゃないか？

占領する側が被占領側から当然略奪しまくるだろうし

日本が９条破棄して、台湾と国交を結べば万事解決。
軍事同盟も結ぼう。
そろそろ東アジアの盟主が誰か、中共に教えてやるべきだ。

台湾は外省人と本省人で真っ二つに割れているんだね。
日本としては本省人を影で支援して中国の脅威から自身を守らないと
台湾の次には日本自身が吸収されちゃいそうだよね。

俺なりに考えた台湾に供与してもいいもの
（アメリカとの関係もあるからこうもいかんけど）
ゆき級・Ｐ-3Ｃ・F-15ｐｒｅ

だめなもの
潜水艦・Ｐ-Ｘ・Ｆ-2・むらさめ級以降

>>116
退役したといってもはるしお型だよね
はるしおでもだめだよ。十分新しいし・・・
最悪の事態を考えると潜水艦供与はリスク高すぎ
アメリカが供与するからいいんじゃない？

>>120
中国が武力行使したら結局守るしかないからね
（もちろん台湾人が併合反対の場合だけど）
まあ、中国は海で戦ったら勝てないくらい理解してるでしょうｗ

>>121
そうそう
割れてるから、もしもの時も想定しないといけない
寝返っても困らないように留意しながら援助すべき

いよいよ戦争なのか

>>116
> >>114
> 売るのは確か退役した潜水艦だよ。
> 最新型は売るわけ無いじゃん。
> 防衛庁が推進した話だから、技術云々は問題ないと思うがね。

日本のは退役しても新し過ぎますよ・・・・・・・・・
無理矢理退役させてるのだから。

まあ日本の行動次第だな、、
日本が海峡有事の際に、しっかり対応する気構えを持てば、
軍事的な方法での併合には手を出さなくなるし、また交渉に
おいてﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけることもできなくなる。
理想としては日米台でしっかりと共同歩調をとって、対中軍
拡競争に勝てば良いという話。これによって中国は旧ソ連の
ように崩壊する。
ドイツは国防費を米ソ冷戦において、ＧＤＰ比２％程に引き上
げた実績がある訳で、日本もこれに習う必要があるかと思う。
これと集団的自衛権の行使問題に決着をつけて、冷戦期の
ドイツのﾊﾟｰｼﾝｸﾞ配備にならって、後は米国の戦術核を先島
諸島に配備できれば、チェックメイトですよ。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
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　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 もともと中国の一部のくせに何をいっているのですか？
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　反分裂法で裁かれなさい・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>125
こっちが適切な準備をしなければ戦争になるかもしれないけど
ちゃんと周到に準備しておけば戦争にはならないってことですね

>>126
中国の中央政府は台湾を統治したことはありませんが？

２ﾁｬﾝﾈﾗ-の口先だけの腰抜けども、少しは台湾を見習え、頭と指先だけの実行力
のないﾁﾝﾋﾟﾗどもにこの国を変える力などない。

>>126

ネタだと思うけど、台湾は１度も中国の支配下になったことないよ。
だって、今の中国が出来たの１９４９年だぞｗ
その後は大陸の統治だけで限界だよｗ

>>123
特亜包囲網さえ出来れば、100年を見越した持久戦に
持ち込めるだろ。この時代手を出したら終わりなんだ
から、気長にいきたい。
長期的に見れば、中朝の政治体制変革と内部分裂にも
期待できる。

　　　　台湾防衛なんて簡単だよ、国交回復すりゃいいだけ（ｗ

金身例がﾑｶﾂｸから日本にとって台湾なんかいらねえ

ブッシュは台湾向けに武器の半額セールをすべき。

まぁ台湾問題にしろ中東問題にしろ石油が絡むから
日本も何らかの手を出さなきゃいけなくなるんだよね。
日本はもっと石油に代わるエネルギーの開発に力を入れればいいんだろうけど
やっぱり、石油メジャーが影で阻止してるのかねぇ。

>>121
日本にも邪魔な外省人が居て、しかもどんどん増えてる・・・
奴らを排除しないと、台湾どころじゃない悪寒

>>124
まあ台湾にもバリバリ中共スパイはいるから、しょうがないのかなあ。
考えて見ればもったいない話だよね。
早く武器輸出解禁して、アルゼンチンあたりに売ればいいかも。

日本ってほんとに公明党みたいな存在になってきたな。ちょっとかっこ悪い。

>>127
戦争にはならんな。キューバ危機みたいな事はあったとしても、
儒教思想の国というのは、己大事だから、自殺はせんよ。矛をすぐに引っ込める。
ただし、寝技でくるだろうから、そっちに対する対処が必要。
沖縄で今現在起こっている事ってのは、完全に中共の寝技の成果だよ。
９５年に台湾総統選があって、人民解放軍が大規模な軍事演習をしていたが、
あの時沖縄で何が起こっていたかって、、大田知事参加の反米住民決起集会みたいな
ことやってたじゃん。確か米軍の事件かなんかが発端なんだろうが、、
あれってタイミング良すぎ。あれなんかは日米の軍関係者に対して相当なプレッシャー
になったという話を聞いたことがある。

>>130
民主主義の厄介なところは、長くても10年以内に大統領（首相）が代わってしまうところだな。
独裁主義ならその独裁者が生きていて信念を変えない限り、数十年計画も達成できる。
でも政権交代が数年単位で頻繁にあると、それが不可能になる。
小泉とブッシュが結んで100年計画立てても、100年の間に日本で民主党が政権とれば一発で崩れ去る。

