【日本におけるドイツ年】ドイツのビール祭りを日比谷公園で開催

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1ドイツ帰り@丑子 凹φ ★
★ドイツのビール祭りを日比谷公園で開催

 今年は「日本におけるドイツ年」で、これにちなんだ催し物が各地で行われていますが、
ドイツで毎年開かれる世界最大級のビール祭りが、21日から東京の日比谷公園で
始まりました。
 賑やかな音楽と民族衣装をまとった女性達。日本とドイツの友好を深めるための
イベントが「オクトーバーフェスト」、ドイツのビール祭りです。

 ドイツでは500年近くも前にビール純粋令が定められ、今も厳しく品質管理がされています。

 そもそもこの「オクトーバーフェスト」は、ビール純粋令からおよそ300年後の1800年
初め頃、ドイツ南部のバイエルン王家の結婚式で、人々にビールが振る舞われたことが
きっかけで生まれました。

 毎年、実りの季節に世界中からおよそ600万人が訪れるドイツ最大のビール祭りなのです。

(ドイツ人にとってオクトーバーフェストとは?)
 「一年中で、一番楽しみなシーズンですね。みんな『オクトーバーフェストが来る』と考えてね」
(ドイツ大使館K・フィーツェ氏)
 ( あなたにとってオクトーバーフェストとは?)
 「これを機会に、友人たちと再会して、飲んで飲んで、お祝いするもの」(来場者)

 秋の夜長に心行くまでドイツビールを味わえる「オクトーバーフェスト」、
日本に居ながら本場ドイツの雰囲気を堪能できる絶好の機会とも言えそうです。

TBS NEWS-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3122123.html
2名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:21:57 ID:XwvwkF1t0
2
3名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:22:18 ID:RJ2ToG0Y0
4名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:22:27 ID:UlbfFkxM0
          ∩ ∩
        〜| ∪ |         (´´
        ヘノ  ノ       (´⌒(´
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
       2ゲットットットット!ズザーーーーーッ!!
5名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:22:56 ID:l6oE3J+E0
ビールいいなあ
この時期ならサンマの塩焼きにビールとか
6名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:24:21 ID:AuqEemjV0
日本のビールは苦い、しかし本場のブロイならそれぞれに個性的な味わいが
あるらしいんだが、本当なの、どーなの現地で味わった方々?
7名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:24:38 ID:B+QXmMv40
霧の様なもやが立ちこめる中での濁流の様な小便の流れが
再現されるのか?
8名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:24:56 ID:eghetHlW0
ピルスナーにシュタインベルがー、フランケンにアムゼルケラー
ドイツ万歳!
9名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:26:10 ID:VYVoeVTB0
いいね〜楽しそう。日癇友好年とやらはまるで無意味だったけど・・
10名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:26:25 ID:rhbhU69E0
ビールが苦いって奴はどういう味覚してんだ?
それともビールを苦いと一切感じない俺がおかしいのか?
11名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:26:54 ID:R3jlwZnK0
>>1
今度はイタリア抜きでまた同盟組もうねー♪
12名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:28:04 ID:UlbfFkxM0
今年は日×友情年でもある、あれ
今年は日●友情年・・・・、オカシイ
今年は日βακα友情年・・・、ん?これであってるか。
13名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:28:15 ID:FOiE82t70
>>10
小さい頃は苦いと思った記憶あるな
呑むようになってからは全く思わんが
14名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:30:21 ID:Ql3ddty80
韓国とかよりもよっぽど盛り上がりそうですね
15名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:33:59 ID:hs1MLu2P0
> 「日本におけるドイツ年」

マスコミは全くドイツがらみの報道をしようとしませんね。
彼の国の時には吐き気がするくらい報道しまくったというのに。
16名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:33:59 ID:IsJ5pR5z0
http://www.oktoberfest.jp/
明日から三連休もやってるじゃん 行こうかな
17名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:39:57 ID:X7Tfonx90
>>15
日本のマスコミは腐ってますね。
18名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:45:31 ID:zpWAnYdK0
ウ"ァイスビーア
デゥッケム
ピルツ
19名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:47:49 ID:MuYLUH2d0
>>15
 企業の宣伝につながる報道は自主規制です。
 かの国の場合は企業ではなく国の宣伝なので全く自主規制はありません。
 かの国の回し者がこの規制を厳格に解釈すればどうなるかはあきらか。
20名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:50:17 ID:l6oE3J+E0
>>10
いや苦いだろ。あの心地よい苦味がいいんだ。
21名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:50:40 ID:3sP1zaQI0
ドイツビールってラガーみたいな感じ??
22名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:51:09 ID:dRYGyMOw0
ドイツのイメージ

ビール、ソーセージ、サッカー

23名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:51:41 ID:iKu1z2qR0
こいつは行ってみたいけど中国地方在住なのでムリムリだあ。
全国キャラバンでもしてくんないかな。

