【国際】"靖国、大戦…" 日本・中国・アメリカで、歴史共同研究を…米副長官

★日米中共同研究を提案　歴史認識めぐり、米副長官

・ゼーリック米国務副長官は２１日夜、ニューヨークで「中国はどこへ」と題して講演、
　歴史認識問題が障害となって進展しない日中関係を打開するため、米国を含めた
　３カ国の歴史学者による第２次世界大戦中の歴史共同研究を始めるよう提案した。

　靖国神社参拝を続ける小泉純一郎首相の再任で、改善の糸口すらつかめない
　日中関係の現状は米国の利益にならないと判断したブッシュ政権が、歴史問題で
　仲介に乗り出す意向を初めて表明した形。ただ日中両国が応じるかどうかは不透明だ。

　副長官は「米国と日本、中国は地域および地球規模の課題に対処するため、効果的に
　協力する必要がある」と、３カ国の協力が一段と求められていることを強調。「第２次
　大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」
　と、中国側の主張に理解を示した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005092201005223

だめだよ、このメンバーじゃ

ﾆﾀﾞ━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━ッ!

とりあえずセックス副長官に見えた

呼ばれもしないのに、韓国がしゃしゃり出てくるに１億ｗ

またあの国が・・・

価値観を無理やり統合しても、双方に矛盾と不満が残るだけ。

まとまるわけないだろｗ

戦勝国様に挟まれて歴史研究ですか。
碌な事になんなそー。

油に火注ぐだけ

なんだこの第二次東京裁判は

この場合はアメリカは敵だ。こんなものが公式見解になっちゃたまらんぞ。絶対に反対。

こんなことを急に言い出すのは不自然だよなぁ
日本か中国、どちらかが裏で動いたように思う･･･
願わくば小泉の策略であって欲しい

又日本が譲るの？

うぜー

>>5
それじゃ、韓国が出てこないにマイナス２億ｗｗｗ

何このデキレース

　((((（　）))))　 　　
　ﾄﾞｯ |　| ｶｰﾝ！　
　　.∧_∧　　　　　　
　∩#｀Д´>'')　　＜何故ウリを呼ばないニダー　
　ヽ　　　 ノ　　　　　
　　(,,つ .ﾉ　　　　　　
　　　 .し'　　

このメンバーでなにを話し合おうというのだ。

戦後に戦中の何倍もの自国民を殺しておきながら、
なぜ戦中のことばかりにこだわるかね。

∧＿∧
<｀Д´；,,>　＜アイゴー
国際的迷子

絶対認めません

さて、これに対し韓国は(ry

あの国が絡まないだけでもちょっとは進展しそう

アメリカが出てくるとややこしくなる。

第二次大戦に参加していない中立的な国に、こういう問題は
扱ってほしいんだけど、北欧の国とかじゃあだめかな。
日本と特定アジア国の歴史問題に、もし仲裁に入ってもらって
良さそうな国ってどっかある？

拒否するアルネ！

そんなことされたら、捏造しまくりがバレてしまうアル。。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

コロンビア大名誉教授とか出てくれば
その肩書きだけで日本の学者はイチコロ。

ユダヤとニダが出張ってくるんだろうな

インド

日本ヤバスｗｗｗｗｗ

>>9
ドイツを入れたところで何の解決にもなりそうにないぞ。

>>26
国力で、中国に拮抗するような中立国を探さないと意味がないけど、そんな国はない。
ゴネる中国の脅し・賄賂攻勢に耐えられる国は、消去法でアメリカしか残らない…。

朝鮮人をふぁびょらせてぶっ潰そうｗｗｗｗ

ぜーリックは確か親中反日だよな？

こいつは親支那派
小泉も相手にしないだろうw

>>1
アメリカは原爆投下について語る用意はあるのか？
日本がソ連に和平の仲介を頼んでいるのを知った
トルーマン大統領がわざとポツダム宣言からソ連
の名前を削って日本に希望を持たせて原爆投下の
準備が整うまで日本に降伏させないようにした極
めて”陰湿な史実”を論じる準備があるというのか？