>>131
国連に台湾を認めさせれば、中国は手を出しにくくなる。
そのためには、日本が台湾と国交を結ぶのが手っ取り早いと思うんだけどな。
兎に角台湾独立には、日本の国益がかかってるんだから
政府にはボケっとして欲しく無いな。

日本の潜水艦は静粛性が高すぎて、売った瞬間に脅威になっちゃうよ。

今後、５年から１０年で中国は暴発する可能性が高いよ。
軍事面では近代化が進み、内政面ではエネルギー需要の急増、
所得格差による地方農民の不満があって、抗日を叫ぶだけでは
どうしようもなくなる。
中国が分裂するか、不満を外へ向けさせるための戦争か
北京政府は選択を迫られるだろう。そして軍部の独走ぶりから
後者を選ぶ可能性は非常に高い。

ガス田を巡る日本との対立は、紛争の引き金となる可能性を秘めている。

>>140
バカな政治屋が多いから期待できなさそう
大陸マンセーなバカばっか

>>140
それをするとマスコミがいっせいにキャンペーンするだろうね
そしてマスコミの報道を鵜呑みにする人もたくさんいる
結局、厄介なのは獅子身中の虫

国民の意識がもっと熟成しないと難しいと思う
いつか機が熟す日がくるといいのだが

中共が自滅する以外シナ台戦争は避けられない

>>140
台湾の国連加盟なんてあり得ないだろ。
米ですら、平和下での中華による台湾併合を否定していない。

>>142
北朝鮮じゃなんで暴動が起きんのかね？
人口が少ないから？

頑張れ台湾！

今回の特別予算の内容だけど
米国からディーゼル潜水艦8隻、対潜哨戒機「P-3C」12機などなんだけど
この程度で大丈夫なのかな・・・

>>141
最低デチューンしないと怖くて売れないねｗ
（俺は潜水艦を売ること自体反対だけど）

>>142 >ガス田を巡る日本との対立は、紛争の引き金となる可能性を秘めている。

あり得ない。日本を敵にする限り、内政が如何に矛盾していようとも

ガス田はすでに紛争問題でしょ
日本にまともな軍隊と憲法があれば　中国の今の態度なら戦争になってもおかしくないでしょう
結局は　日本に軍隊と憲法が整備されてないから　今の状況になってるだけですね

正直、いつまでも台湾を日米陣営だと考えて安心してたら、そのうち手の平返されると思う
台湾の最大野党や軍関係者の大半は今や完全に中国寄りらしい
また、親日的だった内省人にしても最近は台頭著しい中国にシンパシーを感じる若者が少なくないそうな
台湾では親日派がマジョリティーだと油断してたら危険だと思うぞ

>>142
問題は中共が暴発のエネルギーを何処で発散させるかってことだわな、、
台湾問題と、反日政策で、東シナ海が最も可能性が高い事は確かなんだけど、
日本さえしっかりした対処をすれば、別の方面に視点を移す事も考えられる訳で、、
例えばウイグルから西方面とか、、そっちに目を向ければソ連のアフガン侵略の
ように、泥沼にはまってくれるんだろうけど、、対イスラムという問題では、ウイグル
の問題を抱えているのに、この点米国のほうが泥沼に足突っ込んでいて、中共と
しては漁夫の利を狙える良い位置につけているよな、、

>>142
東シナ海の石油採掘塔稼動は中国側が日本をだまし討ちにするための
準備の一環なんだよ。怒らせて日本が先に手を出した風に見せかけて
戦争を起こすつもりだ。
中国にしたってあんなけちな油田本気で掘っちゃいねえ。
煽りに載っちゃだめだって。

>>147
不満は所得格差が目の前で明らかになると
爆発するものです。
北は全員が貧しくて、裕福なのは政府関係者のみ。
中国は先進国張りに富裕層が出現している。

>>150
ありえない理由は何？
日本がガス田をシナに譲渡するという意味？

中国なんて、ほとんどバラバラの民族ばっかなんだから
分裂させてここに自由にやらせれば良いんだよ。まず母体が問題。

この前台北に行ったら高速道路封鎖して道路上でF16がタッチ＆ゴーやってた
あいつら本気だ。

>>152
その「台湾」の部分を「沖縄」に変えても同じことが言えるな・・・

探してきた
今回台湾に供与する武器はこんな感じらしい

キッド級駆逐艦、対潜哨戒機P3C、ディーゼル潜水艦、MH53E掃海ヘリ、MK48魚雷、地対空ミサイル・システム、水陸両用強襲車、潜水艦発射魚雷など

（イージス・ＰＡＣ-3等は見送り）

>>152
選挙も僅差だからね
当然、民意しだいでは中国側になることもありうるね

>>153
日本に手を出しても勝てないと思わせることが重要だね（特に軍部に）
日本に敗退したら即体制崩壊の危機だからねｗ

そのためには着実な防衛力整備が大事（法制も含む）

中国が分裂するとか、内乱で自滅するとかの議論は聞き飽きた。

分裂しようと、内乱がおきようと、その次の政府も反日は変わらない。

中国の政変や内戦なんかを期待してほっとけばいいなんて
ことばをよく聞く様になったけど、俺は中国の政権崩壊なんてないと思うよ。
なぜなら中国政府はそのような状態に国民がなる前に
必ず、台湾か日本もしくはその両方に戦争を仕掛けてくるだろうからね。
別に中国が宣戦布告なんてしなくても今もやっている様に
日本や台湾に内政干渉や領海侵犯、資源の略奪、犯罪者の輸出等を
やっていればいつかは爆発して戦争になるからね
そしてまた中国政府は侵略されたと被害者気取りで戦争突入と、また捏造歴史の始まり始まり〜
またはもし日本や台湾が爆発しなくても中国は美味しい物は自分の物、膿は日本と台湾に押し付けで
まったく損がないし、富が多くなれば自国民への配分も増えるので暴発防止にもなるからね。
また都合がいいことに日本にも台湾にも何をやっても中国の言い分を信じる親中派がかなりいるからね。

