【医療】診療報酬、来年度2～5％下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
★診療報酬、来年度2－5％下げへ・政府方針
政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。
診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127456002/
・経済財政諮問会議 http://www.keizai-shimon.go.jp/
※最初のスレの立った日時 2005/09/22(木) 07:22:34
依頼あり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127495765/70
政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。
診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127456002/
・経済財政諮問会議 http://www.keizai-shimon.go.jp/
※最初のスレの立った日時 2005/09/22(木) 07:22:34
依頼あり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127495765/70
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よっしゃ
2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31～04/12/4（約一ヶ月） ●04/9/12～05/3/5（約半年）
日 112,156 570,427
月 112,154 578,778
火 129,723 663,307
水 135,968 (ﾟ∀ﾟ) 691,140
木 138,939 (ﾟ∀ﾟ) 711,882 (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金 135,775 (ﾟ∀ﾟ) 683,145
土 124,428 623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
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●04/10/31～04/12/4（約一ヶ月） ●04/9/12～05/3/5（約半年）
日 112,156 570,427
月 112,154 578,778
火 129,723 663,307
水 135,968 (ﾟ∀ﾟ) 691,140
木 138,939 (ﾟ∀ﾟ) 711,882 (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金 135,775 (ﾟ∀ﾟ) 683,145
土 124,428 623,550
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★謎の水、木、金。
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:20:01 ID:iOfxw5QH0
しわ寄せが看護婦に行くだけ
医者の給料を下げろ
医者の給料を下げろ
歯医者ぼったくりすぎ
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:21:14 ID:eRszMXmJ0
開業医削減か。
順当だな。
順当だな。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:22:26 ID:5Mz/PGHr0
まだやるの？
もういいでしょ。
診療報酬の低下→医者間の競争→割の合わない病院からの撤退→地方医療の荒廃→そして再生へ
もう地方医療の崩壊まで行ってるからどうでもいいよ。
もういいでしょ。
診療報酬の低下→医者間の競争→割の合わない病院からの撤退→地方医療の荒廃→そして再生へ
もう地方医療の崩壊まで行ってるからどうでもいいよ。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:23:32 ID:SIxYgVDZ0
タダでさえ苛酷な労働しいられてるのに、何で医者の報酬を下げる？
薬価下げるのが先だろ
薬価下げるのが先だろ
３流医師の愚痴スレに落ちぶれている。
アホが住み着いて、粘着レスを繰り返す。
社会的側面からの建設的議論が成り立ってない。
アホが住み着いて、粘着レスを繰り返す。
社会的側面からの建設的議論が成り立ってない。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:25:24 ID:H4jp2ccuo
>>5
歯医者になったら 首くくるしかないがな
歯医者になったら 首くくるしかないがな
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:27:25 ID:m+jmirNP0
混合診療を加速すべし。
まずは保険診療でできる範囲をどんどん狭めよう。
糖尿病の治療は自費にせよ。
まずは保険診療でできる範囲をどんどん狭めよう。
糖尿病の治療は自費にせよ。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:27:33 ID:d+EV1ZnwO
病院の数が多すぎる。
ドイツくらいまで減らせ
ドイツくらいまで減らせ
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:28:31 ID:7LJu2Tez0
クリントンは日本の制度を真似しようとして断念した。
いかに日本が少ないスタッフでボランティア的にやっているか。
収入云々じゃない、人の数が少なすぎる
試しにアメリカの大学病院の医者の数とか調べてみろよ
いかに日本が少ないスタッフでボランティア的にやっているか。
収入云々じゃない、人の数が少なすぎる
試しにアメリカの大学病院の医者の数とか調べてみろよ
15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:29:59 ID:ekjsMCLG0
虫歯のある人とキスやフェラとかしたら虫歯が移る可能性９８％らしい。
毎日歯磨きでちゃんと磨かないと虫歯になってしまうのである。
それを黙認する歯科協会。
なぜ黙認するかと言えば儲からないからさ。
そもそも「医者」と「歯医者」を分ける時点でおかしい。
眼科、内科のように「歯科」という言葉を普及させるべき。
毎日歯磨きでちゃんと磨かないと虫歯になってしまうのである。
それを黙認する歯科協会。
なぜ黙認するかと言えば儲からないからさ。
そもそも「医者」と「歯医者」を分ける時点でおかしい。
眼科、内科のように「歯科」という言葉を普及させるべき。
16 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：2005/09/24(土) 16:31:05 ID:K2IL42w10
僻地診療の報酬を上げてやればいいんじゃない？
自治医大の卒業生は、もっと厚遇してやんなきゃならん
自治医大の卒業生は、もっと厚遇してやんなきゃならん
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:33:18 ID:Os6gtb460
人材問題に関して言えば、もう診療報酬どうこうで済む問題でも
なくなっているけどな。やらんよりはましだけど。
なくなっているけどな。やらんよりはましだけど。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:34:02 ID:5Mz/PGHr0
勤務医だが、やっぱ医者の方が馬鹿なんだろう。
医療をビジネスと捉えていく視点が無さ過ぎる。
採算がとれる部門にもっと自分の能力を集中させて、顧客である患者に喜んでもらい
得られる収入を増やすことを考えるべき。
逆に夜間救急のようなどうやっても赤字にしかならない部門からは撤退するべきで、
あんなものはただのボランティアに過ぎない。
不平を言うくらいなら、やはり勤務医は自分で生きる方向を普通のサラリーマンと同じように探るべきだ。
医療をビジネスと捉えていく視点が無さ過ぎる。
採算がとれる部門にもっと自分の能力を集中させて、顧客である患者に喜んでもらい
得られる収入を増やすことを考えるべき。
逆に夜間救急のようなどうやっても赤字にしかならない部門からは撤退するべきで、
あんなものはただのボランティアに過ぎない。
不平を言うくらいなら、やはり勤務医は自分で生きる方向を普通のサラリーマンと同じように探るべきだ。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:35:26 ID:LfoycZG/0
老人のしゃべり場と化している病院。
軽症は自費100％でいいんじゃない。
健保も国保も民営化するか廃止だ。
おばかな医者とおばかな老人のしゃべり場と
化している病院。
軽症は自費100％でいいんじゃない。
健保も国保も民営化するか廃止だ。
おばかな医者とおばかな老人のしゃべり場と
化している病院。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:37:53 ID:+osXEbAv0
増税と歳出削減である。
何か文句がありますか。
何か文句がありますか。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:37:53 ID:Wjl5J0mR0
なるほど、
道路と郵政という巨大な既得権益がいよいよ凡壊したな、と思ってたけど、
医師会と弁護士会、日教組がまだ残っていたよな～
医師会はこれで片付くとして、あの外交官気取りの弁護士会は何とかならンか？
弁護士のクセに、勝手な解釈で土下座外交して欲しくないンだけど。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:43:38 ID:6FLxZ1+2o
>>1
thx
thx
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:54:09 ID:pTFqq4pi0
24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:54:19 ID:HPEuhlsn0
変だな、ワシら開業医の間では、この話は話題になっとらんぞ。
５％がどうした？って感じかな。１０％でも構わんよ。
そんなことでワシらの収入が減るわけがない。
仕組みを知らないね、みなさん。
５％がどうした？って感じかな。１０％でも構わんよ。
そんなことでワシらの収入が減るわけがない。
仕組みを知らないね、みなさん。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:55:05 ID:zUcHNiFu0
年寄り騙して５％余計に請求すれば問題なし。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:59:16 ID:XSijOr6m0
看護師とかすくなすぎるんじゃない？
離職率高いってきいたけど
離職率高いってきいたけど
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:02:16 ID:2Vr5WOr00
透析患者にはもうウンザリだ
28 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/09/24(土) 17:02:22 ID:bEyiey8w0
>>1
診療報酬削減のかわりに、なにかメリットも与えるべきじゃないかな？
それも、努力する人間であるほど得をするようなもの。
今まで規制されていてできなかったようなサービスを解禁するとかさ。
削減自体には反対じゃないけど。
診療報酬削減のかわりに、なにかメリットも与えるべきじゃないかな？
それも、努力する人間であるほど得をするようなもの。
今まで規制されていてできなかったようなサービスを解禁するとかさ。
削減自体には反対じゃないけど。
>>26
んなことない。看護師免許保持者なんて余りに余りまくっている。
こういう理屈が「医師不足でない」というのに使われているわけだが、
スゴク違和感あるだろ？免許保持者で語るからおかしくなるわけで。
んなことない。看護師免許保持者なんて余りに余りまくっている。
こういう理屈が「医師不足でない」というのに使われているわけだが、
スゴク違和感あるだろ？免許保持者で語るからおかしくなるわけで。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:03:10 ID:ZF/KWbGm0
私立病院の半分は赤字
公立病院の全てが赤字の診療報酬体系。
これをさらに引き下げると、赤字部門からの撤退が必要。
赤字部門→小児科、産科、救急外来、外科・・・
金持ち向けの自費診療である人間ドッグなんかに、シフトしていくのが
病院経営者の義務。
勤務医は、待遇が悪すぎて、どんどん逃げ出してる。
地域医療の崩壊→病院消失→医療費削減・医療もなくなるから医療事故もない！
素晴らしい！
公立病院の全てが赤字の診療報酬体系。
これをさらに引き下げると、赤字部門からの撤退が必要。
赤字部門→小児科、産科、救急外来、外科・・・
金持ち向けの自費診療である人間ドッグなんかに、シフトしていくのが
病院経営者の義務。
勤務医は、待遇が悪すぎて、どんどん逃げ出してる。
地域医療の崩壊→病院消失→医療費削減・医療もなくなるから医療事故もない！
素晴らしい！
31 ：ていうか：2005/09/24(土) 17:04:05 ID:hwPLGtA+0
老人科つくれ
待合室しかない病院
待合室しかない病院
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:05:36 ID:1F6B0o0xo
小児も救急もうんざりだ
いい法案だ
いい法案だ
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:07:41 ID:KqoQLFqY0
>>26
うちの姉貴は看護師だけど、人間関係がイヤで辞めていく人が非常に多いそうだ。
ほとんどの看護婦は結婚を機に（口実に）辞めて行くんだと。
だから、ほとんどの病院には年配の看護婦はほとんど居ないと。
ちなみにうちの姉貴は売れ残って、35歳の今でも看護婦を立派？に続けております。
うちの姉貴は看護師だけど、人間関係がイヤで辞めていく人が非常に多いそうだ。
ほとんどの看護婦は結婚を機に（口実に）辞めて行くんだと。
だから、ほとんどの病院には年配の看護婦はほとんど居ないと。
ちなみにうちの姉貴は売れ残って、35歳の今でも看護婦を立派？に続けております。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:08:46 ID:ZF/KWbGm0
>>34 官公労が強くて待遇のいい
公立病院は辞めないからババアばかりだけどな。
公立病院は辞めないからババアばかりだけどな。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:12:36 ID:Gnbj8wN7O
34 裏側見るからな…分かるよ…全ては医者の為だから
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:13:21 ID:qKH+BIcc0
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:13:22 ID:i1Ziultp0
【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI 【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力
【1050万】富士通 日本航空 全日空
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石 【960万】UFJ 【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂 【890万】明治製菓 【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品 【830万】JR西日本 【810万】森永乳業 【800万】りそな 朝日生命
医師の年収 全体平均 １０７９．３万（４２．５歳）
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls
※残業代・ボーナス含む
39 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 17:14:07 ID:olzQRoj+0
安い医療費ってのは、要するに赤の多人の命を人質にして
「つべこべ云わんと診ないと死ぬぞ」
とやってるようなもんだけど、それで結果的に奴隷労働するのは
やっとれんから救命救急の分野から静かにひとが撤収してるのよね。
旧帝大上位層は研究に抜けるし、そうでなくとも救命からはエスケープ。
いずれにせよ「勝ち組・負け組」とか云うてる時代に、医者にだけは
経済原則無視して救命科・田舎で人民に奉仕せいっていうのは無理な話。
田舎の自治体立総合病院で安い給料で家族を犠牲にして（または独身で）
救急とか小児科やってる椰子って究極の負け組だわな。
「つべこべ云わんと診ないと死ぬぞ」
とやってるようなもんだけど、それで結果的に奴隷労働するのは
やっとれんから救命救急の分野から静かにひとが撤収してるのよね。
旧帝大上位層は研究に抜けるし、そうでなくとも救命からはエスケープ。
いずれにせよ「勝ち組・負け組」とか云うてる時代に、医者にだけは
経済原則無視して救命科・田舎で人民に奉仕せいっていうのは無理な話。
田舎の自治体立総合病院で安い給料で家族を犠牲にして（または独身で）
救急とか小児科やってる椰子って究極の負け組だわな。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:16:10 ID:i1Ziultp0
最新アメリカの平均年収(2005年9月) （1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（ 900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（ 650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（ 630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（ 629万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（ 547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（ 480万円）
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:19:24 ID:zUcHNiFu0
勝ち組、負け組って使ってる奴は
恥ずかしくないのか？
自分が所謂勝ち組定義を満たしているならなおさら。
恥ずかしくないのか？
自分が所謂勝ち組定義を満たしているならなおさら。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:21:10 ID:CaCo3vFT0
岩手県は中国・瀋陽市の中国医科大から複数の医師を受け入れるんだろ。
食料品や家電、衣料品と同じく中国製が台頭してくるんでねえのかな。
最初は背に腹は代えられない状況の地方がおっかなびっくり導入しやってみたら
まあいいかてなもんでさ。看護師はフィリピン製ｗ
医局制度は崩壊せず地方の病院のかなりが中国医科大学の傘下に入ったりしてな
食料品や家電、衣料品と同じく中国製が台頭してくるんでねえのかな。
最初は背に腹は代えられない状況の地方がおっかなびっくり導入しやってみたら
まあいいかてなもんでさ。看護師はフィリピン製ｗ
医局制度は崩壊せず地方の病院のかなりが中国医科大学の傘下に入ったりしてな
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:21:53 ID:Au4AKBzk0
僕は道を歩いていて、いつも大きくため息をつくことがある。
「ああ、自分は国立病院機構事務職員なんだ」と思うと、空しさがこみ上げてくるのです。
国立病院機構の採用面接に合格したときのあの喜びは、なんだったんだろう。
「採用された時は厚生労働事務官、今は国立病院機構事務職員」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とやる気がなくなります。
僕を育ててくれた両親に恥ずかしい自分です・・・・。
そして、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？国立病院では伝統なんて何もないんだよ」と。
僕は「やはり」と肩を落とします。
厚生行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
そりゃそうでしょう、日本の国立病院運営もどうなるのか、期待できません。
天も見捨てているのでしょう。
国家公務員試験制度を作りあげてきた先達の浅い知恵なのでしょう。
数々の研修や現場実践で学んでも、僕たち国立病院事務職員はなにひとつ学ばないのです。
嗚呼なんてひどい職業哉。
社会的地位も最低。先輩たちの残した数々の情けない実績。
余計な説明は一切いらない。
周りの人には「国立病院機構事務職員です」の一言で軽蔑の眼差しが。
国立病院機構事務職員に成って本当に後悔してる。
「ああ、自分は国立病院機構事務職員なんだ」と思うと、空しさがこみ上げてくるのです。
国立病院機構の採用面接に合格したときのあの喜びは、なんだったんだろう。
「採用された時は厚生労働事務官、今は国立病院機構事務職員」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とやる気がなくなります。
僕を育ててくれた両親に恥ずかしい自分です・・・・。
そして、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？国立病院では伝統なんて何もないんだよ」と。
僕は「やはり」と肩を落とします。
厚生行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
そりゃそうでしょう、日本の国立病院運営もどうなるのか、期待できません。
天も見捨てているのでしょう。
国家公務員試験制度を作りあげてきた先達の浅い知恵なのでしょう。
数々の研修や現場実践で学んでも、僕たち国立病院事務職員はなにひとつ学ばないのです。
嗚呼なんてひどい職業哉。
社会的地位も最低。先輩たちの残した数々の情けない実績。
余計な説明は一切いらない。
周りの人には「国立病院機構事務職員です」の一言で軽蔑の眼差しが。
国立病院機構事務職員に成って本当に後悔してる。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:24:26 ID:p72V1PUy0
恥ずかしげもなく言わせてもらおう。
基幹病院で小児救急してる奴は負け組。俺だ。
基幹病院でハイリスク妊婦とってる産科はさらに負け組。
診療報酬改定見届けたら、辞めるけどね。
基幹病院で小児救急してる奴は負け組。俺だ。
基幹病院でハイリスク妊婦とってる産科はさらに負け組。
診療報酬改定見届けたら、辞めるけどね。
47 ：＿：2005/09/24(土) 17:25:41 ID:ut4xu/wk0
職業選択の自由～ｱﾊﾊﾝ♪
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:28:57 ID:VoZW9D2d0
ロト6でもうすぐ3億円当たる予定の俺が一番の勝ち組予備軍だな♪
49 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 17:28:58 ID:olzQRoj+0
>>48
おれもおれもw
おれもおれもw
51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:30:58 ID:CaCo3vFT0
今秋かららしいがどんなもんだか
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d29/NippoNews_8.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d29/NippoNews_8.html
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:36:55 ID:VoZW9D2d0
医者が大変だっていうなら、辞めてコンビニの店員でもやればいいのに。
何のストレスも訴訟のリスクも無いし。
なんで医者はモンクばかり並べてまで医者って職業にしがみ付いてんのかね・・・。
何のストレスも訴訟のリスクも無いし。
なんで医者はモンクばかり並べてまで医者って職業にしがみ付いてんのかね・・・。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:41:09 ID:1sBj+1kl0
>>52
お前コンビニの店員なんかで家族養えるのか？
自分の子供大学にやれるのか？
そもそもアルバイトなんて何の身分保障もないんだぞ。
NEETのお前が一人食ってくだけならどうとでもなるが、ほとんどの
まともな人間はコンビニの店員なんか一生の仕事にはできない。
お前コンビニの店員なんかで家族養えるのか？
自分の子供大学にやれるのか？
そもそもアルバイトなんて何の身分保障もないんだぞ。
NEETのお前が一人食ってくだけならどうとでもなるが、ほとんどの
まともな人間はコンビニの店員なんか一生の仕事にはできない。
>53
勤務医の先生方からしたら失敗して欲しいんでしょうね
はなから脅威には感じてませんか中国製はｗ
勤務医の先生方からしたら失敗して欲しいんでしょうね
はなから脅威には感じてませんか中国製はｗ
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:41:33 ID:66o/ZzMb0
＊ + 巛 ヽ
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＊ + / / 69最高！ア○ル舐め最高！ ﾋｬｯﾎｩ！
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094645778/
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1094645778/
57 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 17:41:45 ID:olzQRoj+0
>>52
>医者はモンクばかり並べてまで医者って職業にしがみ付いてんのかね・・・。
私も含めてソルジャー業務からエスケープするひとが増えてんだけど
「それにしてもみんな抜けて前線はどうなっていくんかねえ？」
と少しは気になってんだよ。
人生色々、医者も色々。田舎で救命救急する奇特な医者もまだ少しは
いるかもねw
>医者はモンクばかり並べてまで医者って職業にしがみ付いてんのかね・・・。
私も含めてソルジャー業務からエスケープするひとが増えてんだけど
「それにしてもみんな抜けて前線はどうなっていくんかねえ？」
と少しは気になってんだよ。
人生色々、医者も色々。田舎で救命救急する奇特な医者もまだ少しは
いるかもねw
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:45:18 ID:45aJX1ur0
>>54
>お前コンビニの店員なんかで家族養えるのか？
贅沢しなければ生活していけるよ。
金額によっては生活保護も受けられて、うまく行けばコンビニと生保で月収30万以上も可能。
>自分の子供大学にやれるのか？
大学行かなくちゃ生きていけないわけでもないし。
>そもそもアルバイトなんて何の身分保障もないんだぞ。
別にバイトの収入で生きていけるんだから、そんなに大そうな身分保障もいらない。
>NEETのお前が一人食ってくだけならどうとでもなるが、ほとんどの
>まともな人間はコンビニの店員なんか一生の仕事にはできない。
贅沢言わなきゃ、月20万くらいで十分生きていける。
>お前コンビニの店員なんかで家族養えるのか？
贅沢しなければ生活していけるよ。
金額によっては生活保護も受けられて、うまく行けばコンビニと生保で月収30万以上も可能。
>自分の子供大学にやれるのか？
大学行かなくちゃ生きていけないわけでもないし。
>そもそもアルバイトなんて何の身分保障もないんだぞ。
別にバイトの収入で生きていけるんだから、そんなに大そうな身分保障もいらない。
>NEETのお前が一人食ってくだけならどうとでもなるが、ほとんどの
>まともな人間はコンビニの店員なんか一生の仕事にはできない。
贅沢言わなきゃ、月20万くらいで十分生きていける。
59 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 17:46:20 ID:olzQRoj+0
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:48:22 ID:MaOkDki10
京都の市バスの運転手のほうが 年収 アメリカの医者より良いじゃないか
>>58
>>自分の子供大学にやれるのか？
>
>大学行かなくちゃ生きていけないわけでもないし。
云うまでもないことだけど、医者ってのは物心が付いてから
自分が大学行かない可能性なんて一度も考えた事の無い椰子
が９９％以上を占めますw
>>自分の子供大学にやれるのか？
>
>大学行かなくちゃ生きていけないわけでもないし。
云うまでもないことだけど、医者ってのは物心が付いてから
自分が大学行かない可能性なんて一度も考えた事の無い椰子
が９９％以上を占めますw
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:50:31 ID:Mfte/7Ud0
かねタリンならカットはしかたあるめー
でもこんなもんで膨大な医療費は抑えきれまい
これでまた保険の自己負担を上げる口実ができるだろ
この記事みて喜んでる人たちに今度はしわ寄せが来るよ
あと医療費もさることながら、年金と介護保険もやばいでしょ
社会保障ってやつは金がかかるね
でもこんなもんで膨大な医療費は抑えきれまい
これでまた保険の自己負担を上げる口実ができるだろ
この記事みて喜んでる人たちに今度はしわ寄せが来るよ
あと医療費もさることながら、年金と介護保険もやばいでしょ
社会保障ってやつは金がかかるね
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:50:38 ID:+sXkdjGe0
>>54
結局、医者ってのは自分から大変な仕事を好んでやってるわけだな。
それでステータスが手に入るなら我慢してやれということだ。
自分から高収入とステータスのために好んでやってるなら、文句言わずに
働けというとこだな。
医者は過酷だなんて一種の甘え贅沢病。
結局、医者ってのは自分から大変な仕事を好んでやってるわけだな。
それでステータスが手に入るなら我慢してやれということだ。
自分から高収入とステータスのために好んでやってるなら、文句言わずに
働けというとこだな。
医者は過酷だなんて一種の甘え贅沢病。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:55:40 ID:yqogiwYc0
もし俺が手術とかしないといけないことになったら、
できれば、腕のいい料理人とか工芸職人に執刀してもらいたい。
できれば、腕のいい料理人とか工芸職人に執刀してもらいたい。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:57:10 ID:Mfte/7Ud0
>>63
あのなー。
普通の公務員でも、給料カットされたっつって仕事辞めるのか？
んなわけないだろ。
普段どおり勤務してるのに受身的に給料下がったら文句も出るだろ？
自分のミスや勤務時間で減給になったならともかく。
献身的に仕事しているほど、口には出さなくてもその思いは強いんじゃない？
病院移るくらいならともかく、いまさら医師業やめてどうするよ？
国立大学出身なら、それこそ社会に還元しなければ税金の無駄になるしな
あのなー。
普通の公務員でも、給料カットされたっつって仕事辞めるのか？
んなわけないだろ。
普段どおり勤務してるのに受身的に給料下がったら文句も出るだろ？
自分のミスや勤務時間で減給になったならともかく。
献身的に仕事しているほど、口には出さなくてもその思いは強いんじゃない？
病院移るくらいならともかく、いまさら医師業やめてどうするよ？
国立大学出身なら、それこそ社会に還元しなければ税金の無駄になるしな
特養老人ホームにいる医者をイラクの野戦病院にいる医者に任せてみるとかな。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:58:56 ID:CaCo3vFT0
＞62
10月から老健の滞在費や食費が全額自己負担になる。
医療費も結局こういう方向なんだろな。
＞63
知り合いの脳外科の先生は倒れるくらいクタクタに成りながらも
はた目には実に楽しそうでああこの人は仕事が生き甲斐なんだなと思った。
医者って仕事が生き甲斐であり自身の存在意義という人が多いね。
10月から老健の滞在費や食費が全額自己負担になる。
医療費も結局こういう方向なんだろな。
＞63
知り合いの脳外科の先生は倒れるくらいクタクタに成りながらも
はた目には実に楽しそうでああこの人は仕事が生き甲斐なんだなと思った。
医者って仕事が生き甲斐であり自身の存在意義という人が多いね。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:59:59 ID:1sBj+1kl0
>>58
生活保護は「働きたくても働けない」人間のための補足主義に基づいてる
ことを完全に無視した最悪の考え方をありがとう（ｗ
親兄弟親族に資産があれば生保は通らないけど、抜け道は沢山あるもんね。
君は賢いよね。五体満足なのにただで金もらう方法知ってるんだもんね。
とりあえず、君が俺の子供でなくてよかった。君の子供は可哀想だね。
>贅沢言わなきゃ、月20万くらいで十分生きていける。
そうね。で、事故ったらどうするの？病気したら？
そんな不確定な人生に自分の子供や配偶者を巻き込むの？
>>62
一番の問題は↑生活保護。不正受給がまかり通る（＆長期化）してる。
介護保険は確かに財源なんだがとりあえず保険料として取れてる分は
取れてる。
生保は出る一方なのに伸び続けてる。
>>64
私ももう後方勤務です。前線でやる気力も体力もありません。
働き盛りの若手が、まったく落ち度がないのに訴訟沙汰に巻き込まれ、
気の毒でした。
生活保護は「働きたくても働けない」人間のための補足主義に基づいてる
ことを完全に無視した最悪の考え方をありがとう（ｗ
親兄弟親族に資産があれば生保は通らないけど、抜け道は沢山あるもんね。
君は賢いよね。五体満足なのにただで金もらう方法知ってるんだもんね。
とりあえず、君が俺の子供でなくてよかった。君の子供は可哀想だね。
>贅沢言わなきゃ、月20万くらいで十分生きていける。
そうね。で、事故ったらどうするの？病気したら？
そんな不確定な人生に自分の子供や配偶者を巻き込むの？
>>62
一番の問題は↑生活保護。不正受給がまかり通る（＆長期化）してる。
介護保険は確かに財源なんだがとりあえず保険料として取れてる分は
取れてる。
生保は出る一方なのに伸び続けてる。
>>64
私ももう後方勤務です。前線でやる気力も体力もありません。
働き盛りの若手が、まったく落ち度がないのに訴訟沙汰に巻き込まれ、
気の毒でした。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:04:43 ID:0vhXlOF40
嫌ならやめろよ
くそ医者
嫌われてんだよ
くそ医者
嫌われてんだよ
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:07:41 ID:8D+BCdTX0
小さい政府を目指す小泉に投票したんだからしょーがねぇよな。
医療も生活も全部自己責任の世の中になるな。
貧乏人まで小泉に投票したとは愚民丸出し。
医療も生活も全部自己責任の世の中になるな。
貧乏人まで小泉に投票したとは愚民丸出し。
医者に安い金でやれ、と強制してみても。
そのうち医者になり手がいなくなる。
そのうち医者になり手がいなくなる。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:11:24 ID:drJonT2k0
>>69
>親兄弟親族に資産があれば生保は通らないけど、
親兄弟に試算があっても扶養する余裕が無ければ無理して扶養しなくてもよい。
また、扶養照会の書類に扶養できないと回答すれば扶養する必要無し。
法的には扶養義務があるが、必ずしも扶養しなきゃいけないことはないんだよ。
なんか知ったかぶりして書いてるけど、何の知らないんだな（ｗ
医者によりありがちな性格だな（ｗ
>親兄弟親族に資産があれば生保は通らないけど、
親兄弟に試算があっても扶養する余裕が無ければ無理して扶養しなくてもよい。
また、扶養照会の書類に扶養できないと回答すれば扶養する必要無し。
法的には扶養義務があるが、必ずしも扶養しなきゃいけないことはないんだよ。
なんか知ったかぶりして書いてるけど、何の知らないんだな（ｗ
医者によりありがちな性格だな（ｗ
とんでもない連続勤務してるのに嬉々として救急対応している先生は
ある意味自己陶酔モードに入って自分を納得させてるんだろな
ある意味自己陶酔モードに入って自分を納得させてるんだろな
郵便局の連中といってることそっくりだなｗ
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:16:53 ID:cplMJnEFO
医者の話ばっかしてるけど、この下げ幅じゃ医者は痛くも痒くもないんじゃない？
他のスタッフの方がやばい。
でも低学歴だから危機感もないか？
他のスタッフの方がやばい。
でも低学歴だから危機感もないか？
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:21:04 ID:uenCMTEG0
医者も人の子なら世間相場を考えましようね。
貴方達は十分豊かなのだから、少しは痛みを感じてください。
医療費は下げるべきだ。
貴方達は十分豊かなのだから、少しは痛みを感じてください。
医療費は下げるべきだ。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:28:06 ID:8GmJcdNw0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:30:03 ID:TS/lIdSt0
わかってないな。
低脳は簡単に引っかかる。
本当の悪が誰かを考えたこと、ないんだろうな。
低脳は簡単に引っかかる。
本当の悪が誰かを考えたこと、ないんだろうな。
>>80 中国にですか、朝鮮にですか
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:31:44 ID:0AqTSMESo
ま 全額自費だな
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:33:03 ID:8GmJcdNw0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
毎 年 七 千 人 も 新 人 医 師 が 増 え る を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
自 分 は 必 要 と さ れ て る な ん て 妄 想 し と ら ん か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
毎 年 七 千 人 も 新 人 医 師 が 増 え る を 知 ら ん の か ？
病院でも小児科なんか儲からないといって閉める。
これでは困るわな。 医療費下げても改善しないだろ。
これでは困るわな。 医療費下げても改善しないだろ。
>78
原価そのままで売り上げが5%落ちたら利益率はどのぐらい落ちるか考えてみなさい。
原価そのままで売り上げが5%落ちたら利益率はどのぐらい落ちるか考えてみなさい。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:35:17 ID:8GmJcdNw0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
地 方 医 大 地 元 推 薦 枠 導 入 を 知 ら ん の か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 治 医 科 大 学 の 存 在 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
地 方 医 大 地 元 推 薦 枠 導 入 を 知 ら ん の か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 治 医 科 大 学 の 存 在 を 知 ら ん の か ？
88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:36:03 ID:UWDzHdSv0
>>79
医療費下げれば医者の給料下がると思ってるw
どの業界でも人件費ってのは最後に手をつけるところ、まずはコストカットだろ。
医療の場合はとりあえず不採算の小児科、産婦人科、救急は今すぐ閉鎖し
合併症があったり、収益性の低い疾患の患者は他へたらいまわしして、
更に、使い捨ての器具を消毒して再利用し、病室の清掃やシーツ類の交換も出来るだけ回数減らす。
その上で病院が独自に決められる特定療養費、差額ベッド料の値上げかな。
医療費下げれば医者の給料下がると思ってるw
どの業界でも人件費ってのは最後に手をつけるところ、まずはコストカットだろ。
医療の場合はとりあえず不採算の小児科、産婦人科、救急は今すぐ閉鎖し
合併症があったり、収益性の低い疾患の患者は他へたらいまわしして、
更に、使い捨ての器具を消毒して再利用し、病室の清掃やシーツ類の交換も出来るだけ回数減らす。
その上で病院が独自に決められる特定療養費、差額ベッド料の値上げかな。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:36:18 ID:0AqTSMESo
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:37:29 ID:rWY56knv0
>>84
分かってねーな。
臨床研修制度で研修医が最初っからQOML求める傾向が強くなっているのに
安い給料でぼろ雑巾のように働かせる基幹病院にくらいつくと思っている妄想坊。
実際あちこちの病院で、産科、小児科、内科引き上げで問題になっている新聞記事を見て無いのか？
まあ、眼科の診療報酬50％減には賛成だが。
分かってねーな。
臨床研修制度で研修医が最初っからQOML求める傾向が強くなっているのに
安い給料でぼろ雑巾のように働かせる基幹病院にくらいつくと思っている妄想坊。
実際あちこちの病院で、産科、小児科、内科引き上げで問題になっている新聞記事を見て無いのか？
まあ、眼科の診療報酬50％減には賛成だが。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:38:58 ID:1sBj+1kl0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:39:11 ID:5Mz/PGHr0
救急外来やってるとたしかに緊急処置を必要とする患者がいるわけ。
1分1秒争うまではいかないまでも、夜中でも緊急内視鏡やったり、緊急手術やったりして
ようやく助かる患者もいるわけだな。
それを今まで基幹病院の当直医が必死になってやってたわけだが、馬鹿馬鹿しくなってみんな
辞めていってるわけだ。
この手のスレで嫌なら医者なんだから贅沢だ、もっと民間は苦しいとかいってる低学歴がわんさかいるが
もうアホ以外の何者でもないな。自分たちが緊急の治療を必要としたときにその治療をしてくれる
医者がどんどんいなくなってるのに危機感の欠片もない。
低学歴な連中の頭とはそんなもんかねえ。
医者や医者の家族がもし緊急の治療を必要となったら、どうするかといえば、これは申し訳ないが
知り合いの医者に直電して便宜ははかってもらうということで対処するわな。
1分1秒争うまではいかないまでも、夜中でも緊急内視鏡やったり、緊急手術やったりして
ようやく助かる患者もいるわけだな。
それを今まで基幹病院の当直医が必死になってやってたわけだが、馬鹿馬鹿しくなってみんな
辞めていってるわけだ。
この手のスレで嫌なら医者なんだから贅沢だ、もっと民間は苦しいとかいってる低学歴がわんさかいるが
もうアホ以外の何者でもないな。自分たちが緊急の治療を必要としたときにその治療をしてくれる
医者がどんどんいなくなってるのに危機感の欠片もない。
低学歴な連中の頭とはそんなもんかねえ。
医者や医者の家族がもし緊急の治療を必要となったら、どうするかといえば、これは申し訳ないが
知り合いの医者に直電して便宜ははかってもらうということで対処するわな。
さて、このあと小泉君は
自由診療と民間保険を導入するのか、
健康保険制度のまま、中国人医師を導入するのか。
自由診療と民間保険を導入するのか、
健康保険制度のまま、中国人医師を導入するのか。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:40:24 ID:UWDzHdSv0
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:40:39 ID:XLKj1AYU0
勤務医は別に反対しないけどね、と某宮廷のトイレからカキコ。
さ、尻拭いて、実験の続きするか、
さ、尻拭いて、実験の続きするか、
>>94 選択？ 選択の余地なんてないでしょう。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:45:41 ID:UWDzHdSv0
>>92
だな、昔は当直の時拘束Dr呼び出して夜間の緊急内視鏡や緊急手術なんて普通にやってたけど
今はとりあえず心臓動いてれば何でもソセアタで眠ってもらって、朝皆が出勤してから
コンサルトするようにしてるよ。
目の前で苦しんでる患者には申し訳ないが、そうしないとこっちの身が持たないからね。
だな、昔は当直の時拘束Dr呼び出して夜間の緊急内視鏡や緊急手術なんて普通にやってたけど
今はとりあえず心臓動いてれば何でもソセアタで眠ってもらって、朝皆が出勤してから
コンサルトするようにしてるよ。
目の前で苦しんでる患者には申し訳ないが、そうしないとこっちの身が持たないからね。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:45:50 ID:rWY56knv0
こうして中国共産党傀儡、自民党、八百長民主党、売国官吏による
日本壊滅計画は着々と進んでいますな。
日本壊滅計画は着々と進んでいますな。
ヤブ医者が辞めるのは結構だが腕のいい医者に辞められてもこまるな。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:53:01 ID:tX5IHIC20
なんか脅そうとしてる医者がいるけど、今までが過剰医療だったんじゃない？
だいたい人生80年て長すぎだろ。無駄な診療をやめて平均寿命60歳くらいになったら高齢化問題も一気に解決じゃん。
だいたい人生80年て長すぎだろ。無駄な診療をやめて平均寿命60歳くらいになったら高齢化問題も一気に解決じゃん。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:56:36 ID:IoBiNsCoo
ここ見てると
医者→高給とり→もらうところから貰おう→裁判
の、理論がよく分かる
医者→高給とり→もらうところから貰おう→裁判
の、理論がよく分かる
>>37
大学病院と公立病院は違うよｗ
大学病院の病棟は、若いのが多い。（とくに外科系）年よりは内科系や、
婦長、付属大学の看護教員など。寿退職はわりと多いかも。
公立病院は、保育所ついてるし、昇給、退職金が恵まれてるので働き続ける
人が多く、年寄り多い。
大学病院と公立病院は違うよｗ
大学病院の病棟は、若いのが多い。（とくに外科系）年よりは内科系や、
婦長、付属大学の看護教員など。寿退職はわりと多いかも。
公立病院は、保育所ついてるし、昇給、退職金が恵まれてるので働き続ける
人が多く、年寄り多い。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:58:30 ID:xd0x8Z620
>>104
それを勝手にやると、DQN家族から恨まれ裁判起こされるｗ
必要な治療をしなかった…と言われて。
実際問題、老衰→寝たきり→衰弱の患者さんは治療をしようがしまいが
入院費一定の療養型病床に入院だから、最期は最低限のことだけして、
看取るのが殆ど。
でも、80過ぎてても、もとが健康な人は、病気になっても若い人並みの
治療を要求されるんですよね。そのうち三割負担にしないとマジやばい
でしょうね＞老人医療
それを勝手にやると、DQN家族から恨まれ裁判起こされるｗ
必要な治療をしなかった…と言われて。
実際問題、老衰→寝たきり→衰弱の患者さんは治療をしようがしまいが
入院費一定の療養型病床に入院だから、最期は最低限のことだけして、
看取るのが殆ど。
でも、80過ぎてても、もとが健康な人は、病気になっても若い人並みの
治療を要求されるんですよね。そのうち三割負担にしないとマジやばい
でしょうね＞老人医療
不採算で病院つぶれたり、儲からない診療科を閉めたり、
国民の生活に問題出てるのに何も手を打たないのはおかしいな。
医療費削減じゃ逆じゃないの？
小泉って何考えてるんだ？ 中国のスパイ？
国民の生活に問題出てるのに何も手を打たないのはおかしいな。
医療費削減じゃ逆じゃないの？
小泉って何考えてるんだ？ 中国のスパイ？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:02:39 ID:UWDzHdSv0
>>107
そか、真っ先にリストラされたんだな、カワイソウにw
幸い病院には「良心」さえ捨てればまだまだ削れるところは幾らでもあるのでね。
ていうか自分の命をコストカットされることに何の抵抗も無いのか、ある意味幸せだな
そか、真っ先にリストラされたんだな、カワイソウにw
幸い病院には「良心」さえ捨てればまだまだ削れるところは幾らでもあるのでね。
ていうか自分の命をコストカットされることに何の抵抗も無いのか、ある意味幸せだな
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:09:48 ID:8F7u5jQ60
>>82
両方だ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】
両方だ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論】
114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:12:36 ID:hVAFW4u00
ここを見てると何で開業医がボコボコ潰れる目に遭ってるのかがわかるな（ｗ
採算が取れて利益になる患者だけ欲しいって感覚じゃ、どんどん患者は減っていくだけ。
企業が赤字を出して試供品を提供し、その先にある利益を予測して掴むって感覚は創造
できないんだろう。
初めは不採算の患者でも大病で利益多の患者になることは多々あると。
そういう感覚が無いんだろうな（ｗ
目の前にある金だけしか見えないバカが医者と（ｗ
採算が取れて利益になる患者だけ欲しいって感覚じゃ、どんどん患者は減っていくだけ。
企業が赤字を出して試供品を提供し、その先にある利益を予測して掴むって感覚は創造
できないんだろう。
初めは不採算の患者でも大病で利益多の患者になることは多々あると。
そういう感覚が無いんだろうな（ｗ
目の前にある金だけしか見えないバカが医者と（ｗ
115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:13:15 ID:8F7u5jQ60
以前この前々スレくらいにあった、廃院した病院のリンク集をもう一度ぷりーず。
>>104
>>108に追加。裁判になる前に警察にﾀｲｰﾎされる。
医師とはまったく無関係の、警察・司法がそんなことは許しません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。
>>104
>>108に追加。裁判になる前に警察にﾀｲｰﾎされる。
医師とはまったく無関係の、警察・司法がそんなことは許しません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検
健康な老人 どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:21:24 ID:O7dgAUP0o
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:21:42 ID:UWDzHdSv0
>>114
開業医は割りと儲かってるよ、ボコボコ潰れてるのはその地域の医療の根幹を支える大病院
開業医から不採算の患者ばっかり回されるからな
＞初めは不採算の患者でも大病で利益多の患者になることは多々あると。
ところが現行制度では大病するほど不採算の患者になって行くのだよ
血圧や血糖が基準と比べてちょっと高めですね、くらいの患者に
健康食品に毛が生えた程度の薬を出してるのが一番儲かるしリスクも少ない。
だから大病院の勤務医がどんどん開業していって、医師不足になってるの
本来なら医療費削減の為には人材も含めた医療資源を集中させて効率的に運営するべきなんだが
現状は全く反対に向かってるわけだな。
開業医は割りと儲かってるよ、ボコボコ潰れてるのはその地域の医療の根幹を支える大病院
開業医から不採算の患者ばっかり回されるからな
＞初めは不採算の患者でも大病で利益多の患者になることは多々あると。
ところが現行制度では大病するほど不採算の患者になって行くのだよ
血圧や血糖が基準と比べてちょっと高めですね、くらいの患者に
健康食品に毛が生えた程度の薬を出してるのが一番儲かるしリスクも少ない。
だから大病院の勤務医がどんどん開業していって、医師不足になってるの
本来なら医療費削減の為には人材も含めた医療資源を集中させて効率的に運営するべきなんだが
現状は全く反対に向かってるわけだな。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:23:08 ID:tX5IHIC20
>>108
>>115
医者がいなくなるって言ってるんだろ？
いないものを訴えたり逮捕したり出来るわけが無い。
救急患者は遠くの病院に搬送される途中で残念ながらお亡くなりに。
高齢者は自宅でひっそりと最期を迎える。
これでいいじゃん。日本の医療は寿命を無駄に延ばしすぎた。
>>115
医者がいなくなるって言ってるんだろ？
いないものを訴えたり逮捕したり出来るわけが無い。
救急患者は遠くの病院に搬送される途中で残念ながらお亡くなりに。
高齢者は自宅でひっそりと最期を迎える。
これでいいじゃん。日本の医療は寿命を無駄に延ばしすぎた。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:24:38 ID:VfkPovXh0
>>117
＞本来なら医療費削減の為には人材も含めた医療資源を集中させて
＞効率的に運営するべきなんだが現状は全く反対に向かってるわけだな。
それ同意。
現行の医療制度は、医師のスキルと収入が必ずしも一致しないしな
＞本来なら医療費削減の為には人材も含めた医療資源を集中させて
＞効率的に運営するべきなんだが現状は全く反対に向かってるわけだな。
それ同意。
現行の医療制度は、医師のスキルと収入が必ずしも一致しないしな
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:28:53 ID:p2k4Y2D20
開業医や病院をランク付けしているようなサイトはないでしょうか？
優秀な医者には、いくら払ってもいいけど、ヤブには1円だって
払いたくないですから。
優秀な医者には、いくら払ってもいいけど、ヤブには1円だって
払いたくないですから。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:32:13 ID:1sBj+1kl0
>>120
保険会社や最近の週刊誌はいっぱいランク本出してるし、
サイトも色々あるよ。
http://www.oricon-medical.jp/
http://www.hospital-square.jp/
まあ信じるものは救われる、ってヤツだが。
保険会社や最近の週刊誌はいっぱいランク本出してるし、
サイトも色々あるよ。
http://www.oricon-medical.jp/
http://www.hospital-square.jp/
まあ信じるものは救われる、ってヤツだが。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:33:57 ID:p2k4Y2D20
>>121
ありがとう(*^o^*)ﾉｼ
ありがとう(*^o^*)ﾉｼ
123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:34:38 ID:R/yoPnj60
俺は喘息で近くのクリニックにかかることが多いんだけど、ここのクリニックは
必ず1～2ヶ月くらい診て治らないと紹介患者だけ受け付ける大きな病院（東部地域病院）って
とこに行けって言われるんだよな。
これって、採算が合わなくなるから他に行けっていうことなのかね？
必ず1～2ヶ月くらい診て治らないと紹介患者だけ受け付ける大きな病院（東部地域病院）って
とこに行けって言われるんだよな。
これって、採算が合わなくなるから他に行けっていうことなのかね？
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:35:40 ID:VfkPovXh0
>>120
保険診療じゃなくて自費で受けるってこと？
病名にもよるけど、下手すりゃ一ヶ月で一千万超えるよ？
俺なら親身に相談に乗ってくれるホームドクターを探すけどねえ
まぁ、今はセカンドオピニオン外来とか医療コーディネータ（正直、俺は好き
じゃないんだが）とかいろいろあるから、足で探せば？
保険診療じゃなくて自費で受けるってこと？
病名にもよるけど、下手すりゃ一ヶ月で一千万超えるよ？
俺なら親身に相談に乗ってくれるホームドクターを探すけどねえ
まぁ、今はセカンドオピニオン外来とか医療コーディネータ（正直、俺は好き
じゃないんだが）とかいろいろあるから、足で探せば？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:35:45 ID:xK/MHMn6o
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:37:16 ID:0OhnsRG10
>>124
足でキーボード叩くのは大変なんじゃ？
足でキーボード叩くのは大変なんじゃ？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:41:11 ID:hhVJzUoJ0
全国で調剤薬局なるものが大盛況
上場している大手は毎年大幅な増収増益で店舗数も
毎年５割以上増やし続けています
これじゃ社会医療費がいくらあっても足りないのは当然です
どうしてあんなに売上げが伸びて大儲け出来るのか
官と医師会と調剤薬局の深い癒着とオイシイ金のシステムが
ありここへは絶対メスが入らないのです
上場している大手は毎年大幅な増収増益で店舗数も
毎年５割以上増やし続けています
これじゃ社会医療費がいくらあっても足りないのは当然です
どうしてあんなに売上げが伸びて大儲け出来るのか
官と医師会と調剤薬局の深い癒着とオイシイ金のシステムが
ありここへは絶対メスが入らないのです
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:42:29 ID:t0YRFF9I0
製剤会社痛みゼロｗｗｗ
小泉は完璧に企業の操り人形だな。
医者も報酬少ないものだから一分診察ｗ
看護士は超ハードで給料高くない。
シネヨ小泉。
小泉は完璧に企業の操り人形だな。
医者も報酬少ないものだから一分診察ｗ
看護士は超ハードで給料高くない。
シネヨ小泉。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:42:58 ID:Xje9Jlw10
悪は栄えるというが俺の実家の近くにある総合病院の院長は商売上手。
ちょっとした怪我でもしつこく入院を勧める。
で間違って入院したら点滴、検査漬け。余計に調子悪くなった
患者も数知れず。でもいかんせん他に病院がない。仕方なくみんなそこに
通ってる。こういう所にしっかりした病院を持ってきて欲しい。
切なる願い。競合させないと悪は栄えるばかりなり。
ちょっとした怪我でもしつこく入院を勧める。
で間違って入院したら点滴、検査漬け。余計に調子悪くなった
患者も数知れず。でもいかんせん他に病院がない。仕方なくみんなそこに
通ってる。こういう所にしっかりした病院を持ってきて欲しい。
切なる願い。競合させないと悪は栄えるばかりなり。
>>115 廃院した病院のリンク
470 名前：名無しさん＠６周年 [↓] ：2005/09/23(金) 23:04:58 ID:OfXNDhP00
>>461
面白いねぇ。
ちょっと検索するだけでもものすごい勢いで閉院するところがあるんだね。
医療費削減の慣れの果てがこうなるんだねぇ♪
http://www.irouren.or.jp/news/news208.htm
http://www.keio.ac.jp/news/031002.html
http://www.town.ogawara.miyagi.jp/topix/020527tyouritubyouin.html
http://www.hospital.ikoma.nara.jp/
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/bosihaisi.html
470 名前：名無しさん＠６周年 [↓] ：2005/09/23(金) 23:04:58 ID:OfXNDhP00
>>461
面白いねぇ。
ちょっと検索するだけでもものすごい勢いで閉院するところがあるんだね。
医療費削減の慣れの果てがこうなるんだねぇ♪
http://www.irouren.or.jp/news/news208.htm
http://www.keio.ac.jp/news/031002.html
http://www.town.ogawara.miyagi.jp/topix/020527tyouritubyouin.html
http://www.hospital.ikoma.nara.jp/
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/bosihaisi.html
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:44:06 ID:fAgyQ1kq0
>>128
小泉さんになってから薬価安くなってるよ。
小泉さんになってから薬価安くなってるよ。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:44:11 ID:OrG/t8uV0
こんなバカなことやってるヒマあったら薬価を下げろ
はやく社会保険庁その他の外郭団体を解体せよ
はやく社会保険庁その他の外郭団体を解体せよ
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:44:52 ID:VfkPovXh0
>>127
ああ、ちょっと待ってくれ
医薬分業を言い出したのは薬剤師であって、医師会じゃないぞ
開業医の中には在庫を持たずに済むので楽になったってところもあるし、
自前で薬局作ってしまうところもある（ただし、患者さんにそこへいけとは
言えない）けど、この件に関しては医師会は関係ないぞ
それと、確かそれ関連が医療費総額に占める割合は､１０%未満だったと
思う。ちなみに歯科は７％程度
一番でかくて問題になるのはやっぱ終末期医療だと思うけどなあ
ああ、ちょっと待ってくれ
医薬分業を言い出したのは薬剤師であって、医師会じゃないぞ
開業医の中には在庫を持たずに済むので楽になったってところもあるし、
自前で薬局作ってしまうところもある（ただし、患者さんにそこへいけとは
言えない）けど、この件に関しては医師会は関係ないぞ
それと、確かそれ関連が医療費総額に占める割合は､１０%未満だったと
思う。ちなみに歯科は７％程度
一番でかくて問題になるのはやっぱ終末期医療だと思うけどなあ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:45:43 ID:9rbUPA1s0
クズ医者が必死になって反対してるスレはここでよろしかったでしょうか。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:45:58 ID:zv7sDXNTo
調剤薬局って今儲かってるのか？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:47:57 ID:zv7sDXNTo
138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:48:34 ID:VoZW9D2d0
139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:50:04 ID:VfkPovXh0
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:51:21 ID:ze0TjJJT0
小泉感動した！
薬価が医療費増大の一因であることは確かなんだから、
もっと一般名処方を拡大させて破格なジェネリック薬を推進していくべき。
医者の一筆で出来る、一番簡単なコストカットだと思うんだけど…。
もっと一般名処方を拡大させて破格なジェネリック薬を推進していくべき。
医者の一筆で出来る、一番簡単なコストカットだと思うんだけど…。
まあしかし今のところ医者は求職＜＜求人だから条件悪い公立が潰れて結果として待遇改善に繋がるかもな
今まで不必要なボランティア精神発揮しすぎてるからちょうどいい辺りに落ち着いてくるんじゃないの？
今まで不必要なボランティア精神発揮しすぎてるからちょうどいい辺りに落ち着いてくるんじゃないの？
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:58:25 ID:UXPjLh9C0
>>123
面倒な患者を厄介払いしてるんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面倒な患者を厄介払いしてるんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:00:00 ID:DraB1VaGo
営利団体化希望
コントロール困難な喘息なんて夜中に来たりするから嫌ですな
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:05:02 ID:/Rj4fqZz0
>>127
＞官と医師会と調剤薬局の深い癒着とオイシイ金のシステムが
これを考え出したのは、役人と製薬会社。
医師会は反対した立場。
昔は、薬価差が有り値引き競争が激しかった。
値引きをしたくない製薬会社が役人とつるんで医者が従来のように
値引き交渉できないようなシステムとして作った。
役所が値引きしてはいけませんと決めこれを守らせた。
その一方医者から薬を取り上げるため院外薬莢というシステムを作った。
薬価差がなくなったため、院外薬局を使う医療機関が増え、医者から薬
を取り上げることができた。
＞官と医師会と調剤薬局の深い癒着とオイシイ金のシステムが
これを考え出したのは、役人と製薬会社。
医師会は反対した立場。
昔は、薬価差が有り値引き競争が激しかった。
値引きをしたくない製薬会社が役人とつるんで医者が従来のように
値引き交渉できないようなシステムとして作った。
役所が値引きしてはいけませんと決めこれを守らせた。
その一方医者から薬を取り上げるため院外薬莢というシステムを作った。
薬価差がなくなったため、院外薬局を使う医療機関が増え、医者から薬
を取り上げることができた。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:07:14 ID:Q28Ughpq0
延命医療より一瞬の生を得る刹活孔医療の到来を激しく望みます
148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:09:13 ID:D1+4vkjH0
90日分処方なんてした日にゃ
薬局と製薬会社だけが大儲け
薬局と製薬会社だけが大儲け
149 ：1：2005/09/24(土) 20:10:07 ID:ooE371dS0
150 ：300議席は納税者との契約だ：2005/09/24(土) 20:20:21 ID:1dJtmAxQO
郵政民営化、年金清算、医療費削減、公務員削除、小さな政府とは総納税額が少なくて済む政府のことだ!
