【社会】「会社辞め、研究職目指したのに…」 立ちはだかる"３４歳以上お断り"のカベ★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★『会社辞め研究職目指したのに』 ３４歳以上お断り
・文部科学省が生涯学習を推進する中、大学の社会人入学者はこの１０年で倍増した。しかし
研究者になるため、企業を辞め、退路を断って大学に入り直す人には厳しい現実が待ち構えて
いる。研究者の採用に年齢制限が設けられているケースが多いためだ。
東海地方の国立大学の大学院博士課程に通う栗田直子さん（３４）＝仮名＝は昨年、応募
しようとした日本学術振興会の特別研究員の募集要項をみて愕然とした。年齢の資格が、
採用時点で三十四歳（医学、歯学、獣医学は三十六歳）未満と明記されていたからである。
日本学術振興会は文部科学省所管の独立行政法人で、特別研究員は優れた研究能力を
もつ大学院博士課程在学者および同課程修了者に研究奨励金を支給する制度だ。三年の
任期があり、特別研究員はその間に大学の助教授など次のポストを探すことになる。
国立大学は一九九〇年代半ば以降、大学院の拡充・重点化を進め、教授、助教授のポストを
増やす一方で助手を大幅に削減している。特別研究員は減った助手ポストを埋め合わせる
役割も担っているが、栗田さんのような社会人学生には年齢の壁が立ちはだかる。
関西地方の四年制大学を卒業した栗田さんは二年間、民間企業で働いた後、大学院修士
課程に入学した。米国留学の経験などもあり、この時点ですでに二十八歳だった。
「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
定職から離れてしまった今、日々暮らしていくこと自体大変だ。一人暮らしの栗田さんは
アルバイトに精を出す生活を強いられている。「先行きの展望は全く見えない。この先、
研究生活を続けていけるのか…」と不安を隠さない。（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050925/mng_____tokuho__000.shtml
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127621411/
・文部科学省が生涯学習を推進する中、大学の社会人入学者はこの１０年で倍増した。しかし
研究者になるため、企業を辞め、退路を断って大学に入り直す人には厳しい現実が待ち構えて
いる。研究者の採用に年齢制限が設けられているケースが多いためだ。
東海地方の国立大学の大学院博士課程に通う栗田直子さん（３４）＝仮名＝は昨年、応募
しようとした日本学術振興会の特別研究員の募集要項をみて愕然とした。年齢の資格が、
採用時点で三十四歳（医学、歯学、獣医学は三十六歳）未満と明記されていたからである。
日本学術振興会は文部科学省所管の独立行政法人で、特別研究員は優れた研究能力を
もつ大学院博士課程在学者および同課程修了者に研究奨励金を支給する制度だ。三年の
任期があり、特別研究員はその間に大学の助教授など次のポストを探すことになる。
国立大学は一九九〇年代半ば以降、大学院の拡充・重点化を進め、教授、助教授のポストを
増やす一方で助手を大幅に削減している。特別研究員は減った助手ポストを埋め合わせる
役割も担っているが、栗田さんのような社会人学生には年齢の壁が立ちはだかる。
関西地方の四年制大学を卒業した栗田さんは二年間、民間企業で働いた後、大学院修士
課程に入学した。米国留学の経験などもあり、この時点ですでに二十八歳だった。
「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
定職から離れてしまった今、日々暮らしていくこと自体大変だ。一人暮らしの栗田さんは
アルバイトに精を出す生活を強いられている。「先行きの展望は全く見えない。この先、
研究生活を続けていけるのか…」と不安を隠さない。（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050925/mng_____tokuho__000.shtml
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127621411/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:53:19 ID:EOCyamfv0
へぇ～
3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:53:20 ID:3H+I5lsZ0
2
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:54:15 ID:Ub+nKKc90
２ゲット？
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:54:51 ID:IZDbgo0Z0
低学歴どもは書き込み禁止
しかし悲惨だな
しかし悲惨だな
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:55:29 ID:frxytIOO0
まぁちゃんと調べておくべきだった罠
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:56:47 ID:wB+wve9Z0
自分の情報収集能力が劣っているのに
人のせいかよ・・・
本当になりたいなら何とかするはずだろ。
どうせヒロイン症候群におちいってるだけだろ
このアマは。
人のせいかよ・・・
本当になりたいなら何とかするはずだろ。
どうせヒロイン症候群におちいってるだけだろ
このアマは。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:56:49 ID:Nqb5Imq50
だいたいどんな資格でも３４過ぎたら採るとこほとんどないわな
9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:57:03 ID:oyHZIkPE0
文系だろ、どうせ。
文系の大学院に行くなんて、ニートを目指しているとしか思えない。
経済学や社会学や心理学を勉強した割には、
自分自身の経済事情を考えたり、社会から逃げる幼児性を自覚できないのか？
文系の大学院に行くなんて、ニートを目指しているとしか思えない。
経済学や社会学や心理学を勉強した割には、
自分自身の経済事情を考えたり、社会から逃げる幼児性を自覚できないのか？
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:57:25 ID:/nrb11fG0
＞なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
調べる能力が無い時点で、こんなアホたたき出せ。
調べる能力が無い時点で、こんなアホたたき出せ。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:58:19 ID:p5MGIqtU0
『経済』をごくおおまかに
①作る
②運ぶ
③消費する の３行程だとすると
日本は
②をいかに低コストでやるか、
③をいかに大規模にできるか、
に関するノウハウはあるんだけど、
①いかに新しいものを作るか
においては 骨抜きになってるんじゃないかな。
もともと資源が少ない国だからしょうがないのかもしれんけど。
①作る
②運ぶ
③消費する の３行程だとすると
日本は
②をいかに低コストでやるか、
③をいかに大規模にできるか、
に関するノウハウはあるんだけど、
①いかに新しいものを作るか
においては 骨抜きになってるんじゃないかな。
もともと資源が少ない国だからしょうがないのかもしれんけど。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:58:50 ID:Yy3IsjWw0
独学で凄い研究をして見返すしかない
それか海外を目指す
それか海外を目指す
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:59:44 ID:XzAaeazY0
確かに34歳という上限があるのは良くないが・・・
あらかじめ必要な情報を収集出来ないのでは、
大学院を出ても使い物になったのだろうか？
あらかじめ必要な情報を収集出来ないのでは、
大学院を出ても使い物になったのだろうか？
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:59:53 ID:J9UbfQQd0
34なんて余命もあまり無いんだから当然か
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:59:58 ID:pp64s95i0
技官にはなれるんじゃないの？
アカポスはあきがないぽす
17 ：軍事危機を煽って大儲けするんだ郵政民営化！：2005/09/25(日) 22:00:18 ID:qW2mgke50
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:00:31 ID:FHPRfXYF0
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
なぜ栗田直子さん（３４）＝仮名＝は入学する前に調べられなかったのか
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:01:04 ID:9UH4+4oC0
能力で評価しません、年齢で評価、しがらみで評価。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:01:24 ID:+F163CEsO
学歴あっても世の中のゴミがたくさんいる
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:01:30 ID:yybc3AYB0
社会への還元性を考えれば、年齢制限は当然
栃木かどっかで、医学部への入学を年齢制限を理由に断れたおばはんが、
提訴してたが、医学部入学後、医者になるまで、どれだけ多くの税金が投入され科
一体わかってるのか
若くて優秀な奴はいくらでもいる
年齢が高くなれば給料も自動的に高くせねばならない慣習が日本にはまだある
よって、年齢制限は当然
栃木かどっかで、医学部への入学を年齢制限を理由に断れたおばはんが、
提訴してたが、医学部入学後、医者になるまで、どれだけ多くの税金が投入され科
一体わかってるのか
若くて優秀な奴はいくらでもいる
年齢が高くなれば給料も自動的に高くせねばならない慣習が日本にはまだある
よって、年齢制限は当然
ある文科系専門の大学教授から聞いたのですが、東大出て大学専任教員の地位を勝ち得たのに、
まさかの末期癌発覚で、３０前半にして「痛い痛アッー！！」「ゲーゲーゲ？！」
しながら苦しみに苦しみ抜いて死んでいった若い研究者がいるそうです。
その先生、「それに比べれば君達は生きているだけで儲けもの。がんばれ！！！」って
院生達にハッパかけてるっておっしゃってましたよ。
まさかの末期癌発覚で、３０前半にして「痛い痛アッー！！」「ゲーゲーゲ？！」
しながら苦しみに苦しみ抜いて死んでいった若い研究者がいるそうです。
その先生、「それに比べれば君達は生きているだけで儲けもの。がんばれ！！！」って
院生達にハッパかけてるっておっしゃってましたよ。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:02:44 ID:nFJ5fmqD0
まぁ馬鹿だ罠。
考え様によってはコイツの未来は同じだったと。
早いか遅いかの違い。
完
考え様によってはコイツの未来は同じだったと。
早いか遅いかの違い。
完
でもさ、そういう人材が中国や韓国に買われていくわけですよ。
技術の流出を本気で防ぎたいなら、技術者を1人1人管理して
日本国内で食っていけるようにすべき。
技術の流出を本気で防ぎたいなら、技術者を1人1人管理して
日本国内で食っていけるようにすべき。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:02:48 ID:+9TVtVkQ0
東京新聞も罪なことするなぁ。
栗田某のバカっぷりを全国に晒すお手伝いとは。
栗田某のバカっぷりを全国に晒すお手伝いとは。
「博士が100人住む村」だっけ？
文系なら自業自得だが理系なら助けてやりたいもんだな
文系なら自業自得だが理系なら助けてやりたいもんだな
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:03:07 ID:vIONZIJP0
糞尿課長だか部長がいるこんな世の中じゃ
28 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:03:34 ID:qd2Rddd+0
しょうがないから、自分でスポンサー探しなさい。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:03:35 ID:oyHZIkPE0
学卒のエンジニアでノーベル賞を取った田中さんを見習え！
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:03:58 ID:3Rdjl+HpO
そもそも34以上で研究職目指す目的ってなんだよ？
遊んで給料もらえると思ってんのか？
遊んで給料もらえると思ってんのか？
31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:04:16 ID:E7CxwOkh0
なんというか、結婚して子供生めよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:04:19 ID:9fn7IYdy0
なるほどこれは問題だ。
しかし特別研究員の採用数は極めて少なく、
そもそもアテにできるしろものではない。
現実的には奨学金とバイトで食いつなぎ、歯を食いしばって業績をあげる。
それが大半の院生の唯一の道だろう。
学位が首尾よく取れた後、企業が採用してくれるか。
その方がはるかに深刻な問題だと思う。
実力にそれなりに見合った処遇を受けるチャンスが日本の社会では少なすぎる。
しかし特別研究員の採用数は極めて少なく、
そもそもアテにできるしろものではない。
現実的には奨学金とバイトで食いつなぎ、歯を食いしばって業績をあげる。
それが大半の院生の唯一の道だろう。
学位が首尾よく取れた後、企業が採用してくれるか。
その方がはるかに深刻な問題だと思う。
実力にそれなりに見合った処遇を受けるチャンスが日本の社会では少なすぎる。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:04:52 ID:JDh+P/96O
30才半ばまでに何とか定職に就く為
薄っぺらい論文を量産して業績の水増しをよくやるね
薄っぺらい論文を量産して業績の水増しをよくやるね
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:02 ID:OTEpCcM20
日本が駄目なら海外に行くとかは？
ただ言葉の問題もあるしいろいろ大変だけど
ただ言葉の問題もあるしいろいろ大変だけど
現状のシステムがクローズドすぎる、というのは確かなんだろうけど、
そのクローズドであることに気がつかない、もしくは、自分に関係のありそうな
情報を足を使って収拾できない時点でアホなんじゃないか。
もっというなら、研究者としては失格だろう。
まあ、米国留学とか、2年の民間から「修士」へ入学し、博士まで行こうとするのが、
キャリアとしてどれだけ危険かは十分気がつくべきだろうし、まともな理系の学生なら
学部で気がつく。文系はわからん。
所謂、表面的な「キャリア」を作ろうとするバカなんじゃないかと思われ。
そのクローズドであることに気がつかない、もしくは、自分に関係のありそうな
情報を足を使って収拾できない時点でアホなんじゃないか。
もっというなら、研究者としては失格だろう。
まあ、米国留学とか、2年の民間から「修士」へ入学し、博士まで行こうとするのが、
キャリアとしてどれだけ危険かは十分気がつくべきだろうし、まともな理系の学生なら
学部で気がつく。文系はわからん。
所謂、表面的な「キャリア」を作ろうとするバカなんじゃないかと思われ。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:11 ID:9UH4+4oC0
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:25 ID:3vT/fN/10
どう考えても自業自得
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:31 ID:1RIuhENx0
文部科学省は大学が儲けられるように手を打っただけ。
社会人から大学院に入って金を落としてもらうことだけが目的なんだから、
学生のことなんて知ったことじゃない。
日本はレールからはみ出した連中には厳しい国だよ。
社会人から大学院に入って金を落としてもらうことだけが目的なんだから、
学生のことなんて知ったことじゃない。
日本はレールからはみ出した連中には厳しい国だよ。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:31 ID:ae3aql2+0
>>32
なんでそういうシステムになってるんだろね
なんでそういうシステムになってるんだろね
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:42 ID:uI412rg+0
でもこの人は第２の道で３４で行き場が無いという話だが
現実にはどこにも寄り道することなく一つの道を歩いてきて
そのあげく３４で行き場が無いっちゅー人も一杯いるわけでね。
無駄に学歴高くても仕方ないのさね。
研究屋というのは優れた人間がより優れたリソースを争奪している
状態こそが適正なわけで、まぁ今の日本がそういう状態かという話は
あるが、基本的にこの仕事、奪うもので与えられるものではないよ。
ただ、それで駄目だったという人の行き場所が学校教師しかないというのもなぁ。
どこかこういう人一杯雇ってくれるところないかね。まぁスピンオフ企業とか
日本にはほとんど無いとかそういう問題もあるんだけど。
現実にはどこにも寄り道することなく一つの道を歩いてきて
そのあげく３４で行き場が無いっちゅー人も一杯いるわけでね。
無駄に学歴高くても仕方ないのさね。
研究屋というのは優れた人間がより優れたリソースを争奪している
状態こそが適正なわけで、まぁ今の日本がそういう状態かという話は
あるが、基本的にこの仕事、奪うもので与えられるものではないよ。
ただ、それで駄目だったという人の行き場所が学校教師しかないというのもなぁ。
どこかこういう人一杯雇ってくれるところないかね。まぁスピンオフ企業とか
日本にはほとんど無いとかそういう問題もあるんだけど。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:05:48 ID:QCBp8iEV0
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:06:14 ID:BxNBWOBi0
大惨事モラトリアム。20､30代をだらだらしてたあふぉは研究職なんぞの使い道ねーよ。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:06:25 ID:uaymlNZ20
一番得をしたのは、こいつに辞めてもらった会社だよな
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:06:32 ID:E05HI1kc0
みんなやりたいこと出来ず我慢して日々暮らしてるんだけどな。
自分だけ特別って意識がどこかにあるのかも。
どうしても世間の基準と折り合いがつかなければスポンサー探して
独力で研究すればいいよ。
自分だけ特別って意識がどこかにあるのかも。
どうしても世間の基準と折り合いがつかなければスポンサー探して
独力で研究すればいいよ。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:07:18 ID:uNtXvwyr0
事前に調べろよ。
何でも教えて君じゃ研究員になれね見本だ。
何でも教えて君じゃ研究員になれね見本だ。
学振の年齢制限も，まあ，問題かなあとは思うけど，
何より問題なのは研究室のボスとか同僚から
年齢制限について教えて貰えないこの女の
人間関係のまずさではないのか？
たとえ学振もらっても，この女に先はないだろ．
何より問題なのは研究室のボスとか同僚から
年齢制限について教えて貰えないこの女の
人間関係のまずさではないのか？
たとえ学振もらっても，この女に先はないだろ．
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:08:22 ID:vh3rIRIR0
私って、なんて悲劇のヒロインなの・・・。まで読んだ。
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:08:48 ID:pp64s95i0
国立大学の技官なら40歳まで応募できる。博士前期課程(修士)卒であれば応募が可能。
教授の補佐や学生の実験の面倒をみながら、研究を続けることができる。
研究が目的であれば、十分達成可能なのでは？
教授の補佐や学生の実験の面倒をみながら、研究を続けることができる。
研究が目的であれば、十分達成可能なのでは？
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:08:52 ID:WWIO3J850
DC1でアカポスゲットの俺様が来ましたよ
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:10:31 ID:RjQBeBzV0
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←３３歳
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←３４歳
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:10:40 ID:ve2wn8LX0
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:10:50 ID:iA0pXPjY0
理系でも、博士課程なんてニートみたいなもんだよ。
いや、ニートよりひどいかな。学費取られて働かされる分。
いや、ニートよりひどいかな。学費取られて働かされる分。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:11:00 ID:9UH4+4oC0
腐った日本には、人材など育たない
量産技術などすべて大陸が支配する。
量産技術などすべて大陸が支配する。
>年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。
ある程度は考えとけ。
>大学は思う存分研究ができる場だと思っていた。
決してそういうわけではない。
>なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
いちいちそんなこと教えないと思う。
>米国留学の経験などもあり
もう渡米したほうがよいと思う。
ある程度は考えとけ。
>大学は思う存分研究ができる場だと思っていた。
決してそういうわけではない。
>なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
いちいちそんなこと教えないと思う。
>米国留学の経験などもあり
もう渡米したほうがよいと思う。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:11:38 ID:ivirdD500
この女性のように才能溢れる人たちのために特進制度が準備されてないのが、問題だな。
才能あれば１８歳で大学卒業できるようにすれば、こうした才媛が年齢制限に引っかかることもないだろうない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
才能あれば１８歳で大学卒業できるようにすれば、こうした才媛が年齢制限に引っかかることもないだろうない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、基礎的な研究者には年齢制限をつけてやらないと、
夢見がちのひとを貼り付けることになるだろうが、最近はやりの
社会人をターゲットとして、その人が大学で一定期間の職を得るであろう場合には、
年齢制限を外してやるべきだとは思う。
夢見がちのひとを貼り付けることになるだろうが、最近はやりの
社会人をターゲットとして、その人が大学で一定期間の職を得るであろう場合には、
年齢制限を外してやるべきだとは思う。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:11:40 ID:1RIuhENx0
まあ自己責任だ
この人だけを問題にすると自業自得なんだけど、
日本社会全体の年齢制限ってことを問題とすると、
ニートとかフリーター問題の解決がどんどん困難になってるってことだし、
若者層が減って行った場合に制限年齢未満の人材を
どこからつれて来るのか、という問題にもなりかねない。
もちろん、あと数十年すれば規模の縮小とともにある程度
解決するかもしれないけどね。
日本社会全体の年齢制限ってことを問題とすると、
ニートとかフリーター問題の解決がどんどん困難になってるってことだし、
若者層が減って行った場合に制限年齢未満の人材を
どこからつれて来るのか、という問題にもなりかねない。
もちろん、あと数十年すれば規模の縮小とともにある程度
解決するかもしれないけどね。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:12:27 ID:ydfrUVF10
美 人 な ら 同 情 し て や る ！
バカだなーｗと、思うけどそういう所がヌケているのが研究しか出来ない
専門に特化してしまった人間なんじゃないかと。
>>24に禿同で、知識を海外にもって行かれない為にも国内企業がんばって
おじさん・おばさんを入社させるべき。
専門に特化してしまった人間なんじゃないかと。
>>24に禿同で、知識を海外にもって行かれない為にも国内企業がんばって
おじさん・おばさんを入社させるべき。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:12:46 ID:EGedNA7/0
それより１０年も前の２４歳の自分ですら、
職務経歴書がかけない職歴なしだったら
落とされるわけだが・・・。
職務経歴書がかけない職歴なしだったら
落とされるわけだが・・・。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:13:19 ID:/zkdxT4T0
>>49
俺の知人で修士修了と同時に、旧帝の助手のポストを
得たヤシがいるが、４０歳越えた今も助手のままだ。
学位も修士のまま。
ひょっとすると一生助手のままじゃないかな。
就職が遅れても博士取ってから就職するのが良いと思ったよ。
俺の知人で修士修了と同時に、旧帝の助手のポストを
得たヤシがいるが、４０歳越えた今も助手のままだ。
学位も修士のまま。
ひょっとすると一生助手のままじゃないかな。
就職が遅れても博士取ってから就職するのが良いと思ったよ。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:13:21 ID:oHUWWatH0
文系の論文の量産てなに書くの？
「きょうは曇りだったから出掛けるのを止めて家でテレビを見ながらせんべい食べてました
早く晴れるといいなあ」とかを一万枚くらいか
「きょうは曇りだったから出掛けるのを止めて家でテレビを見ながらせんべい食べてました
早く晴れるといいなあ」とかを一万枚くらいか
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:13:34 ID:qWz2ePw60
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
俺たちゃ、海賊～♪
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俺たちゃ、海賊～♪
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67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:14:11 ID:E7CxwOkh0
> 「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
こんなこともリサーチできない時点で甘すぎ。
医学部でも受けなおせ。臨床できない年寄りが研究室にあふれてるぞ。
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
こんなこともリサーチできない時点で甘すぎ。
医学部でも受けなおせ。臨床できない年寄りが研究室にあふれてるぞ。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:14:37 ID:TtvbcgKb0
ただでさえ博士が余ってる時代なのに会社辞めてまで博士とってどうすんの？
それぐらいいい大人なんだからわかるでしょう。
新聞くらい読めってかんじ。
それぐらいいい大人なんだからわかるでしょう。
新聞くらい読めってかんじ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:14:38 ID:ve2wn8LX0
>>58
普通、年上に「馬鹿」とか「役立たず」とは言いづらいものだよ。
普通、年上に「馬鹿」とか「役立たず」とは言いづらいものだよ。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:14:39 ID:9UH4+4oC0
馴れ合いの社会には３４歳ではなく２４歳ぐらいにするべきだｗ
海外でも年齢制限はあるよ
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:15:35 ID:RjQBeBzV0
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←３３歳
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1 ﾎﾞｹがっ
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←３４歳
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、 １歳違うことで
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、 どう違いがあるんだ
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
「これだから国は・・・」
などという同情的なスレであふれているだろうと
期待しながらこのスレをみて
愕然とする栗田某
などという同情的なスレであふれているだろうと
期待しながらこのスレをみて
愕然とする栗田某
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:16:18 ID:rCbIY24l0
ニートとかの定義も３５歳以下だから
日本では３５歳までに一人前になっていないと
終了ってことだわな。
日本では３５歳までに一人前になっていないと
終了ってことだわな。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:16:40 ID:fKj9voAJ0
年齢制限は憲法違反の疑いすらあるね
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:17:48 ID:4eMmaYbf0
生活を犠牲にしてまで研究をしたがる理由が分からない
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:18:09 ID:9UH4+4oC0
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:18:39 ID:Va85gwHF0
文系の臭いぷんぷん そんなやつ日本学術振興会でもいらない
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:18:41 ID:80BaQXvY0
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:18:53 ID:ve2wn8LX0
82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:19:11 ID:kUUlj8On0
近畿大学が開発したマグロの完全養殖法で育てられたマグロが売り出された。
やっぱり理系は、入試の難易度に関係なく、文系よりも役に立つ。
理系をもり立てないと日本の将来はない。
やっぱり理系は、入試の難易度に関係なく、文系よりも役に立つ。
理系をもり立てないと日本の将来はない。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:19:24 ID:I5tSLaoB0
>>76
それは新しい視点だな
それは新しい視点だな
何も実績ないんでしょ？
85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:19:39 ID:KWlKYn+Y0
人権擁護法案が可決されれば、年齢による差別と認定されるケースだね。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:20:42 ID:tCuhTS6T0
やっぱり一度レールを外れたらダメなのか…ニートが多い理由も分かる気も
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:21:03 ID:RjQBeBzV0
１歳違うことは、もうと～～～～んでもなく違うことだということだよ！！！
３３歳と３４歳の間には、超えられない壁があるということだ。
すごい社会だね、すげぇよ。ヒャハハ
３３歳と３４歳の間には、超えられない壁があるということだ。
すごい社会だね、すげぇよ。ヒャハハ
まぁ文系が役に立たないというのは厳然とした事実だな・・・・
一文系学部生としてつくづくそう思うよ。
一文系学部生としてつくづくそう思うよ。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:21:54 ID:mzr+8RIS0
日本がこんなんだからアメリカとかヨーロッパに行きたがるやつが多いんだろうな。
給料もアメリカだと日本よりもらえるだろうし。
給料もアメリカだと日本よりもらえるだろうし。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:21:55 ID:E7CxwOkh0
中島誠之助でも見習って、在野で仕事しろ。
もしかしたら大金持ちになれるかもね。
もしかしたら大金持ちになれるかもね。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:22:16 ID:ve2wn8LX0
>>87
19歳と20歳には超えられない壁があるよ。
19歳と20歳には超えられない壁があるよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:23:55 ID:2IKJDIrR0
研究の前に「自分のカラダ」「結婚適齢期」「出産」の年齢制限気にしたほうがいいぞ。
仕事、仕事で４０歳になった女がまわりにごろごろしてるが
肌なんて近くで見れたもんじゃない。あと、たった１０年で本物のばばあかとおもうと
多少きれいでも誰も結婚申し込まない。４０男は２０代後半から～３０代前半（多少婆だが）
に金回りもいいし、がつっかないから人気あってよりどりみどり。
仕事、仕事で４０歳になった女がまわりにごろごろしてるが
肌なんて近くで見れたもんじゃない。あと、たった１０年で本物のばばあかとおもうと
多少きれいでも誰も結婚申し込まない。４０男は２０代後半から～３０代前半（多少婆だが）
に金回りもいいし、がつっかないから人気あってよりどりみどり。
93 ：軍事危機を煽って大儲けするんだ、前原！：2005/09/25(日) 22:25:43 ID:qW2mgke50
名前：杉村太蔵２６歳自民党新議員当選２日後に寝転びながら最新BMWの購入映像
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
日本人は物凄く年齢に拘る民族。
年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別
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95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:27:36 ID:RjQBeBzV0
日本は差別社会！
年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別 年齢差別
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96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:28:34 ID:0/K2BCwE0
基本的な情報収集ができてねえって・・・
34でそれじゃいろんな意味で絶望的だな
34でそれじゃいろんな意味で絶望的だな
97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:29:48 ID:bsi04DkV0
っていうか、日本の年齢制限ってすげーひどいと思う。
この３４歳の人の気持ち分かるな。
漏れは、米国で修士とったのが２７でそれまで職歴というものがなかったのだが
その状態での就職活動は、非常にきつかった。修士ゲットの２７でだぞ！！
国内の大学卒業したわけだが、新卒で入った友達の就職先は、IBMやら野村総研だとか
まあ一流どこ。
かくいう漏れは、中堅会社。不当だよな。
この３４歳の人の気持ち分かるな。
漏れは、米国で修士とったのが２７でそれまで職歴というものがなかったのだが
その状態での就職活動は、非常にきつかった。修士ゲットの２７でだぞ！！
国内の大学卒業したわけだが、新卒で入った友達の就職先は、IBMやら野村総研だとか
まあ一流どこ。
かくいう漏れは、中堅会社。不当だよな。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:29:53 ID:W8qbMPrv0
研究出来るくらい物知りなら良い働き口ありそうな気がするけどなあ・・・
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:30:48 ID:yASc7U9o0
アメリカでも、ある程度は年齢で切られてしまうことがあるけど、日本のように
３０代４０代で切られるなんてことはありえない。
飛びぬけた才能の持ち主じゃなくても、それなりの能力のある人は、それなりの
ポジションが手に入る。日本のように終身雇用じゃないけど。
若い研究者、アメリカに行け！
どうせ２０年後の日本は、少子高齢化と頭脳流出の痛みでぼろぼろになってんだから。
今のうちに逃げろ。
３０代４０代で切られるなんてことはありえない。
飛びぬけた才能の持ち主じゃなくても、それなりの能力のある人は、それなりの
ポジションが手に入る。日本のように終身雇用じゃないけど。
若い研究者、アメリカに行け！
どうせ２０年後の日本は、少子高齢化と頭脳流出の痛みでぼろぼろになってんだから。
今のうちに逃げろ。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:31:01 ID:XEV6uQvm0
博士になってもダメそうだったら、さっさと公務員にでもなるべし。
しかし、なんで研究職ってポスト少ないんだろうね。
やっぱり税金使ってるからかな。
しかし、なんで研究職ってポスト少ないんだろうね。
やっぱり税金使ってるからかな。
>「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
>思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
自分が考え無しだったのに、最後は他人のせいにしているし・・・
どうしようもないバカだな・・・
>思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
自分が考え無しだったのに、最後は他人のせいにしているし・・・
どうしようもないバカだな・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:32:00 ID:4u9FQeN70
いろんな意味で勉強が足りねぇよ
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:32:09 ID:TSuCAl+d0
日本をあきらめますた
>>64
学振DC1に当って、終了後にアカポスゲットの意
学振DC1に当って、終了後にアカポスゲットの意
105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:33:02 ID:5D7w1APO0
東大プロパーであっても博士進学は命がけだ
こいつは甘すぎる、なんだよ東海地方の国立大って
そもそも卒業生にアカポスいるのかよ
こいつは甘すぎる、なんだよ東海地方の国立大って
そもそも卒業生にアカポスいるのかよ
研究職だから年齢不問だろうと先入観が働いてしまったのか。生き方間違えたな。
でも博士取ったなら他にもいろいろ道はあるだろ。お前なんかまだマシ。
オレなんて２６歳糞リーマンでもう人生絶望だよ。
でも博士取ったなら他にもいろいろ道はあるだろ。お前なんかまだマシ。
オレなんて２６歳糞リーマンでもう人生絶望だよ。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:34:09 ID:UijIRq5h0
記事がおかしい。
> 研究者の採用に年齢制限が設けられているケースが多いためだ。間口こそ広くなっている社会人入学だが、
> 将来展望は決して明るくないという実態が浮かび上がってくる。
これがこの記事の本題のはずだ。
ならばなぜ、
> 制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
こんな「自業自得」「純粋なバカ」としか言いようがない事例を紹介するのか。
> 研究者の採用に年齢制限が設けられているケースが多いためだ。間口こそ広くなっている社会人入学だが、
> 将来展望は決して明るくないという実態が浮かび上がってくる。
これがこの記事の本題のはずだ。
ならばなぜ、
> 制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
こんな「自業自得」「純粋なバカ」としか言いようがない事例を紹介するのか。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:34:29 ID:ZD4x8Qop0
現実問題として、あまり年齢がいっていると研究の「成果」が出る前に寿命がくると思われ
但し「勉強を始めるのが遅かっただけの優秀な人」はもったいないので
普通の就職と同じく、目安として年齢制限、
逆にものすごく「優秀」な人材なら年齢に関係なく応相談
というのが良いのでは？
但し「勉強を始めるのが遅かっただけの優秀な人」はもったいないので
普通の就職と同じく、目安として年齢制限、
逆にものすごく「優秀」な人材なら年齢に関係なく応相談
というのが良いのでは？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:34:36 ID:iA0pXPjY0
>>107
お前の方が上だろ。博士号なんて道を外れれば全く意味はないぞ。
お前の方が上だろ。博士号なんて道を外れれば全く意味はないぞ。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:34:48 ID:QCBp8iEV0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:35:19 ID:9/qcKftP0
事前によく調べない上、まるで他人のせいであるかのような言い草。
このような人間は研究職にも大学教員にもなれない。
このような人間は研究職にも大学教員にもなれない。
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:35:34 ID:RjQBeBzV0
人生絶望の奴が数万人規模で一箇所に集まったら。。。
こええ。自衛しよう。
こええ。自衛しよう。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:35:57 ID:lqiezTTw0
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:36:12 ID:wPIag+en0
アメリカでは履歴書に
年齢性別すら書かない
と聞いた
年齢性別すら書かない
と聞いた
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:36:16 ID:9oUgaYsDO
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:36:18 ID:E7CxwOkh0
大学での経歴や研究はほとんど役に立たない。
若く就職してもらって、現場のニーズにあった研究した方がずっと良い。
大学とは産学協同研究してげば十分
若く就職してもらって、現場のニーズにあった研究した方がずっと良い。
大学とは産学協同研究してげば十分
確かに年齢制限はおかしいな。
でも調べとけ。
でも調べとけ。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:36:39 ID:W/kenXAQ0
最初はよく調べろよって思ったけど、
まわりは若いやつばかりで、浮いていたんだろうと思うと、ちょっぴり気の毒にも思うな。
でも、何でも人や世の中のせいにするのは駄目だ。
まわりは若いやつばかりで、浮いていたんだろうと思うと、ちょっぴり気の毒にも思うな。
でも、何でも人や世の中のせいにするのは駄目だ。
>>111
でも、岐阜大、三重大、名工大というのもありうるんだよね。
でも、岐阜大、三重大、名工大というのもありうるんだよね。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:38:15 ID:XEV6uQvm0
>120
たしかに、少し気の毒だな…
たしかに、少し気の毒だな…
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:38:48 ID:XwmyVq+b0
年齢制限は当然だ。若手研究者育成のための制度なのだから。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:38:55 ID:oyHZIkPE0
タレントみたいなヤツ等（落語家とか、元女子アナとか）が大学教員をやってたりするからな。
文系って、わかワカメ。
文系って、わかワカメ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:39:17 ID:44ZfB6780
就職で年齢制限があるのは、日本の悪い点だ。
率直に認めよう。
率直に認めよう。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:39:50 ID:W5PtTx290
政治家になればいいんじゃないの
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:39:53 ID:mSevDxig0
自分も、大手企業辞めて大学院に入ったけど、女性でもあるし、
教授にもなぜか好かれていない。（同じ能力なら１０歳以上若い素直な
学生居るし）ほとんど、再就職は諦めている。
結婚も、３０代後半なら難しいと思うので、塾バイトや小さな店を持てるように
資格も取って、田舎の実家にいつでも帰れるようにしてる。
でも、後悔はしてない。万が一研究職に就けたらラッキーだし、宝くじも
買わなきゃ当たらないから。
教授にもなぜか好かれていない。（同じ能力なら１０歳以上若い素直な
学生居るし）ほとんど、再就職は諦めている。
結婚も、３０代後半なら難しいと思うので、塾バイトや小さな店を持てるように
資格も取って、田舎の実家にいつでも帰れるようにしてる。
でも、後悔はしてない。万が一研究職に就けたらラッキーだし、宝くじも
買わなきゃ当たらないから。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:40:02 ID:qWz2ePw60
（１）自己責任、他の道探れ、永久就職汁、若い優秀層でも無理なのに・・・
（２）そもそもこの団体って天下り先だろ、コネ・ボスの力で入れる、こんな団体潰せ
（３）年齢差別反対、再チャレンジできる土壌を作れ、日本は教育に力を入れろ
（２）そもそもこの団体って天下り先だろ、コネ・ボスの力で入れる、こんな団体潰せ
（３）年齢差別反対、再チャレンジできる土壌を作れ、日本は教育に力を入れろ
>118
> 現場のニーズにあった研究
それも大事だが、金になりそうにない基礎研究もちゃんとしとかないと
どこかで行き詰まるよ
> 現場のニーズにあった研究
それも大事だが、金になりそうにない基礎研究もちゃんとしとかないと
どこかで行き詰まるよ
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:41:39 ID:zDeXwI+N0
たしかに３５歳は壁だな転職においても
スレ読まずにカキコ。
そんなに研究したければ、起業しろ。
金がなければ、エンジェルやVCに頼み込んで出資してもらえ。
そして、研究成果をどんどん売り込め。
株式を上場できれば、資金調達もしやすくなるぞ。
セントレックスやQ-Boardなら比較的敷居が低くて上場しやすい。
そんなに研究したければ、起業しろ。
金がなければ、エンジェルやVCに頼み込んで出資してもらえ。
そして、研究成果をどんどん売り込め。
株式を上場できれば、資金調達もしやすくなるぞ。
セントレックスやQ-Boardなら比較的敷居が低くて上場しやすい。
ある程度年齢制限設けないと
過去の業績引っさげて、研究者としてのピークを過ぎた人間が
伸び盛りの若手を追い出してしまうからね
それと、理系は体力勝負だから研究者としてのピークは
３５歳辺り
文系はそうでも無いらしいが
そもそも、会社辞める時点で
そういうリスクについてはよく調べるべきだと思うんだけど・・・
過去の業績引っさげて、研究者としてのピークを過ぎた人間が
伸び盛りの若手を追い出してしまうからね
それと、理系は体力勝負だから研究者としてのピークは
３５歳辺り
文系はそうでも無いらしいが
そもそも、会社辞める時点で
そういうリスクについてはよく調べるべきだと思うんだけど・・・
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:43:10 ID:WC06Ks+y0
このスレのながれをみるかぎり日本はアメよりウリナラにちかいことがよくわかる
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:44:00 ID:XEV6uQvm0
>>133
一人で起業して研究なんて無理っぽくね？
一人で起業して研究なんて無理っぽくね？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:44:17 ID:JkMLSuZw0
＞１失笑。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:44:26 ID:pnF5vSic0
＞＞制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
反対にそれほど憧れをもっていたのに何故事前にコイツは自分の目指すことに