>>152
それは台湾を取り巻く状況にもよる訳だわな。
このまま日米が当てに出来ないとなれば、当然親中派や外省人が力を得るだろうし。
中国に併合されるしかないという諦めにもなってしまう。その中で中国と交渉して香港程度の
制度が補償されるのならよしとするかもしれん。
ただし、そうなると日本としては非常にヤバイ。中国は裏で様々な工作活動で台湾併合の為の
施策を打っている訳だから、日本も本来、この辺裏で色々やるべきなんだけどね、、

>>154
貿易依存度の高い中国が、そこまで企んでるとも思えんが。
経済成長が続く限り、エネルギーの輸入は増え続けるわけで、相当あせりがあるのでは。

>>152
軍関係者が中国寄りなのに、なんで日台米で軍演習するんだよw
適当な事ばっかw

だから台湾はもう中国に併合される運命にあるって。
経済的に依存し過ぎた。台湾人のコンセンサスとして
対中投資を回収する方針が出ない限り、中国が台湾投資
を凍結した途端に台湾は干上がる。

だから、国民党が急速に中国共産党に近づいているわけ。

台湾は、ルビコン川を渡ってしまった。

>>162
本当に日本が「裏で」工作をやれば、俺たち国民は何も知ることはなく今と同じ状態なわけだが。

・・・という禅問答はさておき、日本がいくら軍備を整えて外交をきちんとしていて中国に勝ち目がなくても、戦争を仕掛けてくる可能性は常にある。
それは歴史を見れば一目瞭然。しかも格下が勝っているケースも少なからずある。

結局のところ、裏工作もやるのは当然だが、表の部分である軍備もきちんと整える必要がある罠。

オーストラリア、台湾とインドネシアと同盟を組まないと中国と対立するにはかなり厳しいだろうね
在日米軍の強化も必須だ。

とりあえずハンクスリーホークスリーを読むといいだろう


ニュー速はやっぱりでたらめな事書いてるのが大杉だな
まぁしょうがないか

中国の問題でやっかいな点は、北を巻き込みそうな点。
これから起きるであろう極東有事の構図は、

中国・北朝鮮
　　ｖｓ　　　　　　　　　　　韓国？
日本・アメリカ・台湾

とりあえずこんな感じ。
韓国が裏切って中国サイドに付けば、
半島は一気に中国の勢力下。半島の空港を使って
中国機が日本の射程内に入りますよと。
韓国にはそろそろ旗色を鮮明にしてもらわないとな。
どっちに付く気なのか踏み絵を迫る必要がある。

>>165
へーどれだけ投資してるの？
台湾が傾くほどだとは思わないけど、どういう根拠で台湾は干上がると主張してるの？
根拠が聞きたいな

＞国が台湾投資を凍結した途端
台湾じゃなく逆に中国がクラッシュするよｗ
外資がいっせいに引き上げるからね
そんな愚策をすれば中国経済ははその時点で終了

今の中国に日米に対抗できる軍事力無いよ。
ロシアとの演習も、ぐだぐだだし。
中国としては、恫喝して日本が譲歩すれば御の字と考えてる。
その証拠に今度は向うから、話し合いを持ちかけてきた。

台湾は、本当にシナと縁切る覚悟があるのかね？
状況しだいで世論が逆転しそうでイマイチ信用できんな。
何かよい踏み絵みたいなものはないかね

中共の今までのパターンって、敵勢力内にシンパを作って
そいつらを助ける名目で侵攻してる。
台湾もだけど沖縄とかマジで気をつけないと・・・

>>164
台湾は軍部が政治的な主導権握ってるわけではない
現政権は新米・親日路線だからこそ、軍部もその指示に従ってるだけ
連中は本音を言えば中国寄りだ

それに、現政権にしたって、中国寄りの野党に追い詰められるのは時間の問題
陳が政権取った前の選挙にしたって現与党の勝利に不正疑惑が持ち上がってかなり大きなデモが起きた
報道内容を見る限り不正の事実は誰の目にも明らかのようであるが力で捻じ伏せてる

よって、政権が中国寄りになれば、軍も喜んで欧米製の兵器ごと中共の軍門に下ると思われる

>>171
アメリカから見たら、日本も同じように見えていることだろう。
もし台湾に２ｃｈがあれば、台湾のネラーも日本に対して「本当にシナと縁切る覚悟（ｒｙ」と言ってるだろうし。
日本の場合は今回の選挙でとりあえず踏み絵ちっくなものはアメリカに示すことはできたか？