あとドイツ年は本当に目立たんね。NHKとか未だに寒流やっとるし。
24名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:52:04 ID:zpWAnYdK0
>>10
日本酒と比べるとわかりやすい
25名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:54:40 ID:TYxiAwltO
ドイツ式で飲んでいいんだな?
ドイツ式で飲んでいいんだな?
ドイツ式で飲んでいいんだな?
26名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:55:15 ID:zpWAnYdK0
>>21
日本酒やワインに違いがあるように
実際あっちのビールは軽いのから
重いのまで様々。
27名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 22:55:37 ID:z4kk0W8+0
オクトーバーフェストって毎年死者が何十人と出るんだよね
飲みすぎで
28名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:00:07 ID:1MoDi0rV0
ビールのつまみは揚げ芋と茹で蛸で。
29名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:01:06 ID:fKJBlVXCO
>>6
ドイツには全国規模のビール会社ってものがなく、地方によって会社が違う
ドイツ全国は全部地ビールというわけだ
それに、ドイツにはビール法というものがあり
水、ホップ、麦(だったかな?)以外入れてはいかんという法律がある。
当然、地元で採れる原料を使うために味が微妙に違ってくる。
ちなみに日本のビールは法律的には清涼飲料水になってしまうそうだ。
30名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:03:37 ID:7uw4pzpq0
このビール、ドイツんだ?オランダ!
31名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:08:18 ID:dRYGyMOw0
ゲストにカーン呼べよ。
32名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:08:56 ID:ZhHEQa8WO
>>29
ビール法は改訂されたよ悪い方に
33名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:21:56 ID:JAZwaCp+0
http://www.euronavi.net/de/liga/guide0202.htm
ブンデスリーガじゃ各球団の地元ビール会社が広告出してておもろい。
34名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 23:34:39 ID:3sP1zaQI0
冷えたラガーは好きだけど
ぬるいエールとかスタウトって駄目だわ・・・
35名無しさん@恐縮です:2005/09/22(木) 23:54:56 ID:VkONx9yd0
>>1のドイツ帰りって何?
毎日スレ立てしてたやん。
36(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2005/09/23(金) 00:07:15 ID:fPZ2QZ5s0

ソーセージに粒マスタード、ザウアークラウトと
ドイツビール(゚д゚)ウマー
37名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:10:52 ID:BVQ2e7rN0
ドイツは鶏もうまいぞ。
ケンタッキーが尻尾を巻いて逃げ出して、以来ドイツには負けを認めて
出店していない。らしい。
38名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:11:08 ID:KXn6i16h0
ドイツ年って初めて聞いた。
39名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:11:54 ID:EibWrCQO0
結局、ドイツ年無視して韓国だの中国だの騒ぎまくったな。
マスコミ、おまえら失礼だと思わないのか?
40名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:12:49 ID:OMcJkNiL0
>>36
ミュンヘンの白ソーセージ用マスタードは特別
粒マスタードなんだけどなんか甘い
41名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:14:23 ID:O54LsXuE0
さっきこれ行ってきたよ。
ソーセージ(゚д゚)ウマーですた。
生ビールも飲みたかったけど、行列がすごくて。
42名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:14:50 ID:p41wJcjK0
>>39
マスコミは韓国人ですから! 残念!
死語でツッコミ斬り!
43名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:15:53 ID:H2zUuy/90
明日いこうっと。
昼のうちに。
44名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:16:35 ID:ncq31Py1O
>>40
ハニーマスタードという奴ですな。
個人的にはあれがない方が(゚д゚)ウマー

>>37
そんなエピソードがあるとは!!
そういや、フランクフルトもミュンヘンもマックはあってもケンタはなかったな。
45名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:17:11 ID:ERC1Io7F0
>>1
>「日本におけるドイツ年」

今年もうひとつ何かあったような気がするのですが、気のせいでしょうか。
46名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:17:52 ID:b6oPOuSp0
もう行ってきた。本場のオクトーバーフェスト。
あと3回ぐらい今年は行く予定。
47名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:18:55 ID:mqU4QfTJ0
>>37
ハンブルグにケンタあるよ?
48名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:20:08 ID:I5GSc4mY0
>>21
ビガーみたいな感じ
49名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:21:30 ID:H2zUuy/90
>>46
ミュンヘンに住んでるのか?
50名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:21:43 ID:qOdkgVJD0
>>28
少佐とミーシャ発見
51名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:22:37 ID:mqU4QfTJ0
>>49
住んでまっせ、ID変わっちゃったけど。
52(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2005/09/23(金) 00:23:38 ID:QI4QnBh70

ミュンヘナーをくひたいのう( ゚ρ゚)
53名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:24:21 ID:H2zUuy/90
>>51
そいつは羨ましい。
旅行中に一回いったことあるけど、すげー楽しかった。
スーツ着てるのに飾りのついたパンのペンダントを首から提げてはしゃいだ記憶がある。
54名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:25:55 ID:Kze/urvU0

再び軍事同盟を結んで日比谷界隈を提灯行列しよう。
但しイタリア抜きで。
55名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:25:56 ID:LICFdhO10