ついて調べてなかったのか不思議でならない。こんな程度の考えだから目的を
遂行できないんだよ。
なんでも人に頼るな。少しは自分で事前調査してから進路を決めろ。ガキじゃ
ねーんだからよ。
反対にそれほど憧れをもっていたのに何故事前にコイツは自分の目指すことに
ついて調べてなかったのか不思議でならない。こんな程度の考えだから目的を
遂行できないんだよ。
なんでも人に頼るな。少しは自分で事前調査してから進路を決めろ。ガキじゃ
ねーんだからよ。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:44:38 ID:oDaxYJN80
まあ、この人は、ドクターとってアメリカにいきゃあいいだけの話なんだろうが、
日本の今後のことを考えると、実効的でない年齢制限はとっととなくなってほしいものだ。
日本の今後のことを考えると、実効的でない年齢制限はとっととなくなってほしいものだ。
そもそも何で「若手」研究者を育成することを目的とした学振なんだろうね。
学振の存在を知ってるなら目的が若手研究者の育成って気がついてるだろうに。
まぁ、同情はするが自業自得。
夢を見すぎて現実が見えてなかったってことだな。
学振の存在を知ってるなら目的が若手研究者の育成って気がついてるだろうに。
まぁ、同情はするが自業自得。
夢を見すぎて現実が見えてなかったってことだな。
141 ：北米院：2005/09/25(日) 22:45:35 ID:wi9MVSZZ0
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:45:41 ID:ve2wn8LX0
>>97
お前が中堅会社を一流にすれば無問題。
お前が中堅会社を一流にすれば無問題。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:45:56 ID:AwMRQ2nX0
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:46:11 ID:E7CxwOkh0
中村先生に泣きつけば？
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:47:15 ID:lqiezTTw0
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:47:28 ID:YW4x8wVV0
＞二年間、民間企業で働いた後
民間企業って絶対ウソだろ。
民間企業って絶対ウソだろ。
>>136
ポスドクにつけない無職博士が全国にイパーイいるのでその人たちを雇えば大丈夫。
ポスドクにつけない無職博士が全国にイパーイいるのでその人たちを雇えば大丈夫。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:48:07 ID:T8Jf0lXt0
ていうか学振の年齢制限なんて，調べればすぐ出てくるじゃん．
会社辞めて研究職に進むって一大決心をしたときにどうしてそこまで考えないんだろうか？
35歳の人生設計には思えない．
会社辞めて研究職に進むって一大決心をしたときにどうしてそこまで考えないんだろうか？
35歳の人生設計には思えない．
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:49:40 ID:cukezDMr0
>>139
アメリカも酷いぞ。
アメリカも酷いぞ。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:51:45 ID:oyHZIkPE0
死 ぬ 気 で 働 い て み ろ 、て つ や ！
かーちゃんはなあ、タバコ屋を経営して、どんなに苦労したか。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:52:30 ID:MdNbqLSj0
現在採用に年齢制限は禁止されていないのか？
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:52:48 ID:XEV6uQvm0
ところで、研究職の求人って何で採用不採用を決めるの？
それまでの論文？学力試験？面接？
それまでの論文？学力試験？面接？
みんな厳しいなぁ。
俺も会社辞めて大学院入った口だが、そのときは採用時の年齢制限
なんて考えもしなかったな。それ以前に学位を取ることが最優先
だったし。
実際、博士課程入っても断念して出ていくやつは少くない。
万一そうなっても、自分の能力でなんとかやっていけると信じていた
あの頃、俺も若かった。
俺も会社辞めて大学院入った口だが、そのときは採用時の年齢制限
なんて考えもしなかったな。それ以前に学位を取ることが最優先
だったし。
実際、博士課程入っても断念して出ていくやつは少くない。
万一そうなっても、自分の能力でなんとかやっていけると信じていた
あの頃、俺も若かった。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:53:09 ID:bsi04DkV0
まあ、アメリカみたいに、４０、５０からドクターコースに行ってやろう
っていう国じゃないもんな。
アメリカのように、必要最低限のクウォリファイド満たせば
あとは、空きポス待ちでOKみたいな環境になってほしい。
人生８０年で３０そこらで、敗者復活できん世の中は、自分が甘いといわれようが
おかしすぎる。
っていう国じゃないもんな。
アメリカのように、必要最低限のクウォリファイド満たせば
あとは、空きポス待ちでOKみたいな環境になってほしい。
人生８０年で３０そこらで、敗者復活できん世の中は、自分が甘いといわれようが
おかしすぎる。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:54:09 ID:ve2wn8LX0
なあ、お前ら、
「貴方は年齢的に無理ですね」と
「貴方は能力的に無理ですね」だとどっちを選ぶ？
「貴方は年齢的に無理ですね」と
「貴方は能力的に無理ですね」だとどっちを選ぶ？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:55:06 ID:2l3Jmgb60
研究は研究職でなくともやれる。 もちろん厳しい状況ではある。
日本の三流研究所の研究職ポストを流動的にして受け入れるべきである。
三流だから、数年でよりよい研究ポストに移るはずだから
日本の三流研究所の研究職ポストを流動的にして受け入れるべきである。
三流だから、数年でよりよい研究ポストに移るはずだから
>>159
> なあ、お前ら、
> 「貴方は年齢的に無理ですね」と
> 「貴方は能力的に無理ですね」だとどっちを選ぶ？
ひとは希望がなければ生きる甲斐がない。
某、東京大学の医学部教授が、晩年、自分がガンになったときに言った言葉だ。
後者には希望はない、前者には希望がある（あるいは言い訳の余地がある）。
相手のことを思えば、前者を選ぶのが、親切だろう。
> なあ、お前ら、
> 「貴方は年齢的に無理ですね」と
> 「貴方は能力的に無理ですね」だとどっちを選ぶ？
ひとは希望がなければ生きる甲斐がない。
某、東京大学の医学部教授が、晩年、自分がガンになったときに言った言葉だ。
後者には希望はない、前者には希望がある（あるいは言い訳の余地がある）。
相手のことを思えば、前者を選ぶのが、親切だろう。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:56:48 ID:AgS4cdx60
最終的にはコネなんじゃぁねぇ？
163 ：人だからひとでなし：2005/09/25(日) 22:57:13 ID:eW8h5g0X0
今の仕事を辞めるために理由付けで大学院に入ったのなら、単なるニート指向。
今の仕事の延長でキャリアを付けて研究職になろうとするなら、学歴は不要。
論文の書き方から教わらなくてはいけないのなら、大学院に行く意味はあるが
そもそも大学を卒業するときの進路が間違っている。つまり遅すぎる。研究職
をなめんなよ。
でも論文で博士号を取得するくらいの実力があれば学会発表などで誰かの目に
留まります。あきらめてはいけません。講師でも何でもして所属を作れば…。
パンの耳などを食べながら頑張りましょう。特に文系は実験施設は必要ありま
せんし、図書館さえ使えればモノは書けます。
しかし、理系・実験系は大変だな。まず玉の輿を狙うか。
今の仕事の延長でキャリアを付けて研究職になろうとするなら、学歴は不要。
論文の書き方から教わらなくてはいけないのなら、大学院に行く意味はあるが
そもそも大学を卒業するときの進路が間違っている。つまり遅すぎる。研究職
をなめんなよ。
でも論文で博士号を取得するくらいの実力があれば学会発表などで誰かの目に
留まります。あきらめてはいけません。講師でも何でもして所属を作れば…。
パンの耳などを食べながら頑張りましょう。特に文系は実験施設は必要ありま
せんし、図書館さえ使えればモノは書けます。
しかし、理系・実験系は大変だな。まず玉の輿を狙うか。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:57:30 ID:FIkN0FKO0
研究が好きなら市井の研究者になればいいんじゃないの？
科学者だろうと文学者だろうと、本当に好きな奴は牢屋の中でもモノを創るけどね。
科学者だろうと文学者だろうと、本当に好きな奴は牢屋の中でもモノを創るけどね。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:59:21 ID:ATNVFHpGO
結局、日本ではカネにならない基礎研究は評価されない。本当にやる気があるなら、茨の道をあるくしかない。いくら本人があこがれても向き不向きというのもある。自分で選んだ道なんだから、年齢制限を怨むのではなく見返すくらいの気概を持って頑張って欲しい。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:59:30 ID:aXU3PSmY0
そういえば特別研究員制度自体、
若手の研究者養成のための制度じゃなかったっけ？
この事例だけとって、すべての年齢制限を議論するのは無理があると思う
若手の研究者養成のための制度じゃなかったっけ？
この事例だけとって、すべての年齢制限を議論するのは無理があると思う
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:59:39 ID:/zkdxT4T0
日本はレールを外れたら戻れなくなる国なんだからしゃーねーじゃん
アメリカでも行けばいいのに
アメリカでも行けばいいのに
日本では当たり前のはずのクローズド社会が、
人材不足を生み出し自ら危機に貧している事実の一例。。。
染み付いた慣習を変えられない限り、早晩日本はあぼーんだな
人材不足を生み出し自ら危機に貧している事実の一例。。。
染み付いた慣習を変えられない限り、早晩日本はあぼーんだな
172 ：34歳独身素人童貞未受信料正社員年収520万 ◆vbdCUJwJUQ ：2005/09/25(日) 23:02:16 ID:jYtOLJw80
よし！！漏れは勝ち組！！！
フジのやらせは、想定内！！
総資産は、減ってないレス！！
まー家賃53000円（2DK)
車なし
趣味＝2ちゃん なのれ 金は掛かりません！！
希望退職＝2回=450万！！！
資産1600万
現金が増えました！！鬱
三洋502円(９０００株） (現在：306円）マイナス1759000円
フジテレビ287000円（10株） （258000円）マイナス290000円
東京三菱450万
りそな40万
みずほ120万
郵便貯金300万
藍澤証券:80万
野村證券60万
農協30万
フジのやらせは、想定内！！
総資産は、減ってないレス！！
まー家賃53000円（2DK)
車なし
趣味＝2ちゃん なのれ 金は掛かりません！！
希望退職＝2回=450万！！！
資産1600万
現金が増えました！！鬱
三洋502円(９０００株） (現在：306円）マイナス1759000円
フジテレビ287000円（10株） （258000円）マイナス290000円
東京三菱450万
りそな40万
みずほ120万
郵便貯金300万
藍澤証券:80万
野村證券60万
農協30万
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:02:57 ID:WC06Ks+y0
１はべつとしても
一度も民間で仕事しなかったやつが多いからそもそも日本はウリナラの科挙
状態なんじゃないかな．．知る限りでも出来るやつより、若くしてごますりがうまいやつが
いいポスト得てる．．
一度も民間で仕事しなかったやつが多いからそもそも日本はウリナラの科挙
状態なんじゃないかな．．知る限りでも出来るやつより、若くしてごますりがうまいやつが
いいポスト得てる．．
>>167
> 人柄に問題のある人や、教員として不適格な人は採用されにくい。
女性問題とかとらぶったら、アカデミックポジションは無理。
大学で、なんかあったら、へたすりゃ大学自体がとびかねんから。
身持ちの悪いやつは、注意しておけよ。
ま、噂が流れるようだったら、すでにアウトだがな。
女性はアカデミックポジションが取りやすい。
男女共同参画のせいで、女性の採用を増やさなければいけなくなっている。
しかし、女性の研究員は…理系は極小。
いま、博士課程にいるなら、あきらめるな。
道は開ける可能性がある。
といっても、旧帝クラスでないと、話にならんがな。
> 人柄に問題のある人や、教員として不適格な人は採用されにくい。
女性問題とかとらぶったら、アカデミックポジションは無理。
大学で、なんかあったら、へたすりゃ大学自体がとびかねんから。
身持ちの悪いやつは、注意しておけよ。
ま、噂が流れるようだったら、すでにアウトだがな。
女性はアカデミックポジションが取りやすい。
男女共同参画のせいで、女性の採用を増やさなければいけなくなっている。
しかし、女性の研究員は…理系は極小。
いま、博士課程にいるなら、あきらめるな。
道は開ける可能性がある。
といっても、旧帝クラスでないと、話にならんがな。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:05:30 ID:NGEsTp660
確かに年齢制限は時代遅れだが！
34才にもなって「事前に調べる」と言う、「小学生でも出来る」事をしなかったの？
34才にもなって「事前に調べる」と言う、「小学生でも出来る」事をしなかったの？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:05:59 ID:ve2wn8LX0
>>169
運も実力のうち。神は自ら助けるものを助ける。
運も実力のうち。神は自ら助けるものを助ける。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:06:37 ID:eIJHNzuw0
みんな、もし人権擁護法案が国会で成立したら、これを利用して、
年齢差別をする企業を人権委員会に訴えるんだ。
年齢差別をする企業を人権委員会に訴えるんだ。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:07:01 ID:E7CxwOkh0
何歳でもやり直しはできるよ。日本はいい国です。
ただ、自分のやりたいようになるかってーと、そーは問屋が下ろさない。
それは、年齢に関係なくね。みんなどっかで妥協してるんだよ。
ただ、自分のやりたいようになるかってーと、そーは問屋が下ろさない。
それは、年齢に関係なくね。みんなどっかで妥協してるんだよ。
35を超えると徐々に視力も落ちてくるぞ
視力が落ちると読むのが辛くなる
そして読みながら考えることが出来なくなってくる
無理にそうしようとすると，気が狂いそうになるんだ
年齢は能力と言うことが，本人も数年経つと分かるだろう
もっとも，最近はパソコンが発達したので便利になったし，当然経験は増えている
視力が落ちると読むのが辛くなる
そして読みながら考えることが出来なくなってくる
無理にそうしようとすると，気が狂いそうになるんだ
年齢は能力と言うことが，本人も数年経つと分かるだろう
もっとも，最近はパソコンが発達したので便利になったし，当然経験は増えている
話がループしてきてるが、別にこの人の将来が閉ざされたわけでもなんでもない
それに別に年齢制限に引っかからなくても採用される可能性は低い
それに別に年齢制限に引っかからなくても採用される可能性は低い
182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:09:14 ID:E7eC+mXW0
ボクは院試の面接の時とかに必ずいうけどね。
３５才くらいまでにポストにつけないと大変なことになりますよって。
そうなった時のことは考えてますか？って
３５才くらいまでにポストにつけないと大変なことになりますよって。
そうなった時のことは考えてますか？って
学振ダメでも、他にもいろいろ手はあるじゃん？
俺の大学でも民間から大学入って、何年後かに助手で採用された人いるけど
あの人も３０半ばだったと思う
俺の大学でも民間から大学入って、何年後かに助手で採用された人いるけど
あの人も３０半ばだったと思う
184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:09:58 ID:3KEMkay40
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:10:09 ID:oyHZIkPE0
これを報道した「東京新聞（中日新聞）」が雇えばいいのでは？
研究員として。
研究員として。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:10:39 ID:yq6rcSvl0
別にこの人、就職が年令制限にひっかかったわけでなく、
奨励金制度の年令制限にかかっただけでしょう。
頑張って成果をあげればいいだけじゃない？
奨励金制度の年令制限にかかっただけでしょう。
頑張って成果をあげればいいだけじゃない？
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:10:43 ID:m3NslMRA0
このスレは２ｃｈらしく負け組みのジェラシッコなカキコが多いが
この話の肝心なとこは年齢でチャンスを奪うのは不条理てことじゃないの。
10代から目的持って研究者を目指すやつなんか実際少ないわけで
なんとなくまわりのすすめで院生まで来た学生ばっかり
社会人を経て初めて学問の魅力を知る人も多いわけだし
大学も知識を教えるのが商売なんだから卒業後のケアを考えるとこまで
やれる企業意識もこれからの時代必要だろう。子供減ってんだから。
年齢にかかわらず使えそうな人材を尊重しないと
特定アジアにすら遅れをとるかもしれんね、日本は。
この話の肝心なとこは年齢でチャンスを奪うのは不条理てことじゃないの。
10代から目的持って研究者を目指すやつなんか実際少ないわけで
なんとなくまわりのすすめで院生まで来た学生ばっかり
社会人を経て初めて学問の魅力を知る人も多いわけだし
大学も知識を教えるのが商売なんだから卒業後のケアを考えるとこまで
やれる企業意識もこれからの時代必要だろう。子供減ってんだから。
年齢にかかわらず使えそうな人材を尊重しないと
特定アジアにすら遅れをとるかもしれんね、日本は。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:11:34 ID:S37ofKFa0
>>167
裏表あるやつばっか採用されるわな
裏表あるやつばっか採用されるわな
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:12:26 ID:2PwUbvdJ0
>>181
他の先進国では年齢制限日本みたいに無いんだけど。
つまり、年齢制限があると、能力の差より環境の差で人をとるようになる。
そのため本当にいい人材を逃すことになる。
金もって小さいときから頭のいい人に接する機会があるほうが、
まわりがＤＱＮだらけのところより上にいくんでね
他の先進国では年齢制限日本みたいに無いんだけど。
つまり、年齢制限があると、能力の差より環境の差で人をとるようになる。
そのため本当にいい人材を逃すことになる。
金もって小さいときから頭のいい人に接する機会があるほうが、
まわりがＤＱＮだらけのところより上にいくんでね
192 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/09/25(日) 23:12:32 ID:TdhkO/ypO
もはや手遅れ
私は二十代前半
(´･∞･`)
私は二十代前半
(´･∞･`)
193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:13:01 ID:f1Ppgrd5O
年齢制限の確認も出来ないような間抜けな奴じゃ、仮に制限無かったとしても駄目駄目だろ。大成できやしないって。
194 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/25(日) 23:13:21 ID:wTP2qJoD0
企業を離れて、いったい何が君に出来るのかな？
この問いに、企業が納得出来るように答えられたら即戦力
この問いに、企業が納得出来るように答えられたら即戦力
195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:14:00 ID:9UH4+4oC0
大学入学試験を昔のように９教科必須にしる
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:14:05 ID:WC06Ks+y0
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:14:13 ID:y8ldFp5w0
>>187
じゃあ世界に通用するって事でアメリカで就職すれば？
国内でも現状余りまくってるんだよ。
>>191
「金持ちＡ様、貧乏Ｂ様」って番組でもやってたじゃん。
最後に成功するのは結局金持ちってね。
じゃあ世界に通用するって事でアメリカで就職すれば？
国内でも現状余りまくってるんだよ。
>>191
「金持ちＡ様、貧乏Ｂ様」って番組でもやってたじゃん。
最後に成功するのは結局金持ちってね。
198 ：名無しさん＠４周年：2005/09/25(日) 23:14:27 ID:Gz2q7IRo0
よく調べておけばよかっただけのことでしょ？？？
文系の院卒って何がしたいの？
まあやり直しのきかない社会ですから日本は。
>194
何て答えればいいの。
何て答えればいいの。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:14:58 ID:TwK6WJ8h0
公務員は年齢制限が設けてあるだろ。諦めろで終わりなんじゃないのか？
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:15:13 ID:TX/Hcvog0
年齢制限無くなってみろ。
定年退職後大学院に入った、６５歳の今後何年生きるかわからんやつが
ポスドク応募して、通ってみろ。
その分、若手が落ちて、研究職をあきらめるか、アルバイトして食いつなぐか、行方不（ｒ
現に、日本学生支援機構の奨学金ではそういう問題が起こってる。
定年後大学院に入った人がめいっぱい借りて、２０年ローンで返済期間を設定してる。
で、本人が死んだら返還免除だ。そりゃそうだよ…
定年退職後大学院に入った、６５歳の今後何年生きるかわからんやつが
ポスドク応募して、通ってみろ。
その分、若手が落ちて、研究職をあきらめるか、アルバイトして食いつなぐか、行方不（ｒ
現に、日本学生支援機構の奨学金ではそういう問題が起こってる。
定年後大学院に入った人がめいっぱい借りて、２０年ローンで返済期間を設定してる。
で、本人が死んだら返還免除だ。そりゃそうだよ…
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:15:42 ID:VhL1T0lp0
一転してフリーターか ｗ
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:16:26 ID:hh/vKO4Z0
普段は国際化とか世界水準と言うわりに、
こと新卒採用と年齢制限には頑固に鎖国なんだよな
こと新卒採用と年齢制限には頑固に鎖国なんだよな
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:17:05 ID:E7CxwOkh0
日本の大学が、浮世離れしたことばかり研究してるからだめなのさ。
社会人から大学行きなおす時点でオ㍗ル
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:18:05 ID:9FPl5no+0
>>203
どうしたんだ、何かあったのか？
どうしたんだ、何かあったのか？
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:18:26 ID:CeNAzpuN0
新卒採用転換とか年齢制限廃止とかまるっきり共産党・社民党の政策ジャン。
そんなのに迎合したら明らかに世の中がおかしくなるぞ！
そんなのに迎合したら明らかに世の中がおかしくなるぞ！
211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:18:41 ID:f1Ppgrd5O
だれしもが夢が叶う訳ではない。不本意な選択をしている奴の方が多いだろ。研究職にこだわらなけりゃいいんだよ。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:19:11 ID:QCBp8iEV0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:20:02 ID:oyHZIkPE0
博士号を持ってるセールス・ドライバー（宅配の運転手）って、かっこいいと思うぞ。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:20:14 ID:Yec8pJZa0
いや～オレみたいに、年齢制限で工場労働しかなくて、
情緒不安定＆高校中退＆工場歴だけ長い２０代の正社員に怒鳴られながらも、
アルバイトの若く可愛い女工にニンマリしてる余生も悪くないぞ。
プライドは肉体ともどもズタボロだがな。
唯一休憩時間に日経読んでるときが自分の正ポジション取り戻している充足感に包まれるぞ。
まじ話だぞ。
情緒不安定＆高校中退＆工場歴だけ長い２０代の正社員に怒鳴られながらも、
アルバイトの若く可愛い女工にニンマリしてる余生も悪くないぞ。
プライドは肉体ともどもズタボロだがな。
唯一休憩時間に日経読んでるときが自分の正ポジション取り戻している充足感に包まれるぞ。
まじ話だぞ。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:21:17 ID:hKk93KRX0
「仮に研究する人生」の住人がﾁｮﾄ混じってるな。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:22:32 ID:LFaUq/Nc0
やべぇ、漏れ医歯学研究科だがもう34だよ。論文終わりそうにない・・・
ここに来て人生負け組みかよ・・・・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・
ここに来て人生負け組みかよ・・・・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・
博士号持ってるなら、理系でも文系でも
私学適性試験でも受ければいいのに。
私学適性試験でも受ければいいのに。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:23:33 ID:pvCb6Z9G0
ニートのお前らに言われたくないってさ
この人は、他の２０代後半の院卒に比べて
若さを補うだけの強みがあるのだろうか？
あるんだったら、学振ダメでも他にいくらでも行くところあるだろうよ
なければ、実働期間の長い若手に比べてハンデがあるのは仕方ないところ
雇うほうからしてみれば、採用して教育して
やっとものになる頃には研究者として下り坂・・・・では辛いし
若さを補うだけの強みがあるのだろうか？
あるんだったら、学振ダメでも他にいくらでも行くところあるだろうよ
なければ、実働期間の長い若手に比べてハンデがあるのは仕方ないところ
雇うほうからしてみれば、採用して教育して
やっとものになる頃には研究者として下り坂・・・・では辛いし
>>219
はやく転向するんだ。
はやく転向するんだ。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:24:23 ID:E7CxwOkh0
2ちゃんの中ではみんな年収一千万以上だからな。
ここはパラダイス。
ここはパラダイス。
しかし、栗田女史の状況を想像すると悲惨と同時に笑えるなｗ
(ﾟ▽ﾟ*)＜さあ会社も辞めたし、研究頑張ろう
('A`)＜あの・・・・研究職は３４歳未満の方のみなのですが・・・・
(ﾟ▽ﾟ#)＜嘘でしょ・・なんで入学前に教えてくれなかったの？！？！
('A`;)＜え・・いや、そんな事言われましても・・・・
(ﾟ▽ﾟ*)＜さあ会社も辞めたし、研究頑張ろう
('A`)＜あの・・・・研究職は３４歳未満の方のみなのですが・・・・
(ﾟ▽ﾟ#)＜嘘でしょ・・なんで入学前に教えてくれなかったの？！？！
('A`;)＜え・・いや、そんな事言われましても・・・・
>制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
なんで入学する前にしらべなかったのでしょうか？
なんで入学する前にしらべなかったのでしょうか？
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:25:39 ID:fODkTgNU0
いや～オレみたいに、年齢制限で営業しかなくて、
情緒不安定＆高卒＆営業歴だけ長い２０代の若造社員に怒鳴られながらも、
事務の若く可愛い女工にニンマリしてる余生も悪くないぞ。
プライドも体も精神肉体ともどもズタボロだがな。
休憩はなし。休日は月１回。８時出勤の１１時帰り。
唯一昼の一時間に漫画喫茶で休んでるときが自分の正ポジション取り戻している充足感に包まれるぞ。
再来月はクビだけどな。
まじ話だぞ。
情緒不安定＆高卒＆営業歴だけ長い２０代の若造社員に怒鳴られながらも、
事務の若く可愛い女工にニンマリしてる余生も悪くないぞ。
プライドも体も精神肉体ともどもズタボロだがな。
休憩はなし。休日は月１回。８時出勤の１１時帰り。
唯一昼の一時間に漫画喫茶で休んでるときが自分の正ポジション取り戻している充足感に包まれるぞ。
再来月はクビだけどな。
まじ話だぞ。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:26:01 ID:BGT2V7QX0
要するに、
「年齢制限にはちゃんと注意しようね♥」
というお話です。
「年齢制限にはちゃんと注意しようね♥」
というお話です。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:26:51 ID:QCBp8iEV0
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:26:55 ID:wB+wve9Z0
>227
お前はイキロ
お前はイキロ
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:28:00 ID:ve2wn8LX0
>>206
２chは若者が多いからね。
若者にチャンスを与える方に傾くのは仕方がない。
>>207
研究は浮世離れしていてもいいんだけど、
少なくとも、一般経済や法務は学んで来た方がいいな。
例えば、健康保険や年金、所得税などの
公的控除、労使折半の原理など。
まあ、新聞読んでおけばわかるレベルでいいんだけど。
あと、マーケティングや統計学は、文系理系問わず、
学んできて欲しい。
２chは若者が多いからね。
若者にチャンスを与える方に傾くのは仕方がない。
>>207
研究は浮世離れしていてもいいんだけど、
少なくとも、一般経済や法務は学んで来た方がいいな。
例えば、健康保険や年金、所得税などの
公的控除、労使折半の原理など。
まあ、新聞読んでおけばわかるレベルでいいんだけど。
あと、マーケティングや統計学は、文系理系問わず、
学んできて欲しい。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:28:07 ID:VW2/nr8G0
これから若い人材が枯渇するという時代が来る。
人が減る以上に、無知無能が増加する。
人が減る以上に、無知無能が増加する。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:28:17 ID:oyHZIkPE0
つううか、文系大学院生の身分で２ちゃん見てたら負け組み。
工学部の四年生だったら、睡眠時間３～４時間で２ちゃんどころではない。
（旧帝レベルだったらね）
工学部の四年生だったら、睡眠時間３～４時間で２ちゃんどころではない。
（旧帝レベルだったらね）
>>211
諦めが悪いとは俺も思う。
でも35過ぎた今、今こそ、今一度、もう一度、今度こそ、真剣に研究したい。
もう一度研究した結果として、結婚も出来ず、子孫も残せず、近所に馬鹿にされる人生
になってもやりたいことができたんです。
でも今の仕事のプロジェクトは始まったばかりだ。
数少ないとはいえ社内の理解者が無能な俺に期待してくれている。
どうしたらいいんだ。
諦めが悪いとは俺も思う。
でも35過ぎた今、今こそ、今一度、もう一度、今度こそ、真剣に研究したい。
もう一度研究した結果として、結婚も出来ず、子孫も残せず、近所に馬鹿にされる人生
になってもやりたいことができたんです。
でも今の仕事のプロジェクトは始まったばかりだ。
数少ないとはいえ社内の理解者が無能な俺に期待してくれている。
どうしたらいいんだ。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:28:57 ID:/zkdxT4T0
>>219
医者か歯医者なら勝ち組だろ。
医者か歯医者なら勝ち組だろ。
237 ：215：2005/09/25(日) 23:29:02 ID:Yec8pJZa0
>>161
それはちょっと考えが浅すぎるだろ。
年齢で切られるのは自分ではどうしようもない。
自分の力で全くどうしようもないんだぞ。これほどの絶望感は無い。
本当にやりたいことがその年になって見つかったのだとしたら、
あきらめようにもあきらめきれない気持ちも生じてくる。
能力がないっていわれたらあきらめも尽くし、逆に新たな希望を探す
動力にもなる。
たしかにこの女は間抜けだが、
一律に年齢で切られてしまうことの絶望感は半端ない。
それはちょっと考えが浅すぎるだろ。
年齢で切られるのは自分ではどうしようもない。
自分の力で全くどうしようもないんだぞ。これほどの絶望感は無い。
本当にやりたいことがその年になって見つかったのだとしたら、
あきらめようにもあきらめきれない気持ちも生じてくる。
能力がないっていわれたらあきらめも尽くし、逆に新たな希望を探す
動力にもなる。
たしかにこの女は間抜けだが、
一律に年齢で切られてしまうことの絶望感は半端ない。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:30:25 ID:tdy1LMvB0
何で東大の奴って、わざわざ「旧帝」って書くのかな。
素直に「東大です」って書けば良いのにね。
ま、自慢って事がすぐに分かるから、笑えるんだがｗ
素直に「東大です」って書けば良いのにね。
ま、自慢って事がすぐに分かるから、笑えるんだがｗ
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:30:33 ID:8Y5ru8X90
年齢よりどこの大学か、どこの研究室かだから
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:30:42 ID:LFaUq/Nc0
>>223
全てに板ばさみにあって身動きが取れない・・・
大学病院ではただ働き・・・
勝手に大学やめると医局の圧力でつぶされるし・・・
親は半泣きだし・・・
毒男だし・・・
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
全てに板ばさみにあって身動きが取れない・・・
大学病院ではただ働き・・・
勝手に大学やめると医局の圧力でつぶされるし・・・
親は半泣きだし・・・
毒男だし・・・
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
高知です
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:31:19 ID:LYDpOC++0
教授も「来ても良いけど食えないよー」とか言ってあげればよかったのにね。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:31:32 ID:Bpircqap0
年齢制限が当然というなら、クソみたいな研究をしたり、何の役にも立たない話しを延々と教えてるジジババ教授陣を何とかしたらどうなんだ？
問題はそこだろ？
問題はそこだろ？
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:31:32 ID:pvCb6Z9G0
文部科学省の生涯学習は大嘘っぱちって話だろ？
個人たたいて面白いんかねぇ
個人たたいて面白いんかねぇ
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:31:52 ID:UmhXVR7M0
240の前に
勃ち裸る
勃ち裸る
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:32:01 ID:9/qcKftP0
>>180
もれは、それを想定して数式の暗算ができるようにした
もれは、それを想定して数式の暗算ができるようにした
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:33:43 ID:ehXFrH2m0
教訓
大事なことはあらかじめよく確認しよう
大事なことはあらかじめよく確認しよう
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:35:31 ID:E7CxwOkh0
金に換えれる研究をやる奴はベンチャーしろってことだな
>>216
首都大の公募で嘘の情報ふりまいてた板ですか？
首都大の公募で嘘の情報ふりまいてた板ですか？
>>203
いや、それは現状の社会的な価値観の結果でしょ。
年齢による差別が少ない社会になれば、今の院生の就職困難の問題にも
かなり効果的だと思う。つまり、アルバイトで食いつなぎや行方不明は少なくなると思うぞ。
まあ、今回の場合はババアが悪いが。
いや、それは現状の社会的な価値観の結果でしょ。
年齢による差別が少ない社会になれば、今の院生の就職困難の問題にも
かなり効果的だと思う。つまり、アルバイトで食いつなぎや行方不明は少なくなると思うぞ。
まあ、今回の場合はババアが悪いが。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:37:51 ID:XIGIUR2Z0
文系うんぬん言ってるやつは、お前の交友関係のなさに
いい加減気づけよ。
いい加減気づけよ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:38:05 ID:fODkTgNU0
>>248
準社員で、正社員になれることをうたって３年間働いてるけど、
もうすぐ期限が来る。
口惜しいことに、今年度の成績は全期間社員合わせて最下位。
厚生年金以外はなく、研究職の資格など役に立ちません。
準社員で、正社員になれることをうたって３年間働いてるけど、
もうすぐ期限が来る。
口惜しいことに、今年度の成績は全期間社員合わせて最下位。
厚生年金以外はなく、研究職の資格など役に立ちません。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:38:10 ID:Ac5fYO8D0
あたりまえだ
35歳となりゃ主任採用だろ？
何も知らん奴がぽんと入ってきてでかい面されてたまるかよ
35歳となりゃ主任採用だろ？
何も知らん奴がぽんと入ってきてでかい面されてたまるかよ
年齢制限なんか設けてる阿呆な研究所は全部潰せよ。おかしいだろうが。
>制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
ガキじゃないんだから事前に調べろ
ガキじゃないんだから事前に調べろ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:39:48 ID:U5uDtNDu0
３５歳で定年かよ。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:40:47 ID:ysxBq93J0
じゃけんど、経験者しか雇わん企業もあるけんね(´･ω･`)
266 ：鮭：2005/09/25(日) 23:40:53 ID:ka70Skre0
そもそも構造不況業種である基礎研究の世界に
特異な能力やコネやアテもなしに飛び込むのが間違ってるわな。年齢以前に。
日本はおろか世界中どこでも基礎研究は供給過剰で需要不足な不況業種。
まあ、３５歳でそれなりの能力があるなら普通に何処かでポスドクくらいには
ありつける筈だが。
特異な能力やコネやアテもなしに飛び込むのが間違ってるわな。年齢以前に。
日本はおろか世界中どこでも基礎研究は供給過剰で需要不足な不況業種。
まあ、３５歳でそれなりの能力があるなら普通に何処かでポスドクくらいには
ありつける筈だが。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:41:06 ID:fODkTgNU0
公務員は２６歳だけどね。
しかし、国はアカポスの行方不明対策はしてるんだろうか。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:41:46 ID:bsi04DkV0
つまりどっかの誰かさんが言うクローズド社会なわけだろ。日本って。
大体、田中耕一が民間でノーベル賞貰って云々の話で、感銘受けてるやつって
日本がいかに閉塞的な国かっていうことがわかっていない。
民間で能力あるやつは、大学がヘッドハントするんだよ。普通のいわゆる先進国ではね。
だからノーベル賞受賞時の所属が皆アカデミックな機関だろ。
閉塞な象徴がこの年齢制限。スカラーシップに、年齢制限条項？を設けている国なんだぜ。俺らの国は。
閉塞さのひどさ具合がわかるだろ。
閉塞な国で果たして優秀な人材を量産できるのか？
会社にしろ大学にしろ、若いうちから数十年居座るの
が普通なんだよっていう感覚を持ってる人にはわからんと思うが。
大体、田中耕一が民間でノーベル賞貰って云々の話で、感銘受けてるやつって
日本がいかに閉塞的な国かっていうことがわかっていない。
民間で能力あるやつは、大学がヘッドハントするんだよ。普通のいわゆる先進国ではね。
だからノーベル賞受賞時の所属が皆アカデミックな機関だろ。
閉塞な象徴がこの年齢制限。スカラーシップに、年齢制限条項？を設けている国なんだぜ。俺らの国は。
閉塞さのひどさ具合がわかるだろ。
閉塞な国で果たして優秀な人材を量産できるのか？
会社にしろ大学にしろ、若いうちから数十年居座るの
が普通なんだよっていう感覚を持ってる人にはわからんと思うが。
>>267
国IIが29で国Iが33じゃなかったっけ？
国IIが29で国Iが33じゃなかったっけ？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:42:28 ID:9UH4+4oC0
適材適所ができない会社は潰れろ！日本経済を堕落させるだけだ。
そんな会社は社会のゴミ。
どんな素材でも、その特徴を１００％引き出し使いこなすのが凄い会社だろ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:43:23 ID:fODkTgNU0
>>270
大卒は２９だけどね。
大卒は２９だけどね。
273 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/25(日) 23:43:27 ID:W91qVcJG0
研究職はブランクあると厳しいからねぇ。
漏れはストレートでスールスルヽ(´ー｀)ノ
漏れはストレートでスールスルヽ(´ー｀)ノ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:43:50 ID:oyHZIkPE0
努力した方が、成功する可能性は格段に高くなる。
ただし、
努力の方向性が間違うと悲惨。
情報収集に失敗すると、足踏みする可能性大。
努力もできないヤツは、早めに就職（市役所職員とか）した方が良い。
寝るよ ﾉｼ
ただし、
努力の方向性が間違うと悲惨。
情報収集に失敗すると、足踏みする可能性大。
努力もできないヤツは、早めに就職（市役所職員とか）した方が良い。
寝るよ ﾉｼ
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:44:17 ID:/zkdxT4T0
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:45:04 ID:9UH4+4oC0
協調性だけを求めるのは韓国、中国。
アメリカではありえない。
アメリカではありえない。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:45:12 ID:CeNAzpuN0
院卒派遣社員なら高卒市役所の方が大分マシなんだろうな。
十代のうちからキチンと情報収集できているかどうかが重要になってくるね。
十代のうちからキチンと情報収集できているかどうかが重要になってくるね。
279 ：鮭：2005/09/25(日) 23:46:04 ID:ka70Skre0
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:47:09 ID:fODkTgNU0
>>270
公務員直属の天下り先は年齢制限ないし、公務員並に月額５０万円の待遇もらえると。
５０代でなっても、退職金も年金もたくさんもらえるし。
コネがないと無理だけどね。天下り用のコネ専用だから。
それでも公務員官舎の数はやたら多いから、上位ポストは確実に入れる。
公務員直属の天下り先は年齢制限ないし、公務員並に月額５０万円の待遇もらえると。
５０代でなっても、退職金も年金もたくさんもらえるし。
コネがないと無理だけどね。天下り用のコネ専用だから。
それでも公務員官舎の数はやたら多いから、上位ポストは確実に入れる。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:47:25 ID:IljwOgdV0
んな今の人口構成比知ってるか～
逆三角形みたいになってるぞ。子供少なすぎ
だから就職の機会を与えてやる意味でも、定年制は必要。
いつまでも老害のある会社では若い奴は育たない。
ただ研究職は収入さえ言わなければ、結構就職できる企業はあるはずなんだがな。
努力して探せ。
逆三角形みたいになってるぞ。子供少なすぎ
だから就職の機会を与えてやる意味でも、定年制は必要。
いつまでも老害のある会社では若い奴は育たない。
ただ研究職は収入さえ言わなければ、結構就職できる企業はあるはずなんだがな。
努力して探せ。
282 ：ＡＣＮクルー：2005/09/25(日) 23:47:25 ID:qzwvaX7a0
まあ、この一点をもってしても日本は人材を大事にしない国家であることはわかる。残念だ。
とりあえず、生活が無理だったら日本人だったら練炭持って自殺しちゃう人が多いわけだが、
本当にそれでいいのか？と思わざると得ない。
とりあえず、生活が無理だったら日本人だったら練炭持って自殺しちゃう人が多いわけだが、
本当にそれでいいのか？と思わざると得ない。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:50:10 ID:EXjGQ7hK0
こういうスレで、過敏に反応して鬼の首をとったように批判するというのも
どうかと思うよ。
そういう書き込みをしてしまう自分の境遇を冷静に直視したほうがいいと思う。
どうかと思うよ。
そういう書き込みをしてしまう自分の境遇を冷静に直視したほうがいいと思う。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:51:23 ID:ve2wn8LX0
特別研究員採用試験は、修士卒でで受けられるのになんで受けなかったのだ？
今３４歳なら、昨年気づいた時点で試験受けるチャンスが二度も有ったのに．．．
今３４歳なら、昨年気づいた時点で試験受けるチャンスが二度も有ったのに．．．
286 ：鮭：2005/09/25(日) 23:52:01 ID:ka70Skre0
>>256
アホは黙ってろ。
お前こそ使う側の立場でしか物が見れてないんじゃないかね。
しかも使う側の不利益なんて大したことじゃない。
逆にもう片方は人の一生がかかってる。
女はどうせ結婚するから差別して当たり前っていってるのと変わらん。
しかもその差別の仕方が全面拒否。
ここまで言っても問題がどこにあるかわからないなら、お前は
人間社会で人の上に立つべき器の人間ではない。
アホは黙ってろ。
お前こそ使う側の立場でしか物が見れてないんじゃないかね。
しかも使う側の不利益なんて大したことじゃない。
逆にもう片方は人の一生がかかってる。
女はどうせ結婚するから差別して当たり前っていってるのと変わらん。
しかもその差別の仕方が全面拒否。
ここまで言っても問題がどこにあるかわからないなら、お前は
人間社会で人の上に立つべき器の人間ではない。
288 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/25(日) 23:52:18 ID:W91qVcJG0
老人ばっかり赤ポス取ってもに逆に困るだろうが
40代で『若手』とかに応募されたらたまらんて。
『基盤』に汁。
40代で『若手』とかに応募されたらたまらんて。
『基盤』に汁。
291 ：ＡＣＮクルー：2005/09/25(日) 23:54:24 ID:qzwvaX7a0
>>241
最後は練炭がある。あきらめるな。
毒男は医師で自立してからなんとかなる。（２０歳以上下の娘をもらえると妄想しろ！）
病院の事務方というルートもあるかもしれない。
自分がベストを尽くしていたと思うなら、世の中が悪いと思うのもアリだ。
最後は練炭がある。あきらめるな。
毒男は医師で自立してからなんとかなる。（２０歳以上下の娘をもらえると妄想しろ！）
病院の事務方というルートもあるかもしれない。
自分がベストを尽くしていたと思うなら、世の中が悪いと思うのもアリだ。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:54:48 ID:y8ldFp5w0
最近、自業自得の意味が良く判らなくなってきた。
ぶっちゃけ、今のサラリーマンの奴隷みたいな環境も、官僚にならなかった
せいだから自業自得だよね? だけど、待遇が悪いと意見言ってるし。
なあ、日本における自業自得って何なんだ?
ぶっちゃけ、今のサラリーマンの奴隷みたいな環境も、官僚にならなかった
せいだから自業自得だよね? だけど、待遇が悪いと意見言ってるし。
なあ、日本における自業自得って何なんだ?
学振は若手研究者の援助が目的。だから年齢制限あんだよ。
教授、助教授、主任研究員、・・・は実力さえあれば年齢カンケイネェ。
ま、こういうアホはたとえ年齢が若くても採用されないだろうがな。
教授、助教授、主任研究員、・・・は実力さえあれば年齢カンケイネェ。
ま、こういうアホはたとえ年齢が若くても採用されないだろうがな。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:55:56 ID:bK49JtGY0
大器晩成型の人間にはつらい話だな・・。
297 ：215：2005/09/25(日) 23:56:13 ID:Yec8pJZa0
>>284
まあまあ。これから若者大量採用なわけだし．．．
まあまあ。これから若者大量採用なわけだし．．．
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:56:25 ID:RghXhmq30
あまり表に出ないけど、発狂したり自殺したりしてる人が続出してる世界
です。大学は、なぜ大学院卒の人たちの進路を公開しないのでしょうか?