日本じゃ考えられないなｗ
しかも五万人かよｗ

日本も台湾も６，４くらいでつなわたりしてりゃいいんだよ。

>>176
綱が切れて落下することが無いのなら、綱渡りするのにも賛成なのだが・・・

>>173
軍部が中国寄りという明確なソースがあるの？？

>>178
この辺の内容に関しては現在発売中の「諸君」に詳細な記事が載ってる

台湾に本当に必要なのは核だろうな。

>>170
中国の軍備近代化は著しいし、ロシアとの演習も初めてだから仕方ないんじゃないの？
あと、ガス田で話し合いを持ちかけているのは工作の一環でしょ。
中国は話し合いで解決しようとしてるのに日本が全てぶち壊すみたいな状況にする為の。
それが証拠に中国の条件なんてまるでハルノートを100倍酷くしたような
誰が見ても受け入れられないような内容みたいだし。
悔しかったら戦争してみろ！出来ないだろ小日本ｗ見たいな雰囲気プンプンでしょ中国。

>>174
最近、台湾の選挙制度も、日本と同じような小選挙区になったんだっけ？
ってことは、うまいことやれば日本みたいに独立派圧勝もいけるはずだよなぁ・・・。

まぁ、一歩間違えて国民党が一人勝ちしたら、滅亡しちゃうけど。

>>172
スローライフを求めて石垣島に移住した人ｶﾜｲｿｽ

まだ使えるのに日本では使える兵器を売りさばけないのは納得できんな

>>174
それはないだろよ。
日本は日本民族。
台湾はシナと同じ中華民族。
半島みたいに同胞が・・・とか言い出しそう。

アメリカも遠くから見てるわけじゃないからね。
いざとなればデイブスペクターが証言してくれるよｗ

【台湾】"抗日"ないが抗日記念日　台湾の「本省人」と「外省人」の歴史観（毎日新聞）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127365804/

　台湾は、戦後ずっと外省人と本省人の対立が続いてきた。政党も、
外省人が主体の国民党と、本省人の民進党に分かれている。
　最近はやっと対立が目立たなくなったと言われていた。が、「終戦」か
「抗日戦」かという記念日論争は、台湾社会の溝を改めて浮き彫りにした。
　民進党も国民党も、すでに３年後の総統選をにらんで動いている。
では、「抗日戦勝を祝うべし」と叫ぶ国民党には、抗日戦と無縁の大多数
の台湾人有権者を納得させる理屈があるのだろうか。それは次回。



日本も日本人ではない売国奴と反日在日についてはっきりと対立していくべきですね。

元祖自由の国フランスは台湾にどういうスタンスとってんだ？
たしか中国に武器輸出しようとしてたよな、ドイツだっけ？
力になる台湾の味方がアメリカだけってのが不幸だな。

不可能に近いが、答えとして最も簡単なもの
パーシング�Uを台湾に貸与すればＯＫ

>>187
仏は現在、日本が滅ぼされるほど支那に武器売りまくっても
米一極時代が終わるなら良いじゃないかのスタンスですが。
ドイツはフランスの腰巾着だったが、総選挙でちと大混乱中。

>>167
オーストラリアは中国人の植民地化がかなり進んで
外交、経済共に中共の影響下寸前らしい。

>>184
俺も潜水艦とか輸出してほしいなぁと思うけど、それが一番の理由なんだよね。
使えるけど日本ではどうせいらないんだから、向こうで役立つなら渡したい・・・。

でも、中国に併合された時のこと考えると、やっぱ潜水艦は問題あるか。
台湾が立場をはっきり示して、日本も安保でも結べれば問題ないんだろうけど。

>>188
巡航ミサイルも開発したらしいけど、
肝心の核弾頭持ってるのかよ?

８８式地対艦誘導弾を輸出してあげたかったな。
なんで調達終了しちゃうんだよぉ。

>>188
上で何度か同じこと言ってるわけだが台湾の軍部こそが中共寄り
おまけに親日路線の現与党も、中共寄りの野党に対しバレバレな不正使って
ようやくギリギリで政権の座を確保できたという体たらく

近い将来、本気で中共の一部になってしまいそうな国の、
しかもその中でもとくに中共寄りが顕著な軍部に兵器を与えるのは危険極まりない
いつ、日本にその銃口が向くか分かったもんじゃない

兵器を与えるのは、親日派を盛り上げて、その成果を見極めてからだ
つまり三年後の選挙の後、台湾がどうなってるかで決めるべき

>>187
フランスは西側で中共を
一番最初に容認したし、
なんか仲良さそう。

日本人は、金美鈴のオペレーションに乗って
過度な親台にならないように。
日本に併合してください。というくらいじゃないと信用できんな。
併合なんてまっぴらごめんだけど

>>192>>194
アメリカが貸与の形で核ごと貸せば？雲行きがおかしいようなら引き上げればいい。

しかし、いずれにしても最大の問題は日本政府が外交を疎かにしてる点だ
経済界との絡みから中国問題に対し本腰入れて長期的な視野で積極的に取り組もうとする姿勢が見えてこない

もうダメポ(￣□￣;)!!
台湾も半島も中国様の影響下に置かれている。
日本ももう陥落間近。

>>196
それは逆だな。
日本が中国に他する態度が生半可で信用されてないから、
台湾を初めアジアの国々が日和見するのだろう。
中国は完全に日本を制圧して太平洋に出ることしか考えていないのに
日本では日中友好するために日本のどこが悪かったのかばかり議論しているし。