オクトーバーフェストで飲むシュパーテン、最高。
あと高速で何回転もする小さな観覧車、ココナツ風味のアーモンド。

56名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:26:31 ID:mqU4QfTJ0
>>53
あぁ、レープクーヒェンか。
ただの飾りじゃなくてホントに食べれますよ〜
57名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:26:56 ID:l/axF2X10
万博で飲んだ、スリランカビールがやたらうまかった
58名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:27:15 ID:KXn6i16h0
大阪城公園でも是非やってホスイ
59名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:28:36 ID:ncq31Py1O
>>51
(;`・д・´)な、何だってー!!
テラウラヤマス。7月に俺が行った時には会場の建設してたよorz
60名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:28:41 ID:mqU4QfTJ0
>>55
俺はアウグスティナーに一票。
でも行くのは毎年シュッツェン フェストツェルト。
そこで出てくるビールはレーヴェンブロイだけどね。
61名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:28:56 ID:q5TXfF6v0
>>54
つまんね。
気の利いたこと言ってるつもり、のこういうレスって
ホント下らん。
62名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:31:00 ID:H2zUuy/90
>>56
まずかったぞw
63名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:32:12 ID:l/axF2X10
ほんと大阪城公園でも開催キボンヌ
64名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:33:27 ID:ctoGSpky0
ドイツ民謡「ビール持ってこい」
Bier her, Bier her, oder ich fall' um, fall' um,
Bier her, Bier her, oder ich fall' um!
Soll das Bier im Keller liegen,
Und ich hier die Ohnmacht kriegen?
Bier her, Bier her, oder ich fall' um!

それにしても9月なのにOktoberfestって...
65名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:33:51 ID:mqU4QfTJ0
>>59
9月にまた来てくださいなw
ちなみに最終日、最後まで残っていると、
みんなにろうそくが配られてお別れするんだよ〜
66名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:38:40 ID:OMcJkNiL0
前にミュンヘンに一回行ってみた
ものすごい酔っぱらい祭になるのかなーと思ったら0時にピタッと店閉まるのな
さすがドイツだと思ったよ
67名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:40:06 ID:WivtbFkz0
ドイツっていろんな種類のジャガイモがあって
どれも美味しいらしいね。どうですか?>>65
68名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:40:26 ID:mqU4QfTJ0
>>62
美味しいなんて言ってないwww


69名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:42:31 ID:34xVQH+70
ドイツのソーセージとビール…いいなぁ〜
70名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:42:41 ID:mqU4QfTJ0
>>64
アホな歌だなーw

>>67
色々ありすぎてどれがどれだか区別した事なんかないけど、
Kartoffel Hausというジャガイモ料理専門の店があるよ。
いつ行っても満員の人気店です。
71名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:43:32 ID:GHD9YyZs0
あんまり盛り上がってないね。
マスコミの露出が少ないからなぁ。

これが中国年とか韓国年やらなら、
マスコミこぞって取り上げるんだろうがな。
72名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:45:04 ID:BVQ2e7rN0
本気で作ったソーセージってマジで美味いよな。
毎日食べたい。
73名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:46:23 ID:K2hC73wz0
漏れが今日聞いたドイツ人は、Spaeten が一番美味いって言ってますた。
74名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:48:07 ID:PnDm/CEn0
おい ( ´)Д(`)∩でぶはちゃんと 緑色の短パンはいていけよ
ドイツ人には受けるだろうから。
75名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:48:36 ID:KXn6i16h0
>>63
半島のイベントばっかりだものね。
76名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:49:20 ID:n8w4yfQ+0
そして日本人がドイツ年を満喫してる間にドイツが大変なことに・・・
77名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:50:20 ID:WivtbFkz0
>>70
レスありがとう。

ワールドカップあるんだから、今から盛り上げていけばいいのにな。
78名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:51:35 ID:LICFdhO10
>60
あのテントの中、いいよねー。生のブラバンの演奏もあるし。
誕生日の赤ちゃんとがいると、みんなでハッピバースデーの歌、歌ったり。
ルーラーデン、鶏の丸焼き、最高!
今日は休肝日のつもりだったけど、サッポロでも飲もっと。
79名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:52:07 ID:NZ95eo4Q0
半島ばかり気にしてる奴は、俺のケツをなめろ!
80名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:52:51 ID:Aiy4eDlu0
皆、ドイツや印度を無視してるでしょ。
隣国だからってチョンやチャンコロと仲良くするする必要ない。
印度やドイツがあるじゃん。アフリカも南米もある。
どうしてそんなに中国の事ばかり気にするの。どうせ君ら搾取されるんだせ、
進出企業さんよ
81名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:54:55 ID:n8w4yfQ+0
少なくとも投資家はインド全然無視してないぞ。
中国から手を引いてインドに回す傾向が強くなってきた。

ドイツはかなりやばい経済危機だからスルー気味だけど。
82名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:58:56 ID:mqU4QfTJ0
>>73
Spatenね。

>>60
美味しいねぇ。
でもドイツビールの良いところは、つまみ無しで飲めるところ。
炭酸でごまかしてないから、じっくり味わって飲める。
83名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 00:59:31 ID:IDDHbn290

筑紫も朝日も、在日の話ばかりせずにドイツ年の話でもしろ。
でも、筑紫がドイツの話したらドイツは戦後補償をしっかりしたが
日本は・・・みたいな話が絶対でるな。

84名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:00:10 ID:MEu1Wkvp0
結局ビールはどの国が世界一美味いの?
いや好みはあるけど一般的な範疇で教えてくれ。
85名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:04:07 ID:gXCBBZXo0
ヒトラーはビアホールで演説していたわけだが、
酔っぱらいに何か訴えかけても効果があるものなのだろうか。
86名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:04:38 ID:Aiy4eDlu0
>>84
いや〜、結局好みなんだよね、っと個人的には思う。(叩かれそうだが)
例えば、ギネスと麒麟ラガーどっちがおいしい?って訊かれて、
何とも言えないでしょう?ね。その時の料理と気分による(マジ叩かれそう)
87名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:05:45 ID:ctoGSpky0
ドイツ人とザラマンダー礼式やったことがあるが、
あんなことすると単にビールがまずくなるような。
88名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:07:46 ID:ncq31Py1O
>>65
ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!用事あるなら今すぐ行きたいよ!!
ソーセージはマジウマだった。
ホテルの朝食で小さい奴5本は食ってたな。
もちろんミュンヘンは白ソーセージも
89名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:08:24 ID:K2hC73wz0
じゃあ、もう今日はドイシマンセーで。