答えは簡単。公開したら大変なことになるからです。
です。大学は、なぜ大学院卒の人たちの進路を公開しないのでしょうか?
答えは簡単。公開したら大変なことになるからです。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:56:40 ID:ve2wn8LX0
>>295
もしかして、本人？
もしかして、本人？
俺だって研究したいが、仕方無くサラリーマンやってる。
家族もいるし、家も買っちゃったし。
もう、無理。
リーマンでいいよ。
家族もいるし、家も買っちゃったし。
もう、無理。
リーマンでいいよ。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:57:13 ID:ehXFrH2m0
特別研究員一つの事例で
すべてを議論する流れになってるなぁ
すべてを議論する流れになってるなぁ
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:57:28 ID:f1Ppgrd5O
理学部同期の卒業9年後
・俺…学部卒→市役所→税理士年収1600万円
・A氏…修士→派遣社員270万円
・B氏…修士→地方小企業研究職年収450万円
・C氏…博士→研究生、実験補助バイト時給800円
・D氏…博士→ヒモ
・俺…学部卒→市役所→税理士年収1600万円
・A氏…修士→派遣社員270万円
・B氏…修士→地方小企業研究職年収450万円
・C氏…博士→研究生、実験補助バイト時給800円
・D氏…博士→ヒモ
304 ：ＡＣＮクルー：2005/09/25(日) 23:58:21 ID:qzwvaX7a0
そもそも研究職って大変なもんだろ。
よほどの天才が、偉い人の思うままに研究するなら潤沢な資金も投入されるだろうが。。。
よほどの天才が、偉い人の思うままに研究するなら潤沢な資金も投入されるだろうが。。。
年を取って、道を若手に譲らない労害。
政治家でも一杯いるでしょ。
後がつかえてるし、個人でも理解しないと・・・。
エビジョンイルやワタナベオーナーみたいになっちゃうよ。
政治家でも一杯いるでしょ。
後がつかえてるし、個人でも理解しないと・・・。
エビジョンイルやワタナベオーナーみたいになっちゃうよ。
>>303
まあ、それが現実だな。
まあ、それが現実だな。
>>288
今の時間は、基盤とか若手の言葉わからん奴が多いんじゃない
今の時間は、基盤とか若手の言葉わからん奴が多いんじゃない
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:59:17 ID:DJLodmKu0
まあ結局、景気が悪かったからだって、結局。
子供が減るから、大学でのポストはあまり
望めないだろうけどな。ただし、このごろの30歳そこらで
助教授になるのは、あんまりいいこととは思わないな。
65歳定年だとして、そこから30歳はトップの人事は変わらない
会社に就職するようなもんだ。やる気なんて沸いてこないわな。
景気が良くなって、ある程度税収が安定してきたら
またポストも増えてくるさ、それなりに。
ほんとに基礎的な部分をのぞいて、企業が
そういう人材を抱える時代がくるのかもね。
子供が減るから、大学でのポストはあまり
望めないだろうけどな。ただし、このごろの30歳そこらで
助教授になるのは、あんまりいいこととは思わないな。
65歳定年だとして、そこから30歳はトップの人事は変わらない
会社に就職するようなもんだ。やる気なんて沸いてこないわな。
景気が良くなって、ある程度税収が安定してきたら
またポストも増えてくるさ、それなりに。
ほんとに基礎的な部分をのぞいて、企業が
そういう人材を抱える時代がくるのかもね。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:59:33 ID:RfE+hu8L0
自慢ですか
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:59:48 ID:RghXhmq30
年齢で区切る理由は、人間を耐用年数でしか見てないからです。
画一的な労働しか期待していない制度なわけですが、それで行き詰まって
いることは明白なことです。年齢制限を撤廃してこそ、公平な競争
社会だと言えるでしょう。
画一的な労働しか期待していない制度なわけですが、それで行き詰まって
いることは明白なことです。年齢制限を撤廃してこそ、公平な競争
社会だと言えるでしょう。
>>290、>>292
なぜ年長者を取る＝上が倒れるにつながるんだかさっぱりわからんが。
別に年長者を優先してとれなど一言も言っていないが。
単純に能力で優秀な人間を取っていけば
むしろ全体としては良くなるはずだが。
なぜ年長者を取る＝上が倒れるにつながるんだかさっぱりわからんが。
別に年長者を優先してとれなど一言も言っていないが。
単純に能力で優秀な人間を取っていけば
むしろ全体としては良くなるはずだが。
>>288
そのために「萌芽」があるだろて
そのために「萌芽」があるだろて
314 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 00:01:21 ID:GceE/uyY0
>>284
>>276は考慮に値しない。考査する方の問題。泣く若者が多いのは多い方がいい。
若者にはまだ若さっていう補いようの無いものがあるわけだから。
結局のところは、国家ビジョンやその政策の問題。
>>276は考慮に値しない。考査する方の問題。泣く若者が多いのは多い方がいい。
若者にはまだ若さっていう補いようの無いものがあるわけだから。
結局のところは、国家ビジョンやその政策の問題。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:01:46 ID:xhJ2fk3q0
数年後にはロースクールでも似たようなことが起こりそうだ。
ほんとに研究職を続けたいなら、続けられる国へ行くしかないだろ。
国境を越えて研究してた偉い人はいくらでもいるべさ。
国境を越えて研究してた偉い人はいくらでもいるべさ。
317 ：鮭：2005/09/26(月) 00:02:52 ID:ka70Skre0
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:03:06 ID:XuU/gvYV0
>>312
>なぜ年長者を取る＝上が倒れるにつながるんだかさっぱりわからんが
誰もそんな事言ってないが。
>>287
>しかも使う側の不利益なんて大したことじゃない。
ここに反応しただけだ。
優秀だったら使う側に不利益はないよ。
>なぜ年長者を取る＝上が倒れるにつながるんだかさっぱりわからんが
誰もそんな事言ってないが。
>>287
>しかも使う側の不利益なんて大したことじゃない。
ここに反応しただけだ。
優秀だったら使う側に不利益はないよ。
319 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 00:03:30 ID:GceE/uyY0
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:04:40 ID:S1/GEcEG0
研究に取り組む体力も余裕もなくなってしまったのが今の日本社会
なのですよ。客寄せや物売りに血道をあげすぎてしまい、非人間的
な世の中になってしまいました。
なのですよ。客寄せや物売りに血道をあげすぎてしまい、非人間的
な世の中になってしまいました。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:05:20 ID:QGHORVKG0
日本の年令制限はアメリカなら完全に違法
ふつう会社やめる前に年齢制限とか調べる物じゃないのか？？
最近の若者は先にやめるのか？？
最近の若者は先にやめるのか？？
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:06:32 ID:TEsnRrTn0
ガクブルだ。俺も２８で修士一年目だよ。しかも仕事辞めてるし、進路には気をつけねば。
325 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 00:06:39 ID:GceE/uyY0
>>289
昔遊んでたかどうかは、関係ないとは言わないが、考査に必須とまでは思えないがなあ。
今、年齢的アファーマティブアクションが起きている気がするのは漏れの気のせいか？
今の若者は１９６０～７０年代生まれの世代に比べれば、相当に恵まれているはずなんだが、この分野は。
昔遊んでたかどうかは、関係ないとは言わないが、考査に必須とまでは思えないがなあ。
今、年齢的アファーマティブアクションが起きている気がするのは漏れの気のせいか？
今の若者は１９６０～７０年代生まれの世代に比べれば、相当に恵まれているはずなんだが、この分野は。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:07:24 ID:0riQO1Uc0
おお、何時間かぶりに来たら、２が立っている。
でもね、死ぬしかないよ。本当に。３５こえたら。
でもね、死ぬしかないよ。本当に。３５こえたら。
行政の怠慢だな。
文部科学省は腹を切って死ぬべき。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:09:00 ID:S1/GEcEG0
研究ずっとやってきた人間に、自営業やって生きてゆけというのが
今の日本社会ですよ。35過ぎたらまともな仕事につくことはできな
い。一生アルバイトで清掃やタクシーやっていくことになる。
それまでの投資は無になりますからねえ。
今の日本社会ですよ。35過ぎたらまともな仕事につくことはできな
い。一生アルバイトで清掃やタクシーやっていくことになる。
それまでの投資は無になりますからねえ。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:09:03 ID:xJpRQn+G0
若年者を優先して採用するのは全然構わないのだが、わざわざ
年齢制限規定を設けてまで排除する理由がよくわからん。
年齢制限規定を設けてまで排除する理由がよくわからん。
もう日本も限界だな。後はきっかけさえあれば大規模な暴動がおきそうだw
年齢による門前払いは問題があるという主張はわかった。
でも、採用選考において年齢という要素を考慮することは肯定
するんだろう？
地方大学の１ポストに、錚々たる大学から若い研究者の応募が
わんさかある現状で、結果は同じことになる気がするが…
でも、採用選考において年齢という要素を考慮することは肯定
するんだろう？
地方大学の１ポストに、錚々たる大学から若い研究者の応募が
わんさかある現状で、結果は同じことになる気がするが…
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:09:33 ID:dIwzbaNu0
334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:09:33 ID:+/03KOq90
335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:10:41 ID:4b5LFhd00
>>331
暴動は起きないだろうけど、宅間化した人間は増えるだろうな。
暴動は起きないだろうけど、宅間化した人間は増えるだろうな。
>年齢で区切る理由は、人間を耐用年数でしか見てないからです。
マジで人間には耐用年数があるんだよ。
知らなかった？
年を取れば自ずと分かるよ
マジで人間には耐用年数があるんだよ。
知らなかった？
年を取れば自ずと分かるよ
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:11:09 ID:wXeP9Vlt0
>>291
> >>241
> 最後は練炭がある。あきらめるな。
マジでありうるから怖い
> 毒男は医師で自立してからなんとかなる。（２０歳以上下の娘をもらえると妄想しろ！）
> 病院の事務方というルートもあるかもしれない。
カップ焼きそば食いながらちょっと想像してみた・・・・明るい未来みらいみらい～
> 自分がベストを尽くしていたと思うなら、世の中が悪いと思うのもアリだ。
そして教授宛の遺書書いて練炭か・・・
なんか漏れの妄想ループしてる・・・・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:11:34 ID:0riQO1Uc0
オウムの鳴き声が聞こえる。職無し理系ポスドクは、化学斑の温床だ。
研究者になる道＝学振
だけなのかよ ｗｗｗ
だけなのかよ ｗｗｗ
340 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 00:12:17 ID:GceE/uyY0
>>333
日本国政府はそのルートなりのセーフティーネットを全く張ってないで、
外国人労働者に手をつけようとしているわけだが？
暴動や革命が起こらないのが不思議ではあるわな。
まるで、スペード抜きで大貧民してる感じだわ。
日本国政府はそのルートなりのセーフティーネットを全く張ってないで、
外国人労働者に手をつけようとしているわけだが？
暴動や革命が起こらないのが不思議ではあるわな。
まるで、スペード抜きで大貧民してる感じだわ。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:12:24 ID:S1/GEcEG0
>>334
君は冷たいねw ま、世間なんてそんなものだろうが。
君は冷たいねw ま、世間なんてそんなものだろうが。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:12:34 ID:EFCVG7Lu0
２ちゃんねらには熾烈な受験競争＆就職氷河期を経験した７０年代生まれの
フリーター・ニートが多いよね。
なのにこの世代は何故か今回の選挙では自民党に投票している。。。
フリーター・ニートが多いよね。
なのにこの世代は何故か今回の選挙では自民党に投票している。。。
30過ぎたら後は体力、知力（記憶力など、知識以外）はどうしても
落ちていくんじゃないの？
やっぱ伸びしろの少ない人間を雇うって選択肢はなくしてもしょうがない
気がするけど・・・
落ちていくんじゃないの？
やっぱ伸びしろの少ない人間を雇うって選択肢はなくしてもしょうがない
気がするけど・・・
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:13:03 ID:xJpRQn+G0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:13:23 ID:d/1+Q+oe0
採用に年齢制限があることは雇う組織にとって貢献してもらうためにはある程度の条件が必要だから別に問題ない。
それなら年齢制限がまだクリアできるところか自分でできる仕事を始めた方が現実的
これだけのことが３０代になってわかっていないのには驚くが、ここに書いてある多くのレスのようにこれで人生終了なんて考え方は世間が狭すぎる
ショックから立ち直ったら自分で何か違うことを始めてみることだろう。
こんなことって新聞に載ることなの？
それなら年齢制限がまだクリアできるところか自分でできる仕事を始めた方が現実的
これだけのことが３０代になってわかっていないのには驚くが、ここに書いてある多くのレスのようにこれで人生終了なんて考え方は世間が狭すぎる
ショックから立ち直ったら自分で何か違うことを始めてみることだろう。
こんなことって新聞に載ることなの？
修士→博士と学費を払い続け、更に助手として低賃金労働。
もしくはアカポス漏れて一生低賃金労働。
研究職ほど努力に見合わない職業は無いな。
本当に技術立国なのかこの国は。
院行く前に自分の才能を測れない人間が悪い
それなりの大学にいっているのなら、大学の研究者がどれだけ秀才かがわかるだろ？
それなりの大学にいっているのなら、大学の研究者がどれだけ秀才かがわかるだろ？
348 ：鮭：2005/09/26(月) 00:14:10 ID:dIwzbaNu0
>>328
基本的に門下の政策は成功していると思うよ。
研究業界で人材過剰の状態をつくり出せば研究業績の競争が激化し、
少ない投資で大きな成果を得る事が期待できる。
福祉の面でやや問題があるけど、自由競争により社会の２極化が日本全体で進んでいる事を
考えれば仕方ないかと。
基本的に門下の政策は成功していると思うよ。
研究業界で人材過剰の状態をつくり出せば研究業績の競争が激化し、
少ない投資で大きな成果を得る事が期待できる。
福祉の面でやや問題があるけど、自由競争により社会の２極化が日本全体で進んでいる事を
考えれば仕方ないかと。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:14:18 ID:9MVClj2g0
>>大学は思う存分研究ができる場だと思っていた
チミは大学院まで逝っときながら
いったい大学で何を学んできたのかネ
チミは大学院まで逝っときながら
いったい大学で何を学んできたのかネ
日本の学問水準が年齢制限違法のアメリカよりはるかに高く、ノーベル賞受賞者数も日本のほうがはるかに多いのは、年齢制限のおかげだ。
年齢制限大賛成！！！
年齢制限大賛成！！！
351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:15:01 ID:S1/GEcEG0
かなりの経済的・知的投資をして培った経験が、そのまま錆びて
腐ってゆくのは国家的損失なんだけどね。そのあたりの受け皿が
塾業界しかないというのも問題だな。
腐ってゆくのは国家的損失なんだけどね。そのあたりの受け皿が
塾業界しかないというのも問題だな。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:15:09 ID:0riQO1Uc0
353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:15:29 ID:ry65DBgOO
とりあえず30代にもなって経済的基盤も職業的基盤も無く、将来性も疑問なポスドクの男に、俺は娘を嫁がせる気にはならんな…。
というか女は結婚したがらん。
というか女は結婚したがらん。
>>344
本当は「男性のみ、女性のみ」と書きたいけど、どっかの人権団体のせいで書けなくなったからなぁ。
本当は「男性のみ、女性のみ」と書きたいけど、どっかの人権団体のせいで書けなくなったからなぁ。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:15:58 ID:2fi+IVWh0
まあ確かに年齢よりも学位とってからの年数で制限する方法も
あっていいかと思うが、でもこれって、そもそも若手育成のための
制度だよな。
あっていいかと思うが、でもこれって、そもそも若手育成のための
制度だよな。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:17:03 ID:vU6kwDkn0
結局のところ、経済感覚もなく自分の好きな事にだけ没頭する研究者は、
引き篭もってゲームばかりやってるニートと変わらないってことだろう。
よく『私は研究がやりたいだけなのに』というが、
定職も付かず研究だけやってるやつと無職でゲームばっかやってるやつは大して変わらん。
引き篭もってゲームばかりやってるニートと変わらないってことだろう。
よく『私は研究がやりたいだけなのに』というが、
定職も付かず研究だけやってるやつと無職でゲームばっかやってるやつは大して変わらん。
>>356
頭のいい人間は成功する、行き場失うのは悪い人間
頭のいい人間は成功する、行き場失うのは悪い人間
>>356
ヒント 国は国民を舐めてる。
ヒント 国は国民を舐めてる。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:17:54 ID:0riQO1Uc0
まあ、第一の基準が年齢なのは、当然だな。
Ｄ１ですって、３４とか言ったら、実社会でオイオイだろ。
というか、論文提出の年限かせぎのための休学って、世間から見ればかぎりなく無意味。
Ｄ１ですって、３４とか言ったら、実社会でオイオイだろ。
というか、論文提出の年限かせぎのための休学って、世間から見ればかぎりなく無意味。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:17:57 ID:S1/GEcEG0
一つのポストに60から80の履歴書が殺到するのがアタリマエになってきて
いるからな。そこにはコネのある志願者もからんできているから、そのなか
の一人に選ばれるのはかなりの難易度だということは知っておいたほうがいい。
いるからな。そこにはコネのある志願者もからんできているから、そのなか
の一人に選ばれるのはかなりの難易度だということは知っておいたほうがいい。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:18:25 ID:gHfNUzv00
>>359
いや、頭が良かったらこんなリスクは犯さない。
いや、頭が良かったらこんなリスクは犯さない。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:18:38 ID:98V04oIN0
＞入学する前に教えてくれなかったのか
教えてもらうんじゃない。
自分で調べるんだよ。
教えてもらうんじゃない。
自分で調べるんだよ。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:18:55 ID:XuU/gvYV0
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:18:57 ID:StfnPDjV0
そもそも高等教育なんて余裕のある家庭のもの。
さらにその上を願うなら、よほど運があるか、よほど
金があるかのどちらかじゃなきゃ、無理なんだよ。
さらにその上を願うなら、よほど運があるか、よほど
金があるかのどちらかじゃなきゃ、無理なんだよ。
>>332
表向きの制限を無くしても大差ないってのは確かにそうかもしれない。
ただ、評価の土俵にあがることそれ自体は意味があるし、
ずば抜けた才能があれば、それを拾おうとする者もでてくるはず。
年齢を考慮されて、若者と大差ないから駄目っていわれたなら
それはそれで納得できる部分もあるだろう。
男女雇用機会均等法が出来る前の女性の立場と似た状況だと思うが、
その時代でもわずかではあっても活躍できた女性はいたはず。
今の年齢制限だとその可能性が０だっていうのは問題がある。
表向きの制限を無くしても大差ないってのは確かにそうかもしれない。
ただ、評価の土俵にあがることそれ自体は意味があるし、
ずば抜けた才能があれば、それを拾おうとする者もでてくるはず。
年齢を考慮されて、若者と大差ないから駄目っていわれたなら
それはそれで納得できる部分もあるだろう。
男女雇用機会均等法が出来る前の女性の立場と似た状況だと思うが、
その時代でもわずかではあっても活躍できた女性はいたはず。
今の年齢制限だとその可能性が０だっていうのは問題がある。
>>368
殆どの人間はその程度のバカ。
殆どの人間はその程度のバカ。
何となくだが。
企業の求人ニーズと、大学の教育方針というか運営方針と、
学生の志向の間に、ミスマッチが存在する様な気がする。
企業の求人ニーズと、大学の教育方針というか運営方針と、
学生の志向の間に、ミスマッチが存在する様な気がする。
373 ：鮭：2005/09/26(月) 00:22:35 ID:dIwzbaNu0
>>356
ある意味、基礎研究というのは研究者にとって趣味の延長みたいな所があって、
待遇が良くなくても何故か人材が集まってしまうという不思議な性質がある。
例として理論物理なんかだと何十年も前から院生の１割もアカポス就職できない
状況が続いてもっと酷くなりつつあるが、それでも人が集まってくる世界。
ある意味、基礎研究というのは研究者にとって趣味の延長みたいな所があって、
待遇が良くなくても何故か人材が集まってしまうという不思議な性質がある。
例として理論物理なんかだと何十年も前から院生の１割もアカポス就職できない
状況が続いてもっと酷くなりつつあるが、それでも人が集まってくる世界。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:23:14 ID:BknNE7S60
年齢の壁があるなら年功序列に戻すべきではないか？
そもそも年功序列で入社し、安い給与で働き
これからやっと給与もあがろうかって時にリストラすんなよ。
そんな事してるから会社に忠誠心が持てなくなる。
技術ダタ漏れ。
そもそも年功序列で入社し、安い給与で働き
これからやっと給与もあがろうかって時にリストラすんなよ。
そんな事してるから会社に忠誠心が持てなくなる。
技術ダタ漏れ。
>>337
そうだ、明るい未来を妄想するんだ。妄想が１９６０～７０年代生まれの唯一の武器だ。
私もある研究者（既に教授や助教授だが）を応援しているが日本はなんかおかしいわ。
気楽にやろう。明るい未来を妄想だ。うちらの世代にゃ、エロゲもメイドカフェもある。
ただ、練炭は最後の手段だぞ。まあ、気が向いたらメールくれ。
そうだ、明るい未来を妄想するんだ。妄想が１９６０～７０年代生まれの唯一の武器だ。
私もある研究者（既に教授や助教授だが）を応援しているが日本はなんかおかしいわ。
気楽にやろう。明るい未来を妄想だ。うちらの世代にゃ、エロゲもメイドカフェもある。
ただ、練炭は最後の手段だぞ。まあ、気が向いたらメールくれ。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:25:41 ID:XuU/gvYV0
379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:27:52 ID:LYeBdPiL0
若手採用、若返りの為には必要だろ。 そんな年齢制限をひっくり返すくらいの論文出してみろよ！
誰か、ショッカーでも組織してくれないかな?
手取りで月給40万以上払えるなら、戦闘員になっても良い人が多いと思いますよ。
手取りで月給40万以上払えるなら、戦闘員になっても良い人が多いと思いますよ。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:29:53 ID:rlx0coD80
>>380
ショッカー土木工業でもいい？
ショッカー土木工業でもいい？
>>374
終身雇用は崩れたが、年功序列だけ生き残っているのだよ。
稼ぎの多い２２～４５の間に金を献上してもらって、支払い額の多くなる４６歳以降は順次クビきり。
年功序列では、生涯賃金の半分を稼ぐのになんと４７歳まで働く必要がある。
４５あたりでクビ切られたら、今までの働きが水の泡。
終身雇用は崩れたが、年功序列だけ生き残っているのだよ。
稼ぎの多い２２～４５の間に金を献上してもらって、支払い額の多くなる４６歳以降は順次クビきり。
年功序列では、生涯賃金の半分を稼ぐのになんと４７歳まで働く必要がある。
４５あたりでクビ切られたら、今までの働きが水の泡。
>>345
いや、「日本では人生終了」なんですよ。これをどう取るかはいろいろあり。たとえ練炭でも貴重な判断。
それに、ショックから立ち直るシステムすら日本にはほとんど無いというのが哀愁を誘うわけだが。
>>351
文部科学省は予備校関連とは和解したはずではあるんだが、まだ担当官ベースだったのかなあ。
その意味では文部科学省のキャリアの権限ってのはある意味凄い大きいわけで。
>>354
漏れは、年齢上でもいいのがいるから使えと言ってる方。少なくとも上目指す人間に年齢上の応募者は
そんなにいないから、良い働き手になってくれるのも多い。問題は人事とかに割けるリソースが無い
という現実もある。
>>368
練炭も貴重な選択。それ以外の選択肢を豊富に用意しているかというと他国に比べ日本はマズー。
いや、「日本では人生終了」なんですよ。これをどう取るかはいろいろあり。たとえ練炭でも貴重な判断。
それに、ショックから立ち直るシステムすら日本にはほとんど無いというのが哀愁を誘うわけだが。
>>351
文部科学省は予備校関連とは和解したはずではあるんだが、まだ担当官ベースだったのかなあ。
その意味では文部科学省のキャリアの権限ってのはある意味凄い大きいわけで。
>>354
漏れは、年齢上でもいいのがいるから使えと言ってる方。少なくとも上目指す人間に年齢上の応募者は
そんなにいないから、良い働き手になってくれるのも多い。問題は人事とかに割けるリソースが無い
という現実もある。
>>368
練炭も貴重な選択。それ以外の選択肢を豊富に用意しているかというと他国に比べ日本はマズー。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:32:11 ID:YjVuOeef0
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:32:26 ID:98V04oIN0
年齢制限なくても、ますます実力のある奴が集まるわけだから、 結局この女無理だろ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:32:51 ID:Bh84etK80
アメリカでやってた経験があるなら、アメリカで研究者やれば良いじゃん。
あっちの方が知識に金を出すし、研究環境も遥かに整ってる。
大学院生もちゃんと働くし。
あっちの方が知識に金を出すし、研究環境も遥かに整ってる。
大学院生もちゃんと働くし。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:38:27 ID:7jdBnR410
間口広げて5年で結果出せきゃ次々ポイでいいんじゃね？
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:38:51 ID:gxezyrgD0
会社辞めてまで院にもどるっていうのはよほど先の見通しがないと…。
優秀な若いＤ持ちでも厳しいのに。
本当に研究だけがしたいのなら、もっと年取って経済力ついてからでもできる。
そもそも学振は若い研究者のＤから赤ポスまでのつなぎだから
年齢制限あるのは当たり前。
優秀な若いＤ持ちでも厳しいのに。
本当に研究だけがしたいのなら、もっと年取って経済力ついてからでもできる。
そもそも学振は若い研究者のＤから赤ポスまでのつなぎだから
年齢制限あるのは当たり前。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:40:30 ID:d/1+Q+oe0
393 ：鮭：2005/09/26(月) 00:40:44 ID:dIwzbaNu0
394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:41:09 ID:r+HSaXcyO
>>380
人はその考えを現実逃避と呼ぶ
人はその考えを現実逃避と呼ぶ
専任講師って偉いの？
396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:42:44 ID:xOpnRPm70
良く知らないんだけど、外国だと研究職につくのに
年齢制限がなかったりするんだろうか？
年齢制限がなかったりするんだろうか？
>>380
イルパラッツォなら雇ってくれるかも・・・給料はないが（ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC
イルパラッツォなら雇ってくれるかも・・・給料はないが（ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:45:02 ID:ry65DBgOO
結局自己責任だろ。
現実社会や自身の能力をよく理解し人生設計をすればいいだけだ。
くすぶってるポスドクの奴らは、論文や学術書以上に、実社会での成功者の自伝なんかも読んでおくべきだったんだよ。
現実社会や自身の能力をよく理解し人生設計をすればいいだけだ。
くすぶってるポスドクの奴らは、論文や学術書以上に、実社会での成功者の自伝なんかも読んでおくべきだったんだよ。
こうしてアルバイト生活に疲れ果て、高学歴ニートが出来上がるわけだな。
後先考えずに犯罪政策を推進した文部科学省の役人を放り出して
低賃金労働させないと駄目だなこれは。奴らきっとニートになる。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:45:34 ID:Bh84etK80
ま、政治力がある指導教官がいれば、
赤ポスor研究職採用があっさり決まるけどな。
赤ポス研究職の採用面接なんて出来レースも良いところだ。
その程度のことも>1は知らなかったんだろうか。
赤ポスor研究職採用があっさり決まるけどな。
赤ポス研究職の採用面接なんて出来レースも良いところだ。
その程度のことも>1は知らなかったんだろうか。
アメリカ方式は年齢問わず「優秀な」人材求むだから
日本よりは厳しい環境だろうね
日本は優秀なら結構つぶしが利くし
凡庸でも若けりゃ何とかなる
国ごとに良し悪しはあるから
自分に合った国を探して飛び回るのも一興
日本よりは厳しい環境だろうね
日本は優秀なら結構つぶしが利くし
凡庸でも若けりゃ何とかなる
国ごとに良し悪しはあるから
自分に合った国を探して飛び回るのも一興
403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:46:16 ID:YjVuOeef0
常々疑問だが、アカポスの定義が良く分からないのだよ。
教授や助教授はそうだろうが、助手もそうなのか。非常勤講師は？
俺のイメージでは、概ね世間並みの給料が貰えて、身分が正社員並に安定してて、
仕事の中身が学問っぽいのがアカポスなんだろうと思ってるのだけど。
教授や助教授はそうだろうが、助手もそうなのか。非常勤講師は？
俺のイメージでは、概ね世間並みの給料が貰えて、身分が正社員並に安定してて、
仕事の中身が学問っぽいのがアカポスなんだろうと思ってるのだけど。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:46:18 ID:xOpnRPm70
というか、研究職に年齢制限って意味があるのか？
ちょっと待て。こいつは本当に「社会人入学」なのか？
> 関西地方の四年制大学を卒業した栗田さんは二年間、民間企業で働いた後、大学院修士
> 課程に入学した。米国留学の経験などもあり、この時点ですでに二十八歳だった。
こいつただの出戻りだろ。
っつか社会人入学枠ってのは、本来
・再就職先が確保されている
・企業が特殊技能ないし専門知識の訓練のために、出向扱いで入学する
というのが前提ってかメインストリーム。「企業の皆様いらっしゃいませ」と言っているだけで、青い鳥がいるってわけじゃない。門前払い。
もっとも日本の場合
・高学歴女性が結婚退職した後、生産性のあるカルチャーセンターとして使う
というケースも結構あるわけだが。この場合、就職の面倒も見なくていいし、秘書代わりに使えるし、しかも研究の助手としても使えるから歓迎すべきお客様。
> 関西地方の四年制大学を卒業した栗田さんは二年間、民間企業で働いた後、大学院修士
> 課程に入学した。米国留学の経験などもあり、この時点ですでに二十八歳だった。
こいつただの出戻りだろ。
っつか社会人入学枠ってのは、本来
・再就職先が確保されている
・企業が特殊技能ないし専門知識の訓練のために、出向扱いで入学する
というのが前提ってかメインストリーム。「企業の皆様いらっしゃいませ」と言っているだけで、青い鳥がいるってわけじゃない。門前払い。
もっとも日本の場合
・高学歴女性が結婚退職した後、生産性のあるカルチャーセンターとして使う
というケースも結構あるわけだが。この場合、就職の面倒も見なくていいし、秘書代わりに使えるし、しかも研究の助手としても使えるから歓迎すべきお客様。
>>402
文句たれるのはそういうことのできない馬鹿だからなぁ
文句たれるのはそういうことのできない馬鹿だからなぁ
>>404
新しい知識の吸収効率に差があるからまったくないとはいえない
新しい知識の吸収効率に差があるからまったくないとはいえない
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:47:53 ID:0riQO1Uc0
非常勤講師は、アカポスではない。
助手は、今年齢制限、もしくは任期制を設けるところがほとんど。
したがって、終身ポストではない。
教授。助教授クラスのみであります。
助手は、今年齢制限、もしくは任期制を設けるところがほとんど。
したがって、終身ポストではない。
教授。助教授クラスのみであります。
409 ：鮭：2005/09/26(月) 00:48:11 ID:dIwzbaNu0
410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:48:30 ID:XuU/gvYV0
>>385
>ショックから立ち直るシステムすら日本にはほとんど無い
確かに「システム」はないですね。立ち直りは個人に負うところが大きい。
やっぱり教育じゃないですかね？
日本がやり直しが効かないのは、
株式会社に生きる仕組みを委ねて個人個人で自立しづらくしているのが
原因だと思いますよ。
自分で所得税計算出きなかったり、タックスペイヤーの意識もない。
会社からドロップアウトすると途端に年金も納めれなくなりますし。
いっそ、源泉徴収をやめて個人で払うようにするなど
個人と社会のつながりを意識させる方がいいかもしれませんね。
>ショックから立ち直るシステムすら日本にはほとんど無い
確かに「システム」はないですね。立ち直りは個人に負うところが大きい。
やっぱり教育じゃないですかね？
日本がやり直しが効かないのは、
株式会社に生きる仕組みを委ねて個人個人で自立しづらくしているのが
原因だと思いますよ。
自分で所得税計算出きなかったり、タックスペイヤーの意識もない。
会社からドロップアウトすると途端に年金も納めれなくなりますし。
いっそ、源泉徴収をやめて個人で払うようにするなど
個人と社会のつながりを意識させる方がいいかもしれませんね。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:49:15 ID:xOpnRPm70
412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:49:16 ID:x5Mpx1t80
人材が流動しないのが諸悪の根源．
公務員試験も年齢制限撤廃してくれ。
すごい人が集まりそうだ
すごい人が集まりそうだ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:51:02 ID:3EcR+ZUs0
>>409
あほでも出来る政策ですがな。
あほでも出来る政策ですがな。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:51:32 ID:6FgYnfWl0
足切り基準ぐらい考えてキャリアを考えろよ。
それができるできないが個人の能力の差といえばそれまでだ。
それができるできないが個人の能力の差といえばそれまでだ。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:52:35 ID:XuU/gvYV0
>>413
難しいな。終身雇用の方が日本の企業価値は高かったとする見方もあるよ。
難しいな。終身雇用の方が日本の企業価値は高かったとする見方もあるよ。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:53:02 ID:3EcR+ZUs0
＞東海地方の国立大学の大学院博士課程に通う栗田直子さん（３４）
読めば読むほど βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)丸出し
読めば読むほど βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)丸出し
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:53:29 ID:xOpnRPm70
424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:54:00 ID:HDoy1phB0
ちょっと亀レスだが
>>303
学部卒9年（てことは30代前半）で1600万も稼げるか？ 税理士って
しかも
市役所勤務してたなら更に経験短いだろ
独立開業してるってんならなくはない数字だろうが
それにしてもなぁ…うーむ
>>303
学部卒9年（てことは30代前半）で1600万も稼げるか？ 税理士って
しかも
市役所勤務してたなら更に経験短いだろ
独立開業してるってんならなくはない数字だろうが
それにしてもなぁ…うーむ
賢い人とバカの文体の勉強になるスレだ・・・
>>424
ここは夢の世界２ちゃんねる
ここは夢の世界２ちゃんねる
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:58:03 ID:IFMpOmPA0
低学歴がここぞとばかりに大ハシャギ。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:59:02 ID:FnzeO/c30
ただ単に後先考えてなかっただけでは？
>>390
現実的解だけど・・・、なんとかならんものかねえ。
>>391
まあ、そうだなあ。Ｄｒ．エメットブラウンは何で収入得てたんだろうか。
>>392
シニカルに言われてもなあ。漏れは第三者的立場で給料不払い、退職金不払い、退職勧奨の現場
あたりをそれなりに見てきてしまっているというのはあるけどな。結果の一家離散とかも生々しくね。
ただ、その飛躍はどうかと思うが。医師なりローなりひとり立ちできる資格を取ったりするのを、
私は否定はしてないわけだが。また、ベンチャーやるのも否定はしてないわけで。
但し、その気力が無くなった人間が練炭を選ぶのも、貴重な判断だと言っているだけだ。
現実的解だけど・・・、なんとかならんものかねえ。
>>391
まあ、そうだなあ。Ｄｒ．エメットブラウンは何で収入得てたんだろうか。
>>392
シニカルに言われてもなあ。漏れは第三者的立場で給料不払い、退職金不払い、退職勧奨の現場
あたりをそれなりに見てきてしまっているというのはあるけどな。結果の一家離散とかも生々しくね。
ただ、その飛躍はどうかと思うが。医師なりローなりひとり立ちできる資格を取ったりするのを、
私は否定はしてないわけだが。また、ベンチャーやるのも否定はしてないわけで。
但し、その気力が無くなった人間が練炭を選ぶのも、貴重な判断だと言っているだけだ。
そんなに年齢を気にするなら、中卒、小卒、幼卒雇って教育すればいいじゃねーかよ。
>>430
光源氏が認められるなら、それも小卒を教育したい・・・
光源氏が認められるなら、それも小卒を教育したい・・・
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:02:38 ID:gxezyrgD0
>425 ワロス。
>>430
それだと今以上に一度道を間違えた人間は戻れなくなるが・・・
それだと今以上に一度道を間違えた人間は戻れなくなるが・・・
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:04:58 ID:ry65DBgOO
巨大小惑星が地球に衝突すりゃ全てが一瞬で解決なんだがなぁ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:05:52 ID:2owkKs3G0
俺が採用担当者なら >>1 のような経歴の者は絶対に採らない。
就職した会社を２年で辞めているが、その会社はその人を
教育するのにかなり投資している。
それを回収しないうちに会社を辞めているんだから、
その会社にとってその人は迷惑な存在だ。
このような人を採用すると、採用した大学にも不利益を
もたらす可能性がある。
就職した会社を２年で辞めているが、その会社はその人を
教育するのにかなり投資している。
それを回収しないうちに会社を辞めているんだから、
その会社にとってその人は迷惑な存在だ。
このような人を採用すると、採用した大学にも不利益を
もたらす可能性がある。
会社を2年で辞めるって負け犬じゃね～か？
一般的には3年勤めないと脱落組じゃなかった？
一般的には3年勤めないと脱落組じゃなかった？
>>410
今、鬱と診断書出てるだけでなく、甘え抜きで鬱や自閉症的傾向が強い人はもう数えようが無い。
昔からそうだったのかもしれないが、今となっては日本にそれを受け入れるキャパやコミュニティが無い。
立ち直ってもらうしかない。ましてや、立ち直ってもらうシステムが営利商売になってる現実がある。
それも高値で満員御礼だったりして、申込ができない人間は、最悪練炭の現在。
「自立教育」もそうなんだけど、「富の再配分」がうまくいってない気がするんだよね。
そのためにも「タックスペイヤー」意識の醸成は必要だと思う。
実際、サラリーマンが税金高いのは、税務作業会社に委任してるようなもんだからだしなあ。
「個人と社会のつながり」という点については、やっぱり戦後から掛け間違えたままなのかねえ。
今、鬱と診断書出てるだけでなく、甘え抜きで鬱や自閉症的傾向が強い人はもう数えようが無い。
昔からそうだったのかもしれないが、今となっては日本にそれを受け入れるキャパやコミュニティが無い。
立ち直ってもらうしかない。ましてや、立ち直ってもらうシステムが営利商売になってる現実がある。
それも高値で満員御礼だったりして、申込ができない人間は、最悪練炭の現在。
「自立教育」もそうなんだけど、「富の再配分」がうまくいってない気がするんだよね。
そのためにも「タックスペイヤー」意識の醸成は必要だと思う。
実際、サラリーマンが税金高いのは、税務作業会社に委任してるようなもんだからだしなあ。
「個人と社会のつながり」という点については、やっぱり戦後から掛け間違えたままなのかねえ。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:09:33 ID:PjBuA4A10