>>197
貸与というか、ぶっちゃけ米軍基地が台湾にあればいいんだよ。
それだけで中国は絶対に侵攻できなくなる。

外交の都合上、それができないから困ってるんだろうけど。

>>200
俺は個人的にさっさと9条改正してアメリカと一緒に中国攻め込んでぶっ潰せよ、と思っているが、こういうことは政治家が言うべきことではないだろう。
日中友好を示しつつ、隙があれば中国を潰しにかかるような体勢を保つのがベストか。
とりあえずは現在の民主党のような中国臣従政治家を飼って置く反面、日台米による3国合同の対中国演習は定期的に（できたら毎年）やり、それを日本政府も大々的に報道すべきだとは思うが。

台湾は日本合併法案を密かに用意

中帝が侵攻を開始したら、即座に台湾は独立を放棄し日本への帰属を宣言する。

日本にとっては？な法案だが。

>>202
俺は日本の政権与党が、
中国共産党の軍拡政策膨張政策に対し断固戦う姿勢を示せない限り
駄目だと思うが。

もうガチンコ勝負なんてできないよ。今のアメリカと中国が戦争って最悪じゃん。
それに対立の場はもうアフリカとか中東の方にいってるんじゃないか。
台湾とりあってもいいことないよ。

ある国に侵略し成功した国は、他にも侵略を考えているものです。
平和憲法尊守！戦争は放棄すれば双方の被害が少ない！等と言っている人がいるが
侵略された国の若者は、侵略した国の先兵と成って最前線に送られるという事すら
想像出来ない人たちだと思う。

そう言う人たちは、隣国の一大事に見て見ぬ振りしておいて、遠い国の紛争に大きく批判を
繰り返す、テロ犯罪を抵抗運動とよび武装ゲリラを弱者の市民と呼ぶが、隣国の人権侵害は
見て見ぬ振り。いずれ自分の子供たちは他国の為の先兵として使い捨てされる事も知らずに…

>>204
たしかに日本は武器売っているわけでもないし、なんで抗議の一つも入れれないのかは疑問だな。
武器売っているフランスとかにも抗議すべきだし。
しかし問題は、事実上武力という名の拳を振り上げることのできない日本が抗議したところで、何の問題にもならないわけで・・・。
日本もキレると怒ることもあるんだぞと見せ付けるために、アメリカなどの裏の了承を得た上で、まずは竹島の武力奪還あたりを手始めにしてみるのがいいかもな。
もしくは、石油の採掘権の半分譲渡を譲る代わりに、アメリカと合同で東シナ海の油田地帯封鎖するとか。

>>207
譲るとか言い出したら駄目なんだけどな。
一度譲ると次々要求してくるの分かってるでしょ。
とにかく中国は今の時点では戦争なんて起こせない。
だが5年後は分からないからね。早いとこ憲法改正しないとたいへん。
政府もそれが分かってるから、急いで改正の手続きに入ってる。

シナにしてもそうだけど、デモの規模が日本とはエライ違いだな

>>208
あー、譲るのはアメリカに対してだが。
アメリカと共同で石油の権利を全部ぶん取って、動いてくれたアメリカに対する報償として中国側の石油を半分上げる感じで。

憲法改正に対しては激しく同意だが、問題は敵が日本国民のところだな。
本当の意味で自衛し国民を守るためには、第3国に攻め入り他国で戦わないといけないのだがな。
それこそ、朝鮮半島で戦った日清戦争のように。

>>208
「もしくは、石油の採掘権の半分譲渡を譲る代わりに、アメリカと合同で東シナ海
の油田地帯封鎖するとか。」
↑の文章の譲るは
「もしくは、（アメリカに）石油の採掘権の半分を譲る代わりに、合同で東シナ海
の油田地帯封鎖するとか。」
じゃないか？
まぁ、半分も譲っちゃったら、守った意味無いんじゃねという気はするが。

>>211
1/4ぐらいで十分な予感。

>>211
油田を守った意味は無いが、それでも中国に対して軍を動かし強気の姿勢を見せれれば、大きな意味で日本を守ったことになるとは思うが。

デモに５万人も集まるなんてパワーあるね

なぜ野党は反対をする
国が滅ぶぞ

中国だいすきの民主党と繋がりがありそうだな

１歩進めて、香港も台湾のものに！

>>214
命が懸かってるからね
先月、台湾海峡を想定した上陸・降下訓練含む大規模軍事演習してたからね
しかもロシアと

五輪後の09年開戦説が今のところ濃厚

おおいに支持します。

うーん

俺は日本人だが、俺に出来ることは

台湾に旅行に行ってお金を落とすことぐらいだな。

漏れ、国内でやってくれるなら人生で初めて参加してもいいなと思ったデモですた。

なんだろうね、この世論の温度差は。

外交と軍事は表裏一体か

日本ははやく核武装しないとな
だれもしちゃいけないなんて言ってないんだし

>>203

真面目な話し「台湾の主権は日本が放棄して以来、宙に浮いている」って李登輝が発言している。

台湾にラファール売ったフランスは返す刀で対中武器輸出再開を打診してるからな。
台湾はもう米国製の兵器しか選択肢がない。

Ｆ−１６の導入が頓挫したのが痛かったなあ

1兆円ってメリケン笑いが止まらないな。

>>226
台湾はＦ-16を150機近く持ってるよ

日本は、5万人のデモができるか？

平和行進は活発にやってるけどな。

恐らく、中国が侵攻をもくろむ国には、
必ず売国政党が形成されている。
これは、仕方ないかも。
奴らの作戦だから。

しかしそこから先、国民が試される。

日本は台湾のような大規模デモができるか？

本当は、台湾の5万人と連携して日本でもデモを起こすのが効果的なんだろうな。

2国が強調して、「ナチス中国共産党の恫喝・軍拡に反対」と声を上げれば、
話題性もあるから海外のメディアも取り上げる。

シナが台湾に攻め込んだら米はどこまで反撃するだろうか。台湾占領後もし
台湾を奪回するなら大陸に核攻撃するしかないが、そんな事はするはずがない。
とすれば何もしない。台湾は見殺しだな。