>>82
了解。I will it といっときました。日本でも売ってますか?
9089:2005/09/23(金) 01:11:34 ID:K2hC73wz0
I will try it. ね。意味不明スマソ。
91名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:14:06 ID:mqU4QfTJ0
>>88
Debrezinerというソーセージがあるんだけど、
これがピリ辛で激(゚Д゚)ウマー
これにチーズが入ってるようなのもあって、さらに激(゚Д゚)ウマー

>>89
どうかなー?ちょっとわからん。スマソ


んじゃちっとパン買ってくる。
92名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:15:25 ID:WivtbFkz0
>>83
NEWS23でやってた・・・ような。
戦後60周年スペシャルの特集で。
93名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:18:45 ID:WhE6DodW0
>>84
ヨーロッパで飲む、今は名前も分からないビール達は本当に美味い。
それで、何が日本とは違うかと言うと、
温くなっても美味い。という事。
と言うか、ほとんど最初から冷やしてないのだけど。
日本やアメリカのビールは<冷やして飲む>でしょ?
俺に言わせれば、冷やすと飲み物ってほとんど美味いよ。
それと最初の一杯が一番美味いだけ。
これがヨーロッパのビールは、ずーっと美味い。
94名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:19:49 ID:U+69a9Wd0
>>86
日本みたいにモーレツに働いた後飲むビールは日本のビールが旨い。

と思う。
95名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:20:33 ID:cS2hACa10
>>84
うまいかどうかは別として、ドイツでは四つ星の評価があり”ビールの中のビール”、
”飲むメルセデス” とか言われるシュナイダー社のアヴェンティヌスとかどう?
ほんと好き嫌いは分かれると思うけど、一度飲んでみたらドイツ人にも一目置かれるかもしれないw

しかしドイツってなんで名前の響きがいちいちカコイイんだろうw 
96名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:21:10 ID:Hbv566kQ0
>>84
飲みやすさ(喉ごし)で言えばダントツで日本のビールだと思う。
ドイツのビールは好きだけど、軽めってのも重い。
エビスビールみたいなのばっかだった。
あと、ドイツのビアホールでは「水タバコ」と称して平気でやばい草を吸ってることがあるので注意しる
97名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:27:27 ID:K+GRPiDv0
あっちじゃ、ビールを何リットルものんで、腹が冷えてきたからって言って
ジンをストレートで飲んで、「おし腹が温まった!」とかいっちゃってまたビール飲んだりするらしい。

俺ならビール4杯で翌日悪酔い確実だわ。
蒸留酒ならもうすこし行けるけど。
98名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:29:34 ID:WhE6DodW0
>>97
さっきも書いたけど、ヨーロッパ(イギリスを除く)のビールはほとんど冷やさないよ。
それと、水よりビールの方が安いもんね。
99名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:40:01 ID:mqU4QfTJ0
あぁ、言うの忘れてた。
オクトーバーフェストでのビールは、
1杯1?ャのジョッキだからw

ちなみに今年は7.2ユーロ(だった希ガス)
100名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:49:03 ID:SMiSy0aW0

独逸といえば、殆どが、キチガイ筑紫ばりの「反日」だな。
保守は、親しみを持ってると思うが・・・。
まぁ、ドイツはチョン汚物並みに「疫病神」である事は間違いない。
コイツらは、歴史で同じ事を繰り返している。  
今回の選挙でも 親米側の女党首がトルコ人排斥訴えていたからなぁw
ユダヤの次はトルコ人ですか。   WWTでトルコは派兵して、ドイツを助けた側
なのに。  恩を仇で返す民族!  まさに、チョン汚物と同じ穴のムジナ。
コイツらバカに拘ると、日本が損をするし、上手くいかない。
国連常任理事入りも、然りだ!!!   厄病虫、ドイツ&チョン!
   

101名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:50:55 ID:KKJKF1Hq0
>>100
おまいが一番汚物で疫病神で疫病虫www
102名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 01:59:32 ID:SMiSy0aW0

>>101←バカは、反論も出来ないw
反論したいんなら、朴るのはやめとけ。  まぁ、チョン汚物らしいがなw
103名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 02:01:40 ID:OMcJkNiL0
>>99
1リットル←機種依存文字かな?