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:29:07 ID:hSPgZXfGo
納税の代わりの出費が増えてたら意味無いじゃん。
医者の抵抗が激しいな
それが国民等しく痛みを共有するということですから
155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:35:45 ID:GmxZ+DZc0
まだやってんのかｗ
ついでに自己負担も増やして患者減ったらウマ～と多くの勤務医は思ってるはず
べつに医師にとって大したダメージはないんだけど、
モチベーションは下がるよね。
困るのは不採算部門を利用する人たちだけでしょ。
モチベーションは下がるよね。
困るのは不採算部門を利用する人たちだけでしょ。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:39:07 ID:sVyGYrN20
クズ医者を峻別して資格を剥奪する医師資格更新制度が医療費の削減に不可欠。
クズ医者が余りにも多いので、ドクターショップで無駄な医療費が使われすぎる。
また、薬の副作用により新たな症状で医療費が嵩む。
クズ医者は排斥しなければならない。
クズ医者が余りにも多いので、ドクターショップで無駄な医療費が使われすぎる。
また、薬の副作用により新たな症状で医療費が嵩む。
クズ医者は排斥しなければならない。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:42:20 ID:O7dgAUP0o
抵抗してるのは、医者じゃなくて、病人かかえた家族だろ？
160 ： ：2005/09/24(土) 20:43:26 ID:dVi6Kil10
早くアメリカみたいな自由診療にしろよ
161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:43:36 ID:EKolpm070
総医療費30兆円ぐらいだったか？これってパチンコ産業の売り上げとだいたい同じだろうか・・・・
ギャンブルの売り上げと同じなのにね～
それに加えて
自動車関係には、いくらでもかける日本人。10年もしないうちにただ同然の鉄の塊に、
セッセセッセと、ガソリン代、駐車場代、保険料、車検料、細かな修理代。
いったい幾らかかっているんだか。
大病患えば人生が短くなる大事な自分の体には、買い替えがきかないのに出費をケチる。
たいした国民性だ
ギャンブルの売り上げと同じなのにね～
それに加えて
自動車関係には、いくらでもかける日本人。10年もしないうちにただ同然の鉄の塊に、
セッセセッセと、ガソリン代、駐車場代、保険料、車検料、細かな修理代。
いったい幾らかかっているんだか。
大病患えば人生が短くなる大事な自分の体には、買い替えがきかないのに出費をケチる。
たいした国民性だ
162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:44:46 ID:O7dgAUP0o
>>158
全額自費にすれば、解決するぞ
全額自費にすれば、解決するぞ
163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:48:39 ID:sVyGYrN20
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:49:46 ID:EKolpm070
>>164
余計なこと言うな馬鹿。さっさと患者様マスコミ様の言う通りアメリカ型医療にしちまうのが一番なんだよ。
余計なこと言うな馬鹿。さっさと患者様マスコミ様の言う通りアメリカ型医療にしちまうのが一番なんだよ。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:53:31 ID:EKolpm070
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:53:55 ID:4HVTGbjF0
>>161
>買い替えがきかないのに出費をケチる。
車買うときにも安いとこに行って値切るし、パーツ買うときにも安いとこに
行って値切るし、ガソリンも1円でも安いとこに行って入れる。
これと同じことでは？
>買い替えがきかないのに出費をケチる。
車買うときにも安いとこに行って値切るし、パーツ買うときにも安いとこに
行って値切るし、ガソリンも1円でも安いとこに行って入れる。
これと同じことでは？
>>167
郵便局行って切手代値切る人ですか？
郵便局行って切手代値切る人ですか？
169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:57:42 ID:/Rj4fqZz0
170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 20:59:53 ID:TuHXV0KS0
171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:00:30 ID:XFSRaBhH0
日本は、貧乏人の患者が調子のりすぎてるからなー。
自分がどれだけ保護されてるのか分かってなさ過ぎる。
完全自由診療きぼーん。
もう貧乏人は診たくないよ
自分がどれだけ保護されてるのか分かってなさ過ぎる。
完全自由診療きぼーん。
もう貧乏人は診たくないよ
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:33 ID:EKolpm070
>>167
そうそうだから自由診療にすればいい、価格はその医療機関で決める様にすればいい。
いい医療は高く、そうでない医療は安く提供されるでしょう。
患者が自由に医療機関を選べて、医療機関も自由に患者を選べて、
高度な医療機関は医療者の給料を高く、そうでない医療機関は給料を安く。
そんなことしたら多分もっと医療費は上がるかもしれないけど・・・・・
何年か経てば落ち着くよ、世界的な水準にさ（ちなみに世界的には日本はかなり安い）
そうそうだから自由診療にすればいい、価格はその医療機関で決める様にすればいい。
いい医療は高く、そうでない医療は安く提供されるでしょう。
患者が自由に医療機関を選べて、医療機関も自由に患者を選べて、
高度な医療機関は医療者の給料を高く、そうでない医療機関は給料を安く。
そんなことしたら多分もっと医療費は上がるかもしれないけど・・・・・
何年か経てば落ち着くよ、世界的な水準にさ（ちなみに世界的には日本はかなり安い）
173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:03:03 ID:sVyGYrN20
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:04:35 ID:98QWyq6G0
>>171
自由診療がいいなら、何で自由診療のみの病院ってもっと増えないの？
自由診療がいいなら、何で自由診療のみの病院ってもっと増えないの？
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:05:39 ID:E/AAjxhI0
イヤなら辞めたらいいのにね。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:06:29 ID:EKolpm070
177 ：地方都市大病院勤務医：2005/09/24(土) 21:07:31 ID:Vt0DgSpO0
>158
煽りだと思うけどさ
俺40目前の15年目の内科医だけど
俺は更新制度はきちんとやるなら賛成だよ
だけどさ、あんた達クズ医者ってどうやって判断するんだよ
たとえば、うちの病院は三次救急やってるが
本当に救急外来は野戦病院だよ
そういう現場を本当に支えているのが、中堅以下の若手
不採算部門は特にそう
そういうとこほど、リスキーな患者やDQNな患者を相手にするんだよ
うちは医者120名余りいるが、
その1/4強は部長以上の管理職
この人たちは、重患も外来新患（VIP除く、重症化すれば若手へ丸投げ）も入院も見ない
当然DQNも相手する機会少なく、クレームも少ない
いわば既出の大病院出身の開業医と同じ
こういう人たちと、不採算部門で懸命に重患やクレーマーの相手している若手と
どうやって区別する？
書いているうちに論点がずれているような気がした
スマソ
煽りだと思うけどさ
俺40目前の15年目の内科医だけど
俺は更新制度はきちんとやるなら賛成だよ
だけどさ、あんた達クズ医者ってどうやって判断するんだよ
たとえば、うちの病院は三次救急やってるが
本当に救急外来は野戦病院だよ
そういう現場を本当に支えているのが、中堅以下の若手
不採算部門は特にそう
そういうとこほど、リスキーな患者やDQNな患者を相手にするんだよ
うちは医者120名余りいるが、
その1/4強は部長以上の管理職
この人たちは、重患も外来新患（VIP除く、重症化すれば若手へ丸投げ）も入院も見ない
当然DQNも相手する機会少なく、クレームも少ない
いわば既出の大病院出身の開業医と同じ
こういう人たちと、不採算部門で懸命に重患やクレーマーの相手している若手と
どうやって区別する？
書いているうちに論点がずれているような気がした
スマソ
178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:08:12 ID:/Rj4fqZz0
>>172
＞そんなことしたら多分もっと医療費は上がるかもしれないけど・
別に政府は、自分の懐からでる金さえ抑えられれば総医療費があがろうと
心配してないから。
逆に医療産業が活発になって歓迎するのでは。
＞そんなことしたら多分もっと医療費は上がるかもしれないけど・
別に政府は、自分の懐からでる金さえ抑えられれば総医療費があがろうと
心配してないから。
逆に医療産業が活発になって歓迎するのでは。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:08:20 ID:0s7x+Mmg0
この手の話題になると、決まって医者が地方医療が・・・
とか、人が不足しているっていう書き込みするよね。
人が不足してるのは、あんたが入っている医師会が定員贈させねーからじゃねーの？
漏れは病院の事務してたんだけど、医者の世界は競争原理というのが全くない。
というのが、大学は病院（小さい診療所から大病院まで）にまで医者を派遣するような仕組みになっているから、
能力ないやつでも、大学、つまり医局にいると、仕事できるんだわ。
あと、地方の医者っていうのは都市部より待遇いいのか、４０台の公立病院医者が残業すると、市長の給料よりたかくなっちまうのよ。
とか、人が不足しているっていう書き込みするよね。
人が不足してるのは、あんたが入っている医師会が定員贈させねーからじゃねーの？
漏れは病院の事務してたんだけど、医者の世界は競争原理というのが全くない。
というのが、大学は病院（小さい診療所から大病院まで）にまで医者を派遣するような仕組みになっているから、
能力ないやつでも、大学、つまり医局にいると、仕事できるんだわ。
あと、地方の医者っていうのは都市部より待遇いいのか、４０台の公立病院医者が残業すると、市長の給料よりたかくなっちまうのよ。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:10:51 ID:sVyGYrN20
自由診療のみの病院は、保険医の認定を取り消された病院が殆ど。
独自の技術ををもっていて、それが理由で保険が効かないからという病院はない。
自由診療のみの病院は、だいたいが医療過誤や刑事犯で保険医の認定を取り消され
た病院と思って間違いない。
まあ、不法入国者などの需要はあるのだろうが、ますます犯罪にはしるだろう。
独自の技術ををもっていて、それが理由で保険が効かないからという病院はない。
自由診療のみの病院は、だいたいが医療過誤や刑事犯で保険医の認定を取り消され
た病院と思って間違いない。
まあ、不法入国者などの需要はあるのだろうが、ますます犯罪にはしるだろう。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:12:06 ID:CaCo3vFT0
でも地方でも格差はあるよね。首都圏だとたいした人口でもないのに二次医療圏に
三つも四つもそれなりの規模の公立病院があるとこもあるし。そういうところでは
赤字解消の為に土日診察を実施して利益率アップを図れなんて提言されちゃってる
ところもあるしなあ。
三つも四つもそれなりの規模の公立病院があるとこもあるし。そういうところでは
赤字解消の為に土日診察を実施して利益率アップを図れなんて提言されちゃってる
ところもあるしなあ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:13:05 ID:IfV5BO6Uo
なんか、真面目に語っても喧嘩うられる
医療機関の営利団体化
広告規制解除
窓口では採算合う金額請求
負担は別機関で申請を
これを訴えてます
医療機関の営利団体化
広告規制解除
窓口では採算合う金額請求
負担は別機関で申請を
これを訴えてます
>>181
土日診療は「利益率」アップにはつながりませんが
土日診療は「利益率」アップにはつながりませんが
>>183
つ応召義務撤廃
つ応召義務撤廃
186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:14:02 ID:EKolpm070
事務の給料高すぎ。
診療情報管理士とか作って既得権益の維持に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
診療情報管理士とか作って既得権益の維持に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：国家予算は納税者の物だ!：2005/09/24(土) 21:18:55 ID:1dJtmAxQO
納税者の財産である国家予算分配のために国会議員がいるのだ。だから国会議員は納税者の利益代表者なのだ。納税者の意思がないがしろにされないためには、塁進課税なら納税額に比例した投票数を、ひとり一票なら所得税を廃止して全て消費税にするのが道理だ。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:20:02 ID:CaCo3vFT0
都市部は大阪なんて凄いオーバーベッドなんだから患者の奪い合い
一方、地方は病院が消えていってる。なんだか極端だな
医局制度の崩壊は地方で悲劇を生むね
一方、地方は病院が消えていってる。なんだか極端だな
医局制度の崩壊は地方で悲劇を生むね
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:21:47 ID:EKolpm070
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:23:48 ID:2UZcv2190
医療保険の赤字を解決するうえで、何よりもまず、薬の価格、薬価の問題に
こそメスをいれるべきだ。日本では、国民医療費約２７兆円のうち、
約８兆円、約３割が薬剤費。諸外国でこんなに薬剤費の比率が高い国は無い。
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
こそメスをいれるべきだ。日本では、国民医療費約２７兆円のうち、
約８兆円、約３割が薬剤費。諸外国でこんなに薬剤費の比率が高い国は無い。
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:25:18 ID:YX8Qi4vqo
国民が望んでるようだ
ただ今のままでは、問題解決は無理です。
自由競争させてください
ただ今のままでは、問題解決は無理です。
自由競争させてください
>>191
いつも同じネタ出してるけど単価比較だけでなく使用量比較もしないと駄目ぽ
いつも同じネタ出してるけど単価比較だけでなく使用量比較もしないと駄目ぽ
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:26:31 ID:4w1MoT0W0
195 ：払った者が使い方を決めよう!：2005/09/24(土) 21:28:12 ID:1dJtmAxQO
払った者が使い方を決められなくなったから無駄使いが始まる。健康保険、年金、失業保険、介護保険は強制徴収なのに、使い方に口が出せないのは道理が違う!
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:30:22 ID:EKolpm070
確かに薬価や機械の値段は高すぎる。ふざけた値段ばかり。
それに比べて外科系の手術料の低すぎる事といったら・・・・・・
それに比べて外科系の手術料の低すぎる事といったら・・・・・・
197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:30:44 ID:tvhJ+OGF0
医者はぼりすぎ。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:32:49 ID:vbuqz1xKo
199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:33:53 ID:Acbkgdo70
自由診療がいいとか言ってる医師は美用整形業界でどういうことが
起こってるか知らんのだろうか。
起こってるか知らんのだろうか。
だから完全自由診療制導入して価格競争激化させないと駄目ですよ国民の皆さん
今どき護送船団方式で全国どこでも均一定価販売なんてありえね～ってのｗ
今どき護送船団方式で全国どこでも均一定価販売なんてありえね～ってのｗ
201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:34:36 ID:2UZcv2190
>>193-193
そんなことはとっくの昔に議論されている
薬剤費率を押し上げているのは医師の処方している薬の量が多いのではなく、
薬価が高すぎることが主な原因
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
そんなことはとっくの昔に議論されている
薬剤費率を押し上げているのは医師の処方している薬の量が多いのではなく、
薬価が高すぎることが主な原因
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
202 ：保険医療費を被保険者の手に!：2005/09/24(土) 21:35:25 ID:1dJtmAxQO
強制徴収にも関わらず被保険者が代議員を選んで保険料を管財できないのが諸悪の根源なんだ!代議員制にできないのなら強制徴収をやめて自由加入にするのが道理だ!
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:36:13 ID:n9mNv64P0
A) 総医療費に占める薬剤費の割合(薬剤費率)を押し上げているのは、日本の高い薬価である。
1) 各国の薬剤費率(1993年)
日本 29.5%
フランス 19.9%
ドイツ 17.1%
イギリス 16.4%
アメリカ 11.3%
1) 各国の薬剤費率(1993年)
日本 29.5%
フランス 19.9%
ドイツ 17.1%
イギリス 16.4%
アメリカ 11.3%
>>199
あああの楽して高額収入の美容整形ですか？
あああの楽して高額収入の美容整形ですか？
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:36:56 ID:sVyGYrN20
＞もっと医療関係は繁盛しないと、GDP比で10％は超えないとね。
＞ただし薬剤メーカー、機械屋の類いは、これ以上太らせてはいけない
あまり勉強してないね。
薬剤メーカは確かに太りすぎ。
検査会社の位置付けをもう少し高くしてもいいように思う。
予防や薬剤の副作用は検査技術を駆使すればある程度効果は出る。
薬価を下げた分検査適用を合理的に行い患者が救われればいいではないか。
医療器械はどんどん開発していけばいい。
日本は内視鏡に関しては世界をリードするが他の機械はMRI、CTでも遅れている。
まあ、医療機器メーカに頑張ってもらうことは患者の利益にもつながる。
＞ただし薬剤メーカー、機械屋の類いは、これ以上太らせてはいけない
あまり勉強してないね。
薬剤メーカは確かに太りすぎ。
検査会社の位置付けをもう少し高くしてもいいように思う。
予防や薬剤の副作用は検査技術を駆使すればある程度効果は出る。
薬価を下げた分検査適用を合理的に行い患者が救われればいいではないか。
医療器械はどんどん開発していけばいい。
日本は内視鏡に関しては世界をリードするが他の機械はMRI、CTでも遅れている。
まあ、医療機器メーカに頑張ってもらうことは患者の利益にもつながる。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:37:25 ID:dx6fIr2+0
全体の引き下げ幅を2―5％
なんだよ、これｗ、やるきあんのか・・・
なんだよ、これｗ、やるきあんのか・・・
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:38:01 ID:nwSM0qe70
>>187
頭だいじょぶでつか？
頭だいじょぶでつか？
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:38:06 ID:2UZcv2190
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:43:00 ID:2UZcv2190
医者を始め既得権者が大もうけしてる現行制度はおかしい。さっさと診療報酬半減すべし。
211 ：山師さん＠トレード中：2005/09/24(土) 21:45:53 ID:RRV2cSas0
>>206
全体の引き下げ幅を2―5％
なんだよ、これｗ、やるきあんのか・・・
５％売り上げ落ちたら倒産の危機の病院はいっぱいなるんだよ
会社の利益率知ってるのか普通、３－１０％くらいだよ
病院だって２０％切ってるところが多いからやばいんだよ
全体の引き下げ幅を2―5％
なんだよ、これｗ、やるきあんのか・・・
５％売り上げ落ちたら倒産の危機の病院はいっぱいなるんだよ
会社の利益率知ってるのか普通、３－１０％くらいだよ
病院だって２０％切ってるところが多いからやばいんだよ
212 ：医療費は医療の問題ではない!：2005/09/24(土) 21:46:21 ID:1dJtmAxQO
被保険者が保険料を保険者に一任せざるを得ない制度と、被保険者が保険者に保険料を一任してしまうその奴隷根性が、医療費問題の根幹である!
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:46:37 ID:2UZcv2190
医療費が高い（本当は高くもないのだが）理由を、知識の無い
一般人が分かるわけないのはしょうがないけど、
医者もホント世間知らずだよ。悲しくなるくらいに。
いい加減気が付け。もうホントに。
一般人が分かるわけないのはしょうがないけど、
医者もホント世間知らずだよ。悲しくなるくらいに。
いい加減気が付け。もうホントに。
国民は薄給に失業の危機の中身を削るようにして生きている
医者もいい加減自分だけ高いところにいられるはずがないと気がつくべき
国民の大多数はザマミロとしか思ってないね
医者もいい加減自分だけ高いところにいられるはずがないと気がつくべき
国民の大多数はザマミロとしか思ってないね
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:50:49 ID:/Rj4fqZz0
>>205
＞あまり勉強してないね。
最近のことは知らないが
昔、１億ぐらいの機械は、民間病院だと３０００万ぐらいで納入。
公的病院は、ほぼ言い値の１億で納入ということがあったが。
今はまともな値段で納入してるの。
＞まあ、医療機器メーカに頑張ってもらうことは患者の利益にもつながる
安く納入するのが利益につながるが、高値で納入ならメーカ大儲け。
＞あまり勉強してないね。
最近のことは知らないが
昔、１億ぐらいの機械は、民間病院だと３０００万ぐらいで納入。
公的病院は、ほぼ言い値の１億で納入ということがあったが。
今はまともな値段で納入してるの。
＞まあ、医療機器メーカに頑張ってもらうことは患者の利益にもつながる
安く納入するのが利益につながるが、高値で納入ならメーカ大儲け。
車みたいに事故（病気）して保険を使ったら、使った分だけ翌年より保険料を高くすればよい。
非情に聴こえるかもしれないが、保険を使わない人はほとんど使ってない。
自分の使わなかった分が子供や孫の世代に受け継がれる可能性は低いから。
非情に聴こえるかもしれないが、保険を使わない人はほとんど使ってない。
自分の使わなかった分が子供や孫の世代に受け継がれる可能性は低いから。
嫌 な ら 辞 め ろ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:52:25 ID:n9mNv64P0
>>217
結局そこかｗ
結局そこかｗ
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:52:34 ID:Acbkgdo70
そんなに勤務医がイヤなら、開業してもっと稼げばいいのにな。
なんで、仕事の割に給料が安いとか病院にモンク言ってんだろうか・・・。
なんで、仕事の割に給料が安いとか病院にモンク言ってんだろうか・・・。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:53:25 ID:2UZcv2190
>>214
こういう一般人に理解求めようとしても無駄。忙しいとか同情求めようとしても無駄。
医者達よ
まず正しい知識認識を持ってくれ。どこに問題点があるのか、まずは漏れの
張ったリンク先でも熟読してキッチリ把握してくれ。
こういう一般人に理解求めようとしても無駄。忙しいとか同情求めようとしても無駄。
医者達よ
まず正しい知識認識を持ってくれ。どこに問題点があるのか、まずは漏れの
張ったリンク先でも熟読してキッチリ把握してくれ。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:53:27 ID:sVyGYrN20
レセプト審査もごまかすためのテクニックがビジネスになってるしな。
ゾロ薬メーカーがオリジナルを製剤過程で有害成分なし作れているかの審査を
していない。オリジナルを審査している理由で採用されている。
ゾロ薬の安全性は担保されていない。
その割りにゾロ薬の薬価は高い。
ゾロ薬メーカーがオリジナルを製剤過程で有害成分なし作れているかの審査を
していない。オリジナルを審査している理由で採用されている。
ゾロ薬の安全性は担保されていない。
その割りにゾロ薬の薬価は高い。
楽して儲かる勤務先は幾らでもあるのに文句言いながら働く奴隷医師乙
皆さんのおかげで我々のQOMLが保たれ感謝しております
皆さんのおかげで我々のQOMLが保たれ感謝しております
223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:57:04 ID:2UZcv2190
嫌なら辞めろ委員会の人達、
残念ながらあなたらのアプローチはほとんど実効性を持たないと思うよ。
大多数の一般人は絶対に同情してくれない。皮肉にも永遠に気が付かない。
そんな無駄なことをするより、まずは正しい知識と認識を育ててください。
残念ながらあなたらのアプローチはほとんど実効性を持たないと思うよ。
大多数の一般人は絶対に同情してくれない。皮肉にも永遠に気が付かない。
そんな無駄なことをするより、まずは正しい知識と認識を育ててください。
なんだかんだ言って結局「嫌なら辞めろ」がFAっぽいな。他人の恨み憎しみ買ってまで俺もやる気ないし。
医療の選別化が進んでいくんだろうね。
ＤＰＣ導入予定なんだけど、採算が悪化する疾病に対する対策に注目している。
ＤＰＣ導入予定なんだけど、採算が悪化する疾病に対する対策に注目している。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:57:48 ID:sVyGYrN20
待てお前らここは医者板ではなくN速＋版だぞｗ
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:58:39 ID:n9mNv64P0
いやならやめた結果が
小児科と産婦人科と救急なんだけどね（笑）
小児科と産婦人科と救急なんだけどね（笑）
＞２１９
まず、開業資金を銀行が貸してくれない世の中になった。
まず、開業資金を銀行が貸してくれない世の中になった。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:00:52 ID:dzlYJ2qI0
他の国と比べても、医療費は安いほうです。
国民がパチンコに使ってる金額と同じぐらいです。
国民がパチンコに使ってる金額と同じぐらいです。
>>228
少子化の時代に増える方がおかしい
少子化の時代に増える方がおかしい
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:03:01 ID:dzlYJ2qI0
日本の平均寿命は世界一です。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:03:25 ID:n9mNv64P0
>>232
救急は？
救急は？
235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:06:48 ID:2UZcv2190
>ウハクリの先生？医師会役員さん？
とんでもない。漏れは２年目奴隷研修医ですよ。
他業種からの高齢再受験で歳は食ってますが。
医療業界が何でこんな事になってしまっているのか考え調べ続けて
製薬会社と厚労省の癒着に行き当たりました。学生時代から議論して
いるんですが、学生は当然の事、上のDr達にもそういう認識がほとんど
無いのに驚きました。
とんでもない。漏れは２年目奴隷研修医ですよ。
他業種からの高齢再受験で歳は食ってますが。
医療業界が何でこんな事になってしまっているのか考え調べ続けて
製薬会社と厚労省の癒着に行き当たりました。学生時代から議論して
いるんですが、学生は当然の事、上のDr達にもそういう認識がほとんど
無いのに驚きました。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:07:27 ID:xawZtIcro
まず、医療従事者同士の喧嘩は辞めよう。
同意を得てスムーズに、法改正、自由競争に入ろう。
同意を得てスムーズに、法改正、自由競争に入ろう。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:08:19 ID:dzlYJ2qI0
盲腸の手術だって中国より安いらしいです。
世間知らずな医者の非常識ぶりが白日の下に晒される良スレですね
>>235
信頼を勝ち得ようとするのをゴールとするなら、お前さんのいうとおりだろうて。
仕事量とか報酬とかをゴールとするのならば、そんな事はないのではないか？
どうせ現状のままでも、財政的制度破綻はもちろん、人材的破綻も来るのは分かり切っている話。
信頼を勝ち得ようとするのをゴールとするなら、お前さんのいうとおりだろうて。
仕事量とか報酬とかをゴールとするのならば、そんな事はないのではないか？
どうせ現状のままでも、財政的制度破綻はもちろん、人材的破綻も来るのは分かり切っている話。
>>235
どうでもいいけど今の2年目研修医如きが奴隷だなんて思ってるの？本気で？
どうでもいいけど今の2年目研修医如きが奴隷だなんて思ってるの？本気で？
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:11:06 ID:JHIFW5E70
近くの産婦人科クリニックが今月で産科を止めて婦人科だけにするそうだ。
妊婦さんたちはどうしたらいいいのだろう。
最近は不妊治療はするけどお産はやらないところも多いしね。
妊婦さんたちはどうしたらいいいのだろう。
最近は不妊治療はするけどお産はやらないところも多いしね。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:11:36 ID:dx6fIr2+0
だいたい近所の町医者どこか悪い不利して診て貰いにいったら、日本の医療の歪みがよくわかるよ
あれでパンクしない方がおかしい。
あれでパンクしない方がおかしい。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:11:51 ID:sVyGYrN20
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:12:19 ID:dzlYJ2qI0
奴隷は3年目の院生です。
研修員は給料をもらえますが院生はもらえません。
研修員は給料をもらえますが院生はもらえません。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:15:33 ID:2UZcv2190
>>239
医者は20万人以上もいるから中には批判されて当然の医者もいるし、免許剥奪
されて当然の医者もいる。
でも、ホントに献身的な医者の滅私奉公で日本の医療がなんとか持ちこたえて
いるのも事実。本当に事実。
医者を批判するのは良いけど、せめて↓この辺のページくらいは読んでみて。
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
医者は20万人以上もいるから中には批判されて当然の医者もいるし、免許剥奪
されて当然の医者もいる。
でも、ホントに献身的な医者の滅私奉公で日本の医療がなんとか持ちこたえて
いるのも事実。本当に事実。
医者を批判するのは良いけど、せめて↓この辺のページくらいは読んでみて。
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:15:52 ID:RNTSb8Qi0
勤務医収入は３５歳くらいで大体
大学病院・・・５００万（ポスト無しだと全額バイトｗ）
公立病院・・・７００万（バイトはもちろん禁止）
民間病院・・・１５００万（バイト込み、まあピンキリだから目安。バイトやりまくりで例外的に２０００万越えも？）
コンタクト屋・・・２５００万（眼科医増えてるからどうなることやら）
美容外科医・・・４０００万（最高で８０００万、実力次第）
包茎手術専門医・・・１２００万から２４００万
フリーター医師・・・１８００万
大学病院・・・５００万（ポスト無しだと全額バイトｗ）
公立病院・・・７００万（バイトはもちろん禁止）
民間病院・・・１５００万（バイト込み、まあピンキリだから目安。バイトやりまくりで例外的に２０００万越えも？）
コンタクト屋・・・２５００万（眼科医増えてるからどうなることやら）
美容外科医・・・４０００万（最高で８０００万、実力次第）
包茎手術専門医・・・１２００万から２４００万
フリーター医師・・・１８００万
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:16:38 ID:dzlYJ2qI0
251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:17:37 ID:n9mNv64P0
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:18:06 ID:2UZcv2190
>どうでもいいけど今の2年目研修医如きが奴隷だなんて思ってるの？本気で？
上の先生の方が漏れよりよっぽど忙しく悲慘なのは知ってますよ。
上の先生の方が漏れよりよっぽど忙しく悲慘なのは知ってますよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:18:14 ID:/Rj4fqZz0
医者は、もう混合診療賛成で団結していいのでは。
今のところ一般国民は、医療費は安くなるし、良い医療が受けられる
と思ってるから、今がチャンスだよ。
医者の既得権もなくなると思ってもいる。
無くなるのは患者の既得権なのに気づいてもいない。
今が本当のチャンスだよ。
今のところ一般国民は、医療費は安くなるし、良い医療が受けられる
と思ってるから、今がチャンスだよ。
医者の既得権もなくなると思ってもいる。
無くなるのは患者の既得権なのに気づいてもいない。
今が本当のチャンスだよ。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:18:56 ID:nuGp6/BP0
医者の収入が多すぎる
医者は非常識
医者は非常識
255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:19:22 ID:dzlYJ2qI0
日本の常識、世界の非常識。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:20:03 ID:XFSRaBhH0
既得権益者＝貧乏人で病弱な奴、だと思うが。
医者が既得権益者というのはおかしいだろうな
医者が既得権益者というのはおかしいだろうな
257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:20:41 ID:fGNoj+Dk0
医者も規制緩和で自由競争しろよ。
もっと給料減らすべき。
もっと給料減らすべき。
>>253
下2行は嘘ですな。自由競争に基づく価格破壊は消費者の利益です。藪も名医も同じ料金な現状が異常。
下2行は嘘ですな。自由競争に基づく価格破壊は消費者の利益です。藪も名医も同じ料金な現状が異常。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:21:35 ID:Z3/DUBiV0
医者ってなんで医者になるの？？
収入がいいから？
収入がいいから？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:21:49 ID:dzlYJ2qI0
そうです日本の医療は異常なのです。
ただそれを是正しても医者はそれほどダメージを受けません。
ただそれを是正しても医者はそれほどダメージを受けません。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:22:13 ID:YbB0iy7Do
豪邸住んでベンツBMW乗り回してる医者どもが何言っても庶民が説得力感じるとでも思ってんのか？
高い金とってんだから死ぬ気で患者のために働け！
高い金とってんだから死ぬ気で患者のために働け！
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:23:53 ID:rH/JnPg00
俺みたいに毎月18000円健康保険払って、5年間一度も病院に
行ってない人間は健康保険料安くしてよ！小泉さん！
行ってない人間は健康保険料安くしてよ！小泉さん！
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:24:13 ID:sVyGYrN20
＞研修員は給料をもらえますが院生はもらえません。
勉強させてもらって給料もらえんのは当たり前だな。
もう少し頑張ってある程度の研究成果を出せば、製薬会社から引手数多だろ。
頑張り具合によっては、将来の教授も夢ではない。頑張れ。
頑張れ。
だいたい、成績の悪いのが医者になる。
一番成績が悪いのが皮膚科、その次が精神科、眼科というのが相場のようだ。
だから今の皮膚科学会など馬鹿な治療ガイドラインを出している。
インチキ学会と製薬会社の癒着。これも医療元場を混乱させている元凶の一つ
になっている事は否めない。
勉強させてもらって給料もらえんのは当たり前だな。
もう少し頑張ってある程度の研究成果を出せば、製薬会社から引手数多だろ。
頑張り具合によっては、将来の教授も夢ではない。頑張れ。
頑張れ。
だいたい、成績の悪いのが医者になる。
一番成績が悪いのが皮膚科、その次が精神科、眼科というのが相場のようだ。
だから今の皮膚科学会など馬鹿な治療ガイドラインを出している。
インチキ学会と製薬会社の癒着。これも医療元場を混乱させている元凶の一つ
になっている事は否めない。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:24:28 ID:Scf/Zvh10
ちょっとした風邪で医者にかかる奴に限って、日本の医療システムや医者叩きするよなｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:24:42 ID:ZvoV5/+O0
確かに消費者に利する部分はあるがそれは強者のみでしょ。
心ある関係者が皮肉まじりに警鐘を鳴らしていますがもっとクールに逝きましょう。
それがコイズミ方式。
心ある関係者が皮肉まじりに警鐘を鳴らしていますがもっとクールに逝きましょう。
それがコイズミ方式。
小泉のアメリカ化政策が続くなら日本人も医療費の安いタイまで手術旅行に逝く日も近いな
268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:25:12 ID:/Rj4fqZz0
>>258
じゃあアメリカで２００万円するものを、政府が３０万円で売りなさいと
いう制度で利益を得てるのは誰。
買う方。
売る方。
貴方の論理だと３０万円で泣く泣く売ってる方が利益を得てるとなる。
普通は３０万で購入する方というのが世界の常識。
じゃあアメリカで２００万円するものを、政府が３０万円で売りなさいと
いう制度で利益を得てるのは誰。
買う方。
売る方。
貴方の論理だと３０万円で泣く泣く売ってる方が利益を得てるとなる。
普通は３０万で購入する方というのが世界の常識。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:25:19 ID:RNTSb8Qi0
>>262
医者はポルシェ好きが多いらしい。一般人はお下がりを中古で。。
医者はポルシェ好きが多いらしい。一般人はお下がりを中古で。。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:25:59 ID:2UZcv2190
>医者ってなんで医者になるの？？
信じられないかもしれないけど、患者を助けたいっていう純粋な気持ちで
なる奴、ホントに多いよ。そんなの結局自己満足のためかもしれないけど
案外純粋な奴が多い。少なくとも自分が見てきた限りでは。
信じられないかもしれないけど、患者を助けたいっていう純粋な気持ちで
なる奴、ホントに多いよ。そんなの結局自己満足のためかもしれないけど
案外純粋な奴が多い。少なくとも自分が見てきた限りでは。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:26:47 ID:dzlYJ2qI0
そうなんですね、豪邸に住んだりベンツ、BMWに乗ってるから気に入らないのですね。
豪邸に住んだり、ベンツ、BMWに乗ってる人の職業に従事してる人全員を憎悪してください。
豪邸に住んだり、ベンツ、BMWに乗ってる人の職業に従事してる人全員を憎悪してください。
研究結果出すには、データ捏造が近道。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:27:45 ID:8lBfNCgLO
大学病院に残ってるほとんどの医者は安月給。
儲かってるのは開業医だけだよ。
自分を犠牲にして働いてる医者もいるのに・・
儲かってるのは開業医だけだよ。
自分を犠牲にして働いてる医者もいるのに・・
俺は単に食ってくために医者になったからね、儲けにもならないことやる気はないよ
奴隷根性染みついてる連中がまだまだ多いから色々と便利に使えて助かってるけどね
奴隷根性染みついてる連中がまだまだ多いから色々と便利に使えて助かってるけどね
275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:28:47 ID:2UZcv2190
>インチキ学会と製薬会社の癒着。これも医療元場を混乱させている元凶の一つ
>になっている事は否めない
癒着は厚労省と製薬会社ね
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
>になっている事は否めない
癒着は厚労省と製薬会社ね
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:28:59 ID:dzlYJ2qI0
>>264
院生が研究の名の下に飲料の現場を支えてることを知らない様ですね。
院生が研究の名の下に飲料の現場を支えてることを知らない様ですね。
>>273
> 大学病院に残ってるほとんどの医者は安月給。
い や な ら 辞 め ろ
> 自分を犠牲にして働いてる医者もいるのに・・
自分を犠牲にするほど、
自分が必要な人間だと勘違いしているのか？
by委**
> 大学病院に残ってるほとんどの医者は安月給。
い や な ら 辞 め ろ
> 自分を犠牲にして働いてる医者もいるのに・・
自分を犠牲にするほど、
自分が必要な人間だと勘違いしているのか？
by委**
279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:30:08 ID:RNTSb8Qi0
理系のトップ収入職だから人気があるんだろ。
しかし、最近は研究職でも青色ダイオードみたいなことがあるから、今後は人材がばらけるとおもうよ。
しかし、最近は研究職でも青色ダイオードみたいなことがあるから、今後は人材がばらけるとおもうよ。
>>273
だから何？給料もらってんだから仕事するの当然だろ？安月給が嫌なら辞めろ！
だから何？給料もらってんだから仕事するの当然だろ？安月給が嫌なら辞めろ！
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:31:21 ID:dzlYJ2qI0
これからは大学に残る人は減るでしょうね。
それがいいことなのか、悪いことなのかわからないけど。
それがいいことなのか、悪いことなのかわからないけど。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:31:41 ID:2UZcv2190
>奴隷根性染みついてる連中がまだまだ多いから色々と便利に使えて助かってるけどね
そういう医者が多いお陰で良い思いしているのなら、そういう医者をあまり
苛めないでね。奴隷のくせに上から見下ろすような態度がムカつくんで
しょうが。
そういう医者が多いお陰で良い思いしているのなら、そういう医者をあまり
苛めないでね。奴隷のくせに上から見下ろすような態度がムカつくんで
しょうが。
なんか委員会の方々が入り乱れて内科医？
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:35:40 ID:8lBfNCgLO
簡単に医局辞めれるなら、とっくに辞めてるよ。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:36:13 ID:rgKx/Y1p0
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:36:18 ID:dzlYJ2qI0
医者は腐っても国家資格なんだから、うまく立ち回れば飢え死にすることはないでしょう。
志低いといわれても、たたかれてばかりではモティベーション下がるでしょ。
志低いといわれても、たたかれてばかりではモティベーション下がるでしょ。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:36:25 ID:2lTG98KTO
>249
つまり自由診療やっている美容形成医が断トツもうけていると。
やはり自由診療化だな。
つまり自由診療やっている美容形成医が断トツもうけていると。
やはり自由診療化だな。
過酷っていうけど、どの業種だって２０代後半からはボロ雑巾だよ。
そうやってみんな家族を養っている。
他の仕事したことない奴の甘えにしか聞こえない。
そうやってみんな家族を養っている。
他の仕事したことない奴の甘えにしか聞こえない。
>>282
> 苛めないでね
このIDは一回しかカキコしてないようですが？
> 奴隷のくせに上から見下ろすような態度がムカつくんで
> しょうが。
私の場合は全然むかつきません。
心理学的に当然のことを彼らは行っているだけです。
強いて感想を言えば、「マウスの行動を眺めている感じ」でしょうか？
分かって頂けるでしょうか？
> 苛めないでね
このIDは一回しかカキコしてないようですが？
> 奴隷のくせに上から見下ろすような態度がムカつくんで
> しょうが。
私の場合は全然むかつきません。
心理学的に当然のことを彼らは行っているだけです。
強いて感想を言えば、「マウスの行動を眺めている感じ」でしょうか？
分かって頂けるでしょうか？
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:38:45 ID:2UZcv2190
そろそろ落ちねばなりません
ここにカキコしているDr.は時間とお金の自由な勝ち組の方が多いんだと
思います。
利益追求が悪だとは全く思いません。素直に羨ましいです。
ですが、現在の日本のすばらしい医療制度が崩壊したら、やっぱりいつかは
自分たちにも不利益になるのではないでしょうか？
厚労省と製薬会社の癒着
この認識を少しでも拡めていただける事を願っています
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
ここにカキコしているDr.は時間とお金の自由な勝ち組の方が多いんだと
思います。
利益追求が悪だとは全く思いません。素直に羨ましいです。
ですが、現在の日本のすばらしい医療制度が崩壊したら、やっぱりいつかは
自分たちにも不利益になるのではないでしょうか？
厚労省と製薬会社の癒着
この認識を少しでも拡めていただける事を願っています
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html
>>288
禿胴。高い給料もらえて良い生活出来るだけ有り難いと思うべきだな。
禿胴。高い給料もらえて良い生活出来るだけ有り難いと思うべきだな。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:40:33 ID:sVyGYrN20
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:41:13 ID:dzlYJ2qI0
288は医者をやったことあるんでしょうか。
やったことあるのであればその意見は尊重します。
やったことあるのであればその意見は尊重します。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:42:53 ID:JOMQ/0YH0
>>287
美容業界はすでに薄利多売競争に突入してますが、何か？
美容業界はすでに薄利多売競争に突入してますが、何か？
・給料も社会的地位も高い
・失業の心配ほとんどなし
・その気になれば一生稼げる
これだけ優遇されてるのに医者は何が不満？
少しくらい一般市民の痛みを共有する気にならない？
・失業の心配ほとんどなし
・その気になれば一生稼げる
これだけ優遇されてるのに医者は何が不満？
少しくらい一般市民の痛みを共有する気にならない？
298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:43:46 ID:dzlYJ2qI0
293は今からでも医者を目指したらいかがでしょういか？
医者になってよい生活されたらどうですか？
医者になってよい生活されたらどうですか？
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:45:55 ID:dzlYJ2qI0
なんで、297さんが医者にならないか不思議です。
>>293
> 禿胴。高い給料もらえて良い生活出来るだけ有り難いと思うべきだな。
目的語は医師でしょうか？
高いとは何と比べてでしょうか？
少なくとも若い頃の努力の程度が同等の方と比較して下さいね。
また、特定個人との脳内比較もご遠慮下さい。
それから、そんなに有り難いなら、貴方が医師になって下さい。
> 禿胴。高い給料もらえて良い生活出来るだけ有り難いと思うべきだな。
目的語は医師でしょうか？
高いとは何と比べてでしょうか？
少なくとも若い頃の努力の程度が同等の方と比較して下さいね。
また、特定個人との脳内比較もご遠慮下さい。
それから、そんなに有り難いなら、貴方が医師になって下さい。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:46:31 ID:uNOkdpEr0
診療報酬の引き下げから、混合診療・自由診療に進めるのが小泉の
思惑でしょう。つまり現行の健康保険みたいな形で平等に金を集めるのには
無理がある。
混合診療・自由診療は現在で言う美容整形みたいな形になるでしょう。
美容整形はパイが決まっている中から、患者を取りあう。
美容整形医院が乱立するにつれてあまり美味しい仕事ではなくなる。
しかし、老人医療はどうだろうか？老人の数は増え続けている。
平成22年には60兆を超えると言われている。
このまま混合診療が進むとどうなるだろうかは容易に予想がつく。
思惑でしょう。つまり現行の健康保険みたいな形で平等に金を集めるのには
無理がある。
混合診療・自由診療は現在で言う美容整形みたいな形になるでしょう。
美容整形はパイが決まっている中から、患者を取りあう。
美容整形医院が乱立するにつれてあまり美味しい仕事ではなくなる。
しかし、老人医療はどうだろうか？老人の数は増え続けている。
平成22年には60兆を超えると言われている。
このまま混合診療が進むとどうなるだろうかは容易に予想がつく。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:48:41 ID:RNTSb8Qi0
まずは
>>114
のあまりのアホさ加減にあっけにとられた…。
…ま、自分も身近な人間も健康そのものなんだろうな。幸せな奴だと思っておこう。
>>291
>ここにカキコしているDr.は時間とお金の自由な勝ち組の方が多いんだと
>思います。
昔からこの手の掲示板にカキコする人間ってのは、ネット環境だけは恵まれているが
時間も金もない人種さ。
即ち、理科系実験屋（Laboから出られない、研究所は人里離れている、周りに日本語
話す奴がいない…でも、ネットは当然常時接続）やら、３次施設泊まり込み医者（重症
管理で病院から離れられない、ステり待ち、お見送り待ち…でも、オーダー端末からWWW
は繋がる）とかね。
>>114
のあまりのアホさ加減にあっけにとられた…。
…ま、自分も身近な人間も健康そのものなんだろうな。幸せな奴だと思っておこう。
>>291
>ここにカキコしているDr.は時間とお金の自由な勝ち組の方が多いんだと
>思います。
昔からこの手の掲示板にカキコする人間ってのは、ネット環境だけは恵まれているが
時間も金もない人種さ。
即ち、理科系実験屋（Laboから出られない、研究所は人里離れている、周りに日本語
話す奴がいない…でも、ネットは当然常時接続）やら、３次施設泊まり込み医者（重症
管理で病院から離れられない、ステり待ち、お見送り待ち…でも、オーダー端末からWWW
は繋がる）とかね。
文句があるなら医者になれか。さすが勝ち組さまは仰ることが違うな。医者ってどこまで一般人とかけ離れた感覚してるのかよく判るよ。
やる気なくなった。
ミスしない程度に適当にやるわ。
ミスしない程度に適当にやるわ。
>>297
> これだけ優遇されてるのに医者は何が不満？
> 少しくらい一般市民の痛みを共有する気にならない？
開業している医師は、公務員でないと言う意味でしたら一般市民でしょう。
優遇とは具体的に何を指して言っているのでしょうか？
> これだけ優遇されてるのに医者は何が不満？
> 少しくらい一般市民の痛みを共有する気にならない？
開業している医師は、公務員でないと言う意味でしたら一般市民でしょう。
優遇とは具体的に何を指して言っているのでしょうか？
１０％いけるだろ
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:52:29 ID:uNOkdpEr0
このスレで医者の給料が下がるといか言っている方々・・。
診療報酬の引き下げを行っても、医者の給料が下がるわけではない。
診療報酬の引き下げが招く事態は、赤字病院の廃院と赤字部門からの撤退だ。
実際に医者一人で何人ものコメを支えている病院もある。
医局制度の崩壊により医者は以前より自由に勤務病院を選べる時代が近づきつつある。
この風潮の中で医療求人は以前より遥かに活発化して来ている。
そもそも医者の給料は国や診療報酬によって決められているわけではない。
医者の給料自体は自由競争原理に基づいている。
公立病院の小児科なんかが崩壊している事を見ると、給料の安い病院は
医者が集まらなくなるでしょう。
診療報酬の引き下げを行っても、医者の給料が下がるわけではない。
診療報酬の引き下げが招く事態は、赤字病院の廃院と赤字部門からの撤退だ。
実際に医者一人で何人ものコメを支えている病院もある。
医局制度の崩壊により医者は以前より自由に勤務病院を選べる時代が近づきつつある。
この風潮の中で医療求人は以前より遥かに活発化して来ている。
そもそも医者の給料は国や診療報酬によって決められているわけではない。
医者の給料自体は自由競争原理に基づいている。
公立病院の小児科なんかが崩壊している事を見ると、給料の安い病院は
医者が集まらなくなるでしょう。
312 ：死ねよ｡怠け者が！：2005/09/24(土) 22:52:47 ID:I1IxhKPW0
313 ：委*長：2005/09/24(土) 22:52:47 ID:ipnSORwN0
>>306
> 文句があるなら医者になれか。
私が言っているのは、「医師って魅力があるな」と思われている やる気 のあ
る方に、医師になって頂きたいだけですよ。
文句がある＝不満がある職業に初めから就くような、馬鹿な人っているのかなぁ。
> 文句があるなら医者になれか。
私が言っているのは、「医師って魅力があるな」と思われている やる気 のあ
る方に、医師になって頂きたいだけですよ。
文句がある＝不満がある職業に初めから就くような、馬鹿な人っているのかなぁ。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:53:21 ID:n9mNv64P0
>>294
細木数子の真似したってダメです＾＾；
細木数子の真似したってダメです＾＾；
制度の理念とかけ離れた現実があるから、
制度を変えて当然でしょ。
現状維持はありえないよ。
制度を変えて当然でしょ。
現状維持はありえないよ。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:54:30 ID:rew/FNfb0
>>299
美容外科医がホントにみんな4000万くらい貰ってると思ってんの？
一回、説明聴きに行った方がいいよ。
たくさん貰ってんのは売れっ子美容外科医と経営者だけ。
現場で割に合わない処置してる医師はその辺の大学病院医師と同じだよ。
腕が悪いとすぐに首になるしな。
美容外科医がホントにみんな4000万くらい貰ってると思ってんの？
一回、説明聴きに行った方がいいよ。
たくさん貰ってんのは売れっ子美容外科医と経営者だけ。
現場で割に合わない処置してる医師はその辺の大学病院医師と同じだよ。
腕が悪いとすぐに首になるしな。
取りあえず診療報酬引き下げについては諸氏異存はなしということでFA？
抵抗勢力ｗ
319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:55:39 ID:dzlYJ2qI0
医者をうらやんでる人がおられるようなので、
医者になられてはといってみただけなのです。
医者になるだけで勝ち組なるとお思いなら306さんも医者になられてはいかがですか？
優秀でボランティア精神にあふれる方は人は医者になればいいのでは。
私のような不満たらたらの人よりできた人のようですし。
医者になられてはといってみただけなのです。
医者になるだけで勝ち組なるとお思いなら306さんも医者になられてはいかがですか？
優秀でボランティア精神にあふれる方は人は医者になればいいのでは。
私のような不満たらたらの人よりできた人のようですし。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:56:10 ID:pdI7DIWz0
金だけ出せば馬鹿でも入れる地方私立医大がある限り大丈夫じゃないの
>医者不足
>医者不足
医者が大変なのは知ってるよ、身内にいるし
でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
>>317
いいのではないでしょうか。
働かない一部事務屋とパラメディが淘汰されるのならば。
コンピューター化（処置・注射・処方を医者が端末入力。即ち、茄子の支持受け、事務の
端末入力作業が無くなった）で、医者の仕事は増えたにもかかわらず、事務や茄子の人員が
削減されたっつー話は聞きませんしね。少なくとも独法系では。
いいのではないでしょうか。
働かない一部事務屋とパラメディが淘汰されるのならば。
コンピューター化（処置・注射・処方を医者が端末入力。即ち、茄子の支持受け、事務の
端末入力作業が無くなった）で、医者の仕事は増えたにもかかわらず、事務や茄子の人員が
削減されたっつー話は聞きませんしね。少なくとも独法系では。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:59:31 ID:uNOkdpEr0
>>302と>>311を総合的に組み合わせて言いたい事は、
皆保険制度の崩壊→混合診療・自由診療の方向へ
→増え続ける老人医療費（税金や皆保険以外という意味で）
→医者の給料の増加につながる
と思うんだよね・・・。ちょうど一昔前の美容整形みたいに給料と訴訟が
紙一重の・・米国みたいな医療体制になっていくんじゃないかな。
皆保険制度の崩壊→混合診療・自由診療の方向へ
→増え続ける老人医療費（税金や皆保険以外という意味で）
→医者の給料の増加につながる
と思うんだよね・・・。ちょうど一昔前の美容整形みたいに給料と訴訟が
紙一重の・・米国みたいな医療体制になっていくんじゃないかな。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:59:45 ID:dzlYJ2qI0
それとて金がないとなれないのです。
お金を馬鹿にしてはいけません。
金持ちで優秀ならゆう事はありません。