俺の証券会社の友人は３２で看護士になるといって専門学校行って
「馬鹿だね」と思っていたら、今は海外で優雅に生活してる。
はっきり言ってうらやましい。
「馬鹿だね」と思っていたら、今は海外で優雅に生活してる。
はっきり言ってうらやましい。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:11:30 ID:Wy/Rfhcj0
人権擁護法案が通過したら、これで訴えてきたりして
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:14:14 ID:InB5EaPj0
>>424
やり手の税理士や２世税理士なら稼げると思うが。コンサルとかもやってるだろうし。
>>436
ああ、そうだったか。それは失礼。申し訳ない。
>>437
年代や業種にもよるが、OJTなんてかけてない方がここしばらくはとてつもなく多いだろう。
２年ならば、対したこともさせてない可能性もある。とはいえ、材料不足でなんとも言えないな。
一概にそういう見方はどうかとは思うよ。漏れなら面接でOJTある会社だったかも含めて聞く。
>>438
最近は、内定期間中に自分探しの旅に出ていなくなっちゃう一流大の方も多いよ・・・。
やり手の税理士や２世税理士なら稼げると思うが。コンサルとかもやってるだろうし。
>>436
ああ、そうだったか。それは失礼。申し訳ない。
>>437
年代や業種にもよるが、OJTなんてかけてない方がここしばらくはとてつもなく多いだろう。
２年ならば、対したこともさせてない可能性もある。とはいえ、材料不足でなんとも言えないな。
一概にそういう見方はどうかとは思うよ。漏れなら面接でOJTある会社だったかも含めて聞く。
>>438
最近は、内定期間中に自分探しの旅に出ていなくなっちゃう一流大の方も多いよ・・・。
>>437
株主様役員様に怒られて下手すりゃ自分の首が飛ぶもんなぁ。
株主様役員様に怒られて下手すりゃ自分の首が飛ぶもんなぁ。
>>438
２年で見極めできないヤツが３年いようが同じ。
２年で見極めできないヤツが３年いようが同じ。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:21:27 ID:cjzrDqpF0
まあ、女なんだからお見合いでもして結婚すりゃいいだろ。
無駄なプライド捨てるのが吉。早く子供作らないと。
無駄なプライド捨てるのが吉。早く子供作らないと。
450 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/09/26(月) 01:28:55 ID:th1khC7C0
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:28:58 ID:HDoy1phB0
>>426
まぁね
>>444
その可能性はあるかも
>>445
コンサルとかで儲けてるやり手の税理士が、夜の12時に2chに書き込みするもんかなぁ…
なんかイメージ狂っちゃうな
親が税理士でその事務所に勤務してるなら、それは親の収入になるんじゃないか。
仮に本人の収入だとしても、親が子供にそんな給料払うとは考えられないし…
やっぱ独立開業かな
まぁね
>>444
その可能性はあるかも
>>445
コンサルとかで儲けてるやり手の税理士が、夜の12時に2chに書き込みするもんかなぁ…
なんかイメージ狂っちゃうな
親が税理士でその事務所に勤務してるなら、それは親の収入になるんじゃないか。
仮に本人の収入だとしても、親が子供にそんな給料払うとは考えられないし…
やっぱ独立開業かな
452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:31:10 ID:1F3YWxJv0
ミクロの視点から言えば自業自得だが、マクロの視点から言えば、
日本の基礎研究の非力さの原因の一つってとこだな。
アメリカ、ヨーロッパでは、複数の分野について博士号を
持っている人も少なくない。
隣の人と同じ視点に立った考えではなく、違う視点からの考え
こそが価値を持つという発想がそこにはあると思う。
アメリカも学問のレベルが低かったころは、ユダヤ人は教授に
しないというような保守的な立場を取っていた大学がけっこう
あったそうだが、今では世界中から性別、人種、年齢を問わず
様々な頭脳を集めている。
それで、アメリカの学問レベルが世界一になり、ひいては、
大衆のレベルはかなり低いのに、国家としては、揺ぎ無いＮｏ．１
の地位を占めることができているということを考えれば、これは、
狭い学問の世界だけの問題ではない。
まっすぐ一本道を歩いて来た人間ばかりを優遇する制度は、
少なくとも才能がものをいうはずの分野では廃止すべきだろう。
３４才なんて制限を置いていたら、二つ博士号を取っただけで、
タイムアウトになりかねない。
こういう馬鹿げた制度は、さっさとやめろ。
日本の基礎研究の非力さの原因の一つってとこだな。
アメリカ、ヨーロッパでは、複数の分野について博士号を
持っている人も少なくない。
隣の人と同じ視点に立った考えではなく、違う視点からの考え
こそが価値を持つという発想がそこにはあると思う。
アメリカも学問のレベルが低かったころは、ユダヤ人は教授に
しないというような保守的な立場を取っていた大学がけっこう
あったそうだが、今では世界中から性別、人種、年齢を問わず
様々な頭脳を集めている。
それで、アメリカの学問レベルが世界一になり、ひいては、
大衆のレベルはかなり低いのに、国家としては、揺ぎ無いＮｏ．１
の地位を占めることができているということを考えれば、これは、
狭い学問の世界だけの問題ではない。
まっすぐ一本道を歩いて来た人間ばかりを優遇する制度は、
少なくとも才能がものをいうはずの分野では廃止すべきだろう。
３４才なんて制限を置いていたら、二つ博士号を取っただけで、
タイムアウトになりかねない。
こういう馬鹿げた制度は、さっさとやめろ。
まぁスレ違いだからどうでもいいけどさ。
スレ汚し失礼
スレ汚し失礼
454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:33:17 ID:YS0mkgPo0
就職した後に離職して、
目的を持つなりして学校へ行けば、卒業した後は歳を取ってるのは当たり前。
年齢制限を知らなかったのは、どうしょうもないけど、、、
本当に有能な人だったら、年齢に関係なく採用してもいいのにとは思う。
目的を持つなりして学校へ行けば、卒業した後は歳を取ってるのは当たり前。
年齢制限を知らなかったのは、どうしょうもないけど、、、
本当に有能な人だったら、年齢に関係なく採用してもいいのにとは思う。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:34:42 ID:XuU/gvYV0
>>439
欝になる人はドロップアウトできないっていう脅迫観念が強すぎるんですね。
私は博士中退で異業種ベンチャーの経営側にいるんですが、
まず、新卒では優秀な奴は応募しないね（爆）。零細企業だからな。
かなりニッチなんで、数学をきっちりやった奴なら研究系の仕事もあるんだけど。
で、中途を募集すると高学歴で３５歳～４０歳くらいの人が驚くような低待遇を希望してくる。
まぁ、うれしいんだけど「バランス」があるので安くできない。
でも、「あまり働けないかも」とか自身喪失しまくっている。
面接を複数回重ねて自身を持ってもらうようにはしてるよ。
欝になる人はドロップアウトできないっていう脅迫観念が強すぎるんですね。
私は博士中退で異業種ベンチャーの経営側にいるんですが、
まず、新卒では優秀な奴は応募しないね（爆）。零細企業だからな。
かなりニッチなんで、数学をきっちりやった奴なら研究系の仕事もあるんだけど。
で、中途を募集すると高学歴で３５歳～４０歳くらいの人が驚くような低待遇を希望してくる。
まぁ、うれしいんだけど「バランス」があるので安くできない。
でも、「あまり働けないかも」とか自身喪失しまくっている。
面接を複数回重ねて自身を持ってもらうようにはしてるよ。
456 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/26(月) 01:35:14 ID:9G0rOpu+0
457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:36:45 ID:+j3CEv9I0
>アメリカ、ヨーロッパでは、複数の分野について博士号を
>持っている人も少なくない。
少ないよ。
>持っている人も少なくない。
少ないよ。
年齢制限は今は少しゆるくなってるけど、まだまだだよね
大抵経験ない人は２８歳まで、経験ある人は３５歳までってのをよく見る
これってもうちょうい引き上げられそうなんだけどな
どうせ団塊世代が退職したら、人足んなくなるしもうチョイあげてやってくれ
大抵経験ない人は２８歳まで、経験ある人は３５歳までってのをよく見る
これってもうちょうい引き上げられそうなんだけどな
どうせ団塊世代が退職したら、人足んなくなるしもうチョイあげてやってくれ
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:39:19 ID:3e8rgHrA0
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:40:26 ID:S1/GEcEG0
練炭か、共産党・創価に入るしかあるめえ。それが嫌なら深夜のコンビニでバイト。
団塊世代の離職の穴埋めは数年新卒を少し増す程度でどこもすぐに埋まる
マジで。
マジで。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:41:30 ID:kP4SR9aD0
アルバイトなんかしなくても、普通に企業に入れるだろ。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:42:54 ID:dIwzbaNu0
どう考えても３４歳お断りの記事に載せるには不適切な人材だな。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:44:21 ID:3e8rgHrA0
>アメリカ、ヨーロッパでは、複数の分野について博士号を
>持っている人も少なくない。
日本にもいないことはないけど、たまたま自分の研究分野が複数にまたがったり
というケースだよね。
>持っている人も少なくない。
日本にもいないことはないけど、たまたま自分の研究分野が複数にまたがったり
というケースだよね。
>>464
フランクフルト学派だね。
フランクフルト学派だね。
OJTってのはつまり、深くお詫びしている様を記号化したものなのだよ。
OJT 大変申し訳ございません。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:49:28 ID:S1/GEcEG0
新しく若手中心の国立研究所つくるといい。そこで翻訳や著作をがんがん
出版する。ムダなダムを建設する予算をそっちにまわせば、ポスドク問題
もかなり改善する。一挙に千人ぐらい採用するわけだから。
出版する。ムダなダムを建設する予算をそっちにまわせば、ポスドク問題
もかなり改善する。一挙に千人ぐらい採用するわけだから。
知的財産関連とか、スピンオフした人のための雇用確保は必要だと思うが…
この人も、人のせいにしちゃイカンよ。
この人も、人のせいにしちゃイカンよ。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:53:14 ID:fDKxYIwO0
オレ、32でＤ1なんで学振は記念行事のつもりで応募しときました。
落ちるだろうけど、それでもコツコツやるしかねえ。
30代はひたすら自分を磨く時期と思ってる。
人より遅く勉強始めた分、詰め込むことが多いしね。
落ちるだろうけど、それでもコツコツやるしかねえ。
30代はひたすら自分を磨く時期と思ってる。
人より遅く勉強始めた分、詰め込むことが多いしね。
２年でモノにならんヤツも会社は必要ないわけで。
大学院にも、失業保険みたいな保険があれば
ちょびちょびでも積み立てるのになぁ
ちょびちょびでも積み立てるのになぁ
474 ：鮭：2005/09/26(月) 01:53:41 ID:dIwzbaNu0
>>467
ほとんど全分野に及んでいると思う。
アメリカは世界から優秀な人材を集めたと良く評されるけど、
もっともアクティブかつ優秀でアメリカの学問分野を支えているのは、
大戦の時に逃げてきたユダヤ系かアングロサクソン最上層だけの様な気もしなくもない。
アジア系は平均的に優秀で、それなりに活躍はしてるんだけどね。
ほとんど全分野に及んでいると思う。
アメリカは世界から優秀な人材を集めたと良く評されるけど、
もっともアクティブかつ優秀でアメリカの学問分野を支えているのは、
大戦の時に逃げてきたユダヤ系かアングロサクソン最上層だけの様な気もしなくもない。
アジア系は平均的に優秀で、それなりに活躍はしてるんだけどね。
475 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/26(月) 01:54:06 ID:LMDJP9080
企業を離れて、いったい何が君に出来るのかな？
この問いに、企業が納得出来るように答えられたら【即戦力 】
この問いに、企業が納得出来るように答えられたら【即戦力 】
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:55:48 ID:cjzrDqpF0
優秀なら３４までに何かしらの業績上げてるだろ。
３４まで何もできなかったのに、それからできると思うな。
自分の能力を悟れ。
３４まで何もできなかったのに、それからできると思うな。
自分の能力を悟れ。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:55:52 ID:JO7ChvA80
年齢制限と任期制によって研究業界は失業者と無業者の死屍累々の状況ですな
478 ：hvss02.zaq.ne.jp：2005/09/26(月) 01:56:01 ID:aLuG9bel0
JS
479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:56:48 ID:S1/GEcEG0
こんな時間に2チャンやってる奴は自己管理能力ないわけでして……
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:57:15 ID:XuU/gvYV0
>>479
自己紹介乙w
自己紹介乙w
481 ：鮭：2005/09/26(月) 01:58:55 ID:dIwzbaNu0
>>477
普通なら、そういう業界には人材が寄り付かなくなりそうなものなのだが、
基礎研究の業界にはそういう事情にも関わらず、何故か人は集まってくる。
まあ、文科の狙い通りといえばその通りなのかも知れないが。
普通なら、そういう業界には人材が寄り付かなくなりそうなものなのだが、
基礎研究の業界にはそういう事情にも関わらず、何故か人は集まってくる。
まあ、文科の狙い通りといえばその通りなのかも知れないが。
>>470
人のせいにするなとかいうのは日本人の悪い癖だ。
人のせいにするなとかいうのは日本人の悪い癖だ。
483 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/09/26(月) 02:00:17 ID:th1khC7C0
ざっと読んで事情がわかったが
３４がボーダーってのは低すぎるかもね。
もう少し上でも良いんじゃないかな。
３４がボーダーってのは低すぎるかもね。
もう少し上でも良いんじゃないかな。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:03:13 ID:fDKxYIwO0
>>476
この記事の人本当に業績なしなのか？
この記事の人本当に業績なしなのか？
年齢制限なんて本人が確認しなかっただけじゃないか
自業自得だろ
自業自得だろ
サラリーマンと研究者を一緒くたにしている人がいるが、
それはちょっと、、、
それはさておき、研究者は、長期的にはともかく、短期的には
自分で直接金を稼ぐわけではなく、他人の金を使わせて貰う立場
なんだから、年齢、性別、人種や国籍と言ったものを無視して、
無慈悲かつ冷酷に能力だけで評価されるのはしかたないと思うべき
だろう。
年齢差別を撤廃して、能力だけで勝負させるようにすべき。
それはちょっと、、、
それはさておき、研究者は、長期的にはともかく、短期的には
自分で直接金を稼ぐわけではなく、他人の金を使わせて貰う立場
なんだから、年齢、性別、人種や国籍と言ったものを無視して、
無慈悲かつ冷酷に能力だけで評価されるのはしかたないと思うべき
だろう。
年齢差別を撤廃して、能力だけで勝負させるようにすべき。
>>474
アメリカってイギリス本国の食いつめもののあつまりだろ？
アメリカってイギリス本国の食いつめもののあつまりだろ？
491 ：鮭：2005/09/26(月) 02:06:53 ID:dIwzbaNu0
492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:06:57 ID:ry65DBgOO
>481
そううう奴らは現実社会の厳しさを知らないのか楽観的なのか…。まあ親のスネ齧ってる割合は高いんだろうが。
そううう奴らは現実社会の厳しさを知らないのか楽観的なのか…。まあ親のスネ齧ってる割合は高いんだろうが。
司法試験や会計士試験に年齢制限が出来ちゃったら自殺する人増えるだろうなーｗ
まぁローのおかげで実質、無職で勉強続けている人には年齢制限出来ちゃうようなものか
職歴なしの30歳なんて下位ローもまともに入れないだろうし
まぁローのおかげで実質、無職で勉強続けている人には年齢制限出来ちゃうようなものか
職歴なしの30歳なんて下位ローもまともに入れないだろうし
>>488
そうすると若手は益々育たなくなるんジャマイカ？
金平糖のスパイクと一緒で優秀なところは益々伸び、
中途半端以下はまるっきり相手されなくなってしまうんじゃ？
この心配は杞憂なのか？北米院はどう思う？
そうすると若手は益々育たなくなるんジャマイカ？
金平糖のスパイクと一緒で優秀なところは益々伸び、
中途半端以下はまるっきり相手されなくなってしまうんじゃ？
この心配は杞憂なのか？北米院はどう思う？
495 ：森の妖精さん：2005/09/26(月) 02:09:10 ID:nZ26H0Wz0
基礎研究をやりたい奴はアメリカへ行け。
でもうんことか食うなよ。
でもうんことか食うなよ。
>>494
でも海外の研究職って基本的にそれでしょ？
でも海外の研究職って基本的にそれでしょ？
498 ：鮭：2005/09/26(月) 02:13:28 ID:dIwzbaNu0
>>494
もともと研究に使えるリソースは限られているわけで、
そういう選択と集中の政策は合理的だと思うのだが、何故に心配するのか？
>>496
> 研究者になるのはあほだな。
金銭的な所にのみ着目するなら、その指摘は概ね正しい。
もともと研究に使えるリソースは限られているわけで、
そういう選択と集中の政策は合理的だと思うのだが、何故に心配するのか？
>>496
> 研究者になるのはあほだな。
金銭的な所にのみ着目するなら、その指摘は概ね正しい。
ありえない。いい歳こいて、学割と税金（国立大学助成金あるいは私学助
成金）使わせてもらっただけで、ありがたいと思うべき。
JSPS特別研究員の年齢制限は、（ほぼ）同一条件下での競争のために必須。
なぜなら、JSPS特別研究員は若手育成のための制度であり、２８歳と３５
歳では業績に差があるのは当たり前だから。こんなの認めてたらきりがな
い。
極論だが、博士取得後→他大学院に進学＝学割使いまくり＆税金使いまく
り→バイトで稼ぐ→テキトウに研究して論文かく→繰り返す→論文増える
JSPSに限らず、研究に限らず、地上では年齢（人生）相応の能力と業績が
要求される。東京新聞の脳内記者によるとJSPSのあとは助教授だそうなの
で、34歳であれば、助教授の職を探せばよいだけの話。
成金）使わせてもらっただけで、ありがたいと思うべき。
JSPS特別研究員の年齢制限は、（ほぼ）同一条件下での競争のために必須。
なぜなら、JSPS特別研究員は若手育成のための制度であり、２８歳と３５
歳では業績に差があるのは当たり前だから。こんなの認めてたらきりがな
い。
極論だが、博士取得後→他大学院に進学＝学割使いまくり＆税金使いまく
り→バイトで稼ぐ→テキトウに研究して論文かく→繰り返す→論文増える
JSPSに限らず、研究に限らず、地上では年齢（人生）相応の能力と業績が
要求される。東京新聞の脳内記者によるとJSPSのあとは助教授だそうなの
で、34歳であれば、助教授の職を探せばよいだけの話。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:17:09 ID:rlx0coD80
>>460
どういうorzの亞種なのか一瞬悩んだ
どういうorzの亞種なのか一瞬悩んだ
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:18:13 ID:XuU/gvYV0
>>497
>>498
そうなんだが、経験的に世代間のギャップができると思うだけど。
A世代（優秀）
↑
B世代（雇用機会に恵まず、結果としてスキルが付かない）
↓
C世代（A世代の影響がなく雇用され易い。優秀に育つ）
↑
D世代（C世代のせいで雇用機会に恵まれない）
これの繰り返し。
>>498
そうなんだが、経験的に世代間のギャップができると思うだけど。
A世代（優秀）
↑
B世代（雇用機会に恵まず、結果としてスキルが付かない）
↓
C世代（A世代の影響がなく雇用され易い。優秀に育つ）
↑
D世代（C世代のせいで雇用機会に恵まれない）
これの繰り返し。
（つづき）
次に地上の話。記事からすると、当人は大学入学時点でJSPS特別研究員制
度を認知しており、人生計画に組み入れていたようだが（苦笑）、そもそ
もこの制度は競争率が極めて高い。無謀。応募資格の確認をしていない時
点で、当選はサマージャンボ１等賞なみの確率。
教員から学生に対して。今後、就職先や研究費の公募情報を自分で探して、
応募して獲得して成果をあげていく、それを全部ひっくるめて研究という。
年齢だけでなく性別、分野、所属、過去の業績などさまざまに応募が制限
される。時にはマイナスに、別の時にはプラスに働くこともある（女性限
定の公募なんて山ほどある）。今後はちゃんと確認しなさい。
研究者として。当人はこのあと、科研費（文部科学省科学研究費補助金）
の学術創成や未来開拓、特定領域にアプライしまくるなら許す（南山大
学の大先生は当然とってるんだろうけど）。
でも結局のところ、この東京新聞の脳内記者と一緒に、「若手（Ａ）や
若手（Ｂ）に年齢制限があるのはおかしい」とかいいだすんだろうな....orz
次に地上の話。記事からすると、当人は大学入学時点でJSPS特別研究員制
度を認知しており、人生計画に組み入れていたようだが（苦笑）、そもそ
もこの制度は競争率が極めて高い。無謀。応募資格の確認をしていない時
点で、当選はサマージャンボ１等賞なみの確率。
教員から学生に対して。今後、就職先や研究費の公募情報を自分で探して、
応募して獲得して成果をあげていく、それを全部ひっくるめて研究という。
年齢だけでなく性別、分野、所属、過去の業績などさまざまに応募が制限
される。時にはマイナスに、別の時にはプラスに働くこともある（女性限
定の公募なんて山ほどある）。今後はちゃんと確認しなさい。
研究者として。当人はこのあと、科研費（文部科学省科学研究費補助金）
の学術創成や未来開拓、特定領域にアプライしまくるなら許す（南山大
学の大先生は当然とってるんだろうけど）。
でも結局のところ、この東京新聞の脳内記者と一緒に、「若手（Ａ）や
若手（Ｂ）に年齢制限があるのはおかしい」とかいいだすんだろうな....orz
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:22:55 ID:dIwzbaNu0
>>501
A世代は（優秀）というより（学部倍増時代の大量採用者）かもね。Ａ世代＝団塊の世代。
確かに問題なんだが、日本の人口構造が大戦の影響でおかしな事になってるのは
いろんな意味で避け様がないかと。
A世代は（優秀）というより（学部倍増時代の大量採用者）かもね。Ａ世代＝団塊の世代。
確かに問題なんだが、日本の人口構造が大戦の影響でおかしな事になってるのは
いろんな意味で避け様がないかと。
文系でも学部によって温度差が
経営学部で「就職心配だよね」と聞くと「そお？」
文学部で聞くと「何を今更。宝くじ当てるようなもんだろ」
経営学部で「就職心配だよね」と聞くと「そお？」
文学部で聞くと「何を今更。宝くじ当てるようなもんだろ」
ＭＳＮ マッチコムってどうですか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1120055500/l50
英語圏の野郎との結婚を夢見てる勘違い女が多いと思うのは漏れだけか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1120055500/l50
英語圏の野郎との結婚を夢見てる勘違い女が多いと思うのは漏れだけか？
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:32:14 ID:8LFApSG20
てゆーか若い奴どんどん使っていこうよ
１０年１回ずつ、雇用者を全部クビにすればよい。
実力のある人は正社員として残れるから問題ないでしょ。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:42:14 ID:XuU/gvYV0
>>504
研究職に世代間の直接的な技能継承があるのかは知らないけれど、
例えば、ソフトウエアなんかは同じ構造で世代間のギャップが
激しくなっている。携帯開発は老人ホームっぽくなってるし。
今は意図的に若者を育てているが、それでも不足しているんだよね。
研究職に世代間の直接的な技能継承があるのかは知らないけれど、
例えば、ソフトウエアなんかは同じ構造で世代間のギャップが
激しくなっている。携帯開発は老人ホームっぽくなってるし。
今は意図的に若者を育てているが、それでも不足しているんだよね。
>>451
それもそうですな。でも、最近やり手の人ほど２ちゃんねら～な幻想が、いや気のせいか。
>>455
強迫観念っていうか、やっぱ「教育」なんですかね。最近強く感じます。
新卒はやっぱり学校に確約できないと厳しいですよ。
また、中途のところも似てますね。今は家族構成聞くのも厳密にはＮＧだけど、
その歳と経歴でその金額希望というのは、釣りか？と思うときもあります。
まあ、採用のバチェットは上が決めるので、上が配慮して決めてるうちはいいかなと。
「もうプレッシャーかけないで」というメッセージを面接で示してくる方はいますね。
安心させるのに大変といえば大変ですけど。まあ、新卒と中途だと中途の方が
気をそんなに使わず、自然と話せる気はします。
>>457
日本よりは多いという意味では多いかも。
それもそうですな。でも、最近やり手の人ほど２ちゃんねら～な幻想が、いや気のせいか。
>>455
強迫観念っていうか、やっぱ「教育」なんですかね。最近強く感じます。
新卒はやっぱり学校に確約できないと厳しいですよ。
また、中途のところも似てますね。今は家族構成聞くのも厳密にはＮＧだけど、
その歳と経歴でその金額希望というのは、釣りか？と思うときもあります。
まあ、採用のバチェットは上が決めるので、上が配慮して決めてるうちはいいかなと。
「もうプレッシャーかけないで」というメッセージを面接で示してくる方はいますね。
安心させるのに大変といえば大変ですけど。まあ、新卒と中途だと中途の方が
気をそんなに使わず、自然と話せる気はします。
>>457
日本よりは多いという意味では多いかも。
511 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2005/09/26(月) 02:48:26 ID:th1khC7C0
>>491
そういう時代ではもうないからね。ｗｗｗ
競争率も激しいし、２年でものになって世に出るインパクトのある
研究なんて今の世の中ほとんどないよ。ｗｗｗ
>>494
優秀な香具師だけが育てばいいという観点は統計的視点が
まったくかけてるね。ｗｗｗ
結局は分布の問題。ｗｗｗ
漏れのように優秀な香具師は分布のはじっこにいるけど、その数は全体とし
ての分布の影響をうけるということだ。ｗｗｗ
ポアソン分布だろうとガウシアンだろうと関係ない。ｗｗｗ
国策としてポスドクを増やすのはいいが、その待遇をよくするどころか、
年齢制限というアフォなきり方をするのは少なくとも国内からは優秀な
人材を一掃するね。ｗｗｗ
そういう時代ではもうないからね。ｗｗｗ
競争率も激しいし、２年でものになって世に出るインパクトのある
研究なんて今の世の中ほとんどないよ。ｗｗｗ
>>494
優秀な香具師だけが育てばいいという観点は統計的視点が
まったくかけてるね。ｗｗｗ
結局は分布の問題。ｗｗｗ
漏れのように優秀な香具師は分布のはじっこにいるけど、その数は全体とし
ての分布の影響をうけるということだ。ｗｗｗ
ポアソン分布だろうとガウシアンだろうと関係ない。ｗｗｗ
国策としてポスドクを増やすのはいいが、その待遇をよくするどころか、
年齢制限というアフォなきり方をするのは少なくとも国内からは優秀な
人材を一掃するね。ｗｗｗ
>漏れのように優秀な
笑うところ？
笑うところ？
>>458
実際１９６０年代後半から１９７０年代前半生まれについては救済しないと、
世代スラム化される可能性が非常に高いから考えないといけないね。
>>460
いや、今は余程のキャリアか専科でもない限り、ＯＪＴかけないから、２年ででてく分には
互いのメリットは高いのよ。あんま認めたくないが第二新卒って言葉もあるし、市場もある。
>>461
That's it!
生きるために、政党の支持団体に入って一票入れるっていうのも、今後は改めて定着するかもね。
それができないときには、練炭というのも当然あるさ。今は、生きろ、とも、死ぬな、とも言えんよ。
実際１９６０年代後半から１９７０年代前半生まれについては救済しないと、
世代スラム化される可能性が非常に高いから考えないといけないね。
>>460
いや、今は余程のキャリアか専科でもない限り、ＯＪＴかけないから、２年ででてく分には
互いのメリットは高いのよ。あんま認めたくないが第二新卒って言葉もあるし、市場もある。
>>461
That's it!
生きるために、政党の支持団体に入って一票入れるっていうのも、今後は改めて定着するかもね。
それができないときには、練炭というのも当然あるさ。今は、生きろ、とも、死ぬな、とも言えんよ。
514 ：鮭：2005/09/26(月) 02:55:18 ID:dIwzbaNu0
>>509
研究職の世代間の直接的な技能継承は普通に教育になるのかな。
>>511
北米院は実験分野なのかな？ であれば、その感覚は理解できないでもない。
理論だと競争の激しさに加えてネットの普及で、以前よりも短時間でインパクトのある
研究が出るようになってるよ。
研究職の世代間の直接的な技能継承は普通に教育になるのかな。
>>511
北米院は実験分野なのかな？ であれば、その感覚は理解できないでもない。
理論だと競争の激しさに加えてネットの普及で、以前よりも短時間でインパクトのある
研究が出るようになってるよ。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 02:55:36 ID:Y67QkyqH0
米国だったら自由に研究できるって神話はどこから来るんだ？
米国で自然科学系の研究だったら自分でGrantProposalを書いて
審査にパスするか又はボスのGrantの下で研究する以外に殆ど方法は無い。
しかもTenureを取るまで絶対に終身雇用では無いからGrant取れない香具師は
一年位は講師などを学校がさせてくれるが、それでもダメでGrant取れないなら首だ。
NASA、NSF、NIH、DOE辺りの採択率は５％位だしな。その辺もサイトへ行けば厳密に検証できるよ。
米国で自然科学系の研究だったら自分でGrantProposalを書いて
審査にパスするか又はボスのGrantの下で研究する以外に殆ど方法は無い。
しかもTenureを取るまで絶対に終身雇用では無いからGrant取れない香具師は
一年位は講師などを学校がさせてくれるが、それでもダメでGrant取れないなら首だ。
NASA、NSF、NIH、DOE辺りの採択率は５％位だしな。その辺もサイトへ行けば厳密に検証できるよ。
>>462
実はそれが一番おっかないわけで。漏れはそれに反対してて、中途の薄い年代層を補えと
言ってたりする。今の新卒はゆとりのせいか少しやばい。まあペーパーや面接で仕事の出来が
見えるわけではないんだがなあ。
>>463
入れれば苦労してないよ。
>>470
知財関連もやばやばです。格好の釣り堀になってます。もう勘弁してって感じ。
>>475
一人身ならできるんだが、そうでもないからなあ。
出生率が下がってるのも分かる気がするよ。
全入時代で意味が無いかもしれんが、学歴ごとの出生率だしたら、もっと激しいだろうなあ。
実はそれが一番おっかないわけで。漏れはそれに反対してて、中途の薄い年代層を補えと
言ってたりする。今の新卒はゆとりのせいか少しやばい。まあペーパーや面接で仕事の出来が
見えるわけではないんだがなあ。
>>463
入れれば苦労してないよ。
>>470
知財関連もやばやばです。格好の釣り堀になってます。もう勘弁してって感じ。
>>475
一人身ならできるんだが、そうでもないからなあ。
出生率が下がってるのも分かる気がするよ。
全入時代で意味が無いかもしれんが、学歴ごとの出生率だしたら、もっと激しいだろうなあ。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:00:17 ID:ppZhxEvA0
博士号を取ったけどニートの俺さまが来ましたよ（って何人目かなんだろな
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:01:58 ID:mhimI5w90
>>517
4浪して大学入って中退して現在ニート28歳の俺よりマシだ。
4浪して大学入って中退して現在ニート28歳の俺よりマシだ。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:02:21 ID:fDKxYIwO0
520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:03:23 ID:ppZhxEvA0
>>477
大混乱してるのがやっとおさまりそうとは聞くけど。
>>479
ドリエルがどっかいっちまった。救心でも飲むか。
>>482
昨今、そう思うようになった。ただ、要カウンセラーとの相談後で。
>>493
ローや丙案はいらなかったと思うんだなあ。
まだ、ソリシターとバリシターにわけた方が日本的にはいいんだなあ。
でも、そのうち年齢制限しそうに思うんだなあ。
>>498
今後のテーマはリソースですよ。
大混乱してるのがやっとおさまりそうとは聞くけど。
>>479
ドリエルがどっかいっちまった。救心でも飲むか。
>>482
昨今、そう思うようになった。ただ、要カウンセラーとの相談後で。
>>493
ローや丙案はいらなかったと思うんだなあ。
まだ、ソリシターとバリシターにわけた方が日本的にはいいんだなあ。
でも、そのうち年齢制限しそうに思うんだなあ。
>>498
今後のテーマはリソースですよ。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:05:37 ID:hQElJ2gJ0
理系って、世渡りするに当たって、どっか抜けてるんだよな。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:05:44 ID:XuU/gvYV0
>>511
>（前略）優秀な香具師は分布のはじっこにいるけど、その数は全体とし
>ての分布の影響をうけるということだ。ｗｗｗ
>ポアソン分布だろうとガウシアンだろうと関係ない。ｗｗｗ
そうだな。アフリカ人でも足の遅い奴はいるが、母集団が
多いから結果的に早い奴も多いということだ。
優秀な奴を安定供給しようとすれば、必然的に凡人も大量に
いるということだな。
ここで問題です。
日本にとって研究業績を沢山あげる目的は何でしょうか？
これを見失うと本末転倒になるよ。
【例】
アメリカは海外から沢山の優秀な人材を集めて研究を
行っており、結果としてホームレスはいなくなりました。
>（前略）優秀な香具師は分布のはじっこにいるけど、その数は全体とし
>ての分布の影響をうけるということだ。ｗｗｗ
>ポアソン分布だろうとガウシアンだろうと関係ない。ｗｗｗ
そうだな。アフリカ人でも足の遅い奴はいるが、母集団が
多いから結果的に早い奴も多いということだ。
優秀な奴を安定供給しようとすれば、必然的に凡人も大量に
いるということだな。
ここで問題です。
日本にとって研究業績を沢山あげる目的は何でしょうか？
これを見失うと本末転倒になるよ。
【例】
アメリカは海外から沢山の優秀な人材を集めて研究を
行っており、結果としてホームレスはいなくなりました。
>>507
使ってはいるよ、使えるのは。
問題は、使える１９６０年代後半から１９７０年代前半生まれが、
自分はダメなんだと思って生きながら死んでいること。
これは、社会が責任を持って、蘇生させるか成仏させるかしかないと思うが。
使ってはいるよ、使えるのは。
問題は、使える１９６０年代後半から１９７０年代前半生まれが、
自分はダメなんだと思って生きながら死んでいること。
これは、社会が責任を持って、蘇生させるか成仏させるかしかないと思うが。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:10:49 ID:ppZhxEvA0
ニートなので、まだこの段階にいることになっているので、まだましらしい。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/mushoku.html
しかし、次のステージへ進む日は、そう遠くないのかもしれない。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/mushoku.html
しかし、次のステージへ進む日は、そう遠くないのかもしれない。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:14:42 ID:kcASOlZ4O
日本の大学のポストなんかほぼ出来レースだし
優秀な業績なんて邪魔がられるだけ
教授にとって扱いやすい無能者がポストにありつける
優秀な業績なんて邪魔がられるだけ
教授にとって扱いやすい無能者がポストにありつける
>>524
でも結局、どっちもやらないのがオチですか？
自分で自立するのも大事だけどさ、なんか、企業やら、お上の方が、
俺らに甘えてるよな、色んな意味で。
>>525
いつ見ても、やなページだよな、事実なんだけどさ。
でも結局、どっちもやらないのがオチですか？
自分で自立するのも大事だけどさ、なんか、企業やら、お上の方が、
俺らに甘えてるよな、色んな意味で。
>>525
いつ見ても、やなページだよな、事実なんだけどさ。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:18:10 ID:LcappD6D0
思ったとおりの流れでﾜﾛﾀ
たとえば中学生が将来医者になりたかったとして、難関高に合格したとするよね。
んでもって無事高校卒業、さらにいざ大学に入学したら医学部がなかった、と言ってるのと同じレベルじゃないか？
企業に勤めていたこともあるんだし、日本なら年齢制限うるさいことぐらい肌で感じることもあっただろがｗ
たとえば中学生が将来医者になりたかったとして、難関高に合格したとするよね。
んでもって無事高校卒業、さらにいざ大学に入学したら医学部がなかった、と言ってるのと同じレベルじゃないか？
企業に勤めていたこともあるんだし、日本なら年齢制限うるさいことぐらい肌で感じることもあっただろがｗ
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:18:31 ID:ppZhxEvA0
530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:20:59 ID:EaZ4H9rJ0
>>529
そこでタイーラですよ。
そこでタイーラですよ。
>>1に書いてあるクリタさん？
ちょっと考え甘いんじゃない？？？
「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
これ、通用しないでしょ？いくらなんでも子供じゃあるまいし、
年齢による様々な差別的な取り扱いとかが（日本の場合は）厳然として存在するのは
高校出たての学生ならともかく、社会人経験のある２０の後半の人なら誰でも知ってるだろうし
また知ってなくてはならないこと。ましてや、自分の進路として方向変えてまで選ぼうというのなら
それくらいのことは自分で調べるという心構えがないとダメ。
それを棚に上げて、「なぜ入学する前に教えてくれなかった」はないでしょう？
私なんか３０の半ばでいま修士だけど、JPSDはそもそも候補にすらならないことを承知で
アカデミックに入ったよ。
ちょっと考え甘いんじゃない？？？
「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
これ、通用しないでしょ？いくらなんでも子供じゃあるまいし、
年齢による様々な差別的な取り扱いとかが（日本の場合は）厳然として存在するのは
高校出たての学生ならともかく、社会人経験のある２０の後半の人なら誰でも知ってるだろうし
また知ってなくてはならないこと。ましてや、自分の進路として方向変えてまで選ぼうというのなら
それくらいのことは自分で調べるという心構えがないとダメ。
それを棚に上げて、「なぜ入学する前に教えてくれなかった」はないでしょう？
私なんか３０の半ばでいま修士だけど、JPSDはそもそも候補にすらならないことを承知で
アカデミックに入ったよ。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:26:57 ID:RcRTSssc0
このスレ読んでたら
ジョディーフォスターを思い出した。
彼女は大金持ちだから中田氏させて子供だけもうけたが。
将来出来損ないになるかもしれず（ウイリアムパロウズの息子みたいに）
人生山あり谷ありだな。
ジョディーフォスターを思い出した。
彼女は大金持ちだから中田氏させて子供だけもうけたが。
将来出来損ないになるかもしれず（ウイリアムパロウズの息子みたいに）
人生山あり谷ありだな。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:28:31 ID:mhimI5w90
>>528
＞無事高校卒業、さらにいざ大学に入学したら医学部がなかった、と言ってるのと同じレベルじゃないか？
それくらいならまだやり直しがきくから、このオバサンみたいに哀れな末路は待っていないだろ。
大学辞めて次の年に医学部ある大学にはいりなおしたら輝く未来が待っているわけだし。
例えるなら、高校1年の時に休学してアメリカに5年ほど野球修行の留学に出て、帰ってきて甲子園を目指していたら年齢制限のため甲子園にいけなかった、くらいのレベルでは？
＞無事高校卒業、さらにいざ大学に入学したら医学部がなかった、と言ってるのと同じレベルじゃないか？
それくらいならまだやり直しがきくから、このオバサンみたいに哀れな末路は待っていないだろ。
大学辞めて次の年に医学部ある大学にはいりなおしたら輝く未来が待っているわけだし。
例えるなら、高校1年の時に休学してアメリカに5年ほど野球修行の留学に出て、帰ってきて甲子園を目指していたら年齢制限のため甲子園にいけなかった、くらいのレベルでは？
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:30:26 ID:RcRTSssc0
基礎研究よりも基礎体温。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:31:04 ID:Sea09T1P0
採用人事とかならスタッフの年齢構成を理由に
年齢制限を設けるのはよくあることだが
特別研究員に年齢制限を設ける必要はないのでは？
審査対象は人物ではなくあくまで研究内容だし
優れた研究は継承される場合もあるから
年齢制限を設けるのはよくあることだが
特別研究員に年齢制限を設ける必要はないのでは？
審査対象は人物ではなくあくまで研究内容だし
優れた研究は継承される場合もあるから
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:31:38 ID:+1i8ld5Y0
トップレスバーの年齢制限はこんなもんじゃない
537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:31:58 ID:XuU/gvYV0
>>534
避妊しとけよ。
避妊しとけよ。
538 ：鮭：2005/09/26(月) 03:34:27 ID:dIwzbaNu0
>>526
コネ決定の出来レースは多いけど、自らコネを作るのも実力なのかも知れない。
アメリカなんかだと重要人物とのコネは決定的に重要だし。
自分の分野をみる限りでは、ほぼ順当な人事になってる様だ。
アクが極めて強いとか人格に問題ありとかで業績あってもなかなかアカポスが決まらない人も
いるにはいるが…。他の分野は分からんけど。
>>531
JPSDってJSPSの事？
コネ決定の出来レースは多いけど、自らコネを作るのも実力なのかも知れない。
アメリカなんかだと重要人物とのコネは決定的に重要だし。
自分の分野をみる限りでは、ほぼ順当な人事になってる様だ。
アクが極めて強いとか人格に問題ありとかで業績あってもなかなかアカポスが決まらない人も
いるにはいるが…。他の分野は分からんけど。
>>531