あのデカイのを民族衣装きたねーちゃんが7つくらい運ぶんだよねー
104名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 07:51:37 ID:dtz0cvA80
日比谷のスナップどうぞ
http://matarine.web.infoseek.co.jp/image/j00/j45.htm

処理能力を超える入場者だと行列だけで何も食えなくなるので
余裕がある人だけお勧め。まだこの後神宮、歌舞伎町とあるけど
似たようなものか
105名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 11:13:57 ID:I5GSc4mY0
俺の職場が目の前だ・・・
マスコミが取りあえげないんで、盛り上がってないと心配する人が居ると思うが
大丈夫だ。帰りに寄ったら行列が凄くて断念した位だから。ってか会場狭すぎ。
スペースがあるんだからもっと広げて欲しい。
106名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:38:17 ID:uXc8mS4H0
>>95
人の名前とかもカコイイ!
107名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 17:32:09 ID:/coY2aIC0
>>100
正確に言うとドイツの「マスコミのようなもの」と「知識人のようなもの」が狂ってる。
構造的には日本と似ている様に見えるが、根本的に違うのはこいつらは日本を叩くことで
ドイツを正当化しようとしている点。
ただ一般のドイツ人は日本のことなんてどうでもいいので、どうしても反日になってしまう傾向はある。
(昔okada.deとか見ていた人はわかるはず)
108名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 17:58:08 ID:RPMOABgm0
>>100
トルコ人排斥はこれが原因では?


○ドイツのトルコ移民問題について↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103623613/161-167n

トルコから呼び寄せた出稼ぎ労働者が家族呼び寄せて定住化したそうです。
現在、全移民人口は人口の10%弱・約750万人(トルコ人200万人以上で最大)、
トルコ移民の失業率は実に約20%(ドイツ平均の2倍)。低賃金労働に従事。
今でも家族呼び寄せで毎年7万人!増えているそうです。
不法移民100万人以上。 
集  中  地  区  が  不  法  移  民  の  温  床 に  な  っ  て  ま  す。
109名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 21:33:51 ID:dV13zQZs0
今日、夕方から日比谷公園に行ってきたが、
ドイツビールは軒並み売り切れで、ビールは「スーパードライ」のみ。
つまみは長蛇の列で30〜40分待ち・・・。
しかも最後尾に並んでいたら、売り切れ御免(唖然

最悪の夜を過ごさせていただいた。
ビールもつまみももっと用意しとけ、ゴルア!!
110名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 21:52:35 ID:56CyQfV60
Spatenのアイスバインが食べたくて並んでたけど、16時には売り切れ。
キャパ以上の人出で行列凄すぎ。スタッフがかわいそうだった。
111名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 21:59:48 ID:frm0/I110
夕方、Spatenの列で1時間待った。
あんなとこでスーパードライとか Löwenbräu とかありがたみがないしなあ。

せっかく会場まで繰り出してんだから、
もっと日本で見かけないビールを出す店がほしいと思った。
112名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 22:10:55 ID:dV13zQZs0
ドイツバンドの演奏と一緒に踊るダンスは楽しかった。
最悪の夜と書いたので、若干軌道修正・・・。
113名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 22:28:15 ID:CUQwi3wy0
>>80
トルコ人排斥って何言ってたんですか?
トルコのEU加盟に反対って事なら、今でもドイツでは移民問題があるから
移民の流入を恐れて反対しても無理無いんじゃないかと。
「恩を仇で返す」って程の事でもないのでは?
114名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 22:37:56 ID:O0ZX8y5w0
>>104
ドイツ年のマスコット「マウス」 ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
115名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:04:36 ID:rwg7Vrjd0
>>85
ビアホールを演説会場として借りていたわけで、別に飛び込みや余興で演説をしていたわけではない。
ただ、ナチスが無名の泡沫政党だったごく初期には聴衆を呼ぶためにビールや軽食を提供していたそうだが。
116名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:10:14 ID:6FE2zYTc0
ドイツ人にしてみれば
発泡酒とか雑酒とかで苦労してる日本のビールは
お話にもならないんだろうな。
117名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 23:15:22 ID:MA3CjJAR0
酔っ払って大声で歌を歌うのは日本とドイツの共通点だが、
ドイツ−酒場の全員で合唱
日本 −少人数でカラオケ屋の個室に入って独唱
の違いがあるみたい。
118名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:24:10 ID:Odd1F4Fd0
今日行ってきました!
現地についたのは18:00頃だったけど、
500円のドイツビールは売り切れで、同じ値段のスーパードライでガマン。
食べ物が買えるブースはどこも長蛇の列で、茨城JAのソーセージは特に時間がかかっていた!
まぁ、並んでいる人に茨城メロンの試供品をサービスしてくれたのは良かったけどね。
総じてドイツ系の食べ物は、並んででも食べる価値アリ。

全体的にすごく楽しかったww
「乾杯の歌」ってのを会場のみんなで唄って、周囲の見ず知らずの人とも乾杯したし。
「アヒルの歌」ってので童心に帰って踊ったし。

明日行く人は、明るいうちから行った方がいいよ。
119名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:32:52 ID:C0q9BnNc0
2時頃行って行列の多さと店の少なさに直ぐ撤退
馴染みのドイツ料理屋でオクトーバフェストのビールと
ソーセージをたんまり食った俺は勝ち組だな