受験の鬼より医者になることもあります。
お金を馬鹿にしてはいけません。
金持ちで優秀ならゆう事はありません。
受験の鬼より医者になることもあります。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:00:22 ID:pdI7DIWz0
327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:01:53 ID:sVyGYrN20
>>301
馬鹿だね。お前！
２，３流大の偏差値見てみろ！ボケ～。
失せろ！馬鹿者。消えて亡くなれ！
医師免許試験も合格率こんなに高い資格試験は他に類を見ない。
それですら、試験問題漏洩問題が取りだたされている。
だから、お前みたいな馬鹿を峻別するため医師免許の更新が必要とされる。
お前見たいな馬鹿がいるから医療制度がおかしくなる。
馬鹿だね。お前！
２，３流大の偏差値見てみろ！ボケ～。
失せろ！馬鹿者。消えて亡くなれ！
医師免許試験も合格率こんなに高い資格試験は他に類を見ない。
それですら、試験問題漏洩問題が取りだたされている。
だから、お前みたいな馬鹿を峻別するため医師免許の更新が必要とされる。
お前見たいな馬鹿がいるから医療制度がおかしくなる。
改革だーーーーーーー
公務員医師の給与引き下げは既定路線ですな。
国民が等しく痛みを共有すべきであって医師のみ例外はありえません。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2honbun.pdf
国民が等しく痛みを共有すべきであって医師のみ例外はありえません。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/pdf/bessidai2honbun.pdf
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:04:30 ID:dzlYJ2qI0
>>326
> ビジネスとして参入障壁が高すぎるってことだろ
> 独占資格だしね
一人で起業しやすいという意味では参入障壁は低いです。
資格を取るのに多少時間を要しますが、出費は大きくありません。独占資格を
生まれてすぐに与えられる人がいるなら優遇かもしれませんが、誰でも取れる
「ただの資格」に過ぎないわけで、優遇と言われても同意できかねます。
> 不透明な部分も多すぎる
これはよく分かりませんので、説明して頂けますか？
> ビジネスとして参入障壁が高すぎるってことだろ
> 独占資格だしね
一人で起業しやすいという意味では参入障壁は低いです。
資格を取るのに多少時間を要しますが、出費は大きくありません。独占資格を
生まれてすぐに与えられる人がいるなら優遇かもしれませんが、誰でも取れる
「ただの資格」に過ぎないわけで、優遇と言われても同意できかねます。
> 不透明な部分も多すぎる
これはよく分かりませんので、説明して頂けますか？
332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:04:59 ID:QMbgznYE0
>>311
俺みたいに40才で履歴書にたくさん病院名が書いてある医者が
求人に応募してどういう扱いを受けてるかわかるか？
売り手市場なのは医局を出て、２～３個所の病院まで。
それ以降は行き場が無くなるんだよ。
よく覚えときな。
俺みたいに40才で履歴書にたくさん病院名が書いてある医者が
求人に応募してどういう扱いを受けてるかわかるか？
売り手市場なのは医局を出て、２～３個所の病院まで。
それ以降は行き場が無くなるんだよ。
よく覚えときな。
まあ、空気の詠めない２ちゃん新参者にいちいち反応するのもあれだが…
>>327
＞２，３流大の偏差値見てみろ！ボケ～。
見るとどうなるのかな？
貴兄のいう「２，３流大の偏差値」と他学部の偏差値を比べることで、何が言えるのかな？
ご教示下さいな。
＞医師免許試験も合格率こんなに高い資格試験は他に類を見ない。
過去レス嫁！（←最近、見ないね）
風呂入ってくる
>>327
＞２，３流大の偏差値見てみろ！ボケ～。
見るとどうなるのかな？
貴兄のいう「２，３流大の偏差値」と他学部の偏差値を比べることで、何が言えるのかな？
ご教示下さいな。
＞医師免許試験も合格率こんなに高い資格試験は他に類を見ない。
過去レス嫁！（←最近、見ないね）
風呂入ってくる
>>321
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
もっと大変なひとって、ＭＡＲＣＨクラスの大学行って
上場企業下位でこき使われてるひとらとかの比較？
まさか高卒、３０台、フリーターとかと比べてはいないよね？
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
もっと大変なひとって、ＭＡＲＣＨクラスの大学行って
上場企業下位でこき使われてるひとらとかの比較？
まさか高卒、３０台、フリーターとかと比べてはいないよね？
診療報酬が引き下げられても給料減らないのにこのスレの医者はなんで文句言ってんの？俺たちの支払いが減るのがむかつくってこと？
336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:06:21 ID:uNOkdpEr0
>>327
医師免許の更新については良いのだけど、
各科細分化されたり一方では総合診療科みたいなものもあったりで
その制度を一律に決めるのは難しいのでは？
後、医療ミスをしたDrにそれを課すのであればちょうど現在のギネのように
リスクのある科自体の人気がなくなると思う。
医師免許の更新については良いのだけど、
各科細分化されたり一方では総合診療科みたいなものもあったりで
その制度を一律に決めるのは難しいのでは？
後、医療ミスをしたDrにそれを課すのであればちょうど現在のギネのように
リスクのある科自体の人気がなくなると思う。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:07:29 ID:dzlYJ2qI0
>>327
301さんが医療制度をおかしくなるって言うのは無理がありますよ。
301さんが医療制度をおかしくなるって言うのは無理がありますよ。
>>327
ほとんど内容がないようですが？
> お前見たいな馬鹿がいるから医療制度がおかしくなる。
私一人が居たからと言って、医療制度がおかしくなるわけがありません。
お相手するのが疲れそうなのでスルーします。
ほとんど内容がないようですが？
> お前見たいな馬鹿がいるから医療制度がおかしくなる。
私一人が居たからと言って、医療制度がおかしくなるわけがありません。
お相手するのが疲れそうなのでスルーします。
339 ：337：2005/09/24(土) 23:09:46 ID:dzlYJ2qI0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:10:27 ID:u80AWn63o
341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:10:31 ID:uNOkdpEr0
>>332
徳や中央病院辺りに断られるようになったら医者としてお終いだよ。
>>335
いや、給料は下がらないが日本のシステムが崩壊する事を危惧している。
例えば、うまくは言えないのだけど貧富の差が広がって治安が悪くなったりとかね。
まぁ、それでも良いのかな～と思う気持ちもあるが。。
徳や中央病院辺りに断られるようになったら医者としてお終いだよ。
>>335
いや、給料は下がらないが日本のシステムが崩壊する事を危惧している。
例えば、うまくは言えないのだけど貧富の差が広がって治安が悪くなったりとかね。
まぁ、それでも良いのかな～と思う気持ちもあるが。。
>>334
>>321
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
ああ、あれだ、きっと321サンは、空腹のホームレスの人に向かって
「アフリカには飢餓で死ぬ人が大勢いるんだから、そのくらいなんだ！
働かないから悪いんだ！怠け者！」
って説教する類のお人なんですよ。
どうして職にあぶれてホームレスになっているかの考察はなしでwww
>>321
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
ああ、あれだ、きっと321サンは、空腹のホームレスの人に向かって
「アフリカには飢餓で死ぬ人が大勢いるんだから、そのくらいなんだ！
働かないから悪いんだ！怠け者！」
って説教する類のお人なんですよ。
どうして職にあぶれてホームレスになっているかの考察はなしでwww
>>342とかみてると医者って差別意識も相当なもんだね。何様だと思ってんのかな？
344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:15:46 ID:u80AWn63o
日本は共産社会だったから、皆様に思われてるほど、医師は、お金を貰っていなかった。
バブル期は、医者だけでなく、全体に貰ってたし。
皆保険が壊れれば、気付くでしょう。
バブル期は、医者だけでなく、全体に貰ってたし。
皆保険が壊れれば、気付くでしょう。
345 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 23:16:10 ID:olzQRoj+0
診療報酬カットは勝手にやりゃあいいけどさ、、
日本の医療はリスクを取る事への経済的インセンティブがゼロよね。
医療費自体は統制経済だけど、ひとの動きは市場経済に近いし
切実に人々が必要としていても不採算で高リスクな分野から
ひとがいなくなるに決まってるよねw
ほんとは医療費を節約するには中規模公的病院を統廃合して集約化
するのが一番合理的なんだけどねー（中規模病院で小児科常勤が２人
とか患者に取っても医者に取っても最悪だしね）
日本の医療はリスクを取る事への経済的インセンティブがゼロよね。
医療費自体は統制経済だけど、ひとの動きは市場経済に近いし
切実に人々が必要としていても不採算で高リスクな分野から
ひとがいなくなるに決まってるよねw
ほんとは医療費を節約するには中規模公的病院を統廃合して集約化
するのが一番合理的なんだけどねー（中規模病院で小児科常勤が２人
とか患者に取っても医者に取っても最悪だしね）
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:17:35 ID:dzlYJ2qI0
終了かな。
人格否定はいりだしたし。
人格否定はいりだしたし。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:18:49 ID:uNOkdpEr0
>>343
>>342ではないが、例えばパイロットや公認会計士やらさらには企業のお偉いさんが
「自分よりも世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる」と思う必要は無い。
同じ事は医者にも言えるのではないかな。
>>342ではないが、例えばパイロットや公認会計士やらさらには企業のお偉いさんが
「自分よりも世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる」と思う必要は無い。
同じ事は医者にも言えるのではないかな。
351 ：委*長：2005/09/24(土) 23:19:45 ID:ipnSORwN0
>>335
> 診療報酬が引き下げられても給料減らないのにこのスレの医者はなんで文句言ってんの？
診療報酬は引き下げられても、国民が選んだことならそれでいいのです。
個人的な報酬が引き下げられたら、勤務時間を減らすなり、辞めるなりすれば
いいだけだと思っています。
今でもAという手技をするだけで赤字という場合があります。
病院では必須の手技だったりする訳ですが、そういう事をやる病院は赤字が膨
らみつぶれるだけです。病院を潰したくないなら、当該の科を潰せば済む話で
す。誰が困るかはご想像におまかせします。
> 診療報酬が引き下げられても給料減らないのにこのスレの医者はなんで文句言ってんの？
診療報酬は引き下げられても、国民が選んだことならそれでいいのです。
個人的な報酬が引き下げられたら、勤務時間を減らすなり、辞めるなりすれば
いいだけだと思っています。
今でもAという手技をするだけで赤字という場合があります。
病院では必須の手技だったりする訳ですが、そういう事をやる病院は赤字が膨
らみつぶれるだけです。病院を潰したくないなら、当該の科を潰せば済む話で
す。誰が困るかはご想像におまかせします。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:19:52 ID:IsPeLWxv0
だから、
い や な ら や め ろ
か わ り な ら い く ら で も い る
by いやならやめろ委員会
別に医師叩きをしようが、一向に構わないし。
現在の医療体制を崩壊させて、どんなに良かったのかを実感させた方が手っ取り早い。
い や な ら や め ろ
か わ り な ら い く ら で も い る
by いやならやめろ委員会
別に医師叩きをしようが、一向に構わないし。
現在の医療体制を崩壊させて、どんなに良かったのかを実感させた方が手っ取り早い。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:20:36 ID:sVyGYrN20
お前>>342 より、>>321
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
の方がまともだ。
人の痛みを理解しようとしない香具師は消えて亡くなれ。
お前>>342は医者をやめたようがいい。
もっとも、他の事やっても使いものならんだろ。
失せる！ボケ～
>でも医者って世間にはもっと大変な人はなんぼでもいる
>ということがわかってないか、わかろうとしないのが多いんだよね
の方がまともだ。
人の痛みを理解しようとしない香具師は消えて亡くなれ。
お前>>342は医者をやめたようがいい。
もっとも、他の事やっても使いものならんだろ。
失せる！ボケ～
354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:20:58 ID:u80AWn63o
医者のふりして、評判落とそうとしてる方がいるのかな？
357 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 23:23:32 ID:olzQRoj+0
スレ違いだけど、バブル時代を経て日本人全体が拝金的になった
からねー。
医者にだけ使命感と奉仕の精神を強要してなんちゃら市民病院で激
務して年収千万以下とか押し付けるのは無理あるよね。
（＝ソルジャー内科医、急減中）
やっぱりいっぱい働いたら年一回は海外旅行行きたいし、子供は私立
に行かせないとあかんし、、オールデンの靴の１ー２足は欲しいし。
からねー。
医者にだけ使命感と奉仕の精神を強要してなんちゃら市民病院で激
務して年収千万以下とか押し付けるのは無理あるよね。
（＝ソルジャー内科医、急減中）
やっぱりいっぱい働いたら年一回は海外旅行行きたいし、子供は私立
に行かせないとあかんし、、オールデンの靴の１ー２足は欲しいし。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:23:33 ID:uNOkdpEr0
>>347
あなたが漏れの意見を真意と取るかどうかは自由。
例えば現在、嫌韓や嫌中国の動きが広がりつつある。
実を取るのであれば小泉は靖国参拝を止めて、中国との貿易を
やって行く方が良いであろう。ホリエモンが言うようにね。
ただ、漏れ自身保守思考であって日本人としてのアイデンティティを保つために
靖国には賛成している。
ちょうど>>341で書いている事ってこう言う感じなんだよ。
別に自分の利益とかではなく国力として弱っていく日本を案じているんだよね。
うまく説明できないけどね。
あなたが漏れの意見を真意と取るかどうかは自由。
例えば現在、嫌韓や嫌中国の動きが広がりつつある。
実を取るのであれば小泉は靖国参拝を止めて、中国との貿易を
やって行く方が良いであろう。ホリエモンが言うようにね。
ただ、漏れ自身保守思考であって日本人としてのアイデンティティを保つために
靖国には賛成している。
ちょうど>>341で書いている事ってこう言う感じなんだよ。
別に自分の利益とかではなく国力として弱っていく日本を案じているんだよね。
うまく説明できないけどね。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:23:42 ID:tX5IHIC20
360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:24:27 ID:n9mNv64P0
361 ：委*長：2005/09/24(土) 23:24:34 ID:ipnSORwN0
>>347
私に対するreplyじゃないですけど、
聖人君子というか、自分もいずれ患者になる可能性がある訳ですから、
医療を 提供する 受ける どちらの立場からでも考えられるのが医師です。
たぶん、この理由で建前論を言っているように聞こえるのでしょう。
本音はかなり語られています。
私に対するreplyじゃないですけど、
聖人君子というか、自分もいずれ患者になる可能性がある訳ですから、
医療を 提供する 受ける どちらの立場からでも考えられるのが医師です。
たぶん、この理由で建前論を言っているように聞こえるのでしょう。
本音はかなり語られています。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:25:39 ID:sVyGYrN20
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:26:08 ID:uNOkdpEr0
単発IDでやたらと偉そうなことをたれている人は何なんですかね。
自分だけはまともな感覚の人間とでも思っているのでしょうか。
自分だけはまともな感覚の人間とでも思っているのでしょうか。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:27:28 ID:RNTSb8Qi0
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:27:57 ID:6GwWorlL0
＞そもそも労働者としての自分の権利すら尊重できない人間のいうことなんて信用する気にならない。
言い得て妙
言い得て妙
369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:28:28 ID:sVyGYrN20
>358
＞ うまく説明できないけどね。
知恵遅れだね。
＞ うまく説明できないけどね。
知恵遅れだね。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:29:21 ID:T6i3hWoN0
救命救急医、産科医、小児科医は医者の中で負け組。優秀な人材は完全に敬遠モード。
医師っぽい書き込みを見つけて一生懸命罵倒しようとしている愉快な人もいますね。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:32:24 ID:sVyGYrN20
人格否定スレ・医者罵倒スレに変わってしまったな・・。
まあ、若干一名が必死に大騒ぎしているだけのようですが。
ちなみに漏れは歯医者ですが何か？
医者も自費主体になったらどうなるかな
産科とか結構差別化してんでしょ？
医者も自費主体になったらどうなるかな
産科とか結構差別化してんでしょ？
377 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/24(土) 23:43:49 ID:olzQRoj+0
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:44:02 ID:o5hzZ+gR0
>>370
悲しい香具師だな
悲しい香具師だな
このスレの医者ってみんな本物？
380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:46:27 ID:TS/lIdSt0
382 ：??AE?§?s?-?@?l?I`?I^：2005/09/24(土) 23:47:37 ID:fbBxRO7/0
風呂入ってさっっぱりしたー
>>362
的確な批判をされて悔しいのはわかるが、もう少し国語と
論理学の勉強をしたほうがいいぞ。文系でも（文系こそ、か）。
「人の命」うんぬん…は全く焦点が外れた批判だねえ。成績悪いだろ？
ま、敢えてお前さんの論の進め方に乗ってやったレスしてやると、だ、
俺らは死に直面した場面におけるヒトの醜い性を見過ぎてしまってな…
（ドラマと違って、ホントこっちが情けなくなるfamilyとか多いねえ）
どうしてもシニカルになるのは、まあ、勘弁して呉れや。
さ、ペーパー読も。
>>362
的確な批判をされて悔しいのはわかるが、もう少し国語と
論理学の勉強をしたほうがいいぞ。文系でも（文系こそ、か）。
「人の命」うんぬん…は全く焦点が外れた批判だねえ。成績悪いだろ？
ま、敢えてお前さんの論の進め方に乗ってやったレスしてやると、だ、
俺らは死に直面した場面におけるヒトの醜い性を見過ぎてしまってな…
（ドラマと違って、ホントこっちが情けなくなるfamilyとか多いねえ）
どうしてもシニカルになるのは、まあ、勘弁して呉れや。
さ、ペーパー読も。
>>380
詳しく。医者のなり手が減っているというのであればソースをよろしく。
詳しく。医者のなり手が減っているというのであればソースをよろしく。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:49:03 ID:UXPjLh9C0
>>380
あ、申し訳ないが外科の追加もお忘れなく。
あ、申し訳ないが外科の追加もお忘れなく。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:49:07 ID:hP6AB8rI0
黒猫ヤマトのドライバーが朝6時から夜10時ごろまで走って
年収400万だってのに、その倍以上貰って医者は何が不満なのかね？
年収400万だってのに、その倍以上貰って医者は何が不満なのかね？
クロネコヤマトのドライバーと比べるような愉快な人、初めて見たｗ
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:52:21 ID:IsPeLWxv0
>>383
ヒント：女子医学生の増加（最近は大学によっては5割越えるかも…女子医は除く）
ヒント：女子医学生の増加（最近は大学によっては5割越えるかも…女子医は除く）
馬鹿で妬み深い奴って救いようがないな
390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:53:31 ID:UT+QaPdd0
ドライバーに例えると朝６時から次の日の夜１０時まで運転して
さらにその夜仮眠をとれるとは限らないｗが正解
さらにその夜仮眠をとれるとは限らないｗが正解
>>380
うちは昔から市中病院研修してきた旧邸（って二カ所に限られるがww）だけど、
10年ぐらい前はみんな給料が多少安くても・”奴隷”でも・ちょっと田舎でも…
症例のたくさんある厳しいがしっかり研修出来る病院が人気だったが…。
２、３年前からはロクな研修ができそうもない（症例少ない・救急搬送殆ど
ない・でも、都会）病院が人気だねえ。以前は誰もいかなかったような…。
最初から研究やマイナー指向なので、義務研修は可及的楽に終わらせたいらしい。
実際、外科や小児科はジッツ病院の定員を削ってる。外様部隊を動員しても人が
足りないから…。
うちは昔から市中病院研修してきた旧邸（って二カ所に限られるがww）だけど、
10年ぐらい前はみんな給料が多少安くても・”奴隷”でも・ちょっと田舎でも…
症例のたくさんある厳しいがしっかり研修出来る病院が人気だったが…。
２、３年前からはロクな研修ができそうもない（症例少ない・救急搬送殆ど
ない・でも、都会）病院が人気だねえ。以前は誰もいかなかったような…。
最初から研究やマイナー指向なので、義務研修は可及的楽に終わらせたいらしい。
実際、外科や小児科はジッツ病院の定員を削ってる。外様部隊を動員しても人が
足りないから…。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:54:47 ID:mpst/EGf0
>>385
共産主義者乙
共産主義者乙
ここは選民意識の激しいスレですね
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:03:04 ID:Wn6tApJ40
医学部卒業したら、すぐに開業すれば楽なんじゃ？
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:06:19 ID:S3sCwq8f0
どうも、この機に乗じて医者タタキをしたい人がいるようですね…
ここで文句言っているのは多分ほとんど医者のふりした香具師じゃないかな？
だって、自分医療事務の仕事をやっているけど、診療報酬うんぬんのことで
文句たれてるのは、事務職陣と経営陣ばっかだよ。
医者は別になにも言ってない。言うとしても、「また病院経営が大変になるね
え、次はどこをけずるのかねえ？」（うちは何年か前に経営難の時に、小児科
撤廃した…でもってもちなおした）って半分他人事だ。
大学所属の医師がほとんどなせいか、もし、自分達の科がなくなっても、別の
病院に配属されるのはわかっているからね。
ここで文句言っているのは多分ほとんど医者のふりした香具師じゃないかな？
だって、自分医療事務の仕事をやっているけど、診療報酬うんぬんのことで
文句たれてるのは、事務職陣と経営陣ばっかだよ。
医者は別になにも言ってない。言うとしても、「また病院経営が大変になるね
え、次はどこをけずるのかねえ？」（うちは何年か前に経営難の時に、小児科
撤廃した…でもってもちなおした）って半分他人事だ。
大学所属の医師がほとんどなせいか、もし、自分達の科がなくなっても、別の
病院に配属されるのはわかっているからね。
要するにこういうことかな？
嫌 な ら や め ろ
か わ り は い く ら で も い る
嫌 な ら や め ろ
か わ り は い く ら で も い る
399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:11:23 ID:BZqprxEC0
>>382
お前生命の尊厳ということ知らんようだな。
お前より、死に直面しても必至に治療を試みる獣医さんは立派だよ。
何々科だとかほざく余裕も無く、哺乳類から爬虫類まで種々の動物の
生体を研究そ瞬時の判断で動物の生命を救う。立派なもんだ。
優秀な獣医の方がお前よりか遥かに有効な治療を人間に対し行うだろう。
馬鹿な皮膚科医は皮膚呼吸が・・・と馬鹿を平気で言う。
何時から人間は両性類になったというのだ。
極わずかのＣＯ２を皮膚から排出はする。
呼吸という事が理解させれないのがいるのには驚く。
お前もその口のようだ。
小児科や産婦人科が云々いう香具師がいるが，能力に欠けている者のぼやきだろ。
小児は免疫システムや他の臓器も未発達で、総合的な知識と経験を要する。
産婦人科や救急医療にしてもそうだ。
能力のない香具師が立ち入ることが許されない領域だ。
能なしの香具師は皮膚科で軟膏でも塗ってろ。
まあ、医師免許の更新制度を定着させて落ちこぼれ香具師を無くすことが
医療制度改革の根幹だな。
お前生命の尊厳ということ知らんようだな。
お前より、死に直面しても必至に治療を試みる獣医さんは立派だよ。
何々科だとかほざく余裕も無く、哺乳類から爬虫類まで種々の動物の
生体を研究そ瞬時の判断で動物の生命を救う。立派なもんだ。
優秀な獣医の方がお前よりか遥かに有効な治療を人間に対し行うだろう。
馬鹿な皮膚科医は皮膚呼吸が・・・と馬鹿を平気で言う。
何時から人間は両性類になったというのだ。
極わずかのＣＯ２を皮膚から排出はする。
呼吸という事が理解させれないのがいるのには驚く。
お前もその口のようだ。
小児科や産婦人科が云々いう香具師がいるが，能力に欠けている者のぼやきだろ。
小児は免疫システムや他の臓器も未発達で、総合的な知識と経験を要する。
産婦人科や救急医療にしてもそうだ。
能力のない香具師が立ち入ることが許されない領域だ。
能なしの香具師は皮膚科で軟膏でも塗ってろ。
まあ、医師免許の更新制度を定着させて落ちこぼれ香具師を無くすことが
医療制度改革の根幹だな。
>>397
> 撤廃した…でもってもちなおした）って半分他人事だ。
^^^^^^^^
これ重要です。えぇ他人事ですよ。自分が患者にならない限りはねって、これ
が問題なんだな。
>>398
FAってことで禿同
> 撤廃した…でもってもちなおした）って半分他人事だ。
^^^^^^^^
これ重要です。えぇ他人事ですよ。自分が患者にならない限りはねって、これ
が問題なんだな。
>>398
FAってことで禿同
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:12:15 ID:IH5eS/7Z0
正直、年収２５００万もいらないから、一定の休暇が欲しい。
土日祝日休みで夜勤なしなら、１５００万でもいいよ。
このままでは確実に死んでしまう。
土日祝日休みで夜勤なしなら、１５００万でもいいよ。
このままでは確実に死んでしまう。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:12:44 ID:UgxIMku60
403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:13:11 ID:7Ks0svNE0
>>398
大正解です。
大正解です。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:14:04 ID:sFN01T++0
仕方ないよ。
バブルが崩壊してみんながそこそこ裕福という時代は終わった。
貧乏人が金もらってる業種を叩きたがるのは世の常。
バブルが崩壊してみんながそこそこ裕福という時代は終わった。
貧乏人が金もらってる業種を叩きたがるのは世の常。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:16:33 ID:sFN01T++0
>>399
一言だけお前に言うと、火傷になっても皮膚科に行くなよ。
一言だけお前に言うと、火傷になっても皮膚科に行くなよ。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:17:52 ID:IH5eS/7Z0
>404
実際には医者は不足してる。
辞めたくても辞められない。
実際、貯金と賃貸マンションの収入だけで余生を暮らしていけるんだけど、、、。
実際には医者は不足してる。
辞めたくても辞められない。
実際、貯金と賃貸マンションの収入だけで余生を暮らしていけるんだけど、、、。
>>397
いやあ、このスレの医者は文句は言ってないだろ。
文句を言ってる様に読めるとすれば、新参者にありがちな「医者は金持ちなんだから…」云々てな
無知蒙昧な輩に教育を施しているだけでww（ぁやしぃ時代からの啓蒙活動が奏効して、さすがに
BB普及以前から２ちゃんに来てたような層の人間には業界の真実はかなり伝わってるようだけどね）。
ま、俺がネーベンに行ってる病院もギネと小児は無くして、透析クリニックと自費診療のPET利用検診
で利益を確保する方針にしたら、収益急上昇したみたいで、俺のネーベンバイト代も上がったよ。
患者さんのことを考えなければ、まだまだこの業界も儲かるみたいだねえ。逆に言えば、儲ける事が目的
の企業に病院経営を許可すれば、患者さんの利益は守られるかどうか…。ま、やってみると面白いだろうね。
いやあ、このスレの医者は文句は言ってないだろ。
文句を言ってる様に読めるとすれば、新参者にありがちな「医者は金持ちなんだから…」云々てな
無知蒙昧な輩に教育を施しているだけでww（ぁやしぃ時代からの啓蒙活動が奏効して、さすがに
BB普及以前から２ちゃんに来てたような層の人間には業界の真実はかなり伝わってるようだけどね）。
ま、俺がネーベンに行ってる病院もギネと小児は無くして、透析クリニックと自費診療のPET利用検診
で利益を確保する方針にしたら、収益急上昇したみたいで、俺のネーベンバイト代も上がったよ。
患者さんのことを考えなければ、まだまだこの業界も儲かるみたいだねえ。逆に言えば、儲ける事が目的
の企業に病院経営を許可すれば、患者さんの利益は守られるかどうか…。ま、やってみると面白いだろうね。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:18:51 ID:6hQluHBYo
要は、
営利団体となり
全額自費、
設備、人員を整えた上で
全額請求すれば
文句いう人も減るんでしょう。
営利団体となり
全額自費、
設備、人員を整えた上で
全額請求すれば
文句いう人も減るんでしょう。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:19:05 ID:7Ks0svNE0
412 ：397：2005/09/25(日) 00:19:39 ID:S3sCwq8f0
>>400＆402
いや、だから、医者は別に文句いってないっすよ、って言ってんだけどね。
小児科やめるのだって、病院はもはやボランティアでやっていけない、
労働力が普通の内科の倍以上必要なのに、薬科等収入は半分なはっきりいって
赤字の小児科を維持していく体力のない私立病院などは、他と共倒れになる
よりはそこを切り捨てるしかないんだってことをわかってほしいよ。
事務をやっている人間としては…
いや、だから、医者は別に文句いってないっすよ、って言ってんだけどね。
小児科やめるのだって、病院はもはやボランティアでやっていけない、
労働力が普通の内科の倍以上必要なのに、薬科等収入は半分なはっきりいって
赤字の小児科を維持していく体力のない私立病院などは、他と共倒れになる
よりはそこを切り捨てるしかないんだってことをわかってほしいよ。
事務をやっている人間としては…
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:21:44 ID:UgxIMku60
>>399
「小児科や産婦人科が云々いう香具師がいるが，能力に欠けている者のぼやきだろ。
小児は免疫システムや他の臓器も未発達で、総合的な知識と経験を要する。
産婦人科や救急医療にしてもそうだ。
能力のない香具師が立ち入ることが許されない領域だ。
能なしの香具師は皮膚科で軟膏でも塗ってろ。 」
小児科・産婦人科・救命は労働力とリスクの割りにペイが少ないから人気がないのだが・・。
「小児科や産婦人科が云々いう香具師がいるが，能力に欠けている者のぼやきだろ。
小児は免疫システムや他の臓器も未発達で、総合的な知識と経験を要する。
産婦人科や救急医療にしてもそうだ。
能力のない香具師が立ち入ることが許されない領域だ。
能なしの香具師は皮膚科で軟膏でも塗ってろ。 」
小児科・産婦人科・救命は労働力とリスクの割りにペイが少ないから人気がないのだが・・。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:22:40 ID:FN+OeS+U0
給料あげたり診療報酬上げても小児科医産科医不足は解消されないよ。もう無理。
ある程度意見もまとまってきたようですがフロアの方から何か他にございませんでしょうか？
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:24:43 ID:SAf/rHWI0
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:24:47 ID:IH5eS/7Z0
>413
君、医者を育てるのにどれだけ金がかかるかわかってないだろ？
卒業までの６年間で一人あたりの教育費は実際１億円くらいかかってるんだぞ？
国立だと６年で授業料４００万程度だから９６００万円は国が補助してるんだぞ？
すぐに辞めるなんて納税者に申し訳なくてできるわけない。
君、医者を育てるのにどれだけ金がかかるかわかってないだろ？
卒業までの６年間で一人あたりの教育費は実際１億円くらいかかってるんだぞ？
国立だと６年で授業料４００万程度だから９６００万円は国が補助してるんだぞ？
すぐに辞めるなんて納税者に申し訳なくてできるわけない。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:24:56 ID:sFN01T++0
>>412
小児科？
で き な い な ら 辞 め ろ
地 域 で 必 要 と さ れ て い る と
勘 違 い し て な い か？
かわりの病院など
いくらでも日本にある
なんのために道路を作ったと思ってるんだ？
小児科？
で き な い な ら 辞 め ろ
地 域 で 必 要 と さ れ て い る と
勘 違 い し て な い か？
かわりの病院など
いくらでも日本にある
なんのために道路を作ったと思ってるんだ？
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:26:05 ID:fhznfarn0
そういえば医者スレに必ずわいて出てきたｳﾏｰは最近来ないの？
引き下げや良し。
国家財政の再建が急務だ。
時代は上杉鷹山公のような名君を待ち望んでいる。
国家財政の再建が急務だ。
時代は上杉鷹山公のような名君を待ち望んでいる。
やっぱ結論として嫌なら辞めろかな
427 ：412：2005/09/25(日) 00:28:58 ID:S3sCwq8f0
>>421
辞めましたが、なにか？
辞めましたが、なにか？
428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:29:19 ID:7Ks0svNE0
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:30:02 ID:IH5eS/7Z0
>423
薬処方少ないから儲からんからもんね。夜間多いし。
今は眼科、精神科、腎臓内科くらいしか儲からん。
薬処方少ないから儲からんからもんね。夜間多いし。
今は眼科、精神科、腎臓内科くらいしか儲からん。
美容とか不妊ってぼろもうけなんだろ？
金が欲しいならそういうのやればいいじゃん。
金が欲しいならそういうのやればいいじゃん。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:32:22 ID:r8tkzy830
433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:32:49 ID:IH5eS/7Z0
>430
整形外科はエリート。
美容整形外科はDQN。でもボロ儲け。年収５０００万も夢じゃない。
整形外科はエリート。
美容整形外科はDQN。でもボロ儲け。年収５０００万も夢じゃない。
434 ：a`O?@?O´?v：2005/09/25(日) 00:32:56 ID:XwJGINHe0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:35:26 ID:9qeMFJJ80
>>421
安易に医者に病院を辞めてもらうと困るのが病院の経営者の方なんだよ。
病院には規模に応じて配置する医者の数が決められていて、
その数よりも医者が少なければ経営側に大きなペナルティがあてられる。
特に地方なんか医者が足りないために、大学の医者の名義を借りて
医師数を偽って申告する事件が多発しているわけで。
どこの病院でも医者を欲しがっているから、少しでも良い条件の病院があれば
そっちに集まるだろ。
地方では医師は必要とされている。
安易に医者に病院を辞めてもらうと困るのが病院の経営者の方なんだよ。
病院には規模に応じて配置する医者の数が決められていて、
その数よりも医者が少なければ経営側に大きなペナルティがあてられる。
特に地方なんか医者が足りないために、大学の医者の名義を借りて
医師数を偽って申告する事件が多発しているわけで。
どこの病院でも医者を欲しがっているから、少しでも良い条件の病院があれば
そっちに集まるだろ。
地方では医師は必要とされている。
まあ俺は将来無医村のようなところで村のお医者さんとして細々とでもやっていけたら満足。
医療制度の改革やなんたらは中央のエリートさんたちに任せますわ。
よろしくっす。
医療制度の改革やなんたらは中央のエリートさんたちに任せますわ。
よろしくっす。
しっかし続くね、このネタ、いい加減ループにも飽きてきたｗ
論より証拠で、実際やってみたらいいよ。改革によって誰が損するか、
得するか。
ひとつ確実に言えるのは、もう既にｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ ｒｅｔｕｒｎを過ぎようと
しているということ。
論より証拠で、実際やってみたらいいよ。改革によって誰が損するか、
得するか。
ひとつ確実に言えるのは、もう既にｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ ｒｅｔｕｒｎを過ぎようと
しているということ。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:42:52 ID:UiooMiOgO
けど厳しい時代になってきているのは事実だよね。
ウチは多分オレの世代には退職金ないと噂されているし。
ウチは多分オレの世代には退職金ないと噂されているし。
そうだよな。地方の市立病院なんか一つの診療科で医師一人なんてあるもんな。
あれはキツイな。
あれはキツイな。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:54:27 ID:nYkBvhi80
医者たたきをする人、医者に敵意を持つ人にお願い致します。
嫌 な ら か か る な
か わ り の 病 院 は い く ら で も あ る
嫌 な ら か か る な
か わ り の 病 院 は い く ら で も あ る
442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:55:28 ID:IH5eS/7Z0
もうローテート来るな！！！
来るな！！！来るな！！！
死ぬ！！！
来るな！！！来るな！！！
死ぬ！！！
443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:57:23 ID:9qeMFJJ80
医者の数は増えてるが、病床数（病院）が多すぎ＝患者一人当たりの医者数が少ない
医者は都会に集まり、田舎には誰も来ない
↓
都会の病院・・医者増えすぎて競争激化
田舎の医者・・医者少なすぎて激務。追い討ちに診療報酬下げられて病院の収入激減
→弱小病院は激務の上に給料少ないので、医者が別の病院へ逃げる
（地方の病院は医者不足）
→つぶれる病院続出
↓
少しでも病院の収入を増やすため、
診療報酬目当てに無意味な検査乱発
患者一人の診察時間を減らして、とにかくたくさんの患者を診る
↓
医療の質が大幅に悪化
地方の病院が潰れる
医者は都会に集まり、田舎には誰も来ない
↓
都会の病院・・医者増えすぎて競争激化
田舎の医者・・医者少なすぎて激務。追い討ちに診療報酬下げられて病院の収入激減
→弱小病院は激務の上に給料少ないので、医者が別の病院へ逃げる
（地方の病院は医者不足）
→つぶれる病院続出
↓
少しでも病院の収入を増やすため、
診療報酬目当てに無意味な検査乱発
患者一人の診察時間を減らして、とにかくたくさんの患者を診る
↓
医療の質が大幅に悪化
地方の病院が潰れる
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:58:30 ID:i56P8ydG0
毎日患者100前後自分1人で診てますけど何か？みたいな市立の内科あるからな。
年中ああいうとこって、医者もスタッフも入れ替わる。
この地域、市民病院と法人一軒くらいしかない辺りかと察しがつくね。
年中ああいうとこって、医者もスタッフも入れ替わる。
この地域、市民病院と法人一軒くらいしかない辺りかと察しがつくね。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:59:38 ID:lejEc5kG0
次スレはいらないな
医療用統合情報ネットワークの構築による診察の標準化いわゆるＩＴ化で
地方の病院は医師不足をある程度補えないもんかね。静岡ガンセンターは
富士フィルムと共同で自動読影システム作るんだろ。
地方の病院は医師不足をある程度補えないもんかね。静岡ガンセンターは
富士フィルムと共同で自動読影システム作るんだろ。
>>444
いやぁ、あんたほどではｗ
いやぁ、あんたほどではｗ
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:01:57 ID:i56P8ydG0
このスレにお医者様なんていねーよ。
糞事務員か看護士が見聞をフィルター通して述べてるだけで。
糞事務員か看護士が見聞をフィルター通して述べてるだけで。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:02:16 ID:9wpPVhuj0
また、給料さがるんだろうな。
ちきしょう！院長！自分だけいつも外車買うな！
ちきしょう！院長！自分だけいつも外車買うな！
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:04:10 ID:UzD0qqB60
>>447
コメを切れるので経営改善にはなるな。ざまあみろ。
コメを切れるので経営改善にはなるな。ざまあみろ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:05:01 ID:xhM6xaNZ0
>>416
自治体病院ですら院長命令で各科別の日々の水揚げをグラフにして医局に貼ってる病院あるね。
これじゃ、どんなに外来が多くても小児科医なんてやってられないわな。
これも議会で赤字を追求されてるから、少子化に関係なく小児科、産科はなくなる罠
自治体病院ですら院長命令で各科別の日々の水揚げをグラフにして医局に貼ってる病院あるね。
これじゃ、どんなに外来が多くても小児科医なんてやってられないわな。
これも議会で赤字を追求されてるから、少子化に関係なく小児科、産科はなくなる罠
あれだロボドクター作ってしょうもない外来は任せれば負荷は減るよｗ
456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:07:28 ID:nYkBvhi80
>>1の、診療報酬引き下げ には反対だな。
日本の医療の質を低下させる。
医療を行わないこと ＝ 医療費抑制 で数値目標達成 はひどい。
僻地の医療はどうなるんだ？ 産婦人科はどうなるんだ？
小児科の子どもはどうなるんだ？
日本の将来のためにもよくない。この診療報酬引き下げには反対。
医療費をかける、上げるのは賛成。
医療費がGDP比１０％くらいになってもかまわないし。
日本の医療の質を低下させる。
医療を行わないこと ＝ 医療費抑制 で数値目標達成 はひどい。
僻地の医療はどうなるんだ？ 産婦人科はどうなるんだ？
小児科の子どもはどうなるんだ？
日本の将来のためにもよくない。この診療報酬引き下げには反対。
医療費をかける、上げるのは賛成。
医療費がGDP比１０％くらいになってもかまわないし。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:08:54 ID:9qeMFJJ80
これからの医者は
「仕事は腐るほどあるが、どれもこれも激務でしかも金にならん」
っていう状態が続く。
純粋に患者を助けたいって言う医者はますます迫害されて
美容やコンタクトで楽して荒稼ぎしたいって言う医者はますます
のさばるんだろうな。
「仕事は腐るほどあるが、どれもこれも激務でしかも金にならん」
っていう状態が続く。
純粋に患者を助けたいって言う医者はますます迫害されて
美容やコンタクトで楽して荒稼ぎしたいって言う医者はますます
のさばるんだろうな。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:10:32 ID:sFN01T++0
>>427
そ れ で よ し
>>436
> 地方では医師は必要とされている。
前回の改定でも、診療報酬が減らされて、
ま だ 必 要 だ と 妄 想 し と る ん か？
経 営 者 が 困 る な ら
病 院 の 経 営 を や め て し ま え
か わ り の 病 院 な ど い く ら で も あ る
そ れ で よ し
>>436
> 地方では医師は必要とされている。
前回の改定でも、診療報酬が減らされて、
ま だ 必 要 だ と 妄 想 し と る ん か？
経 営 者 が 困 る な ら
病 院 の 経 営 を や め て し ま え
か わ り の 病 院 な ど い く ら で も あ る
459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:12:14 ID:nYkBvhi80
世界の優秀な医者が、診療報酬sageの国に来るか？？？？。
ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）
在日医者＝Red。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1
ただ、売国連中は、別の特定外国人医師は招くぞ。
医療費の引き下げ＋医者の給料の引き下げ＝特定外国人医師の参入を促進！
（当然、一般日本人の受けられる医療レベルは低下）
在日医者＝Red。今後、こういう外国人医者が増加予定です。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%72%65%64%20%E5%9C%A8%E6%97%A5%20%E5%8C%BB%E8%80%85%20%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1
昨日テレビで、六本木のセレブ達っていう番組を放送していたよ。
六本木ヒルズに住んで、年収4500万の医者が出ていた。
趣味は女の子たちとのパーティで毎日パーティをしていると言っていた。
医者ってみんなとんでもなく儲かるもんだと思った。
六本木ヒルズに住んで、年収4500万の医者が出ていた。
趣味は女の子たちとのパーティで毎日パーティをしていると言っていた。
医者ってみんなとんでもなく儲かるもんだと思った。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:13:01 ID:9qeMFJJ80
462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:15:52 ID:4pMuV4Od0
ア ホ 馬 鹿 国 民 の 為 に 汗 水 垂 ら し て 働 く 勤 務 医 諸 君 ！
い い 加 減 に 滅 私 献 身 的 な 労 働 は 止 め に し な い か ？
い い 加 減 に 滅 私 献 身 的 な 労 働 は 止 め に し な い か ？
少子化が問題になってるんだから
子供周りを手厚く保護しないとだめだろ。
小児科医と産科医の医療報酬を高くしないと。
病気の時に地元のお医者さんがいないと
大変だよな。熱があるのにバスや電車に乗るの大変だし
車なんか運転できないし、誰かが運転してくれるとは限らない。
タクシーだと金がかかりすぎる可能性がある。
インフルエンザなどだと遠出するその間に
多数の人に移す可能性も高い。
近くにお医者さんがある地域の不動産価格、上がるね。
子供周りを手厚く保護しないとだめだろ。
小児科医と産科医の医療報酬を高くしないと。
病気の時に地元のお医者さんがいないと
大変だよな。熱があるのにバスや電車に乗るの大変だし
車なんか運転できないし、誰かが運転してくれるとは限らない。
タクシーだと金がかかりすぎる可能性がある。
インフルエンザなどだと遠出するその間に
多数の人に移す可能性も高い。
近くにお医者さんがある地域の不動産価格、上がるね。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:19:05 ID:sFN01T++0
>>456
> 僻地の医療はどうなるんだ？
崩 壊
> 産婦人科はどうなるんだ？
崩 壊
> 小児科の子どもはどうなるんだ？
見殺し
> 医療費をかける、上げるのは賛成。
何を言おうと小泉が医療報酬を減額するのは国民の総意だ。
自分の命を含めて、命より金やUSAの方が大切だと言ってるんだ。
ぐだぐだ言うな。受け入れろ。
> 僻地の医療はどうなるんだ？
崩 壊
> 産婦人科はどうなるんだ？
崩 壊
> 小児科の子どもはどうなるんだ？
見殺し
> 医療費をかける、上げるのは賛成。
何を言おうと小泉が医療報酬を減額するのは国民の総意だ。
自分の命を含めて、命より金やUSAの方が大切だと言ってるんだ。
ぐだぐだ言うな。受け入れろ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:19:18 ID:xhM6xaNZ0
> 地方では医師は必要とされている。
過疎地と置き換えないとだめだね。
過疎地と置き換えないとだめだね。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:20:26 ID:b1JWznY60
選挙で自民党に入れた奴のせいだよな。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:22:54 ID:l88kkLPNO
田舎住んでるけど綺麗な建物はパチンコ屋と病院。
このスレで言われてることは本当ですか？
このスレで言われてることは本当ですか？
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:23:01 ID:nYkBvhi80
「日本は2002年度も健康寿命が世界一、乳幼児の死亡率は世界最低でした。1年間にかかった医療費は、
世界で，18番目です。いかに効率的な医療がおこなわれているか、何よりの証明です。私たち医師は、
誇りに思ってよいはずです」
「それにもかかわらず、日本の医療は金がかかりすぎて、非効率的だ。株式会社の病院経営や、
民間保険に公的保険の肩代わりをさせるべきだという人たちがいます。要するにアメリカ流にしろ、
ということです。アメリカは世界で一番医療費を使いながら、健康寿命は世界で27位です。
高い保険料が払えなくて保険に入っていない人が4000万人を超えていることと、無関係ではありません。
日本をアメリカのようにしてはなりません。一人でも多くの声を集めて、保険証があれば
いつでもどこでも適切な医療が受けられる国、日本を守りましょう」
世界で，18番目です。いかに効率的な医療がおこなわれているか、何よりの証明です。私たち医師は、
誇りに思ってよいはずです」
「それにもかかわらず、日本の医療は金がかかりすぎて、非効率的だ。株式会社の病院経営や、
民間保険に公的保険の肩代わりをさせるべきだという人たちがいます。要するにアメリカ流にしろ、
ということです。アメリカは世界で一番医療費を使いながら、健康寿命は世界で27位です。
高い保険料が払えなくて保険に入っていない人が4000万人を超えていることと、無関係ではありません。
日本をアメリカのようにしてはなりません。一人でも多くの声を集めて、保険証があれば
いつでもどこでも適切な医療が受けられる国、日本を守りましょう」
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:23:41 ID:9qeMFJJ80
今回の診療報酬の引き下げで、弱小病院がバタバタ潰れることにより
病床数が今の医者数に対する適正値にまで下がるんだったら
長期的に見れば医者にとっては良いことかもしれんな。
そのかわり僻地の医療は潰れる。小児科は潰れる。
とにかく儲からん診療は一切淘汰されるから、一番損するのは国民だよな。
一通り病院が潰れて、医者の数が徐々に増えていけば
医者不足による激務も緩和されていい時代がくるのかもしれんｗ
病床数が今の医者数に対する適正値にまで下がるんだったら
長期的に見れば医者にとっては良いことかもしれんな。
そのかわり僻地の医療は潰れる。小児科は潰れる。
とにかく儲からん診療は一切淘汰されるから、一番損するのは国民だよな。
一通り病院が潰れて、医者の数が徐々に増えていけば
医者不足による激務も緩和されていい時代がくるのかもしれんｗ
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:23:57 ID:5zMdyOL90
>>460
そういうのは美容整形とかイワユル「皮切り医者」。
この国のシステムでは不思議なことに、ﾔﾘｶﾞｲのある第一線の医療から遠ざかるほど
収入も増える仕組みになっている。それに、こういうとこはﾏｽｺﾞﾐにＣＭ出してるから
滅多に叩かれないしな（藁
で、アホな一般人が>>460みたいに誤解して、医者に嫉妬して医者叩きするとそういう
真面目に働いてる前線の医師がやる気なくして、ｱﾎﾗｼｸなって辞めて行く。
俺もそれで辞めた1人だが（Ｗ
そういうのは美容整形とかイワユル「皮切り医者」。
この国のシステムでは不思議なことに、ﾔﾘｶﾞｲのある第一線の医療から遠ざかるほど
収入も増える仕組みになっている。それに、こういうとこはﾏｽｺﾞﾐにＣＭ出してるから
滅多に叩かれないしな（藁
で、アホな一般人が>>460みたいに誤解して、医者に嫉妬して医者叩きするとそういう
真面目に働いてる前線の医師がやる気なくして、ｱﾎﾗｼｸなって辞めて行く。
俺もそれで辞めた1人だが（Ｗ
先生達、頭いいんだか悪いんだかわかんねーな
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:25:49 ID:kOJotak60
>>463
なにを今更･･･
あのな、小児科の報酬10倍にしたってもう誰もやんねーよ。
毎晩DQN親の対応なんてどんなに金貰ってもリスクが高すぎるからな。
残念ながら日本の小児科は今の中堅（50代以上）が引退した時点で完全に崩壊する。
その後は救急車呼んでもトシ聞いただけで何処の病院も受け入れ拒否、
一晩中たらいまわしにされて、見殺しにされるだけ。
5年前くらいならまだ立て直せる可能性もあったし、そのころから医療関係者は警鐘を鳴らしてたんだけどね。
まあ、病気になるような子供を生んだ親の自己責任ってことですな。
なにを今更･･･
あのな、小児科の報酬10倍にしたってもう誰もやんねーよ。
毎晩DQN親の対応なんてどんなに金貰ってもリスクが高すぎるからな。
残念ながら日本の小児科は今の中堅（50代以上）が引退した時点で完全に崩壊する。
その後は救急車呼んでもトシ聞いただけで何処の病院も受け入れ拒否、
一晩中たらいまわしにされて、見殺しにされるだけ。
5年前くらいならまだ立て直せる可能性もあったし、そのころから医療関係者は警鐘を鳴らしてたんだけどね。
まあ、病気になるような子供を生んだ親の自己責任ってことですな。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:26:02 ID:EE6BcIib0
>>443
一部でも正しいのは最初のところだけだな。
メディアの医療ニュース拾い読みだけから想像するとそんな感じなんだろうが…
医者の数はもう10年前から抑制されてるからそこも正しいとはいえないが。
日本で他の先進国との比較で多すぎるのは、病床数（平均の２～３倍）
受診機会（３～５倍）、少なすぎるのは一床あたりの医師数（１／２～１／３）
一人当たりの医療費と対GDP比。
急性期病床数はどんどん絞り込まれていっているのは地方も都会も同じ。
今厚生労働省が進めているのは、簡単に言えば「軽い病気で地域の
基幹病院に来るな、基幹病院もそういう患者を抱えるな」という方向なので。
>少しでも病院の収入を増やすため、
>診療報酬目当てに無意味な検査乱発
それは昔のように検査が出来高で請求できた時代の話。
基幹病院の殆どは既にDPCと言う「丸め」の診療報酬制度になっている。
検査をしてもしなくても支払額は同じだから、した方が施設の収入は減る。
今は大病院でしかやってないが、移行期間をおいて全国全施設に導入されるので
こんなことはありえない。
＃ただし、言うまでもないが「必要な検査まで出来なくなる」可能性は
＃あるわけで、むしろ以下に医療の質を下げないか、が問題になる
一部でも正しいのは最初のところだけだな。
メディアの医療ニュース拾い読みだけから想像するとそんな感じなんだろうが…
医者の数はもう10年前から抑制されてるからそこも正しいとはいえないが。
日本で他の先進国との比較で多すぎるのは、病床数（平均の２～３倍）
受診機会（３～５倍）、少なすぎるのは一床あたりの医師数（１／２～１／３）
一人当たりの医療費と対GDP比。
急性期病床数はどんどん絞り込まれていっているのは地方も都会も同じ。
今厚生労働省が進めているのは、簡単に言えば「軽い病気で地域の
基幹病院に来るな、基幹病院もそういう患者を抱えるな」という方向なので。
>少しでも病院の収入を増やすため、
>診療報酬目当てに無意味な検査乱発
それは昔のように検査が出来高で請求できた時代の話。
基幹病院の殆どは既にDPCと言う「丸め」の診療報酬制度になっている。
検査をしてもしなくても支払額は同じだから、した方が施設の収入は減る。
今は大病院でしかやってないが、移行期間をおいて全国全施設に導入されるので
こんなことはありえない。
＃ただし、言うまでもないが「必要な検査まで出来なくなる」可能性は
＃あるわけで、むしろ以下に医療の質を下げないか、が問題になる
474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:27:27 ID:4pMuV4Od0
あと十年もすれば、小児科、産婦人科どころか大半の科が消滅するだろ。
眼科と皮膚科と精神科だけ生き残ってｗ
眼科と皮膚科と精神科だけ生き残ってｗ
475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:27:57 ID:W8qbMPrv0
＜不思議なことに、ﾔﾘｶﾞｲのある第一線の医療から遠ざかるほど
収入も増える仕組みになっている。
この上なく合理的に思えるが？頭が悪いのか
収入も増える仕組みになっている。
この上なく合理的に思えるが？頭が悪いのか
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:28:48 ID:sFN01T++0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:28:57 ID:Ior+sYJs0