JPSDってJSPSの事？
>>511
>国策としてポスドクを増やすのはいいが、その待遇をよくするどころか、
>年齢制限というアフォなきり方をするのは少なくとも国内からは優秀な
>人材を一掃するね。ｗｗｗ
あなたが正しいことを言うのは止めて。ここでは無条件に否定されるから。
>国策としてポスドクを増やすのはいいが、その待遇をよくするどころか、
>年齢制限というアフォなきり方をするのは少なくとも国内からは優秀な
>人材を一掃するね。ｗｗｗ
あなたが正しいことを言うのは止めて。ここでは無条件に否定されるから。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:36:32 ID:f4TpEMcS0
コネつくるには、ぶっちゃけ東大閥か京大閥に入ることが
最も有力だ。
最も有力だ。
>>524
小泉さんやホリエモンあたりに言っておくれよ。
こっちはいいところ戦術級参謀なわけでさ。
甘えてるっていうのは激しく同意かもしれず。
指揮官がなんで甘えてるんだ？と思うんだが、
団塊の世代じゃないんだよね彼らはさ。
なんなんだろうね。
小泉さんやホリエモンあたりに言っておくれよ。
こっちはいいところ戦術級参謀なわけでさ。
甘えてるっていうのは激しく同意かもしれず。
指揮官がなんで甘えてるんだ？と思うんだが、
団塊の世代じゃないんだよね彼らはさ。
なんなんだろうね。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:39:33 ID:ppZhxEvA0
北米院はほっておくにしても、
日本はこれだけドクター大量生産を始めてしまって、しかしその先のポストがなくて、
いったいどうしたいのだろう？？
もちろん、競争社会で勝ち組が残れるのはよいとは思うが、
ドクター取った後レールに乗れないと、どん底に落ちるハイリスク過ぎる。
日本はこれだけドクター大量生産を始めてしまって、しかしその先のポストがなくて、
いったいどうしたいのだろう？？
もちろん、競争社会で勝ち組が残れるのはよいとは思うが、
ドクター取った後レールに乗れないと、どん底に落ちるハイリスク過ぎる。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:40:15 ID:VqKdWj5+0
うーん、アメリカで生物医学系の博士号をもうすぐ取得できるが、
日本に帰っても仕事なさそうだな。
アメリカの研究室では採用の際、年齢を気にするより、能力重視だな。
だって、新しい人材がほしい理由は「～できるひとがほしい」だから、
年齢で最初に斬ること自体ばかげている。
日本に帰っても仕事なさそうだな。
アメリカの研究室では採用の際、年齢を気にするより、能力重視だな。
だって、新しい人材がほしい理由は「～できるひとがほしい」だから、
年齢で最初に斬ること自体ばかげている。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:41:56 ID:mhimI5w90
>>541
めんどくさいからコピペ。
■アカポス（アカデミックポスト）
大学の教授、助教授、講師、助手、研究所の研究員。
学術研究に携わって生計を立てる立場のこと。
限定的な意味でパーマネントな雇用形態の場合のみが含まれる場合と、
広い意味で任期付き助手や研究員を含む場合がある。
■ポスドク（ポストドクター）
一般に博士課程を出た後に科研費などを支給されて大学で研究を続けているような人のこと。
（アメリカでは研究機関、病院、クリニックに臨床系博士終了後１－２年勤め、
ライセンスの試験を受ける準備中の人のことも指します）
めんどくさいからコピペ。
■アカポス（アカデミックポスト）
大学の教授、助教授、講師、助手、研究所の研究員。
学術研究に携わって生計を立てる立場のこと。
限定的な意味でパーマネントな雇用形態の場合のみが含まれる場合と、
広い意味で任期付き助手や研究員を含む場合がある。
■ポスドク（ポストドクター）
一般に博士課程を出た後に科研費などを支給されて大学で研究を続けているような人のこと。
（アメリカでは研究機関、病院、クリニックに臨床系博士終了後１－２年勤め、
ライセンスの試験を受ける準備中の人のことも指します）
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:43:27 ID:XuU/gvYV0
>>543
もともとバブル崩壊後の失業対策だったからな。
社会で大量の失業者を作るよりは、大学にプールしてもらおうという考え。
産学連携を一生懸命叫んでいるが、企業側にプラスがないと中々実現できない。
もともとバブル崩壊後の失業対策だったからな。
社会で大量の失業者を作るよりは、大学にプールしてもらおうという考え。
産学連携を一生懸命叫んでいるが、企業側にプラスがないと中々実現できない。
というか>>1のおばさんは学振→アカポスを前提に
人生設計してたのかｗ
もっと若ければ学振取れるはずだとでもいいたいのかね
学振に採用されずにバイトで食いつないでる人間など
掃いて捨てるほどいるだろうが。
人生設計してたのかｗ
もっと若ければ学振取れるはずだとでもいいたいのかね
学振に採用されずにバイトで食いつないでる人間など
掃いて捨てるほどいるだろうが。
哲学科の院に行きたいです。学部卒業時には25歳だけど。
で、修士取ったら市役所∨塾∨タクシー運転手なんかに就職したいと思っています。
あくまで研究するための技術を会得したいだけなので。アカポスなんてどうでもいいです。
で、修士取ったら市役所∨塾∨タクシー運転手なんかに就職したいと思っています。
あくまで研究するための技術を会得したいだけなので。アカポスなんてどうでもいいです。
ごめん、>>542は>>527さんあてでした。お詫びして訂正。
>>527
小泉さんやホリエモンあたりに言っておくれよ。
こっちはいいところ戦術級参謀なわけでさ。
甘えてるっていうのは激しく同意かもしれず。
指揮官がなんで甘えてるんだ？と思うんだが、
団塊の世代じゃないんだよね彼らはさ。
なんなんだろうね。
>>529-530
その現場も見たことあるので、やっぱソレかねえ。
>>531
その意気やよし。ブラウン博士のようにがんばってくれ。
>>541
（じゃあ突っ込んで）赤いポストないし赤旗系のポストもしくはアカウントの記録システムのこと。
>>527
小泉さんやホリエモンあたりに言っておくれよ。
こっちはいいところ戦術級参謀なわけでさ。
甘えてるっていうのは激しく同意かもしれず。
指揮官がなんで甘えてるんだ？と思うんだが、
団塊の世代じゃないんだよね彼らはさ。
なんなんだろうね。
>>529-530
その現場も見たことあるので、やっぱソレかねえ。
>>531
その意気やよし。ブラウン博士のようにがんばってくれ。
>>541
（じゃあ突っ込んで）赤いポストないし赤旗系のポストもしくはアカウントの記録システムのこと。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:46:36 ID:z0RlkyWA0
年齢制限について伏せていた公募で年齢を理由に蹴られたならともかく、
思いっきり「若手」って書いてるもんなぁ～。
学振諦めて年齢制限無い枠探せば良い話だと思う。
この例は、消費者金融で借りるとき利子のことなんて教えてもらえませんでした、
って自己破産するくらいまぬけに聞こえた。
思いっきり「若手」って書いてるもんなぁ～。
学振諦めて年齢制限無い枠探せば良い話だと思う。
この例は、消費者金融で借りるとき利子のことなんて教えてもらえませんでした、
って自己破産するくらいまぬけに聞こえた。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:47:58 ID:b8rz5PIT0
JSPSはDCで貰ってこそ。
PDだとイマイチ魅力に欠く。
PDだとイマイチ魅力に欠く。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:49:29 ID:ppZhxEvA0
>>550
がーん、それを言われるとつらい・・・ ＞質が追いついていってない
がーん、それを言われるとつらい・・・ ＞質が追いついていってない
554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:51:14 ID:z0RlkyWA0
>>553
俺のことでもあるわけですよ
俺のことでもあるわけですよ
>>546
まさにそれ。
まずは、国が本格的に予算出して、企業：大学＝２：１位の比率での人事交流しないとだめ。
予算とかだけじゃなくて、時限でもいいから産学連携担当役員とシステムを法律で置くこと定めるとか
しないと、意味が無いよ。
>>548
日本には、生活に憂いが無い人用研究の道というのもあまり用意してないわけなんだな。
登坂先輩がいるようなシステムとでも言えばいいのか、いやたぶん違うな。
まさにそれ。
まずは、国が本格的に予算出して、企業：大学＝２：１位の比率での人事交流しないとだめ。
予算とかだけじゃなくて、時限でもいいから産学連携担当役員とシステムを法律で置くこと定めるとか
しないと、意味が無いよ。
>>548
日本には、生活に憂いが無い人用研究の道というのもあまり用意してないわけなんだな。
登坂先輩がいるようなシステムとでも言えばいいのか、いやたぶん違うな。
556 ：鮭：2005/09/26(月) 03:52:53 ID:dIwzbaNu0
>>543
門下がポスドク１万人計画とアカポス純減を同時にやるのがミソ。
サバイバル競争を激化させて業績を出させると同時に人件費を削減する
という一石二鳥の政策。
若手研究者の福祉を壊滅状態にしても、研究を志望する学生は減らないだろうと
いう見込みもあるのだろう。
あわよくば企業が余剰博士を採用してくれると考えたかもしれないが、おまけだろう。
門下がポスドク１万人計画とアカポス純減を同時にやるのがミソ。
サバイバル競争を激化させて業績を出させると同時に人件費を削減する
という一石二鳥の政策。
若手研究者の福祉を壊滅状態にしても、研究を志望する学生は減らないだろうと
いう見込みもあるのだろう。
あわよくば企業が余剰博士を採用してくれると考えたかもしれないが、おまけだろう。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:53:04 ID:nVw3lvygO
水膨れ状態だな
なんでこんな私的なことが記事になるのか謎。
やっぱり死のうか・・・
大昔の学者だと研究機関に雇ってもらえないから、学校の教師をやりつつ論文を～とか。
でも今は教師が安い職業に。
でも今は教師が安い職業に。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 03:57:05 ID:v8Q5a0uO0
こんな時間なのにやたらと伸びるな。
お前ら何時ころlabに出てんの？おれは昼過ぎ。
お前ら何時ころlabに出てんの？おれは昼過ぎ。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:00:08 ID:tUKG58GJO
>>561
研究室のパソ子からのカキコですが、なにか？
研究室のパソ子からのカキコですが、なにか？
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:00:08 ID:5abW29bX0
おれは京大４年の春に入院したいと指導教官に言ったらまずさいしょに年令を聞かれた。
まだ２１です、と言ったら、そうか、まあ２８までには食えるようになるやろ、と言われてちゃんとそうなった。
だから自分も研究者志望の指導学生にはロをすっぱくしてその辺を確認してる
そんなことをきちんと確認しないでとる側と何も調べないで入ってくる側と両方が悪い。
まだ２１です、と言ったら、そうか、まあ２８までには食えるようになるやろ、と言われてちゃんとそうなった。
だから自分も研究者志望の指導学生にはロをすっぱくしてその辺を確認してる
そんなことをきちんと確認しないでとる側と何も調べないで入ってくる側と両方が悪い。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:00:22 ID:ppZhxEvA0
とりあえず、ニート状態でも、論文生産するしか。しかも復活の道がほぼないという…
あきらめて、博士号もってないことにして関係ない分野で就職活動すると、学歴詐称？
あきらめて、博士号もってないことにして関係ない分野で就職活動すると、学歴詐称？
>>564
いや、全く問題無い。シナリオ通りだ。
いや、全く問題無い。シナリオ通りだ。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:05:32 ID:ppZhxEvA0
そうか、学歴を減らすほうは、全く問題ないわけね。
ならば、もう、やけくそで、小学校も卒業していないことにしてしまおう
ならば、もう、やけくそで、小学校も卒業していないことにしてしまおう
567 ：鮭：2005/09/26(月) 04:08:30 ID:dIwzbaNu0
>>566
いや、それはやりすぎ。身元調査かけちゃうかも。
無難に学部卒にして、院に入らなくても通えるようなところで勉強してましたというのがベターかと。
ありがちなのが、バイトしつつ大学の図書館に通ってましたとか。これで無問題。詐称でもないし。
いや、それはやりすぎ。身元調査かけちゃうかも。
無難に学部卒にして、院に入らなくても通えるようなところで勉強してましたというのがベターかと。
ありがちなのが、バイトしつつ大学の図書館に通ってましたとか。これで無問題。詐称でもないし。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:11:44 ID:LcappD6D0
そもそも履歴書に学歴を書くことで金銭的に利益が出るようなことをしなければ、
学歴をいくらいつわっても問題ない、と法律相談所だかで弁護士がいってた。
学歴をいくらいつわっても問題ない、と法律相談所だかで弁護士がいってた。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:13:13 ID:EaZ4H9rJ0
そこまでやるなら年齢詐称すればいいだろw
企業が採ってくれるならそっちのコースに戻ってもいいって考えなのか？
どうしても研究者になりたいんじゃないのか。
どうしても研究者になりたいんじゃないのか。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:16:43 ID:CygGUAU60
「一度レールを外れたら…」とか言ってるバカタレがいるが
そもそも本来レールがある事自体がおかしいんだよ。
レールの敷かれた社会、じゃあレールをなかったとしたらどうなると思ってるんだ？
アメリカだぞ？今より楽になるとでも思ってんのか。馬鹿じゃないの。
アメリカが何回も復帰できるのは、レールがないから。(あるいは日本以上のコネが必要)
レールが敷かれるだけでなく「何回もレールに乗れなきゃおかしい」とか
ほざいてる馬鹿は出直せ。
そもそも本来レールがある事自体がおかしいんだよ。
レールの敷かれた社会、じゃあレールをなかったとしたらどうなると思ってるんだ？
アメリカだぞ？今より楽になるとでも思ってんのか。馬鹿じゃないの。
アメリカが何回も復帰できるのは、レールがないから。(あるいは日本以上のコネが必要)
レールが敷かれるだけでなく「何回もレールに乗れなきゃおかしい」とか
ほざいてる馬鹿は出直せ。
>>545
ありがとう
ありがとう
575 ：鮭：2005/09/26(月) 04:17:02 ID:dIwzbaNu0
577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:21:19 ID:ppZhxEvA0
いったん道を外れた以上、まずは無謀な賭けで、
ニート状態のまま研究進めますよ。
学歴へらす詐称をするのは、しばらく先になりそうです。
ニート状態のまま研究進めますよ。
学歴へらす詐称をするのは、しばらく先になりそうです。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:22:21 ID:mhimI5w90
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:25:58 ID:C2Bce1Tf0
オレ京理だけど、１０年以上前からこの問題は何一つ進展してないよな。
うちの大学でもオウムに逝っちゃったやつたくさんいたが、正直気持ちが
分かるから。
京理はまだ他の大学と違って、本当に小学校の頃から勉強一本で
あんまり楽しい高校生活も送らず勉強して入ってくるやつが多い。
それはいいんだけど、やっぱり修士、博士と進むに連れて自分の力の
限界が見えてくる訳ですよ。
まあ、あまり現実を見ずに勉強ばかりしてきたのが悪い、と言われることも
あるけど、それってよく考えたらおかしい話だよな。
真面目に勉強した人間よりもバイトやサークルで社会経験を磨いたほうが
偉い、みたいな風潮にはどうも違和感を覚える。
慌てて就職しようにも年齢行った人間を取ってくれるはずも無いし、
ふと立ち止まったら今までの自分の人生が全て下らなく感じてしまう。
たまに友達に会って、やれ結婚だ合コンだ、給料だって聞かされると、
何か自分が世の中から必要とされていないような強迫観念に付きまとわれる。
もし宗教か何かで「自分を絶対的に認めてくれる」ことがあったら、グラッときて
しまうのも、分かってしまう。
うちの大学でもオウムに逝っちゃったやつたくさんいたが、正直気持ちが
分かるから。
京理はまだ他の大学と違って、本当に小学校の頃から勉強一本で
あんまり楽しい高校生活も送らず勉強して入ってくるやつが多い。
それはいいんだけど、やっぱり修士、博士と進むに連れて自分の力の
限界が見えてくる訳ですよ。
まあ、あまり現実を見ずに勉強ばかりしてきたのが悪い、と言われることも
あるけど、それってよく考えたらおかしい話だよな。
真面目に勉強した人間よりもバイトやサークルで社会経験を磨いたほうが
偉い、みたいな風潮にはどうも違和感を覚える。
慌てて就職しようにも年齢行った人間を取ってくれるはずも無いし、
ふと立ち止まったら今までの自分の人生が全て下らなく感じてしまう。
たまに友達に会って、やれ結婚だ合コンだ、給料だって聞かされると、
何か自分が世の中から必要とされていないような強迫観念に付きまとわれる。
もし宗教か何かで「自分を絶対的に認めてくれる」ことがあったら、グラッときて
しまうのも、分かってしまう。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:28:20 ID:0dxHPekT0
まあ３４歳という団塊Ｊｒの入り口に年齢で切られたという感はあるわな
これより２－３歳若い研究員はもっと酷い差別を受けるのではないか
これより２－３歳若い研究員はもっと酷い差別を受けるのではないか
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:31:31 ID:6SrmFMLO0
まあ一度レールから外れたら
なかなか復帰するのは難しいよ
復活してくれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なかなか復帰するのは難しいよ
復活してくれ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
582 ：鮭：2005/09/26(月) 04:35:05 ID:dIwzbaNu0
583 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:37:41 ID:z0RlkyWA0
585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:39:33 ID:VWbUa3Cc0
・学部は関西のどこか（京大・阪大以外）
・２８歳で東海のどこかに修士入学（名大以外は問題外）
・女
もうこれだけで７０符３翻、満貫。
こういう夢見てる輩は全国に腐るほどいる。
・２８歳で東海のどこかに修士入学（名大以外は問題外）
・女
もうこれだけで７０符３翻、満貫。
こういう夢見てる輩は全国に腐るほどいる。
586 ：名無しさん＠５周年：2005/09/26(月) 04:40:10 ID:XujG1XTN0
東大なんか文系（人文）でも大学院は恵まれてる。
後輩なんか見ると、大半はＤ在籍もしくはＯＤで学振はほとんど当たり前。
要するに、大学によって学振の人数の割り振りが決まっていて、東大は多い
ということらしい。
現在の学振だと25万/月で他に100万の研究補助費が出る。
ひと昔前じゃあ、想像も出来ない状況だよ。
だけど・・・・就職についてはお寒い限りなわけで・・・・。
ひどい場合40前後ても、まだ非常勤職員っていう香具師もいる。
要は、大学院の定数拡大の結果、必然的に生まれた現象。
90年代前半から言われたことが、現実になったてことにすぎない。
後輩なんか見ると、大半はＤ在籍もしくはＯＤで学振はほとんど当たり前。
要するに、大学によって学振の人数の割り振りが決まっていて、東大は多い
ということらしい。
現在の学振だと25万/月で他に100万の研究補助費が出る。
ひと昔前じゃあ、想像も出来ない状況だよ。
だけど・・・・就職についてはお寒い限りなわけで・・・・。
ひどい場合40前後ても、まだ非常勤職員っていう香具師もいる。
要は、大学院の定数拡大の結果、必然的に生まれた現象。
90年代前半から言われたことが、現実になったてことにすぎない。
基本的に 大学でて就職できなかった奴にドクターラベルを高値で売りつけてるだけだからね
ソニーと同じで ブランドバブル崩壊のつけはめちゃくちゃでかいぜ
ソニーと同じで ブランドバブル崩壊のつけはめちゃくちゃでかいぜ
588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:42:00 ID:kcASOlZ4O
>>563
例えばそこで25ですとか30ですって答えが返って来たらどう答えるの？
例えばそこで25ですとか30ですって答えが返って来たらどう答えるの？
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:44:13 ID:jWeprIQA0
拓大卒→慶應院→ハーバード留学→早稲田助教授
ていうのはみたことがあります。
ていうのはみたことがあります。
590 ：名無しさん＠５周年：2005/09/26(月) 04:47:24 ID:XujG1XTN0
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:47:34 ID:nVw3lvygO
研究者なんてそんなにたくさんいらないもん。
税金の無駄だから、もっと人の役に立つ大人になりなさい。
税金の無駄だから、もっと人の役に立つ大人になりなさい。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:48:33 ID:mhimI5w90
593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:48:55 ID:ppZhxEvA0
資源はないけど技術立国日本
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:49:06 ID:H7hA3SoJO
年齢制限をして、採用を見送ったことはいずれ失敗と気づくよ。その時は、すでに遅し。
今の２０代の能力なんて悲惨だしね。１０代なんてバカばっかり。
今の２０代の能力なんて悲惨だしね。１０代なんてバカばっかり。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:49:41 ID:dT+wYkec0
>>591
人の役に立つってことに生き甲斐を感じませーん
人の役に立つってことに生き甲斐を感じませーん
人の役に立とうと志す人間はたいてい人の役には立たず、
人の役に立ちたいと露ほども思ったことのない人間が非常に役に立つ。
研究者によくありがちなジンクス。
人の役に立ちたいと露ほども思ったことのない人間が非常に役に立つ。
研究者によくありがちなジンクス。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:54:35 ID:EaZ4H9rJ0
高専→南イリノイ→東大教授
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
「役に立つ」ってのは宝くじを当てた後の話であって
そのまえに宝くじに当らないとどうにもならないんだよな
そのまえに宝くじに当らないとどうにもならないんだよな
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:55:12 ID:frpV9LMu0
栗田なにがしは
自分で大学を作るべき
自分で大学を作るべき
601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:57:09 ID:h03p0Kli0
公務員なんかもっと低い年齢で採用されなくなるじゃねーか( ´,_ゝ｀)
民間叩く前に公務員の方をどうにかしろ
民間叩く前に公務員の方をどうにかしろ
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:58:34 ID:dT+wYkec0
603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 04:59:24 ID:tUKG58GJO
>>599
努力して確実に人の役にたてるようになるのは、それこそ医学部はいって医者になる道くらいだからね・・・
努力して確実に人の役にたてるようになるのは、それこそ医学部はいって医者になる道くらいだからね・・・
その通りだよね 社会であぶれた人間に
市民からの苦情受け付けとかやらせればいい
むしろ３５歳以降の人を雇用して それ以下の若い奴には
ベンチャーで一山当てる夢をみさせるべき
失敗したら公務員か生活保護 ってのがあるべきすがた
市民からの苦情受け付けとかやらせればいい
むしろ３５歳以降の人を雇用して それ以下の若い奴には
ベンチャーで一山当てる夢をみさせるべき
失敗したら公務員か生活保護 ってのがあるべきすがた
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:02:18 ID:tUKG58GJO
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:02:30 ID:ppZhxEvA0
自分にやりたいことが、社会の役にも立つだろうという信念を持っているだけ。
道は外れたけど、いまはまだ、自分の信念に反して違う仕事はしたくないから。
道は外れたけど、いまはまだ、自分の信念に反して違う仕事はしたくないから。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:04:42 ID:hPBGuM0/0
日本の社会は、年齢差別社会
あぶれた人間雇うったってなぁ。
月給23万ボーナス無し営業兼務じゃ嫌なんだろうし。
月給23万ボーナス無し営業兼務じゃ嫌なんだろうし。
つーか研究職つっても仕事のほとんどは会議と書類作成だし
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:11:07 ID:hPBGuM0/0
日本ぐらいだろ、入社式とかある国ってさ
欧米は転職文化が浸透しているから、
年齢差別もないし、実力があれば何歳でも会社に入ることが出来る
日本は、実力あっても年齢の前に就職が難しくなる
ここら辺の社会システムを変えるべきだとは思うが、
さすがに根強く残ってるから、なかなか変えること出来ないだろうな
欧米は転職文化が浸透しているから、
年齢差別もないし、実力があれば何歳でも会社に入ることが出来る
日本は、実力あっても年齢の前に就職が難しくなる
ここら辺の社会システムを変えるべきだとは思うが、
さすがに根強く残ってるから、なかなか変えること出来ないだろうな
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:13:54 ID:dT+wYkec0
612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:14:18 ID:UKejRvE00
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:16:42 ID:6o28Kt4S0
４０歳で学生のおじさんがやってきましたよ～。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:17:19 ID:ppZhxEvA0
>>613
博士号とったあと、どうしますかー
博士号とったあと、どうしますかー
615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:19:02 ID:6o28Kt4S0
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:19:24 ID:nVw3lvygO
617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:20:40 ID:516fxWw70
どっちにせよ
世界的にも異常な、日本特有の「年齢制限」全面撤廃すべき。
確か日本でも年齢制限表示って、禁止されたはずだが？
来年からだっけ？
全く意味なし。日本を衰退させるだけだ。
さかんに米国流の自由主義といいつつ「米国で禁止されている年齢制限」
を続けようというのは一体どうしたことか？
一部だけ都合よく米国流にするなっ！！！！！！！！！！！！！
世界的にも異常な、日本特有の「年齢制限」全面撤廃すべき。
確か日本でも年齢制限表示って、禁止されたはずだが？
来年からだっけ？
全く意味なし。日本を衰退させるだけだ。
さかんに米国流の自由主義といいつつ「米国で禁止されている年齢制限」
を続けようというのは一体どうしたことか？
一部だけ都合よく米国流にするなっ！！！！！！！！！！！！！
>>611
微妙な意見だな。
一生同じ趣味ならいいんだろうが、いろいろ目移りする人間からすれば、やりたいことが
出来たらそれをやるっていうスタンスで、それまでは仕事と割り切って黙々とこなすのは合理的。
趣味が変わるたびに転職してたらしんどい。
微妙な意見だな。
一生同じ趣味ならいいんだろうが、いろいろ目移りする人間からすれば、やりたいことが
出来たらそれをやるっていうスタンスで、それまでは仕事と割り切って黙々とこなすのは合理的。
趣味が変わるたびに転職してたらしんどい。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:24:47 ID:UKejRvE00
>>617
学歴云々でいうと英米のが不自由だろどうみても。
ただ手先の感覚が必要な技術職は年齢制限は必要。
俺は和菓子屋見習いなんだがこの手の職は大体上限が22。
それ以上だと覚えるのが難しいから。30行ってると絶望的。
だから求人も22が限度。
学歴云々でいうと英米のが不自由だろどうみても。
ただ手先の感覚が必要な技術職は年齢制限は必要。
俺は和菓子屋見習いなんだがこの手の職は大体上限が22。
それ以上だと覚えるのが難しいから。30行ってると絶望的。
だから求人も22が限度。
とにかく若けりゃ良いと言わんばかりなのはたしかだ
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:28:44 ID:ZiwcWV660
人口減少社会なんだから、年齢差別なんてやってたらまずいでしょ。
３０歳過ぎたら、新しく何かするとか、転職するとか不可能だから
３０～３５歳は経験者採用だし
３５歳以上は、営業とかぐらいなもんだ
手に職系だと、２２～３歳ぐらいまでだよね
技術系で、２５歳まで
日本の社会は結構シビアだよ。早いとこ自分の方向性は見つけておかないと・・・
３０～３５歳は経験者採用だし
３５歳以上は、営業とかぐらいなもんだ
手に職系だと、２２～３歳ぐらいまでだよね
技術系で、２５歳まで
日本の社会は結構シビアだよ。早いとこ自分の方向性は見つけておかないと・・・
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:31:07 ID:6o28Kt4S0
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:33:57 ID:UKejRvE00
>>623
雇う側の意見としては三十路越えた人間に教え込むのはかなり大変だし
最低でも経験くらいはしていて欲しいってのがあるからしょうがないんじゃない？
つか普通のバイトでも経験者と未経験者ではかなり違うし。
雇う側の意見としては三十路越えた人間に教え込むのはかなり大変だし
最低でも経験くらいはしていて欲しいってのがあるからしょうがないんじゃない？
つか普通のバイトでも経験者と未経験者ではかなり違うし。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:35:05 ID:wL22Bd9X0
自分が調べてなかったくせに何を偉そうに言ってんだ
この女
この女
629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:38:38 ID:PeX9/g+60
>>611
家庭も愛する人も要らなくて自分の好きな事＝仕事として一生一人で生きていけて
それが虚しくないならそれでいいじゃなーい
普通の人は趣味1/4家庭1/4仕事1/4自分1/4だけど
自分100%ならそら幸せかも 一生一人ぼっちでも
家庭も愛する人も要らなくて自分の好きな事＝仕事として一生一人で生きていけて
それが虚しくないならそれでいいじゃなーい
普通の人は趣味1/4家庭1/4仕事1/4自分1/4だけど
自分100%ならそら幸せかも 一生一人ぼっちでも
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:43:28 ID:dvB7rTqQ0
スマン。
俺、とりあえず、このスレに来てる連中すべてを思いっきり抱きしめたいんだけど、、、、
何人おんながいるのかな？
ガンバレよ、マジで。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:49:48 ID:VqKdWj5+0
学振ってコネ採用で有名。日本の腐ったシステムを端的に象徴している。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:49:53 ID:XoN5IW9r0
想像は常に美しい。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 05:56:53 ID:XoN5IW9r0
いや、これからは女枠ふえるからこの３４の女でもアカポス
ｹﾞﾄするかも。世間なんて嫌いだ。
ｹﾞﾄするかも。世間なんて嫌いだ。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:02:29 ID:dvB7rTqQ0
>>632
ばーか、俺が言ってるのは、PDの野郎どもに対してだよ。
おんなが二十人にひとりしかいないのは、よくわかってる。
君らすべてに言っときたいのは、サッカーってのは玉をゴールに入れればいいって事なんだよ。
どういうふうにドリブルするとか、ＰＫのフォーメーションとかのイメージも重要かもしれんが、
最も大切なのは、玉をゴールポストにいれること。
ただ、それだけだ。
そういう態度で、研究してくれ。
瑣末な事にこだわり過ぎると、結局碌な事はない。
ばーか、俺が言ってるのは、PDの野郎どもに対してだよ。
おんなが二十人にひとりしかいないのは、よくわかってる。
君らすべてに言っときたいのは、サッカーってのは玉をゴールに入れればいいって事なんだよ。
どういうふうにドリブルするとか、ＰＫのフォーメーションとかのイメージも重要かもしれんが、
最も大切なのは、玉をゴールポストにいれること。
ただ、それだけだ。
そういう態度で、研究してくれ。
瑣末な事にこだわり過ぎると、結局碌な事はない。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:04:23 ID:ir2GXNGA0
単に学振に当たりやすい実績のある大学や研究室に進学できて、
かつ実績をあげたかどうかってことであって、それはまあ結局、
学力や能力で決まることかなあ。
簡単に言うと、馬鹿や無能でも境遇さえ良ければ当たるというものでは
ないのだから、学振すなわち完全なコネってこたー、ないと思うよ。
というか学振以外の団体がないのかと言いたい。
かつ実績をあげたかどうかってことであって、それはまあ結局、
学力や能力で決まることかなあ。
簡単に言うと、馬鹿や無能でも境遇さえ良ければ当たるというものでは
ないのだから、学振すなわち完全なコネってこたー、ないと思うよ。
というか学振以外の団体がないのかと言いたい。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:06:09 ID:XoN5IW9r0
しかしなあ、どう考えても高卒並のＤＱＮが教授やってるのは
何かの犯罪事実を示唆するわけだが。
何かの犯罪事実を示唆するわけだが。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:06:26 ID:+S/6q/IG0
>>635
お前の一人よがりの書き込みにはうんざりだ
お前の一人よがりの書き込みにはうんざりだ
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:07:29 ID:dvB7rTqQ0
そりゃそうかもしれんがな、>>637よ。
わかってるが、しかし中沢だってDFだと、あえて言わせてもらうぞ。
わかってるが、しかし中沢だってDFだと、あえて言わせてもらうぞ。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:13:38 ID:cxFnd5QG0
>>612
＞ただ欧米は日本以上に学歴社会だよ。
実力があるのに学歴がない人は
いったん仕事を辞めて大学入りなおしたり夜学に通ったりしてでも学位取るから問題なし。
年齢制限がないからそれでも十分雇い口はあるしキャリアアップできる。
＞ただ欧米は日本以上に学歴社会だよ。
実力があるのに学歴がない人は
いったん仕事を辞めて大学入りなおしたり夜学に通ったりしてでも学位取るから問題なし。
年齢制限がないからそれでも十分雇い口はあるしキャリアアップできる。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:14:27 ID:dvB7rTqQ0
643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:18:38 ID:oWiJrESG0
>>635
こういう人間ほんとに増えたよな。
前にこんな比喩をどこかで見た。
「ノーベル賞田中の研究は役に立つが、小柴の研究は役に立たない」
こういう人間はコンパスの円を描く片方が役に立つ方で、針の方は
役には立たないと言っているようなもの。
意味分かるか？誰もが目立つことばかりやりたがって互いの
足ばかり引っぱり合うと何も生むことができない。
誰もが上澄みの美味しい部分にしか目がいかなくなるだろ？
目立たなくてマイナーでも陰で、誰かがやらなきゃならないことも
ある。
能力云々以前に、そういう人間が年齢いっても働ける環境が無い
今の状況は技術を売りにしてきた国とは思えない。
こういう人間ほんとに増えたよな。
前にこんな比喩をどこかで見た。
「ノーベル賞田中の研究は役に立つが、小柴の研究は役に立たない」
こういう人間はコンパスの円を描く片方が役に立つ方で、針の方は
役には立たないと言っているようなもの。
意味分かるか？誰もが目立つことばかりやりたがって互いの
足ばかり引っぱり合うと何も生むことができない。
誰もが上澄みの美味しい部分にしか目がいかなくなるだろ？
目立たなくてマイナーでも陰で、誰かがやらなきゃならないことも
ある。
能力云々以前に、そういう人間が年齢いっても働ける環境が無い
今の状況は技術を売りにしてきた国とは思えない。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:26:05 ID:hPBGuM0/0
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:26:09 ID:98V04oIN0
年齢の壁っていわれてもな、実力や業績があれば年齢なんて関係なくウェルカム状態なんだが、
栗田直子さんは論文検索にも引っかからないし、googleにも引っかからないし、ちょっとまずいよな。
佐藤琢磨が今年の業績で来年のシート探すようなものだろ。
栗田直子さんは論文検索にも引っかからないし、googleにも引っかからないし、ちょっとまずいよな。
佐藤琢磨が今年の業績で来年のシート探すようなものだろ。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:28:08 ID:ppZhxEvA0
人口増加が止まった現代日本が技術立国としてやっていくためには・・・
648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:28:22 ID:jPo6bxpc0
あれ、例の博士が100人すむむらのURLはまだ貼られてないのか
1.僅かな進歩でも宣伝で大袈裟に仕立て名前を売る
2.常に流行にのった研究をやるよう心がける 筋を通しているように見せかける
3.将来を見据えた研究より目先の結果の出やすい研究で凌ぐ
4.力のある派閥にYES 厄介な人間は冷遇し殺人以外のあらゆる手段で始末
5.学生やPDはソルジャーであって教育をする相手では決してない
あなたは幾つ当てはまりましたか？うまく研究者としてやっていますか？
2.常に流行にのった研究をやるよう心がける 筋を通しているように見せかける
3.将来を見据えた研究より目先の結果の出やすい研究で凌ぐ
4.力のある派閥にYES 厄介な人間は冷遇し殺人以外のあらゆる手段で始末
5.学生やPDはソルジャーであって教育をする相手では決してない
あなたは幾つ当てはまりましたか？うまく研究者としてやっていますか？
650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:34:16 ID:TY7S1qi10
>>643
経験も実績もない三十路を選ぶか、経験も実績もない二十代を選ぶか。
34歳ってことは十年からのハンデがあるんだよ。
三十代は「新卒とは違う十年のキャリア」を売り物にして就職先を探していくの。
そんなキャリアのない人間にも、民間企業工場での単純作業という就職先が
きちんとある。
特に研究職なんてのは１年２年で結果が出るもんじゃないんだから、
同条件なら若い者のほうが将来がある。
身の程を弁えないバカが、「年齢がいっても…」なんて寝言を抜かす。
経験も実績もない三十路を選ぶか、経験も実績もない二十代を選ぶか。
34歳ってことは十年からのハンデがあるんだよ。
三十代は「新卒とは違う十年のキャリア」を売り物にして就職先を探していくの。
そんなキャリアのない人間にも、民間企業工場での単純作業という就職先が
きちんとある。
特に研究職なんてのは１年２年で結果が出るもんじゃないんだから、
同条件なら若い者のほうが将来がある。
身の程を弁えないバカが、「年齢がいっても…」なんて寝言を抜かす。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:37:12 ID:98V04oIN0
>>647
マイスター制ってどうよ、ドイツまだまだ創造してるっぽいし
ドイツのマイスターが作った１００徳ナイフが１２０万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127674622/
100徳ナイフ
http://image.www.rakuten.co.jp/yamahide/img1032486987.jpeg
マイスター制ってどうよ、ドイツまだまだ創造してるっぽいし
ドイツのマイスターが作った１００徳ナイフが１２０万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127674622/
100徳ナイフ
http://image.www.rakuten.co.jp/yamahide/img1032486987.jpeg
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:37:52 ID:dvB7rTqQ0
いや、ちょっと待てよ。
俺は小柴の研究が役に立たないなんて思った事はないし、
目立つテーマばかり追い求めて足を引っ張りあうことこそが、むしろゴールポストを見失った行為だと言ってるんだよ。
何を勘違いしてるのか知らんが、俺の言いたいのは
脇道に逸れてはいけないってこと。
常に本質的な部分に切り込めってことだよ。
とは言え、>>643の言う事はよくわかってる。
君が問題にしてるのはシステムの話だと思うが、
ここで俺が言ってるのはプレーヤーの心得なんだ。
俺は小柴の研究が役に立たないなんて思った事はないし、
目立つテーマばかり追い求めて足を引っ張りあうことこそが、むしろゴールポストを見失った行為だと言ってるんだよ。
何を勘違いしてるのか知らんが、俺の言いたいのは
脇道に逸れてはいけないってこと。
常に本質的な部分に切り込めってことだよ。
とは言え、>>643の言う事はよくわかってる。
君が問題にしてるのはシステムの話だと思うが、
ここで俺が言ってるのはプレーヤーの心得なんだ。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:41:42 ID:MLRCCiEK0
654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:45:41 ID:scYzJMfJ0