>229
名案！

726 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2005/09/26(月) 04:21:06
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困窮する。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

確かに核ミサイルを何発も沿岸に並べ、台湾と日本に照準をセットしてある
キティ国家中国と軍拡競争をすることは、経済的にもいい影響がない。
かといって、何もしないとキティは何をしてくるかわからない。

難しいね。同盟連合みたいなものを作って、中国を包囲していくしか
ないだろうね。軍事費は同盟国同士で負担しあえば、少しは助かる。

他国の事なんてどうでもいいけど変な国だよな。
>1兆1560億円の武器輸入＝自国の経済効果は皆無

第三者として見たらはっきり言ってアホだ。
1兆1560億円もプレゼントするくらいなら自国で開発した方が国民にとっていいのに。

(⊃д⊂)ｺﾝﾊﾞﾝ･･･∩･д･∩ﾜｧｰ

http://soejima.to/（副島隆彦の学問道場）

http://geopoli.exblog.jp/（地政学を英国で学ぶ）
http://amesei.exblog.jp/（ジャパン・ハンドラーズとアメリカ政治情報）
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html（藤森かよこの日本アイン・ランド研究会）
http://www.tkataoka.com/（片岡鉄哉のアメリカ通信）
理系
http://d.hatena.ne.jp/leeswijzer/archive (leeswijzer: boeken annex van dagboek)

日本も台湾を見習って防衛力を強化して中国から日本を守ろうぜ!!

>>234
1から開発となると時間がかかりすぎる
買ったほうがいいのだよ

>>234
悪いがあなたの脳内も結構変

台湾が開発してもダメだから米国から輸入するわけだが
そう簡単に対潜哨戒機や潜水艦が作れるとでも思ってるのか？
一から開発するくらいなら時間も金も輸入するほうが安くつくよ

これが正常な国民の姿だよなー。
自国が狙われていると知れば戦うための準備を求める。当然だ。

この真逆の人達が大勢いるのが日本。

台湾人は現実的だね。

台湾ですらこの気概なのにこの国ときたら

台湾は良い国だ。
中国本土を台湾が統治して欲しい。

台湾からは、こういう5万人のデモをする人たちが現れた。
中国からは、反中国共産党組織の「法輪功」が現れた。

日本はどうだ？

台湾からは、こういう5万人のデモをする人たちが現れた。
中国からは、反中国共産党組織の「法輪功」が現れた。

日本人は選挙に行った

ゴルゴ１３に出てた台湾の財閥首領は、
日本に開発費用出させてアメリカに作らせ、
アメリカの台湾系議員に働き掛けて
台湾にタダで配備させてたぞ。

北京オリンピックの前の独立宣言に備えて
日本も今のうちに軍備を増強しておかないといけないのに
一体何をしているというのか

>243
法林光もまともな団体ではないよ
カルトが叩かれて反抗しているに過ぎない
まあバカとハサミは使いようでアメリカは法林光を保護してるけど
単なる道具だよ

>>237-238
そおかい？
海外に任せる事は自国の発展を阻害する事と同じだが。
劣った物しか開発できないとしても多少なりとも国民には返ってくる。

>>247
ラ生産にしろということか？

>>203
それは・・・台湾の一般市民は嫌じゃないんだろうか。
生まれ育った国がなくなっちまうのに。

つーかもう下手に併合なんかして、後で「謝罪とばry」攻勢されるのは
日本人としてはもうまっぴらだよ。

>>247
たとえば潜水艦でイチから作る場合
戦力として有効なものができるのに軽く20-30年かかるだろうね

いまどき
断裂した分野に新規で参入するのはそれくらい難しい

特に潜水艦関連は超重要技術
他国から技術をもらえる見込みは皆無
（自衛隊がほとんど唯一米軍にも秘匿している分野）

>>237
費用だけでは推し量れないのが防衛。
短期的には買ったほうが早いが、中期・長期的視点で見るとそうとも言えない。

>>247
だな。自国で開発から一貫して「できる」技術は武器になるからな。

>>250
そりゃそうだが２２００万人の国が負担する額としては異常だと思う。
少量買って残りの予算で独自に特化した物を研究したり、他の予算として使うなり。。。

まあどうでもいいけど輸入ってのは本当に恐ろしい事だよ。

>>251
とはいっても
その手の経験が全く無いところから作るのは無理だよ
だからこそ日本だと技術維持のために毎年作ってるのだが

現状の台湾で潜水艦を作るのはどう考えても無理がある
というかやる気があるなら現段階で技術的な蓄積をつんでないといけない
それもないというのなら元から作る木が無いということ

>>252
今回の特別予算の内訳はすべて潜水艦というわけじゃないよ
誤解しないように

特別予算の内容
ディーゼル潜水艦8隻、対潜哨戒機「P-3C」12機
キッド級駆逐艦、MH53E掃海ヘリ、MK48魚雷、地対空ミサイル・システム、水陸両用強襲車、潜水艦発射魚雷など