今度うちの病院(病床数数百)が建て替わるらしい。
今回の診療報酬カットの政府方針を知ってか知らずか、
全病床数をかなり削る一方で、差額を取れる病床を増やす計画だとか。
うちの病院の場合、しわ寄せは医者でもコメディカルでも事務職でもなく、
結局患者に行くようだ。
プランにも「収益率向上のため」ってしっかり書いてあった。
言い方が違うだけで、
「医者の仕事より差額ベッドの方が儲かる」
「金持ちの患者しか相手にしない」
と言っているに等しい。
今後、都市部を中心にこの手法を採る病院が少なからず出てくると思う。
一方で、所得の地方格差の問題から、田舎の病院はこういった手だてを
とりにくいだろう。結果、このスレでも散々語られているように、
産婦人科・小児科などの閉鎖といった形で患者に負担を迫ることになる。
本来売り手市場なはずの医者の労働力の値段を、市場原理を無視して
無理に下げるから、歪んだ形で医療の価値がつり上がっていく。
とりあえずうちの病院で働くのは楽になりそうだ。自分にとってはありがたい。
今回の診療報酬カットの政府方針を知ってか知らずか、
全病床数をかなり削る一方で、差額を取れる病床を増やす計画だとか。
うちの病院の場合、しわ寄せは医者でもコメディカルでも事務職でもなく、
結局患者に行くようだ。
プランにも「収益率向上のため」ってしっかり書いてあった。
言い方が違うだけで、
「医者の仕事より差額ベッドの方が儲かる」
「金持ちの患者しか相手にしない」
と言っているに等しい。
今後、都市部を中心にこの手法を採る病院が少なからず出てくると思う。
一方で、所得の地方格差の問題から、田舎の病院はこういった手だてを
とりにくいだろう。結果、このスレでも散々語られているように、
産婦人科・小児科などの閉鎖といった形で患者に負担を迫ることになる。
本来売り手市場なはずの医者の労働力の値段を、市場原理を無視して
無理に下げるから、歪んだ形で医療の価値がつり上がっていく。
とりあえずうちの病院で働くのは楽になりそうだ。自分にとってはありがたい。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:29:53 ID:nYkBvhi80
B,在日、創価などの宗教、高級官僚の天下り特殊法人を削減せずに、
まず、日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。
氏ね。
まず、日本人の医療費などの社会保障から削減ですかそうですか。
氏ね。
>>470
いや、普通の町医者も凄いよ。
うちの町には２人の町医者がいるけど、どちらも町の高額納税者にリストアップされているし、
その家の駐車場にはベンツとか、いろいろな高級車が止まっている。
また、近所の1億もするマンションを買ったりとか、町中で金遣いの荒さでは有名。
どちらも、小児科医も持っている普通の町医者だよ。
いや、普通の町医者も凄いよ。
うちの町には２人の町医者がいるけど、どちらも町の高額納税者にリストアップされているし、
その家の駐車場にはベンツとか、いろいろな高級車が止まっている。
また、近所の1億もするマンションを買ったりとか、町中で金遣いの荒さでは有名。
どちらも、小児科医も持っている普通の町医者だよ。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:31:31 ID:Ko1r+dgL0
>>460
それこそﾏｽｺﾞﾐの洗脳でしょうよ
ｲﾝﾊﾟｸﾄのある少数例を出して、あたかも集合の代表のように見せる
多くの医師は時給に直せばﾏｯｸやｾﾌﾞﾝ並みの給料で働いているのですよ
それと非医師の方々は一度大学病院の医局前の廊下を一日観察してみてください
日本の医療費の歪みが垣間見られるでしょう
それこそﾏｽｺﾞﾐの洗脳でしょうよ
ｲﾝﾊﾟｸﾄのある少数例を出して、あたかも集合の代表のように見せる
多くの医師は時給に直せばﾏｯｸやｾﾌﾞﾝ並みの給料で働いているのですよ
それと非医師の方々は一度大学病院の医局前の廊下を一日観察してみてください
日本の医療費の歪みが垣間見られるでしょう
481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:31:40 ID:EQ3ZpOgWo
又自民叩ききたっ
マスコミの偏り報道もきたっ
皆保険をなくし
機器、人員を揃えた上で
採算が合う金額を請求できる事を要求します。
負担、補助は別の機関へお願いします
マスコミの偏り報道もきたっ
皆保険をなくし
機器、人員を揃えた上で
採算が合う金額を請求できる事を要求します。
負担、補助は別の機関へお願いします
482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:32:27 ID:svcYEnPv0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:32:35 ID:kOJotak60
>>477
うちもそうですよ、基本的に差額ベッドを払えない患者さまは入院ご遠慮していただいてます。
ま、病院も経営努力を求められる時代ですし、このまま赤字を増やして病院そのものが無くなるよりは
患者さまの受ける利益も多いでしょうしね。
うちもそうですよ、基本的に差額ベッドを払えない患者さまは入院ご遠慮していただいてます。
ま、病院も経営努力を求められる時代ですし、このまま赤字を増やして病院そのものが無くなるよりは
患者さまの受ける利益も多いでしょうしね。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:33:46 ID:NQhqo1oK0
アルコール中毒の患者に、酒飲むと頭が痛くなるといわれて鎮痛剤しか出さない
アホ医者がどんどん増えていく予感。
アホ医者がどんどん増えていく予感。
>>470
> この国のシステムでは不思議なことに
必要のない第一線の医療にお金を出さないのは、不思議でも何でもない。
> ﾔﾘｶﾞｲのある第一線の医療から遠ざかるほど
> 収入も増える仕組みになっている。
必要がないのは、君が書いてあること（収入が少ない）から明らかだ。
収 入 が 少 な い ん だ か ら 辞 め ろ
ま だ わ ら ら ん の か ？
> この国のシステムでは不思議なことに
必要のない第一線の医療にお金を出さないのは、不思議でも何でもない。
> ﾔﾘｶﾞｲのある第一線の医療から遠ざかるほど
> 収入も増える仕組みになっている。
必要がないのは、君が書いてあること（収入が少ない）から明らかだ。
収 入 が 少 な い ん だ か ら 辞 め ろ
ま だ わ ら ら ん の か ？
486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:34:57 ID:9qeMFJJ80
要は病院は患者のことよりもっと金儲けしろって事か。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:35:19 ID:kOJotak60
>>484
アル中が医者にみてもらえる時代がいつまでも続くと思ってる時点で現状認識できてないね。
アル中が医者にみてもらえる時代がいつまでも続くと思ってる時点で現状認識できてないね。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:35:50 ID:nYkBvhi80
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
いま、医療費が増えている最大の要因は高齢化の進行だ。年を取れば医療を必要とする度合いが大きくなるのは仕方がないことである。
医療費抑制を追求するあまり、国民を不安に陥れるようなことになったのでは問題だ。高齢社会ならばこそ、誰もが十分な医療を受けられるようにしていかなければならない。
その意味で、医療費抑制も医療制度改革と切り離しては論じられない。議論が始まった新しい高齢者医療制度についても注視が必要だ。
医療費抑制は、まず高齢者が安心できるやり方でなければ国民の納得は得られないだろう。
その際、医療費だけをやり玉に挙げるのではなく、財政全般を厳しく見直し、ほかに無駄な支出がないかどうか洗い直すことも忘れないでほしい。
併せて、国民に分かりやすく説明することも政府の責任である。
［新潟日報6月19日（日）］
日本も、せめて同額とはいわん。GDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
いま、医療費が増えている最大の要因は高齢化の進行だ。年を取れば医療を必要とする度合いが大きくなるのは仕方がないことである。
医療費抑制を追求するあまり、国民を不安に陥れるようなことになったのでは問題だ。高齢社会ならばこそ、誰もが十分な医療を受けられるようにしていかなければならない。
その意味で、医療費抑制も医療制度改革と切り離しては論じられない。議論が始まった新しい高齢者医療制度についても注視が必要だ。
医療費抑制は、まず高齢者が安心できるやり方でなければ国民の納得は得られないだろう。
その際、医療費だけをやり玉に挙げるのではなく、財政全般を厳しく見直し、ほかに無駄な支出がないかどうか洗い直すことも忘れないでほしい。
併せて、国民に分かりやすく説明することも政府の責任である。
［新潟日報6月19日（日）］
┏━━┓
┃・∀・┃ ＜祭りだよ
┗╋━━╋┛
┛ ┗
ttp://2ch.net/nomatako/
【avex】のまタコｷﾀ━━━━━ （・◎・）━━━━２【決戦】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127579185/
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490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:36:23 ID:5zMdyOL90
>>475
その、喪前さんのいう「合理的」な状態を放置してきた挙句が
今の小児科・産婦人科に起きてる「ｻﾞﾏ」なわけだが（藁
今後は同じことが一般外科・内科とかにも起きるだろうけど、
「合理的」なことの結果だから仕方ないよな（獏藁
その、喪前さんのいう「合理的」な状態を放置してきた挙句が
今の小児科・産婦人科に起きてる「ｻﾞﾏ」なわけだが（藁
今後は同じことが一般外科・内科とかにも起きるだろうけど、
「合理的」なことの結果だから仕方ないよな（獏藁
491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:37:57 ID:4pMuV4Od0
ID:sFN01T++0 基地外ニートが１人紛れ込んでるなｗ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:38:24 ID:oiMQ9Mf40
>>472
>なにを今更･･･
あのな、小煮科の報酬10倍にしたってもう誰もやんねーよ。
そうだよな。イメージが悪いというか、
３Ｋという印象が学生の間にもたれるようになったもんね
診療報酬を何倍かにしたって、３Ｋのイメージは消えないよ
むしろ「診療報酬を上げたのにどうして文句ばかり言ってるんだ」
と周囲から批難されかねないからね。
一般の人が「医者＝金持ち」と思い込んでいるのと同じなんだよ
>なにを今更･･･
あのな、小煮科の報酬10倍にしたってもう誰もやんねーよ。
そうだよな。イメージが悪いというか、
３Ｋという印象が学生の間にもたれるようになったもんね
診療報酬を何倍かにしたって、３Ｋのイメージは消えないよ
むしろ「診療報酬を上げたのにどうして文句ばかり言ってるんだ」
と周囲から批難されかねないからね。
一般の人が「医者＝金持ち」と思い込んでいるのと同じなんだよ
493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:39:39 ID:5zMdyOL90
494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:39:48 ID:kOJotak60
まあ医療の崩壊は既に患者レベルまで達してる訳なんだが、
問題は、「患者」というのは多くの健康な一般市民のなかでは常にマイノリティでしかないと言うことだな。
そもそも日々現実と向き合ってる医療従事者と、脳内だけで語ってる一般人で
議論をしようとする事に無理があるんだよ。
問題は、「患者」というのは多くの健康な一般市民のなかでは常にマイノリティでしかないと言うことだな。
そもそも日々現実と向き合ってる医療従事者と、脳内だけで語ってる一般人で
議論をしようとする事に無理があるんだよ。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:41:25 ID:sFN01T++0
次のターゲットは医師会か。すごすぎるぜ、小泉。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:43:10 ID:VJ67j5GmO
医師なんてなるもんじゃないな、4年後に国試受けるけどモチベーション下がりそう。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:44:15 ID:W8qbMPrv0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:44:41 ID:EE6BcIib0
>>447
2001年の第４次医療法改正で導入された「地域医療支援病院」という概念が、
まあまさにそれで、ものすごく端折って書くと
１）原則として他院からの紹介患者を診ている（紹介率80%以上→申請時は60%まで可）
２）開業医への逆紹介を積極的に行う
３）開放病床を持っている、研修を行うなど地域医療を側面支援する
といった機能を持った施設が、所定の手続きをとって申請すれば認定される。
紹介状収入とかである程度優遇されるので、経営的にもインセンティブがある。
(300床20000入退院/年くらいで5000万円/年とかいう試算があったような)
で、電子カルテによる医療情報の統合とかは各一次施設と地域の拠点機関の
医療をシームレスに統合するために重要、という話。
疾患単位でクリパスを地域全体で共有して、急性期病床から外来管理までを
統一パス化しよう、という動き（実際に試みてるところもある）まである。
クリティカルパスの出てきた歴史的経緯を考えれば当然だけど、これは
医学的に許容できる最低限の治療・診療の質を維持しながら、出来る限り
物的人的時間的コストを下げよう、という発想。
今の日本医療の現状を考えれば妥当なんだが、「低コストで質の維持に
取り組んでいます」というプロモートをしないものだから、相も変わらず
患者様は自分達の利便中心。大病院志向は少なくとも今のところは
変わりないように見える。
2001年の第４次医療法改正で導入された「地域医療支援病院」という概念が、
まあまさにそれで、ものすごく端折って書くと
１）原則として他院からの紹介患者を診ている（紹介率80%以上→申請時は60%まで可）
２）開業医への逆紹介を積極的に行う
３）開放病床を持っている、研修を行うなど地域医療を側面支援する
といった機能を持った施設が、所定の手続きをとって申請すれば認定される。
紹介状収入とかである程度優遇されるので、経営的にもインセンティブがある。
(300床20000入退院/年くらいで5000万円/年とかいう試算があったような)
で、電子カルテによる医療情報の統合とかは各一次施設と地域の拠点機関の
医療をシームレスに統合するために重要、という話。
疾患単位でクリパスを地域全体で共有して、急性期病床から外来管理までを
統一パス化しよう、という動き（実際に試みてるところもある）まである。
クリティカルパスの出てきた歴史的経緯を考えれば当然だけど、これは
医学的に許容できる最低限の治療・診療の質を維持しながら、出来る限り
物的人的時間的コストを下げよう、という発想。
今の日本医療の現状を考えれば妥当なんだが、「低コストで質の維持に
取り組んでいます」というプロモートをしないものだから、相も変わらず
患者様は自分達の利便中心。大病院志向は少なくとも今のところは
変わりないように見える。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:45:23 ID:oiMQ9Mf40
>>494
>そもそも日々現実と向き合ってる医療従事者と、脳内だけで語ってる一般人で
議論をしようとする事に無理があるんだよ。
どんな業界でも当てはまることかもね。
ところで、国民に何に関心があるかアンケートをとると、健康って大体１位か２位だよね。
国民が医療に無関心とは思わないんだが、
医療費削減が患者の不利益につながるということが解りにくいのが問題なんだよね
医者＝金儲けしている。だから診療報酬削れという感情論になりやすいしね
>そもそも日々現実と向き合ってる医療従事者と、脳内だけで語ってる一般人で
議論をしようとする事に無理があるんだよ。
どんな業界でも当てはまることかもね。
ところで、国民に何に関心があるかアンケートをとると、健康って大体１位か２位だよね。
国民が医療に無関心とは思わないんだが、
医療費削減が患者の不利益につながるということが解りにくいのが問題なんだよね
医者＝金儲けしている。だから診療報酬削れという感情論になりやすいしね
まあ何にしろ医者が高収入であることは医者自身も否定していない事実なので幾らか国民に還元するよろし
>>472
手厳しいなｗ
でもそうなんだろうな。
近所の小児科は実際大変そうだもんな。
夜中にしょっちゅう叩き起こされるから
とうとう医院と自宅を分けてどこかから通ってるらしい。
医者の質を高めつつ、医者の責任範囲を限定する事はできないもんかね。
俺よりはるかに頭のいい人たちが政治やってんのに
なんでこううまくいかないかな。
手厳しいなｗ
でもそうなんだろうな。
近所の小児科は実際大変そうだもんな。
夜中にしょっちゅう叩き起こされるから
とうとう医院と自宅を分けてどこかから通ってるらしい。
医者の質を高めつつ、医者の責任範囲を限定する事はできないもんかね。
俺よりはるかに頭のいい人たちが政治やってんのに
なんでこううまくいかないかな。
こういう掲示板に代表されるネットの情報が研修医にはインパクト大なんだろな。
10年前のように医局の命令に黙って従い僻地医療に滅私奉公する若い奴隷は激減
今はネットで情報を得て権利意識と自由に目覚めてしまう。
10年前のように医局の命令に黙って従い僻地医療に滅私奉公する若い奴隷は激減
今はネットで情報を得て権利意識と自由に目覚めてしまう。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:48:17 ID:NOxOMfNxO
どうでもいい
もう手遅れ
寝る
某小児科医
来年三月引退予定
もう手遅れ
寝る
某小児科医
来年三月引退予定
505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:48:43 ID:9qeMFJJ80
507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:49:02 ID:EE6BcIib0
>>504
お疲れさま。残念です。本当に残念です。
お疲れさま。残念です。本当に残念です。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:49:29 ID:VJ67j5GmO
白票しか投じられないこんな世の中じゃ
509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:50:36 ID:oiMQ9Mf40
>>19
500%な。
500%な。
医者も他人の金で贅沢するばかりでなく一度くらい貧乏暮らしをしてみればいい
病人から取り立てた金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
病人から取り立てた金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:53:15 ID:CUVwM3gP0
糞急患(酔って喧嘩→転倒、運悪く肋骨骨折→血気胸)で病院から呼び出されて、
今帰宅した俺様が来ましたよｗｗｗ
一線で働く勤務医は診療報酬が下がり病院として不採算を理由にリスクの高い
部門を切り捨ててくれるのは有難い。メジャー科の俺への負担も減るしｗｗｗ
マルメで検査が減るのもいい事だ。高血圧・糖尿病経過観察中の内科患者に
末期癌が見つかって、外科で患者・家族から「ずっと病院にかかってていたのに何で？」
とかの苦情も一発処理できるｗｗｗｗｗ
「昔みたいに検査を沢山できない時代ですしｗｗ症状なかったみたいですし不運でしたねｗｗ」
ま、全体に医療の総量自体は減り、リスクと手間は取らなくて良くなるのは間違いないんで
診療報酬切り下げは良いんでないの？大して多くない医師の給与が減ってもきにせんよ。
それよりどうでもいい患者を公に切り捨てる事の出来るメリットのが大きいな～ｗｗｗ
今帰宅した俺様が来ましたよｗｗｗ
一線で働く勤務医は診療報酬が下がり病院として不採算を理由にリスクの高い
部門を切り捨ててくれるのは有難い。メジャー科の俺への負担も減るしｗｗｗ
マルメで検査が減るのもいい事だ。高血圧・糖尿病経過観察中の内科患者に
末期癌が見つかって、外科で患者・家族から「ずっと病院にかかってていたのに何で？」
とかの苦情も一発処理できるｗｗｗｗｗ
「昔みたいに検査を沢山できない時代ですしｗｗ症状なかったみたいですし不運でしたねｗｗ」
ま、全体に医療の総量自体は減り、リスクと手間は取らなくて良くなるのは間違いないんで
診療報酬切り下げは良いんでないの？大して多くない医師の給与が減ってもきにせんよ。
それよりどうでもいい患者を公に切り捨てる事の出来るメリットのが大きいな～ｗｗｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:55:47 ID:cSJ+hsMVo
>>511
消費者金融職員も他人の金で贅沢するばかりでなく一度くらい貧乏暮らしをしてみればいい
貧乏人から取り立てた法外な金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
弁護士も他人の金で贅沢するばかりでなく一度くらい貧乏暮らしをしてみればいい
訴訟で取り立てた金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
共産原理主義者乙
消費者金融職員も他人の金で贅沢するばかりでなく一度くらい貧乏暮らしをしてみればいい
貧乏人から取り立てた法外な金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
弁護士も他人の金で贅沢するばかりでなく一度くらい貧乏暮らしをしてみればいい
訴訟で取り立てた金でベンツってなんだそりゃ？世の中舐めてんのか
共産原理主義者乙
516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:56:32 ID:oiMQ9Mf40
>>512
>一線で働く勤務医は診療報酬が下がり病院として不採算を理由にリスクの高い
部門を切り捨ててくれるのは有難い。
切り捨てるだけで済むんだったらありがたいが、
どうせ研修制度なんかを変えて、
強制的にきつい・危険な科に安月給で働くように仕向けられるだろう
>一線で働く勤務医は診療報酬が下がり病院として不採算を理由にリスクの高い
部門を切り捨ててくれるのは有難い。
切り捨てるだけで済むんだったらありがたいが、
どうせ研修制度なんかを変えて、
強制的にきつい・危険な科に安月給で働くように仕向けられるだろう
>>511
そんないいかたしたら誰の給料でも他人からとりあげた金になるだろ。
つか俺は医者じゃないけど、外国人医師とかマジ勘弁して欲しい。
つか不正請求とか免許剥奪のほうが先じゃないのか。
そもそも医療だけはあんまり削るのよくないような気がする。
いや、俺はたいした知識はないからわかんないんだけどさ・・・。
大丈夫なんだろうな・・・本当に。
質下がんないだろうな・・・。
そんないいかたしたら誰の給料でも他人からとりあげた金になるだろ。
つか俺は医者じゃないけど、外国人医師とかマジ勘弁して欲しい。
つか不正請求とか免許剥奪のほうが先じゃないのか。
そもそも医療だけはあんまり削るのよくないような気がする。
いや、俺はたいした知識はないからわかんないんだけどさ・・・。
大丈夫なんだろうな・・・本当に。
質下がんないだろうな・・・。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:59:00 ID:3WuJoVh60
不正請求とかしたら免許剥奪は当然。そうしないと質はいつまでたっても
あがらないね。
あがらないね。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:00:20 ID:cSJ+hsMVo
質下げろって事でしょ？
残された道はアメリカ見習い資本を追求するのみ
残された道はアメリカ見習い資本を追求するのみ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:00:34 ID:+ZeM1Og10
医療費削っても宗教法人への課税は放置。
とりあえず国民の大好きなアメリカ型医療導入でみんな幸せになろうよ。話はそれからだ。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:02:41 ID:SbPlXJIP0
患者と医師が泣いて薬屋だけが笑ってるような。
薬価を下げて診察料を上げろ。
薬剤や機械より医師の知識技術を尊重しろ。
薬価を下げて診察料を上げろ。
薬剤や機械より医師の知識技術を尊重しろ。
不採算部門は国がいらないって言ってる訳だからなくしても問題ないでしょ
それでどうこう言うなら小泉以下に文句言えってことでFA
現場の人間は難しく考えずに選良の言う通りにしておけばいいんだよ
それでどうこう言うなら小泉以下に文句言えってことでFA
現場の人間は難しく考えずに選良の言う通りにしておけばいいんだよ
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:03:39 ID:sFN01T++0
526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:03:45 ID:CUVwM3gP0
>>516
これから医者になる馬鹿にはご愁傷様って事ですなｗｗｗｗｗｗ
でもそうやって無理やりかき集められた医者が質の良い医療は提供できるはずもないｗｗｗ
医療事故連発な訳でｗｗｗｗｗｗ更に志望者はいなくなるでしょうなｗｗｗｗ
診療報酬切り下げ・医療叩き万歳ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私みたいに役職についている医者には無縁ですし、他科との境界領域疾患も診る必要も
検査する必要もなくなるならいいことですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも勤務医は泣かないｗｗｗｗｗ寧ろ嬉しいんだがｗｗｗｗｗｗｗ
これから医者になる馬鹿にはご愁傷様って事ですなｗｗｗｗｗｗ
でもそうやって無理やりかき集められた医者が質の良い医療は提供できるはずもないｗｗｗ
医療事故連発な訳でｗｗｗｗｗｗ更に志望者はいなくなるでしょうなｗｗｗｗ
診療報酬切り下げ・医療叩き万歳ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私みたいに役職についている医者には無縁ですし、他科との境界領域疾患も診る必要も
検査する必要もなくなるならいいことですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも勤務医は泣かないｗｗｗｗｗ寧ろ嬉しいんだがｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:06:01 ID:EE6BcIib0
>>517
今のキーワードは「コスト削減」「効率化」です。
確かに医療現場には非効率な旧弊が残っていることも多いですし、
連携を良くする事で解決できる問題もあります。
しかし、こういう環境では質を「上げる」というのは無理な相談です。
いや、総体としてはより効率的な医療を「質の高い医療」と呼ぶことも
可能でしょうが、きめ細やかなサービスの質の高さは失われるかも
しれません。
厚生労働省の示す通達などでもこのあたりを上手にぼかしてあって、
「医療の質の向上させる」とは書かずに「より効率的で質の高い医療の実現」
と言ったような文面になっています。
医療の質を下げたくて下げる医療関係者は居ません。
コストを下げて質を下げない努力をしているところですが、何故か
その旗振り役の厚生労働省は受益者に向かって説明せず、頬かむりを
決め込んでいます。
今のキーワードは「コスト削減」「効率化」です。
確かに医療現場には非効率な旧弊が残っていることも多いですし、
連携を良くする事で解決できる問題もあります。
しかし、こういう環境では質を「上げる」というのは無理な相談です。
いや、総体としてはより効率的な医療を「質の高い医療」と呼ぶことも
可能でしょうが、きめ細やかなサービスの質の高さは失われるかも
しれません。
厚生労働省の示す通達などでもこのあたりを上手にぼかしてあって、
「医療の質の向上させる」とは書かずに「より効率的で質の高い医療の実現」
と言ったような文面になっています。
医療の質を下げたくて下げる医療関係者は居ません。
コストを下げて質を下げない努力をしているところですが、何故か
その旗振り役の厚生労働省は受益者に向かって説明せず、頬かむりを
決め込んでいます。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:06:20 ID:CUVwM3gP0
…いいよもう。
どうしようもなくなったら咳止めシロップ大量に飲んで
意識不明になって死ぬから。
法律が変わって医者の処方箋がなきゃコデイン入りの
物が買えなくなったらどうしよおおおお
どうしようもなくなったら咳止めシロップ大量に飲んで
意識不明になって死ぬから。
法律が変わって医者の処方箋がなきゃコデイン入りの
物が買えなくなったらどうしよおおおお
>>512
スーパーローテートで今後医師は全科対応可能になりますから何も問題ありません。嫌なら辞めてください。代わりは幾らでもいます。
スーパーローテートで今後医師は全科対応可能になりますから何も問題ありません。嫌なら辞めてください。代わりは幾らでもいます。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:07:19 ID:kOJotak60
>>517
既に質下がりまくりです、残念ながら。
個々の医療行為というより、医療の安定供給という意味でね。
医療費下げても医者の給料は変わらない
不採算部門からの撤退が加速し、患者の利便性が低下するだけ。
こんな単純なことが理解できない奴が多すぎる、まあそんな民度だから
こういう選択になったのかもしれないけどねｗ
既に質下がりまくりです、残念ながら。
個々の医療行為というより、医療の安定供給という意味でね。
医療費下げても医者の給料は変わらない
不採算部門からの撤退が加速し、患者の利便性が低下するだけ。
こんな単純なことが理解できない奴が多すぎる、まあそんな民度だから
こういう選択になったのかもしれないけどねｗ
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:08:02 ID:3WuJoVh60
俺の知ってる会社は中国から「研修生」って形で実質の労働力として使ってる
らしい。向うで選抜してるからかみんな優秀。問題も起こしていない。
日本語の習得にも超熱心で、数ヶ月でぺらぺらの人もいるらしい。正直日本人が抜かれそうだって。
でも給料は日本人と比べると低いらしい。でも、本国よりは格段の収入なんで頑張ってるって。
医師の世界も遠からずそうなるような気がするね。
らしい。向うで選抜してるからかみんな優秀。問題も起こしていない。
日本語の習得にも超熱心で、数ヶ月でぺらぺらの人もいるらしい。正直日本人が抜かれそうだって。
でも給料は日本人と比べると低いらしい。でも、本国よりは格段の収入なんで頑張ってるって。
医師の世界も遠からずそうなるような気がするね。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:09:07 ID:sFN01T++0
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:09:07 ID:7/BCLk430
貧乏人から医療を取り上げる小さな政府
米国における医療現場を知らないでそれに賛同する庶民
騙す方が上手いのか、騙される方がバカなのか
米国における医療現場を知らないでそれに賛同する庶民
騙す方が上手いのか、騙される方がバカなのか
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:09:54 ID:kOJotak60
>>532
残念ながら中国の医者の給料＞＞＞＞＞日本の医者の給料、ですので。
残念ながら中国の医者の給料＞＞＞＞＞日本の医者の給料、ですので。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:10:09 ID:4pMuV4Od0
無駄な公共事業費や特殊法人は全然削らないのにねー。
さすが自民党ですなあ。
さすが自民党ですなあ。
ふざけるな、病院がつぶれれば、医療は崩壊。
そんなことより、パチンコ屋から税金とれ。同じ３０兆円産業のくせに。もしくはアメリカのように貧乏人は医療受けられないようにして。
そんなことより、パチンコ屋から税金とれ。同じ３０兆円産業のくせに。もしくはアメリカのように貧乏人は医療受けられないようにして。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:11:53 ID:u/J5Lr2LO
厚労省自体、1/2規模に縮小していいんと違うかね？
>>535
お医者さまの言うことに反対するような馬鹿はモノを知らないで騙されてるだけの低能だそうですからｗ
お医者さまの言うことに反対するような馬鹿はモノを知らないで騙されてるだけの低能だそうですからｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:12:15 ID:CUVwM3gP0
>>530
ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパーローテートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたスーパーローテート研修医がどんな悲惨な研修送っているのか知らんのねｗｗｗ
トロッカーひとつやらせられんよｗｗｗｗ無駄な2年を送っているの、やつらはｗｗｗ
あんた、病院で指名宜しくｗｗｗｗｗ「スーパーローテートで研修した医者の診療希望です」
多分オオウケ間違いないよｗｗｗｗｗｗｗ下手したらスタッフが笑い死ぬｗｗｗｗｗ
ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパーローテートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたスーパーローテート研修医がどんな悲惨な研修送っているのか知らんのねｗｗｗ
トロッカーひとつやらせられんよｗｗｗｗ無駄な2年を送っているの、やつらはｗｗｗ
あんた、病院で指名宜しくｗｗｗｗｗ「スーパーローテートで研修した医者の診療希望です」
多分オオウケ間違いないよｗｗｗｗｗｗｗ下手したらスタッフが笑い死ぬｗｗｗｗｗ
>医療費下げても医者の給料は変わらない
問題はここだろうな
問題はここだろうな
>>522
今は行きつけの病院で医者とも顔なじみ。
でもこれが天国のように感じられる時代になるのか・・・。
外国人とかあきらかな３流には娘とか診せたくないよ；
うちは貧しめだし・・・。
>>527
つまり医学的な質よりコストや効率の観点から見た医療サービスの質があがるのね・・・。
我々にしてみたら今より悪く感じるばかりってことか・・・。
>>531
ん？よくわかんないんだすが医者の給料はさがらない？？
なのに我々の利便性が低下するんですか？
今は行きつけの病院で医者とも顔なじみ。
でもこれが天国のように感じられる時代になるのか・・・。
外国人とかあきらかな３流には娘とか診せたくないよ；
うちは貧しめだし・・・。
>>527
つまり医学的な質よりコストや効率の観点から見た医療サービスの質があがるのね・・・。
我々にしてみたら今より悪く感じるばかりってことか・・・。
>>531
ん？よくわかんないんだすが医者の給料はさがらない？？
なのに我々の利便性が低下するんですか？
何科でも好きなことやらしてやると言えばやりたがるのはいるかもね＞中国人医師
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:14:33 ID:EE6BcIib0
>>529
頼むから助かりそうな死に方は止めてくれ…
>>532
確かに大陸からの留学生には優秀な人が多い。今のところは医師
資格があってもリサーチだけのことが多いが、国内の免許を取れる人も
いるだろう。
しかし、こちらの女性と結婚するなどで永住することが先に決まった人以外は
労働力として残ることはほとんどない。なぜなら貴方の見聞きした例と
＞でも給料は日本人と比べると低いらしい。
＞でも、本国よりは格段の収入なんで頑張ってるって。
ここが違うから。
専門職なのに事務仕事に忙殺され、しかも低収入、身分も不安定な
大学病院医師を見て、自分達の本国での待遇と比較して来る気をなくす。
頼むから助かりそうな死に方は止めてくれ…
>>532
確かに大陸からの留学生には優秀な人が多い。今のところは医師
資格があってもリサーチだけのことが多いが、国内の免許を取れる人も
いるだろう。
しかし、こちらの女性と結婚するなどで永住することが先に決まった人以外は
労働力として残ることはほとんどない。なぜなら貴方の見聞きした例と
＞でも給料は日本人と比べると低いらしい。
＞でも、本国よりは格段の収入なんで頑張ってるって。
ここが違うから。
専門職なのに事務仕事に忙殺され、しかも低収入、身分も不安定な
大学病院医師を見て、自分達の本国での待遇と比較して来る気をなくす。
困るのは患者って、わからない人ばっかりなんだから仕方ないよな。
中途半端な規模の開業医と地方病院、小児科・産科が死滅するだけで、
医者は困らないけど、とりあえず医者になったんだし、こんなことしてると
本当に日本の医療はやばいんじゃないのか、患者が困るんじゃないのかと
思って、もっと騒いだほうがいいよと言ってるんだけどね。
うちも小児科の看板を、オレの代で降ろした。今、アレルギー外来中心の内科。
看護婦がやめなくなった、夜中に毎日起こされることも、狭心症起こすことも、
月末にリース代やら看護婦の給料払える払えないで女房と揉めることもなくなった。
もう小児科絶対無理ぽ、うちなんか二代目でこれだぜ、ＡＬＬ借金なんかで開業する
奴なんか絶対いないだろう。
中途半端な規模の開業医と地方病院、小児科・産科が死滅するだけで、
医者は困らないけど、とりあえず医者になったんだし、こんなことしてると
本当に日本の医療はやばいんじゃないのか、患者が困るんじゃないのかと
思って、もっと騒いだほうがいいよと言ってるんだけどね。
うちも小児科の看板を、オレの代で降ろした。今、アレルギー外来中心の内科。
看護婦がやめなくなった、夜中に毎日起こされることも、狭心症起こすことも、
月末にリース代やら看護婦の給料払える払えないで女房と揉めることもなくなった。
もう小児科絶対無理ぽ、うちなんか二代目でこれだぜ、ＡＬＬ借金なんかで開業する
奴なんか絶対いないだろう。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:14:49 ID:3WuJoVh60
548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:14:49 ID:kOJotak60
>>535
ずっと前から同じ事言い続けて、実際現場では以前なら助けられるような
患者が見殺しにされるケースも次々出てきてる。
なのに一般人の思考はいつまでたっても「医者儲けすぎ、医療費削れ」のまま
おまえらがこの患者を殺したんだよ、わかってんのかよ
ずっと前から同じ事言い続けて、実際現場では以前なら助けられるような
患者が見殺しにされるケースも次々出てきてる。
なのに一般人の思考はいつまでたっても「医者儲けすぎ、医療費削れ」のまま
おまえらがこの患者を殺したんだよ、わかってんのかよ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:15:56 ID:sFN01T++0
>>538
パチンコ屋は知っての通り団結力が強い。
既得権益を簡単に手放したりしないね。
政治家にとってもおいしいので、医療費を削る方が優先されて当たり前。
命よりパチンコ！
第1線の医療より祈祷！！
中国人医師の愛国無罪診療！！！
なんて素晴らしい国だろう。
パチンコ屋は知っての通り団結力が強い。
既得権益を簡単に手放したりしないね。
政治家にとってもおいしいので、医療費を削る方が優先されて当たり前。
命よりパチンコ！
第1線の医療より祈祷！！
中国人医師の愛国無罪診療！！！
なんて素晴らしい国だろう。
>>548
横から悪いけど、意味不明
横から悪いけど、意味不明
え、ちょっと待って？
医者は給料下がらないのに何で医者は給料高いからざまーみろ
みたいなレスが多いのですか？
医者は給料下がらないのに何で医者は給料高いからざまーみろ
みたいなレスが多いのですか？
552 ：健康保険はボーナスだったのに：2005/09/25(日) 02:17:11 ID:NZZT/JxgO
昭和36年国民皆保険制度導入。以後保険医療しかなくなるのだが、健康保険制度は戦後高度経済成長と団塊の世代による人口構成に支えられた、ボーナスだった。ボーナスを年俸の一部と錯覚したのが間違いの始まり。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:17:51 ID:SNPtKUzI0
>>544
じゃあぼくふじんかやりたい
じゃあぼくふじんかやりたい
555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:19:49 ID:kOJotak60
556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:19:53 ID:CUVwM3gP0
>542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:12:40 ID:7Lup6Vd60
>>医療費下げても医者の給料は変わらない
>問題はここだろうな
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役職についている俺より高給のババア看護師・無能事務は多いよｗｗｗｗｗ
普通の公立病院での収入の主力は医師、平均で1－1.5億年間に稼ぐｗｗｗｗ
総支出における医師への人件費は10％前後だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看護師・事務なんかのが病院の総支出の60％前後ナのを知らんのかねｗｗｗｗ
>>医療費下げても医者の給料は変わらない
>問題はここだろうな
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役職についている俺より高給のババア看護師・無能事務は多いよｗｗｗｗｗ
普通の公立病院での収入の主力は医師、平均で1－1.5億年間に稼ぐｗｗｗｗ
総支出における医師への人件費は10％前後だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
看護師・事務なんかのが病院の総支出の60％前後ナのを知らんのかねｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:20:53 ID:9qeMFJJ80
診療報酬減らされたら、病院は真っ先に小児科とか産婦人科のような
儲からない部門は真っ先に捨てるでしょ。
病院側はどんどん儲かる事業に特化していくだけ。
結局損をするのは一般人
儲からない部門は真っ先に捨てるでしょ。
病院側はどんどん儲かる事業に特化していくだけ。
結局損をするのは一般人
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:21:47 ID:i56P8ydG0
>>556
そろそろ閉鎖病棟に戻ってください。
そろそろ閉鎖病棟に戻ってください。
>>555
何でもかんでも患者のせいにするなよ。医者はいつでも善意に満ちあふれた神の如き存在だとでも言いたいのか？
何でもかんでも患者のせいにするなよ。医者はいつでも善意に満ちあふれた神の如き存在だとでも言いたいのか？
560 ：存在の根拠がなくなったのに…：2005/09/25(日) 02:23:17 ID:NZZT/JxgO
現在ゼロ成長からマイナス成長経済で、人口構成も逆転した。昭和36年の国民皆保険を維持できる根拠は崩壊した。根が枯れたらいずれ木は枯れる。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:23:32 ID:qh9zA8UO0
>>477
>>483
それで果たして利益率が向上するかね・・・。
差額ベッドを増やしてそこに次から次へと入ってくれればいいが、逆に入院が
長期化した場合の負担を考えて敬遠される可能性もある。
「あそこに行って入院することになったらどうしよう」と考えて、初めから他院に
患者が逃げてしまうかもしれない。
差額ベッドを増やして集客率が変わらなければいいけどな。
逆にベッドが空くようなことにならなきゃいいが。
>>483
それで果たして利益率が向上するかね・・・。
差額ベッドを増やしてそこに次から次へと入ってくれればいいが、逆に入院が
長期化した場合の負担を考えて敬遠される可能性もある。
「あそこに行って入院することになったらどうしよう」と考えて、初めから他院に
患者が逃げてしまうかもしれない。
差額ベッドを増やして集客率が変わらなければいいけどな。
逆にベッドが空くようなことにならなきゃいいが。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:24:03 ID:5zMdyOL90
外国の医者がどうのって言ってるけど、手術専門にやってｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとるのも専門の
ｽﾀｯﾌとだけ、というのなら実現可能だろうが、一般病院の外来の医者とかは無理だろ（Ｗ
医療って、言葉が完全に通じるのでなければかなり難しいぞ。
問診では患者の主訴を、細かいﾆｭｱﾝｽまで汲み取って理解し、把握することは基本だしな。
患者に検査とかの説明をするのも、時には余計な不安を与えないように慎重に言葉を選んで
行われるしな。方言が強い地方に行って老人を診察する時でさえ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが十分にいかな
くて不安になることもあるのに、片言の日本語の外国人医師では、診る方も診られる方も不安
一杯だろ（Ｗ
ま、日本国民がそれを敢えて選択するのなら知ったこっちゃないが
ｽﾀｯﾌとだけ、というのなら実現可能だろうが、一般病院の外来の医者とかは無理だろ（Ｗ
医療って、言葉が完全に通じるのでなければかなり難しいぞ。
問診では患者の主訴を、細かいﾆｭｱﾝｽまで汲み取って理解し、把握することは基本だしな。
患者に検査とかの説明をするのも、時には余計な不安を与えないように慎重に言葉を選んで
行われるしな。方言が強い地方に行って老人を診察する時でさえ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが十分にいかな
くて不安になることもあるのに、片言の日本語の外国人医師では、診る方も診られる方も不安
一杯だろ（Ｗ
ま、日本国民がそれを敢えて選択するのなら知ったこっちゃないが
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:24:28 ID:7Lup6Vd60
今までこのスレの流れを読んで診療報酬引き下げでは国民のニーズに十分応えられないことが理解できた。
というわけでこれからは医者の給料引き下げについて議論したらどうだろう？
というわけでこれからは医者の給料引き下げについて議論したらどうだろう？
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:24:52 ID:kOJotak60
>>554
アホか、病院受診することさえ出来ない世の中になってるって事だよ。
あんたたち一般人が散々医者叩きしたせいで救急患者を受け入れる病院がどんどん減ってるの
で、散々たらいまわしにされて現場から2時間かかって俺の病院に運ばれてきた時は既に手遅れ･･･
こういう現状に対して何とも思わないわけ？
アホか、病院受診することさえ出来ない世の中になってるって事だよ。
あんたたち一般人が散々医者叩きしたせいで救急患者を受け入れる病院がどんどん減ってるの
で、散々たらいまわしにされて現場から2時間かかって俺の病院に運ばれてきた時は既に手遅れ･･･
こういう現状に対して何とも思わないわけ？
567 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 02:25:39 ID:DtNIxQOz0
>>516
>強制的にきつい・危険な科に安月給で働くように仕向けられるだろう
机の上でひとに仕事を押し付けようとする連中と
現場で本気でやばいことから逃げようとする連中と
だったら前者に分が無いのは明白。
>強制的にきつい・危険な科に安月給で働くように仕向けられるだろう
机の上でひとに仕事を押し付けようとする連中と
現場で本気でやばいことから逃げようとする連中と
だったら前者に分が無いのは明白。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:26:08 ID:sFN01T++0
土日休みだからこんな非難浴びるんじゃないだろうか？
普通の人は病院には土日行きたいのに、まして歯が痛み出して
藁をも掴む思いで歯科に行くと、「土日祝日休み」＜３連休初日
とか、せつない気分になる事うけあい。水曜とかに休んで。
普通の人は病院には土日行きたいのに、まして歯が痛み出して
藁をも掴む思いで歯科に行くと、「土日祝日休み」＜３連休初日
とか、せつない気分になる事うけあい。水曜とかに休んで。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:27:31 ID:CUVwM3gP0
>563
岩手だもん。もともと標準語通じないじゃん。
岩手だもん。もともと標準語通じないじゃん。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:28:34 ID:7Lup6Vd60
>>566
普通の国民は救急車断る糞医者氏ねと思うだろうな
普通の国民は救急車断る糞医者氏ねと思うだろうな
574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:29:42 ID:7/BCLk430
製薬業界の企業や団体には天下りして優遇されるが
医者の団体に天下りしても偉そうにできないんじゃまいか？
官僚達にすれば医学部の連中ってのは学生の頃から
学歴コンプを唯一刺激してきた連中、卒業しても同じ大学の
ＯＢとして医学部卒は格上の存在で、そいつらがトップに居る
団体や組織に天下りしても偉そうに出来るはずもない。
つまり官僚にすれば唯一偉そうに出来ない団体、それが医師会ｗ
官僚にすればそれを見返すチャンスなワケだ
そして、官僚のデクである官邸は奴らの言いなり
それを手放しで支持する無知な庶民
医者の団体に天下りしても偉そうにできないんじゃまいか？
官僚達にすれば医学部の連中ってのは学生の頃から
学歴コンプを唯一刺激してきた連中、卒業しても同じ大学の
ＯＢとして医学部卒は格上の存在で、そいつらがトップに居る
団体や組織に天下りしても偉そうに出来るはずもない。
つまり官僚にすれば唯一偉そうに出来ない団体、それが医師会ｗ
官僚にすればそれを見返すチャンスなワケだ
そして、官僚のデクである官邸は奴らの言いなり
それを手放しで支持する無知な庶民
なんだか約一名マジで頭悪そうなのがいるんだが気のせいか？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:29:51 ID:g9Rdb1ET0
では医者の給料引き下げについて議論してみよう
まず、現状の医療において医師のモラル（士気）がどの程度あったか
医者の給料引き下げによってどういう影響が生じうるか
ぶっちゃけて言い換えれば一生懸命勉強してきて何の理由もなく
給料を下げてもいままでと同様の仕事をつづけるものかどうか考えてみよう
まず、現状の医療において医師のモラル（士気）がどの程度あったか
医者の給料引き下げによってどういう影響が生じうるか
ぶっちゃけて言い換えれば一生懸命勉強してきて何の理由もなく
給料を下げてもいままでと同様の仕事をつづけるものかどうか考えてみよう
577 ：デイトレ：2005/09/25(日) 02:31:06 ID:c1O26il30
おめーら医者以外になにできるんだよ
デイトレにでもなるのか？
デイトレにでもなるのか？
578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:31:44 ID:9qeMFJJ80
>>573
で、世論の医者叩きがエスカレートして、
診療報酬の引き下げが医者の給料引き下げと勘違いして、
ますます診療報酬の引き下げに賛成する。
そしてまた病院は儲からない事業を捨てていって・・・の繰り返し
で、世論の医者叩きがエスカレートして、
診療報酬の引き下げが医者の給料引き下げと勘違いして、
ますます診療報酬の引き下げに賛成する。
そしてまた病院は儲からない事業を捨てていって・・・の繰り返し
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:32:16 ID:IsNIJ47Go
580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:32:48 ID:oiMQ9Mf40
516です。前者の分が悪いと仰いますが、
現実にマッチングでギネ・小児に強制的にローテーさせられますからね。
それと医者が医療以外の仕事に就くのは厳しいでしょう？
例えば功労賞が強制的に田舎の病院でしか研修できないシステムを構築すれば
学生は回避できないのではないでしょうか？
医学部に入学する学生の質は落ちるかもしれませんが、定員割れすることは無いと思います
現実にマッチングでギネ・小児に強制的にローテーさせられますからね。
それと医者が医療以外の仕事に就くのは厳しいでしょう？
例えば功労賞が強制的に田舎の病院でしか研修できないシステムを構築すれば
学生は回避できないのではないでしょうか？
医学部に入学する学生の質は落ちるかもしれませんが、定員割れすることは無いと思います
582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:33:48 ID:28Znnnei0
>>576
逆に本当に患者のために働こうという志の医師が最後まで残るかもしれんから、
甘えた金目的の医師を排除するには引き下げも丁度いいかもしれんな。
この間、テレビで世界各地で活躍してる脳外科医師のことをやってたが、自分が
担当した患者を日本で滞在してるホテルに呼んで無料で医療や手術の相談を
してたそうな。
逆に本当に患者のために働こうという志の医師が最後まで残るかもしれんから、
甘えた金目的の医師を排除するには引き下げも丁度いいかもしれんな。
この間、テレビで世界各地で活躍してる脳外科医師のことをやってたが、自分が
担当した患者を日本で滞在してるホテルに呼んで無料で医療や手術の相談を
してたそうな。
>>569
マジレスすると、土日は休みじゃないと事務も看護婦も個人病院はいつかない。
土日出勤万歳な奴は何か問題あって普通のとこではもう勤まらない奴だったりする。
医療ミスでもされたら患者もこっちも困る。
俺はそんなの雇うのはイヤだから、土日は診療できません。
マジレスすると、土日は休みじゃないと事務も看護婦も個人病院はいつかない。
土日出勤万歳な奴は何か問題あって普通のとこではもう勤まらない奴だったりする。
医療ミスでもされたら患者もこっちも困る。
俺はそんなの雇うのはイヤだから、土日は診療できません。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:35:22 ID:EE6BcIib0
>>543 ＞なのに我々の利便性が低下するんですか？
利便性の低下は先ほどあげた（医療供給側からみた）「効率化」と表裏一体です。
あなたの住んでいるところの半径10キロ以内に 診療所～一般病院～基幹病院が一セット
あるとします。どこを受診するかはあなたの側に選択権がありました。
基幹病院には内科外科から産科泌尿器科小児科まですべての科が
揃っていて、ほとんどの病気をそこで見てもらうことができました。
あなたのお婆さんは、心臓が少し悪くて一般病院の内科にかかっていましたが、
5年ほど前に基幹病院で心臓の手術をしてからは基幹病院にかかっていて
最近尿漏れの悩みがあったので、泌尿器科にもかかるようになっていました。
しかし「高速道路網が整備されてきて、患者の移動範囲が広がった、
IT化などで施設間の情報の共有が容易になった」などの条件が整って
いることから、地域の医療を集約化していくべき、というのが現在の方針です。
あなたの最寄の基幹病院からは、泌尿器科と産婦人科と小児科がなくなりました。
それらの科の機能は30キロほど離れた別の病院に集約されたからです。
また心臓病も、手術を必要とするような重症の人は遠くの病院で診るようになりました。
今までは基幹病院にかかれば心臓の方も泌尿器も一度に診てもらえましたが
一回一回の通院も楽ではありません。
泌尿器科の主治医の先生は、近くの一般病院の泌尿器科を紹介しようか、
と言ってくれていますが、どちらにしても今までのように一度に受診する、
というわけにはいかないようです。
利便性の低下、とは上記のようなことですが、一言で言えば
アクセシビリティの低下、ということになります。このくらいは我慢しろ、というのが国策です。
ちなみに下の方の「」内の事柄はほぼこのままの文面で厚生労働省の第4次
医療法改正に関する審議会で医政局局長が語っていることです。
利便性の低下は先ほどあげた（医療供給側からみた）「効率化」と表裏一体です。
あなたの住んでいるところの半径10キロ以内に 診療所～一般病院～基幹病院が一セット
あるとします。どこを受診するかはあなたの側に選択権がありました。
基幹病院には内科外科から産科泌尿器科小児科まですべての科が
揃っていて、ほとんどの病気をそこで見てもらうことができました。
あなたのお婆さんは、心臓が少し悪くて一般病院の内科にかかっていましたが、
5年ほど前に基幹病院で心臓の手術をしてからは基幹病院にかかっていて
最近尿漏れの悩みがあったので、泌尿器科にもかかるようになっていました。
しかし「高速道路網が整備されてきて、患者の移動範囲が広がった、
IT化などで施設間の情報の共有が容易になった」などの条件が整って
いることから、地域の医療を集約化していくべき、というのが現在の方針です。
あなたの最寄の基幹病院からは、泌尿器科と産婦人科と小児科がなくなりました。
それらの科の機能は30キロほど離れた別の病院に集約されたからです。
また心臓病も、手術を必要とするような重症の人は遠くの病院で診るようになりました。
今までは基幹病院にかかれば心臓の方も泌尿器も一度に診てもらえましたが
一回一回の通院も楽ではありません。
泌尿器科の主治医の先生は、近くの一般病院の泌尿器科を紹介しようか、
と言ってくれていますが、どちらにしても今までのように一度に受診する、
というわけにはいかないようです。
利便性の低下、とは上記のようなことですが、一言で言えば
アクセシビリティの低下、ということになります。このくらいは我慢しろ、というのが国策です。
ちなみに下の方の「」内の事柄はほぼこのままの文面で厚生労働省の第4次
医療法改正に関する審議会で医政局局長が語っていることです。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:36:00 ID:IsNIJ47Go
587 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 02:36:21 ID:DtNIxQOz0
>>565
>というわけでこれからは医者の給料引き下げについて議論したらどうだろう？
郵政民営化も世襲の局長の給料とかの話が注目されてたもんねw
でも大抵の勤務医は、云うまでもなくもっと安い給料で働いてるよな
>というわけでこれからは医者の給料引き下げについて議論したらどうだろう？
郵政民営化も世襲の局長の給料とかの話が注目されてたもんねw
でも大抵の勤務医は、云うまでもなくもっと安い給料で働いてるよな
588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:37:09 ID:7Z3f1Di10
この手のスレは無限にループ
現場の医療について知識がない人間と医者が議論出切る訳ない。
お互いに不毛すぎる。知識ないのはいいけど医者が絶対的に悪いという価値観を持っている
人って、頭大丈夫か？ この世の中、絶対的悪の人間なんてそうそう存在しないぞ。
それにしても医者ってのは本当に叩かれる職業だな。妬みの感情を誘起するみたいだね。
弁護士はそうでもないのに。
ここはタレント医者が必要だな。
糞私立の聖マリ卒の女じゃなくて、旧帝出のイケメンかナイスミドル。
現場の医療について知識がない人間と医者が議論出切る訳ない。
お互いに不毛すぎる。知識ないのはいいけど医者が絶対的に悪いという価値観を持っている
人って、頭大丈夫か？ この世の中、絶対的悪の人間なんてそうそう存在しないぞ。
それにしても医者ってのは本当に叩かれる職業だな。妬みの感情を誘起するみたいだね。
弁護士はそうでもないのに。
ここはタレント医者が必要だな。
糞私立の聖マリ卒の女じゃなくて、旧帝出のイケメンかナイスミドル。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:37:12 ID:CUVwM3gP0
指示もまともに拾えない・定時に仕事を捨てて帰宅するババア看護師。
お茶飲んでグダって定時に帰宅する痴呆事務。