歴史に名を残している研究者は、みんな２０代で成果を出している。
３０過ぎてから研究者を目指すなんて道楽でしかないよ。
３０過ぎてから研究者を目指すなんて道楽でしかないよ。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:47:04 ID:T5q3oun20
そもそも自分で企業辞めた時点で賭けなんだよ
賭けに負けただけ
賭けに負けただけ
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:49:14 ID:DRku7TVp0
アフォか、普通それくらい調べるだろｗ
657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:49:36 ID:mkOpKtdW0
こういう場合の仮名ってどうやって決めるんだろう
658 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/26(月) 06:49:45 ID:9G0rOpu+0
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:50:35 ID:5k+UHlm90
そのうち外資系が日本の優秀なポスドク雇おうと高学歴用派遣会社とか作りそうな予感。
んで、韓国や中国におくる、と。
んで、韓国や中国におくる、と。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:57:15 ID:XoN5IW9r0
優秀でも実務経験がないと特定アジアでは難しい。
ま、この教育に時間のかかるようになったことは
ある意味人類の進歩を止めかねない問題だｗ
ま、この教育に時間のかかるようになったことは
ある意味人類の進歩を止めかねない問題だｗ
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 06:59:22 ID:w81pvCrV0
博士取得後年数で制限しろ。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:00:34 ID:MLRCCiEK0
日本じゃ知的職業のノウハウでさえ、
個人ではなく会社が持ってるからねえ
個人ではなく会社が持ってるからねえ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:05:41 ID:oWiJrESG0
>>652
よく分からないけど、>>652のようなことが言いたいのならば
サッカーの比喩はあまり適切ではなかったかもね。
実際に誰もがフォワードになろうとして必死な現場を
見てきた人間としては、システムどうのでは解決できない
ここ最近の日本人の根本性の問題のような気もするけど。
まあ、皆将来に不安しか感じてないから仕方ないと言えばそうなのかも
知らんが。
例えば、今の実験系の研究者なんかだと、丁寧に学生の面倒
見て、人を育てて長い時間をかけて人を育てていくという
視点持っている人はもういないよね？
自分自身が成果を出さなくては行けない、競争が激しい、なんていう
要因もあるのかもしれないが、実は賢い人間は毎年毎年幾らでも
入ってくる若い人間を奴隷として使って、その上澄みを吸い取って
自らの成果にしてしまう方が「楽」だということをはっきり認識している。
君のような心がけで生きていくのは、そりゃ短期的には成果も上がって、
本人もいいこと尽くめだろうよ。でも、上の人間がそういうこと繰り返してきたから
今危機的な状況になっているのを理解してくれよ。
自分が既に上の立場にいて、そうやってのし上がってきた人間だとしたら、
少し今まで君の前から去っていた多くの若手のことを思い出してみてくれよ。
よく分からないけど、>>652のようなことが言いたいのならば
サッカーの比喩はあまり適切ではなかったかもね。
実際に誰もがフォワードになろうとして必死な現場を
見てきた人間としては、システムどうのでは解決できない
ここ最近の日本人の根本性の問題のような気もするけど。
まあ、皆将来に不安しか感じてないから仕方ないと言えばそうなのかも
知らんが。
例えば、今の実験系の研究者なんかだと、丁寧に学生の面倒
見て、人を育てて長い時間をかけて人を育てていくという
視点持っている人はもういないよね？
自分自身が成果を出さなくては行けない、競争が激しい、なんていう
要因もあるのかもしれないが、実は賢い人間は毎年毎年幾らでも
入ってくる若い人間を奴隷として使って、その上澄みを吸い取って
自らの成果にしてしまう方が「楽」だということをはっきり認識している。
君のような心がけで生きていくのは、そりゃ短期的には成果も上がって、
本人もいいこと尽くめだろうよ。でも、上の人間がそういうこと繰り返してきたから
今危機的な状況になっているのを理解してくれよ。
自分が既に上の立場にいて、そうやってのし上がってきた人間だとしたら、
少し今まで君の前から去っていた多くの若手のことを思い出してみてくれよ。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:10:58 ID:MLRCCiEK0
＞ 要因もあるのかもしれないが、実は賢い人間は毎年毎年幾らでも
＞入ってくる若い人間を奴隷として使って、その上澄みを吸い取って
＞自らの成果にしてしまう方が「楽」だということをはっきり認識している。
工学系は↑のような奴らばっかり。
とくに教授以外のスタッフで出世をあせってる奴。
教授は予算とって来るのと、プレゼンに突っ込みいれるだけだから。
＞入ってくる若い人間を奴隷として使って、その上澄みを吸い取って
＞自らの成果にしてしまう方が「楽」だということをはっきり認識している。
工学系は↑のような奴らばっかり。
とくに教授以外のスタッフで出世をあせってる奴。
教授は予算とって来るのと、プレゼンに突っ込みいれるだけだから。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:14:51 ID:w81pvCrV0
ああ。なんか自分でも何が言いたいのかよく分かんない。
スルーしてね。もう寝よ。
スルーしてね。もう寝よ。
でも２０代で何もなさず「安定博士コース」にしがみつく奴は無能だよ
大器晩成型の人間（アインシュタインとか）も博士コースが閉ざされていることに文句をいったりはしなかった。
文句を言う前に研究をして業績あげるべき
大器晩成型の人間（アインシュタインとか）も博士コースが閉ざされていることに文句をいったりはしなかった。
文句を言う前に研究をして業績あげるべき
668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:20:00 ID:i2aAxr5o0
正直、年齢制限とそれが及ぼす経済運営や生産性、人材育成について
徹底的に研究しようと思っているリーマンだが…
なかなか醍醐味のあるものになりそうだよ。
実は戦前の方が制限も緩く転職に寛容な社会だったんだよな。
戦時体制で今のようになったが、共産圏のシステムを真似したから、
今のような上からの「終身雇用」という制度が出来たんだよ。
共産圏って転職の自由がなく、基本的に上が決める終身雇用制だった
殻名。それが日本の儒教社会とマッチした。儒教そのものは邪教的な
思想でもあるがな・・・人間の幸福を削ぐ内容が含まれたりしているし。
徹底的に研究しようと思っているリーマンだが…
なかなか醍醐味のあるものになりそうだよ。
実は戦前の方が制限も緩く転職に寛容な社会だったんだよな。
戦時体制で今のようになったが、共産圏のシステムを真似したから、
今のような上からの「終身雇用」という制度が出来たんだよ。
共産圏って転職の自由がなく、基本的に上が決める終身雇用制だった
殻名。それが日本の儒教社会とマッチした。儒教そのものは邪教的な
思想でもあるがな・・・人間の幸福を削ぐ内容が含まれたりしているし。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:20:09 ID:98V04oIN0
PhdやPDの公募を欧米で探してるとき、
研究室のページで紹介されてるメンバーに日本人の名前が数名ちらほらとあるんだよな。
某国家研究所とかプリンストンやMITやカルテクなど、結構日本人って頑張ってるとおもうよ。
この栗田さんも、日本でぶつぶつ文句垂れる暇あるんだったら、他の国あたればいいじゃん。
研究室のページで紹介されてるメンバーに日本人の名前が数名ちらほらとあるんだよな。
某国家研究所とかプリンストンやMITやカルテクなど、結構日本人って頑張ってるとおもうよ。
この栗田さんも、日本でぶつぶつ文句垂れる暇あるんだったら、他の国あたればいいじゃん。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:20:44 ID:lnq5+22sO
これってこのケースだけの問題じゃないよな。
一回大学卒業したり、働いてたりしたら医歯薬系しか就職保証ないっていうのも問題だよな。
フリーター四年くらいやって金ためて大学入って就職するにも門前払いする企業多いだろうし、
銀行なんか一浪までしかダメなんだってな。
レールはずれたらはいさようなら、でやり直そうにもやり直しがきかない。
日本は起業する人が少ないっていうけどそりゃそうだろ。
一回大学卒業したり、働いてたりしたら医歯薬系しか就職保証ないっていうのも問題だよな。
フリーター四年くらいやって金ためて大学入って就職するにも門前払いする企業多いだろうし、
銀行なんか一浪までしかダメなんだってな。
レールはずれたらはいさようなら、でやり直そうにもやり直しがきかない。
日本は起業する人が少ないっていうけどそりゃそうだろ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:25:43 ID:MLRCCiEK0
新卒で失敗したら
タク運 or 3K工場労働者 or NEET or 樹海
しかないわけで、、、
タク運 or 3K工場労働者 or NEET or 樹海
しかないわけで、、、
１番でかい問題なのは
「就職」＝「どこかの商家で丁稚奉公」だと
マスコミに洗脳されていることだと思うが。
耕す畑も魚採る船も持っていない人間が多いから仕方ないけどさ
「就職」＝「どこかの商家で丁稚奉公」だと
マスコミに洗脳されていることだと思うが。
耕す畑も魚採る船も持っていない人間が多いから仕方ないけどさ
673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:32:35 ID:ppZhxEvA0
>>671
新卒での失敗も厳しいけど、それに比べて、
博士号を取ったとしても１００人のうち、
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
８人が行方不明か死亡
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/mushoku.html
１６人が無職
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/tenshin.html
７人が研究をあきらめて他の分野へ
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/postdoc.html
２０人が一時しのぎでポスドク
ここまでで５１％、つまり、大半はこんな状態。
新卒での失敗も厳しいけど、それに比べて、
博士号を取ったとしても１００人のうち、
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html
８人が行方不明か死亡
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/mushoku.html
１６人が無職
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/tenshin.html
７人が研究をあきらめて他の分野へ
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/postdoc.html
２０人が一時しのぎでポスドク
ここまでで５１％、つまり、大半はこんな状態。
「大学をでてリーマンになる」＝「越後屋とかに住み込みで丁稚奉公する」
ってことが理解できないから年齢制限は不当だとか暴言を吐ける。
時代劇の番頭とかはその店で何十年も修行してきたわけ。
店のしきたりとかに文句を言ったりしないわけ。
基本的に農地解放で５０年前に全ての人間が幾ばくかの畑を手に入れたわけだから
実家に畑がないなら先祖を恨むべきで社会にどうこう言うべきではない。
ってことが理解できないから年齢制限は不当だとか暴言を吐ける。
時代劇の番頭とかはその店で何十年も修行してきたわけ。
店のしきたりとかに文句を言ったりしないわけ。
基本的に農地解放で５０年前に全ての人間が幾ばくかの畑を手に入れたわけだから
実家に畑がないなら先祖を恨むべきで社会にどうこう言うべきではない。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:33:30 ID:Y67QkyqH0
>>668
最近少しづつその昔の形に戻ってきているのでは。例えば今年の十月から日本の社会保険庁は米国で
日本人が働いた場合の年金（SocialSecurity）を日米相互で認め合うシステムを始めようとしている。
これって米国で働いていた日本人を日本に帰しやすくする効果がある。それと海外へ出た日本人が
日本企業へ戻れないと言うのも状況は大きく変化してきている。現に日本の大企業は海外からのキャリア組を
今採用している。その例は個人的にも幾つか知っている。良く給料に関して２ちゃんで嘘吐き捲くるのがいるが、
大企業は当然その辺も詳しいよ。だから海外に一旦出ても色々な可能性が今はある。
最近少しづつその昔の形に戻ってきているのでは。例えば今年の十月から日本の社会保険庁は米国で
日本人が働いた場合の年金（SocialSecurity）を日米相互で認め合うシステムを始めようとしている。
これって米国で働いていた日本人を日本に帰しやすくする効果がある。それと海外へ出た日本人が
日本企業へ戻れないと言うのも状況は大きく変化してきている。現に日本の大企業は海外からのキャリア組を
今採用している。その例は個人的にも幾つか知っている。良く給料に関して２ちゃんで嘘吐き捲くるのがいるが、
大企業は当然その辺も詳しいよ。だから海外に一旦出ても色々な可能性が今はある。
民間に就職して論文なり本を出版するなりして
世に出れば誘いがあるかも知れないね。
研究だけが目的なら排除されるわな。
世に出れば誘いがあるかも知れないね。
研究だけが目的なら排除されるわな。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:37:02 ID:esOoDfvS0
都会のコンビニでバイトしてる新卒者っぽい店員を見ると憐れみを感じる。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:37:25 ID:bwBX7W1I0
３４歳とは思えないほどの注意力不足だな
こういう人は何をやっても駄目だろう
こういう人は何をやっても駄目だろう
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:38:03 ID:lnq5+22sO
だから、自殺率が、イギリスの３倍・スウェーデンの２倍なんだな。
この国一度６０年前に徳政令でて 全部リセットされてるんだが・・・
オマエラの話聞いていると毎年徳政令だして 全部チャラにしろとか言ってるようにしか聞こえない
オマエラの話聞いていると毎年徳政令だして 全部チャラにしろとか言ってるようにしか聞こえない
682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:45:11 ID:bwBX7W1I0
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:46:44 ID:XoN5IW9r0
貧乏人が学問やっちゃいけない・・・とか言って見る。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:48:25 ID:eObNF6O30
>>671 何も考えなければ、それらだろうね。
社会も人生も職業も択一問題ではないということが
分かっていれば、まだなんとかなるんだけど。
正直、全く新しい職業を作り出してもなんら問題はない。
例えばパチンコなんていうタワケた業種はそんなところから生まれてきているはず。
在日は余り好きではないが、彼らが行なった程度の創意工夫とバイタリティくらいは
あってもいいと思う。
高学歴であるためにそれらを喪失してしまっているなら、
それは制度にスポイルされてしまっているとしか言いようがない。
死ぬものは死ぬ。生きるものは生きる。
みなさん、頑張って。
社会も人生も職業も択一問題ではないということが
分かっていれば、まだなんとかなるんだけど。
正直、全く新しい職業を作り出してもなんら問題はない。
例えばパチンコなんていうタワケた業種はそんなところから生まれてきているはず。
在日は余り好きではないが、彼らが行なった程度の創意工夫とバイタリティくらいは
あってもいいと思う。
高学歴であるためにそれらを喪失してしまっているなら、
それは制度にスポイルされてしまっているとしか言いようがない。
死ぬものは死ぬ。生きるものは生きる。
みなさん、頑張って。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:49:05 ID:xH3KNXITO
偉そうな事言っているが、月曜の朝からPCから2ちゃんに書き込みかよ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:49:52 ID:7pk57ZD50
日本には日本の常識があるのに
この業界、ポイントは人間関係
で、問題は、サラリーマンの人間関係すら
こなせない勘違いが時たま入ってくる事
ましてやプライドだけは人並以上の
オジサン達を増やす危険は冒さん
＊こと人間関係に関しては
＊サラリーマンほど楽なものは無いのよ
＊給与は安いかも知んないけどね
で、問題は、サラリーマンの人間関係すら
こなせない勘違いが時たま入ってくる事
ましてやプライドだけは人並以上の
オジサン達を増やす危険は冒さん
＊こと人間関係に関しては
＊サラリーマンほど楽なものは無いのよ
＊給与は安いかも知んないけどね
688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:55:12 ID:XoN5IW9r0
ニート楽だよニート。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:56:46 ID:XKRLsiySO
エリートはフレックス出社だからな
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:57:30 ID:eObNF6O30
>>685 すまそ。
ちょっと皆さんの日々の尽力のカスリを頂いて生活しているもので。
といっても流石に生活保護ではありませんが。
ま、気楽な身分ですが、そろそろ次の段階を考えようとも思ってはおります。
金銭的意味合いでは、まだ時間的余裕はある。
才能などを始めとした人生のようなものを多少はマジメに考えるなら、
確かに時間的余裕は少なくなってきている。
平均的な都市近郊に住む勤め人なら、そろそろ満員電車に揺られ始める頃だろうから
私も今日一日をそろそろ始めようと思う。
ちょっと皆さんの日々の尽力のカスリを頂いて生活しているもので。
といっても流石に生活保護ではありませんが。
ま、気楽な身分ですが、そろそろ次の段階を考えようとも思ってはおります。
金銭的意味合いでは、まだ時間的余裕はある。
才能などを始めとした人生のようなものを多少はマジメに考えるなら、
確かに時間的余裕は少なくなってきている。
平均的な都市近郊に住む勤め人なら、そろそろ満員電車に揺られ始める頃だろうから
私も今日一日をそろそろ始めようと思う。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:58:19 ID:PeX9/g+60
>>676
そう、academicな実績があればいい。
だが、27でD取っても就職に困ってる昨今、34の年齢の壁がどうとか、
お笑い種。単位取得退学組の俺は当然負け組。
>>684
パチンコが問題ない？頭大丈夫か？あれは打ち滅ぼすべき業種だぞ。
法の網の目をくぐり抜けたパチンコ屋＋故買商＋天下り警察官僚の
構造、壊さずして何とする。滅ぼせ。あれは紛れも無い賭博行為だ。
>>682
オマエよりマシ。負け組でも零細の技術役員くらいには楽に納まれる。
帝大のDあたりまで行ければだが。目指してる世界が違うんだよ。
本気で研究職目指してるヤツは。
そう、academicな実績があればいい。
だが、27でD取っても就職に困ってる昨今、34の年齢の壁がどうとか、
お笑い種。単位取得退学組の俺は当然負け組。
>>684
パチンコが問題ない？頭大丈夫か？あれは打ち滅ぼすべき業種だぞ。
法の網の目をくぐり抜けたパチンコ屋＋故買商＋天下り警察官僚の
構造、壊さずして何とする。滅ぼせ。あれは紛れも無い賭博行為だ。
>>682
オマエよりマシ。負け組でも零細の技術役員くらいには楽に納まれる。
帝大のDあたりまで行ければだが。目指してる世界が違うんだよ。
本気で研究職目指してるヤツは。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 07:59:44 ID:98V04oIN0
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:02:15 ID:XKRLsiySO
アメリカでは工学系でも卒業後の職は保障されてるんだが
たいていアーミーだが
たいていアーミーだが
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:05:39 ID:YPpUDJ6XO
疑問なんだが、会社辞める前に調べる事はできなかったのだろうか？
きっと 自称「あんな会社辞めてやった」で実際は「ポイッ」
その後 新卒で就職できなかった奴らと一緒にモラトリアム入院なコースなんだろどーせ
その後 新卒で就職できなかった奴らと一緒にモラトリアム入院なコースなんだろどーせ
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:07:50 ID:XoN5IW9r0
表現はあれだがﾒﾝﾍﾙ系ＤＱＮとか青い鳥とか言う奴でないのか。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:08:10 ID:eObNF6O30
>>692 問題ありまくりで、一度も綺麗に法の内に収まったこともないくせに
今日まで生き残りそして生き延びる力があったという点については、
力尽きて死す者達からよりも学ぶべき点は多くないかと言ったまでである。
最近ちょっと遊び暮らしているが（パチンコ除く。在日の皆さんゴメンね）、
確かに少しは真面目に考えるべき時期にきているようで、
すべきことをするために私はこれで落ちる。
多分今日の日が暮れるまで精力的に動けるはずだ。完徹でも動けるようなサポート薬剤まで
揃ってはいる。後からダメージ来ることはよく分かっているので余り使わずにいたのだが
今日あたりは丁度頃合かもしれない。（使用期限みたいなものも、なくもないしなあ）
では、みなさん、ばいびー。
今日まで生き残りそして生き延びる力があったという点については、
力尽きて死す者達からよりも学ぶべき点は多くないかと言ったまでである。
最近ちょっと遊び暮らしているが（パチンコ除く。在日の皆さんゴメンね）、
確かに少しは真面目に考えるべき時期にきているようで、
すべきことをするために私はこれで落ちる。
多分今日の日が暮れるまで精力的に動けるはずだ。完徹でも動けるようなサポート薬剤まで
揃ってはいる。後からダメージ来ることはよく分かっているので余り使わずにいたのだが
今日あたりは丁度頃合かもしれない。（使用期限みたいなものも、なくもないしなあ）
では、みなさん、ばいびー。
工学系だとM修了が圧倒的に就職有利なんだがなぁ。ヒモつき奨学金
募集の束見てもわかると思うんだが。
>>694
アメちゃんだと、Big5ってのがなかったか？
UCB、Stanford、CMU、あとどこだっけ？CITとどこか？
募集の束見てもわかると思うんだが。
>>694
アメちゃんだと、Big5ってのがなかったか？
UCB、Stanford、CMU、あとどこだっけ？CITとどこか？
701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:22:08 ID:5k+UHlm90
年齢制限とかなってるんなら、TOFELとって日本見捨てるしかないだろうねえ。
実際そうやって流出してる人って最近凄く多いわけだし。
インターネットの進展のお陰で壁はなくなったからなあ
実際そうやって流出してる人って最近凄く多いわけだし。
インターネットの進展のお陰で壁はなくなったからなあ
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:22:35 ID:wRHjS8cK0
別に学振で特別研究員断られたからってなんだっつうんだろ･･･
分野にもよるだろうが他にもいろいろあるだろうが
有名なJournalとか論文がないんだろうなこの人
漏れの周りはみんなアカポスついているけどな
分野にもよるだろうが他にもいろいろあるだろうが
有名なJournalとか論文がないんだろうなこの人
漏れの周りはみんなアカポスついているけどな
703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:24:44 ID:GOy206yy0
駄目なヤツはどんな道を選んでも駄目
ぶっちゃけ、金儲けうんぬんより刺激が欲しくて研究やってる人は多いんだよね。
特に基礎研究の分野だと。
企業の研究ってさ、しょぼかったり、ルーチン的なものばっかじゃん。
それが嫌で大学に残る人けっこういるもんね。
年齢制限とかでそういう人の可能性を奪って欲しくないな。
特に基礎研究の分野だと。
企業の研究ってさ、しょぼかったり、ルーチン的なものばっかじゃん。
それが嫌で大学に残る人けっこういるもんね。
年齢制限とかでそういう人の可能性を奪って欲しくないな。
これが
「大学院をやめ、民間会社をめざしたのに・・・」立ちはだかる馬鹿の壁★２
とかだったら果たしてスレが立っていたのかも疑問だ
「大学院をやめ、民間会社をめざしたのに・・・」立ちはだかる馬鹿の壁★２
とかだったら果たしてスレが立っていたのかも疑問だ
707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:28:31 ID:GOy206yy0
708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:30:57 ID:uMg8P4SM0
東京新聞て、論点のはっきりしない漠然とした個人の不満をよく記事にしてるよね．
勉強ばっかしてないでいい加減働けって話
710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:32:52 ID:CrPlOXb90
俺も会社辞めてアメリカの大学院で博士取りたいって考えてるから人事じゃないんだよな。
>>706
ああ。それ来た来た。e-mailでDの頃。spamだと思うけど。
生きて帰って来られるかどうか疑問だけどな。
それより笑ったのが、M.Sc. Ph.D買いませんか？from US。
そんな大学聞いたこともねぇって。笑わせんな。
ああ。それ来た来た。e-mailでDの頃。spamだと思うけど。
生きて帰って来られるかどうか疑問だけどな。
それより笑ったのが、M.Sc. Ph.D買いませんか？from US。
そんな大学聞いたこともねぇって。笑わせんな。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:34:51 ID:miN73z9RO
>>708
まるでアエラみたいだな。
まるでアエラみたいだな。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:36:15 ID:jxvJPqgF0
退路をかなぐり捨てるのは王じゃねえ。
勘違いしてる人もいるけど、研究者志望も役者志望も結構似てる。
タレント養成学校に入れても、役者になれるのはそのうちの一部。
晴れて役者になっても、それで喰っていけるのは、そのうちの一部。
役者として喰っていけても、売れっ子になれるのは、そのうちの一部。
成功するのは氷山の一角で、大部分は脱落するってのが現実。
国立大学の大学院って、公の機関だし試験も難しかったりするから、
そこに入れば道が開けるように誤解する人もいるけど、頑張って博士
号はとることは出来ても、それで研究者として喰っていけるわけじゃ
ない。将来的な展望という点で言えば、大学院は、タレント養成学校
に入る程度と思った方がいいね。
勘違いしてる人もいるけど、研究者志望も役者志望も結構似てる。
タレント養成学校に入れても、役者になれるのはそのうちの一部。
晴れて役者になっても、それで喰っていけるのは、そのうちの一部。
役者として喰っていけても、売れっ子になれるのは、そのうちの一部。
成功するのは氷山の一角で、大部分は脱落するってのが現実。
国立大学の大学院って、公の機関だし試験も難しかったりするから、
そこに入れば道が開けるように誤解する人もいるけど、頑張って博士
号はとることは出来ても、それで研究者として喰っていけるわけじゃ
ない。将来的な展望という点で言えば、大学院は、タレント養成学校
に入る程度と思った方がいいね。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:36:36 ID:XoN5IW9r0
だから好きなことやって法律守って給料貰おうってのがありえない。
ただでさえ競争倍率が激しいうえに学校という閉ざされた世界で
ずっと純粋培養されて全くつぶしが効かないために研究員になるしか
生きる道がなく、しかも自らの才能の限界を悟ってしまってる。なのに
社会経験があってやる気のある優秀な人材が大挙して入って来るのは
凄い脅威だよな
とりあえずどんどん開放しとけ、そして成果出せない奴は速攻で切り捨てる
ずっと純粋培養されて全くつぶしが効かないために研究員になるしか
生きる道がなく、しかも自らの才能の限界を悟ってしまってる。なのに
社会経験があってやる気のある優秀な人材が大挙して入って来るのは
凄い脅威だよな
とりあえずどんどん開放しとけ、そして成果出せない奴は速攻で切り捨てる
716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:37:37 ID:2TebKoz0o
このスレ見て
日本を脱出したくなってきた
日本ほど年齢が重視される社会は無いよな
今の雇用制度は高度経済成長の過程で出来たものだけど、当時はむしろ序列型の方が都合が良かった
しかし今みたいに人材の流動化の時代ではもはや時代遅れだ
こんな慣習が横行するなら優秀な人材は欧米に流れ日本は衰退する一方だろう
もはや手遅れだろうけど
日本を脱出したくなってきた
日本ほど年齢が重視される社会は無いよな
今の雇用制度は高度経済成長の過程で出来たものだけど、当時はむしろ序列型の方が都合が良かった
しかし今みたいに人材の流動化の時代ではもはや時代遅れだ
こんな慣習が横行するなら優秀な人材は欧米に流れ日本は衰退する一方だろう
もはや手遅れだろうけど
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:38:09 ID:kcASOlZ4O
よく歴史的な天才は20代で大きな業績をみたいなこと言ってる奴
いるけどその頃の学問と今では必要な知識の量が違いすぎるんだよね
それにそいつらは特別に大天才だから早くから結果を出せる
年を取ってからも凡人よりはるかに凄い結果を出してるしな
いるけどその頃の学問と今では必要な知識の量が違いすぎるんだよね
それにそいつらは特別に大天才だから早くから結果を出せる
年を取ってからも凡人よりはるかに凄い結果を出してるしな
719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:39:14 ID:GOy206yy0
>>713
まったくその通り
これじゃ専門で資格取ったからその仕事につけると思ってるヤツと同じ
その資格を使って何が出来てどれだけお金が稼げるかが職業人
そういう現実から目を逸らして社会や仕組みのせいにしてニヒリスト気取りで
インテリゲンチャ面してるガキ見てると反吐が出る
まったくその通り
これじゃ専門で資格取ったからその仕事につけると思ってるヤツと同じ
その資格を使って何が出来てどれだけお金が稼げるかが職業人
そういう現実から目を逸らして社会や仕組みのせいにしてニヒリスト気取りで
インテリゲンチャ面してるガキ見てると反吐が出る
720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:41:12 ID:XuU/gvYV0
>>707
食うのは簡単だよ、夢を諦めれば。
俺みたいに、研究者を諦めてエンジニアになればいいんだ。
>>710
その心意気やよし。だが、アメリカだからいいわけじゃないぞ。
なぜアメリカなのか、まずは考えろ。師事したい教官でもいるのかね？
それとも、アメリカで弁護士か会計士として開業したい？そのためには
グリーンカードがいるだろ？
食うのは簡単だよ、夢を諦めれば。
俺みたいに、研究者を諦めてエンジニアになればいいんだ。
>>710
その心意気やよし。だが、アメリカだからいいわけじゃないぞ。
なぜアメリカなのか、まずは考えろ。師事したい教官でもいるのかね？
それとも、アメリカで弁護士か会計士として開業したい？そのためには
グリーンカードがいるだろ？
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:42:17 ID:XP86PUUTO
俺今、京大理通っている
でも自分の愚かさ嘆いている。
大学院ハーバードで研究したいのだが(京大じゃ無理？)
なぜ、俺高校卒業時からハーバード目指さなかったのかと
食えない生活でいい。将来そんな生活を抜け出せる夢あるなら。
ただ、一生食えない生活嫌。バイト生活、将来の夢ないと
とてもじゃないが、やってれない。
この人悲惨。俺大学でも遊ばず、勉強励んでる。
勉強すればするだけ、自分神領域近付いている
確信かもてる
でも自分の愚かさ嘆いている。
大学院ハーバードで研究したいのだが(京大じゃ無理？)
なぜ、俺高校卒業時からハーバード目指さなかったのかと
食えない生活でいい。将来そんな生活を抜け出せる夢あるなら。
ただ、一生食えない生活嫌。バイト生活、将来の夢ないと
とてもじゃないが、やってれない。
この人悲惨。俺大学でも遊ばず、勉強励んでる。
勉強すればするだけ、自分神領域近付いている
確信かもてる
723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:43:48 ID:XoN5IW9r0
なんか危なそうなのが多いな。仕事行くか・・・
724 ： ：2005/09/26(月) 08:44:23 ID:hCew5opo0
>>722
とりあえず日本語の勉強からはじめましょう
とりあえず日本語の勉強からはじめましょう
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:46:09 ID:GOy206yy0
>>718
特別な大天才と凡百の天才以外は研究職の頂点にはいらないと思います
幾万の秀才は特殊職業にいらないんです。
学者というのはアーティストやスポーツ選手同様に凄まじく理不尽かつ
冷徹な取捨の中から残った者だけで十分だと思います。
帝京平成大学や平成国際大学にすら大学院がある日本はある意味
貴族的で余裕のある社会だと思いますが数多ある大学院を出て職がない
年齢ではねられるなどと社会の仕組みのせいにし、そんな個人の
不平不満をいちいち新聞で取り上げるのは本来の問題点すら
曖昧模糊なものにしてしまうような気がします。
特別な大天才と凡百の天才以外は研究職の頂点にはいらないと思います
幾万の秀才は特殊職業にいらないんです。
学者というのはアーティストやスポーツ選手同様に凄まじく理不尽かつ
冷徹な取捨の中から残った者だけで十分だと思います。
帝京平成大学や平成国際大学にすら大学院がある日本はある意味
貴族的で余裕のある社会だと思いますが数多ある大学院を出て職がない
年齢ではねられるなどと社会の仕組みのせいにし、そんな個人の
不平不満をいちいち新聞で取り上げるのは本来の問題点すら
曖昧模糊なものにしてしまうような気がします。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:47:22 ID:BviHVDwY0
悪いのはシステムであってオレサマではない
728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:47:58 ID:XuU/gvYV0
>>716
人材の流動化って本当にいい社会なのかね。
流動している奴らを見てると頻繁に就職活動しているとしか思えん。
No Work No Pay だから、狭間は金が貰えない。
流動する人材には教育費をかけれない。
結果、流動する人材は低スキル・低賃金のままうろうろすることになる。
邪魔な老人追い出そうとして叫んでるんだろうけど、
流動社会は悲惨だぞ。
人材の流動化って本当にいい社会なのかね。
流動している奴らを見てると頻繁に就職活動しているとしか思えん。
No Work No Pay だから、狭間は金が貰えない。
流動する人材には教育費をかけれない。
結果、流動する人材は低スキル・低賃金のままうろうろすることになる。
邪魔な老人追い出そうとして叫んでるんだろうけど、
流動社会は悲惨だぞ。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:48:47 ID:GOy206yy0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:50:27 ID:k2gewXVV0
就職して辞めて、アメリカ留学して帰国して、大学院に入って
好きな研究をして、
この人は既に十分な機会が与えられてるのではないの？
好きな研究をして、
この人は既に十分な機会が与えられてるのではないの？
千葉県柏市沼南町塚崎2-11-21 榊原えり子
低学歴がここぞとばかりに大ハシャギ。
流れるために資格とか余分な金が必要になり労働者側の支払うコストが跳ね上がり
資本家層はうはうはだが 労働者層は搾り取られるのが流動化だよ
だって 流動する人材は労組を組織したりしないからな
資本家層はうはうはだが 労働者層は搾り取られるのが流動化だよ
だって 流動する人材は労組を組織したりしないからな
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:54:17 ID:XoN5IW9r0
産業別組合って知ってる？
>>722
おっと、ハーバードもbig5の一つだな。京大か。スゲー。
だがよー、HarvardやStanfordはスゲー金かかるはずだぞ。年間万ドル
単位じゃねぇ？俺じゃ入れないだろうけど。
実際のところ、遅くても30代の中盤までに食える世界に到達できないと、
一生食えんぞ。歳食うと頭硬くなるからな。そんなはずはないと思って
いても、実際そうなる。
おっと、ハーバードもbig5の一つだな。京大か。スゲー。
だがよー、HarvardやStanfordはスゲー金かかるはずだぞ。年間万ドル
単位じゃねぇ？俺じゃ入れないだろうけど。
実際のところ、遅くても30代の中盤までに食える世界に到達できないと、
一生食えんぞ。歳食うと頭硬くなるからな。そんなはずはないと思って
いても、実際そうなる。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:54:51 ID:XP86PUUTO
人間の夢、英知得ること
ただ、金持ちなるけとしたても虚しい
金必要けど、金で英知買えない
ただ、金持ちなるけとしたても虚しい
金必要けど、金で英知買えない
737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:55:00 ID:XuU/gvYV0
>>734
日本にあるのか？
日本にあるのか？
738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:55:29 ID:kcASOlZ4O
739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 08:58:02 ID:CrPlOXb90
>>721
>なぜアメリカなのか、まずは考えろ。
アメリカにぜひ付きたいって人がいるわけじゃないのよ。
何をどうやって研究するかは自分で決めるし、
もう20後半だから他人に自分勝手な希望を膨らませて押しつけるのがどんなことかも知ってるしね。
アメリカへ行く理由はアメリカって国が研究者としてのチャンスだけは与えてくれるから。
金銭的、年齢的、制度的にも日本にいるよりはましだからね。
アメリカに大きな期待は無い。日本の大学院と比較して、
よりチャンスを掴めそうだからアメリカに行くべきだと考えてます。
>なぜアメリカなのか、まずは考えろ。
アメリカにぜひ付きたいって人がいるわけじゃないのよ。
何をどうやって研究するかは自分で決めるし、
もう20後半だから他人に自分勝手な希望を膨らませて押しつけるのがどんなことかも知ってるしね。
アメリカへ行く理由はアメリカって国が研究者としてのチャンスだけは与えてくれるから。
金銭的、年齢的、制度的にも日本にいるよりはましだからね。
アメリカに大きな期待は無い。日本の大学院と比較して、
よりチャンスを掴めそうだからアメリカに行くべきだと考えてます。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:00:03 ID:XoN5IW9r0
ま、日本にはまともな組合は無い罠。
雇用の流動化つーのは社会システムであって組合もそうだが
正常に運営するためには個人の能力に依存するものであるからまあ仕方ない
わけだが。
雇用の流動化つーのは社会システムであって組合もそうだが
正常に運営するためには個人の能力に依存するものであるからまあ仕方ない
わけだが。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:00:04 ID:GOy206yy0
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:00:14 ID:XP86PUUTO
皆、金金言う
島田伸介、ＰＱＰＱ言う
アホ丸出し
島田伸介、ＰＱＰＱ言う
アホ丸出し
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:02:17 ID:d76hW9UM0
こういう努力してる人が失敗するニュースって
お前ら大好きそうだなｗ
お前ら大好きそうだなｗ
745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:02:18 ID:XP86PUUTO
俺理系英語勉強しすぎたて
日本語不自由なった
日本語不自由なった
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:03:14 ID:GOy206yy0
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:25:41 ID:XuU/gvYV0
>>369
>今の年齢制限だとその可能性が０だっていうのは問題がある。
年齢制限のない研究もあるよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:01:24 ID:4cGFX3dE0
>>378
そのごったまぜで膨大な知識を再構築し
シンプルですべての知識が内包されているような統一理論を組み上げて見せろ
難しいこと言うな。
>>369
>今の年齢制限だとその可能性が０だっていうのは問題がある。
年齢制限のない研究もあるよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:01:24 ID:4cGFX3dE0
>>378
そのごったまぜで膨大な知識を再構築し
シンプルですべての知識が内包されているような統一理論を組み上げて見せろ
難しいこと言うな。
うお >>738だった
748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:04:39 ID:kcASOlZ4O
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:05:18 ID:Y67QkyqH0
>>722
ハーバードは教授の数がMITやIllinoisに較べて少ないけど、722氏の希望する研究分野はあるんだね？
今からでも遅くないから応募してみたら？米国の院で学費自腹って有り得ないからAcceptされれば
どうにかなる... と言うか、そんな中国人やインド人を多く見かけた。
ハーバードは教授の数がMITやIllinoisに較べて少ないけど、722氏の希望する研究分野はあるんだね？
今からでも遅くないから応募してみたら？米国の院で学費自腹って有り得ないからAcceptされれば
どうにかなる... と言うか、そんな中国人やインド人を多く見かけた。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:06:39 ID:GOy206yy0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:08:56 ID:GOy206yy0
うは、俺も間違ってやんの
仕事に戻るかorz...
仕事に戻るかorz...