しかし、日本人は我慢強いというかw
愛地球博でもそうだが・・・かなり

バカだねwww
120名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 01:56:59 ID:9xsvEWQ2o
>>95
ミュンヘンのシュナイダーのビアホール、ウ゛ァイセスブロイハウス行ったことあるが、新鮮な樽生が一番。
アウ゛ェンティヌスは少し味が変わってるからビールだけを味わうのが適しているかも
現地だとアウ゛ェンティヌス専用グラスで飲ませてくれたよ。
121名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:26:41 ID:/vDcrMrJ0
>>118
アヒルの歌楽しかったね〜、フリフリ
122名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:32:26 ID:sXAIrnPJ0
>>119
日本人は「祭り好き」なのだよ。
「並ぶ」というのも、後の楽しみを倍増させるイベントのうち。
普段ドイツビールに興味の無い人も、この機に・・・という事もあるだろう。
美味いドイツ料理を出す店なんて、予約すればいつでも行ける。
そういう事が分る大人になろう。
123名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:37:36 ID:K4aCLLQR0
>>122
並ばないで済めば、それに越したことねーよ。
124名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:43:26 ID:UFhDFd7f0
明日雨かなぁ…
125名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:44:21 ID:cinJXdOE0
ビールとソーセージが食いたくなってきた
126名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:44:44 ID:82MLdoexO
もう、ビール位しかまともな産物ねえんだろドイツは。
落ちぶれたくないもんだな
127名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:48:55 ID:yicoI2dPO
去年の今頃横浜の赤レンガの所でやってなかった?こういうの
128名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:50:56 ID:5SvWdE/g0
>>114
(*´Д`)かわええじゃん
129名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 02:54:59 ID:k7TxuJhu0
結構このスレで行った人いるみたいだねw
アヒルのダンスは楽しかったねぇ。
民族衣装着ているねーちゃんとちょこっとだけ踊ったよ(日本人の方だったけどさ)。
駐在員(?)の子供達も無邪気にはしゃいでいて、かわいかったなー。
130名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:07:45 ID:swuqB3+o0
首都圏はこんな具合
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/2308/carender2005.htm
10/8(土)〜9(日) ※ワールドフェスタ・ヨコハマ2005
9/30(金)〜10/11(火)横浜赤レンガ倉庫
9/28(水)〜10/2(日)神宮外苑絵画館前広場 歌舞伎町
131名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:10:29 ID:DFSZIrcv0
ダンサーの女の人の汗で濡れている胸の谷間や、
パンツが見えそうなアンヨを見ていた俺はダメ人間
132名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 03:40:34 ID:Emxv+mWW0
>>119
>しかし、日本人は我慢強いというかw
>愛地球博でもそうだが・・・かなり
>
>バカだねwww

在日の人たちにはそう見えるでしょうね
133名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 04:38:14 ID:2vOevThi0
そういえば今年って、あともう一カ国どっかの国とも友好年だったはず・・・。
134博覧会協会:2005/09/24(土) 04:59:41 ID:VTB7sytOo
並んで疲れたからファビョッて謝罪と賠償なんてやだ。
135名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:11:34 ID:cABa/Rfn0
某国の人達は、飛行機が遅れたからって、航空会社に謝罪と賠償を求めてたよねぇ。

136名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:12:52 ID:5RAF+brl0
ドイツは第一次、二次世界大戦の敗戦でロシアに半分の領土を割譲したわけだが、
137名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:40:24 ID:RT6f8l4F0
うお、明日が最終日かよ。
職場近いのに知らんかった_| ̄|○

行こうかとも思うけど、今、雨、、、、、、

しかし、レーベンブロイはともかくとして、日本を代表
するビールが、何で、よりによってあの糞不味い
スーパードライなんだよ。
138名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:45:09 ID:cABa/Rfn0
並ぶの嫌いな人ってイタリア人気質?
http://www.piep001.de/PIEP001/Sites/European_Italy.htm
139名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:52:20 ID:r2GqI1nZ0
>>118
>500円のドイツビールは売り切れで、同じ値段のスーパードライでガマン。

ありえね〜。もれならちゃぶ台ひっくり返してるよ。
朝っぱらから行くか。つか、すでにできあがってるんだけど。
140名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:54:03 ID:2v8IkJ7T0
なにやら楽しそうな祭りだ
141名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 05:59:05 ID:pMZ0bzaR0
アヒルの歌ってのが気になるんだが・・・。
142名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 06:28:10 ID:ga/9WBBR0
雨かぁ。。。
でも、ま、見に行くだけでも行ってみるか。
143名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 08:21:58 ID:RQjfO35g0
>>137
スーパードライは本当に糞不味い
発泡酒に毛が生えたみたいな味

でも日本で一番売れてんの
スーパードライなんだよね、たしか
飯食いにいくとスーパードライしか置いてないとこ多くて
本当に腹が立つ
144名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 09:38:43 ID:MblaaYcm0
  .          ___|
            | 盾  |
            | ̄ ̄ ̄|
             ̄ ̄ ̄||
                ‖       β    __
               /西\    ∧二ユ  || |
              ( ・∀・ )  ( ´∀` )-(・∀・ )ヽ
             (_)西班牙(_)| 波蘭 人 伊太利`(_)
             | |     |  |    |  | ∧_∧  |
             | |     l  | ∧_∧ (^×^  ). | <今年は日・EU市民交流年よー。
             | | ∧_∧ | (´・ω・`)  仏  (___)
ドイツ年もあるぞ> ゝ ( `дゝ´)∪ 日本 ヽ|     / )
             (_/  独逸 ヽ__l__(⌒\____/ /
              |       ヽ、\__~~\__ノl
            ,____|     |ヽ、二⌒)       \
           |\ ヽ      ヽ\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           |,, \ ヽ、__  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