卒後スグ就職し30年も勤続した病院のお荷物。
35歳前後で病院に赴任した医師、50歳くらいまで勤続しないと給与は
対等になりませんが何か？
お茶飲んでグダって定時に帰宅する痴呆事務。
卒後スグ就職し30年も勤続した病院のお荷物。
35歳前後で病院に赴任した医師、50歳くらいまで勤続しないと給与は
対等になりませんが何か？
590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:37:34 ID:kOJotak60
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:40:01 ID:YO4eH9UZ0
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:40:01 ID:xhM6xaNZ0
>>562
小泉たんは、昔からバリバリの大蔵族ですよ・・・意味すること分かりますよね
小泉たんは、昔からバリバリの大蔵族ですよ・・・意味すること分かりますよね
593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:40:12 ID:5zMdyOL90
>>580
ﾛｰﾃｰﾄで回るのは所詮2ヶ月程度。一生やらされるわけではない。しかも、侵襲を伴う手技とか責任を伴う
医療行為は1人で出来ない。その短期間の間に、小児科とかがいかにｱﾎらしくて割りに合わない仕事かを
目の当たりにすれば、正式に小児科になろうという医者は激減する。
これまでは、「子供が好きだから」「子供を助けたいから」というｲﾒｰｼﾞだけで足を突っ込んで、足を洗
えなくなってたから人員を確保できていたのにね（藁
医者は結構つぶしが利くよ。俺も医者辞めたし。
ﾛｰﾃｰﾄで回るのは所詮2ヶ月程度。一生やらされるわけではない。しかも、侵襲を伴う手技とか責任を伴う
医療行為は1人で出来ない。その短期間の間に、小児科とかがいかにｱﾎらしくて割りに合わない仕事かを
目の当たりにすれば、正式に小児科になろうという医者は激減する。
これまでは、「子供が好きだから」「子供を助けたいから」というｲﾒｰｼﾞだけで足を突っ込んで、足を洗
えなくなってたから人員を確保できていたのにね（藁
医者は結構つぶしが利くよ。俺も医者辞めたし。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:40:21 ID:i56P8ydG0
アメリカで働くのが一番だね
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:40:37 ID:IsNIJ47Go
596 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 02:41:43 ID:DtNIxQOz0
>>580
>516です。前者の分が悪いと仰いますが、
>現実にマッチングでギネ・小児に強制的にローテーさせられますからね。
そんな負け犬根性でどうするかね？
現にローテになってから、益々メイジャーに進む若いのも減ってる
ではないか、役人が頭で考える事は常に裏目に出るさ。
そもそも政府だって本気で地方で、小児科や救命救急が切実に必要な
人々の事を心配してるわけでないからね（身も蓋もないけど）
>516です。前者の分が悪いと仰いますが、
>現実にマッチングでギネ・小児に強制的にローテーさせられますからね。
そんな負け犬根性でどうするかね？
現にローテになってから、益々メイジャーに進む若いのも減ってる
ではないか、役人が頭で考える事は常に裏目に出るさ。
そもそも政府だって本気で地方で、小児科や救命救急が切実に必要な
人々の事を心配してるわけでないからね（身も蓋もないけど）
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:42:39 ID:HVmyx/JT0
>>590
紹介されてたのは日本人の医師だよ。
基本は海外の病院で治療をやってるが、日本にも年に何回か来て日本の病院で手術を
行うから、基本的に患者負担は日本の健康保険の範囲で済む。
その手術の相談を日本で滞在してるホテルでしてたということ。
紹介されてたのは日本人の医師だよ。
基本は海外の病院で治療をやってるが、日本にも年に何回か来て日本の病院で手術を
行うから、基本的に患者負担は日本の健康保険の範囲で済む。
その手術の相談を日本で滞在してるホテルでしてたということ。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:43:23 ID:IsNIJ47Go
医療従事者同士の叩き合いも、見苦しいだけです。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:43:25 ID:7Z3f1Di10
601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:43:36 ID:sFN01T++0
>>576
> まず、現状の医療において医師のモラル（士気）がどの程度あったか
WHOやOECDのデータを見ると、士気は世界でもトップレベルと判断するね。
> 給料を下げてもいままでと同様の仕事をつづけるものかどうか考えてみよう
マゾでもない限り同様の仕事をこなすことはありえん。
マゾ多いけど。
>>582
プロとは仕事と同価値の報酬を受けて働くもの。甘えて金儲けをしているわけ
じゃない。医師がボランティアレベルの低脳な集団に成り下がるだけ。
プロ野球の選手の中で、「観客が喜ぶから、低い報酬でも構いません」と言う
世界的に有名な選手が沢山いるか？
高額な報酬を貰って、その一部をボランティアに使っていることはあっても、
本業の収入が低くて、そこに有能な人間が多数集まると思えん。
無能で性格だけが良い人間を医師にしたいなら分かる話だが。
> まず、現状の医療において医師のモラル（士気）がどの程度あったか
WHOやOECDのデータを見ると、士気は世界でもトップレベルと判断するね。
> 給料を下げてもいままでと同様の仕事をつづけるものかどうか考えてみよう
マゾでもない限り同様の仕事をこなすことはありえん。
マゾ多いけど。
>>582
プロとは仕事と同価値の報酬を受けて働くもの。甘えて金儲けをしているわけ
じゃない。医師がボランティアレベルの低脳な集団に成り下がるだけ。
プロ野球の選手の中で、「観客が喜ぶから、低い報酬でも構いません」と言う
世界的に有名な選手が沢山いるか？
高額な報酬を貰って、その一部をボランティアに使っていることはあっても、
本業の収入が低くて、そこに有能な人間が多数集まると思えん。
無能で性格だけが良い人間を医師にしたいなら分かる話だが。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:46:02 ID:r967W/HX0
銀行の次は医療機関に業務改善命令を連発するのか
このスレ見てると医者って金出せ！しか言うことないのかと思う
604 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 02:47:51 ID:DtNIxQOz0
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:47:59 ID:7Z3f1Di10
>>598
そんな事医者なら誰でも分かっているって。見なくてもそのドクターが誰かも分かっている。
彼は南○と違って、リアルで世界有数の脳神経外科医だよ。躁鬱病だけどね。
ちなみに彼の日本における一回の手術の報酬は600万円。
彼は著書で米国と比べて日本の医師の報酬が少ないことを嘆いておられますが。
そんな事医者なら誰でも分かっているって。見なくてもそのドクターが誰かも分かっている。
彼は南○と違って、リアルで世界有数の脳神経外科医だよ。躁鬱病だけどね。
ちなみに彼の日本における一回の手術の報酬は600万円。
彼は著書で米国と比べて日本の医師の報酬が少ないことを嘆いておられますが。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:48:18 ID:CUVwM3gP0
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:48:26 ID:T7BsJIHk0
>>588
>現場の医療について知識がない人間と医者が議論出切る訳ない。
逆に医者は医療現場以外の職業の厳しさを知らないから、何か甘えたことばかり
言ってるように俺は思うんだが。
さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
逆に医者が単純に「医の中の蛙」状態で世間知らずなだけという感じもする。
>現場の医療について知識がない人間と医者が議論出切る訳ない。
逆に医者は医療現場以外の職業の厳しさを知らないから、何か甘えたことばかり
言ってるように俺は思うんだが。
さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
逆に医者が単純に「医の中の蛙」状態で世間知らずなだけという感じもする。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:49:16 ID:sFN01T++0
>>598
だから、海外で稼いで、日本でちょっとボランティアしているんだよ。分かったかい？
だから、海外で稼いで、日本でちょっとボランティアしているんだよ。分かったかい？
実際問題医者が国民平均よりはるかに高額の所得があるのは事実だしな
高給もらえてその上労働環境もいいって職場がそうそうあるなら俺がやりたいよ
高給もらえてその上労働環境もいいって職場がそうそうあるなら俺がやりたいよ
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:50:37 ID:CUVwM3gP0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:50:52 ID:3WuJoVh60
614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:53:45 ID:3WuJoVh60
615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:54:05 ID:oiMQ9Mf40
>>593and596
今のように形式的なというか、あまり意味が感じられないものが続けばいいんだけどね
596先生の仰るような負け犬根性というか、冷めているんだよね
>そもそも政府だって本気で地方で、小児科や救命救急が切実に必要な
人々の事を心配してるわけでないからね
というのが原因かもしれないけど・・。
「小児科や救命救急がどうなろうと関係ないからね。
でもその尻拭いをさせられたり、体制が整わないという国民の不満をぶつけられるのは嫌だからね」
という気持ちが学生の間にあるのかもね。
安穏に生活できればいいよと思ってる奴は多いね
今のように形式的なというか、あまり意味が感じられないものが続けばいいんだけどね
596先生の仰るような負け犬根性というか、冷めているんだよね
>そもそも政府だって本気で地方で、小児科や救命救急が切実に必要な
人々の事を心配してるわけでないからね
というのが原因かもしれないけど・・。
「小児科や救命救急がどうなろうと関係ないからね。
でもその尻拭いをさせられたり、体制が整わないという国民の不満をぶつけられるのは嫌だからね」
という気持ちが学生の間にあるのかもね。
安穏に生活できればいいよと思ってる奴は多いね
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:55:17 ID:tkoqFzyI0
>>610
他の職業のことを知らないだろ？って言われて、そのカキコか？
そういう反論しか出来ないからヤブって呼ばれんだよ（ｗ
んで、
>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
に対する正式な反論はどうしたんだ？
誤魔化してないで、はやく書いてみろよ！医の中の蛙医者くん！（ｗ
他の職業のことを知らないだろ？って言われて、そのカキコか？
そういう反論しか出来ないからヤブって呼ばれんだよ（ｗ
んで、
>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
に対する正式な反論はどうしたんだ？
誤魔化してないで、はやく書いてみろよ！医の中の蛙医者くん！（ｗ
617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:55:34 ID:r967W/HX0
>>613
終身雇用の医者と出入りの激しいマスコミは比較対象になるのか？
終身雇用の医者と出入りの激しいマスコミは比較対象になるのか？
618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:55:46 ID:fILMc/lw0
>>609
国民平均って高卒DQNとかFランク大のお前とかを含めた平均かｗｗ
国民平均って高卒DQNとかFランク大のお前とかを含めた平均かｗｗ
大変なのはどこも一緒。志の低いやつはやめさせた方がいい。特別な職業だからな
どうしようもなく不採算な所は補助金出して
補助金は採算取れる部門から多めとればよい
どうしようもなく不採算な所は補助金出して
補助金は採算取れる部門から多めとればよい
620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:56:20 ID:sFN01T++0
>>607
> さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
共産的な社会でそれなら、今後もっと年収は下がるだろうね。
その程度の人間なんだよ。
> 考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
比較すればマシでも、割に合わなかったら辞める人が沢山出るよ。
年収1000万切ったら前の職に戻るよ。それだけの話。
> さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
共産的な社会でそれなら、今後もっと年収は下がるだろうね。
その程度の人間なんだよ。
> 考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
比較すればマシでも、割に合わなかったら辞める人が沢山出るよ。
年収1000万切ったら前の職に戻るよ。それだけの話。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:56:32 ID:7/BCLk430
公務員とか医者叩く人間の理由は120％
「妬み」以外の何者でもないよ
小泉達はそれを煽って得票に利用してるだけ
さらにそれを利用するのが官僚
官僚と政治家に金を出すのが大企業
そこに何も関わりがないのに、それを支持する民衆
「妬み」以外の何者でもないよ
小泉達はそれを煽って得票に利用してるだけ
さらにそれを利用するのが官僚
官僚と政治家に金を出すのが大企業
そこに何も関わりがないのに、それを支持する民衆
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:57:11 ID:Aavko3jOo
すぐ、喧嘩売られる
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:58:01 ID:IpgWbuC00
核心を突かれて何もいえなくなると>>610とか>>613みたいなカキコに逃げるあたりがヤブ（ｗ
>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
というカキコに対して何も言えなくなってるあたりが情けない（ｗ
>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
というカキコに対して何も言えなくなってるあたりが情けない（ｗ
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:58:39 ID:CUVwM3gP0
>>616
横レスで煽る馬鹿らしく、内容亢進がなくて素敵だなｗｗｗｗｗ
横レスで煽る馬鹿らしく、内容亢進がなくて素敵だなｗｗｗｗｗ
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:58:55 ID:sFN01T++0
>>611
俺がいつ優秀だと自分で書いたｗ？ お前アホすぎｗ
一応USMLEは面接以外はパスしたけど向こうで医者する気なんてサラサラないわ
日本の医療のレベルが低すぎるなら別だけどな
そんなに金儲ける医者が嫌なら
日本じゃマスゴミによくご登場の美容整形医や皮膚科医が一番儲けているが、こいつら叩けよｗ
俺がいつ優秀だと自分で書いたｗ？ お前アホすぎｗ
一応USMLEは面接以外はパスしたけど向こうで医者する気なんてサラサラないわ
日本の医療のレベルが低すぎるなら別だけどな
そんなに金儲ける医者が嫌なら
日本じゃマスゴミによくご登場の美容整形医や皮膚科医が一番儲けているが、こいつら叩けよｗ
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:00:28 ID:IpgWbuC00
>>621
妬みから書いているという論理的な説明がどこにも存在しないね。
君が単にそう決め付けているだけ。
もうちょっと「妬み」から来ているという確信的なカキコ内容を含めた文章で頼むよ。
君のカキコは単純に妄想の域を出ない。
妬みから書いているという論理的な説明がどこにも存在しないね。
君が単にそう決め付けているだけ。
もうちょっと「妬み」から来ているという確信的なカキコ内容を含めた文章で頼むよ。
君のカキコは単純に妄想の域を出ない。
>>615
だってねえ、受験でも最低2年は猛勉強し、6年間一般学生さんが青春で
遊び呆けてる間勉強し、国家試験をクリアし、研修医でコキ使われを耐え。
ああ、勿論学費経費もかかってるけど、バイトする暇もなかったりとかね。
そのあげく、地方の小児科や救急で食えない上に過労死寸前、所帯もつ
どころの騒ぎじゃなく、本人が病態に。これを望んじゃマゾでしょう。
だってねえ、受験でも最低2年は猛勉強し、6年間一般学生さんが青春で
遊び呆けてる間勉強し、国家試験をクリアし、研修医でコキ使われを耐え。
ああ、勿論学費経費もかかってるけど、バイトする暇もなかったりとかね。
そのあげく、地方の小児科や救急で食えない上に過労死寸前、所帯もつ
どころの騒ぎじゃなく、本人が病態に。これを望んじゃマゾでしょう。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:02:09 ID:3WuJoVh60
630 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:03:03 ID:CUVwM3gP0
俺はサビ残だらけ（残業時間上限付き、しかも書くなと経営陣から命令されてる）で
年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
1千万の話になんて反応できませんが何か？
年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
1千万の話になんて反応できませんが何か？
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:03:06 ID:oiMQ9Mf40
>>619
>どうしようもなく不採算な所は補助金出して
補助金は採算取れる部門から多めとればよい
このやり方うまくいかないと思うよ
例えば小児科に補助金を出せば（これすら難しいかも）、経営的にはうまくいっても
医師などの人材の確保はできるかね？
ワークシェアリングが難しいというのと、訴訟の多さが減るわけではないからね
>どうしようもなく不採算な所は補助金出して
補助金は採算取れる部門から多めとればよい
このやり方うまくいかないと思うよ
例えば小児科に補助金を出せば（これすら難しいかも）、経営的にはうまくいっても
医師などの人材の確保はできるかね？
ワークシェアリングが難しいというのと、訴訟の多さが減るわけではないからね
いや、正直バイトする時間はある。
ある程度青春を謳歌することもできる。
それだけは一応言っておきたい。
ある程度青春を謳歌することもできる。
それだけは一応言っておきたい。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:04:12 ID:r967W/HX0
高齢医師ってなんであんなに給料高いの？
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:04:21 ID:Ue6CnX5O0
専門職に依存しないシステムをつくることに専門職は協力するだろうか？
日本の医者は儲けすぎと書いておいて、反論されると
「優秀なあなたはアメリカに行けばいい」と書く馬鹿
オツム弱すぎｗ
医学部首席卒業がアメリカで看護師するような国（比国）じゃねえんだからよ
「優秀なあなたはアメリカに行けばいい」と書く馬鹿
オツム弱すぎｗ
医学部首席卒業がアメリカで看護師するような国（比国）じゃねえんだからよ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:06:39 ID:sFN01T++0
>>630
辞めた方がいいと思うけど...満足してるの？
辞めた方がいいと思うけど...満足してるの？
>>632
一般学生に比べたら微々たるもんだよ、高校時代の文系進学した同級生と
夏休みなんかに会うとゲンナリした。工学部系相手だと、そんなに違和感
なかったけどね、あっちも実験多かったし。
バイトはどうせ家庭教でしょ、俺もだけど。
一般学生に比べたら微々たるもんだよ、高校時代の文系進学した同級生と
夏休みなんかに会うとゲンナリした。工学部系相手だと、そんなに違和感
なかったけどね、あっちも実験多かったし。
バイトはどうせ家庭教でしょ、俺もだけど。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:08:08 ID:7/BCLk430
サービス残業の内容を考えてみよう
・提供する"サービスの価値が乏しく"常に価格競争に陥る
・会社が人件費を極限まで削減している
・他の人間から仕事を押し付けられてしまう
・残業しないで自分だけ早く帰ると後ろめたい
などなど
どれもその企業自身の問題であって他の職業の給与と同列にして
比較するのはナンセンス
報酬（＝給料）ってのはその人間が提供するサービスの価値で決まるのだが
医療というのは仕事の価値の中でも人類の歴史で常に最高レベルに属している
診療報酬を自由化することで医師の給与が下がると考える人間は
そこんとこよく考えた方が良い
・提供する"サービスの価値が乏しく"常に価格競争に陥る
・会社が人件費を極限まで削減している
・他の人間から仕事を押し付けられてしまう
・残業しないで自分だけ早く帰ると後ろめたい
などなど
どれもその企業自身の問題であって他の職業の給与と同列にして
比較するのはナンセンス
報酬（＝給料）ってのはその人間が提供するサービスの価値で決まるのだが
医療というのは仕事の価値の中でも人類の歴史で常に最高レベルに属している
診療報酬を自由化することで医師の給与が下がると考える人間は
そこんとこよく考えた方が良い
639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:08:16 ID:CUVwM3gP0
さーて、糞急患の血圧も安定しているみたいだしトロッカーからの排液も
淡血性でair leakも僅少との報告が来たから寝れるな、おやすみ～
淡血性でair leakも僅少との報告が来たから寝れるな、おやすみ～
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:08:37 ID:EE6BcIib0
>>629
自分宛てのレスの内容くらいちゃんと読んだほうが良い>>626
ついでに知らない単語が出てきたら検索する癖をつけた方が良い。
お互い便利な機械の前に座ってるんだから。
今あなたは「あちらで通用することを証明した」、と言っている相手に
向かって>>629と返してしまってる。
>>617
医者が終身雇用…
…ﾊｧ…だったらいいんだけどねぇ。8年経っても日給計算の非常勤。
大学病院では毎年3月に「一斉一時退職」で退職金発生せず、
その他の病院でも連続勤務は長くて２～３年という身分的に不安定な
状況を40代まで続けさせられる、というのが研修制度改革以前の
一般的な医者の生活だったんですが。
自分宛てのレスの内容くらいちゃんと読んだほうが良い>>626
ついでに知らない単語が出てきたら検索する癖をつけた方が良い。
お互い便利な機械の前に座ってるんだから。
今あなたは「あちらで通用することを証明した」、と言っている相手に
向かって>>629と返してしまってる。
>>617
医者が終身雇用…
…ﾊｧ…だったらいいんだけどねぇ。8年経っても日給計算の非常勤。
大学病院では毎年3月に「一斉一時退職」で退職金発生せず、
その他の病院でも連続勤務は長くて２～３年という身分的に不安定な
状況を40代まで続けさせられる、というのが研修制度改革以前の
一般的な医者の生活だったんですが。
このスレの自称医者どもみてるとほんとむかつく
今どき世間じゃもっと品質上げろ！その上安く作れ！なんて要求が当たり前なんだよ！
サビ残増える一方で給料はなんだかんだと理由つけて切り下げ
首切られた奴やローン払えずやむなく転職した奴も数知れず
そうまでしてやっと世間並みに競争力維持できるんだよ！
お前ら一度でもそんな血を吐くような思いで組織改革してきたことあるのかよ？
甘えたことばかり言いやがって脳味噌の代わりに蜂蜜でも詰め込んでんじゃねえのかボケ！
今どき世間じゃもっと品質上げろ！その上安く作れ！なんて要求が当たり前なんだよ！
サビ残増える一方で給料はなんだかんだと理由つけて切り下げ
首切られた奴やローン払えずやむなく転職した奴も数知れず
そうまでしてやっと世間並みに競争力維持できるんだよ！
お前ら一度でもそんな血を吐くような思いで組織改革してきたことあるのかよ？
甘えたことばかり言いやがって脳味噌の代わりに蜂蜜でも詰め込んでんじゃねえのかボケ！
643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:11:55 ID:EE6BcIib0
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:12:59 ID:LdOJfkRG0
>>638
>どれもその企業自身の問題であって他の職業の給与と同列にして
>比較するのはナンセンス
サビ残の定義は無償で労働時間を提供するというもの。
つまり、企業の体質は関係無く、単純に一労働者の労働時間に対する報酬の有無で判断される。
つまり、君の他の職業の給与と同列にして比較するのはナンセンス という定義は当て嵌まらない。
>医療というのは仕事の価値の中でも人類の歴史で常に最高レベルに属している
>診療報酬を自由化することで医師の給与が下がると考える人間は
>そこんとこよく考えた方が良い
これも単なる思い上がり。
人間社会はいろいろな業種の人間が陰で支え、総合的な基盤を構築して成り立っている
ものであり、医療がその最高位に君臨するというのは単なる思い上がり。
>どれもその企業自身の問題であって他の職業の給与と同列にして
>比較するのはナンセンス
サビ残の定義は無償で労働時間を提供するというもの。
つまり、企業の体質は関係無く、単純に一労働者の労働時間に対する報酬の有無で判断される。
つまり、君の他の職業の給与と同列にして比較するのはナンセンス という定義は当て嵌まらない。
>医療というのは仕事の価値の中でも人類の歴史で常に最高レベルに属している
>診療報酬を自由化することで医師の給与が下がると考える人間は
>そこんとこよく考えた方が良い
これも単なる思い上がり。
人間社会はいろいろな業種の人間が陰で支え、総合的な基盤を構築して成り立っている
ものであり、医療がその最高位に君臨するというのは単なる思い上がり。
>>639
寝れる時にがっつりお休み。
寝れる時にがっつりお休み。
>>607
あのね。別にサビ残山ほどしても500万行かない人たちが世間にはたくさんいるなんて事、医者はみんな知ってるよ。
て言うかウチの兄弟や嫁さんの兄弟みんなそんな感じだ。
（団塊の義父だけは金融なんで高給もらってたけど）
ただそんな事は全然関係無くって、1000万もらっても産科や小児科はイヤだって医者がたくさんいる事が問題だって事。
でアンタ方は「そんなのは医者の世界しか知らん奴の甘えだ」と言うのは、それはアンタの勝手だけど、
実際に1000万前後の給料で産科・小児科はやっていけないと思う医者がたくさんいて、
そして実際に地方からそれらの診療科が潰れていっている。
その中でも産科は特にひどくて既に地方にとどまらず、例えば関西では八尾市立病院他で分娩の継続が出来なくなった。
八尾を僻地と思う人はあまりいないだろう（確かに民度が高い地域とは言えないがｗ）
申し訳無いけど、アンタの給料がサビ残込で（って言うのも変な言い方だけど）500万いかないからと言って
1000万の給料で（いや産科の自治体立病院の給与相場が幾らかは知らないけど）産科医を雇う事が出来ない事とは何の関係も無いって事。
て言うか、俺に言わせりゃそれくらいの給料で産科医を雇えると思う方が世間知らずだよ。
あのね。別にサビ残山ほどしても500万行かない人たちが世間にはたくさんいるなんて事、医者はみんな知ってるよ。
て言うかウチの兄弟や嫁さんの兄弟みんなそんな感じだ。
（団塊の義父だけは金融なんで高給もらってたけど）
ただそんな事は全然関係無くって、1000万もらっても産科や小児科はイヤだって医者がたくさんいる事が問題だって事。
でアンタ方は「そんなのは医者の世界しか知らん奴の甘えだ」と言うのは、それはアンタの勝手だけど、
実際に1000万前後の給料で産科・小児科はやっていけないと思う医者がたくさんいて、
そして実際に地方からそれらの診療科が潰れていっている。
その中でも産科は特にひどくて既に地方にとどまらず、例えば関西では八尾市立病院他で分娩の継続が出来なくなった。
八尾を僻地と思う人はあまりいないだろう（確かに民度が高い地域とは言えないがｗ）
申し訳無いけど、アンタの給料がサビ残込で（って言うのも変な言い方だけど）500万いかないからと言って
1000万の給料で（いや産科の自治体立病院の給与相場が幾らかは知らないけど）産科医を雇う事が出来ない事とは何の関係も無いって事。
て言うか、俺に言わせりゃそれくらいの給料で産科医を雇えると思う方が世間知らずだよ。
>>637
一般と比べればもちろん少ないけどね。
バイトは家庭教師とファミレスもやっていたよ。
さらに部活もやっていた。
部活辞めれば(やらなければ)もっとやろうと思えばできたかな。
でも要領のいいやつというのはどこにでもいるもので
バイトや部活をやりながらさらに遊びまくっていたのに成績もトップクラスというのもいた。
おまけにもてまくりだった。
俺はそいつが嫌いだったｗ
一般と比べればもちろん少ないけどね。
バイトは家庭教師とファミレスもやっていたよ。
さらに部活もやっていた。
部活辞めれば(やらなければ)もっとやろうと思えばできたかな。
でも要領のいいやつというのはどこにでもいるもので
バイトや部活をやりながらさらに遊びまくっていたのに成績もトップクラスというのもいた。
おまけにもてまくりだった。
俺はそいつが嫌いだったｗ
649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:15:22 ID:Ue6CnX5O0
診療報酬を自由化すると医学部設立も定員も自由化するのがスジということになるがな。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:15:46 ID:r967W/HX0
＞・ 1961年の以降の国民皆保険化に伴い、医師需要が高まっていった。
＞・ 1970年以降新しい医学部が設立され、医学部入学定員は1970年の4,380人から1982年の8,360人にまで増加した。
＞・ 1986年、厚生省は2025年に10％の医師過剰を見込み、1995年までに10％の入学定員削減を目指した。
＞・ 1993年、医学部入学者数は7％減少
＞・ 1998年、厚生省は新たに2020年の医師過剰を見込み、10％の医学部入学定員削減を決定
なんだ、、、医師は供給過剰だったのか。
これじゃ給料下げられても仕方ないわ。
＞・ 1970年以降新しい医学部が設立され、医学部入学定員は1970年の4,380人から1982年の8,360人にまで増加した。
＞・ 1986年、厚生省は2025年に10％の医師過剰を見込み、1995年までに10％の入学定員削減を目指した。
＞・ 1993年、医学部入学者数は7％減少
＞・ 1998年、厚生省は新たに2020年の医師過剰を見込み、10％の医学部入学定員削減を決定
なんだ、、、医師は供給過剰だったのか。
これじゃ給料下げられても仕方ないわ。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:16:47 ID:EGzso6Lu0
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:17:04 ID:uHTnzui+o
>>642
法改正、自由診療にすれば、どれだけ、彼等が安く医療を提供されてたか、実感するでしょう。
法改正、自由診療にすれば、どれだけ、彼等が安く医療を提供されてたか、実感するでしょう。
>>651
なんで産科医を辞めた人間が佐川に就職すると思うの？
なんで産科医を辞めた人間が佐川に就職すると思うの？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:19:12 ID:wPAVTh5b0
日本は医療費高すぎ。
小泉GJ。
それから、高齢者の優遇制度もうちょっと低くしてもいいんじゃね。
小泉GJ。
それから、高齢者の優遇制度もうちょっと低くしてもいいんじゃね。
スレがループしているな。
非医療従事者「医者は儲けすぎ」
医者「妬むな」
下らないやり取りの応酬だ。
診療報酬が下がる事でどのような事態が予想されるか、とかもっと
現実的な話しをしようぜ。
非医療従事者「医者は儲けすぎ」
医者「妬むな」
下らないやり取りの応酬だ。
診療報酬が下がる事でどのような事態が予想されるか、とかもっと
現実的な話しをしようぜ。
医者高給すぎだ。
いくら忙しくてももっと働いてる一部上場企業大卒リーマンの2倍以上もらってる。
おまけに税金ごまかすし、やりすぎ。
いくら忙しくてももっと働いてる一部上場企業大卒リーマンの2倍以上もらってる。
おまけに税金ごまかすし、やりすぎ。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:20:52 ID:Exkv+5ul0
医者とか公務員って面白いな（ｗ
自分が突っ込まれるとすぐに「妬んでるんだろう？」とか話題とは何の関係も
無いことをいいだす（ｗ
話題の流れが把握できない知能障害なんだろうか（ｗ
自分が突っ込まれるとすぐに「妬んでるんだろう？」とか話題とは何の関係も
無いことをいいだす（ｗ
話題の流れが把握できない知能障害なんだろうか（ｗ
660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:22:02 ID:7/BCLk430
>>644
そうか、なんか書き方がマズかったな
俺はサビ残の定義をしてるわけじゃない
どうしてサビ残をやっているのか？つーことだよ
サビ残をやる理由はその企業や職業、また労働者自身の問題であり、
他の企業や労働者がそれ（サビ）をやる理由がないからといって
異なる企業や仕事を比較して、非難したり批判したりするのはナンセンスだ
と言いたかったんだな
もう一つの方は別に思い上がりでも何でもないよ、おれ医者じゃないから
そうか、なんか書き方がマズかったな
俺はサビ残の定義をしてるわけじゃない
どうしてサビ残をやっているのか？つーことだよ
サビ残をやる理由はその企業や職業、また労働者自身の問題であり、
他の企業や労働者がそれ（サビ）をやる理由がないからといって
異なる企業や仕事を比較して、非難したり批判したりするのはナンセンスだ
と言いたかったんだな
もう一つの方は別に思い上がりでも何でもないよ、おれ医者じゃないから
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:22:02 ID:r967W/HX0
662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:22:31 ID:FT1GNj220
>>654
要するに医者より大変な仕事は腐るほどあるっていいたいんだろ？
要するに医者より大変な仕事は腐るほどあるっていいたいんだろ？
しょぼい煽りは無視だ。
最後に書いておこう
日本のとある大都市では産科の一晩の当直料が10万前後なのだが、それでも医者が足りない。
それがどういう意味をもっているのか、みんなよく考えてくれ。
俺も考えている。
最後に書いておこう
日本のとある大都市では産科の一晩の当直料が10万前後なのだが、それでも医者が足りない。
それがどういう意味をもっているのか、みんなよく考えてくれ。
俺も考えている。
人格否定・医師罵倒再開です。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:25:11 ID:iClM65Ko0
>>663
深刻な贅沢病で余命半年です。
深刻な贅沢病で余命半年です。
666 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 03:25:51 ID:DtNIxQOz0
>>616
>>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
>に対する正式な反論はどうしたんだ？
>>647 に書いてるけどさ、せいぜいMARCHクラスの大学出て
上場企業下位でジェネラリストとしてこき使われてるひとなんて
いくらでも取り替えが利くからなあ。それこそ嫌なら辞めたら？だし。
専門医と一緒にされても（今、現に逃散が進行中）
> 俺はサビ残だらけ（残業時間上限付き、しかも書くなと経営陣から命令
> されてる）年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年目か知らんけど、そんな病院見切って辞めたらどう？
（まあ外科のひとは手術機会のために我慢しがちだけどね）
>>さんざんサビ残しても年収500万も行かない奴がこの世にはゴマンといることを
>>考えると、サビ残して年収1000万越すならかなりマシな方だろう。
>に対する正式な反論はどうしたんだ？
>>647 に書いてるけどさ、せいぜいMARCHクラスの大学出て
上場企業下位でジェネラリストとしてこき使われてるひとなんて
いくらでも取り替えが利くからなあ。それこそ嫌なら辞めたら？だし。
専門医と一緒にされても（今、現に逃散が進行中）
> 俺はサビ残だらけ（残業時間上限付き、しかも書くなと経営陣から命令
> されてる）年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年目か知らんけど、そんな病院見切って辞めたらどう？
（まあ外科のひとは手術機会のために我慢しがちだけどね）
667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:27:02 ID:Ue6CnX5O0
>>663
不妊治療の産科医が何億も稼いだりするから。
不妊治療の産科医が何億も稼いだりするから。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:27:23 ID:uHTnzui+o
問題は医者むかつく
ではない。
今後、医療費を払えず、家族に医療を受けさせないか、どうかだ。
覚悟したよ。
全額自費をすすめてくれ
ではない。
今後、医療費を払えず、家族に医療を受けさせないか、どうかだ。
覚悟したよ。
全額自費をすすめてくれ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:31:44 ID:7/BCLk430
とにかく自費診療１００％に突っ走るのだけは勘弁してくれ
金もないくせに妬みだけで叩いてるバカな奴らと一緒に
棺おけに入るのはご免こうむる
金もないくせに妬みだけで叩いてるバカな奴らと一緒に
棺おけに入るのはご免こうむる
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:32:20 ID:I5aTol7r0
>>662
思いっきりループしてるな。環が小さすぎだよ…。
だから、別に医者より給料安くてキツい職業があるって（君たちが思う分には）事は自分は否定してないよ。
（>>647が俺の前レスだから読んでみて）
別に本当に産科よりキツい仕事かどうかは関係ない。
アンタ達が医者より安い給料で医者よりキツい（と自分で思っている）仕事をしなくてはいけない事と（イヤなら辞めれば良い）
産科の医者がそれより高い給料でもそんな仕事を選ばなくなっている事（イヤだから辞めた）とは関係ないって言ってるの。
で、自分が>>654で言いたかった事は、自治体立病院の産科医になる事を選ばなくとも
他の条件の良い病院で働いても、開業しても、研究職を選んでも、転科しても、いわゆるドロップ医になっても
たとえ医者を辞めたとしてもそれまでの知識と経験を生かせる就職をすれば良いだろって事。
なんで、いきなり「佐川に就職したら」ってトッピな話になるのかね？
思いっきりループしてるな。環が小さすぎだよ…。
だから、別に医者より給料安くてキツい職業があるって（君たちが思う分には）事は自分は否定してないよ。
（>>647が俺の前レスだから読んでみて）
別に本当に産科よりキツい仕事かどうかは関係ない。
アンタ達が医者より安い給料で医者よりキツい（と自分で思っている）仕事をしなくてはいけない事と（イヤなら辞めれば良い）
産科の医者がそれより高い給料でもそんな仕事を選ばなくなっている事（イヤだから辞めた）とは関係ないって言ってるの。
で、自分が>>654で言いたかった事は、自治体立病院の産科医になる事を選ばなくとも
他の条件の良い病院で働いても、開業しても、研究職を選んでも、転科しても、いわゆるドロップ医になっても
たとえ医者を辞めたとしてもそれまでの知識と経験を生かせる就職をすれば良いだろって事。
なんで、いきなり「佐川に就職したら」ってトッピな話になるのかね？
672 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 03:34:17 ID:DtNIxQOz0
>>669
>金もないくせに妬みだけで叩いてるバカな奴らと一緒に
今は結構ヤバいよ
そこまで僻地といえない中堅都市でも小児科医・産科医
麻酔科医が不足してきて、とある大学病院なんか医局崩壊の
危機にあったり。
>金もないくせに妬みだけで叩いてるバカな奴らと一緒に
今は結構ヤバいよ
そこまで僻地といえない中堅都市でも小児科医・産科医
麻酔科医が不足してきて、とある大学病院なんか医局崩壊の
危機にあったり。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:34:19 ID:u2W6TCHKo
診療報酬が下がるとどのような事態が予想されるか？
①医者の給料は下がるのですか？
医者の給料は下がりません。医者の売り上げにより事務・コメ等の給料を維持しています。
医局制度の崩壊により医者の求人はますます活発化しています。
医者の給料は診療報酬とは関係なく、自由競争原理に基づいた物です。
今後はスーパーローテの導入により、医局の派遣ではなく医者が病院を選ぶ時代と
なっています。
②診療報酬が下がるとどのような医療体制になるか？
まずは赤字病院・赤字部門の撤退でしょう。小児の夜間救急の撤退や最近のギネ不足が
それを表していると思います。小児に限らずエスカレートして行くと救急診療体制事態が
危ぶまれるでしょう。赤字部門を続けている病院は黒字部門からの広告代のとしての出費と
して救急を養っています。
③国民皆保険の崩壊は何を意味するか？
混合診療・自由診療へまた民間保険への移行が予想される。混合診療・自由診療への
移行により先端治療。高額治療を受けるには現行の保険の適応外になる可能性がある。
結果として医療費の対GDP比は上がる可能性が考えられる（現行の保険以外での医療費の上昇）。
①医者の給料は下がるのですか？
医者の給料は下がりません。医者の売り上げにより事務・コメ等の給料を維持しています。
医局制度の崩壊により医者の求人はますます活発化しています。
医者の給料は診療報酬とは関係なく、自由競争原理に基づいた物です。
今後はスーパーローテの導入により、医局の派遣ではなく医者が病院を選ぶ時代と
なっています。
②診療報酬が下がるとどのような医療体制になるか？
まずは赤字病院・赤字部門の撤退でしょう。小児の夜間救急の撤退や最近のギネ不足が
それを表していると思います。小児に限らずエスカレートして行くと救急診療体制事態が
危ぶまれるでしょう。赤字部門を続けている病院は黒字部門からの広告代のとしての出費と
して救急を養っています。
③国民皆保険の崩壊は何を意味するか？
混合診療・自由診療へまた民間保険への移行が予想される。混合診療・自由診療への
移行により先端治療。高額治療を受けるには現行の保険の適応外になる可能性がある。
結果として医療費の対GDP比は上がる可能性が考えられる（現行の保険以外での医療費の上昇）。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:34:34 ID:tzEUKUFq0
>>671
>アンタ達が医者より安い給料で医者よりキツい（と自分で思っている）仕事をしなくてはいけない事と（イヤなら辞めれば良い）
>産科の医者がそれより高い給料でもそんな仕事を選ばなくなっている事（イヤだから辞めた）とは関係ないって言ってるの。
単なる贅沢病（ｗ
>アンタ達が医者より安い給料で医者よりキツい（と自分で思っている）仕事をしなくてはいけない事と（イヤなら辞めれば良い）
>産科の医者がそれより高い給料でもそんな仕事を選ばなくなっている事（イヤだから辞めた）とは関係ないって言ってるの。
単なる贅沢病（ｗ
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:34:42 ID:EQdQQjwQ0
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:39:06 ID:EE6BcIib0
>>661
アウトソーシングによるコストカットは医療業界でも普通にされてますよ。
もともと読影の為の放射線科医を置いていた施設が、外部の検査センターに
委託して、放射線科医を切る、とかね。
というか、今その手の人件費抑制が進んでいるところです。
さっきも上げた「効率化」の話ですね。常勤医を減らして非常勤複数で
まわす、とか言ったやり方も他業種で見られる派遣労働者の増加の
構造とよく似ています。
元々が組合組織もなく、労働者として弱く、かろうじて専門職としての
特殊性だけで持っていたような職種ですから、縮小均衡の中では
脆いですね。
アウトソーシングによるコストカットは医療業界でも普通にされてますよ。
もともと読影の為の放射線科医を置いていた施設が、外部の検査センターに
委託して、放射線科医を切る、とかね。
というか、今その手の人件費抑制が進んでいるところです。
さっきも上げた「効率化」の話ですね。常勤医を減らして非常勤複数で
まわす、とか言ったやり方も他業種で見られる派遣労働者の増加の
構造とよく似ています。
元々が組合組織もなく、労働者として弱く、かろうじて専門職としての
特殊性だけで持っていたような職種ですから、縮小均衡の中では
脆いですね。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:39:48 ID:S30qBTlC0
診療報酬を2％から５％引き下げ→国民皆保険の崩壊
というのが飛躍しすぎ。
というのが飛躍しすぎ。
679 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 03:42:18 ID:DtNIxQOz0
>>675
>単なる贅沢病（ｗ
もうちょっと釣られてあげる：
安い給料でしんどい仕事を選ぶのは義務では全くないからね。
なおかつては「使命感」とかいうてそういう進路を取るのも美徳と
されたけど、今は日本人全体からそういう美徳が消滅してますな。
>単なる贅沢病（ｗ
もうちょっと釣られてあげる：
安い給料でしんどい仕事を選ぶのは義務では全くないからね。
なおかつては「使命感」とかいうてそういう進路を取るのも美徳と
されたけど、今は日本人全体からそういう美徳が消滅してますな。
④現在の皆保険崩壊の原因は？
医療技術の進歩と老人の増加です。余命が長くなり技術の進歩により薬価・検査代が
高くなれば総医療費が上昇するのは当たり前です。これを低い医療費でまかなう事自体に
無理があります。
⑤では④の解決方法は？
レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。つまり、重症患者を
切り捨てる事が総医療費の削減には必要なのです。巷では元気な老人が無駄に外来治療を
受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。
では、世間の風潮として重症患者を見捨てる事は可能なのでしょうか？
それは絶対に無理でしょう。現在の法律では非侵襲的で可能な治療法に関しては
それを行わなかった場合訴えられるケース・逮捕されるケースが予想されるからです。
医療技術の進歩と老人の増加です。余命が長くなり技術の進歩により薬価・検査代が
高くなれば総医療費が上昇するのは当たり前です。これを低い医療費でまかなう事自体に
無理があります。
⑤では④の解決方法は？
レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。つまり、重症患者を
切り捨てる事が総医療費の削減には必要なのです。巷では元気な老人が無駄に外来治療を
受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。
では、世間の風潮として重症患者を見捨てる事は可能なのでしょうか？
それは絶対に無理でしょう。現在の法律では非侵襲的で可能な治療法に関しては
それを行わなかった場合訴えられるケース・逮捕されるケースが予想されるからです。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:44:07 ID:c2ppa7Ad0
このスレの結論は「医者が単に贅沢なだけ」ということで結論が出ました。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:46:52 ID:AwQxyBrv0
でも、医局がイヤ田！病院勤務がイヤ田！って贅沢言って辞めて、
その後はどこに行くのかね？
行き着く先は同じだと思うが・・・。
その後はどこに行くのかね？
行き着く先は同じだと思うが・・・。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:46:53 ID:EQdQQjwQ0
>>681
贅沢な医者に言い負かされて悔しくないのか？
贅沢な医者に言い負かされて悔しくないのか？
>>675
うん、別にそれを贅沢だと思うんだったらそれでも良いよ。
ただ、確実なのは例に挙げたような病院は今後
・今までより破格の条件を出して、産科医を呼び戻す事
・これ以上の条件は出せないので、産科の継続をあきらめる事
（更にありそうなのが・少々の好条件を出しても産科医の来てが無い事）
の選択を迫られてるって事。
もはや現状（1000万位？）の給与で、それらの病院に産科医は戻ってこないし
ましてやサビ残しまくりで500万とかではとてもとても…。
ところで>>675ってさんざん反論反論って言ってた奴と同じ人？
うん、別にそれを贅沢だと思うんだったらそれでも良いよ。
ただ、確実なのは例に挙げたような病院は今後
・今までより破格の条件を出して、産科医を呼び戻す事
・これ以上の条件は出せないので、産科の継続をあきらめる事
（更にありそうなのが・少々の好条件を出しても産科医の来てが無い事）
の選択を迫られてるって事。
もはや現状（1000万位？）の給与で、それらの病院に産科医は戻ってこないし
ましてやサビ残しまくりで500万とかではとてもとても…。
ところで>>675ってさんざん反論反論って言ってた奴と同じ人？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:50:24 ID:yFJyEjQ40
1000万ももらえる仕事があるのにやろうとする医者が無いのはなんでだろうか？
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:51:52 ID:S30qBTlC0
素人かんがえなんだけど、
赤字で撤退がやばいのなら
赤字部門でたりない小児科とかの診療報酬をあげて、
黒字で潤ってる部門の診療報酬を下げればいいんじゃないの？
必要なのに儲かる部門と、そうでない部門がでるのは、人為的につけている価格のつけ方がおかしいと思われるので。
赤字で撤退がやばいのなら
赤字部門でたりない小児科とかの診療報酬をあげて、
黒字で潤ってる部門の診療報酬を下げればいいんじゃないの？
必要なのに儲かる部門と、そうでない部門がでるのは、人為的につけている価格のつけ方がおかしいと思われるので。
>>682
特定の科と、田舎の勤務をする医者が（というか病院が）なくなるだけで、
特に行き先には困らないよ。
あと、保険会社と薬品会社からの求人は増えてる。
医者はなんだかんだいって臨床捨てるのに躊躇うとこあるから、今のトコ
老先生の引退先や、出産で現役引いた女医の再就職先になってるけどね。
特定の科と、田舎の勤務をする医者が（というか病院が）なくなるだけで、
特に行き先には困らないよ。
あと、保険会社と薬品会社からの求人は増えてる。
医者はなんだかんだいって臨床捨てるのに躊躇うとこあるから、今のトコ
老先生の引退先や、出産で現役引いた女医の再就職先になってるけどね。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:52:07 ID:dcxnQRHb0
今更ながら、サビ残＝サービス残業だと気づいた俺。
「サビ残(のこ)しても」って何のことだったかちんぷんかんぷんだったorz
「サビ残(のこ)しても」って何のことだったかちんぷんかんぷんだったorz
690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:54:19 ID:YrYjEhnCo
収入で叩かれてる方へ
収入上がると税率あがるんだよ
収入上がると税率あがるんだよ
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:54:24 ID:1G5DXQT+0
>>682
あと凄く専門性の高い分野で優秀な人は、さっさと海外に流出すると思う。
このスレで前出の脳神経外科の先生なんかいい例。
>>685
人の生活送れないから、過労死するから、疲れ果てて診療して事故を起こす
わけにいかないから、1000万給与でもリスク高すぎるから。
以上
あと凄く専門性の高い分野で優秀な人は、さっさと海外に流出すると思う。
このスレで前出の脳神経外科の先生なんかいい例。
>>685
人の生活送れないから、過労死するから、疲れ果てて診療して事故を起こす
わけにいかないから、1000万給与でもリスク高すぎるから。
以上
>>685
①当直が無くて楽な勤務で1000万もらえる病院がある。
②週1の当直・２次救急で1000万もらえる病院がある。
③大学病棟業務をやりながら連日の当直・休み無く働いて1000万円稼げる労働体制がある。
④バイト（科によるが相場は日当6～8万円）で好きなときだけ働いて1000万円稼げる方法がある。
どれも現実に可能な労働体制なんだよ。
一言に1000万と言っても、楽な方に流れるのが実情かな。
以前に比べてQOMLが言われている風潮では③を選ぶ人は少なくなってい来るでしょう・・。
①当直が無くて楽な勤務で1000万もらえる病院がある。
②週1の当直・２次救急で1000万もらえる病院がある。
③大学病棟業務をやりながら連日の当直・休み無く働いて1000万円稼げる労働体制がある。
④バイト（科によるが相場は日当6～8万円）で好きなときだけ働いて1000万円稼げる方法がある。
どれも現実に可能な労働体制なんだよ。
一言に1000万と言っても、楽な方に流れるのが実情かな。
以前に比べてQOMLが言われている風潮では③を選ぶ人は少なくなってい来るでしょう・・。
>>691
その代わり、リスクも責任も激減で自分と家族の時間はたっぷりあり、平穏な生活ができる。
バランスはいいよ、アルバイトで代診少しやったら楽勝だろうね。
もっとも、まだそこまで割り切ってる若い医者は少ないみたいだけど。
その代わり、リスクも責任も激減で自分と家族の時間はたっぷりあり、平穏な生活ができる。
バランスはいいよ、アルバイトで代診少しやったら楽勝だろうね。
もっとも、まだそこまで割り切ってる若い医者は少ないみたいだけど。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:58:14 ID:EQdQQjwQ0
>>688
贅沢というより、厳正な市場経済がその現実なのだが。
贅沢というより、厳正な市場経済がその現実なのだが。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:59:12 ID:7/BCLk430
サビ残してるサラリーマンって失敗してもクビになるだけで
個人として訴訟で損害賠償や慰謝料を請求される事なんて
ほとんどないだろ（殺人とか故意に損害を与えたら別だけど）
じかに患者に対して診療行為を行う医者は、自分の失敗が
そのまま自分自身に対する訴訟に結びつくリスクを負ってる
単なる労働負荷だけで比較するには無理がある
とはいえ、胃薬をもらうだけの人間やどこも悪くないのに
按摩を受けるようなものは１００％自費でいいな、と思ったりもする
個人として訴訟で損害賠償や慰謝料を請求される事なんて
ほとんどないだろ（殺人とか故意に損害を与えたら別だけど）
じかに患者に対して診療行為を行う医者は、自分の失敗が
そのまま自分自身に対する訴訟に結びつくリスクを負ってる
単なる労働負荷だけで比較するには無理がある
とはいえ、胃薬をもらうだけの人間やどこも悪くないのに
按摩を受けるようなものは１００％自費でいいな、と思ったりもする
>>686
それは診療報酬の体系に問題がある。
小児に点滴をするのも大人に点滴をするのも保険点数は一緒なんだよね。
点滴一つにしても子供が暴れる場合にはそれを抑えたりする人が必要であり、
人件費がかさむんだよ。
お産にしてもいつ生まれるか分からずに、オンコールが医者の負担となる。
以前、眼科の点数が引き下げられたけど・・・それ以上に小児科の点数を上げたりする
必要はあるかもしれない。
ただ、金の問題ではなく純粋に忙しさの面から小児科離れは進むのじゃないかな。
それは診療報酬の体系に問題がある。
小児に点滴をするのも大人に点滴をするのも保険点数は一緒なんだよね。
点滴一つにしても子供が暴れる場合にはそれを抑えたりする人が必要であり、
人件費がかさむんだよ。
お産にしてもいつ生まれるか分からずに、オンコールが医者の負担となる。
以前、眼科の点数が引き下げられたけど・・・それ以上に小児科の点数を上げたりする
必要はあるかもしれない。
ただ、金の問題ではなく純粋に忙しさの面から小児科離れは進むのじゃないかな。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:02:56 ID:0senqBQm0
>>696
失敗しなきゃいいんじゃないの？
失敗しなきゃいいんじゃないの？
>>696
失敗しなきゃと言うが、有名な「割り箸事件」・「もやもや病でのMRI撮影時期」
「小児の心筋炎事件」を聞くと限られた検査で完全な診療をするには
無理があるだろうね。
人間の体で完全な診断を下す事が難しい場合も多い。
失敗しなきゃと言うが、有名な「割り箸事件」・「もやもや病でのMRI撮影時期」
「小児の心筋炎事件」を聞くと限られた検査で完全な診療をするには
無理があるだろうね。
人間の体で完全な診断を下す事が難しい場合も多い。
700 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 04:13:42 ID:DtNIxQOz0
>>680
>レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。
昔スパルタ教育の根性主義の総合病院で研修医してたときに末期の老人の
余命を１ヶ月伸ばすのに数百万を浪費してるのを見て、つくづく無駄と
思いました。
>巷では元気な老人が無駄に外来治療を
>受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。
実は儲け主義の開業医の存在ってのも医療費の破綻にはそんな関係
無いのよねw 粛清するのは勝手だけど。
>レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。
昔スパルタ教育の根性主義の総合病院で研修医してたときに末期の老人の
余命を１ヶ月伸ばすのに数百万を浪費してるのを見て、つくづく無駄と
思いました。
>巷では元気な老人が無駄に外来治療を
>受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。
実は儲け主義の開業医の存在ってのも医療費の破綻にはそんな関係
無いのよねw 粛清するのは勝手だけど。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:18:45 ID:OweoLLi40
なんか、さっきから贅沢・贅沢って言ってる奴（反論君と同一人物？）は、IDコロコロ変わってるようなんで
（芸風同じだけどまさか全部他人だなんて言わないよね）相手しにくいな。
コテハン付けるまでスルーしとくよ。
てな訳で>>686にレス。
>>赤字部門でたりない小児科とかの診療報酬をあげて、
一応実際そんな風にはなって来てるんだよ。
で、開業医さんとかでは小児科を標榜するところもそこそこ増えた。
でも小児科医が足りないってさんざん言われているのは主に「夜」なんだよね。
夜に具合悪くなる子供は多いからね。
でも、医者だって夜は眠いし、それに何より病院の夜の客層ってのはどうしようも無いほど悪いんだよ。