754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:09:11 ID:XP86PUUTO
ｱｹﾞﾛﾝ ﾂﾊﾞﾝ
ﾌﾟﾊｰ ｲｩｪｲｲｩｪｲ
ﾅｽﾃｨﾎﾞﾝﾊﾞｰ
ﾜｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ
ﾌﾟﾊｰ ｲｩｪｲｲｩｪｲ
ﾅｽﾃｨﾎﾞﾝﾊﾞｰ
ﾜｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:13:11 ID:kcASOlZ4O
まあ年齢制限設けてる社会が悪いな
天才が落とされるシステムになってる
優秀な奴はアメリカ行くことになるな
天才が落とされるシステムになってる
優秀な奴はアメリカ行くことになるな
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:14:18 ID:j/833RJL0
>>755
「英語だけ」は話せないけどなｗ
「英語だけ」は話せないけどなｗ
>>755
アメリカは日本より競争が厳しい。
しかし、理系でPh.Dあって英語が出来るなら、アメの会社で就職活動すればいいのに。
アメだと40近くでPh.D取ってろくな実務経験なしで平気で就職活動している奴なんて
腐るほどいるぞ。
アメリカは日本より競争が厳しい。
しかし、理系でPh.Dあって英語が出来るなら、アメの会社で就職活動すればいいのに。
アメだと40近くでPh.D取ってろくな実務経験なしで平気で就職活動している奴なんて
腐るほどいるぞ。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:16:04 ID:XP86PUUTO
一つ聞きたいんだけど。
はっきり言って、日本で研究職なら東大、京大じゃないと
キツイだろ？
まだ、旧帝、旧官立などなど
はわかるよ
でも、早稲田慶應以外の私立とかって大学として行くメリット
ってなんなの？大卒の方が就職楽になるから？
でも、たまに聞いた事ない私立大学とかで心理学を研究したい
とか言う人いるだろ？あれ何？
はっきり言って、日本で研究職なら東大、京大じゃないと
キツイだろ？
まだ、旧帝、旧官立などなど
はわかるよ
でも、早稲田慶應以外の私立とかって大学として行くメリット
ってなんなの？大卒の方が就職楽になるから？
でも、たまに聞いた事ない私立大学とかで心理学を研究したい
とか言う人いるだろ？あれ何？
つか普通は募集要項に全部書いてあると思うが・・。もちろん年齢制限のことも。
書いてなかったなら悪質だけど。
書いてなかったなら悪質だけど。
>>755
無問題。30代中盤になってから修行はじめても遅すぎる。
そもそも、『本当に』優秀なら学振なんざ不要なんだよ。わかってんのか？
学振ってのは、自分に合った職選びのためのモラトリアムなんだ。
バカには理解できない世界なんだろうな。
無問題。30代中盤になってから修行はじめても遅すぎる。
そもそも、『本当に』優秀なら学振なんざ不要なんだよ。わかってんのか？
学振ってのは、自分に合った職選びのためのモラトリアムなんだ。
バカには理解できない世界なんだろうな。
学振が唯一無二の進路ってわけじゃあるまいし。
むしろ、アカデミックの世界は一般社会に比べれば年齢制限は緩いと思う。
実力次第で４０でもやり直しのきく世界だし。
むしろ、アカデミックの世界は一般社会に比べれば年齢制限は緩いと思う。
実力次第で４０でもやり直しのきく世界だし。
34歳以上で実績無しの研究員なんていらねぇよなぁ。
知り合い、顧客に、研究職おおいから、現状はなんとなくわかる。
実際、日本は頭いい人がゴロゴロ転がってる。
身を立てるつもりで、勉強、努力した人は
年齢に関係なく、才能を輝かせるチャンスはあげたい。
結果の平等は大賛成だけど、
日本の安っぽい勝ち組、負け組の風潮には、ゲンナリ。
実際、日本は頭いい人がゴロゴロ転がってる。
身を立てるつもりで、勉強、努力した人は
年齢に関係なく、才能を輝かせるチャンスはあげたい。
結果の平等は大賛成だけど、
日本の安っぽい勝ち組、負け組の風潮には、ゲンナリ。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:33:32 ID:kcASOlZ4O
>>761
うーん、さすがにそのくらいの歳になると、傑出したアイディアマン
以外は、研究管理者としての能力が重視されるんじゃないかな。
一般社会で管理職としての能力が求められるようにさ。
元研究者として、研究者がどう動くかを熟知し、どう気持ちよく
強調して働かせ、結果を出すか。そして予算をどうブン取るか。
アメちゃんの院の場合、教授が金をブン取ってきて、バイトとして
院生を研究助手(≠最下級教官としての日本の助手)として雇うわけ
ですが、そのための財源確保のために御大は予算確保目的で東奔西走
するらしいです。
>>758
俺なんか旧帝工修了だけど、負け組の研究者なり損ないだからな～。
文系のDって超キツいって聞いたけど。理系だと、数学なんか
キツそうだな。医学は入るのは激ムズだけど、Ph.Dは楽だそうだ。
うーん、さすがにそのくらいの歳になると、傑出したアイディアマン
以外は、研究管理者としての能力が重視されるんじゃないかな。
一般社会で管理職としての能力が求められるようにさ。
元研究者として、研究者がどう動くかを熟知し、どう気持ちよく
強調して働かせ、結果を出すか。そして予算をどうブン取るか。
アメちゃんの院の場合、教授が金をブン取ってきて、バイトとして
院生を研究助手(≠最下級教官としての日本の助手)として雇うわけ
ですが、そのための財源確保のために御大は予算確保目的で東奔西走
するらしいです。
>>758
俺なんか旧帝工修了だけど、負け組の研究者なり損ないだからな～。
文系のDって超キツいって聞いたけど。理系だと、数学なんか
キツそうだな。医学は入るのは激ムズだけど、Ph.Dは楽だそうだ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:39:26 ID:lRM9pwKw0
>>755
同意。アメリカでは、長い事社会人やってた人には、特に院は広く門戸を開くよ。
特に今までの仕事と研究とがつながりのある分野同士なら、むしろ院は歓迎する。
そういう人達の交流からいろんな事が生まれるからね。
それを嫌う日本の「象牙の塔」指向や「純粋培養」指向が、優秀な研究者を作らせないでいる。
日本は頭脳流出が叫ばれて久しい。
同意。アメリカでは、長い事社会人やってた人には、特に院は広く門戸を開くよ。
特に今までの仕事と研究とがつながりのある分野同士なら、むしろ院は歓迎する。
そういう人達の交流からいろんな事が生まれるからね。
それを嫌う日本の「象牙の塔」指向や「純粋培養」指向が、優秀な研究者を作らせないでいる。
日本は頭脳流出が叫ばれて久しい。
>>764
>>1 読め。
普通に行ってれば、D取るまでに何本か書いてるだろうが。
書いてなければDは取れない。
俺の古巣なら、full paper published 2本、acceped 1本が最低条件。
>>1 読め。
普通に行ってれば、D取るまでに何本か書いてるだろうが。
書いてなければDは取れない。
俺の古巣なら、full paper published 2本、acceped 1本が最低条件。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 09:41:59 ID:lRM9pwKw0
そもそもアメリカではMBA取るのさえ、若すぎると歓迎されないんだよね。
長く社会人やってた人の方が名門MBAコースは入学させる。
まあ学部にもよるけど、若すぎると、その分野の専門家に必要な十分な精神的成熟とか
人生経験が積まれてなくて、詰め込みマシンみたいになって途中で行き詰まるを
アメリカは良しとしないので。
長く社会人やってた人の方が名門MBAコースは入学させる。
まあ学部にもよるけど、若すぎると、その分野の専門家に必要な十分な精神的成熟とか
人生経験が積まれてなくて、詰め込みマシンみたいになって途中で行き詰まるを
アメリカは良しとしないので。
>>48
技官は多くの大学で支援業務に特化するようになっている。
選考採用は少なく、最近は大学法人職員採用試験以外での採用はまずない。
（つまり２９歳までしか応募できない）
選考採用はドクターをとった学生を路頭に迷わさないための手段でしかなく、
よそから採用することはありえない。
また予算が減っているため、どの大学も技官を一番削減している。
>>64
論文博士の廃止はなくなったようだが、
少なくとも一年間は博士課程に在籍しないといけなくなったらしい。
文部科学省は博士なしの者が大学教員になっている状況はまずいと判断しているし、
数年以内に博士をもっていないものは解雇される危険性がある。
>>186
今は奨励金制度の研究者を数年経験しないと
アカデミックポストになれなくなっている。
今後数年以内に研究者のパーマネント職はすべてなくなってしまうんだそうな。
研究者を目指す人は今後いなくなるんじゃないだろうか？
>>220
私学は教員経験者でなければ、２０代までしかとらない。
>>269
だって民間企業より国立大学の方が給料低いし。
ヘッドハンティングなんてありえないね。
技官は多くの大学で支援業務に特化するようになっている。
選考採用は少なく、最近は大学法人職員採用試験以外での採用はまずない。
（つまり２９歳までしか応募できない）
選考採用はドクターをとった学生を路頭に迷わさないための手段でしかなく、
よそから採用することはありえない。
また予算が減っているため、どの大学も技官を一番削減している。
>>64
論文博士の廃止はなくなったようだが、
少なくとも一年間は博士課程に在籍しないといけなくなったらしい。
文部科学省は博士なしの者が大学教員になっている状況はまずいと判断しているし、
数年以内に博士をもっていないものは解雇される危険性がある。
>>186
今は奨励金制度の研究者を数年経験しないと
アカデミックポストになれなくなっている。
今後数年以内に研究者のパーマネント職はすべてなくなってしまうんだそうな。
研究者を目指す人は今後いなくなるんじゃないだろうか？
>>220
私学は教員経験者でなければ、２０代までしかとらない。
>>269
だって民間企業より国立大学の方が給料低いし。
ヘッドハンティングなんてありえないね。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 10:02:01 ID:5k+UHlm90
年齢制限って、日本の亡国の足音に聞こえてくる今日この頃。
英語できるならアメリカなり第三世界いくひと激増しそうだなあ
英語できるならアメリカなり第三世界いくひと激増しそうだなあ
>>768
それよりも、MBA取っても職歴ないと就職厳しいからね。 だから大学も二の足踏む。
アメリカだと学士、修士は
就職 ＞＞ 学位取得 ＞ 入学
だから。 Ph.D取得は日本の学部入試のように審査が厳しいから価値はある。
実務経験なくてもPh.Dで良い論文かけば理系なら良い就職先はあるよ。
文系はPh.D取っても就職は激しく厳しい。 アカポス取れても年収6～7万ドル程度
じゃないかな？ 日本の学部卒の高校教師より少ないw
それよりも、MBA取っても職歴ないと就職厳しいからね。 だから大学も二の足踏む。
アメリカだと学士、修士は
就職 ＞＞ 学位取得 ＞ 入学
だから。 Ph.D取得は日本の学部入試のように審査が厳しいから価値はある。
実務経験なくてもPh.Dで良い論文かけば理系なら良い就職先はあるよ。
文系はPh.D取っても就職は激しく厳しい。 アカポス取れても年収6～7万ドル程度
じゃないかな？ 日本の学部卒の高校教師より少ないw
773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 10:04:59 ID:TkiKTE4L0
>>773
そう、すべて任期制。
新たに大学の教授や助教授になる人も任期がつくのは間違いない。
大学や研究所によってはいきなり辞令交付して任期をつけているところもある。
労基法違反だが公務員ではなくなったので身分保障が消えたからねえ…。
助手も減らしてポスドクに変えているし。
そう、すべて任期制。
新たに大学の教授や助教授になる人も任期がつくのは間違いない。
大学や研究所によってはいきなり辞令交付して任期をつけているところもある。
労基法違反だが公務員ではなくなったので身分保障が消えたからねえ…。
助手も減らしてポスドクに変えているし。
おいおいおい、私学適正試験って、高坊の教師になる話してんじゃねぇぞ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 10:12:59 ID:30DQySOl0
調べなかったのは反省すべきだが、
日本のような年齢制限は先進国ならありえない。
この国、とりわけ文科省のダメさ加減を擁護するのは止めろ。
分かったか、低脳、低学歴のちゃんねらどもｐ
日本のような年齢制限は先進国ならありえない。
この国、とりわけ文科省のダメさ加減を擁護するのは止めろ。
分かったか、低脳、低学歴のちゃんねらどもｐ
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 10:16:46 ID:30DQySOl0
ついでだが、年齢制限をなくしておかないと、
ニートやフリーターに未来への期待を説いても説得力がない。
若い人々の再起には、再挑戦の仕組みが必要なのはバカでも分かるだろうに。
ｄｑｎちゃんねらにも、分かるだろｐ
ニートやフリーターに未来への期待を説いても説得力がない。
若い人々の再起には、再挑戦の仕組みが必要なのはバカでも分かるだろうに。
ｄｑｎちゃんねらにも、分かるだろｐ
779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 10:18:51 ID:GOy206yy0
適当なところで、見切りをつけることも必要と思うがなあ
・・学位取れずにドロップアウトした俺が言えることではないけど
・・学位取れずにドロップアウトした俺が言えることではないけど
>>777
それでいいんじゃね？総合大学なら自前供給できるでそ。
でも、上の方では人材交流があるから、人の行き来はあるですよ。
帝大理系からだと、国公立大学以外にも、高専というスタートラインも
あるわけですし。アレは高校＋工業短大という位置付けですから。
それでいいんじゃね？総合大学なら自前供給できるでそ。
でも、上の方では人材交流があるから、人の行き来はあるですよ。
帝大理系からだと、国公立大学以外にも、高専というスタートラインも
あるわけですし。アレは高校＋工業短大という位置付けですから。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 11:39:19 ID:XoN5IW9r0
学問は他人や社会のためにやるもんじゃないとか思ってる最近。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 11:46:52 ID:MlWxgOt3O
さあ、公明党か共産党、民主党の議員に国会で取り上げてもらい文科大臣へ追及を！
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 11:47:21 ID:/TpDsR/y0
３４歳のババァ大学院生が日本学術振興会の特別研究員になりたいだと？
勘違いもはなはだしいな
勘違いもはなはだしいな
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 11:50:01 ID:c/Qf1Byb0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
コレで日本は平和になるかも？リンク先から別のブログに飛んでから記事を見よう
コレで日本は平和になるかも？リンク先から別のブログに飛んでから記事を見よう
おぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃおぃ
> 「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
> 思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
その程度の認識と想像力ですか。
ちゃんと調べてないし、ろくな研究出来んだろ。
> 「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
> 思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
その程度の認識と想像力ですか。
ちゃんと調べてないし、ろくな研究出来んだろ。
説明書よくよまないで文句言ってるおばさんですね
このヴァカは下記のようなﾔｼだったんだろ。
わからない五大理由
１ 読まない
２ 調べない
３ 試さない
４ 理解力が足りない
５ 人を利用することしか頭にない
わからない五大理由
１ 読まない
２ 調べない
３ 試さない
４ 理解力が足りない
５ 人を利用することしか頭にない
「ネコを電子レンジにいれて加熱しない委員会」の会長であるオレに言わせるとだ
神様は人生の手引書をへその緒あたりに刻んでおくべきだった
神様は人生の手引書をへその緒あたりに刻んでおくべきだった
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:20:59 ID:qhNWkv5vO
日本はドロップアウトしたら元には戻れない社会だからな。
毎年春に入社式なんてやってるの先進国では日本くらいだろ…
毎年春に入社式なんてやってるの先進国では日本くらいだろ…
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:22:48 ID:uLFVzOhK0
年齢制限あると 半端でないばかの18歳と
日本トップくらすの天才の４０歳がいたとして
どちらが大学がとるかといえば18歳。
いくら４０歳が世界に貢献できるものを考えられた
としてもはいることすらできない。年齢制限は最高です
日本トップくらすの天才の４０歳がいたとして
どちらが大学がとるかといえば18歳。
いくら４０歳が世界に貢献できるものを考えられた
としてもはいることすらできない。年齢制限は最高です
792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:37:38 ID:XuU/gvYV0
いや民間を定年退職してから大学教授に移ってくる人とかいるぞ
田中さんだって本人が希望すればどっかの大学は採用するだろ
田中さんだって本人が希望すればどっかの大学は採用するだろ
794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:38:40 ID:a0gIE2U/0
企業についても同じことが言えるね。
老後まで企業にしがみついてられる自信があるか
初めから海外も視野に入れておくか
795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:40:47 ID:oWiJrESG0
>>718
その通りなんだよね。お前らの言う「歴史」はどれだけ昔なのかと。
最近、現代人が一日に触れる情報の量は、１７世紀の人間が一生に
触れる情報の量とほとんど同じだ、という調査があった。
まあ、文系の人間の調査なので真偽はどうか分からないが。
時代は変わっている、と偉そうにご高説述べるやつに限って、
えてして「昔は～」といつまでも過去の遺物にしがみつく。
こういう奴らが既得権益必死で守って、年齢差別を助長してるんじゃないの？
その通りなんだよね。お前らの言う「歴史」はどれだけ昔なのかと。
最近、現代人が一日に触れる情報の量は、１７世紀の人間が一生に
触れる情報の量とほとんど同じだ、という調査があった。
まあ、文系の人間の調査なので真偽はどうか分からないが。
時代は変わっている、と偉そうにご高説述べるやつに限って、
えてして「昔は～」といつまでも過去の遺物にしがみつく。
こういう奴らが既得権益必死で守って、年齢差別を助長してるんじゃないの？
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:45:16 ID:mNgQdDVi0
まぁ、本気で研究がしたければ、日本にこだわらずアメリカや欧州
に行くしか手が無いね。
竹中は日本を技術立国にするなんて言ってるけど、絶対無理だから。
最先端技術国の癖に未だに有人宇宙船が飛ばせない国なんてお笑いだよ。
に行くしか手が無いね。
竹中は日本を技術立国にするなんて言ってるけど、絶対無理だから。
最先端技術国の癖に未だに有人宇宙船が飛ばせない国なんてお笑いだよ。
おいおい
研究者になる条件としてアリストテレスみたいな膨大なジャンルにまたがる
卓越した業績なんて求められてないだろ
糞狭い専門分野のエキスパートになれればそれで充分だ
「情報に触れる」だけならネットで何万ページもヒットするが そういうのを「情報」にカウントしていいものかね？
研究者になる条件としてアリストテレスみたいな膨大なジャンルにまたがる
卓越した業績なんて求められてないだろ
糞狭い専門分野のエキスパートになれればそれで充分だ
「情報に触れる」だけならネットで何万ページもヒットするが そういうのを「情報」にカウントしていいものかね？
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:51:37 ID:gM5Ju9JK0
ってか特別研究員に応募して通るような優秀な院生だったら
他にいくらでも「アルバイトに精を出す生活」をしないで済む
奨学金制度だとか学内の補助制度だとか企業がやってる研究費助成だとかに採用される。
アルバイト三昧な奴なんて来る所間違えちゃった奴らだろ
他にいくらでも「アルバイトに精を出す生活」をしないで済む
奨学金制度だとか学内の補助制度だとか企業がやってる研究費助成だとかに採用される。
アルバイト三昧な奴なんて来る所間違えちゃった奴らだろ
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:51:44 ID:oWiJrESG0
後、スレの最初の方で中年の医学部入学は失笑もの、
というとんでもない勘違い野郎がいたが、これも年齢差別社会
の一番醜い部分だろ。
何故お前らの大好きなアメリカではdepartmentを卒業しただけで医師に
なれる制度がないのか知ってて言っているのかな。
「１８、１９の小僧に本気で人を救うため医師になろうという思いが持てる訳ない」
こういって最低大学院以上からでしか医師になるための訓練は受けれない。
だから向こうでは社会人経験あるやつでもバンバン入ってくるし、活躍もしている。
学部では哲学神学を学び、院で医学部、というのも珍しくないんだが。
というとんでもない勘違い野郎がいたが、これも年齢差別社会
の一番醜い部分だろ。
何故お前らの大好きなアメリカではdepartmentを卒業しただけで医師に
なれる制度がないのか知ってて言っているのかな。
「１８、１９の小僧に本気で人を救うため医師になろうという思いが持てる訳ない」
こういって最低大学院以上からでしか医師になるための訓練は受けれない。
だから向こうでは社会人経験あるやつでもバンバン入ってくるし、活躍もしている。
学部では哲学神学を学び、院で医学部、というのも珍しくないんだが。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 12:56:36 ID:mNgQdDVi0
>>799
元オリンピック選手で引退後に医者になった奴がいたよな。
それにアメは若者をどんどん起用するような国に見えるけど、
実は成果や実績が日本より重視されるため、資格を取った後も
こつこつ成果を上げないと全く評価されない。
日本のオリンピック選手じゃトイレのトラブル８０００円が関の山ｗ
元オリンピック選手で引退後に医者になった奴がいたよな。
それにアメは若者をどんどん起用するような国に見えるけど、
実は成果や実績が日本より重視されるため、資格を取った後も
こつこつ成果を上げないと全く評価されない。
日本のオリンピック選手じゃトイレのトラブル８０００円が関の山ｗ
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:02:10 ID:qIzX2nwZ0
>>791
「日本トップくらすの天才の４０歳」ならＰＤなど経なくても助教授
採用されるだろうから問題なし。
>>798
いや、このおばさん、文系なんだろ。
文系にはＪＳＰＳ以外の逃げ道はほとんどないぞ。
「日本トップくらすの天才の４０歳」ならＰＤなど経なくても助教授
採用されるだろうから問題なし。
>>798
いや、このおばさん、文系なんだろ。
文系にはＪＳＰＳ以外の逃げ道はほとんどないぞ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:05:31 ID:8dMX3ECfO
ＰＤ取って、営業の俺って・・・
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:05:31 ID:uLFVzOhK0
俺の友達も研究にはまりすぎて年齢行き過ぎちゃって
結局予備校の講師になった奴がいる･･･
結局予備校の講師になった奴がいる･･･
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:07:07 ID:XuU/gvYV0
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:08:21 ID:XoN5IW9r0
自分で辞めたとは書いてないし。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:09:29 ID:XuU/gvYV0
808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:10:37 ID:idE9OQ960
年齢差別がなくなれば妙な女性優遇も必要ないのにな。
若手ばかり年齢制限や任期制。
じじい（教授）どもは相変わらず任期制は少ないし、停年延長。
まじでおかしい。
引退した奴は科研費取るな。おとなしく畑でも耕してろ。
若手ばかり年齢制限や任期制。
じじい（教授）どもは相変わらず任期制は少ないし、停年延長。
まじでおかしい。
引退した奴は科研費取るな。おとなしく畑でも耕してろ。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:12:35 ID:mNgQdDVi0
日本の学界なんて公務員制度の延長に過ぎないってことだな。
企業努力による成果が今の日本経済を支えてきたっていうのに、
技術立国だの、教育大国だのさぞ自分達が貢献してきたかのように
存在理由に必死な大学必死すぎ。
まぁ、少子化でこれからどんどん人がいなくなるから三国人をどんどん
囲いだすんだろうな。売国乙
企業努力による成果が今の日本経済を支えてきたっていうのに、
技術立国だの、教育大国だのさぞ自分達が貢献してきたかのように
存在理由に必死な大学必死すぎ。
まぁ、少子化でこれからどんどん人がいなくなるから三国人をどんどん
囲いだすんだろうな。売国乙
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:12:51 ID:o6ekQGN10
中国人韓国人に盗られている奨学金を廃止すればいいのに
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:13:20 ID:qIzX2nwZ0
>>803
28歳でＭに入ったのに、34歳になってもまだＤにいるという段階で
天才ではないことはほぼ明らか。
>>805
それが文系こそいっぱいいるんだよな。しかも法科や経営学の専門職
じゃなく、そもそも先が隘路の文・教育あたりに。
28歳でＭに入ったのに、34歳になってもまだＤにいるという段階で
天才ではないことはほぼ明らか。
>>805
それが文系こそいっぱいいるんだよな。しかも法科や経営学の専門職
じゃなく、そもそも先が隘路の文・教育あたりに。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:16:46 ID:uLFVzOhK0
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:18:00 ID:j9ipW4SB0
これが日本クオリティ
>>793
これから採用される大学教員は企業以上に成果主義が求められるので
田中さんの発表ペースだとかなりの可能性であっさりとクビになってしまう。
定年退職で大学教員になる道は今後は少ないと思われる。
授業だけをやる人なんてコストパフォーマンスが悪いからダメ。
学生指導を必ずやってもらわないと。
定年退職後なのに、そこまで根気をもってやってくれる人がいるのだろうか？
どこかの週刊誌で教員の給与を三千万円にして、
もっと民間の優秀な人を呼べとかあったが
それをするなら教員の削減と授業料の値上げをしなければならず
現実的な手段とは思えない。
>>798
学内補助制度に出すのなら学内に籍がないといけないだろ。
>>801
>ＰＤなど経なくても助教授
いまはそんな時代ではない。
これから採用される大学教員は企業以上に成果主義が求められるので
田中さんの発表ペースだとかなりの可能性であっさりとクビになってしまう。
定年退職で大学教員になる道は今後は少ないと思われる。
授業だけをやる人なんてコストパフォーマンスが悪いからダメ。
学生指導を必ずやってもらわないと。
定年退職後なのに、そこまで根気をもってやってくれる人がいるのだろうか？
どこかの週刊誌で教員の給与を三千万円にして、
もっと民間の優秀な人を呼べとかあったが
それをするなら教員の削減と授業料の値上げをしなければならず
現実的な手段とは思えない。
>>798
学内補助制度に出すのなら学内に籍がないといけないだろ。
>>801
>ＰＤなど経なくても助教授
いまはそんな時代ではない。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:19:30 ID:zLzrCImW0
でもさ、例えば40歳で研究職になろうとしたとするわな。
んで、なんとか使えるようになるまで5年かかったとするわな。
それでもう45歳よ？あと10年ちょいよ。活躍できんの。
逆の立場だったら採用するかいな？
よっぽど研究内容が似てるんならともかく。
んで、なんとか使えるようになるまで5年かかったとするわな。
それでもう45歳よ？あと10年ちょいよ。活躍できんの。
逆の立場だったら採用するかいな？
よっぽど研究内容が似てるんならともかく。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:19:50 ID:u4VbPAuf0
こんな奴でも内定もらえるのにな・・・
事故りそうになったという理由にならない理由で人様の乗用車をボコボコに
こともあろうにそれをブログで自慢
★ブログは閉鎖されたがグーグルキャッシュあり↓
「ボディ を 蹴 り 飛ばして エアロバキバキ に ぶっ壊して 終了」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ev9QGKmCAUQJ:bukuroking.exblog.jp/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%83%90%E3%82%AD&hl=ja&start=29&lr=lang_ja
事故りそうになったという理由にならない理由で人様の乗用車をボコボコに
こともあろうにそれをブログで自慢
★ブログは閉鎖されたがグーグルキャッシュあり↓
「ボディ を 蹴 り 飛ばして エアロバキバキ に ぶっ壊して 終了」
http://66.102.7.104/search?q=cache:Ev9QGKmCAUQJ:bukuroking.exblog.jp/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%83%90%E3%82%AD&hl=ja&start=29&lr=lang_ja
そもそもなんで学辰に頼るのかわからんｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:22:32 ID:mNgQdDVi0
>>809
その企業たちは一生懸命勉強して有名大学に入った人たちをとっていたわけだから。
大学の役割は大きかったはず。
最近の企業はコストがかかるから面倒な実験や研究を大学に任せて
そのデータを使って開発をしている。
採算が合うかどうか分からないものまで最初に大学にやらせてる。
大学は企業の小間使いじゃないんだが。
その企業たちは一生懸命勉強して有名大学に入った人たちをとっていたわけだから。
大学の役割は大きかったはず。
最近の企業はコストがかかるから面倒な実験や研究を大学に任せて
そのデータを使って開発をしている。
採算が合うかどうか分からないものまで最初に大学にやらせてる。
大学は企業の小間使いじゃないんだが。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:27:14 ID:XuU/gvYV0
821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:30:36 ID:mNgQdDVi0
>>819
いい大学出た奴を採ったぐらいで企業が繁栄するなら苦労しないっての。
松下やトヨタは自社の研修成果の賜物だぞ。
それに企業が儲からなければ誰が大学を養うんだ？
お前にとっては 大学＞企業 かｗ うぬぼれるなよ。
いい大学出た奴を採ったぐらいで企業が繁栄するなら苦労しないっての。
松下やトヨタは自社の研修成果の賜物だぞ。
それに企業が儲からなければ誰が大学を養うんだ？
お前にとっては 大学＞企業 かｗ うぬぼれるなよ。
>>821
新卒至上主義にこだわっている企業にそんなことが言えるのか？
別に大学と企業で大学が上だとは思っていないよ。
どの大学を出ているかでその人物の能力の多寡を測ってもらっていたんだから
大学の役割は十分大きかっただろ。
新卒至上主義にこだわっている企業にそんなことが言えるのか？
別に大学と企業で大学が上だとは思っていないよ。
どの大学を出ているかでその人物の能力の多寡を測ってもらっていたんだから
大学の役割は十分大きかっただろ。
しかしこの女、学振なんて応募したところで採用されるのは大変だって話、
研究室の先輩とか見てたら判りそうなものなのに。
学振は採用されたらもうけ物位に考えて、地道に助手を狙うのが普通だよな。
ちなみにアメリカの場合、確かに年齢制限はない。けど、ある程度の年齢でそ
れなりのポジションにつけない連中は研究者としては使い物にならないという
ふうに見なされ、実質的に昇進の望みは断たれるようだ。
ポスドクを渡り歩いて一生食べていく事も出来るけど、ポスドクだから自分の
研究費も限られてる。で、常に次の職を探しながら全米中を転々とし、行く先
々の若いできる奴の手下となってそいつの研究を進めるために働かされる
事になる。次の職が見つかると言う保証もないわけで、そういう状態を一生
続けるのは精神的に辛そうだな。
研究室の先輩とか見てたら判りそうなものなのに。
学振は採用されたらもうけ物位に考えて、地道に助手を狙うのが普通だよな。
ちなみにアメリカの場合、確かに年齢制限はない。けど、ある程度の年齢でそ
れなりのポジションにつけない連中は研究者としては使い物にならないという
ふうに見なされ、実質的に昇進の望みは断たれるようだ。
ポスドクを渡り歩いて一生食べていく事も出来るけど、ポスドクだから自分の
研究費も限られてる。で、常に次の職を探しながら全米中を転々とし、行く先
々の若いできる奴の手下となってそいつの研究を進めるために働かされる
事になる。次の職が見つかると言う保証もないわけで、そういう状態を一生
続けるのは精神的に辛そうだな。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:56:28 ID:dIwzbaNu0
>>821
企業は大学での教育に期待しているのではなく、莫大なコストや人員をかけて実施される
大学入試による学生選別の精度を期待し、その選別結果を人事に有効に活用している。
あとは、大学入学卒業により形成される人脈にも期待しているだろう。
>>824
将来の極めて高いリスクを説明しても、学生が自分の意志で志望してくるのが普通。
定数を大幅に越える志望者が大学院を受験してくるわけで、それなりの成績を残した
学生を取らないわけにはいかない。
企業は大学での教育に期待しているのではなく、莫大なコストや人員をかけて実施される
大学入試による学生選別の精度を期待し、その選別結果を人事に有効に活用している。
あとは、大学入学卒業により形成される人脈にも期待しているだろう。
>>824
将来の極めて高いリスクを説明しても、学生が自分の意志で志望してくるのが普通。
定数を大幅に越える志望者が大学院を受験してくるわけで、それなりの成績を残した
学生を取らないわけにはいかない。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:58:02 ID:TkiKTE4L0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 13:58:03 ID:qIzX2nwZ0
デニーを見習え
>>822
>大学の役割は十分大きかった
今は又一回りしてきた感がある。
企業もバブル弾けて、新卒雇用のゆとりがないときは
即戦力重視（企業経験保持者）の人材雇用をしていたよ。
（外資は、大量採用、大量退職をやってたけど）
最近は、世代欠落の危機意識や景気回復も手伝って
再び新卒採用からじっくり育てる雰囲気が戻ってきた。
上のレスで出てたけど、1960年代後半から70年代全般は
そういう世代の狭間で苦しんでいるみたいだね。
>>825
>企業は大学での教育に期待しているのではなく、莫大なコストや人員をかけて実施される
>大学入試による学生選別の精度を期待し、その選別結果を人事に有効に活用している。
>あとは、大学入学卒業により形成される人脈にも期待しているだろう。
同意。
企業が学卒や院卒に求める人間像は、受験戦争で培った
自ら進んで学ぶ姿勢や大学で身についた物事を体系的に理解する力であり
学問の内容ではない。これは、あまり変わっていない。
>大学の役割は十分大きかった
今は又一回りしてきた感がある。
企業もバブル弾けて、新卒雇用のゆとりがないときは
即戦力重視（企業経験保持者）の人材雇用をしていたよ。
（外資は、大量採用、大量退職をやってたけど）
最近は、世代欠落の危機意識や景気回復も手伝って
再び新卒採用からじっくり育てる雰囲気が戻ってきた。
上のレスで出てたけど、1960年代後半から70年代全般は
そういう世代の狭間で苦しんでいるみたいだね。
>>825
>企業は大学での教育に期待しているのではなく、莫大なコストや人員をかけて実施される
>大学入試による学生選別の精度を期待し、その選別結果を人事に有効に活用している。
>あとは、大学入学卒業により形成される人脈にも期待しているだろう。
同意。
企業が学卒や院卒に求める人間像は、受験戦争で培った
自ら進んで学ぶ姿勢や大学で身についた物事を体系的に理解する力であり
学問の内容ではない。これは、あまり変わっていない。
830 ：鮭：2005/09/26(月) 14:05:56 ID:dIwzbaNu0
>>826
たくさんいるね。
たくさんいるね。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 14:16:47 ID:D7pL/Qd00
国が大学院の定員を増やし過ぎたのが悪いんだな
今は誰でも旧帝の院に簡単に入れる時代になった
今は誰でも旧帝の院に簡単に入れる時代になった
つーかそもそも３０代の人間が学振に応募しようとするなよとほざいてみるw
分野によっては数十倍の倍率だぞ
分野によっては数十倍の倍率だぞ
俺も院に行って研究者目指したけど、教授らを見て失望して方向転換した。
タダで雑用にこき使って、ろくに指導もしない（できない）で平気な教授の人格には呆れた。
タダで雑用にこき使って、ろくに指導もしない（できない）で平気な教授の人格には呆れた。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 14:36:56 ID:fDKxYIwO0
>>836
北米院頑張れ
北米院頑張れ
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 14:49:35 ID:zlhdFdbQ0
>>829
＞同意。
＞企業が学卒や院卒に求める人間像は、受験戦争で培った
＞自ら進んで学ぶ姿勢や大学で身についた物事を体系的に理解する力であり
＞学問の内容ではない。これは、あまり変わっていない。
こういった話を今の就職市場の話も含めて、高校生と向かい合ってる河合塾の現職職員に話すると、必ず首をかしげられる。
色々話はあるそうだが特によく聞くのは、なら何で早慶や大阪の私大が有利なの？？？？らしい。
高校生を教えている現職さんと採用をしている職員さんと話あった後の結論はいつも同じ。
「まぁ要は採用側の都合の良い結論を導くために、色々理由をこねてるだけだな」
皆同じ人種で、考え方も似たり寄ったり。正直、誰でもOKな所はある。適当に理由をこじつければOK。
＞同意。
＞企業が学卒や院卒に求める人間像は、受験戦争で培った
＞自ら進んで学ぶ姿勢や大学で身についた物事を体系的に理解する力であり
＞学問の内容ではない。これは、あまり変わっていない。
こういった話を今の就職市場の話も含めて、高校生と向かい合ってる河合塾の現職職員に話すると、必ず首をかしげられる。
色々話はあるそうだが特によく聞くのは、なら何で早慶や大阪の私大が有利なの？？？？らしい。
高校生を教えている現職さんと採用をしている職員さんと話あった後の結論はいつも同じ。
「まぁ要は採用側の都合の良い結論を導くために、色々理由をこねてるだけだな」
皆同じ人種で、考え方も似たり寄ったり。正直、誰でもOKな所はある。適当に理由をこじつければOK。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 14:52:46 ID:fDKxYIwO0
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 15:42:57 ID:oWiJrESG0
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 15:50:04 ID:LplT+m8m0
ぶっちゃけ60定年だと卒後就職で勤続20年達成できないからじゃねーの？
843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 15:51:23 ID:J1pHER9D0
面接のときに練炭セットも渡すべきだろ。
たんなるニートだろ、こうなると
ろくでもねぇ研究続けても意味なし
ろくでもねぇ研究続けても意味なし
845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 15:54:45 ID:fDKxYIwO0
>>829
＞上のレスで出てたけど、1960年代後半から70年代全般は
＞そういう世代の狭間で苦しんでいるみたいだね。
まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ
大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf
大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人
平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない
ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ
＞上のレスで出てたけど、1960年代後半から70年代全般は
＞そういう世代の狭間で苦しんでいるみたいだね。
まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ
大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf
大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人
平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない
ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ
議長のディスティニープランを受け入れれば、
こんな悲劇もなくなるのではないか
こんな悲劇もなくなるのではないか
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 16:23:08 ID:xOFFo5NC0
>>848
旧帝や早慶以外の大学院は、
民間企業からの腰掛orカルチャーセンターだからね。
箔付けの博士号を、研究職への入り口と勘違いされると、
困ってしまうんだよなぁ。
最近では、旧帝や早慶の博士号すら、分野によっては単なる箔付けなのに。
旧帝や早慶以外の大学院は、
民間企業からの腰掛orカルチャーセンターだからね。
箔付けの博士号を、研究職への入り口と勘違いされると、
困ってしまうんだよなぁ。
最近では、旧帝や早慶の博士号すら、分野によっては単なる箔付けなのに。
>>846
おお、そうだよ。すごいよな。
平成８年卒だから、将に就職氷河期だった。
俺は博士中退してプーのあと、何故か採用側にいる。
これは運だ。
頑張って博士取った連中のうち、１割くらいは現在行方不明だ。
みんな頑張れよ。
おお、そうだよ。すごいよな。
平成８年卒だから、将に就職氷河期だった。
俺は博士中退してプーのあと、何故か採用側にいる。
これは運だ。
頑張って博士取った連中のうち、１割くらいは現在行方不明だ。
みんな頑張れよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 16:30:33 ID:xOFFo5NC0
東海地方の国立大って何処だろ？
名古屋大学くらいなら、ちょっとは気の毒にも思うが、
岐阜大や三重大だったり、ましてや文系だったら、
馬鹿がいるなぁくらいにしか思えない。
名古屋大学くらいなら、ちょっとは気の毒にも思うが、
岐阜大や三重大だったり、ましてや文系だったら、
馬鹿がいるなぁくらいにしか思えない。
852 ：北米より：2005/09/26(月) 16:33:12 ID:AxrNLsMU0
俺は、日本で学位（生物系）とって米国でポスドクして、そのまま居残った。
米国は、厳しいが、colleague にも恵まれてなんとか、切磋琢磨で
permanent に（colleague はヨーロッパに帰国）。終身は終身でも、Grant を
とれなけりゃ終わるから、大変だ。ポスドクを採用する時、論文の質
と数のバランス。年令は学位とってから、間近なやつ。医学部卒だと３５、６
くらいの人は普通だ。文系でも年令制限は３６くらいまでのばしても良いと思う。
俺は採用する時、そいつの次のステップに責任もてるかどうか、気になる。
日本では俺は学振など、応募してもとれるはずのない大学出身だったので
応募もせず。日本の学会で昔知った一流大のやつらが、相変わらず低レベルの
雑誌で悶えているのが笑えるな。たまに一流誌に投稿してくるとこっちに査読
にまわってきたりして、遠慮なくreject している。日本は後、１０年でしょう。
中国に抜かれて、いくのは仕方ない。だって彼等、人口１０倍多いからね。気付くと、
日本人とらないで、中国雇っている自分が笑える。最近は中国人も中国に帰って
いくやつも増えたな。子供は帰国枠なんてケチなこと考えず、こちらの大学に
行かせたいとマジ思う。日本は高校まではいいのだが、大学や院では本当に
こけてしまって米国に逆転されるのが不思議だなあ。
米国は、厳しいが、colleague にも恵まれてなんとか、切磋琢磨で
permanent に（colleague はヨーロッパに帰国）。終身は終身でも、Grant を
とれなけりゃ終わるから、大変だ。ポスドクを採用する時、論文の質
と数のバランス。年令は学位とってから、間近なやつ。医学部卒だと３５、６
くらいの人は普通だ。文系でも年令制限は３６くらいまでのばしても良いと思う。
俺は採用する時、そいつの次のステップに責任もてるかどうか、気になる。
日本では俺は学振など、応募してもとれるはずのない大学出身だったので
応募もせず。日本の学会で昔知った一流大のやつらが、相変わらず低レベルの
雑誌で悶えているのが笑えるな。たまに一流誌に投稿してくるとこっちに査読
にまわってきたりして、遠慮なくreject している。日本は後、１０年でしょう。
中国に抜かれて、いくのは仕方ない。だって彼等、人口１０倍多いからね。気付くと、
日本人とらないで、中国雇っている自分が笑える。最近は中国人も中国に帰って
いくやつも増えたな。子供は帰国枠なんてケチなこと考えず、こちらの大学に
行かせたいとマジ思う。日本は高校まではいいのだが、大学や院では本当に
こけてしまって米国に逆転されるのが不思議だなあ。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 16:44:05 ID:dmBACPp+0
アメリカの大学院って、何がそんなに優れてるんだ？
年齢制限だって日本と同じようにあるってうちの助教授が言ってたぞ。
アメリカの研究者はみんな大学出た後すぐに大学院進学して学位取得してるって。
年齢制限だって日本と同じようにあるってうちの助教授が言ってたぞ。
アメリカの研究者はみんな大学出た後すぐに大学院進学して学位取得してるって。
この人的な不良債権、どう処理するつもりなんだろうね
日本は、
優秀な研究者は多いがポストが少ないのか、
無能な研究者が多いから結果としてポストからあぶれるのか、
どっちだろうね。
優秀な研究者は多いがポストが少ないのか、
無能な研究者が多いから結果としてポストからあぶれるのか、
どっちだろうね。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 17:21:57 ID:k2gewXVV0
研究者以外にもいろんな職業の人がいないと、社会を構成できないわけで、
適性とかをある段階できちんと考える必要はあるんじゃなかろうか？
趣味で好きなことをするのには、誰も文句は言えないことだけど。
適性とかをある段階できちんと考える必要はあるんじゃなかろうか？
趣味で好きなことをするのには、誰も文句は言えないことだけど。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 17:36:33 ID:7lWf7GDU0
860 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 17:37:08 ID:cDLV+IPW0
>>856
顔出し担当教授助教授＞微妙に足りない
事務及び事務管理担当教授助教授＞強烈に足りない
学部向け授業担当教授助教授＞あまってないか？
院向け授業担当教授助教授＞本当の意味では足りてない
（院向け授業で民間からレンタル移籍とか検討しても通らないとか）
質問に答えていなく、かつあってる自信もないがこんな感じ。
顔出し担当教授助教授＞微妙に足りない
事務及び事務管理担当教授助教授＞強烈に足りない
学部向け授業担当教授助教授＞あまってないか？
院向け授業担当教授助教授＞本当の意味では足りてない
（院向け授業で民間からレンタル移籍とか検討しても通らないとか）
質問に答えていなく、かつあってる自信もないがこんな感じ。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 17:39:17 ID:mNgQdDVi0
国家公務員制度と同様にしてるかぎり、変わらないだろうな。
学閥も一種の天下り先だし。いや上りか。
学閥も一種の天下り先だし。いや上りか。
>>856
研究者が研究だけやっていれば良いと勘違いしているから。
仕事や予算を探したり獲得して来たり、自分を売り込むためのセールス・プレゼン能力、
学会、シンポ等々での顔つなぎと、本当に必要なのは営業力。
研究者が研究だけやっていれば良いと勘違いしているから。
仕事や予算を探したり獲得して来たり、自分を売り込むためのセールス・プレゼン能力、
学会、シンポ等々での顔つなぎと、本当に必要なのは営業力。
>>862
研究してない「研究者」の方がすごい。
研究してない「研究者」の方がすごい。
864 ：ＡＣＮクルー：2005/09/26(月) 18:39:33 ID:cDLV+IPW0
865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 18:56:10 ID:7H8VnYCsO
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 18:58:36 ID:nGa49q4z0
>>862
学位どころか査読論文一本も無し教員だっているんだからｗ
元々研究できないのに研究職にありつけちゃって、だけど恥ずかしくて学会にも
研究会にも来ないし、そういうヤシは
で他校の非常勤だけかき集めて、方々で学生相手に威張り散らしてみせる
こういう連中にこそ、業績主義やら競争主義やらを適用して淘汰してもらいたい
のだが、残念ながらこういうヤシはそういう競争の番外地で安泰
で、ツケはすべて新規採用に回されると
日本社会全ての局面で言えることですけどね、これって
学位どころか査読論文一本も無し教員だっているんだからｗ
元々研究できないのに研究職にありつけちゃって、だけど恥ずかしくて学会にも
研究会にも来ないし、そういうヤシは
で他校の非常勤だけかき集めて、方々で学生相手に威張り散らしてみせる
こういう連中にこそ、業績主義やら競争主義やらを適用して淘汰してもらいたい
のだが、残念ながらこういうヤシはそういう競争の番外地で安泰
で、ツケはすべて新規採用に回されると
日本社会全ての局面で言えることですけどね、これって
>>866
ああ、それ俺だあ
ああ、それ俺だあ
868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 19:02:35 ID:W3cuYbTD0
大学等に勉強を期待しすぎ。大学で勉強すると頭がよくなるんだったら
今ごろ大学は兆単位でビジネスに関わってるうよ。
大学＝新卒カード提示権＝無産者と同等
って事でしょ。より勉強して己を高めるとされてる行為であって
蓋をあければモラトリアムでしょ。
今ごろ大学は兆単位でビジネスに関わってるうよ。
大学＝新卒カード提示権＝無産者と同等
って事でしょ。より勉強して己を高めるとされてる行為であって
蓋をあければモラトリアムでしょ。
そして真面目に研究ばかりしてた奴は無名無冠で終わり
研究と関係ない雑務を熱心にやった奴が学会等で評価され
地位と名声を得るということだな
研究と関係ない雑務を熱心にやった奴が学会等で評価され
地位と名声を得るということだな
>>871
ふ～、疲れた。
あぁ、それは有り得ないな。知らないだろ、おまえ。学会って。
学会とはそういう世界ではない。名声を得るには、研究して発表する
(paperでも学会のsessionでも)するしかない。
雑務なんざやっても何も得られない。
そして、学会の大会とは功成り名を遂げた御大(教授)が学生を引率していって、
他大や企業のエラい人と交流して人脈のupdateをし、学生の就職の道を
拓いてくれる大事な場でもある。
ふ～、疲れた。
あぁ、それは有り得ないな。知らないだろ、おまえ。学会って。
学会とはそういう世界ではない。名声を得るには、研究して発表する
(paperでも学会のsessionでも)するしかない。
雑務なんざやっても何も得られない。
そして、学会の大会とは功成り名を遂げた御大(教授)が学生を引率していって、
他大や企業のエラい人と交流して人脈のupdateをし、学生の就職の道を
拓いてくれる大事な場でもある。
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 20:45:26 ID:5k+UHlm90
年齢制限とかで外れた大学院生はもっと英語勉強して海外に脱出するのがいちばんいいってこったな
欧米や第三世界ならまだ食っていけるよちがあるってこった。
特に金持ってる中東あたりだと多少訳ありでもやとってもらえそう
欧米や第三世界ならまだ食っていけるよちがあるってこった。
特に金持ってる中東あたりだと多少訳ありでもやとってもらえそう
>>874
ソレなら、院卒である必要すらないよ。フツーに日本企業に就職しな。
分野にもよるけど。
中東なら、戦争前にバイト先の社員がイラクに行ってた。車はおベンツに
クラウン、運手者付きだとよ。今じゃ爆撃で跡形もねぇな。LOL。
アジアだと、向こうから呼ばれるくらいの技術持ってる会社だと、
普段日本を見下してる中国でも下にも置かない立派な待遇で遇して
くれる。専属専属通訳＋車付きで。
一般VISAで中国行くとヒドいことになるけどな。
ソレなら、院卒である必要すらないよ。フツーに日本企業に就職しな。
分野にもよるけど。
中東なら、戦争前にバイト先の社員がイラクに行ってた。車はおベンツに
クラウン、運手者付きだとよ。今じゃ爆撃で跡形もねぇな。LOL。
アジアだと、向こうから呼ばれるくらいの技術持ってる会社だと、
普段日本を見下してる中国でも下にも置かない立派な待遇で遇して
くれる。専属専属通訳＋車付きで。
一般VISAで中国行くとヒドいことになるけどな。
ああ、あと、大事なことを忘れるな。
第三世界の多くは、法で外貨の海外持ち出しを制限してる。
だから、日本と比べて給与がどうとか言っても無駄。日本は世界一
物価が高い国なんだから。
稼いでも持ち出せないなら、赴任先で消費するしかないだろ？
バカげた制度だと思う。なので興味はない。
第三世界の多くは、法で外貨の海外持ち出しを制限してる。
だから、日本と比べて給与がどうとか言っても無駄。日本は世界一
物価が高い国なんだから。
稼いでも持ち出せないなら、赴任先で消費するしかないだろ？
バカげた制度だと思う。なので興味はない。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 21:51:16 ID:XuU/gvYV0
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 21:55:34 ID:I5A0NYE90
>>871
＞そして真面目に研究ばかりしてた奴は無名無冠で終わり
＞研究と関係ない雑務を熱心にやった奴が学会等で評価され
＞地位と名声を得るということだな
うーん、ちょっと違う
真面目に研究やって業績を積んでいることとアカポスへの就職とには、
そう強い相関があるわけではないってくらいかな
ここ数年のアカポス就職みてていても、研究しない・できないヤシの
就職が多い
無能な「研究者」が実験握っているところでは、有能な後進に来てもらっては
困るってことさ
＞そして真面目に研究ばかりしてた奴は無名無冠で終わり
＞研究と関係ない雑務を熱心にやった奴が学会等で評価され
＞地位と名声を得るということだな
うーん、ちょっと違う
真面目に研究やって業績を積んでいることとアカポスへの就職とには、
そう強い相関があるわけではないってくらいかな
ここ数年のアカポス就職みてていても、研究しない・できないヤシの
就職が多い
無能な「研究者」が実験握っているところでは、有能な後進に来てもらっては
困るってことさ
879 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/26(月) 22:36:04 ID:9G0rOpu+0
好きな事を仕事にするって辛いことなのね～☆
880 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/26(月) 22:37:41 ID:9G0rOpu+0
>>874
甘い。超甘い。
甘い。超甘い。
奨学金の返済が残ってますから～残念！
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 23:54:06 ID:HSsxKY9Y0
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかわいい
>>867
早稲田の文学部の方ですか？
早稲田の文学部の方ですか？
社会に出て何年も経っていたのに、この国のシステムにすら気づかなかったのかねぇ。
社会人入学で研究者目指すなら、仕事で実績上げた上に最低でも東大に入っとかないと…。
社会人入学で研究者目指すなら、仕事で実績上げた上に最低でも東大に入っとかないと…。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 02:01:27 ID:v3RW2c370
やあ…
昨日は盛り上がっていたこのスレも、すっかりさびれたね。
死にかけのポスドク＆院生諸君のガス抜きが終わったのかな。
いろいろしゃべってみて判ったと思うけど、僕らが駄目なのは、つまるところ能力がないせいだよ。
まわりを見てごらん。うまく行っている人は、結婚もして、業績も上げて、尊敬されて、全てがうまくまわっているだろう。
結局、劣等な遺伝子を持った人間は、何をやっても駄目だということだよ。
君が今一生懸命書いている論文は、紙の無駄だよ。
君が夢中になっている実験は、必ず失敗するよ。
それじゃあ、一緒に逝こうか…
昨日は盛り上がっていたこのスレも、すっかりさびれたね。
死にかけのポスドク＆院生諸君のガス抜きが終わったのかな。
いろいろしゃべってみて判ったと思うけど、僕らが駄目なのは、つまるところ能力がないせいだよ。
まわりを見てごらん。うまく行っている人は、結婚もして、業績も上げて、尊敬されて、全てがうまくまわっているだろう。
結局、劣等な遺伝子を持った人間は、何をやっても駄目だということだよ。
君が今一生懸命書いている論文は、紙の無駄だよ。
君が夢中になっている実験は、必ず失敗するよ。
それじゃあ、一緒に逝こうか…
<議長のディスティニープランを受け入れれば、
こんな悲劇もなくなるのではないか
オレもそう思う。
機動戦士ガンダムシードデステニーは最高に哲学的で世界平和と個のあり方
についてマリアナ海溝より深い考察をインスパイヤさせてくれる。
こんな悲劇もなくなるのではないか
オレもそう思う。
機動戦士ガンダムシードデステニーは最高に哲学的で世界平和と個のあり方
についてマリアナ海溝より深い考察をインスパイヤさせてくれる。
>>887は両親から期待されたスペックを実現できていないから廃棄処分な
889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 03:52:32 ID:3mY6qFFGO
890 ：窓際人権派：2005/09/27(火) 03:58:52 ID:Bn8vmw360
( ´db｀)ﾉ＜ 現代でも（←言い方古っ）地上の楽園的被害者が。
しかし、真の地上の楽園被害者のことを考えれば
バイトの先輩に頭下げながら働くことなんてなんてことはないれしょう。
しかし、真の地上の楽園被害者のことを考えれば
バイトの先輩に頭下げながら働くことなんてなんてことはないれしょう。
891 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/27(火) 04:13:03 ID:gMdXiGRS0
Canon人事：『【研究職】て！高い【人件費】と【開発・研究費】を使って
君は会社で何するの～ぉ？』
Canon人事：『その研究て【人件費】や【開発・研究費】の何倍の
【利益】を生むのかな～ぁ？』
Canon人事：『まさか十数年も研究したあげくに、『何も
成果(製品化)が出ませんでした。m(__)m』じゃ～ぁ済まないよね～ぇ!?』
Canon人事：『万が一 そのような時が来た場合、君は、どうやって
その責任をとるのかな～ぁ？』
Canon人事：『大損害を出したままで、こっそりと辞められるとでも
思っているのかな～ぁ？』
君は会社で何するの～ぉ？』
Canon人事：『その研究て【人件費】や【開発・研究費】の何倍の
【利益】を生むのかな～ぁ？』
Canon人事：『まさか十数年も研究したあげくに、『何も
成果(製品化)が出ませんでした。m(__)m』じゃ～ぁ済まないよね～ぇ!?』
Canon人事：『万が一 そのような時が来た場合、君は、どうやって
その責任をとるのかな～ぁ？』
Canon人事：『大損害を出したままで、こっそりと辞められるとでも
思っているのかな～ぁ？』
>>885
死にかけのポスドクだが
死ぬ前に派手に暴れないと気がおさまりません。
この程度でガス抜きできるわけないじゃないですか。
練炭の前に、今まで見てきた予算の不正な使い道
ぶちまけるとか、そのぐらいでやっとガス抜ける人が多いと思うよ
死にかけのポスドクだが
死ぬ前に派手に暴れないと気がおさまりません。
この程度でガス抜きできるわけないじゃないですか。
練炭の前に、今まで見てきた予算の不正な使い道
ぶちまけるとか、そのぐらいでやっとガス抜ける人が多いと思うよ
３３歳助教授から国へ
文部科学省でＤ崩れをたくさん雇ってくれ。
別にクソ政策の責任を取れと言うのではない。
学部卒の役人よりは大学院の実情を知ってるやつのほうが
良い提言が出来そう。
文部科学省でＤ崩れをたくさん雇ってくれ。
別にクソ政策の責任を取れと言うのではない。
学部卒の役人よりは大学院の実情を知ってるやつのほうが
良い提言が出来そう。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 06:06:02 ID:zjamIcUB0
895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 06:29:33 ID:4MiEp4iJ0
>>893
はっはっは
それでは、大学法人化でようやくたっぷりと天下り先を確保した意味がなくなってしまうがね
大学にかぎらず、日本のあらゆる組織において、無能な「上司」の淘汰法を
考え出さないと、まじでもう駄目だね
はっはっは
それでは、大学法人化でようやくたっぷりと天下り先を確保した意味がなくなってしまうがね
大学にかぎらず、日本のあらゆる組織において、無能な「上司」の淘汰法を
考え出さないと、まじでもう駄目だね
思うんだが、「趣味を仕事」って環境、
競争率が高くてもしょうがないんじゃないかなあ・・
サラリーマン（？）で研究が無理なら、
自営で研究をすればよいんでは？
競争率が高くてもしょうがないんじゃないかなあ・・
サラリーマン（？）で研究が無理なら、
自営で研究をすればよいんでは？
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 06:46:30 ID:kHiOWwvZ0
博士号とったあと自営で研究してるけど超貧乏
今日が国際会議の締め切りなのに実験データ不足
これじゃ投稿すらできねえ.