あと潜水艦を研究してイチから作るのは途方も無い金額と人材と時間が必要
自力で作るよりはるかに費用対効果はいいよ

>>253
潜水艦は造船技術があってその上に成り立つものだし、台湾の規模から
考えると難しいかもね。
漏れは一般論を述べただけで、個々の兵器については言及していないので
念の為。253が提示した項目で言えば、魚雷やＳＡＭくらいは自前で入れるべ
きじゃないかと思うなあ。最低でも。航空機や車両もできればやりたい。

いっとくけど、台湾てのは既に(もうひとつの)中国に侵略されている
国だからな。台湾人が大虐殺にあったのは知ってるだろう。
今の政権握ってるのは中国人で、台湾人じゃない。

>>253
途方も無い金額と人材と時間が必要、だからこそ経済が回る。
それこそ輸出できるようになったら無駄と思われてる事を前にも増して働かないとならない。

主義主張が違っても、やったことは今のチベットと同じなんだよ

>>254
航空機は経国を以前作ってたけどな
最近は開発費の高騰で、一戦級の戦闘機を自力で作れる国が少なくなった
アメリカでさえＦ-35は安くあげるために共同開発にしてるくらいだし、台湾クラスの国でどうにかできる水準じゃなくなっている。
結局台湾はいざというときにアメリカに守ってもらう必要がある立場
政治的もできるだけアメリカから調達するという伝統があったため軍需産業は盛んとはいえない。

だから技術の蓄積があまりない
急にＳＡＭつ作れといわれても難しい

>>256
無駄な公共事業をやるようなものだねｗ
使えない兵器を作って犠牲になるのは兵士だが・・・

あと技術蓄積のない兵器を簡単に開発できない。
輸出なんて無理無理ｗ

日本では自衛隊の兵器配備、ミサイル防衛反対のデモが数百人集まると新聞の記事になるんだけど！
日本の民度は台湾よりとても低い。
全ての日本人は自分に武器を突きつけられると金を渡す習性が有るから中国人の強盗が多数日本にやって来る。

>>9
お前頭いいな

明治中期から末期にかけて軍艦の軍拡が盛んに行なわれていた。
しかし対抗する軍拡はとても国家の金では賄うことが出来なかった。
それを見た国民は海防論の下地はあったとはいえ寄付をした人が
多かった。そしてそれをみた海軍がした事は海軍債なるものを出し、
国民に買ってもらうことを考えたと聞く。

今、台湾はそんな貧乏国日本と比べ経済的に恵まれているなぁと思う。

>>258
＞＞無駄な公共事業をやるようなものだねｗ
使えない兵器を作って犠牲になるのは兵士だが・・・

で、済まないところが台湾の立場だよなｗ
国産に拘って国を滅ぼしたら何にもなんねーわな。

核装備でいいんでない？

>>263
そしたらまた６カ国会議ですね
「ひとつの中国」の非核化を名目に中国の核廃棄を迫ろう

>>140

中国が拒否権を発動して露と消える。

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　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜中国様の許可もらってくる
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
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ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
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　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」

　　　　　　　　台湾　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 台湾　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　台湾　ワッショイ！！／+　　　　
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　+　　.
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　　　　　　（　＾∀＾∩（＾∀＾ ∩）（　　＾∀＾）
　+　　（(　（つヽ＿_ノ（つ＿ノ丿（つヽ＿_ノつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （Ξﾉ （　ヽΞ_,))）　 )Ξ_,))
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　（_＿） ＿）