>>686も想像してごらんよ。
夜中のドンキに集まってくるようなDQNが、吉田栄作みたいに胸ぐらつかみながら
「アンタ達医者だろ？治すんが仕事じゃ無いのかよ！」とか凄んで来る光景を。
それでも医者に「夜、困っている子供を診察したい！」って思わせようとしたら
今の診療報酬をちょっと優遇する位じゃ全くダメ。
思い切ってムチャクチャ上げないと、最近の若い先生は小遣い稼ぎのための当直なんてしたくないって思ってるからね。
んで、夜間救急をメチャクチャ上げるには、全体の医療費を上げるか、それとも帳尻を合わすために他を下げるかのどっちかしかない。
元々国が医療費をケチるための方策を練っているのに前者を選ぶ事は有り得ないし、かと言って後者を選んだ場合
夜間救急をメチャクチャ上げるためには他の部分をメチャクチャ下げないといけない。
そうすると他の部分がメチャクチャになってしまう訳で…で、そこまでして救急を充実させないといけないとは行政も医者も思っていなかったりする。
かくして今の状態になっている訳。
>>素人かんがえなんだけど、
ま、確かに素人考えだとは思うけど、半玄人のお役人さんがどうにかして医療費ケチろうと色々方策を練ってそれが裏目裏目に出てるんだから、
本物の素人の>>686が少々トンチンカンな事を言ってしまうのは仕方が無いし気にする事ないよ♪
（芸風同じだけどまさか全部他人だなんて言わないよね）相手しにくいな。
コテハン付けるまでスルーしとくよ。
てな訳で>>686にレス。
>>赤字部門でたりない小児科とかの診療報酬をあげて、
一応実際そんな風にはなって来てるんだよ。
で、開業医さんとかでは小児科を標榜するところもそこそこ増えた。
でも小児科医が足りないってさんざん言われているのは主に「夜」なんだよね。
夜に具合悪くなる子供は多いからね。
でも、医者だって夜は眠いし、それに何より病院の夜の客層ってのはどうしようも無いほど悪いんだよ。
>>686も想像してごらんよ。
夜中のドンキに集まってくるようなDQNが、吉田栄作みたいに胸ぐらつかみながら
「アンタ達医者だろ？治すんが仕事じゃ無いのかよ！」とか凄んで来る光景を。
それでも医者に「夜、困っている子供を診察したい！」って思わせようとしたら
今の診療報酬をちょっと優遇する位じゃ全くダメ。
思い切ってムチャクチャ上げないと、最近の若い先生は小遣い稼ぎのための当直なんてしたくないって思ってるからね。
んで、夜間救急をメチャクチャ上げるには、全体の医療費を上げるか、それとも帳尻を合わすために他を下げるかのどっちかしかない。
元々国が医療費をケチるための方策を練っているのに前者を選ぶ事は有り得ないし、かと言って後者を選んだ場合
夜間救急をメチャクチャ上げるためには他の部分をメチャクチャ下げないといけない。
そうすると他の部分がメチャクチャになってしまう訳で…で、そこまでして救急を充実させないといけないとは行政も医者も思っていなかったりする。
かくして今の状態になっている訳。
>>素人かんがえなんだけど、
ま、確かに素人考えだとは思うけど、半玄人のお役人さんがどうにかして医療費ケチろうと色々方策を練ってそれが裏目裏目に出てるんだから、
本物の素人の>>686が少々トンチンカンな事を言ってしまうのは仕方が無いし気にする事ないよ♪
704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:26:26 ID:RFhoAVrc0
>>703
医者が我慢して低報酬で働けばいいだけなんじゃ？
医者が我慢して低報酬で働けばいいだけなんじゃ？
>>700
以前、漏れは呼吸器内科医をやっていました。
LKばかり診て、やる気が無くなって他内科へ転科したのですが・・・。
LKのMSTは新規抗癌剤と言われているものでもたかだか1年足らずです。
その1年のためにSTAGE IVの患者に莫大な金額のケモ・G-CSF・抗生剤が
使われています。
しかし、ほとんどの患者はPSが良い場合はケモを希望します。
他には変性疾患や脳梗塞でADLがボロボロになった「物」にPEGを作って延命します。
「物」は下手したら最悪のADLで長期生存します。
どこまでが無駄でどこまでが正当な線引きは難しいかな・・と思いますね。
線引きを厳しくしたらかなりの医療は無駄な医療になるのでしょうね。
余命一ヶ月というのはこの点では難しいですね。
以前、漏れは呼吸器内科医をやっていました。
LKばかり診て、やる気が無くなって他内科へ転科したのですが・・・。
LKのMSTは新規抗癌剤と言われているものでもたかだか1年足らずです。
その1年のためにSTAGE IVの患者に莫大な金額のケモ・G-CSF・抗生剤が
使われています。
しかし、ほとんどの患者はPSが良い場合はケモを希望します。
他には変性疾患や脳梗塞でADLがボロボロになった「物」にPEGを作って延命します。
「物」は下手したら最悪のADLで長期生存します。
どこまでが無駄でどこまでが正当な線引きは難しいかな・・と思いますね。
線引きを厳しくしたらかなりの医療は無駄な医療になるのでしょうね。
余命一ヶ月というのはこの点では難しいですね。
>>704
そんなこと言ってっからサビ残させられるんだよ
そんなこと言ってっからサビ残させられるんだよ
707 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 04:29:21 ID:DtNIxQOz0
>>702
>数百万浪費して病院はどのくらい儲かるの？
さあねえ、持ち出しも多いからトータルでは赤字じゃないの。
どうでもいいけどw
それにしても医療費もさることながら、棺桶に片足どころか両足を突っ込
んでる指先だけがかろうじてふちに引っ掛かってる赤の他人の老人の為に
夜中に何回も呼ばれたりするのは割りに合わんっていうか、お勉強と思って
自分をなんとか納得させられる研修医の時しか出来ないねえ。
そんな死に損ないからＣ型肝炎ウイルスなんか貰ったら泣くに泣けない
けど、時々運の悪いのもいるよな。
>数百万浪費して病院はどのくらい儲かるの？
さあねえ、持ち出しも多いからトータルでは赤字じゃないの。
どうでもいいけどw
それにしても医療費もさることながら、棺桶に片足どころか両足を突っ込
んでる指先だけがかろうじてふちに引っ掛かってる赤の他人の老人の為に
夜中に何回も呼ばれたりするのは割りに合わんっていうか、お勉強と思って
自分をなんとか納得させられる研修医の時しか出来ないねえ。
そんな死に損ないからＣ型肝炎ウイルスなんか貰ったら泣くに泣けない
けど、時々運の悪いのもいるよな。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:34:55 ID:S30qBTlC0
>>703
たださ。それは、診療報酬が下げられることの弊害じゃなくて、
診療価格体系が偏ってることのについての弊害だよね。
＞メチャクチャ上げるためには他の部分をメチャクチャ下げないといけない。
＞そうすると他の部分がメチャクチャになってしまう訳で
ってあるけど、そりゃ下げすぎると、他の部門が無茶苦茶になるだろうけど、
ようするに、今赤字部門と黒字部門からの収入が同じになるような診療報酬体系にあらためれば
いいんじゃないの？
たださ。それは、診療報酬が下げられることの弊害じゃなくて、
診療価格体系が偏ってることのについての弊害だよね。
＞メチャクチャ上げるためには他の部分をメチャクチャ下げないといけない。
＞そうすると他の部分がメチャクチャになってしまう訳で
ってあるけど、そりゃ下げすぎると、他の部門が無茶苦茶になるだろうけど、
ようするに、今赤字部門と黒字部門からの収入が同じになるような診療報酬体系にあらためれば
いいんじゃないの？
710 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 04:36:42 ID:DtNIxQOz0
>>703
>最近の若い先生は小遣い稼ぎのための当直なんてしたくない
スレ違い気味だけど、結局医学部に来るひとらは私立は云うに
及ばず国公立でもそこそこのお家から来てるのよね、。
この１０年でも貧乏な家出身者って元々少なかったのが更に
いなくなってきてると思います（「機会不平等」ってやつでつね）
そんな良家のお坊っちゃん・お嬢さん（最近女医さん率高いも
んな）は、当直なんかしたくないし、臨床捨てて年収６００万円でも
そんな困らないかも、、。
>最近の若い先生は小遣い稼ぎのための当直なんてしたくない
スレ違い気味だけど、結局医学部に来るひとらは私立は云うに
及ばず国公立でもそこそこのお家から来てるのよね、。
この１０年でも貧乏な家出身者って元々少なかったのが更に
いなくなってきてると思います（「機会不平等」ってやつでつね）
そんな良家のお坊っちゃん・お嬢さん（最近女医さん率高いも
んな）は、当直なんかしたくないし、臨床捨てて年収６００万円でも
そんな困らないかも、、。
ま、本当に医者が困るのは診療報酬の引き下げではなく女子学生の増加も
誘引おっやめでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
誘引おっやめでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:45:09 ID:tocekyaF0
>>710
良家のお坊っちゃん・お嬢さんは医者の収入よりステータスの方が大事だからな。
収入より「医者！」って仕事に就いてることが大事だからそんなに稼ごうという
考えがない。
ある程度仕事したら辞めていくのが多いから、親の会社の役員かなんかに収まって
るのが多いんじゃ？
良家のお坊っちゃん・お嬢さんは医者の収入よりステータスの方が大事だからな。
収入より「医者！」って仕事に就いてることが大事だからそんなに稼ごうという
考えがない。
ある程度仕事したら辞めていくのが多いから、親の会社の役員かなんかに収まって
るのが多いんじゃ？
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:53:13 ID:TinSXcJ8O
俺なんかが思うに、日本の医療費は実は安すぎるんだよ、実際香港なんかより安い。
安いのは結構なんだけど、負担する側がもう負担できる限界に近づいてきてしまっている事でしょ。
だから、良いとこどりじゃないけど国保・健保による診療を制限して基本的な病気の診療に限定しては、
あとは民間の保険による保険診療。
例えば、話題の老人延命なんかは自費診療で月１０００万でもとればいい、ただしアメリカみたいに支払い確認が出来てから。
勿論、これに必要な法整備も忘れなく。
まあなんにせよ、命を延ばす事も有料だというコンセンサスが国民に必要、でも何れ必要になる。
安いのは結構なんだけど、負担する側がもう負担できる限界に近づいてきてしまっている事でしょ。
だから、良いとこどりじゃないけど国保・健保による診療を制限して基本的な病気の診療に限定しては、
あとは民間の保険による保険診療。
例えば、話題の老人延命なんかは自費診療で月１０００万でもとればいい、ただしアメリカみたいに支払い確認が出来てから。
勿論、これに必要な法整備も忘れなく。
まあなんにせよ、命を延ばす事も有料だというコンセンサスが国民に必要、でも何れ必要になる。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 05:05:31 ID:hncEIwqW0
ネット上で多くの医師が診療報酬減に批判的な意見を書くのは「収入が減るから」ではない。
診療報酬減によって地域の医療サービスが低下したとき、
その原因を「医師の個人的道徳」になすりつける奴がいるからだ。
収入が少なくても、激務でも、誇りさえ与えておけば働き続ける「馬鹿な」医者はまだ多くいる。
しかし、これからはそんな「馬鹿な」医者はほとんど育ってこない。
もはや古き良き時代の患者医者関係を再生することはできない。
国の医療が崩壊したとき、「俺のせいじゃないし」と自分を納得させるために
いくら話がループしようとも、繰り返し訴えてやる。
診療報酬減によって地域の医療サービスが低下したとき、
その原因を「医師の個人的道徳」になすりつける奴がいるからだ。
収入が少なくても、激務でも、誇りさえ与えておけば働き続ける「馬鹿な」医者はまだ多くいる。
しかし、これからはそんな「馬鹿な」医者はほとんど育ってこない。
もはや古き良き時代の患者医者関係を再生することはできない。
国の医療が崩壊したとき、「俺のせいじゃないし」と自分を納得させるために
いくら話がループしようとも、繰り返し訴えてやる。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 05:10:10 ID:AkJQ+gI30
アメリカ式がいいって医者はアメリカに行って仕事すればいいんじゃないか？
腕が良ければ日本の何倍も稼ぐことができるだろ。
なんで条件の悪い日本に居座ってるんだろうか？
腕が良ければ日本の何倍も稼ぐことができるだろ。
なんで条件の悪い日本に居座ってるんだろうか？
>>717
日本の医者でアメリカ式がいいと思ってる人、ほとんどいないと思うよ。
ただ、このままほっととくと、そうなるよと、そうなっちゃっても医者は困らないけど
患者さんたいへんだよ、大丈夫？と言ってるだけ。
日本の医者でアメリカ式がいいと思ってる人、ほとんどいないと思うよ。
ただ、このままほっととくと、そうなるよと、そうなっちゃっても医者は困らないけど
患者さんたいへんだよ、大丈夫？と言ってるだけ。
>>718
たとえ現状維持しても、女医の割合が増えて労働力はどんどん不足し
団塊の世代が病人になり出して、結果として仕事量が増える罠。
そのうえ診療報酬は減額。
そりゃ現状維持すら、わたしゃイヤだがね。
たとえ現状維持しても、女医の割合が増えて労働力はどんどん不足し
団塊の世代が病人になり出して、結果として仕事量が増える罠。
そのうえ診療報酬は減額。
そりゃ現状維持すら、わたしゃイヤだがね。
>>719
完全予約制でも盾にして患者断るしかないね、過労で医療過誤したら
お互いに不幸だし。
そうなって困るのは医者不足でイギリスのように何日も待たないと診療
うけられなくなる患者だから、大丈夫？って言ってるんだけど、
わかんない人が多いみたいだから仕方ない。
完全予約制でも盾にして患者断るしかないね、過労で医療過誤したら
お互いに不幸だし。
そうなって困るのは医者不足でイギリスのように何日も待たないと診療
うけられなくなる患者だから、大丈夫？って言ってるんだけど、
わかんない人が多いみたいだから仕方ない。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:07:02 ID:jNhnCnu00
>>709
＞ようするに、今赤字部門と黒字部門からの収入が同じになるような診療報酬体系にあらためれば
＞いいんじゃないの？
ちょっと長くなるんだけど、このスレでは主な撤退科の代表として小児科と産科が挙げられてるけど
この二つではちょっと事情が違うんだよ。
（もちろんその他の救急や麻酔なんかでもそれぞれの事情があるんだけど、とりあえずこの二つを代表として説明するね）
まず小児科なんだけど、これは言わずとしれた不採算科の代表格。
小児は大人と比べると、症状の訴えがはっきりしないので主に問診が親からになる（これが結構大変）
患児本人が治療に非協力的（暴れまくる時もあり）
治療に手がプニプニで血管が細いんで点滴とるのも一苦労（前述の治療非協力も併せると更に大変）
などなどで、大して成人と診療報酬が変わらない割には手間が何倍にもかかる。医者以外の人手も必要って訳でどうしても儲からない。
それでもね、ま、昼間はそれなりに足りてるんだよ。
なんちゃって小児科も多いけどね。
問題は夜なんだね。さっきも言ったけど。
開業医は基本的に夕診終わった後は診察しないし（とは言っても医師会のしがらみで休日診療所に駆り出される事も多いけど）
公的病院の夜診って言うのは、ロクロク採算も考えずに選挙のエサで地元病院の救急をブチ挙げちゃったりして、無理矢理医者を
かき集めてやってるところが多いんだよ。
要するに首長の選挙公約の尻拭いを医者がやっている訳。
これもさっきも言ったけど、夜の小児科って言うのは客層が悪い。
診てもらって当然って感じのDQNがまるで虫のように群がってくる。
人が寝てる時間にこんな感じのDQNが大行列（小児科は晩の方が行列が凄い所が多いんだよ）を作っていれば医者のモチベーションは下がるし
それを見ている学生は小児科を選ばなくなる。かくして小児科医は先細り。
＞ようするに、今赤字部門と黒字部門からの収入が同じになるような診療報酬体系にあらためれば
＞いいんじゃないの？
ちょっと長くなるんだけど、このスレでは主な撤退科の代表として小児科と産科が挙げられてるけど
この二つではちょっと事情が違うんだよ。
（もちろんその他の救急や麻酔なんかでもそれぞれの事情があるんだけど、とりあえずこの二つを代表として説明するね）
まず小児科なんだけど、これは言わずとしれた不採算科の代表格。
小児は大人と比べると、症状の訴えがはっきりしないので主に問診が親からになる（これが結構大変）
患児本人が治療に非協力的（暴れまくる時もあり）
治療に手がプニプニで血管が細いんで点滴とるのも一苦労（前述の治療非協力も併せると更に大変）
などなどで、大して成人と診療報酬が変わらない割には手間が何倍にもかかる。医者以外の人手も必要って訳でどうしても儲からない。
それでもね、ま、昼間はそれなりに足りてるんだよ。
なんちゃって小児科も多いけどね。
問題は夜なんだね。さっきも言ったけど。
開業医は基本的に夕診終わった後は診察しないし（とは言っても医師会のしがらみで休日診療所に駆り出される事も多いけど）
公的病院の夜診って言うのは、ロクロク採算も考えずに選挙のエサで地元病院の救急をブチ挙げちゃったりして、無理矢理医者を
かき集めてやってるところが多いんだよ。
要するに首長の選挙公約の尻拭いを医者がやっている訳。
これもさっきも言ったけど、夜の小児科って言うのは客層が悪い。
診てもらって当然って感じのDQNがまるで虫のように群がってくる。
人が寝てる時間にこんな感じのDQNが大行列（小児科は晩の方が行列が凄い所が多いんだよ）を作っていれば医者のモチベーションは下がるし
それを見ている学生は小児科を選ばなくなる。かくして小児科医は先細り。
一方産科なんだけど、実は産科は黒字のところも多い。
少なくともこれまではそうだった。
ベビーブームの頃は儲かった所も多かったみたいだしね。
それにしても産科の当直の多さは他科の比では無い。
卒後数年は普通に月15日とか20日とか言ってるからね。
しかしね、やっぱりお産って言うのは危険なもんなんだよ。
一定の確率で事故は起きる。
で、仕方が無い物であっても訴訟を起こす親はいる。
医者から見れば仕方が無い事故であっても被告（医者）敗訴となる事はある。
ここではその是非は論じない。
非医者から見ればその訴訟や敗訴は「そりゃそうだろう」と思う物であったとしても
それを見て研修医や医学生が「こりゃ産科無理だわ」と思えば彼らは産科を選ばない。
（医者板の産科スレによると１年で全産科医の約1.3%にあたる数の訴訟があるらしい）
産科の場合、更に事態が深刻だなと思うのはお産自体は保険診療では無い事。
値段を医者（病院）が決める分、他の診療科よりフレキシビリティがあるはずなのに
現在の状況になっているのは、その報酬とリスクが取り返しがつかない程、
既に損益分岐点をとっくに超えてしまっていると言う事を意味している。
これまではハイリスクミドルリターンだった産科は、リターンが追っつかないほどの超ハイリスクになってしまった。
それこそ米国のように、産科における訴訟の賠償額に上限を設けようと言う議論が国民から起こりでもしない限り
産科医は減って行くだろうと思われるが、このスレの贅沢君や反論君（同一人物？）みたいな一般人は何だかんだで多いだろうし
そのような議論が起こるのは既に完全に手遅れになった後だろう。
以上長々と述べたが、事情は違えど根っこは似ている。
小児科は少々診療報酬を優遇したところで、その仕事をしたいと言うモチベーションをもった医学生がいなくなって来ている。
産科は少々分娩費用を値上げしたところで、高まり続けるリスクに追っつかない。
要するに少々の報酬アップでは、既にその仕事を選びたいと思う人間がいなくなっていると言う事だよ。
少なくともこれまではそうだった。
ベビーブームの頃は儲かった所も多かったみたいだしね。
それにしても産科の当直の多さは他科の比では無い。
卒後数年は普通に月15日とか20日とか言ってるからね。
しかしね、やっぱりお産って言うのは危険なもんなんだよ。
一定の確率で事故は起きる。
で、仕方が無い物であっても訴訟を起こす親はいる。
医者から見れば仕方が無い事故であっても被告（医者）敗訴となる事はある。
ここではその是非は論じない。
非医者から見ればその訴訟や敗訴は「そりゃそうだろう」と思う物であったとしても
それを見て研修医や医学生が「こりゃ産科無理だわ」と思えば彼らは産科を選ばない。
（医者板の産科スレによると１年で全産科医の約1.3%にあたる数の訴訟があるらしい）
産科の場合、更に事態が深刻だなと思うのはお産自体は保険診療では無い事。
値段を医者（病院）が決める分、他の診療科よりフレキシビリティがあるはずなのに
現在の状況になっているのは、その報酬とリスクが取り返しがつかない程、
既に損益分岐点をとっくに超えてしまっていると言う事を意味している。
これまではハイリスクミドルリターンだった産科は、リターンが追っつかないほどの超ハイリスクになってしまった。
それこそ米国のように、産科における訴訟の賠償額に上限を設けようと言う議論が国民から起こりでもしない限り
産科医は減って行くだろうと思われるが、このスレの贅沢君や反論君（同一人物？）みたいな一般人は何だかんだで多いだろうし
そのような議論が起こるのは既に完全に手遅れになった後だろう。
以上長々と述べたが、事情は違えど根っこは似ている。
小児科は少々診療報酬を優遇したところで、その仕事をしたいと言うモチベーションをもった医学生がいなくなって来ている。
産科は少々分娩費用を値上げしたところで、高まり続けるリスクに追っつかない。
要するに少々の報酬アップでは、既にその仕事を選びたいと思う人間がいなくなっていると言う事だよ。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:14:46 ID:S30qBTlC0
>>724
まあね、引き下げなくても今のままほっとくだけですぐ壊滅すると思うし。
まあね、引き下げなくても今のままほっとくだけですぐ壊滅すると思うし。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:18:01 ID:jNhnCnu00
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:20:15 ID:sNmTc4wjo
まとめると
国民「医療費高いニダ！謝罪と賠償求めるニダ！」
医師「今後の償いと賠償を思案中です。」
国民「医療費高いニダ！謝罪と賠償求めるニダ！」
医師「今後の償いと賠償を思案中です。」
728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:22:44 ID:Jg1N0F8Z0
生活保護の人だけ無料だからね。
これおかしい、
身体障害者の医療費を自己負担にしようとした政府が、
どうして生活保護者の医療費無料？
これおかしい、
身体障害者の医療費を自己負担にしようとした政府が、
どうして生活保護者の医療費無料？
小児科や産科が、「診療報酬の引き下げ」を原因として撤退するなら、
それは報酬アップ等で撤退を防ぐことができるということ。
もし、報酬アップで対処不可能というのなら
それは、「診療報酬の引き下げ」とは関係なく、両部門の撤退が進むということで、
小児科や産科の撤退を「診療報酬の引き下げ」の根拠にあげるのはおかしいという事です。
それは報酬アップ等で撤退を防ぐことができるということ。
もし、報酬アップで対処不可能というのなら
それは、「診療報酬の引き下げ」とは関係なく、両部門の撤退が進むということで、
小児科や産科の撤退を「診療報酬の引き下げ」の根拠にあげるのはおかしいという事です。
うん、そうかもしれんな。
産科については今回の診療報酬の件はそれほど関係ないかもと思っている。
（あくまで自分は個人的にはって但し書き付きだが）
関係無しに自律的に、これからも崩壊を続けていくだろう。
これも個人的にだけど、産科の崩壊を少しでも遅らせるにはさっき言った、賠償額の上限設定が「最低でも」必要だと思う。
小児科については、これ以上の診療報酬下げはトドメを刺す可能性はあると思う。
ただ小児救急については、地方行政側が人気取りのために赤がわかっていてやっている場合もあるんで
そこそこ持ちこたえるかもしれない。
それに小児科医不在については産科医の問題よりも前から言われていて、既に（医療業界以外でも）社会問題になって来ているんで
今回は小児科の報酬削減はヌル目かもしれんしな。
しかし、小児科の問題で大騒ぎしているウチに、いつのまにか産科や麻酔がそれ以上にのっぴきならん状況になっている現在
小児科を緩めて他の科を締めるような事をしても、単に崩壊が全科に拡がっていくだけだとは思うけどね。
それに「小さな政府」とか言ってた割に、地方自治体が赤覚悟で小児を維持するような状態なら、
単に持ち出しが国から地方に移っているだけで、全然意味がないって思うけどね。
まぁ「国」は「国」の負担さえ軽くなったら、それで良いのかもしれないね。
産科については今回の診療報酬の件はそれほど関係ないかもと思っている。
（あくまで自分は個人的にはって但し書き付きだが）
関係無しに自律的に、これからも崩壊を続けていくだろう。
これも個人的にだけど、産科の崩壊を少しでも遅らせるにはさっき言った、賠償額の上限設定が「最低でも」必要だと思う。
小児科については、これ以上の診療報酬下げはトドメを刺す可能性はあると思う。
ただ小児救急については、地方行政側が人気取りのために赤がわかっていてやっている場合もあるんで
そこそこ持ちこたえるかもしれない。
それに小児科医不在については産科医の問題よりも前から言われていて、既に（医療業界以外でも）社会問題になって来ているんで
今回は小児科の報酬削減はヌル目かもしれんしな。
しかし、小児科の問題で大騒ぎしているウチに、いつのまにか産科や麻酔がそれ以上にのっぴきならん状況になっている現在
小児科を緩めて他の科を締めるような事をしても、単に崩壊が全科に拡がっていくだけだとは思うけどね。
それに「小さな政府」とか言ってた割に、地方自治体が赤覚悟で小児を維持するような状態なら、
単に持ち出しが国から地方に移っているだけで、全然意味がないって思うけどね。
まぁ「国」は「国」の負担さえ軽くなったら、それで良いのかもしれないね。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:33:47 ID:PVAEa4uM0
労働時間を半分にして、報酬も半分にすれば解決！
これで過労死も無くなると。
これで過労死も無くなると。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:50:22 ID:hncEIwqW0
>>733
お味噌汁を二倍に薄めて塩分濃度低くすれば、二杯飲んでも大丈夫ね！
お味噌汁を二倍に薄めて塩分濃度低くすれば、二杯飲んでも大丈夫ね！
735 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 07:03:19 ID:DIl6hAc00
訴訟額の上限を設けられるほどに医療の機器が国民に知れ渡る頃には産科医は放射線治療医ほどに希少になっていると思われ。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 07:08:20 ID:EvHvbpub0
貧乏人は病気になっているヒマなどないのだ。
貧乏人は少なくても税金を納めて、質素な生活を送ればいいのだ。
簡単に言えば、こんな事でしょうか。
貧乏人は少なくても税金を納めて、質素な生活を送ればいいのだ。
簡単に言えば、こんな事でしょうか。
>>733
正直、多数決とったら「それでもいい」という医者で半分いくんじゃないか？ ｗ
ただ、そのためには人手を倍にするか、患者を半分にするしかないな。
やはりここは診療報酬うｐか自己負担うｐで患者減を（以下略
正直、多数決とったら「それでもいい」という医者で半分いくんじゃないか？ ｗ
ただ、そのためには人手を倍にするか、患者を半分にするしかないな。
やはりここは診療報酬うｐか自己負担うｐで患者減を（以下略
738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 07:18:59 ID:Vuu83Fneo
収入いい人も人一倍税金取られて、病気したときには、医療を受けられない。
ま、漏れには関係ないな
ま、漏れには関係ないな
勤務医で労働組合作ったらどうかというネタが時折出るが、最近は無理だと思う。
理由は、>>177で言われているように、実は過酷な勤務医は勤務医の中でも実働部隊が
つらいのであって、研修医さまや年寄り先生さまは楽してるのが現状。
つまり勤務医実働部隊 Ｖｓ 開業医＋年寄り医者＋研修医さまという構図なので
勤務医の労働組合作ったって、利権ではとられてしまうだろう。
理由は、>>177で言われているように、実は過酷な勤務医は勤務医の中でも実働部隊が
つらいのであって、研修医さまや年寄り先生さまは楽してるのが現状。
つまり勤務医実働部隊 Ｖｓ 開業医＋年寄り医者＋研修医さまという構図なので
勤務医の労働組合作ったって、利権ではとられてしまうだろう。
ぶ、まだあったのかこのスレ
>>739
いやいや、実働部隊が限界に達して、逃散しているのが現状だから。
産科、小児救急の担い手がどんどんいなくなっている。
重労働でリスクの高い科から順次崩壊するのは社会の要請の結果だと思う。
いまさらどんな優遇策を講じても手遅れでしょう。
いやいや、実働部隊が限界に達して、逃散しているのが現状だから。
産科、小児救急の担い手がどんどんいなくなっている。
重労働でリスクの高い科から順次崩壊するのは社会の要請の結果だと思う。
いまさらどんな優遇策を講じても手遅れでしょう。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 08:03:21 ID:GyyX3ggno
国民「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 08:13:36 ID:jvPtYHVR0
>>729
＞小児科や産科の撤退を「診療報酬の引き下げ」の根拠に
＞あげるのはおかしいという事です
撤退には２つの面がある。
１．医者個人の撤退
勤務医は、診療報酬が上がろうが下がろうが給与は変わらない。
労働環境の悪化が原因で撤退する。
今の労働環境であれば、新規に小児科医、婦人科医になる医者は減る一方。
労働環境と診療報酬はいくらかは関係する。
２．経営上の撤退
赤字であれば撤退するのが経営の常識。
だから民間病院には小児科はほとんどない。
公的病院にしか小児科はない。公的病院のため赤字を自治体が補填して
成り立っている。
しかし、いつまでもそれが続くかである。
地方の公立病院では病院縮小になってる所もある。
自治体も赤字補填できないとなれば、小児科閉鎖になる。
＞それは報酬アップ等で撤退を防ぐことができるということ
経営が成り立つまでアップすれば、民間でも小児科をかかげる病院もでるだろう。
しかし、大幅なアップでなければ無理。
＞小児科や産科の撤退を「診療報酬の引き下げ」の根拠に
＞あげるのはおかしいという事です
撤退には２つの面がある。
１．医者個人の撤退
勤務医は、診療報酬が上がろうが下がろうが給与は変わらない。
労働環境の悪化が原因で撤退する。
今の労働環境であれば、新規に小児科医、婦人科医になる医者は減る一方。
労働環境と診療報酬はいくらかは関係する。
２．経営上の撤退
赤字であれば撤退するのが経営の常識。
だから民間病院には小児科はほとんどない。
公的病院にしか小児科はない。公的病院のため赤字を自治体が補填して
成り立っている。
しかし、いつまでもそれが続くかである。
地方の公立病院では病院縮小になってる所もある。
自治体も赤字補填できないとなれば、小児科閉鎖になる。
＞それは報酬アップ等で撤退を防ぐことができるということ
経営が成り立つまでアップすれば、民間でも小児科をかかげる病院もでるだろう。
しかし、大幅なアップでなければ無理。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 08:17:02 ID:8gAu357P0
>>741
だから健保をできるだけ縮小、民営化
そして医療法の規制緩和で株式会社参入を容易にする。
民間は採算が取れないと思ったら、取れるように工夫をするし
ニーズを見つけるとビジネスを成立させる努力をする。
制度以前の医者に見てもらうのは死ぬ時。
こんなことになるはずがない。国が破綻して
貧乏になれば仕方ないが。
だから健保をできるだけ縮小、民営化
そして医療法の規制緩和で株式会社参入を容易にする。
民間は採算が取れないと思ったら、取れるように工夫をするし
ニーズを見つけるとビジネスを成立させる努力をする。
制度以前の医者に見てもらうのは死ぬ時。
こんなことになるはずがない。国が破綻して
貧乏になれば仕方ないが。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 08:50:52 ID:KEdrpnvP0
>>743
>勤務医は、診療報酬が上がろうが下がろうが給与は変わらない。
労働環境が悪化。
医局と病院から離れる。
希望の職場を探すもなかなか見合うものが見つからない。
しょうがないから中規模民間病院にとりあえず入る。
民間も労働環境は最悪。
辞めて病院を移りまくる。
大手で完全に断られるようになる。
小規模クリニックに収まる。
この過程で収入はどんどん減少。
結局、今の場所から離れる＝収入減少。
運がよければ収入の良いところに入れる場合もあるが、それは優秀なホンの数％
>勤務医は、診療報酬が上がろうが下がろうが給与は変わらない。
労働環境が悪化。
医局と病院から離れる。
希望の職場を探すもなかなか見合うものが見つからない。
しょうがないから中規模民間病院にとりあえず入る。
民間も労働環境は最悪。
辞めて病院を移りまくる。
大手で完全に断られるようになる。
小規模クリニックに収まる。
この過程で収入はどんどん減少。
結局、今の場所から離れる＝収入減少。
運がよければ収入の良いところに入れる場合もあるが、それは優秀なホンの数％
746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:05:25 ID:jvPtYHVR0
>>745
＞運がよければ収入の良いところに入れる場合もあるが、
＞それは優秀なホンの数％
現場を知らないね。
一般企業と医者の世界は違うんだよ。
つまらない仕事（こっちの方が仕事が楽）でもいいのなら、医局を離れた方が
給与がよい。
今の所、普通の医者は使命感か奴隷根性かしらないが、公的病院の第一線に
いることに喜びを感じてる。だから労働環境が悪くても勤めてる。
しかし、今後もそうとは限らない。
＞運がよければ収入の良いところに入れる場合もあるが、
＞それは優秀なホンの数％
現場を知らないね。
一般企業と医者の世界は違うんだよ。
つまらない仕事（こっちの方が仕事が楽）でもいいのなら、医局を離れた方が
給与がよい。
今の所、普通の医者は使命感か奴隷根性かしらないが、公的病院の第一線に
いることに喜びを感じてる。だから労働環境が悪くても勤めてる。
しかし、今後もそうとは限らない。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:08:26 ID:8m/2n5fk0
少子化の一因は産科が基本的には保険診療適用外ってのも有るだろうと思うな。
と言う事は、自己負担率を増やせば増やすほど、患者数は間違いなく減るんだよ。
まぁ小泉自身が医療改革に付いては「三方一両損」と言う諺で現してる通り。
診療報酬引き下げ、薬価引き下げ、自己負担率増大・混合診療導入で、医療機関、
製薬会社、健康保険組合員の三者全てに損をさせようってんだから。
ちなみに自己負担率増大と混合診療の導入ってのは、当のお医者様方達も同意
されてる様だから、いいんじゃね？
これに診療報酬レセプトの完全電子化を加えれば医療費は大幅に削減可能になるだろう。
まぁその反動として、現在の歯科医の様に、腕が無い医者は食えなくなり、貧乏人の
寿命は縮むと言う結果が待っているｗ
と言う事は、自己負担率を増やせば増やすほど、患者数は間違いなく減るんだよ。
まぁ小泉自身が医療改革に付いては「三方一両損」と言う諺で現してる通り。
診療報酬引き下げ、薬価引き下げ、自己負担率増大・混合診療導入で、医療機関、
製薬会社、健康保険組合員の三者全てに損をさせようってんだから。
ちなみに自己負担率増大と混合診療の導入ってのは、当のお医者様方達も同意
されてる様だから、いいんじゃね？
これに診療報酬レセプトの完全電子化を加えれば医療費は大幅に削減可能になるだろう。
まぁその反動として、現在の歯科医の様に、腕が無い医者は食えなくなり、貧乏人の
寿命は縮むと言う結果が待っているｗ
748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:11:02 ID:ROHqr8/c0
患者へりました
749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:18:14 ID:s3ittNGXo
高いから機械の買い換えだめ
人も同じ理論でだめ
人も同じ理論でだめ
750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:23:04 ID:jvPtYHVR0
>>747
＞医療機関、製薬会社、健康保険組合員の三者全てに損を
＞させようってんだから。
製薬会社大儲けです。
薬価引き下げがあるので、製薬会社も損してると思ってる人がいるようですが
例）
１００円の薬。原価１０円 薬価引き下げ５円で９５円になりました。
製薬会社も損してますと言ってるようなもの。
そもそも初めの１００円が高すぎるのです。
＞これに診療報酬レセプトの完全電子化を加えれば医療費は大幅に
＞削減可能になるだろう。
どいう根拠ですか。
最近、電子カルテ導入すれば医療費が下がると、レセコンメーカが宣伝してますが
何の根拠も無いことです。
＞医療機関、製薬会社、健康保険組合員の三者全てに損を
＞させようってんだから。
製薬会社大儲けです。
薬価引き下げがあるので、製薬会社も損してると思ってる人がいるようですが
例）
１００円の薬。原価１０円 薬価引き下げ５円で９５円になりました。
製薬会社も損してますと言ってるようなもの。
そもそも初めの１００円が高すぎるのです。
＞これに診療報酬レセプトの完全電子化を加えれば医療費は大幅に
＞削減可能になるだろう。
どいう根拠ですか。
最近、電子カルテ導入すれば医療費が下がると、レセコンメーカが宣伝してますが
何の根拠も無いことです。
751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:29:47 ID:8m/2n5fk0
>>750
＞例）
＞１００円の薬。原価１０円 薬価引き下げ５円で９５円になりました。
＞製薬会社も損してますと言ってるようなもの。
利益が９０円から８５円に、５円も下がってるじゃんか。誰が見ても減益
は明らかだ、君は算数も出来ないの？？？ｗ
＞どいう根拠ですか。
＞最近、電子カルテ導入すれば医療費が下がると、レセコンメーカが宣伝してますが
根拠は２点。
１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
チェックといった人員コストや通信費の大幅削減になる。
２．診療報酬の不正請求の大幅減が見込める。
＞例）
＞１００円の薬。原価１０円 薬価引き下げ５円で９５円になりました。
＞製薬会社も損してますと言ってるようなもの。
利益が９０円から８５円に、５円も下がってるじゃんか。誰が見ても減益
は明らかだ、君は算数も出来ないの？？？ｗ
＞どいう根拠ですか。
＞最近、電子カルテ導入すれば医療費が下がると、レセコンメーカが宣伝してますが
根拠は２点。
１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
チェックといった人員コストや通信費の大幅削減になる。
２．診療報酬の不正請求の大幅減が見込める。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:30:05 ID:kOJotak60
このスレまだ続いてるんだ、N速+で4までいくのって珍しいな。
で、まだ医者の給料下げろとか言ってるのがいるのか。
毎日現場をみてる人間としては、そろそろ「うちの近くの病院無くなったぞ」とか
「夜中に具合悪くなった子供を診てもらうのに隣の県まで行きました」
っていうのが出てきてもいいと思うんだが･･･
そういうのがいないうちはまだまだ患者から絞っても大丈夫って事だな。
「 嫌 な ら 辞 め ろ 、 代 わ り は 幾 ら で も い る 」
路線を続けるって事でいいな、よしよし。
で、まだ医者の給料下げろとか言ってるのがいるのか。
毎日現場をみてる人間としては、そろそろ「うちの近くの病院無くなったぞ」とか
「夜中に具合悪くなった子供を診てもらうのに隣の県まで行きました」
っていうのが出てきてもいいと思うんだが･･･
そういうのがいないうちはまだまだ患者から絞っても大丈夫って事だな。
「 嫌 な ら 辞 め ろ 、 代 わ り は 幾 ら で も い る 」
路線を続けるって事でいいな、よしよし。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:31:39 ID:EhS+Nyj/0
製薬会社から食い物にされ、命を落とされた５００名以上の皆さまのご冥福をお祈りいたします
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30757965
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,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ -=・=- -=・=- /! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ＿ _.,.,_ ﾉ::: ! 血液製剤による薬害関連のスレが立った時
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 猛烈な勢いで火消しにくる工作員はいい腕してる
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30757965
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754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:32:17 ID:d0Ac5V0w0
国立病院は全部 潰して お手本だな
職員減らすだけじゃ 焼け石に水だろ
職員減らすだけじゃ 焼け石に水だろ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:34:15 ID:AVD41Ccy0
>>704
医者ががまんして働くと思うか？
このスレの医者を見てもわかるだろう。
無理して働かせる がまんして働かせる のは憲法違反だし、
そもそも、当の医者自体が がまんして働く必要がない。
>>710、>>712 参照。
医者ががまんして働くと思うか？
このスレの医者を見てもわかるだろう。
無理して働かせる がまんして働かせる のは憲法違反だし、
そもそも、当の医者自体が がまんして働く必要がない。
>>710、>>712 参照。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:37:08 ID:AVD41Ccy0
>>752 小児科、産婦人科が病院からなくなりました というのは増えた。
医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退
医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、
医 療 費 が 減 っ て、
医 療 事 故 が ゼ ロ に ！
医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
厚生労働省が医者過剰 というのは、 医療費に対して過剰 ということ。
需要ではない。
医療費の引き下げ＝僻地や不採算医療からの撤退
医療費削減の結果、医者が減っていることをわかってんのか？
むしろ小児科、産婦人科、救急や 僻地医療の医師が不足し、そこから医療がなくなるということは、
医 療 費 が 減 っ て、
医 療 事 故 が ゼ ロ に ！
医者が増えれば、医療を充実させれば医療費が上がるのは当然なんだが。
厚生労働省が医者過剰 というのは、 医療費に対して過剰 ということ。
需要ではない。
小泉、GJ！
どんどんやれ。
どんどんやれ。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:41:35 ID:AVD41Ccy0
BKS893の医療・社会保障を抑制せず、どんどん一般日本人の医療抑制をやれってか。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:45:40 ID:jvPtYHVR0
>>751
＞利益が９０円から８５円に、５円も下がってるじゃんか。誰が見ても減益
＞は明らかだ、君は算数も出来ないの？？？ｗ
普通の商売なら利益は１割か２割。
薬価が１００円が薬価１５円になってなら製薬会社も損してると言えるかもしれない。
それが５円下がっただけで、納得するの。
それが普通の人の感覚なんだ。
＞１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
具体的な数字は。総医療費３０兆円うち何兆円になるの？。
＞２．診療報酬の不正請求の大幅減が見込める
よくこれを出す人がいる。
数年前朝日新聞が何の根拠もなく、不正請求数兆円と報道した。
これは、国会で否定され、医師会の抗議には自分の社員が書いた記事でないから
責任ないと逃げた。記事はある匿名の人の告白という形式だった。
不正請求として報道されるほとんどは、正当な治療にもかかわらず支払い側が
否定したもの。
例えば
ある薬は「症状が重い場合は２錠まで使っていいですよ」という規約になってるにも
かかわらず２錠使うと不正ですと削除されることもある。
＞利益が９０円から８５円に、５円も下がってるじゃんか。誰が見ても減益
＞は明らかだ、君は算数も出来ないの？？？ｗ
普通の商売なら利益は１割か２割。
薬価が１００円が薬価１５円になってなら製薬会社も損してると言えるかもしれない。
それが５円下がっただけで、納得するの。
それが普通の人の感覚なんだ。
＞１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
具体的な数字は。総医療費３０兆円うち何兆円になるの？。
＞２．診療報酬の不正請求の大幅減が見込める
よくこれを出す人がいる。
数年前朝日新聞が何の根拠もなく、不正請求数兆円と報道した。
これは、国会で否定され、医師会の抗議には自分の社員が書いた記事でないから
責任ないと逃げた。記事はある匿名の人の告白という形式だった。
不正請求として報道されるほとんどは、正当な治療にもかかわらず支払い側が
否定したもの。
例えば
ある薬は「症状が重い場合は２錠まで使っていいですよ」という規約になってるにも
かかわらず２錠使うと不正ですと削除されることもある。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:46:01 ID:0Qz8xBRJ0
国民「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
国民→何かに気づく →>>758
医師→強い医師を選ぶ→>>744
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
国民→何かに気づく →>>758
医師→強い医師を選ぶ→>>744
医療機関の半分以上が廃業し、生き残った医療機関は、保険診療してくれなくなるよ
初診料だけで5000円以上の時代がくるぞ。検査費、治療費、薬剤費はもちろん別で
アメリカ見てみろ、虫歯1本10万円だぞ
院外処方箋を出さなくなり、タミフルやリタリンが1日分5000円だぞ
今回、小泉に入れた“勘違い勝ち組み”は、5年後に吠え面かくことになり
勝ち組みでも何でもない踊らされたお馬鹿さんだったことがわかるよ
薬剤師は、見栄張らないで、溢れる前にさっさとドラッグストアに転職すべき
調剤専門薬局は、一部ドラッグストア化するもほとんど廃業。病院も半数以上廃業しますから
もちろん、給料は下がる一方だよ
初診料だけで5000円以上の時代がくるぞ。検査費、治療費、薬剤費はもちろん別で
アメリカ見てみろ、虫歯1本10万円だぞ
院外処方箋を出さなくなり、タミフルやリタリンが1日分5000円だぞ
今回、小泉に入れた“勘違い勝ち組み”は、5年後に吠え面かくことになり
勝ち組みでも何でもない踊らされたお馬鹿さんだったことがわかるよ
薬剤師は、見栄張らないで、溢れる前にさっさとドラッグストアに転職すべき
調剤専門薬局は、一部ドラッグストア化するもほとんど廃業。病院も半数以上廃業しますから
もちろん、給料は下がる一方だよ
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:52:15 ID:OD0VTN5O0
武田薬品工業は史上空前の営業益4500億円だもんな。
利益率50%。
全社員平均給与1050万円。
40歳課長で2000万円。
献金は政治家へ。官僚は天下りに。
利益率50%。
全社員平均給与1050万円。
40歳課長で2000万円。
献金は政治家へ。官僚は天下りに。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:54:34 ID:0Qz8xBRJ0
小泉にいれたし、
後悔してない。
ここで、言われてる自由診療も理解した。
ただ、何も知らず小泉マンセーの方には、知った上で、マンセーしてもらいたい。
後悔してない。
ここで、言われてる自由診療も理解した。
ただ、何も知らず小泉マンセーの方には、知った上で、マンセーしてもらいたい。
>>745
前提が違う。
医者の労働市場に関しては現在も供給過少。俗に言う「売り手市場」。
市場原理が働いていれば本来、医師の給料は今の何倍も暴騰するのよ。
それをこれまで抑えていたのが「医局」で、組織での地位や名誉と引き換えに
労働条件をコントロール、悪い言い方をすれば買い叩いていたのね。
そして、その縛りが限界に来つつあるのが今の状況。医者はより労働者としての
自分の価値を自覚し、よりシビアに待遇を要求するようになってきている。
この流れはたぶん戻せないかと。
ちなみに、「供給過少」云々の論拠は、間接的には人口/ベッド当たりの医療従事者数、
直接的には募集広告の求人数を見ればわかるよ。
前提が違う。
医者の労働市場に関しては現在も供給過少。俗に言う「売り手市場」。
市場原理が働いていれば本来、医師の給料は今の何倍も暴騰するのよ。
それをこれまで抑えていたのが「医局」で、組織での地位や名誉と引き換えに
労働条件をコントロール、悪い言い方をすれば買い叩いていたのね。
そして、その縛りが限界に来つつあるのが今の状況。医者はより労働者としての
自分の価値を自覚し、よりシビアに待遇を要求するようになってきている。
この流れはたぶん戻せないかと。
ちなみに、「供給過少」云々の論拠は、間接的には人口/ベッド当たりの医療従事者数、
直接的には募集広告の求人数を見ればわかるよ。
開業医で商才のある香具師は、マジで赤字になる前にさっさとたたんで
デイトレーダーになった方がいいよ
あと、家族に痴呆や寝たきり抱えたら心中モンだぞ
家族の中に介護できるNEETがいるなら、まだいい
民間に委託するなら、入所でなく家政婦でも月20万円は㌧で逝く
家族の中に収入のない介護者がいなければ、収入のある者が仕事をやめて介護するか、
収入のほとんどが介護費用で㌧で逝くかの二者択一。どちらにしろ心中かホームレス
デイトレーダーになった方がいいよ
あと、家族に痴呆や寝たきり抱えたら心中モンだぞ
家族の中に介護できるNEETがいるなら、まだいい
民間に委託するなら、入所でなく家政婦でも月20万円は㌧で逝く
家族の中に収入のない介護者がいなければ、収入のある者が仕事をやめて介護するか、
収入のほとんどが介護費用で㌧で逝くかの二者択一。どちらにしろ心中かホームレス
766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:03:34 ID:3WuJoVh60
767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:08:56 ID:8m/2n5fk0
>>759
利益が下がってるにもかかわらず、“製薬会社に損は無い！”と書いてる
君自身の算数能力の反省はどうしたの？？？ｗｗｗ
診療報酬レセプトの話だが。確かに「明確な数字の根拠（何兆円削減、何兆円の不正請求削減）」
までは示せないが。やる価値は有るだろう？まさかそこまでは否定しないよね？
そこまで否定すんなら、君の書き込みの意図はもはや明確な訳だがｗｗｗ
利益が下がってるにもかかわらず、“製薬会社に損は無い！”と書いてる
君自身の算数能力の反省はどうしたの？？？ｗｗｗ
診療報酬レセプトの話だが。確かに「明確な数字の根拠（何兆円削減、何兆円の不正請求削減）」
までは示せないが。やる価値は有るだろう？まさかそこまでは否定しないよね？
そこまで否定すんなら、君の書き込みの意図はもはや明確な訳だがｗｗｗ
>>751
>１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
>チェックといった人員コストや通信費の大幅削減になる。
の、はずなんだが、事務職員を削ったという話はついぞ聞かない。
Fujitsuへの支払いが増えただけ。入力作業が事務職員から医者に移っただけ。
精算も自動精算機になったんだが、事務の人間減らしたのか？
>１．診療報酬レセプトの電子化で、現行の紙レセプトの書き込み・郵送・保険組合での
>チェックといった人員コストや通信費の大幅削減になる。
の、はずなんだが、事務職員を削ったという話はついぞ聞かない。
Fujitsuへの支払いが増えただけ。入力作業が事務職員から医者に移っただけ。
精算も自動精算機になったんだが、事務の人間減らしたのか？
769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:20:21 ID:jvPtYHVR0
>>767
＞君自身の算数能力の反省はどうしたの？？？ｗｗｗ
なんでそこまで製薬会社養護するの。
どうせ、その辺の人でしょけど。
＞やる価値は有るだろう？まさかそこまでは否定しないよね？
新規のレセコン購入となれば医療機関が数百万負担しなければならない。
国が負担してくれるなら進むだろうが、一方的に買えと言われてもこまる。
韓国は国が面倒見てすすだと思ったが。
＞君自身の算数能力の反省はどうしたの？？？ｗｗｗ
なんでそこまで製薬会社養護するの。
どうせ、その辺の人でしょけど。
＞やる価値は有るだろう？まさかそこまでは否定しないよね？
新規のレセコン購入となれば医療機関が数百万負担しなければならない。
国が負担してくれるなら進むだろうが、一方的に買えと言われてもこまる。
韓国は国が面倒見てすすだと思ったが。
>>766
というか、勤務医と開業医をごっちゃにされて語られるのが問題だと思う。
両者は言ってみりゃ平社員と社長ぐらい違う。
「社長が金持ちだ→だから、サラリーマンは金持ちだ」
にはならんでしょ？ なのに、
「開業医は金持ちだ→だから、医者は金持ちだ」
と世間一般で誤解されている風潮がある。
（ちなみに開業医もウハウハと潰れかけで違うんだけど、それは別問題）
自営でそれなりにリスクを負っている開業医と勤め人である勤務医の待遇が違って
いるのは当然かと。ただその勤め人の待遇が悪すぎるぞ、なんとかしてくれｺﾞﾗｧ！
つーのが、今の医者の偽らざる気持ちだと思う。
（で、「贅沢ヌかすな、医者は恵まれてるんだ！」と野次が入ってループとｗ）
というか、勤務医と開業医をごっちゃにされて語られるのが問題だと思う。
両者は言ってみりゃ平社員と社長ぐらい違う。
「社長が金持ちだ→だから、サラリーマンは金持ちだ」
にはならんでしょ？ なのに、
「開業医は金持ちだ→だから、医者は金持ちだ」
と世間一般で誤解されている風潮がある。
（ちなみに開業医もウハウハと潰れかけで違うんだけど、それは別問題）
自営でそれなりにリスクを負っている開業医と勤め人である勤務医の待遇が違って
いるのは当然かと。ただその勤め人の待遇が悪すぎるぞ、なんとかしてくれｺﾞﾗｧ！
つーのが、今の医者の偽らざる気持ちだと思う。
（で、「贅沢ヌかすな、医者は恵まれてるんだ！」と野次が入ってループとｗ）
771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:24:15 ID:CUVwM3gP0
とにかく仕事量と責任を減らしてくれ。
看護師並みの3交代性にして時間外の責任をなくしてくれるなら、、
あら、給与1/3にしたら看護師以下の給与じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがないから、勤務3交代性時間外は完全オフで看護師と同等の給与でいいよｗｗｗ
ほかに解決策ないだろコレ。
看護師並みの3交代性にして時間外の責任をなくしてくれるなら、、
あら、給与1/3にしたら看護師以下の給与じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがないから、勤務3交代性時間外は完全オフで看護師と同等の給与でいいよｗｗｗ
ほかに解決策ないだろコレ。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:32:19 ID:3wkQw06J0
１、製薬会社と厚労省の癒着解消
２、パチンコ国営化
３、サラ金規制と特別課税
この３つをやれば年間１０兆円くらいの財源は軽く生まれるだろうな
２、パチンコ国営化
３、サラ金規制と特別課税
この３つをやれば年間１０兆円くらいの財源は軽く生まれるだろうな
773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:39:59 ID:E7wqo3Gd0
774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:42:01 ID:HfHNk5Sj0
開業医と勤務医の収入の平均化って、
リーマンとオーナー社長の収入の平均化みたいなもんだろ。
リーマンとオーナー社長の収入の平均化みたいなもんだろ。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:42:38 ID:CUVwM3gP0
あと莫大な数の官僚天下り財団の保護にも熱心だよｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:43:01 ID:Wv6QNZLn0
ま、日本の医者は儲け過ぎだからな。
ここらでﾋﾞｼｯと締めて、アメリカの医者並みの心構えをもつようにして欲しいものです。
ここらでﾋﾞｼｯと締めて、アメリカの医者並みの心構えをもつようにして欲しいものです。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:47:14 ID:3wkQw06J0
今一番利権あるのは財務省とかより厚労省だね。
小泉も厚生大臣時代から製薬会社と厚生省の癒着にツッコミ入れられてた
けど無視し続けている。
まぁ奴の人生の目標は総理大臣になって郵政民営化するという一点にのみ
絞り込まれているから、他はハッキリ言ってどうでも良いんだろう。
小泉も厚生大臣時代から製薬会社と厚生省の癒着にツッコミ入れられてた
けど無視し続けている。
まぁ奴の人生の目標は総理大臣になって郵政民営化するという一点にのみ
絞り込まれているから、他はハッキリ言ってどうでも良いんだろう。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:48:50 ID:3WuJoVh60
>>774
まったく平均化する必要はないけど格差をちじめるような処置とかかな？
まったく平均化する必要はないけど格差をちじめるような処置とかかな？
779 ：デイトレ：2005/09/25(日) 10:50:18 ID:c1O26il30
創価学会の信者も一部を上納させられるけど
生活保護の申請フリーパス。
団地ぐるみ役所ぐるみでやってるから見てても何も言えない。
日本中でやってるって自慢してるけど
何兆円になることやら･･･
こんなのが連立政権って考えただけで末恐ろしい・・・
生活保護の申請フリーパス。
団地ぐるみ役所ぐるみでやってるから見てても何も言えない。
日本中でやってるって自慢してるけど
何兆円になることやら･･･
こんなのが連立政権って考えただけで末恐ろしい・・・
こんなんより公務員の年収を５年以内に２５％削減しろ
781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:51:09 ID:3wkQw06J0
>>776
バカには何を言っても無駄。
バカには何を言っても無駄。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 10:56:55 ID:9vRUO93G0
今日はいい身分の医療関係者がお休みの日なので脳天気な発言が多いな。
公務員とお前らはまとめて死ねよ。
公務員とお前らはまとめて死ねよ。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:06:24 ID:55rCDOjw0
まあ普通の企業なら40で600万円。50を超えても900万円には届かない（部長、役員になれる１％の人間は除く）。
高い確率で1000万円を超える人たちは雲の上の人間ですよ。
高い確率で1000万円を超える人たちは雲の上の人間ですよ。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:10:29 ID:3r0E2+hv0
|:::ノ / ヽ ／ ヽ ミ::::::::::|
|::| / ＿ ＿ ヾ::::::l
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| このクソ医者が～！
|ﾉ i `ｰ'ノ i ヽ` ~ ｲ::イ マジしばくぞ！
| j } ~~ ﾉ; い クソ医者！ クソ医者！ クソ医者～！
ゝ:.:.{: . : . γ ,､ ）､ i丿 い や な ら 辞 め ろ