日中の話のみに限定するならいいのでは？
ここまできたら一度中凶の歴史を洗いざらい修正してやらないといつまでもこのままだ。

アメリカは敵の大将じゃないか。
日本に有利な解釈＝米国の不利益。
こんなのに参加できるわけがない。

中国は歴史認識かえれば崩壊するし
下手するとアフリカ以下の国になっちゃうぞ

原爆を正当化されて終わるだけの予感･･･

いやこれはアメリカは自分の身を削りかねない
日本→（虐殺疑惑）→中国　ならば　アメリカ→（原爆）→日本も成り立ってしまう
いくら戦勝国でも補償問題になりかねん

>>26
そういえば中立国のスイスって戦争末期に日本に宣戦布告したよね？

朝鮮人もこういう時くらいは役に立つだろう。

なんとかとはさみは使いようというしｗｗｗｗ

とりあえずインド人も入れろ。

なぜか日本の売国学者が選ばれ中国と意気投合
米国の歴史と日本の主張が違うから理解不能に陥る。
しかし日中靖国問題なくならず　もう放置でいいやになると思われｗｗｗ

ダメダメダメアメリカと中国は協力して日本を悪玉に仕立て上げる方が得するからそうする

これ、いいアイディアだと思うけど、
アメリカは自分たちが落とした原爆のことを
冷静に語る用意があるのかな。

最も政治的な力があるアメリカが
やったことをちゃんと見据えてくれないと、
世界は一歩も先に進めないと思う。

>>1
アメ公のやろう
おめーら民間人何人殺したと思ってるんだよ
それもきちんと歴史共同研究の課題に乗せるんだろうな

共同通信、必死だなwww

こいつは親中派か？

>>43
半島の上の生物は産業廃棄物レベルの役立たずですが。

インドを加えれば、少しは公平になるかもしれない。

いっぽう韓国は秘密裏にキムチを漬けた。

歴史を研究も何もねーだろ。
相手は些細なことに因縁付けてくる中国だぞ。
アメリカがサンドバッグの役目してくれるのか？

日中戦争の中国側への裏の支援はアメリカだから無理じゃない？

これって、ポストコロニウムの問題にまで踏み込まざるを得ないだろうな。

中国が現在行ってる、近隣諸国に攻め込んで、
半ば無理やり自治区と名を変えた植民地問題にも。

まあ、あの時代はアメリカの最盛期だからな〜。
原爆落とした罪は、日本軍の中国への残虐行為でoffsetってことでおしまい。

アメ公舐めきってるな

統一しなきゃいかんのは価値観じゃなくて
事実認識なんだがな
当事国同士で価値観が違うのは当たり前だ

戦勝国側の「共同歴史研究」作業に過ぎんわな。
ゼーリック+シナチクという最強の反日シフトだ

原爆を落とさざるを得なかった位に
日本のやっていたことは非道だったという米と中の共同認識に落ち着く
という悪い予感が・・・

アメリカは露骨に情報操作をやってのける国だからなぁ…。
（しかも、モロバレ）

なんにせよ、アメリカが自民の大躍進を危険視してるか歓迎してるかで、評価の分かれる申し出だな。

アメリカのWW2を戦った退役軍人の圧力はものすごいですよ

ぉぃぉぃ、そりゃぁ、無茶やで、アメリカさん。

俺は日中国交正常化宣言の了解をことごとく踏みにじる政府が信じられん。

周恩来は戦後賠償なし、戦争責任はＡ級戦犯12人に限定という最大限の譲歩をした。

これすら守らず強弁しまくる日本政府と２ちゃねらーの正気を疑う。

日本の歴史は学問、中国の歴史は宣伝、韓国の歴史は妄想。

いい話じゃないかこれに載らない手はない。ｼﾅ、ﾁｮｿ、日本の3国でやるより
100万倍客観的になる。ﾁｮｿを入れても構わんが取り敢えずあの国は世界史的には
どうでも良い国だから後回しにした方がすっきりするだろう。
これでまとめられないようなら日本に未来は無いよ。アメリカの歴史学者は特亜
の学者と違って事実関係の捏造はしないだろ。

絶対、中国は出てこないよ。
例え、アメリカが南京大虐殺を肯定したとしても戦争に勝ったのはアメリカで
ましてや中国共産党なんてなんも役にたってない。
日本と戦ったのは国民党だし。

>>65

周恩来が賠償を放棄したのは、台湾政府との絡みはなかったの？

>>50
さあ、日本が悪い、と断言しない時点で
アメリカでは政治的なリスクを犯してるので、
どちらかというと親日なのでは、と言う気がする。

いまだに、マクナマラが映画で
「イヤー第二次大戦は勝ってよかった。負けてたら
ワシとルメイとトルーマンがA級戦犯で死刑になるとこだった。」
って発言して。
「負けたら戦犯なんて言い方では、まるでアメリカが正義では無かった
ような誤解を受ける。」とバッシングされる歴史認識なんだぜ。
こういうのは素直に、あちらの認識改善の第一歩ぐらいに
受け取って「スルー」するのが良いと思う。

品地区うざ

絶対まとまるわけねぇ、、、
ていうかアメと支那は協力しあえそうだが日本はどっちもダメだろ。

第２次大戦最大の殺人国家はアメリカだろ。
まあ日本も近いものはあったがな。
戦争なんて殺し合いなんだから
何が罪なんていえるわけない。
６０年前のことをいつまでも蒸し返し
利用してるシナチョンがいけないのさ。