これじゃ投稿すらできねえ.
>>898
適当に作って書いておけよ。
適当に作って書いておけよ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 08:49:17 ID:+7BmOiMw0
>>899
それをやっちゃあ、お仕舞だよ。
それをやっちゃあ、お仕舞だよ。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:28:56 ID:rz5wcuLu0
>>851
博士まであるんだから、名大の新設文系大学院だろ。
あれは文部省が院生数を水増しするために作らせた組織だから、教員も単なるかき集めだし、学生も学歴ロンダリングしたい奴らばっかりだよ。
独立大学院で学部と直結してないから、外部から入学しやすいとか言ってね。
文系で大学に就職したかったら、一番リスクの少ない方法は、働きながら実務家としての腕を磨きつつ社会人向け大学院を出て、その分野で大学に拾われることじゃないか？
例えば経営とか法律とか。
大学に拾われなくても野垂れ死にはしないから。
博士まであるんだから、名大の新設文系大学院だろ。
あれは文部省が院生数を水増しするために作らせた組織だから、教員も単なるかき集めだし、学生も学歴ロンダリングしたい奴らばっかりだよ。
独立大学院で学部と直結してないから、外部から入学しやすいとか言ってね。
文系で大学に就職したかったら、一番リスクの少ない方法は、働きながら実務家としての腕を磨きつつ社会人向け大学院を出て、その分野で大学に拾われることじゃないか？
例えば経営とか法律とか。
大学に拾われなくても野垂れ死にはしないから。
34歳から歌手目指したり、プロゴルファー目指すよりは
門戸が広い気がする。そんな程度かな。＞アカポス
門戸が広い気がする。そんな程度かな。＞アカポス
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:40:05 ID:XVBDOgXB0
>なぜ入学する前に教えてくれなかったのか
散々既出だろうが、あえて言う
なぜ入学する前に確認しなかったのか(;;´Д｀)
散々既出だろうが、あえて言う
なぜ入学する前に確認しなかったのか(;;´Д｀)
905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:42:54 ID:fbABbBFyO
906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:43:42 ID:rz5wcuLu0
鷲田小彌太の『大学教授になる方法』って読んでる奴が多いのかな。
俺も１０年ほど前に読んだのだが。
あれを真に受けた世間知らずが、大学院に行けば研究職に就けると勝手に妄想を膨らませて>>1みたいになったのではないかと・・・
俺も１０年ほど前に読んだのだが。
あれを真に受けた世間知らずが、大学院に行けば研究職に就けると勝手に妄想を膨らませて>>1みたいになったのではないかと・・・
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 09:47:39 ID:M9i0LF5q0
んでふと立ち止まり
俺のやりたい事はこんなんじゃない！
と言って蕎麦屋になったりしてなｗ
俺のやりたい事はこんなんじゃない！
と言って蕎麦屋になったりしてなｗ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 11:28:32 ID:nvdpNXYY0
>>902
文系ってドクター持って無くても講師以上になれるのか．．．
某国立理系は、数年前までドクター持ってなければ条件付きでしか助手になれなかったし、
大学院生を指導すると言うタテマエの講師以上にはドクターが必要条件だった。
しかし、査読論文1ってのは問題外だが、5でも少なすぎだな。
文系ってそんなものなん？
文系ってドクター持って無くても講師以上になれるのか．．．
某国立理系は、数年前までドクター持ってなければ条件付きでしか助手になれなかったし、
大学院生を指導すると言うタテマエの講師以上にはドクターが必要条件だった。
しかし、査読論文1ってのは問題外だが、5でも少なすぎだな。
文系ってそんなものなん？
>>909
分野にもよるが、たとえば一論文あたりの分量が理系とまったく違う
（数十ページになるのがふつう）し、雑誌の数や、一号当たり
掲載される論文の数も違う。
5・6人も共著者に名を連ねる習慣もない。
もちろん査読論文を軽視する風潮はある。これは分野によって事情がちがう。
学位については、以前はなかなか学位が出なかったので
学位がなくても問題ない？という風潮がある。
ただ最近の若手に関しては、さすがに学位なしだと就職が難しい。
分野にもよるが、たとえば一論文あたりの分量が理系とまったく違う
（数十ページになるのがふつう）し、雑誌の数や、一号当たり
掲載される論文の数も違う。
5・6人も共著者に名を連ねる習慣もない。
もちろん査読論文を軽視する風潮はある。これは分野によって事情がちがう。
学位については、以前はなかなか学位が出なかったので
学位がなくても問題ない？という風潮がある。
ただ最近の若手に関しては、さすがに学位なしだと就職が難しい。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 12:01:05 ID:arMMmccJ0
912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 12:12:27 ID:nvdpNXYY0
わが祖国は世界一球の殺人国家に発展しました。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 12:55:19 ID:EHbpiS0c0
>>1
そもそも生涯学習と学振は別物じゃねーの？
生涯学習：ボケ防止と教育産業保護
学振：若手支援の名の下に減った助手ポストを埋め合わせ
栗田直子さん（３４）＝仮名＝は制度の狭間に落ちたともいえるが
＞「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。
＞大学は思う存分研究ができる場だと思っていた。
この時点で間違っているような・・・・
＞制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
他人に責任を押し付けるなよ・・・・・
入学時に学生がどのような進路を考えているか大学側もわからんでしょうに。
社会にセィフティーネットが必要だ！遣り直しが効く社会を！
と叫ばれているから裁判でもやれば年齢制限は撤廃されるかも。
そもそも生涯学習と学振は別物じゃねーの？
生涯学習：ボケ防止と教育産業保護
学振：若手支援の名の下に減った助手ポストを埋め合わせ
栗田直子さん（３４）＝仮名＝は制度の狭間に落ちたともいえるが
＞「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。
＞大学は思う存分研究ができる場だと思っていた。
この時点で間違っているような・・・・
＞制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
他人に責任を押し付けるなよ・・・・・
入学時に学生がどのような進路を考えているか大学側もわからんでしょうに。
社会にセィフティーネットが必要だ！遣り直しが効く社会を！
と叫ばれているから裁判でもやれば年齢制限は撤廃されるかも。
915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 13:56:25 ID:mUNOKhqlO
age
年齢制限が撤廃されても能力が不足してるので結局はねられるんだけどね
917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 15:02:42 ID:2kwyDTrm0
多分ガイシュツだろうけど、
栗田さん（仮名）とやらは３４歳の時点で「愕然」としてる
ところで、すでに情報力不足。
３４歳で博士課程に通ってるなら、学振（ＤＣ）がもらえるじゃん。
研究者として以前に、社会人として情報を集める能力が不足してるよ。
それともＤＣにはねられたのかな？
実績なくても通るＤＣにはねられるなんてよっぽどのことだぞ。
栗田さん（仮名）とやらは３４歳の時点で「愕然」としてる
ところで、すでに情報力不足。
３４歳で博士課程に通ってるなら、学振（ＤＣ）がもらえるじゃん。
研究者として以前に、社会人として情報を集める能力が不足してるよ。
それともＤＣにはねられたのかな？
実績なくても通るＤＣにはねられるなんてよっぽどのことだぞ。
>>918
もらえないもらえない。通ってるだけじゃダメ。
査読付き論文という形での実績を積み上げてないとね。
ま、向上心があるのは誉めるけどね。現実が見えてないね、この女。
そして俺も負け組。orz
ま、俺帝大工学研究科だったから、負けてもとりあえず食うには困ってない。
夢は破れてしまったけど。東海だと名大だろう？身の丈に合った暮らしを
しようと思えば、食うには困るまい？
文学研究科とかだと役に研究者になる以外は役に立たなそうだが。おっと、
心理学は俺の古巣だと文学研究科だな。これはこれで需要あるかもしれん。
もらえないもらえない。通ってるだけじゃダメ。
査読付き論文という形での実績を積み上げてないとね。
ま、向上心があるのは誉めるけどね。現実が見えてないね、この女。
そして俺も負け組。orz
ま、俺帝大工学研究科だったから、負けてもとりあえず食うには困ってない。
夢は破れてしまったけど。東海だと名大だろう？身の丈に合った暮らしを
しようと思えば、食うには困るまい？
文学研究科とかだと役に研究者になる以外は役に立たなそうだが。おっと、
心理学は俺の古巣だと文学研究科だな。これはこれで需要あるかもしれん。
チャンスすらあたられないのは差別ﾆﾀﾞ！ってことだな。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 19:25:53 ID:cUmvs23d0
>「年齢制限があるなんて入学前は考えもしなかった。大学は思う存分研究ができる場だと
>思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
"大学院修了○年までとか、学位を取得した人間に対して年齢にとらわれないよう公平に扱って欲しい"
とか角が立たない言い方もあるのにね。正直な人と言うか...。高齢なのは確かにハンデキャップだけど、
それ以上に世渡りがあまり上手くなさそうな感じが伝わってくるなぁ。
>思っていた。制限があるなら、なぜ入学する前に教えてくれなかったのか」
"大学院修了○年までとか、学位を取得した人間に対して年齢にとらわれないよう公平に扱って欲しい"
とか角が立たない言い方もあるのにね。正直な人と言うか...。高齢なのは確かにハンデキャップだけど、
それ以上に世渡りがあまり上手くなさそうな感じが伝わってくるなぁ。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 20:27:55 ID:sDjNuRb/0
合掌
924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 20:34:08 ID:k5Pasc+e0
925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 20:39:39 ID:w9gHboVu0
927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 21:02:09 ID:k5Pasc+e0
>>926
>課程博士の何を知ってるのかね？キミは。
えーと、、、
>この次期に審査待ち？
課程博士の審査だって年に一度じゃないし、、一般的なコースだとまだだけど？
それにしたって、一般的な学生の審査が今終わってたら、残りの半年は授業料だけ納めて何するんだ？
留学生だと9月に終了して帰国するわけだが。
>>925
文部科学省が諸悪の根源ってことだな。
>課程博士の何を知ってるのかね？キミは。
えーと、、、
>この次期に審査待ち？
課程博士の審査だって年に一度じゃないし、、一般的なコースだとまだだけど？
それにしたって、一般的な学生の審査が今終わってたら、残りの半年は授業料だけ納めて何するんだ？
留学生だと9月に終了して帰国するわけだが。
>>925
文部科学省が諸悪の根源ってことだな。
えっと、俺が出た帝大院の話。
M: 一切区別なし。試験結果勝負。高い点を取った奴が勝つ。俺ぁ英語音痴と自覚
してたんだが、どうも院試では専攻トップだったらしい。
D: かなり傾斜あり。外様の受験は面接時間当社比３倍増。ただし、身内は
御大が見込みなしと判断すれば、受験自体を認めてもらえない。Mの先輩は
「キミ、いらないよ」と言われて激落ち込んでた。
M: 一切区別なし。試験結果勝負。高い点を取った奴が勝つ。俺ぁ英語音痴と自覚
してたんだが、どうも院試では専攻トップだったらしい。
D: かなり傾斜あり。外様の受験は面接時間当社比３倍増。ただし、身内は
御大が見込みなしと判断すれば、受験自体を認めてもらえない。Mの先輩は
「キミ、いらないよ」と言われて激落ち込んでた。
ID:JTD7jPe60
まじで去ねよ
まじで去ねよ
931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 21:35:10 ID:k5Pasc+e0
かわいそうな奴らだなぁ、帝大D試の実態を教えてやったというのに。
ま、俺にとっては過ぎ去ってしまった話だから、どうでもいいね。
ま、俺にとっては過ぎ去ってしまった話だから、どうでもいいね。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 21:57:12 ID:ymbkvm8i0
全人類の１％以下の明晰な頭脳を持つ者が
世の中を支配していることに早く気付くこと
現状日本では、
残念だが、
明らかに、過去の財産を食いつぶしている。
グローバルな世の中を勝ち残っていく為の
優秀な人材が極僅かしか育っていない。
現状の日本のような
こんな状態が、死ぬまで続くなんて思ってるほうが不思議
世の中を支配していることに早く気付くこと
現状日本では、
残念だが、
明らかに、過去の財産を食いつぶしている。
グローバルな世の中を勝ち残っていく為の
優秀な人材が極僅かしか育っていない。
現状の日本のような
こんな状態が、死ぬまで続くなんて思ってるほうが不思議
934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 22:21:28 ID:GmQZBPpg0
そして大学院卒のニートが誕生。
日本は一度道を外れたら死ぬしかないからな。
日本は一度道を外れたら死ぬしかないからな。
院卒→院生
旧帝大の方がＤ審査が甘々なのは有名な話だが。
俺らの世界ではあまり価値ナシ。
俺らの世界ではあまり価値ナシ。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 22:37:34 ID:oGF+TSJe0
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 22:45:08 ID:3D3TkKGz0
可愛そうだが、発明グッズをヤフオクで細々と売りながら
大当たりのチャンスを待つしかないな
大当たりのチャンスを待つしかないな
942 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/27(火) 22:59:09 ID:o79u+8uZ0
民間大企業はね！
君の自己満足の為の【名声】や【ノーベル賞(たかだか1億円)】には興味が無いのだよ。
君の自己満足の為の【名声】や【ノーベル賞(たかだか1億円)】には興味が無いのだよ。
>>935
同程度だからこそ、話(≠議論)になるんじゃないか。まあそうとんがるな。
東大とかは神の世界だけどな。
理系はなぁ、大学院重点化される前から半分くらいは院だし～。
今更叫んでもどうにもならないだろ？帝大の場合。
同程度だからこそ、話(≠議論)になるんじゃないか。まあそうとんがるな。
東大とかは神の世界だけどな。
理系はなぁ、大学院重点化される前から半分くらいは院だし～。
今更叫んでもどうにもならないだろ？帝大の場合。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:01:08 ID:ZyjiS42r0
355 ：下位ロー完全崩壊！下位ローに入学したら人生破滅するぞ！：2005/09/27(火) 19:49:02 ID:???
★★関東学院、崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
志願者数１４２名！ｗ （昨年度２９５名）
減少率５１．９％！！！
崩壊した昨年よりさらに半減以上！！！
http://univ.kanto-gakuin.ac.jp/law/nyushi.html
完全崩壊確定ｗｗｗｗｗ
しかし、いまだにこんな気違い糞下位ローに出願するバカが１４２人もいるんだなｗｗｗｗｗ
まだまだ出願者数が多すぎる。もっと叩いて、どんどん減らせ！ｗ
関東学院ローの崩壊っぷり、すごいなｗ
１年目 ６７１名
２年目 ２９５名
３年目 １４２名
たった２年間で志願者数が５分の１になっちゃったｗ
廃校まであと２年かｗｗｗｗｗ
★★関東学院、崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
志願者数１４２名！ｗ （昨年度２９５名）
減少率５１．９％！！！
崩壊した昨年よりさらに半減以上！！！
http://univ.kanto-gakuin.ac.jp/law/nyushi.html
完全崩壊確定ｗｗｗｗｗ
しかし、いまだにこんな気違い糞下位ローに出願するバカが１４２人もいるんだなｗｗｗｗｗ
まだまだ出願者数が多すぎる。もっと叩いて、どんどん減らせ！ｗ
関東学院ローの崩壊っぷり、すごいなｗ
１年目 ６７１名
２年目 ２９５名
３年目 １４２名
たった２年間で志願者数が５分の１になっちゃったｗ
廃校まであと２年かｗｗｗｗｗ
945 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/09/27(火) 23:04:59 ID:skK9FItt0
静岡だいがくけ？
俺は理系の人間として素直に田中耕一さんのような方に敬意を表する。
地道な研究を積み重ねて、人類文化を向上させた。
地道な研究を積み重ねて、人類文化を向上させた。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:29:15 ID:W5JAlr6N0
>>1
仕事なんか選ばなけりゃあるんだから、塾講師でも、土方でも、パートでも、それやりながら研究すりゃいいだろ？
金かかる研究だけが研究じゃないぞ。テーマに対してどういう手法で迫るかを考えるのは面白いよ。
何が問題なんだ？？
仕事なんか選ばなけりゃあるんだから、塾講師でも、土方でも、パートでも、それやりながら研究すりゃいいだろ？
金かかる研究だけが研究じゃないぞ。テーマに対してどういう手法で迫るかを考えるのは面白いよ。
何が問題なんだ？？
949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:33:17 ID:4MiEp4iJ0
＞何が問題なんだ？？
さしあたり、奨学金の返済＋支払猶予してもらっている国民年金の支払い
この返済を続けながら
＞仕事なんか選ばなけりゃあるんだから……それやりながら研究すりゃいいだろ？
が両立できると思う？
さしあたり、奨学金の返済＋支払猶予してもらっている国民年金の支払い
この返済を続けながら
＞仕事なんか選ばなけりゃあるんだから……それやりながら研究すりゃいいだろ？
が両立できると思う？
>>946
いや、まあ、あれは頂点だろう。俺から見れば神だよ。
高１の頃、京大行きたかったさ、
高２の頃、目標が東工に変わった、
そして、今恥ずかしい帝大院修了の俺がここにいるというわけ。
わかってくれよﾊﾟﾊﾟﾝ。
いや、まあ、あれは頂点だろう。俺から見れば神だよ。
高１の頃、京大行きたかったさ、
高２の頃、目標が東工に変わった、
そして、今恥ずかしい帝大院修了の俺がここにいるというわけ。
わかってくれよﾊﾟﾊﾟﾝ。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:38:24 ID:ANrzcf0r0
帝大院なんて実在するのか
初めて知ったよ
初めて知ったよ
952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:38:53 ID:oGF+TSJe0
んんん
分野にも拠るかもしれないけど、国際競争の激しい分野（物理とか）は
とても片手間じゃむりだよ。仕事しながらじゃあ動向把握もまともにできないし。
とても片手間じゃむりだよ。仕事しながらじゃあ動向把握もまともにできないし。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:40:17 ID:W5JAlr6N0
>>949
年金はなけりゃ払えんだろうよ。
奨学金の返済だって多くて月3万だろ？院だけなら2万円そこそこだろ。
週4日バイトしたって、月々15万は稼げるだろうよ。貧乏暮らしすれば十分生活可能。
週3日完全に研究時間取れるんだから十分だろ？研究やりたいなら、良い人生だと思うがね。
多分、大学に雇われた方がdutyで研究時間取れんよ。
まあ、PDは研究するには最強だけどさ。
年金はなけりゃ払えんだろうよ。
奨学金の返済だって多くて月3万だろ？院だけなら2万円そこそこだろ。
週4日バイトしたって、月々15万は稼げるだろうよ。貧乏暮らしすれば十分生活可能。
週3日完全に研究時間取れるんだから十分だろ？研究やりたいなら、良い人生だと思うがね。
多分、大学に雇われた方がdutyで研究時間取れんよ。
まあ、PDは研究するには最強だけどさ。
955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:40:59 ID:ZakHH/Xu0
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:41:40 ID:X/Au0oEz0
帝大院というのは、旧帝大の院ではなくて、
帝京大の院という意味なのか？
帝京大の院という意味なのか？
957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:41:55 ID:ANrzcf0r0
まあ何だかんだ言っても団塊世代があぼんされない限りはどうしようもないし。
2007年度まで食いつなげるかどうかが鍵だな。
2007年度まで食いつなげるかどうかが鍵だな。
959 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:44:31 ID:ZqN873ue0
研究者どうこうより、民間の小企業の年齢制限のほうを何とかしろよ行政は。
失業率だのニートだの騒ぐ前に門戸を広げさせろ。
失業率だのニートだの騒ぐ前に門戸を広げさせろ。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:45:12 ID:ANrzcf0r0
つうかさ、単位取得退学は修了にしてくんないかなあ。
博士号はオプションてことで。
博士号はオプションてことで。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:45:12 ID:W5JAlr6N0
>>956
帝京なんざ、受験の価値すらないからキミらの心配することではない。
帝京なんざ、受験の価値すらないからキミらの心配することではない。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:46:47 ID:k5Pasc+e0
964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:47:42 ID:k9tbe9QK0
旧帝のやつが東大を神扱いするとは思えんな。
大学院の惨状も知ってるだろうし。
大学院の惨状も知ってるだろうし。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:50:57 ID:mKnlHg740
東大は京大用安牌滑り止めだよ＠数学。
底辺だけ比べれば、そんなもん。
上澄みはどっちもどっち。
底辺だけ比べれば、そんなもん。
上澄みはどっちもどっち。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:51:05 ID:W5JAlr6N0
>>959
政府が決めても、企業が面接で落とすだろうよ。
テレフォンアポインターとか最近の求人には性別書いてなかったりするが、男は100％落とされる訳だ。
結局落とすなら、初めから年齢制限書いておくほうが親切だろ？
全体の求人数が上がらんとどうにもならんだろうねぇ･･･。
求人需要が上がらん事には、市場価値の低い層に仕事は回らんだろうな。
政府が決めても、企業が面接で落とすだろうよ。
テレフォンアポインターとか最近の求人には性別書いてなかったりするが、男は100％落とされる訳だ。
結局落とすなら、初めから年齢制限書いておくほうが親切だろ？
全体の求人数が上がらんとどうにもならんだろうねぇ･･･。
求人需要が上がらん事には、市場価値の低い層に仕事は回らんだろうな。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:51:28 ID:AGyFV6PM0
知らない人おおいかもだけど、この学術振興委員のメンバーになったら一大学院生でも月に６０マンの
税金が無償でもらえるよ。
１２０マンだったかな？
とりあえずその金で豪遊しまくってた人しってる。月に二台２０万円のカメラかったり
ずーっとヤフオクしてた。金使う単位が１０マン単位でうらやましいなーと思っていた。
その人は親のコネで委員になってたみたいだけどなｗ
税金が無償でもらえるよ。
１２０マンだったかな？
とりあえずその金で豪遊しまくってた人しってる。月に二台２０万円のカメラかったり
ずーっとヤフオクしてた。金使う単位が１０マン単位でうらやましいなーと思っていた。
その人は親のコネで委員になってたみたいだけどなｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:51:50 ID:ANrzcf0r0
予備校生お断り
惨状？そ～かな～。
ま、「物の学び方を学ぶための場所だ」というのは同意するね
東大出も、出てくる奴はボンクラはボンクラだよ。
基礎の出来上がり具合がちょっと違うだけ。そうだろ？
ま、「物の学び方を学ぶための場所だ」というのは同意するね
東大出も、出てくる奴はボンクラはボンクラだよ。
基礎の出来上がり具合がちょっと違うだけ。そうだろ？
970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/27(火) 23:55:45 ID:ANrzcf0r0
>>969のﾎﾞﾝｸﾗぶりはどうよ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:13:46 ID:OuX/YNsq0
？？
973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:15:00 ID:Sparvdxp0
やあ…
昨日に較べると盛り上がっているね。
君たちなら、また帰って来てくれると信じていたよ。
ＰＤとか、Ｄ３とか行っても、世間は、職歴無し３５歳としか見てくれない。
どんなに頑張っても、僕らはニートと同じ存在だよ。
これから、どんどん、人生惨めになっていくよ。
でも、それは、僕らが能力なしのくせに、分不相応な夢を見たのが悪いんだ。
さあ、一緒に逝こうか…
昨日に較べると盛り上がっているね。
君たちなら、また帰って来てくれると信じていたよ。
ＰＤとか、Ｄ３とか行っても、世間は、職歴無し３５歳としか見てくれない。
どんなに頑張っても、僕らはニートと同じ存在だよ。
これから、どんどん、人生惨めになっていくよ。
でも、それは、僕らが能力なしのくせに、分不相応な夢を見たのが悪いんだ。
さあ、一緒に逝こうか…
974 ：鮭：2005/09/28(水) 00:17:00 ID:VoJ9Hl7G0
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:17:09 ID:KTbBZKgD0
世間なんざどうでもいい。
オレたちは未来を創るんだ！！
さぁ、一緒に逝こうか・・・
オレたちは未来を創るんだ！！
さぁ、一緒に逝こうか・・・
３４歳以上なら、俺と同じバブル入社世代が多いだろ。
俺みたいな三流大学卒でも当時は簡単に一流企業に入社できて、
入社してからなんとなく頑張ってみたら意外に出世できたよ。
俺みたいな三流大学卒でも当時は簡単に一流企業に入社できて、
入社してからなんとなく頑張ってみたら意外に出世できたよ。
977 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:20:51 ID:KTbBZKgD0
>>976
ちょっと、耳障りなこと言うの止してくれる？？
ちょっと、耳障りなこと言うの止してくれる？？
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:22:17 ID:HyuFkJ8O0
立ちはだかっているのはお断りの壁ではなく
馬 鹿 の 壁
馬 鹿 の 壁
979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:22:29 ID:SpkHuB6/0
>>976
退社して、入院して、Dとったわけですが。なにか？
退社して、入院して、Dとったわけですが。なにか？
栗田直子さん（３４）＝仮名＝は俺のところに来れば嫁にしてあげるよ
981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 00:26:53 ID:Gu3Cua7w0
研究職の出世で大切なもの
カネ カネ キンコ
カネ コネ チンコ
カネ カネ キンコ
カネ コネ チンコ
>>980
言っとくが、かなりのバカだぞ。ｗ
言っとくが、かなりのバカだぞ。ｗ
俺の場合、博士課程には進んだのだが、アカデミック・ワールドの状況を見て、
自分には合わないと分かったので、生計は他の手段で得ることと決めた。
学問自体は嫌いではないので、一人でこつこつ一生やるつもり。
キャベンディッシュが理想かな。
自分には合わないと分かったので、生計は他の手段で得ることと決めた。
学問自体は嫌いではないので、一人でこつこつ一生やるつもり。
キャベンディッシュが理想かな。
進学すればするほど自由度が無くなっていくのは気のせいかね？
大丈夫。誰にだって明日は来る。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:27:07 ID:6v3jSpbe0
>>961
> ハハハ、むしろ理論物理は在野で良い研究してる学者いるよ。金掛かんないんだから。
だね。ＡｍｅｒｉｃａｎＰｈｙｓｉｃａｌＳｏｃｉｅｔｙ（ＡＰＳ）の毎年の総会の中で一般相対性理論のセッションがあるけどあそこみたいな感じじゃないか？
大抵物理の学会だと所属は殆ど国研か大学な訳だけどあそこだけは聞いた事も無いような研究所ばかりで
世界中から研究者が来る。要は大学や研究所をほっぽり出されても懲りない面々が自分達で研究所おっ立てて
研究してるんであって、あそこだけは空気が本当に他のセッションと違う。まあ皆さん電波っぽいけどな。
> ハハハ、むしろ理論物理は在野で良い研究してる学者いるよ。金掛かんないんだから。
だね。ＡｍｅｒｉｃａｎＰｈｙｓｉｃａｌＳｏｃｉｅｔｙ（ＡＰＳ）の毎年の総会の中で一般相対性理論のセッションがあるけどあそこみたいな感じじゃないか？
大抵物理の学会だと所属は殆ど国研か大学な訳だけどあそこだけは聞いた事も無いような研究所ばかりで
世界中から研究者が来る。要は大学や研究所をほっぽり出されても懲りない面々が自分達で研究所おっ立てて
研究してるんであって、あそこだけは空気が本当に他のセッションと違う。まあ皆さん電波っぽいけどな。
989 ：REI KAI TSUSHIN：2005/09/28(水) 03:39:44 ID:uLyZ1SR60
>>987
若いだけで、ありもしない可能性をひけらかす奴も多い。
若いだけで、ありもしない可能性をひけらかす奴も多い。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:51:20 ID:SpkHuB6/0
研究所を作りたいんだけど、お金がない
博士号はあるんだけど、ポストがない
博士号はあるんだけど、ポストがない
991 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:52:04 ID:jnFlrxVFO
就職する時に年齢が大事な要素なのは分かりきってると思うが…。
例えば東大の新卒でさえ３年遅れたら金融は門前払いですよ。
どうせリクルートやプロジェクトＸに触発されて、ってとこだろ。
例えば東大の新卒でさえ３年遅れたら金融は門前払いですよ。
どうせリクルートやプロジェクトＸに触発されて、ってとこだろ。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:54:25 ID:7FK4uDlV0
海外いけやｗ
何ほざいてんだこいつはｗｗ
しかもこれで文系ならどうしようもないなｗ
何ほざいてんだこいつはｗｗ
しかもこれで文系ならどうしようもないなｗ
993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:54:30 ID:c7RD6Yxw0
学振研究員をアテにして職辞めて大学院に入るなんて、正気の沙汰とは思えん。
会社をクビになって体裁を繕うためにとりあえず大学院に入ったか、捏造記事かのどちらかじゃないのか？
会社をクビになって体裁を繕うためにとりあえず大学院に入ったか、捏造記事かのどちらかじゃないのか？
994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 03:55:51 ID:aNOQ8/gCO
キャベンディッシュって何？
チョウザメの卵をクラッカーなどにもりつけた軽めの前菜
996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 04:00:57 ID:aZtDq9Rp0
うんち
大卒の時点で放り出してあるが、そろそろ戻らないと頭ついてこないと思っている28歳の俺。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 04:11:21 ID:OKFGVz8q0
ピザ実質３０００円
999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 04:14:21 ID:RnzVNod90
働け
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/09/28(水) 04:14:23 ID:AMOvvqV40
小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生が１０００をゲットなの
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。