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ﾉつ 代 わ り は い く ら で も い る
／i:.:.:.:. : . ,＿ i /
／ ﾍ:.:.:. : . i ﾊﾆエ!-!‐ヽ | ,ｲゝ､＿_
／| ﾍ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ ﾉ / ＼:;:- ､ _
|::| / ＿ ＿ ヾ::::::l
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| このクソ医者が～！
|ﾉ i `ｰ'ノ i ヽ` ~ ｲ::イ マジしばくぞ！
| j } ~~ ﾉ; い クソ医者！ クソ医者！ クソ医者～！
ゝ:.:.{: . : . γ ,､ ）､ i丿 い や な ら 辞 め ろ
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ﾉつ 代 わ り は い く ら で も い る
／i:.:.:.:. : . ,＿ i /
／ ﾍ:.:.:. : . i ﾊﾆエ!-!‐ヽ | ,ｲゝ､＿_
／| ﾍ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ ﾉ / ＼:;:- ､ _
>>770
一般人にも贅沢君のような
「医者はみんな儲けすぎ。勤務医でも1000万円なんてもらいすぎ」派と
「「勤務医は気の毒だよね。でも開業医は稼ぎすぎじゃないの。何とかならないかな」派がいるんだよね。
で、こう言うスレは日本の医療費がもう出ないから、医療費が上がらないように何とかならんかねと言うのが本題のはずなんだが
前者は論外としても、後者にしても医療費全体やそれを削減するにはって視点は無く、医者の給料がどうのって視点しか無いんで
こう言う意見が時々見られる事になるんだね。
開業医って言うのは、医者一人にブラ下がってるパラメディが少ない。
それに科にもよるんだけど、パートの無資格者が多いんで医者以外の人件費が比較的少なくて済む。
一方基幹病院って言うのは、医者一人にかかるパラメディの割合が多い。
更にその中の有資格者の割合が高く、公的病院なんかだと働きが悪くなった（でも給料は医者より高かったりする）オバナースなんかの分も
全て医者が稼がなければならなかったりする。
（前のレスにもあったけど、病院の稼ぎというのは基本的に医者の働きが無いと入ってこない）
↑
ツッコミ入るかもしれんので先に断っとくと、営業的な仕事を出来るのがほぼ医者のみって事
で、しかもそう言う病院は機材の方も重装備なんで、そのコストも稼ぎの中から出さねばならない。
要するに基幹病院って言うのは燃費の悪い大型車のようなもの。
医療費を効率的に使うには、人と金の流れを軽装備の町医者の方に向けるようにし、
その上で必要な患者を基幹病院に送るような習慣をつける事が有効だが（これがかかりつけ医の考え方）
一般人の感情（時に勤務医でさえも）はそれを許せない。
一般人にも贅沢君のような
「医者はみんな儲けすぎ。勤務医でも1000万円なんてもらいすぎ」派と
「「勤務医は気の毒だよね。でも開業医は稼ぎすぎじゃないの。何とかならないかな」派がいるんだよね。
で、こう言うスレは日本の医療費がもう出ないから、医療費が上がらないように何とかならんかねと言うのが本題のはずなんだが
前者は論外としても、後者にしても医療費全体やそれを削減するにはって視点は無く、医者の給料がどうのって視点しか無いんで
こう言う意見が時々見られる事になるんだね。
開業医って言うのは、医者一人にブラ下がってるパラメディが少ない。
それに科にもよるんだけど、パートの無資格者が多いんで医者以外の人件費が比較的少なくて済む。
一方基幹病院って言うのは、医者一人にかかるパラメディの割合が多い。
更にその中の有資格者の割合が高く、公的病院なんかだと働きが悪くなった（でも給料は医者より高かったりする）オバナースなんかの分も
全て医者が稼がなければならなかったりする。
（前のレスにもあったけど、病院の稼ぎというのは基本的に医者の働きが無いと入ってこない）
↑
ツッコミ入るかもしれんので先に断っとくと、営業的な仕事を出来るのがほぼ医者のみって事
で、しかもそう言う病院は機材の方も重装備なんで、そのコストも稼ぎの中から出さねばならない。
要するに基幹病院って言うのは燃費の悪い大型車のようなもの。
医療費を効率的に使うには、人と金の流れを軽装備の町医者の方に向けるようにし、
その上で必要な患者を基幹病院に送るような習慣をつける事が有効だが（これがかかりつけ医の考え方）
一般人の感情（時に勤務医でさえも）はそれを許せない。
>>782
いや…つか、普通の人間は休みの日までは２ちゃんにカキコしないだろ。
あくまでも実験でlaboから出られなかったり、当直やらで病院に閉じこめられてる
状況での暇つぶしだからなあ、２ちゃんは。
俺も実験中。ネット以外に外界との接点がないという…。
おたくも？
いや…つか、普通の人間は休みの日までは２ちゃんにカキコしないだろ。
あくまでも実験でlaboから出られなかったり、当直やらで病院に閉じこめられてる
状況での暇つぶしだからなあ、２ちゃんは。
俺も実験中。ネット以外に外界との接点がないという…。
おたくも？
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:21:19 ID:Ue6CnX5O0
低収入で過酷な労働環境なんてありふれてる世相の中収入いいだけでも感謝するべきだろ
近所の病院の職員駐車場に並んでる高級車みれば勤務医は低賃金なんて言う奴史ねって思う
近所の病院の職員駐車場に並んでる高級車みれば勤務医は低賃金なんて言う奴史ねって思う
勤務医がいなくなって病院も潰れるといいですね
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:35:03 ID:3wkQw06J0
１、製薬会社と厚労省の癒着解消
２、パチンコ国営化
３、サラ金規制と特別課税
マジでこの３っつにエネルギーの注ぎ所を絞って運動起こした方が良いと
思うんだよね。
意見がまとまればちゃんと変えられるはず。仮にも民主主義なんだからさ。
まぁ意見をまとまるのが難しいんだけどね。
でもさ、結局「金」が足りないんだろ？じゃあ生み出せば良いじゃん。
上の３つやればどう考えても絶対に莫大な金が生まれるよ。
それに上の３つに反対する人間より賛成する人間の方が、どう考えても
絶対に多いだろ？
だからただ意見がまとまりさえすれば、絶対に成功するだろ。民主主義なんだし。
嫌なら辞めろ運動とか、一般人に同情や理解を求めるところにエネルギー使う
のは徒労じゃないかな。上の３つに絞るのが生産的で現実的だと思うんだけどね。
２、パチンコ国営化
３、サラ金規制と特別課税
マジでこの３っつにエネルギーの注ぎ所を絞って運動起こした方が良いと
思うんだよね。
意見がまとまればちゃんと変えられるはず。仮にも民主主義なんだからさ。
まぁ意見をまとまるのが難しいんだけどね。
でもさ、結局「金」が足りないんだろ？じゃあ生み出せば良いじゃん。
上の３つやればどう考えても絶対に莫大な金が生まれるよ。
それに上の３つに反対する人間より賛成する人間の方が、どう考えても
絶対に多いだろ？
だからただ意見がまとまりさえすれば、絶対に成功するだろ。民主主義なんだし。
嫌なら辞めろ運動とか、一般人に同情や理解を求めるところにエネルギー使う
のは徒労じゃないかな。上の３つに絞るのが生産的で現実的だと思うんだけどね。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:35:47 ID:3r0E2+hv0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
岩 手 の 中 国 人 医 師 導 入 を 知 ら ん の か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 衛 隊 医 官 の 僻 地 派 遣 を 知 ら ん の か ？
代 わ り は い く ら で も い る
岩 手 の 中 国 人 医 師 導 入 を 知 ら ん の か ？
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
自 衛 隊 医 官 の 僻 地 派 遣 を 知 ら ん の か ？
793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:39:00 ID:3wkQw06J0
まぁ意見まとめるというところが非現実的だよね。
嫌なら辞めろ運動も平行して行うということでｗ
てか既に俺は実行しているんでつがｗ
嫌なら辞めろ運動も平行して行うということでｗ
てか既に俺は実行しているんでつがｗ
795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:51:37 ID:C+1wVqHK0
日○大とか帝○大の低学歴医学部に金で入って医者。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:52:41 ID:3WuJoVh60
岩手の中国人医者の受け入れじゃないが、「今の状況では出来ません」って日本人医師が
いってるのなら、もう代わりに外国人医師の受け入れもやむをえんと思うな。
だって誰もやりたがらないんでしょ？日本人医師は。それならそういう判断
もやむなしだよ。別に煽ってるわけじゃないんで、そこはわかってね。
いってるのなら、もう代わりに外国人医師の受け入れもやむをえんと思うな。
だって誰もやりたがらないんでしょ？日本人医師は。それならそういう判断
もやむなしだよ。別に煽ってるわけじゃないんで、そこはわかってね。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:58:54 ID:EE6BcIib0
>>796
外国人医師なんて開放したって来ませんよ。
もともとの日本の閉鎖的な風土もあるけど、なによりまず労働条件が悪すぎる、
客筋が悪くても選べない（応召義務の存在）、身分は非常勤で不安定。
本国でなら払ってきた努力と能力に見合った尊敬を集める職種なんだから。
岩手の例はもともと医局がつながりのあったところで、留学生の枠を
餌に向こうから「人身御供」を出させている格好。別に好条件に引かれて
来た訳ではまったくない。
外国人医師なんて開放したって来ませんよ。
もともとの日本の閉鎖的な風土もあるけど、なによりまず労働条件が悪すぎる、
客筋が悪くても選べない（応召義務の存在）、身分は非常勤で不安定。
本国でなら払ってきた努力と能力に見合った尊敬を集める職種なんだから。
岩手の例はもともと医局がつながりのあったところで、留学生の枠を
餌に向こうから「人身御供」を出させている格好。別に好条件に引かれて
来た訳ではまったくない。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:59:13 ID:3wkQw06J0
>>796
うん。全く構わないよ。
でもそれで損するのは日本の医者ではなく日本の患者ということは理解
した方が良いよ。
医者が何で警鐘鳴らしているか、もう少しまともに考えてみようよ。
医者は患者にもなるんだよ？
うん。全く構わないよ。
でもそれで損するのは日本の医者ではなく日本の患者ということは理解
した方が良いよ。
医者が何で警鐘鳴らしているか、もう少しまともに考えてみようよ。
医者は患者にもなるんだよ？
799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 11:59:21 ID:sG2geI9x0
お馬鹿な三流大学出身のサラリーマンと
医者の給料を比べるやつがいるな。
頭大丈夫か？
医者の給料を比べるやつがいるな。
頭大丈夫か？
三流医大出の低学歴医者が国大出リーマン並みの知能持ってるとでも？
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:04:05 ID:3wkQw06J0
しかし三流医大も罪な存在だな
金で医者になった奴なんて大多数の医者から見ればほんの一部に過ぎないの
に、そういう一部の存在で全体が迷惑を被っているんだから。
まぁ、三流医大といっても早慶なみの難易度があるんだけどね。一般人の妬み
はそういうところは無視するからな。
金で医者になった奴なんて大多数の医者から見ればほんの一部に過ぎないの
に、そういう一部の存在で全体が迷惑を被っているんだから。
まぁ、三流医大といっても早慶なみの難易度があるんだけどね。一般人の妬み
はそういうところは無視するからな。
＞まぁ、三流医大といっても早慶なみの難易度があるんだけどね。
お金で入学するときも偏差値要求されるんですか？答案用紙に名前書ければ合格と聞くけど
お金で入学するときも偏差値要求されるんですか？答案用紙に名前書ければ合格と聞くけど
803 ：次スレ：2005/09/25(日) 12:09:46 ID:gXmPOyCx0
【医療】診療報酬､来年度2～5%下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:11:21 ID:sG2geI9x0
三流私立医大出身の医者を考えると話がややこしくなるだろ。
ほとんどが国立医学部出身だろ。
その国立医学部出身の医者が今の待遇で働いてるんだよ。
駅弁大学サラリーマンなんてアホ。
その二つを比べるなっての。
ほとんどが国立医学部出身だろ。
その国立医学部出身の医者が今の待遇で働いてるんだよ。
駅弁大学サラリーマンなんてアホ。
その二つを比べるなっての。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:12:10 ID:2Vq7EYIl0
まあなんだ
給料に拘ってる医者はほとんどいねーってこった。
うちのまわりでも、金はいらんから休みクレってのが多いな。
年収６００万で週休１日、週一回当直、有給休暇２週間なんてつけたらみんなとびつくだろうなあ。
給料に拘ってる医者はほとんどいねーってこった。
うちのまわりでも、金はいらんから休みクレってのが多いな。
年収６００万で週休１日、週一回当直、有給休暇２週間なんてつけたらみんなとびつくだろうなあ。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:16:39 ID:2Vq7EYIl0
高学歴＝高給であるっていうのはあくまで結果であって、
議論の前提として持ってくるのは良くない。
議論の前提として持ってくるのは良くない。
今までのレスをみて全ての医療機関を国有化すれば大部分の問題は解決するという結論に達しました。なにか反論でも？
>>805
うわー夢のような生活ですねw
勿論、休みの日にはポケベルも携帯もオフ、でいいんですよね？
それなら、
予約制のレストランにも行けるし、
途中入退室禁止の映画や演劇も見に行けるし、
ポケベル持ち込めないスポーツクラブのプールでも泳げるし、
子供と一緒に遊園地に行けるし（俺、家族いないけどw）、
宅配ピザも頼めるし（頼んだ後で呼び出されたことがあるので頼めない）、
それから…それから…
まあ、夢見るだけなんだけどね orz
うわー夢のような生活ですねw
勿論、休みの日にはポケベルも携帯もオフ、でいいんですよね？
それなら、
予約制のレストランにも行けるし、
途中入退室禁止の映画や演劇も見に行けるし、
ポケベル持ち込めないスポーツクラブのプールでも泳げるし、
子供と一緒に遊園地に行けるし（俺、家族いないけどw）、
宅配ピザも頼めるし（頼んだ後で呼び出されたことがあるので頼めない）、
それから…それから…
まあ、夢見るだけなんだけどね orz
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:22:09 ID:sG2geI9x0
＞＞８０６ マイナーに転科してはどうかと。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:24:33 ID:3WuJoVh60
>>797
参考までに下の文書貼っとくね。決して中国の医者は恵まれてないよ。
医生的苦悩
中国で医者と教師の待遇は悪いと言われますが、医者の場合は特に人の命に関わる職業の割には、その社会的な地位が放置されているような気がします。医者の主な問題点としては
1 医者余り
中国でも医者は余り気味になっています。特に都市部の病院で働こうと思えばよほどのコネか賄賂を使わない限り（約１０万元ほど）働く事が出来ません。
2 給料が安い
都市の病院でも５年の本科と１年のインターンで医師として働き出した初任給
は１１００元（1万５千円）ほどです、それ以後も基本給与はそれほど上がらず、学費で親が
投資した金額に比べて見返りは少ないと言えます。
3 身の危険
中国の経済格差は広がる一方ですが、医師という職業柄病人に対しての公平性
が求められ、金銭の有無に関わらず人を助ける慈愛の精神が必要です。
しかし貧しい病人は金銭の有無で差別しているかのように受け取る場合が多く
、医師が病人家族から暴力を受けるケースも多々有ります。
4 政府支援が少ない
医療は公共サービスの中でも特に重要なものに関わらず、保険からのカバー率
が悪く、医薬品や医療機器の価格に政府の統制が取れていないなど、政府から
の支援が少なく、病院は自力更生を求められ、その結果医師が拝金主義に陥ります。
5 医薬品が高い
医薬品の高さは、その宣伝広告費や、病院幹部へのバックマージンに消えてい
きます。その結果医師は高い医療費で庶民に恨まれ、自分の給与へは反映されません。
医者は医者の苦しみがあるようです。中国では「もし金持ちに成りたいなら
手術を受けろ。手術を受けたら、医者を訴えろ。」という話が有ります。
病人、もしくは病人の家族が手術後の経過が悪く、後遺症や最悪亡くなった
場合、病院と医者を訴えるケースが急増しています。
参考までに下の文書貼っとくね。決して中国の医者は恵まれてないよ。
医生的苦悩
中国で医者と教師の待遇は悪いと言われますが、医者の場合は特に人の命に関わる職業の割には、その社会的な地位が放置されているような気がします。医者の主な問題点としては
1 医者余り
中国でも医者は余り気味になっています。特に都市部の病院で働こうと思えばよほどのコネか賄賂を使わない限り（約１０万元ほど）働く事が出来ません。
2 給料が安い
都市の病院でも５年の本科と１年のインターンで医師として働き出した初任給
は１１００元（1万５千円）ほどです、それ以後も基本給与はそれほど上がらず、学費で親が
投資した金額に比べて見返りは少ないと言えます。
3 身の危険
中国の経済格差は広がる一方ですが、医師という職業柄病人に対しての公平性
が求められ、金銭の有無に関わらず人を助ける慈愛の精神が必要です。
しかし貧しい病人は金銭の有無で差別しているかのように受け取る場合が多く
、医師が病人家族から暴力を受けるケースも多々有ります。
4 政府支援が少ない
医療は公共サービスの中でも特に重要なものに関わらず、保険からのカバー率
が悪く、医薬品や医療機器の価格に政府の統制が取れていないなど、政府から
の支援が少なく、病院は自力更生を求められ、その結果医師が拝金主義に陥ります。
5 医薬品が高い
医薬品の高さは、その宣伝広告費や、病院幹部へのバックマージンに消えてい
きます。その結果医師は高い医療費で庶民に恨まれ、自分の給与へは反映されません。
医者は医者の苦しみがあるようです。中国では「もし金持ちに成りたいなら
手術を受けろ。手術を受けたら、医者を訴えろ。」という話が有ります。
病人、もしくは病人の家族が手術後の経過が悪く、後遺症や最悪亡くなった
場合、病院と医者を訴えるケースが急増しています。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:25:06 ID:sG2geI9x0
＞＞８０８ だった。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:25:18 ID:EE6BcIib0
>>807
どうしてその結論にいたったのかまったく理解できませんが
（もしかして国立＝安く医療を提供している、とか思っている？）
何の解決にもならないと思います。
少なくともパラメディカルの数ばかり多く、しかも高齢の使えない人を
組合が強すぎるために切れずに倒れ掛かってるのが殆どの国公立
病院の実態です。
23年目の助産師が、診療部長より給料をもらっていて、しかも多額の
退職金をせしめていく、すばらしい職場ですよ。
ちょっと前までは掃除婦の退職金が最高額、なんてばかばかしいことも
ありました。流石に最近はどこも外注にしていますが。
どうしてその結論にいたったのかまったく理解できませんが
（もしかして国立＝安く医療を提供している、とか思っている？）
何の解決にもならないと思います。
少なくともパラメディカルの数ばかり多く、しかも高齢の使えない人を
組合が強すぎるために切れずに倒れ掛かってるのが殆どの国公立
病院の実態です。
23年目の助産師が、診療部長より給料をもらっていて、しかも多額の
退職金をせしめていく、すばらしい職場ですよ。
ちょっと前までは掃除婦の退職金が最高額、なんてばかばかしいことも
ありました。流石に最近はどこも外注にしていますが。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:27:09 ID:gXmPOyCx0
俺は年収300万台の病院事務員だが、最低でも1500万はもらわないと、
絶対にやりたくない仕事だな、医者は。
まぁ、もともと医者になる頭は持ってないから、医者という職業は最初から
選択肢になかったわけだがｗ
絶対にやりたくない仕事だな、医者は。
まぁ、もともと医者になる頭は持ってないから、医者という職業は最初から
選択肢になかったわけだがｗ
815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:28:25 ID:Ue6CnX5O0
>>812
国民皆保険的社会主義哲学が貫かれた職場では、知識技能に投資するだけ損なのです。
国民皆保険的社会主義哲学が貫かれた職場では、知識技能に投資するだけ損なのです。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:29:25 ID:HRuE1AOw0
薬価いな問題だ
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:31:33 ID:sG2geI9x0
看護師は３０歳を過ぎれば、その後の能力の上昇はないからね。
管理職としてがんばってもらえるなら別だが。
国公立では勤続２５年なんて、お荷物以外の何者でもない。
給料だけは上がっていく。動きは悪くなるし。
病院を全部民営化して、給与体系を見直したほうがいいんじゃないか？
医療経済的にも良いと思う。
管理職としてがんばってもらえるなら別だが。
国公立では勤続２５年なんて、お荷物以外の何者でもない。
給料だけは上がっていく。動きは悪くなるし。
病院を全部民営化して、給与体系を見直したほうがいいんじゃないか？
医療経済的にも良いと思う。
医療機関は全て国立とし建物人材ともに適正な再配置を行う
言ってみれば警察や消防と同じようなもので公共サービスなのだからこれくらいは当然
言ってみれば警察や消防と同じようなもので公共サービスなのだからこれくらいは当然
>>810
いや、つか、中国人MDと実際一緒に働いてる俺に出所不明のコピペ見せられても…。
その「医者」ってのは「西洋医」なんだろうね？
中国の「医者」は凄く細分化されていてね、「中医」や「中西洋合一医」は、まあ解るとして
「チベット医」「モンゴル医」なんてのもある。さらにそれぞれに「準医師」資格がある。
ま、ホンの１０年足らず前にやっと資格制度・試験制度が導入されたばかりで、それまでは
本当に無茶苦茶だったみたいだけど…ね。
世界標準の「医者」と言えるレベルの中国人のセンセは、上海・北京から出たがりませんよ。
日本以上かな？僻地の医療過疎は。代わりに「準医師」やら「保険なんとか師」が居るみたい。
ちょっと前の外科学会雑誌だったかにもこの辺りが詳しく載ってた。
いや、つか、中国人MDと実際一緒に働いてる俺に出所不明のコピペ見せられても…。
その「医者」ってのは「西洋医」なんだろうね？
中国の「医者」は凄く細分化されていてね、「中医」や「中西洋合一医」は、まあ解るとして
「チベット医」「モンゴル医」なんてのもある。さらにそれぞれに「準医師」資格がある。
ま、ホンの１０年足らず前にやっと資格制度・試験制度が導入されたばかりで、それまでは
本当に無茶苦茶だったみたいだけど…ね。
世界標準の「医者」と言えるレベルの中国人のセンセは、上海・北京から出たがりませんよ。
日本以上かな？僻地の医療過疎は。代わりに「準医師」やら「保険なんとか師」が居るみたい。
ちょっと前の外科学会雑誌だったかにもこの辺りが詳しく載ってた。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:35:38 ID:sG2geI9x0
＞＞８１８
公務員が適正配置などできるわけないだろ。
勤続２５年の看護師etcがコストを上げてるの。
公務員である以上は他の職種と同じように昇給させないといけないからな。
公務員が適正配置などできるわけないだろ。
勤続２５年の看護師etcがコストを上げてるの。
公務員である以上は他の職種と同じように昇給させないといけないからな。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:38:59 ID:3r0E2+hv0
822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:39:05 ID:3wkQw06J0
このスレ見てても医者は真面目だね。
一般人の無知蒙昧丸出しの一発書き逃げスレにも真面目にレスするからスレ伸びる
んだな。
ドロップした「不真面目な」しかも２ちゃんねらの医者ですらこの真面目さ。
いわんや「真面目な」医者をや。
一般人の無知蒙昧丸出しの一発書き逃げスレにも真面目にレスするからスレ伸びる
んだな。
ドロップした「不真面目な」しかも２ちゃんねらの医者ですらこの真面目さ。
いわんや「真面目な」医者をや。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:42:14 ID:3wkQw06J0
>>807みたいなのはレスも読まず、読んでも理解せず、理解しても反省せず
ただ只管に脳内妄想を垂れ流すだけなんだよ。
医療機関を全て国営化するとしたらそれなりの増税が必要だという最も根本的
な関連性すら思いもよらない。ある意味障害者だね。
ただ只管に脳内妄想を垂れ流すだけなんだよ。
医療機関を全て国営化するとしたらそれなりの増税が必要だという最も根本的
な関連性すら思いもよらない。ある意味障害者だね。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:42:58 ID:3ODxahh30
うちの親父が卒中で２年程入院して死んだがトータルの医療費と差額代
全額自己負担とすれば1700万円くらいにはなるな。要するに貧乏人は
自身或いは家族が倒れ重病になると経済的に破綻するといういことか10年後は
病気には絶対なるなということだなｗ
全額自己負担とすれば1700万円くらいにはなるな。要するに貧乏人は
自身或いは家族が倒れ重病になると経済的に破綻するといういことか10年後は
病気には絶対なるなということだなｗ
まあ、研究や臨床技術のbrush upに必死な医者はこんなとこ来ないけどなｗ
でも反論しているお医者さん達の真面目さには安心するよ。
一般人でもっとまともなレスする人が増えて欲しい。（俺には無理だけどｗ）
ホンマ、嫉妬丸出しな香具師のレスがスレの空気を悪くしている。
医者の中でもさっさと株投資した方がいいとか言う人がいるかもしれないけど、その人は
医者失格だよね。医者はただでさえ足りないし、誰かがやりゃなきゃいけないことなのに、
医者にとっては異分野で誰のためにもならない株投資を勧めるなんて、頭が悪すぎる。
でも反論しているお医者さん達の真面目さには安心するよ。
一般人でもっとまともなレスする人が増えて欲しい。（俺には無理だけどｗ）
ホンマ、嫉妬丸出しな香具師のレスがスレの空気を悪くしている。
医者の中でもさっさと株投資した方がいいとか言う人がいるかもしれないけど、その人は
医者失格だよね。医者はただでさえ足りないし、誰かがやりゃなきゃいけないことなのに、
医者にとっては異分野で誰のためにもならない株投資を勧めるなんて、頭が悪すぎる。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:46:25 ID:3wkQw06J0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:46:50 ID:sh8uA87m0
その時の経済に合わせるべき、公務員の給与も、年金も同じ
>>802
そんな重度のばかじゃ、入学しても進級できないよｗｗｗ
そんな重度のばかじゃ、入学しても進級できないよｗｗｗ
829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:50:01 ID:3wkQw06J0
自分と意見の異なる市民はアホ扱いですかｗ
医者がどれほど思い上がっているか自覚がないんでしょうね
医者がどれほど思い上がっているか自覚がないんでしょうね
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:50:52 ID:VTVouLi10
>>1-829
結局、資本主義がいいか社会主義がいいかって議論してんだよな。
結局、資本主義がいいか社会主義がいいかって議論してんだよな。
>>825
ごめんよ、ここ一応、COEも取ってる旧邸某医局研究室なんだよ…。
まあ、研究に「必死」ではないけども、合間、合間に２ちゃんはのぞくさ。
専ブラ入ってる端末も多いよ。何百万もする画像処理用のなんかよく分からん
コンピューターにも入ってるw 今は誰かが「タイラーズ」スレ見てるw
おこられちゃったから実験に戻るわ。
ごめんよ、ここ一応、COEも取ってる旧邸某医局研究室なんだよ…。
まあ、研究に「必死」ではないけども、合間、合間に２ちゃんはのぞくさ。
専ブラ入ってる端末も多いよ。何百万もする画像処理用のなんかよく分からん
コンピューターにも入ってるw 今は誰かが「タイラーズ」スレ見てるw
おこられちゃったから実験に戻るわ。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:57:17 ID:VTVouLi10
資本主義社会とは、原則的に、自分の能力・働きに見合った分、見返り
として収入が得られる社会ですよね？
社会主義を目指したい！っていう方は、どうぞ、医師の収入削減に賛成
して下さい。医者が思い上がっていると発言されても結構です。
資本主義社会に同意されたなら、医者の収入は今後は市場にまかせる
という考え方でいかがでしょうか？
社会主義と資本主義がミックスした形を医療に望まれる方は、どうぞ、
それに見合ったバランスの良い方法・対案を考えて下さい。
として収入が得られる社会ですよね？
社会主義を目指したい！っていう方は、どうぞ、医師の収入削減に賛成
して下さい。医者が思い上がっていると発言されても結構です。
資本主義社会に同意されたなら、医者の収入は今後は市場にまかせる
という考え方でいかがでしょうか？
社会主義と資本主義がミックスした形を医療に望まれる方は、どうぞ、
それに見合ったバランスの良い方法・対案を考えて下さい。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:58:01 ID:3wkQw06J0
>>825
「真面目な」医者にわざわざ株式投資を勧めるのはどうかと思うけど、
医者失格とか頭悪すぎとかも極端な偏見だよ。
看護師も医療事務も、また警官や弁護士や弁理士も足りないけど、
彼らの同僚が同僚に株式投資を勧めると失格で頭悪すぎなの？
医者だけ特別扱いしてない？
義務だけ特別扱いするなら
権利も特別扱いしないと誰もならなくなるよ。医者も君と同じ人間だからね。
「真面目な」医者にわざわざ株式投資を勧めるのはどうかと思うけど、
医者失格とか頭悪すぎとかも極端な偏見だよ。
看護師も医療事務も、また警官や弁護士や弁理士も足りないけど、
彼らの同僚が同僚に株式投資を勧めると失格で頭悪すぎなの？
医者だけ特別扱いしてない？
義務だけ特別扱いするなら
権利も特別扱いしないと誰もならなくなるよ。医者も君と同じ人間だからね。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:03:07 ID:3wkQw06J0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:04:32 ID:3WuJoVh60
>>819
一方では「医療費削減したら医者が逃げてしまう！」と脅しながら
それなら日本人が誰もやらないなら外国人でもしょうがないでしょうと言うと
中国の医者は恵まれてるから来るはずがないと地位が脅かされることを
本気で怖がる。特定局の局長と一緒だな、こりゃ。ちなみに俺は出張で
中国にいったことあるが、医者の待遇は正直悪い。来たいと思ってる人は
多いよ。
一方では「医療費削減したら医者が逃げてしまう！」と脅しながら
それなら日本人が誰もやらないなら外国人でもしょうがないでしょうと言うと
中国の医者は恵まれてるから来るはずがないと地位が脅かされることを
本気で怖がる。特定局の局長と一緒だな、こりゃ。ちなみに俺は出張で
中国にいったことあるが、医者の待遇は正直悪い。来たいと思ってる人は
多いよ。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:06:15 ID:3ODxahh30
今も自宅前を救急車が通り市立病院へ向かっていった。人間は誰しも
突然病気になるわな。アメリカではホームレス転落の原因の多くが病気による
高額の医療費負担だそうだ。国民はマスコミに踊らされず現状を自分で良く考え
判断しないと孫子を悲惨な社会に置く事になってしまう。剣呑剣呑
突然病気になるわな。アメリカではホームレス転落の原因の多くが病気による
高額の医療費負担だそうだ。国民はマスコミに踊らされず現状を自分で良く考え
判断しないと孫子を悲惨な社会に置く事になってしまう。剣呑剣呑
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:06:17 ID:Wv6QNZLn0
アメリカのお医者さんはは患者さん一人に対してたっぷり時間をとってくれるからなぁ。
日本の医者どもも見習え！
日本の医者どもも見習え！
842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:06:22 ID:3wkQw06J0
843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:08:39 ID:3wkQw06J0
844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:13:47 ID:TNQ9DVXv0
生き残るために年老いた親の治療をあきらめる。そんな時代がくる。
これは医者の待遇うんぬんとは関係なくね。
最初は抵抗感が強いだろうけど、１０年もたてば社会的コンセンサスが得られるだろ。
これは医者の待遇うんぬんとは関係なくね。
最初は抵抗感が強いだろうけど、１０年もたてば社会的コンセンサスが得られるだろ。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:15:49 ID:OiQYiQUe0
これからのキーワード
「寿命ですから。」
「寿命ですから。」
>>630
>俺はサビ残だらけ（残業時間上限付き、しかも書くなと経営陣から命令されてる）で
>年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿としか言いようが無い。きちんと残業を付けるなり辞めろよ。
OPEから外されたら訴えろよ。ほんとに外科医か？
>>805
中途半端な田舎だったらあるよ。ただ腕は上がらないし１０年後が不安だよ。
>>794
>東大卒のリーマンの平均待遇がそのとおりなら聞く耳も持てるのだがね。
まぁ若干高いがそんなもんだぞ。
例えば東大京大修士以上しか取らないメーカー系でも全員が課長になれるわけではない。
その手前で止まっているのはゴロゴロいる。東大だったら同期全員が部長になり年収１３００万
超えるとは信じないほうがいい。受験センスと技術や営業、人を使うセンスは全く別。
これを信じないのだったら弁護士の収入よりなぜ医師の収入が多いのか考えたら?
医師出身の弁護士で司法試験のほうが簡単だと言ってる人は一人も知らないが。
>>810
出所を明らかにしてもらえないと内容には触れようが無いが中国の医者にだけUSMLEの
受験資格が与えられていないとだけ教えておこう。
>俺はサビ残だらけ（残業時間上限付き、しかも書くなと経営陣から命令されてる）で
>年収750万の外科医ですがなにか？公立系では普通ダヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿としか言いようが無い。きちんと残業を付けるなり辞めろよ。
OPEから外されたら訴えろよ。ほんとに外科医か？
>>805
中途半端な田舎だったらあるよ。ただ腕は上がらないし１０年後が不安だよ。
>>794
>東大卒のリーマンの平均待遇がそのとおりなら聞く耳も持てるのだがね。
まぁ若干高いがそんなもんだぞ。
例えば東大京大修士以上しか取らないメーカー系でも全員が課長になれるわけではない。
その手前で止まっているのはゴロゴロいる。東大だったら同期全員が部長になり年収１３００万
超えるとは信じないほうがいい。受験センスと技術や営業、人を使うセンスは全く別。
これを信じないのだったら弁護士の収入よりなぜ医師の収入が多いのか考えたら?
医師出身の弁護士で司法試験のほうが簡単だと言ってる人は一人も知らないが。
>>810
出所を明らかにしてもらえないと内容には触れようが無いが中国の医者にだけUSMLEの
受験資格が与えられていないとだけ教えておこう。
一般の人達に知ってもらいたいのは医者は基本的に世間知らずなので。
二十歳を過ぎた頃から先生と呼ばれて人にまともに頭を下げることを知らない人だから、
その辺は理解しといてな。
俺は今は過渡期だと思うんだよな。医師も甘い分野に流れているが厚労省も当然そちらへの
点数を減らすだろ？美容外科も最近は形成専門医５年などの条件を課すところが多いし。
コンタクト屋の規制強化＋点数徹底削減、皮膚整形耳鼻psyの一部分野の点数削減。
これらをすべて小児産婦へ。その後も甘い分野への点数削減と切迫している分野への配分。
この辺をやったら１０年後には落ち着くと思うんだよな。ただ技術の継承は厳しいだろうな。。。
ある程度の収入や資産を持っている人への自己負担率の上げや不摂生が原因の透析患者には
透析費用を大幅うｐしてくれ。これで少しはマシになるし意識改革にもなる。ほんの少しだが。
二十歳を過ぎた頃から先生と呼ばれて人にまともに頭を下げることを知らない人だから、
その辺は理解しといてな。
俺は今は過渡期だと思うんだよな。医師も甘い分野に流れているが厚労省も当然そちらへの
点数を減らすだろ？美容外科も最近は形成専門医５年などの条件を課すところが多いし。
コンタクト屋の規制強化＋点数徹底削減、皮膚整形耳鼻psyの一部分野の点数削減。
これらをすべて小児産婦へ。その後も甘い分野への点数削減と切迫している分野への配分。
この辺をやったら１０年後には落ち着くと思うんだよな。ただ技術の継承は厳しいだろうな。。。
ある程度の収入や資産を持っている人への自己負担率の上げや不摂生が原因の透析患者には
透析費用を大幅うｐしてくれ。これで少しはマシになるし意識改革にもなる。ほんの少しだが。
俺は故あってガキの頃からずっと病院通ってるけど連中の無意味にふんぞり返った態度にいつもむかつく。
「嫌なら余所逝けよ。どうせ困るのはお前らの方だろうが馬～鹿」って顔が言ってる。このスレの糞医者どもと同じにな。
スマイル￥０じゃなくても今どきド田舎に一軒きりの雑貨屋のおばさんですらこんな接客態度なんてありえねえよ。
診療報酬減らすのがいいのか他の方法がいいのか判らないけどこいつらがもっとまともな社会常識身につけるようにしてくれ。
「嫌なら余所逝けよ。どうせ困るのはお前らの方だろうが馬～鹿」って顔が言ってる。このスレの糞医者どもと同じにな。
スマイル￥０じゃなくても今どきド田舎に一軒きりの雑貨屋のおばさんですらこんな接客態度なんてありえねえよ。
診療報酬減らすのがいいのか他の方法がいいのか判らないけどこいつらがもっとまともな社会常識身につけるようにしてくれ。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:20:58 ID:3ODxahh30
>844
そんな社会はごめんだね。日本人はアメリカと異なり個人も企業も借金が
少なく貯蓄が多いから国民皆保険が崩れても自助努力で保険に加入して
対応するだろう。そのへんを狙って外資が昨今入院保険をがんがん持ちこんで
きているのだろう。
そんな社会はごめんだね。日本人はアメリカと異なり個人も企業も借金が
少なく貯蓄が多いから国民皆保険が崩れても自助努力で保険に加入して
対応するだろう。そのへんを狙って外資が昨今入院保険をがんがん持ちこんで
きているのだろう。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:25:15 ID:4pMuV4Od0
馬鹿国民共が望む、アメリカ型の医療を導入してみたらどうだ？
導入後すぐに日本の医療制度がいかに素晴らしかったかがわかるだろうけどね。
それよりも、今日の朝日新聞に載っていたが、介護施設の利益率はなんと１０％もあるらしいな。
病院の利益率は２％だから、実に５倍も稼いでいることになる。
まずは介護の方を何とかしろよ。
導入後すぐに日本の医療制度がいかに素晴らしかったかがわかるだろうけどね。
それよりも、今日の朝日新聞に載っていたが、介護施設の利益率はなんと１０％もあるらしいな。
病院の利益率は２％だから、実に５倍も稼いでいることになる。
まずは介護の方を何とかしろよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:27:07 ID:3wkQw06J0
医者が世間知らずなのは同意。
このままいくら騒いでいても結局はガンガン保険点数下げられるだけ。
問題点がどこにあるかしっかり見極める必要がある。
ズバリ厚労省と製薬会社の癒着。
このままいくら騒いでいても結局はガンガン保険点数下げられるだけ。
問題点がどこにあるかしっかり見極める必要がある。
ズバリ厚労省と製薬会社の癒着。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:29:18 ID:EQdQQjwQ0
中国から医者を連れてくるのは大反対。
証明書等の偽造が日常茶飯事で、ニセ残留孤児まで発覚した中国から
医者を募集すれば、ニセ医者が大挙してやってくるのは明らか。
証明書等の偽造が日常茶飯事で、ニセ残留孤児まで発覚した中国から
医者を募集すれば、ニセ医者が大挙してやってくるのは明らか。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:31:43 ID:3wkQw06J0
>導入後すぐに日本の医療制度がいかに素晴らしかったかがわかるだろうけどね。
分かっても反省はしないと思うよ。
医者のせいにして終わり。
医者がアホ世論にシニカルな態度で高みに立っているのも良いけど、
結局地盤沈下して自分も引きずり降ろされる。
そういう状況を横目に漁夫の利を得ている者は誰か？
ズバリ製薬会社。
分かっても反省はしないと思うよ。
医者のせいにして終わり。
医者がアホ世論にシニカルな態度で高みに立っているのも良いけど、
結局地盤沈下して自分も引きずり降ろされる。
そういう状況を横目に漁夫の利を得ている者は誰か？
ズバリ製薬会社。
>>847
医者が世間知らずねぇ。
俺から言わせりゃ、一年目からテンパったチンピラ、生保、勘違い自称セレブに
夜中に脅され、罵倒され、時には胸倉掴まれながら、子供には罪はないと
小児救急診療に携わってきたんで、普通のリーマンの方がよっぽど世間知らずに見える。
居酒屋のバイト兄ちゃんあたりに一番シンパシー抱くね。
医者が世間知らずねぇ。
俺から言わせりゃ、一年目からテンパったチンピラ、生保、勘違い自称セレブに
夜中に脅され、罵倒され、時には胸倉掴まれながら、子供には罪はないと
小児救急診療に携わってきたんで、普通のリーマンの方がよっぽど世間知らずに見える。
居酒屋のバイト兄ちゃんあたりに一番シンパシー抱くね。
>>846
>馬鹿としか言いようが無い。きちんと残業を付けるなり辞めろよ。
>OPEから外されたら訴えろよ。ほんとに外科医か？
申し訳ないが、俺には846センセに問いたい。ホントに医者？
QOML派学生君レベルの認識の甘さじゃ？
>馬鹿としか言いようが無い。きちんと残業を付けるなり辞めろよ。
>OPEから外されたら訴えろよ。ほんとに外科医か？
申し訳ないが、俺には846センセに問いたい。ホントに医者？
QOML派学生君レベルの認識の甘さじゃ？
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:33:55 ID:3WuJoVh60
＞居酒屋のバイト兄ちゃんあたりに一番シンパシー抱くね。
ああ、それはある。
俺も街頭のチラシやらティッシュ配りのネーちゃんとかにまで、むちゃ優しくなったwww
ああ、それはある。
俺も街頭のチラシやらティッシュ配りのネーちゃんとかにまで、むちゃ優しくなったwww
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:36:53 ID:3wkQw06J0
>>854
同レベルの文系職の人間と比較してということでおながいします
同レベルの文系職の人間と比較してということでおながいします
860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:43:03 ID:3wkQw06J0
>>858
同レベルの文系職の方が、付き合う層が狭い。
同レベルの文系職の方が、付き合う層が狭い。
そもそも、医者なら国家試験の時に解るよねえ、文系キャリア様が殿上人だと。
受験生より若いんじゃないか？と思われる試験官がすっっごい偉そうにやって来て、
そいつの指示でたぶん下級職のオッサンが問題を配付して…。
受験生より若いんじゃないか？と思われる試験官がすっっごい偉そうにやって来て、
そいつの指示でたぶん下級職のオッサンが問題を配付して…。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:50:31 ID:3wkQw06J0
じゃあ言い方変えよう。
医者は世間知らずというより社会の悪意に無頓着てのはどうかな。
医者は世間知らずというより社会の悪意に無頓着てのはどうかな。
>>854
先生がそのような人達が日本の平均的な文化レベルと思うのならそれでよいのでは？
世間をよく知っていると強弁されてもいいと思いますよ。
>>855
630がOPE数をこなす為に今の待遇を納得して続けているのなら何の問題も無い。
だが、ここで馬鹿な書き込みをしているから叩いているのだが。
我慢しながらなのかは知らないが自分で続けているのに医師の平均年収１５００を
述べている一般人に対して自分の極端に低い例を用いて火病るのは間違いだろ。
判断力が足らないと思いますが。
そもそも、判断力を備えた者なら学生時代に将来動向をきちんと調査して医師を選択しないんだがなｗ
偏差値が高いことと頭脳明晰とは違う。
>>858
それを書かずにまた医師が都合の悪いときにだけ極端な例を出しているとﾆﾔﾆﾔするんじゃないのか？
先生がそのような人達が日本の平均的な文化レベルと思うのならそれでよいのでは？
世間をよく知っていると強弁されてもいいと思いますよ。
>>855
630がOPE数をこなす為に今の待遇を納得して続けているのなら何の問題も無い。
だが、ここで馬鹿な書き込みをしているから叩いているのだが。
我慢しながらなのかは知らないが自分で続けているのに医師の平均年収１５００を
述べている一般人に対して自分の極端に低い例を用いて火病るのは間違いだろ。
判断力が足らないと思いますが。
そもそも、判断力を備えた者なら学生時代に将来動向をきちんと調査して医師を選択しないんだがなｗ
偏差値が高いことと頭脳明晰とは違う。
>>858
それを書かずにまた医師が都合の悪いときにだけ極端な例を出しているとﾆﾔﾆﾔするんじゃないのか？
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:51:54 ID:CW8Bwb8r0
>>864
医者そのものが 悪意の塊なんだが
医者そのものが 悪意の塊なんだが
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:55:25 ID:3wkQw06J0
>>866こういうのがいくらでも沸いて出てくるだけか
いい加減もうマンドクさくなってきたな('A`)y─┛~~
いい加減もうマンドクさくなってきたな('A`)y─┛~~
868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:02:53 ID:3wkQw06J0
そろそろ御暇するけど、一つだけ聞きたいな。
厚労省と製薬会社の癒着についてみんなはどう思っているの？
このネタに一般人はともかく医者からも、あまりにも反応が
薄いのが実に気になるんだけど、
結局そういう認識が無いってこと？
最大級の問題だと思っているんだけど。
厚労省と製薬会社の癒着についてみんなはどう思っているの？
このネタに一般人はともかく医者からも、あまりにも反応が
薄いのが実に気になるんだけど、
結局そういう認識が無いってこと？
最大級の問題だと思っているんだけど。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:11:16 ID:3WuJoVh60
870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:12:27 ID:s8n5oX3N0
>>868
認識はあるよ、ただ医者からどうこうアプローチすることには絶望視してるって
とこじゃないのか、医師会はめちゃくちゃ弱いだろ？今の医師会でそこを
つついたってどうにもならないし、医者以外からは自分たちの既得特権を
守るために一般の会社を攻撃しやがってとしか思われない。
うちは親族に保険医協会で活動熱心なのがいたけど、医者が医師会を
再編するか、別の形で医協でも作ってマスコミと協力できないとダメだと
嘆いてたよ。でもマスコミは基本的に医者は目のカタキだからね。
866みたいにさ。
認識はあるよ、ただ医者からどうこうアプローチすることには絶望視してるって
とこじゃないのか、医師会はめちゃくちゃ弱いだろ？今の医師会でそこを
つついたってどうにもならないし、医者以外からは自分たちの既得特権を
守るために一般の会社を攻撃しやがってとしか思われない。
うちは親族に保険医協会で活動熱心なのがいたけど、医者が医師会を
再編するか、別の形で医協でも作ってマスコミと協力できないとダメだと
嘆いてたよ。でもマスコミは基本的に医者は目のカタキだからね。
866みたいにさ。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:16:21 ID:CW8Bwb8r0
医者と言うからみんな誤解すんだよ。
単なる薬剤師だろｗ
３分診療で何がわかるもんかよｗ
症状聞いて、クスリを出すだけｗｗｗ
単なる薬剤師だろｗ
３分診療で何がわかるもんかよｗ
症状聞いて、クスリを出すだけｗｗｗ
873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:18:59 ID:8m/2n5fk0
ID:3wkQw06J0さん。そんなにご自分が賢くて一般庶民がバカばっかだって自信が
有るなら、こんな便所の落書きで罵倒繰り返してないで、実名で、
「医者と言うのは、健康保険料払ってるバカな庶民どもとは頭のレベルが違うんだ！
お前ら如きとは生活水準も違って当たり前！だから診療報酬減額なんてとんでもねー話だ！！！」
とでも主張してみたらいかがかな？？？ｗ
まぁ出来る訳無いかｗ 所詮口だけのクズだろうからｗ それにしても、こんな
人間のクズが医者やってる病院になんか死んでもかかりたくねーな。どこの地域の
病院かだけは教えて欲しいモンだｗ
有るなら、こんな便所の落書きで罵倒繰り返してないで、実名で、
「医者と言うのは、健康保険料払ってるバカな庶民どもとは頭のレベルが違うんだ！
お前ら如きとは生活水準も違って当たり前！だから診療報酬減額なんてとんでもねー話だ！！！」
とでも主張してみたらいかがかな？？？ｗ
まぁ出来る訳無いかｗ 所詮口だけのクズだろうからｗ それにしても、こんな
人間のクズが医者やってる病院になんか死んでもかかりたくねーな。どこの地域の
病院かだけは教えて欲しいモンだｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:20:26 ID:s8n5oX3N0
日本の薬剤メーカーは今後、落ちぶれていくだろうよ。
何せ新薬開発費が10年前の3分の1になっているのだから。
海外では治研に協力する大学や医者にそれなりの研究費やらメリットがある。
日本では薬剤メーカーと医者の癒着と言われてわざわざ面倒くさい
治研に協力する医療従事者はいない。
これは日本のメーカーの競争力を失わせた原因の一つだろうね。
今後、日本の薬剤メーカーも保険業界同様に外資からの流入によってさらなる
苦境を強いられる事になるだろうね。
何せ新薬開発費が10年前の3分の1になっているのだから。
海外では治研に協力する大学や医者にそれなりの研究費やらメリットがある。
日本では薬剤メーカーと医者の癒着と言われてわざわざ面倒くさい
治研に協力する医療従事者はいない。
これは日本のメーカーの競争力を失わせた原因の一つだろうね。
今後、日本の薬剤メーカーも保険業界同様に外資からの流入によってさらなる
苦境を強いられる事になるだろうね。
ほら、診療報酬下がっても、医者は誰も困らないってまだわかんない奴がいる。
とほほほ。
とほほほ。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:27:21 ID:CW8Bwb8r0
事実を認めたくない香具師がいるみたいだなｗ
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:28:30 ID:3wkQw06J0
医療機器も酷いよね。この業界がなんで守られているのか理解できない。
認識はあってもアプローチの問題で絶望しているなら、ネットで
啓蒙活動というのも良いと思うんだけど。草の根運動だけど少しは役に立つ
んじゃないでしょうか。
表面的には>>873みたいな蛆虫しか湧いて出てこないだろうけどmodestに
ROMってる人達に期待して。
認識はあってもアプローチの問題で絶望しているなら、ネットで
啓蒙活動というのも良いと思うんだけど。草の根運動だけど少しは役に立つ
んじゃないでしょうか。
表面的には>>873みたいな蛆虫しか湧いて出てこないだろうけどmodestに
ROMってる人達に期待して。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:31:18 ID:jNhnCnu00
>>873
煽りはみっともないぞ。
なんで世間をよく知っていて民間の役員クラスを呼びつける同期がいる先生たちは
官僚同期と話をつけて問題を解決しないんだろ？ってﾆﾔﾆﾔしないかな？
まぁ病院の中で色んな人種と会ってる＝世間を良く知ってるじゃないってことを自覚できないんだから、
お話にならないんだが。
煽りはみっともないぞ。
なんで世間をよく知っていて民間の役員クラスを呼びつける同期がいる先生たちは
官僚同期と話をつけて問題を解決しないんだろ？ってﾆﾔﾆﾔしないかな？
まぁ病院の中で色んな人種と会ってる＝世間を良く知ってるじゃないってことを自覚できないんだから、
お話にならないんだが。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:37:07 ID:3wkQw06J0
優秀な官僚の天下り先を確保しておくのは国益に繋がると思うから、天下りや
そのものを否定するつもりは無いんだけど、医療を取り巻く業界の漁夫の利に
はもっと光が当てられないとね。
一般人は医療業界≒医者という認識しかないから、医療費高騰→医者の給料削れ
という発想しかできないんだろう。
そのものを否定するつもりは無いんだけど、医療を取り巻く業界の漁夫の利に
はもっと光が当てられないとね。
一般人は医療業界≒医者という認識しかないから、医療費高騰→医者の給料削れ
という発想しかできないんだろう。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:38:03 ID:5kPL5cjD0
>>878
まあ実際問題として、書き込みの十倍、数十倍の閲覧があるわけで、
そういう人たちには多少なりと危機意識を持ってもらえればいい、とは
思うんですが…。
>>872みたいな人たちは専門職の仕事のうち自分の見えるところだけを
見てそれが仕事のすべてだ、と思ってるんでしょうね。
まあ実際問題として、書き込みの十倍、数十倍の閲覧があるわけで、
そういう人たちには多少なりと危機意識を持ってもらえればいい、とは
思うんですが…。
>>872みたいな人たちは専門職の仕事のうち自分の見えるところだけを
見てそれが仕事のすべてだ、と思ってるんでしょうね。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:39:11 ID:SNPtKUzI0
>>868
天下りはしょうがないよ
天下りはしょうがないよ
884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:39:58 ID:3wkQw06J0
ああマンドクセ、もう行かねば。
漏れは落ちるけど後は宜しくお願いします。
漏れは落ちるけど後は宜しくお願いします。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:40:18 ID:+KZT9mib0
診療報酬引き下げたって民間は採算の合うところしかやんないから
結局しわ寄せが来るのは不採算医療もやんなきゃならない公立病院
民間は採算の合わなさそうな患者はとっとと公立基幹病院に紹介するだけ
紹介された公立病院は不採算医療で赤字拡大し赤字は税金で補填される
これは要するに負担をかぶるのが地方自治体に移るということでしかなく、
トータルでの国民負担はさしてかわらないという事でしかない
結局しわ寄せが来るのは不採算医療もやんなきゃならない公立病院
民間は採算の合わなさそうな患者はとっとと公立基幹病院に紹介するだけ
紹介された公立病院は不採算医療で赤字拡大し赤字は税金で補填される
これは要するに負担をかぶるのが地方自治体に移るということでしかなく、
トータルでの国民負担はさしてかわらないという事でしかない
886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:44:42 ID:X6tAFcaV0
>>870
薬剤費は、DPCで請求されるようになって総額がわかりにくくなってきています。
医療機器も、各病院が個別に購入するので総額はつかみにくいですね。
薬も医療機器もその全体像を見えにくくすることで、
批判の対象からはずされることを願いつつ
これからも、医療費の一部からしっかり稼いでいこうという作戦だと思います。
薬剤費は、DPCで請求されるようになって総額がわかりにくくなってきています。
医療機器も、各病院が個別に購入するので総額はつかみにくいですね。
薬も医療機器もその全体像を見えにくくすることで、
批判の対象からはずされることを願いつつ
これからも、医療費の一部からしっかり稼いでいこうという作戦だと思います。
>>878
漠然と薬品会社に巨大な利権があることは認知されてると思うんだけどね、
それこそどれほど酷い癒着があるかは、血液製剤事件でもろに晒された
ようなもんだし。でもその先に進まない、たまーに誰かが薬品会社を問題に
しても単発で終わる、そこでストップ。
よほど粘り強くやらないとダメだろうね、薬害訴訟みてればわかる。
直接被害に会うのは、経済的な意味でも身体的な意味でも患者なんだけどねえ。
漠然と薬品会社に巨大な利権があることは認知されてると思うんだけどね、
それこそどれほど酷い癒着があるかは、血液製剤事件でもろに晒された
ようなもんだし。でもその先に進まない、たまーに誰かが薬品会社を問題に
しても単発で終わる、そこでストップ。
よほど粘り強くやらないとダメだろうね、薬害訴訟みてればわかる。
直接被害に会うのは、経済的な意味でも身体的な意味でも患者なんだけどねえ。
>>881
それじゃあ医者の給料削るのにはどうしたらいいんだ？
それじゃあ医者の給料削るのにはどうしたらいいんだ？
＞なんで世間をよく知っていて民間の役員クラスを呼びつける同期がいる先生たちは
＞官僚同期と話をつけて問題を解決しないんだろ？ってﾆﾔﾆﾔしないかな？
それやったら、それこそ「癒着」だろうがwwwwww
ま、たまに部活の同期で飲むことはあるんで、お互いに軽く意見交換はするけどね。
仲はそこそこいいけどね。官舎の駐車場貸してもらったりとか（おっと、これはマズイかww）。
でも、お互い立場ってもんはあるからさ。いい大人だし。
それぞれでやれることをやる、しかないんだろね。
それに、厚労省じゃないしwww
＞官僚同期と話をつけて問題を解決しないんだろ？ってﾆﾔﾆﾔしないかな？
それやったら、それこそ「癒着」だろうがwwwwww
ま、たまに部活の同期で飲むことはあるんで、お互いに軽く意見交換はするけどね。
仲はそこそこいいけどね。官舎の駐車場貸してもらったりとか（おっと、これはマズイかww）。
でも、お互い立場ってもんはあるからさ。いい大人だし。
それぞれでやれることをやる、しかないんだろね。
それに、厚労省じゃないしwww
>>880
はいはい、官僚同期？もっと上に、言う事は言ったので私はドロッポけてーいです。
はいはい、官僚同期？もっと上に、言う事は言ったので私はドロッポけてーいです。
「病気四年間の社会の冷胆、圧迫にはまことに泣いた。」
これは津山で一晩に30人を殺害した22歳の青年の遺書の一部だ。
不採算医療というがこういう理由で社会に牙を向ける人間の出現を
抑制しているなら結果的な採算医療ではないのだろうか?
これは津山で一晩に30人を殺害した22歳の青年の遺書の一部だ。
不採算医療というがこういう理由で社会に牙を向ける人間の出現を
抑制しているなら結果的な採算医療ではないのだろうか?