日・EU市民交流年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/koryu_2005_pr.html
日本におけるドイツ年
http://www.doitsu-nen.jp/index_JA.html
http://www.doitsu.com/doitsu/regierung/dbj/jp/deutschlandjahr/
145名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:41:59 ID:PQJQ4ewH0
今雨降ってるけど、今日行った人っています?
146名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 13:52:11 ID:qGU9TXYd0

大阪では春に食博で、ホーフブロイの生が飲めたね。生演奏もあった。
9月30、10月1、2って梅田で地ビール祭りみたいなのもあるよ。
外国のビールもいろいろあるし、ビール好きのひとは行ってみては?
147名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:11:16 ID:K4aCLLQR0
今日いった。
昨日よりは空いてた。
148名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 18:50:56 ID:Dmkul9CB0
最終日にこの雨は残念だねぇ。
まぁ、混みすぎているよりよかったかも。
149名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 21:43:30 ID:A38Yr/ZS0
葡萄屋はドイツ風ハンバーグ一つより後から頼んだハンバーグ3個の方が
早くできるようだ。そっちを頼めばよかったな。
150名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 21:47:06 ID:NKCkSEbH0
そんなもん、日比谷公園に行かんでもドイツ料理屋でいくらでも飲める。
並ばずに。
151名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 22:35:52 ID:BsBC6ZWA0
  \\   今年は日本におけるドイツ年!!      //
.   \\    ドイツの文化は世界一ィ!!!!   //
.           _____        
         mmn \ ||  // 
         ヽ ノ◎дゝ´)
          \ Ц :Ц |ヽ
            |____/| ヽ__|丿
           (___)___)
152名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 22:45:16 ID:YDvNqFI9O
さらば、さらば、いざさ〜ら〜ば〜
しーばしの別れよ今は〜
153名無しさん@6周年:2005/09/24(土) 23:15:38 ID:1FSU8V120
よくかかる曲(Rosestock, Holderbluet)
ttp://ingeb.org/Lieder/rosestoc.mid
154名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 00:54:37 ID:dExVqaVP0
>>100
メルケル党首?
トルコのEU加盟に反対しただけでは?
155名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:10:46 ID:WG3vg4/30
日本人が「並ぶ」のは、慎み深いからでも我慢強いからでもない。 ただ能天気でアフォな消費者だからだ。
楽しみにやって来た客を待たせるって事が、どれだけ失礼な事か全くわかっていない。

日比谷のフェストは会場のマネジメントから店員の対応まで、全てが稚拙。
料理もビールも旨かったし、バンドの演奏も面白かったのに。
フェストの趣旨も良かったのだが、あの会場運営の最低さは、クリエイティブマン並みだ。
156名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:17:05 ID:iW+OXOys0
フランチェスカーナー
157名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 01:40:35 ID:BGg78REx0
在日しつこい
158名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:05:43 ID:Wb/gIcOG0
初詣なんて行かんでも、神社なんていつでも行ける。
並ばずに。
159名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:30:33 ID:CfyA2WNI0
花火大会とかでも運営側は考えて欲しいよね。
客は楽しみにして来ているのに配慮が足りない。
160名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 02:40:32 ID:Vahpmv1c0
日本人が大病院に「集まる」のは、慎み深いからでも我慢強いからでもない。 ただ能天気でアフォな患者だからだ。
病気で苦しんでいる患者に対して、どれだけ失礼なのか分っていない。
161名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 03:36:01 ID:B3cZGMUw0
>>158
家の中で行く年来る年見ながら、全国の名所を一瞬で回れる俺は勝ち組みってことで

162名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:18:05 ID:lwQ98dWU0
ラッシュ、並ぶこと、人ごみ、渋滞、そういうの全てが我慢ならん。
コレにしろ、愛地球博にしろ、ディズニーにしろ、ボケェ〜って並んでる他の奴等はウザイ。
そういう奴等が出て来なければ、待たされることなんて無い。
受験にしろ、就職にしろ、仕事にしろ、付和雷同で同じものを目指す他人がいなければ、無駄な競争なんて起こりえない。
163名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:19:44 ID:mYk2WPmd0
>>155
何処にでもでもいるよな。
お祭気分に水差す奴
164名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:28:22 ID:IlBkHshAO
昨日ミュンヘンから帰ってきますた。
なんか聞きたいことある?
165名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:33:22 ID:ZAqDxiP30
>>164
ドイツだとベンツやBMWが完全な大衆車ってのはホント?
166名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:41:14 ID:Q1k2FCip0
日本人が「並ぶ」のは、慎み深いからでも我慢強いからでもない。 ただ能天気でアフォな消費者だからだ。
トイレさえ我慢している俺を待たせるって事が、どれだけ残酷な事か全くわかっていない。
167名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:45:21 ID:IlBkHshAO
完全かどーかわからんが普通。

テレーゼンヴィーゼでもテント内の場所取りは至難の技なので
6時起きでトライして朝の7時半からテントに並びますた
開場は9時だけども万博みたいに八時半には開けてくれた。
ステージ前のテーブルをダッシュで死守。今年はミラクル成功。
寒くて息白かったけど。