台湾で五万人てかなり大規模なデモだな

どういうプロセスで５万人もあつまんねん

独立宣言すればいい。
そこで中国が手を出すと、世界中に火がつく。
夢の２１世紀大戦。

北京オリンピックの開会式が楽しみですね。

またビール飲みながら戦争ヲッチできるの？

>272
いや、今回は観戦というワケにはいかなそうだ。

リアル戦争かよ
高みの見物と洒落込みたい。

日本攻撃されても俺は大丈夫だし。
つか先に半島を消滅させろよｗ
あいつらうぜぇ。
五輪スケートのときグチャグチャ言いやがって

>>272
観戦じゃなくて参戦でしょ？

アナハイムエレクトロニクス社製　赤兎馬MK�U

>>269
＞約1兆1560億円
　
ここからキックバック。
トンデモ国家とマッチポンプ国家の
近隣はどこも迷惑。

サカタインダストリィﾏﾀﾞｰ？

台湾(*ﾟ▽ﾟ)９”ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

いよいよ独立だな

けど　中国が台湾侵攻したら

普通に国連軍組織するんじゃねーの？

>>281
国連軍は無理でしょ？
安保理を通過できないもの。
多国籍軍って形になると思うよ。
例によって、独仏は反対するだろうけど。

田代砲ならいくらでも売ってやれるのに

米日豪英が中心か
東南アジアがどっちにつくかだな
あとはロシアが終戦間際に中国を半分占領するだろう

>>284
米が参戦するなら、陸続きじゃない東南アジアは台湾独立を支持・・・最悪でも
好意的中立に立つと思うよ。
多国籍軍に参加するかは難しいとこだろうけど。

ベトナムとかラオスとかは、ちょっと地理的に難しいだろうな・・・。
一歩間違えると戦場にされかねないし。

自衛隊で助けちゃおうよ。もう中国やだ

>>282
反対はしないだろ…
明確な侵略なのになぜ反対する…

>>282
反対せず棄権して戦争起こして
裏から中国に武器輸出するつもりかもしれんぞ

>>288
間違いなく、米国から睨まれるわけだが。
しかも、一歩間違うと中国崩壊→代金取立て不能のコンボ発生。

>>287
支那が起こした侵略の支那に対する非難/制裁決議に、
支那が拒否権使わないわけないだろ？

>>113
ヒント：作戦行動範囲の長い攻撃機は中国に防空網を強化をさせる。
　　　　単に数の戦いでは、台湾は中国に勝てない。

中国って嫌われ者の集まり？

独立国として、認められないなら
いつもでも、日本国として受け入れるのにｗｗっうぇｗｗｗｗ

さっさと武器禁輸なんかやめて日本の16年使った潜水艦を綺麗にOHして
台湾に安価で売ろうぜ

超亀レスだが>>9って頭よくね？

も　あれだ

台湾と、日本で共同購入しよう
ごっつい原子力潜水艦とか

チベットの例があるだけに、台湾の人は怖いだろうな

>>297
武力侵攻された後は皆殺しと人権抑圧。
なら独立をかけて戦ったほうがいいもんな。

>>281
国連はムリ
中国に拒否権がある

台湾人が彼等が大好きなタピオカジュースを一週間我慢すれば
台湾を余裕をもって防衛できるほどの金額になる

と言う記事を海外新聞記事紹介で読んだことがある

やっぱ国際法廷とか国連とか、相変わらず無意味なわけね。

やっぱ台湾は日本のままの方がよかったんじゃね？

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　
|　（●）,　、（●）、　| 　　 　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　 ＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

台湾がやられたら、次は日本。
「沖縄が日本に帰属するのはおかしい」とか言い出してるのはその証拠。

日本は、台湾を守るしかないんだよ。

応援するぞ台湾！

アメリカに変わって中国が世界を支配する日がマジで来るかもしれない。

弱者を徹底的に弾圧する中国・・慈悲や良心なんて理念がまったくない
民族・・中国。

内乱が起こる前に、侵略戦争を始めて、国政の安定を図る予感がする。

北京オリンピックの時に台湾が独立宣言したらどうなるかな？

台湾が落ちたら日本のシーレーンが寸断されるけどな。
石油ルートはどうなるのか？

>>308
あんまり詳しくないので解説きぼん
シーレーンが大事なのはわかるんだけど台湾シーレーンが中国に落ちたとして
そのシーレーンは違うルートに変更できないほどのもんなの？
ただの船の交通路でしょ？
フィリピン近海を通るようにしたら良いだけなんじゃないのかと素人目には
思っちゃうんだけど。

中国の南地区地盤沈下してくれないかな
海に沈んでくれればもっと良いけど

中国には１円も献金したくないから、中国製のものは絶対に買いません。
スーパーで豆板醤を買うときも中国産ではなく台湾産のものを買いました。
PCパーツも日本製か台湾製のものを買うようにしています。

しかし、僕が献金しなくても日本政府がorz

>>309
俺もあんまり詳しくないけど、台湾を拠点にもっと東側のほうまで、
日本の南側を全部危険地帯に！とかできちゃうんじゃないか？
遮るものもアメリカのちっちゃな島ぐらいしかないし。

おい日本、台湾に遅れを取ってるぞ。
なんでこの国は支那ごときに対して物も言えないのかね。
日本のアマ市民もこういうデモしようぜ。

台湾も日本も内なる敵の所為で思うように身動きとれずか…
ところで、もし何かの拍子で在日狩りとかが始まったら、皆どうする？

台湾で武器を求めるよりも、朝日新聞社屋を５万人で取り囲んだほうが、
中国へ与えるダメージは大きいですよ＞台湾の皆さん

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　前原　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜中国様に通報してくる
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
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　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「やめなさい！」

>>311
GJ

俺達に出来ることを地道にやろうぜ。
塵も積もればなんとやら、だ。

もちろん、オレもやってる。支邦にはビタ一文払いたくねぇ。

>>317
俺も協力する。中共や朝日をぶっ潰すためなら、ぜひ協力させてくれ。

こんな時代に台湾侵攻なんてしたら
まぢ中国滅亡してほしいよ

>>318

ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ ( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ ) ｵｰ

まずは支邦製品不買運動を周囲に広める事からだな

まあ俺は３年ぐらい前から中国製品の物は一切買ってないけどな

我々も　F-22買えとか　核をアメから買ってくれと言いたいけど
台湾ならそういう意見もありかもしれないが
日本人の我々が言うと右翼扱いされるからな
この国は左に偏りすぎてるわけだが。
一発中国から核でも打ち込まれれば目覚めるのか

それにしても世界地図を見ると　中国が太平洋に出ないように
ぴったりと食い止めてるのが台湾と日本
中国から見ればさぞかし邪魔なんだろうな

>>320
ガンガロー！漏れのﾏﾏﾝは不買運動実施中！
・・・食料品だけなんだけどｗ

台湾て年中デモしてる印象がある
おれが旅行した時も大きなデモをやってたな

僕が所有しているPCパーツはほとんど日本製、台湾製です。
メモリはどんなに安くても絶対に韓国製のものは買わず、
ELPIDAチップ採用のものだけ集めています。
しかし、電源だけ中国製です。orz

たぶん、このスレに書き込んだ人のPCのほとんどが
中国製の電源を使っていると思います。
日本製、台湾製の電源はかなり限られているようです・・・