医者板で予測された通りに裏目裏目の医療政策を見れば、
客観的に役人の知見が広いかどうかは明白なのだが。
客観的に役人の知見が広いかどうかは明白なのだが。
>>889
いやいや、癒着じゃないよ。金や便宜供与してるわけじゃないし。
ついでに言うと、たった一人の同期を標準化して>>859みたいなことを書くなよ。
>>890
それでいいと思う。自分がおかしいと思うならそれをきちんと述べて受け入れられなければ、
周りをまとめて行動するか訴えて正当性を述べるか黙って辞める。これが大人の行動だと思う。
俺は>>630が馬鹿なことを書いてたからちょっと書いただけだよ。
いやいや、癒着じゃないよ。金や便宜供与してるわけじゃないし。
ついでに言うと、たった一人の同期を標準化して>>859みたいなことを書くなよ。
>>890
それでいいと思う。自分がおかしいと思うならそれをきちんと述べて受け入れられなければ、
周りをまとめて行動するか訴えて正当性を述べるか黙って辞める。これが大人の行動だと思う。
俺は>>630が馬鹿なことを書いてたからちょっと書いただけだよ。
896 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 15:20:38 ID:DtNIxQOz0
>>808
>>>805
>
>うわー夢のような生活ですねw
あなたも留学でもしたら？
今は完全週休二日、カレンダー通り休めて
勤務時間は１０時過ぎ～６時前
年俸は４万ドル弱なのでちょっと貯金を崩す必要
あるけど週に一回はオペラにコンサートに行っております♪
>>>805
>
>うわー夢のような生活ですねw
あなたも留学でもしたら？
今は完全週休二日、カレンダー通り休めて
勤務時間は１０時過ぎ～６時前
年俸は４万ドル弱なのでちょっと貯金を崩す必要
あるけど週に一回はオペラにコンサートに行っております♪
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:22:23 ID:E1MBhIPK0
眼科の患者は死なないんだから，診療報酬ずこーんと下げようよ。
管理は楽そうだしさー（実際楽だろ）。
限られた医療費をを持って行き過ぎ。
内科や外科の先生はもっと優遇されるべき。
毎日病院にいる先生いるよ。
管理は楽そうだしさー（実際楽だろ）。
限られた医療費をを持って行き過ぎ。
内科や外科の先生はもっと優遇されるべき。
毎日病院にいる先生いるよ。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:23:59 ID:XV/63bGh0
よく、「～は世間知らずだ」とか宣う輩がいるけど
世間知らずじゃない人たちってどういう人たち？
そもそも、世間って何だ？
世の中で絶対的多数を占める、いわゆるサラリーマンだって
いろんな種類のサラリーマンがいるわけで
それぞれ所属する世間が違うわけでそれぞれの常識が
その他のところで通用しないなんて事は良くある話ですよね。
どなたか「我こそは世間をよく知っている」と自負する方、教えてください。
世間知らずじゃない人たちってどういう人たち？
そもそも、世間って何だ？
世の中で絶対的多数を占める、いわゆるサラリーマンだって
いろんな種類のサラリーマンがいるわけで
それぞれ所属する世間が違うわけでそれぞれの常識が
その他のところで通用しないなんて事は良くある話ですよね。
どなたか「我こそは世間をよく知っている」と自負する方、教えてください。
899 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 15:30:52 ID:DtNIxQOz0
私に向かって書いてるようなので私が釣られましょうか。
>>898
世間を知っている人と言うのは少なくとも平均で語るなら平均で語る。極論では語らない。
都合の悪いことを隠さずにきちんと語る。
これぐらいはやる人達のことですかね。
>それぞれ所属する世間が違うわけでそれぞれの常識が
>その他のところで通用しないなんて事は良くある話ですよね。
では医者の常識とその他の常識が違うことはご存知ですよね。
診療報酬は９３年からほぼ横ばいですが、他の業界の収入は右肩下がりです。
今回の２～５％診療報酬引き下げは医師、看護師などの給与を５％引き下げることで
受け入れたらいかがですか？
>>898
世間を知っている人と言うのは少なくとも平均で語るなら平均で語る。極論では語らない。
都合の悪いことを隠さずにきちんと語る。
これぐらいはやる人達のことですかね。
>それぞれ所属する世間が違うわけでそれぞれの常識が
>その他のところで通用しないなんて事は良くある話ですよね。
では医者の常識とその他の常識が違うことはご存知ですよね。
診療報酬は９３年からほぼ横ばいですが、他の業界の収入は右肩下がりです。
今回の２～５％診療報酬引き下げは医師、看護師などの給与を５％引き下げることで
受け入れたらいかがですか？
もう、お前らいい加減にしとけよ
医者とまともに話のできる他業界の奴なんて、ここには書き込まないんだよ。
カキコしているのはその業界でも雑魚のアホばっか。
専門家の医者に議論ふっかけるのに、最初から「医者は悪人だろｺﾞﾙｧ」みたいな態度でカキコして
まともに相手してもらえるわけないだろｗ 馬鹿すぎる。
まともに叩きたいなら穏やかな態度で話を持ちかけて、肝心な場所で理論的に攻撃する。感情的には決してなってはいけない。
文系でも優秀な諸君はこの程度の事は朝飯前なのだがねえｗ 叩いている奴はマジでニート同然だろうな。
医者とまともに話のできる他業界の奴なんて、ここには書き込まないんだよ。
カキコしているのはその業界でも雑魚のアホばっか。
専門家の医者に議論ふっかけるのに、最初から「医者は悪人だろｺﾞﾙｧ」みたいな態度でカキコして
まともに相手してもらえるわけないだろｗ 馬鹿すぎる。
まともに叩きたいなら穏やかな態度で話を持ちかけて、肝心な場所で理論的に攻撃する。感情的には決してなってはいけない。
文系でも優秀な諸君はこの程度の事は朝飯前なのだがねえｗ 叩いている奴はマジでニート同然だろうな。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:43:09 ID:SNPtKUzI0
９００
>>900
あなたの言うようにやったらいいと思う。
結果がどうなるか、楽しみだけどね。今の若い医者は、
旧人類、新人類より更に新しい世代だ。
ますます、小児科、産婦人科、外科、内科を選択する
ことがなくなり、ますます、救急医療をやる医者が減り、
叩いても叩いても、状況は悪くなるだろう。
それと、この十年、診療報酬がほぼ横這いの件だが、
その前の十年、世の中がバブルで浮かれていた時代、
大卒初任給が鰻登りの時代、その頃から横這いだった
のも計算に入れないと不公平ではないかな。
あなたの言うようにやったらいいと思う。
結果がどうなるか、楽しみだけどね。今の若い医者は、
旧人類、新人類より更に新しい世代だ。
ますます、小児科、産婦人科、外科、内科を選択する
ことがなくなり、ますます、救急医療をやる医者が減り、
叩いても叩いても、状況は悪くなるだろう。
それと、この十年、診療報酬がほぼ横這いの件だが、
その前の十年、世の中がバブルで浮かれていた時代、
大卒初任給が鰻登りの時代、その頃から横這いだった
のも計算に入れないと不公平ではないかな。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:47:56 ID:3ODxahh30
コトーはドコー？
905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:50:22 ID:3ODxahh30
この国は失業と過労死の両方が多い。このスレ見てるとよーくわかるねｗ
医者の報酬が減ったら元々割に合わなかった部門がますます深刻な状況になるだけか
そして更に下げると優秀な人間は医者になろうとしなくなる…
そして更に下げると優秀な人間は医者になろうとしなくなる…
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 15:52:40 ID:SNPtKUzI0
単価が減る
↓
数をこなす
↓
ミスも増える
学会に行けず最新医療にもついていけない
↓
質の低下
↓
数をこなす
↓
ミスも増える
学会に行けず最新医療にもついていけない
↓
質の低下
単価が減る
↓
以下に客を呼んだり単価を上げるか、会議が増える。
客を呼び込むための本来の仕事以外の仕事も増える。
↓
業務量が増える
↓
以下に客を呼んだり単価を上げるか、会議が増える。
客を呼び込むための本来の仕事以外の仕事も増える。
↓
業務量が増える
>>900
うん、やればいいと思うよ実際。
一定年齢以上の人は使命感だけで、家庭も採算も自分の健康も度外視で仕事
してる人が案外いて、それで危ない科は今はギリギリもってるようなもんだよ、
もうじき終わりだけど。
その人達を見ながら今の若い世代はどう思ってるだろうか想像はつく。
うん、やればいいと思うよ実際。
一定年齢以上の人は使命感だけで、家庭も採算も自分の健康も度外視で仕事
してる人が案外いて、それで危ない科は今はギリギリもってるようなもんだよ、
もうじき終わりだけど。
その人達を見ながら今の若い世代はどう思ってるだろうか想像はつく。
Reviseさせてもらうよ
>>900
>診療報酬は９３年からほぼ横ばいですが、他の業界の収入は右肩下がりです。
ここは理解したけども、
>今回の２～５％診療報酬引き下げは医師、看護師などの給与を５％引き下げることで
>受け入れたらいかがですか？
このdiscussionが解らないんだが。 おたく、努力しない事務屋？
>>895
＞ついでに言うと、たった一人の同期を標準化して>>859みたいなことを書くなよ。
ああ、悪かった。N=3だ。
>>896
いってますた。Bostonに。
>>900
>診療報酬は９３年からほぼ横ばいですが、他の業界の収入は右肩下がりです。
ここは理解したけども、
>今回の２～５％診療報酬引き下げは医師、看護師などの給与を５％引き下げることで
>受け入れたらいかがですか？
このdiscussionが解らないんだが。 おたく、努力しない事務屋？
>>895
＞ついでに言うと、たった一人の同期を標準化して>>859みたいなことを書くなよ。
ああ、悪かった。N=3だ。
>>896
いってますた。Bostonに。
>今回の２～５％診療報酬引き下げは医師、看護師などの給与を５％引き下げることで
>受け入れたらいかがですか？
ああ、あと人件費が各施設の経費のどれだけを占めてるかにも依存するねえ。
支出に占める人件費のproportionが小さければ、人件費を半分にしても無理かもね。
ま、そんなことは無いんだけどもwww
…そろそろ泳動終わるかな。
>受け入れたらいかがですか？
ああ、あと人件費が各施設の経費のどれだけを占めてるかにも依存するねえ。
支出に占める人件費のproportionが小さければ、人件費を半分にしても無理かもね。
ま、そんなことは無いんだけどもwww
…そろそろ泳動終わるかな。
煽りじゃなくて本気で思ってるから書いてるんだが。
皆保険の影響で名医に藪と同じ料金で受診できるのが当たり前と思っているのが大杉。
それを変えたいのと、やはり収入は顧客対応を含めた医師の腕が反映されるべきであって、
今のドロッポ＝ウハウハ、ソルジャー＝薄給＋バイトで過労＋早死ってのは絶対におかしい。
全体を下げると医師、コメディカル、パラメディカルのすべてで本当に腕のあるのだけ高給が
取れるようになるだろうから。
そうなると、医師も自分の腕やQOMLだけでなく、患者の気持ちをもっと考えるようになると思うよ。
１０年はかかるだろうがな。
発言一つを取り出さずに俺のカキコを最初から読んでくれ。
改革には１０年かかる。だがそれまできちんと技術の継承が出来るかどうかが問題。
皆保険の影響で名医に藪と同じ料金で受診できるのが当たり前と思っているのが大杉。
それを変えたいのと、やはり収入は顧客対応を含めた医師の腕が反映されるべきであって、
今のドロッポ＝ウハウハ、ソルジャー＝薄給＋バイトで過労＋早死ってのは絶対におかしい。
全体を下げると医師、コメディカル、パラメディカルのすべてで本当に腕のあるのだけ高給が
取れるようになるだろうから。
そうなると、医師も自分の腕やQOMLだけでなく、患者の気持ちをもっと考えるようになると思うよ。
１０年はかかるだろうがな。
発言一つを取り出さずに俺のカキコを最初から読んでくれ。
改革には１０年かかる。だがそれまできちんと技術の継承が出来るかどうかが問題。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:04:18 ID:XV/63bGh0
>>900
市場原理・資本主義が普通に通用する業種と
医療のような業種を同様に語ること自体、少し違和感を覚えます。
＞一般の人達に知ってもらいたいのは医者は基本的に世間知らずなので。
＞二十歳を過ぎた頃から先生と呼ばれて人にまともに頭を下げることを知らない人だから、
＞その辺は理解しといてな。
このような極論的な発言で医師をひとくくりにするような人は「世間知らず」ってことですかね？
市場原理・資本主義が普通に通用する業種と
医療のような業種を同様に語ること自体、少し違和感を覚えます。
＞一般の人達に知ってもらいたいのは医者は基本的に世間知らずなので。
＞二十歳を過ぎた頃から先生と呼ばれて人にまともに頭を下げることを知らない人だから、
＞その辺は理解しといてな。
このような極論的な発言で医師をひとくくりにするような人は「世間知らず」ってことですかね？
914 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 16:05:36 ID:DtNIxQOz0
>>910
>いってますた。Bostonに。
外科系のひとですか？
内科系・マイナー系は留学後は臨床は流すタイプが多くて
私も帰国後にポケベルを持つ予定はないです。正直リサーチ
なんてそこまで好きでないけどね、、ＮＹ生活は楽しいです。
ところでおたくの留学先はMGHとかですか？
>いってますた。Bostonに。
外科系のひとですか？
内科系・マイナー系は留学後は臨床は流すタイプが多くて
私も帰国後にポケベルを持つ予定はないです。正直リサーチ
なんてそこまで好きでないけどね、、ＮＹ生活は楽しいです。
ところでおたくの留学先はMGHとかですか？
でも、仮に医者の平均年収が600万になったとしても、やるヤツはやるだろうなぁ…
年収600が保障されるのって、他の職種からすればまあまあ美味しいと言えなくもないから。
今看護師してる人たちなんかはやってくれそうだし。
案外給料安くしても医業は回ると思うよ。
むしろ良くなるかもしれない、ある種の奉仕精神の強い人だけが選別されて残る業界になるから。
人件費の総額が変えなくても、医師の数は二倍になるしね。
年収600が保障されるのって、他の職種からすればまあまあ美味しいと言えなくもないから。
今看護師してる人たちなんかはやってくれそうだし。
案外給料安くしても医業は回ると思うよ。
むしろ良くなるかもしれない、ある種の奉仕精神の強い人だけが選別されて残る業界になるから。
人件費の総額が変えなくても、医師の数は二倍になるしね。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:28:30 ID:3wkQw06J0
医療機器も酷いよね。この業界がなんで守られているのか理解できない。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:46:12 ID:jRPKRQ2O0
>>878
漠然と薬品会社に巨大な利権があることは認知されてると思うんだけどね
ほんとは知っててお調子者に書かせたいだけだろ？
>>878 漢方薬を含めれば、中国への配慮と欧米への配慮に尽きる。
>>887 武田その他の親戚関係を調べてみましょう。大物がいっぱい。
医療機器も酷いよね。この業界がなんで守られているのか理解できない。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:46:12 ID:jRPKRQ2O0
>>878
漠然と薬品会社に巨大な利権があることは認知されてると思うんだけどね
ほんとは知っててお調子者に書かせたいだけだろ？
>>878 漢方薬を含めれば、中国への配慮と欧米への配慮に尽きる。
>>887 武田その他の親戚関係を調べてみましょう。大物がいっぱい。
>>912
その10年の間に、医者のなりてがなくなるよ。
まして今はわりといいとこの子がなりてなのが大半だ、おっとりしてるしね。
益々ドロッポが増え、ソルジャー層が薄くなり、現役の過労が増すのがオチ。
医者の跡取り息子や娘は若干頑張るだろうけど、科は選ぶだろうな。
その10年の間に、医者のなりてがなくなるよ。
まして今はわりといいとこの子がなりてなのが大半だ、おっとりしてるしね。
益々ドロッポが増え、ソルジャー層が薄くなり、現役の過労が増すのがオチ。
医者の跡取り息子や娘は若干頑張るだろうけど、科は選ぶだろうな。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:11:42 ID:SNPtKUzI0
むしろ三流大出て、漫然とリーマンになった連中が一体「世間」の何を
知っているのか教えてもらいたいもんだな。女か？車か？ギャンブルか？
多くの医学生は、お前らがヨダレ垂らして過ごしてる時間で、勉学もバイトも
遊びも恋愛もスポーツも、そつなくこなしているんだよ。
ましてそんな俺らとの収入格差にケチつけようなんざ、笑止千万。
知っているのか教えてもらいたいもんだな。女か？車か？ギャンブルか？
多くの医学生は、お前らがヨダレ垂らして過ごしてる時間で、勉学もバイトも
遊びも恋愛もスポーツも、そつなくこなしているんだよ。
ましてそんな俺らとの収入格差にケチつけようなんざ、笑止千万。
感染症リスクの存在をご存知ない人がいるね
もしかしてエイズやＣ型肝炎って名前も聞いたことないのかね
やれやれ
もしかしてエイズやＣ型肝炎って名前も聞いたことないのかね
やれやれ
医師やってて思わない？
この仕事って、特段優秀な人材である必要なんてないって。
器用なヤツとか、聞き上手なヤツとか、体力があるヤツとか、作業工程を
正確無比にこなせるやつとか、そんなヤツが適してると感じるんだよね、臨床医の場合。
特に優秀なヤツは臨床技術の開発とか基礎医学とか、そういったところには必要だけど、
街中に居る臨床医って、頭脳的な優秀さは求められていないと感じる。
それよりも、例えば名工とか職人とか、そういった感じの人物の方が必要とされてるな、と。
この仕事って、特段優秀な人材である必要なんてないって。
器用なヤツとか、聞き上手なヤツとか、体力があるヤツとか、作業工程を
正確無比にこなせるやつとか、そんなヤツが適してると感じるんだよね、臨床医の場合。
特に優秀なヤツは臨床技術の開発とか基礎医学とか、そういったところには必要だけど、
街中に居る臨床医って、頭脳的な優秀さは求められていないと感じる。
それよりも、例えば名工とか職人とか、そういった感じの人物の方が必要とされてるな、と。
924 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/09/25(日) 16:22:25 ID:DtNIxQOz0
925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:24:23 ID:SNPtKUzI0
>>923
お前現場を知らないなｗ
お前現場を知らないなｗ
思わんね
そりゃ一部の分野じゃそうだけど、特に内科の診断なんて頭使う医者の本領発揮じゃねえか。
大半の疾患はある程度やったら診断できるようになるけど、レアな疾患や一見関係ない疾患を見抜く事こそ
内科医の内科医たる所以。
それをどれだけ見抜けない医者が多いことか。
舐めんなよ。
そりゃ一部の分野じゃそうだけど、特に内科の診断なんて頭使う医者の本領発揮じゃねえか。
大半の疾患はある程度やったら診断できるようになるけど、レアな疾患や一見関係ない疾患を見抜く事こそ
内科医の内科医たる所以。
それをどれだけ見抜けない医者が多いことか。
舐めんなよ。
>>710
だった
だった
>>922
そっちの事を言うなら、何故看護師の待遇は…という話になってくるが？
そっちの事を言うなら、何故看護師の待遇は…という話になってくるが？
>>910
>このdiscussionが解らないんだが。 おたく、努力しない事務屋？
事務屋収入はもう底辺にへばりついてるから頭数しか減らしようが無いだろうがｗ
おまいはこれ以上事務作業を増やされても文句を言わないのか?
>>918
医者のなり手はいるでしょう。間違いなく。生涯６００万が保証されてる＝高給と思う人は多い。
ただ、２世３世は少なくなるだろうね。不動産回したほうが稼げるようになっちゃうから。
だが中堅が少なくなるから技術の継承が難しくなる。
>このdiscussionが解らないんだが。 おたく、努力しない事務屋？
事務屋収入はもう底辺にへばりついてるから頭数しか減らしようが無いだろうがｗ
おまいはこれ以上事務作業を増やされても文句を言わないのか?
>>918
医者のなり手はいるでしょう。間違いなく。生涯６００万が保証されてる＝高給と思う人は多い。
ただ、２世３世は少なくなるだろうね。不動産回したほうが稼げるようになっちゃうから。
だが中堅が少なくなるから技術の継承が難しくなる。
最低限の前提基礎医学を修めるレベルで、どの程度の学問適正が必要か解ってない人がいる。
勿論、感染症リスクを全く知らない人だｗ
>922
実働時間で割ると、給料は若手の医者より全然良かったりするよん。
勿論正看な、准看やパート標準でモノ言うなよ、区別ついてないだろうけど。
勿論、感染症リスクを全く知らない人だｗ
>922
実働時間で割ると、給料は若手の医者より全然良かったりするよん。
勿論正看な、准看やパート標準でモノ言うなよ、区別ついてないだろうけど。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:32:29 ID:5kPL5cjD0
>>928
医療行為に伴う感染のリスクは同等か医者のほうが高い。
大学病院なら看護師はまともに針を扱わないからずっと低くなるし。
診療行為に対する最終責任を問われることがなく
三交代勤務で夜勤明けは休暇を取る事が義務付けられ
労働組合に守られてどんな無能でも馘首されることもない
という方々の待遇のどの辺を問題にされているので？
大変な病院ではもっと人数を増やせ、とか収入面で報いてあげろ、
というのには同意できるが。
医療行為に伴う感染のリスクは同等か医者のほうが高い。
大学病院なら看護師はまともに針を扱わないからずっと低くなるし。
診療行為に対する最終責任を問われることがなく
三交代勤務で夜勤明けは休暇を取る事が義務付けられ
労働組合に守られてどんな無能でも馘首されることもない
という方々の待遇のどの辺を問題にされているので？
大変な病院ではもっと人数を増やせ、とか収入面で報いてあげろ、
というのには同意できるが。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:33:11 ID:SNPtKUzI0
935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:33:45 ID:HF+xUAba0
ジェネリック医薬品数社の株持ってる俺は勝ち組
937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:35:26 ID:NLdvg9oFO
938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:37:20 ID:hK6RcXLb0
>>932
年収６００万になるなら今医師になっている「層」が
他の仕事につくだけだよｗ
努力も必要だし修行も必要
リスクも高いこんな仕事６００万でやりたがるのって
どこの馬鹿なんだろｗとりあえず
頭がちょっと悪くて知識量が少ない医師ばかりになっても我慢してくれｗ
年収６００万になるなら今医師になっている「層」が
他の仕事につくだけだよｗ
努力も必要だし修行も必要
リスクも高いこんな仕事６００万でやりたがるのって
どこの馬鹿なんだろｗとりあえず
頭がちょっと悪くて知識量が少ない医師ばかりになっても我慢してくれｗ
医者は金にはこだわらないと言いながら給与減らすのには反論必死なんだなｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:39:45 ID:5kPL5cjD0
>>929
事務作業の効率化を謳い文句に電子カルテだレセ管理だと「システム」は
導入されてるんだが頭数はちっとも減ってない。
頭数は減らさないまでも、勤務年数だけ伸びて俸号高くなってるのに、
底辺事務しかやってない奴を一人切れば働ける若手を雇えるのに、
事務の組合ががちがちで切り込めない。
ていうか、経営立て直した自治体立病院とかはことごとく事務方の
大粛清に成功したところなんだよ。
黙っていても定期昇給、仕事がなくても俸給同じ、って感覚の事務屋は
本物の役所以上に役所的。
事務作業の効率化を謳い文句に電子カルテだレセ管理だと「システム」は
導入されてるんだが頭数はちっとも減ってない。
頭数は減らさないまでも、勤務年数だけ伸びて俸号高くなってるのに、
底辺事務しかやってない奴を一人切れば働ける若手を雇えるのに、
事務の組合ががちがちで切り込めない。
ていうか、経営立て直した自治体立病院とかはことごとく事務方の
大粛清に成功したところなんだよ。
黙っていても定期昇給、仕事がなくても俸給同じ、って感覚の事務屋は
本物の役所以上に役所的。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:41:40 ID:hK6RcXLb0
>>939
ごめんどこの医者が金にこだわらないの？？ｗｗ
それは共産主義国家のはなしでつか？？
医師としての仕事をこなして
それに対しての金をきっちり請求して文句言われる筋合いはないとおもうがね
なんで堀江が億もうけてもなんもいわんのに
医者が１０００万稼いだら文句言うんだ
おまいらさ、庶民どうしで敵対させられてる事実わからんか？？
医者と庶民の争いをどっかで笑いながらみてる連中がいるんだぜｗ
ごめんどこの医者が金にこだわらないの？？ｗｗ
それは共産主義国家のはなしでつか？？
医師としての仕事をこなして
それに対しての金をきっちり請求して文句言われる筋合いはないとおもうがね
なんで堀江が億もうけてもなんもいわんのに
医者が１０００万稼いだら文句言うんだ
おまいらさ、庶民どうしで敵対させられてる事実わからんか？？
医者と庶民の争いをどっかで笑いながらみてる連中がいるんだぜｗ
942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:42:56 ID:u3PrRD+90
>>938
今看護師やってる人たちなんかは喜んでやるんじゃない？
リスクに関しては免責をある程度保障すればいいんだし。
医学部だって入学段階で診療科目別にすれば修行もある程度
時間をかけてみっちり出来るし。
今のような全科研修なんてバカの極みだよ。
専門バカでいいじゃない。小児科に入学したら小児科医以外なれない
制度にすれば、ある程度問題の解消に繋がるだろうし。
今看護師やってる人たちなんかは喜んでやるんじゃない？
リスクに関しては免責をある程度保障すればいいんだし。
医学部だって入学段階で診療科目別にすれば修行もある程度
時間をかけてみっちり出来るし。
今のような全科研修なんてバカの極みだよ。
専門バカでいいじゃない。小児科に入学したら小児科医以外なれない
制度にすれば、ある程度問題の解消に繋がるだろうし。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:46:51 ID:1YMy2snQ0
>>936
一つ忘れている事があるぞ。
医師の免許は取得がかなり難しくお金もかかる。
お金の部分は国が補助を出すなりでそれなりに大丈夫かも知れんが、
試験や実地研修の部分に関しては医療事故が問われる現代では質を落とす事は出来ないだろう。
お金の部分を解消しても医師の数は恐らく2割も増えたら良い所ではないのかな？
専門医制度(一つの科目しか診療できない）を作れば大分変わるかも知れないけどね。
また、看護士に関しても同じく。
一つ忘れている事があるぞ。
医師の免許は取得がかなり難しくお金もかかる。
お金の部分は国が補助を出すなりでそれなりに大丈夫かも知れんが、
試験や実地研修の部分に関しては医療事故が問われる現代では質を落とす事は出来ないだろう。
お金の部分を解消しても医師の数は恐らく2割も増えたら良い所ではないのかな？
専門医制度(一つの科目しか診療できない）を作れば大分変わるかも知れないけどね。
また、看護士に関しても同じく。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:47:28 ID:5kPL5cjD0
>>936
問題はないよ。まったくない。
ニ交代勤務を導入してる救急部門もある。
ただ選良の指導の下「医者の絶対数を増やすな」っていうのが
この国の国策なので、実現は無理だ、というだけの話。
ていうか、今大学病院などの医療現場でやっていることはほぼそれと同じ。
正式に給料を払って雇用できる枠が、実際に必要な人員よりも少ないために、
書類上は週３日勤務で二人雇って支払いは一人分、ということをやっている。
もちろん実際には二人ともフルタイムで働いていて、それでどうにか病棟が
やっていける、という状態。
当然労働基準局が目を付ければ一発でアウトだから、各医局宛に「駆け込みだけは
してくれるな」と内々のお達しがあって組織的に隠蔽してる。
みんなわが身が可愛いから駆け込まないけど、若い人や学生たちはこの
歪みきった勤務形態に嫌気が差してそういう状況のメジャー科を敬遠してる。
問題はないよ。まったくない。
ニ交代勤務を導入してる救急部門もある。
ただ選良の指導の下「医者の絶対数を増やすな」っていうのが
この国の国策なので、実現は無理だ、というだけの話。
ていうか、今大学病院などの医療現場でやっていることはほぼそれと同じ。
正式に給料を払って雇用できる枠が、実際に必要な人員よりも少ないために、
書類上は週３日勤務で二人雇って支払いは一人分、ということをやっている。
もちろん実際には二人ともフルタイムで働いていて、それでどうにか病棟が
やっていける、という状態。
当然労働基準局が目を付ければ一発でアウトだから、各医局宛に「駆け込みだけは
してくれるな」と内々のお達しがあって組織的に隠蔽してる。
みんなわが身が可愛いから駆け込まないけど、若い人や学生たちはこの
歪みきった勤務形態に嫌気が差してそういう状況のメジャー科を敬遠してる。
>>929
＞生涯６００万が保証されてる＝高給と思う人
1人医者作るのに、どれだけ経費かかるか解ってて言ってる？
これ高給と思う程度の家だと、公立でもけっこうタイヘンだよ、学費と実験費かかるからね医学部は。
しかも6年間で、医者になっても当分薄給だからバックもないし。
で、高給と思ってソルジャー生活待ってたら、一発ドロップアウト、保証してやる。
勤務医の現実知らずにギャップで「奴隷じゃん！」って愕然とするんだよ。
そういうドロッパーなら一杯知ってるｗ
むしろ2世の方がマシなんだよ、現実知ってるだけね。
＞生涯６００万が保証されてる＝高給と思う人
1人医者作るのに、どれだけ経費かかるか解ってて言ってる？
これ高給と思う程度の家だと、公立でもけっこうタイヘンだよ、学費と実験費かかるからね医学部は。
しかも6年間で、医者になっても当分薄給だからバックもないし。
で、高給と思ってソルジャー生活待ってたら、一発ドロップアウト、保証してやる。
勤務医の現実知らずにギャップで「奴隷じゃん！」って愕然とするんだよ。
そういうドロッパーなら一杯知ってるｗ
むしろ2世の方がマシなんだよ、現実知ってるだけね。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:48:31 ID:3KEgkkjZ0
医者は儲けすぎだからもっと下げろ
>>943
おいおい、医者を騙るならもっとまともな事書けよ
お前の今のレスでお前が絶対医者じゃないって確信してしまったわｗ
それにしても、看護師好きなんだね
専門馬鹿って意味分かってないだろｗ 他の科の疾患知りませんわ、では医者できませんね。
全科研修は数年前から医療界の反対を押し切って厚生労働省が勝手に導入しましたが？
小児科学科作ればいいなんて、いかにもニートの考えそうな発想だねえｗ どっかのアホ市長も同じ事言ってたけどｗ
おいおい、医者を騙るならもっとまともな事書けよ
お前の今のレスでお前が絶対医者じゃないって確信してしまったわｗ
それにしても、看護師好きなんだね
専門馬鹿って意味分かってないだろｗ 他の科の疾患知りませんわ、では医者できませんね。
全科研修は数年前から医療界の反対を押し切って厚生労働省が勝手に導入しましたが？
小児科学科作ればいいなんて、いかにもニートの考えそうな発想だねえｗ どっかのアホ市長も同じ事言ってたけどｗ
949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:51:35 ID:eZAFzsrF0
自分とはぼ同じ頃中途退職した勤続30年の中卒准看護婦の退職金が約3000万だった。
自分は医局人事でいろいろ病院の移動があって卒後20年で約500万。
公立病院のパラメディカルや事務方への報酬もう少し削っていいよ。
自分は医局人事でいろいろ病院の移動があって卒後20年で約500万。
公立病院のパラメディカルや事務方への報酬もう少し削っていいよ。
結局、パンピーは金・名誉を持っている人間が気に食わないだけ。
ホリエモンを２ちゃんで叩いているニート共もいざホリエモンの目の前にいったら
ヘイコラ頭下げてご機嫌取りだろう。
それと一緒。
まともに相手するのは馬鹿らしいから医者はもう次スレにはカキコしない方がいいよ。
ホリエモンを２ちゃんで叩いているニート共もいざホリエモンの目の前にいったら
ヘイコラ頭下げてご機嫌取りだろう。
それと一緒。
まともに相手するのは馬鹿らしいから医者はもう次スレにはカキコしない方がいいよ。
>>946
それでも給料の額自体は悪くないわけで。
そういう状況だからこそ勘違いするやつが出る。
だったら最初から薄給だと分かってる看護師のようになってれば
元々勘違いのしようがないんだよ。
ドロップアウトで出るロスも少なくなるって事よ。
それでも給料の額自体は悪くないわけで。
そういう状況だからこそ勘違いするやつが出る。
だったら最初から薄給だと分かってる看護師のようになってれば
元々勘違いのしようがないんだよ。
ドロップアウトで出るロスも少なくなるって事よ。
>>940
>ていうか、経営立て直した自治体立病院とかはことごとく事務方の
>大粛清に成功したところなんだよ。
そうかな？
Nsにまともな仕事をしてもらうようになったところのほうが医師の環境は良くなってる感じだが。
Nsがやっと注射器持ち始めた赤十字病院などがいい例だな。
>>942
俺が甘いもんとかを注意されているのに食いまくって透析始めることになったら同じことを言う。
勉強してくれ。
>>946
先生。公立だったら親の収入によって学費免除がありますよ。
>ていうか、経営立て直した自治体立病院とかはことごとく事務方の
>大粛清に成功したところなんだよ。
そうかな？
Nsにまともな仕事をしてもらうようになったところのほうが医師の環境は良くなってる感じだが。
Nsがやっと注射器持ち始めた赤十字病院などがいい例だな。
>>942
俺が甘いもんとかを注意されているのに食いまくって透析始めることになったら同じことを言う。
勉強してくれ。
>>946
先生。公立だったら親の収入によって学費免除がありますよ。
>>948
どうして943から「他の科の疾患知りませんわ」まで飛躍するの？
今のような研修制度ではなく、数年前までと同じで十分ってことだよ。
で、その方針をもっと先鋭化させていけばいいって言ってるだけ。
科目ごとに医師を創出する教育システムにしたほうが高効率だって話だよ。
一般知識としての土台まで放棄しろという主張だと943からどう読み取れるの？
どうして943から「他の科の疾患知りませんわ」まで飛躍するの？
今のような研修制度ではなく、数年前までと同じで十分ってことだよ。
で、その方針をもっと先鋭化させていけばいいって言ってるだけ。
科目ごとに医師を創出する教育システムにしたほうが高効率だって話だよ。
一般知識としての土台まで放棄しろという主張だと943からどう読み取れるの？
955 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:54:56 ID:YDSOKC6DO
介護士が家庭訪問しても、医師が往診しても、費用はほぼ同じ
院外薬局の処方箋受付料と病院の再診料がほぼ同じ
中身を吟味してから、点数を決定していただきたい
手術加算制度や育児休暇の補助金など、思い付きで税金を無駄遣いしている様に思える
院外薬局の処方箋受付料と病院の再診料がほぼ同じ
中身を吟味してから、点数を決定していただきたい
手術加算制度や育児休暇の補助金など、思い付きで税金を無駄遣いしている様に思える
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:55:03 ID:5kPL5cjD0
>>946
…俺、実験費なんて払ったことないなぁ（地方カス国立）
学費が年50万×6年、入学金が30万くらいだったかな？
あとは教材費は確かにかなりかかった。お古で大丈夫なのは
先輩にもらったので高めにみても年10万くらいだったが。
まあ医学部合格までが予備校頼みだったり、国試予備校通いをすれば
いくらでも膨らむだろうけど、元々の学力があれば最低限上記ぐらいの
金（奨学金でほぼ賄える）で医者になれる、日本はいい国だ、とつくづく思う。
…俺、実験費なんて払ったことないなぁ（地方カス国立）
学費が年50万×6年、入学金が30万くらいだったかな？
あとは教材費は確かにかなりかかった。お古で大丈夫なのは
先輩にもらったので高めにみても年10万くらいだったが。
まあ医学部合格までが予備校頼みだったり、国試予備校通いをすれば
いくらでも膨らむだろうけど、元々の学力があれば最低限上記ぐらいの
金（奨学金でほぼ賄える）で医者になれる、日本はいい国だ、とつくづく思う。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:56:23 ID:3KEgkkjZ0
おまいら給料明細から引かれてる多額な健康保険料を見てみろ！
ぼろ儲けの医者に殺意が沸くだろう。
これは医者に対する公共事業のようなものだ。
ぼろ儲けの医者に殺意が沸くだろう。
これは医者に対する公共事業のようなものだ。
>942
糖尿病性腎症の透析がどんだけ多いか知ってていってるの？
非依存型でコントロール不良で透析になるなんてほとんど本人の責任だよ。
糖尿病性腎症の透析がどんだけ多いか知ってていってるの？
非依存型でコントロール不良で透析になるなんてほとんど本人の責任だよ。
>>953
学費免除使える経済力で医学部来る奴って珍しくない？
いないとは言わない、たまにいるけど。
医学部って高校までですでに学費かかってる奴が大半だし。
レアケースを多数の如く計算に入れないほうがいいでしょ。
学費免除使える経済力で医学部来る奴って珍しくない？
いないとは言わない、たまにいるけど。
医学部って高校までですでに学費かかってる奴が大半だし。
レアケースを多数の如く計算に入れないほうがいいでしょ。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 16:58:38 ID:NLdvg9oFO
小児科学科ねえ・・・まあいいんじゃない。
その代わり「どの診療科の扱う疾患か」を見極めるのは患者の責任になるな。
今現在胸が痛くて歯医者にかかるバカはいないように、
循環器内科医が消化器疾患を診る責任がなくなるんならそれでいい。
手遅れで死んでも患者の自己責任ってことで納得できるならな。
その代わり「どの診療科の扱う疾患か」を見極めるのは患者の責任になるな。
今現在胸が痛くて歯医者にかかるバカはいないように、
循環器内科医が消化器疾患を診る責任がなくなるんならそれでいい。
手遅れで死んでも患者の自己責任ってことで納得できるならな。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:03:36 ID:5kPL5cjD0
>>953
>Nsにまともな仕事をしてもらうようになったところのほうが医師の環境は良くなってる感じだが。
>Nsがやっと注射器持ち始めた赤十字病院などがいい例だな。
先生、議論がかみ合ってません。
私は「経営を立て直した」病院の話をしてるんですが。
医者の労働環境を言うなら仰るとおり診療部長が強く出て看護師に
看護師の仕事をさせるようにした施設のほうが医者は医療に集中できます。
ただ、私の乏しい経験からの実感ですが、事務方のムダを切り詰める、
という発想のある経営トップがいる病院では、看護師もカンファやらレクチャーやらに
時間を浪費している怠慢を許しません。
健全経営を行えている中核医療機関ほど、専門職の有効活用という点からも、
事務にできることは事務に、看護助手が出来ることは助手に、看護師の仕事は
看護師に、そして医者は医者の仕事を、という具合にきちんと分業させていることが
多いように思います。
>Nsにまともな仕事をしてもらうようになったところのほうが医師の環境は良くなってる感じだが。
>Nsがやっと注射器持ち始めた赤十字病院などがいい例だな。
先生、議論がかみ合ってません。
私は「経営を立て直した」病院の話をしてるんですが。
医者の労働環境を言うなら仰るとおり診療部長が強く出て看護師に
看護師の仕事をさせるようにした施設のほうが医者は医療に集中できます。
ただ、私の乏しい経験からの実感ですが、事務方のムダを切り詰める、
という発想のある経営トップがいる病院では、看護師もカンファやらレクチャーやらに
時間を浪費している怠慢を許しません。
健全経営を行えている中核医療機関ほど、専門職の有効活用という点からも、
事務にできることは事務に、看護助手が出来ることは助手に、看護師の仕事は
看護師に、そして医者は医者の仕事を、という具合にきちんと分業させていることが
多いように思います。
専門科分けねえ、当直に飛び込む時がみものだなｗ
専門科に分けておいて、専門外の医者に診られて死んだとか騒がないように。
病院が各科全員揃えて当直させてくれるといいね。
専門科に分けておいて、専門外の医者に診られて死んだとか騒がないように。
病院が各科全員揃えて当直させてくれるといいね。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:05:37 ID:NLdvg9oFO
>>963
当然その制度の場合は「救急科」というものを造らんといけないわけで。
当然その制度の場合は「救急科」というものを造らんといけないわけで。
専門科なんて採用してる国あるんですか？
>>966
あるわけがないというか、救急科が面白すぎる。
あるわけがないというか、救急科が面白すぎる。
>>959
一から十まで書かんと分からんかな。
実際の学費は>>956の通りでしょ。もっと教材費はかかると思うが。
で、それも払えない人だと免除の対象になるでしょ？
俺離島の学校出身だが学費がかかってないやつばかりだよ。
そもそも予備校が無いしｗ
まあ遊び場が無いから出来るヤツは自然に勉強しかしないから出来るんだがな。
話を最初に戻すと年収が生涯６００万が保証されてるってのはよっぽど恵まれてるのは一般的だと思うが。
定年も無いんだぞ。
一から十まで書かんと分からんかな。
実際の学費は>>956の通りでしょ。もっと教材費はかかると思うが。
で、それも払えない人だと免除の対象になるでしょ？
俺離島の学校出身だが学費がかかってないやつばかりだよ。
そもそも予備校が無いしｗ
まあ遊び場が無いから出来るヤツは自然に勉強しかしないから出来るんだがな。
話を最初に戻すと年収が生涯６００万が保証されてるってのはよっぽど恵まれてるのは一般的だと思うが。
定年も無いんだぞ。
日本は医療の状況が世界でも最もよい状況にあるらしいですが、
もうかっているお医者さんというのは開業医さんが殆どなんだそうですね。
もうかっているお医者さんというのは開業医さんが殆どなんだそうですね。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:11:24 ID:5kPL5cjD0
>>959
小中高と国公立できて、地元の駅弁医科大学に入学、というのが
おれも含めて同期に10人いたなぁ。中高の学歴なんて正確には
把握してないから本当はもっといたかもしれない。
学費免除は一人しかいなかったが、奨学金は何らかの形で3割ぐらいが使ってた。
まあそりゃ都会の私大には貧乏人はいないだろうし、旧帝とかの難関なら
皆私立進学高出身だろうけど、田舎はこんなもんよ。公立高校のほうが
強かったりするし。
小中高と国公立できて、地元の駅弁医科大学に入学、というのが
おれも含めて同期に10人いたなぁ。中高の学歴なんて正確には
把握してないから本当はもっといたかもしれない。
学費免除は一人しかいなかったが、奨学金は何らかの形で3割ぐらいが使ってた。
まあそりゃ都会の私大には貧乏人はいないだろうし、旧帝とかの難関なら
皆私立進学高出身だろうけど、田舎はこんなもんよ。公立高校のほうが
強かったりするし。
>>962
すまん。確かにかみ合ってなかった。
うちの事務方には送迎もさせて遊ばせてないからなあ。
立て直しに成功した公立病院を知らないもんであるんだったら教えてください。
>事務にできることは事務に、看護助手が出来ることは助手に、看護師の仕事は
>看護師に、そして医者は医者の仕事を、という具合にきちんと分業させていることが
>多いように思います。
禿しく同意。
すまん。確かにかみ合ってなかった。
うちの事務方には送迎もさせて遊ばせてないからなあ。
立て直しに成功した公立病院を知らないもんであるんだったら教えてください。
>事務にできることは事務に、看護助手が出来ることは助手に、看護師の仕事は
>看護師に、そして医者は医者の仕事を、という具合にきちんと分業させていることが
>多いように思います。
禿しく同意。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:12:10 ID:mTNz8lQE0
歯医者とか接骨院とかから取ってくれ
特に接骨院なんて最近やたらと乱立しているが
あんなの不当請求がほとんどなのだからまずそこを切るべき
特に接骨院なんて最近やたらと乱立しているが
あんなの不当請求がほとんどなのだからまずそこを切るべき
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:13:52 ID:NLdvg9oFO
>>968
＞生涯６００万が保証されてるってのはよっぽど恵まれてるのは一般的
それは医者につきもののリスク抜きならの話でしょう、金だけクローズアップしなさんな。
定年はないだろう、だけど年金も福利厚生も自前だよ、財形もないし一本どっこのフリーランス
に近い、訴訟リスク感染症リスクはセット、あと老先生の勤務医は滅多なこっちゃいない、この
意味は勤務医なら解るだろうそういう現場じゃ？
あと、年収600万そんなに高いか？金融の会社員なら40前でその程度とってる奴、そう珍しくもないよ。
これをセットにすると、恵まれてるとはいえないね、低いとは思わないけどね。
＞生涯６００万が保証されてるってのはよっぽど恵まれてるのは一般的
それは医者につきもののリスク抜きならの話でしょう、金だけクローズアップしなさんな。
定年はないだろう、だけど年金も福利厚生も自前だよ、財形もないし一本どっこのフリーランス
に近い、訴訟リスク感染症リスクはセット、あと老先生の勤務医は滅多なこっちゃいない、この
意味は勤務医なら解るだろうそういう現場じゃ？
あと、年収600万そんなに高いか？金融の会社員なら40前でその程度とってる奴、そう珍しくもないよ。
これをセットにすると、恵まれてるとはいえないね、低いとは思わないけどね。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:18:18 ID:WfQ3n8Dh0
救急科作るなら外国並みに急性期の数時間のみ対応し、入院は所定の科にまわすシステムにして
完全交代制にしないと誰も志望しないというか不可能。
今の地方救急病院の悲惨な状況、救急外来患者を診ながら入院患者の対応もスルなんて離れ業をこなすのは
日本の医師のみじゃないかな。
完全交代制にしないと誰も志望しないというか不可能。
今の地方救急病院の悲惨な状況、救急外来患者を診ながら入院患者の対応もスルなんて離れ業をこなすのは
日本の医師のみじゃないかな。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:19:48 ID:5kPL5cjD0
>>970
正確な認識です。
高次医療を行えば行うほど赤字になる構造ですので、高度な治療が必要なら
すぐに基幹病院に紹介してしまえる開業医が有利です。
また、開業医の場合パラメディカルや事務を病院が直接雇用しているので
医療側の人事権が強い。公立病院と比べると無駄な人件費を省けます。
>>972
N=3くらいで知ってるんですが、名前を挙げると特定されかねないので勘弁してください(^^;
私が直接関わってないところでは長崎県佐世保にある国家公務員共済病院が
そんな感じだったそうです。今は毎年度億単位の黒字だとか。伝聞ですけど。
正確な認識です。
高次医療を行えば行うほど赤字になる構造ですので、高度な治療が必要なら
すぐに基幹病院に紹介してしまえる開業医が有利です。
また、開業医の場合パラメディカルや事務を病院が直接雇用しているので
医療側の人事権が強い。公立病院と比べると無駄な人件費を省けます。
>>972
N=3くらいで知ってるんですが、名前を挙げると特定されかねないので勘弁してください(^^;
私が直接関わってないところでは長崎県佐世保にある国家公務員共済病院が
そんな感じだったそうです。今は毎年度億単位の黒字だとか。伝聞ですけど。
http://119ishikyujin.seesaa.net/
財務省主計局の向井治紀法規課長は5日、奈良市で行われた財政講演会で、
伸び続ける医療費を抑制する観点から、終末期医療について、
「どこまで保険で保障すべきなのか、国民的議論を重ね、
コンセンサスを得た上で、公的保険から外すべき」との私見を披露した。
>>976
それは看護師にだって同じことが言えるだろ？
看護師並に下げろとは言わないが、看護師＋α程度で落ち着いても
なんら非合理的では無いと思うが？
看護師だって訴訟リスク感染症リスクはあるんだし。
それは看護師にだって同じことが言えるだろ？
看護師並に下げろとは言わないが、看護師＋α程度で落ち着いても
なんら非合理的では無いと思うが？
看護師だって訴訟リスク感染症リスクはあるんだし。
ID:1skcJVnl0 は看護師か？
>>978
もちろんそうするのが前提。
人件費総額が変わらないんだから人員は二倍になってるというのも前提。
今よりも厳密に労働監査を働かせるのも前提。
つまり、医師に過大な負担をかける現状を改めよう、その代わり賃金は下げようって話。
もちろんそうするのが前提。
人件費総額が変わらないんだから人員は二倍になってるというのも前提。
今よりも厳密に労働監査を働かせるのも前提。
つまり、医師に過大な負担をかける現状を改めよう、その代わり賃金は下げようって話。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:25:20 ID:NLdvg9oFO
>>976
どんな職業でもリスクはある。だが収入は保証されていない。
医師の場合は訴訟リスクが他の業種より大きいがそれを述べるなら訴訟の少ない科は
もっと薄給であるべきでしょう。
年金や福利厚生は自分で選んだほうが割安だよ。
電機業界などはカフェテリアプランと言って自分たちでその辺を選べる制度になってきてる。
>あと、年収600万そんなに高いか？金融の会社員なら40前でその程度とってる奴、そう珍しくもないよ。
金融の会社員のほぼすべてがその額をずっと取り続けるのならそれは医師と同一レベルまで一般化できるよ。
でも違うでしょ。美容外科や不妊の経営者を一般化してる一般の人達と同じことをやってますよ。
>>979
御教授ありがとうございます。
どんな職業でもリスクはある。だが収入は保証されていない。
医師の場合は訴訟リスクが他の業種より大きいがそれを述べるなら訴訟の少ない科は
もっと薄給であるべきでしょう。
年金や福利厚生は自分で選んだほうが割安だよ。
電機業界などはカフェテリアプランと言って自分たちでその辺を選べる制度になってきてる。
>あと、年収600万そんなに高いか？金融の会社員なら40前でその程度とってる奴、そう珍しくもないよ。
金融の会社員のほぼすべてがその額をずっと取り続けるのならそれは医師と同一レベルまで一般化できるよ。
でも違うでしょ。美容外科や不妊の経営者を一般化してる一般の人達と同じことをやってますよ。
>>979
御教授ありがとうございます。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:30:24 ID:NLdvg9oFO
>>981
看護師とは勉強量が違いすぎるだろ。
看護師とは勉強量が違いすぎるだろ。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:31:52 ID:XV/63bGh0
資格とるまでの手間も、責任も、仕事内容も、リスクも、勤務時間も
看護師の＋α程度だったら給料も＋α程度でいいんじゃね？
そこまでしてくれないと納得しない人多いでしょ。
ものすごい改革が必要そうですね。
看護師の＋α程度だったら給料も＋α程度でいいんじゃね？
そこまでしてくれないと納得しない人多いでしょ。
ものすごい改革が必要そうですね。
まあ混合診療解禁になったらなったで、
金がないを理由に診療を拒否された、赤ひげの精神はどこへ
とかマスゴミが医者を叩くのは目に見えている
当分医者にはならんほうがいいよ、学生の皆さん
金がないを理由に診療を拒否された、赤ひげの精神はどこへ
とかマスゴミが医者を叩くのは目に見えている
当分医者にはならんほうがいいよ、学生の皆さん
さすがに最低限の医療までは保険扱い継続でしょ
抗生剤は第二世代までとかケモはファーストラインまでとか
抗生剤は第二世代までとかケモはファーストラインまでとか
992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:37:18 ID:NLdvg9oFO
993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:38:34 ID:5kPL5cjD0
>>991
個別の診療内容より、（英国の先例などを考えると）アクセシビリティの
著しい低下の方が問題になるような気がします。
ほとんどコンビニ感覚で利用しにくる人もいるような今の救急医療体制は
早晩限界にくるでしょうし…
個別の診療内容より、（英国の先例などを考えると）アクセシビリティの
著しい低下の方が問題になるような気がします。
ほとんどコンビニ感覚で利用しにくる人もいるような今の救急医療体制は
早晩限界にくるでしょうし…
994 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:38:36 ID:XV/63bGh0
>>988
それをすると、そもそも入学の時点でいくら簡単でもその科の医者になりたがるかっていう問題も生じそうだし
学生の来ない学部は廃止になる可能性もある。
学部による学力レベルの格差も広がりそう。
一般人が、「～科の先生は落ちこぼればかりなのよ」っていう印象も持ちかねないと思う。
考え方としては全面的には反対というわけではないんだけど。
それをすると、そもそも入学の時点でいくら簡単でもその科の医者になりたがるかっていう問題も生じそうだし
学生の来ない学部は廃止になる可能性もある。
学部による学力レベルの格差も広がりそう。
一般人が、「～科の先生は落ちこぼればかりなのよ」っていう印象も持ちかねないと思う。
考え方としては全面的には反対というわけではないんだけど。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:40:49 ID:0mDLnirBO
1000なら○んこ晒す
ちなみに女だ
ちなみに女だ
996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:41:20 ID:Pq51y2WS0
次スレはここで、
【世論調査】政府への要望は「医療・年金等の社会保障改革」が２年連続トップ、「税制改革」「外交・国際協力」が続く…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127558582/l50
単なる制度の破壊じゃなければいいんだけどねwww
【世論調査】政府への要望は「医療・年金等の社会保障改革」が２年連続トップ、「税制改革」「外交・国際協力」が続く…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127558582/l50
単なる制度の破壊じゃなければいいんだけどねwww
医療の前線の全般的なレベル（知識量や最新知見）低下を危惧するなら、
診断医と処置医を制度的に分けるというのもありかも。
少数の診断医の下に大量の処置医がつくという形。
頭脳と手が同一人である必要は無いんだし、両立する可能性も低いんだしね。
このほうが合理的かもね。
診断医と処置医を制度的に分けるというのもありかも。
少数の診断医の下に大量の処置医がつくという形。
頭脳と手が同一人である必要は無いんだし、両立する可能性も低いんだしね。
このほうが合理的かもね。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:43:46 ID:NLdvg9oFO
988の言いたいことは要は、若い学生の医者になりたい願望につけ込んで、
うまくだますことで大変な科に強制的に就職させろ、ってことなんだろ？
うまくだますことで大変な科に強制的に就職させろ、ってことなんだろ？
999 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 17:43:58 ID:iKgoBpaZ0
>995
せっかくの休みにそんなもんみせるな。
by 産婦人科医
せっかくの休みにそんなもんみせるな。
by 産婦人科医
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。