それでキノコスープかっくらってからダラダラと朝からビール。
で、それぞれもちよったパーティグッズで気合をいれる。
もれは必勝ハチマキを何本か日本から持参して配ったら
あまりの人気にミュンヘンテレビに取材されただよ。
168名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:46:22 ID:vfeg0Ebq0
さっきからID変えてわめいてる奴、チョンだな。
169名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 04:48:59 ID:cigHNrAu0
>>166
トイレなんて、日比谷公園でやらんでも自宅でいくらでもできる。
並ばずに。
170167:2005/09/25(日) 04:59:21 ID:IlBkHshAO
現地でもテント入場待ちの難民が沢山行列つくってるよ
ピーク時には一時間や二時間待ちはザラ。
で、朝から夜中まで飲みまくりんぐ。
屋台や移動遊園地が沢山来るしパレードもあるから
外でも十分楽しいけどね。
171名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 05:08:25 ID:eya3xVvN0
>>29
>>137
ミュンヘン市内でもアサヒスーパードライを出す店が結構ある.
チェコ製で麦の品種が違うので,味は日本のと比べると似てはいるがやはり異なる.
日本製より深みがあって,うまいと思う.

>>170
酔った勢いで民族衣装がはだけてオッパイがポロリという子が結構いるので楽しい.
172名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 05:11:29 ID:0VKuhkIK0
本場のオクトーバーフェストにはトイレが大量にあるので心配ナス。
もうね、トイレ祭り。→00
173名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 05:15:15 ID:6/9IIWAl0
“いま何時?”オレゴン州でサマータイム戻し忘れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127250410/

本当にドイツを破った国なのか?
174名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 05:51:21 ID:m5akWZYz0
>>171
>酔った勢いで民族衣装がはだけてオッパイがポロリという子が結構いるので楽しい.

すげーうらやましいw
175名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 16:38:47 ID:E8Eytinh0
>>100
普通80年以上前の事でこんな重要な事を決めないのでは?
トルコのEU加盟はドイツにも重要な事だし。
176名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 16:41:34 ID:c/hg2s5e0
何にしても昼間から飲める酒ってのは美味いもんだよ。
177名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 17:26:56 ID:mYk2WPmd0
つうか、ドイツのとってのトルコ人不法就労者の問題は
深刻だからな。

しかも、トルコ人といいつつ実体はトルコを棄国した
クルド人が入って好き勝手やっていたりするから
質が悪い。

日本にも似た様なのがいるから身近な問題に
置き換えてみると判り易い。
178名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 20:40:39 ID:H+xiWFBz0
http://www.oktoberfest.jp/
> ビールの祭典に日本代表として“うまい!樽生ビール”スーパードライをアサヒビール直送で
> 当オクトーバーフェスト仕様(二重冷却&特注ドラストタワー)のディスペンサーでご提供します。

イラネ
179名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 20:47:02 ID:K6hpjMso0
日比谷公園前をバイクで通りかかった時に見かけたが、
公園前にバイクがすげー停まってたし、車も駐車場に入っていくのを頻繁に見た
あそこは確かに電車やらで行くのはしんどいが、飲酒運転はやめような
180名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 21:06:02 ID:yykg621L0
スーパードライが不味いとは言わんけどね
あれはあくまでも「スーパードライ」という飲み物であってさ。

オクトーバーフェストだっ!って喜んできた客が
よりにもよってスーパードライで喜ぶと思っているのかね?
アサヒは何考えてるんだ。アサヒにも美味いビールあったはずだが。

漏れは金曜日に行ったけど、さすがに1時間並ぶのは
馬鹿馬鹿しくなって、フランツィスカーナーの神谷町に行ったよ
ドイツ人が楽しそうに飲んでたよ。俺もSPATENのオクトーバーフェストビールと
フランクフルトとハッシュドポテトとプロシュートで乾杯。うまー

来年もやるなら、とにかくビールと食い物はしっかりして欲しいよな。
場所の制約で、座るのが難しいのはもうしょうがないからさ

それでも、ちゃんとガラスのグラスで飲ませてたのは偉いと思ったよ
当たり前っちゃあ当たり前だけどな
181名無しさん@6周年:2005/09/25(日) 22:19:59 ID:L9nMZr5W0
>>180
>ちゃんとガラスのグラスで飲ませてたのは偉いと思ったよ

あのグラス、家に持って帰る奴が結構いたらしいよ・・・。
みみっちいね。
182名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:05:16 ID:HLgQvTji0
>>181
うわ、それはみみっちい…。
そういう不届き者がいると、来年以降いろいろ迷惑だよなあ。
183名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:24:32 ID:/7K1IV1U0
>>100
戦後日本がドイツと拘って損をした事あったっけ?
184名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:25:06 ID:P/TTQvTA0
ビールをチェイサーにシュナップスをあおるのが最狂。

まあ日比谷公園は大変そうなので素直に7丁目のビアホールで
飲んでるよ。
185名無しさん@6周年:2005/09/26(月) 00:27:51 ID:2E03CZn30
>>180
そのグラスなんだけど,ミュンヘンのオクトーバーフェストではあちこちで喧嘩が起き,グラスの割れる音がする.
日本ではめったに聞かない音(光景)なので,正直ビビる.
186名無しさん@6周年
>>185
ホーフブロイハウスでは”店を出る時”にボディチェックがあるよ。
オクトーバーフェストの救護センターは主にガラスによる切り傷に対応するためなんだってさ、
飲んだくれ対応ではないらしい。