なんだこのメンツは。
少なくともインド・インドネシア・ベトナム・台湾はメンバーに加えろ。

>>65
おまえは心が朝日だな。

今のアメリカよりインドとかにしてくれよ

たしかにミッドウェイとか何十年も前に戦史に忠実に公平な視点で映画作る国「ではあった」が
今じゃパールハーバーみたいなの作る低脳揃いだぜ？

同情するなら、東京裁判を公の席で否定してくれ。
話はそれからだ。

アメリカの歴史は牛。

ただ、ゼーリックは反日だから危険性もある。
反日というか中国で儲けたいグループの代弁者だしな。

日本の近代史＝事実÷（中共の宣伝　+　韓国の妄想）

>>67
バカ家アメリカ人はガチでWWIIの日本＝悪の枢軸だと思ってるぞ。
っていうか今日の歴史観に照らし合わせれば、
大日本帝国はやっぱり悪者にしかならんだろ。
他の全ての当時の大国もそうだけど。

日本を一括りにすんな
売国学者使ってくんのバレバレじゃねーか

すぐにラルフ・タウンゼントの本を読ませるんだ！

ウリもまぜるニダ(ヽ｀∀´)

世界一優れた民族は眼中なしですか？

だいたいもともと南京大虐殺を捏造したのは、原爆で大虐殺をしたアメリカ。
みずからの罪に対する免罪として、
日本が先に大虐殺をした、という捏造を作り上げたのが起源なので、
アメリカは公正中立な審判とはいえない。

その手先であるＮＨＫ以下放送各社にも適切な人間を選べるとは思えない。

>>65
じゃあ日本が税金つぎ込んで作った町や炭鉱なんか返せよ
俺のじいちゃんの屋敷と家財道具と中国人に誘拐された俺の伯母も

>>５５
＞日中戦争の中国側への裏の支援はアメリカだから無理じゃない？
コレは違うよ！
日中戦争となると米国は日本・中国双方に武器弾薬燃料を売れなくなるから
*双方を支援してた事になる。比重は中国に有ったとしてもね。

ゼーリックでなくてチェイニーやラムズフェルドみたいなネオコンなら
日本の味方なんだけどな。
ゼーリックは日本の政治家の受けが悪い。
未だにアーミテージだしな。

とりあえずデーブも参戦させろ。
南京大虐殺については多少意見も変わった後だろうから。

両国共に断れるはずがない。　断る理由もないし。

アメリカ様が言うんだから糞ウヨは従わなきゃな

無理。
日米中から学者を呼ぶとしよう。


日本の学者・・・論戦に負けても処罰されない。日本だから。
米国の学者・・・第三者なのでどうでもいいと思ってる。
中国の学者・・・論戦に負けたら中国共産党により逮捕されるか失脚。下手すれば処刑。


たとえ虚構でも事実だの何だの強弁するに決まってるだろ、中国の連中は。
命や立場がかかってるからな。
まともな研究になるわけがない。

分かったか？　厨房共。

絶対に乗るべきではない。
日本が不利になるだけ。

>73
外れ。
答え：ソビエト

ここ見るとアーミテージ国務副長官の後任、
ゼーリック元USTR代表は知日家らしい。

　ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501070000/

>>90
当然ながらあの番組でのことはスルーして
「虐殺はあったのですよ！」と言い出すと思う。

>>89
なぜそう短絡的なんだ？ネオコンの人らにとって日米関係重視が利益に
合うというだけで「味方」とか「親日」とかは全く関係ない。いくらネオコンでも
歴史問題で味方するわけないって。「まぁまぁ仲良くしようぜ！」くらいは
言ってくれるかもしれんが・・・ｗ

で、華僑からいくら貰ったの？ゼーリックさん。

>>92
いつから親米派＝ウヨクになったのかねｗ
中国とアメリカが組んでるのが丸判りだろが
もうアジアのパートナーは中国ですとアメリカは明言してるんだぞ

>>42
日本の交戦国
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/010046war.htm

このタイミングでのアメリカの歴史認識のすり合わせは、
自国の国威高揚のための材料にするとしか思えん。

つまり日本を悪者にして、
「やっぱりアメリカって長い間ずっと正義なのよん」となるのがオチだと思うが。

歴史を再確認する作業は大切だが、
それなら戦勝国以外に、かつて欧米の植民地だったアジア各国を含まなければ意味が無い。
アメリカやヨーロッパにとってそれはマイナスだが。
日中のほかに、
フィリピンやタイ、インドなどが加わるなら共同研究の価値はあると思う。

>>88
　バカ？
　アメリカは日本に対する鉄と石油を禁輸した元締めだぞ。
>>コレは違うよ！
>>日中戦争となると米国は日本・中国双方に武器弾薬燃料を売れなくなるから
>>*双方を支援してた事になる。比重は中国に有ったとしてもね。

どういう歴史を勉強したんだ、オマイは。
　

ゼーリックは曲者だな。ネオコングループにも入ってたらしい
ttp://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=64
"彼の外交政策として予想されることは、今まで以上に安全保障と経済問題をリンクした戦略を打ち出してくる可能性が
あることです。ネオコンが経済音痴、政治優先主義であるのに対し、ゼーリックは経済問題を熟知しているだけに、
日本としては厳しい対応を迫られる局面があるかもしれません。”

アメリカと日本でもWW2の歴史認識は合わないだろうな。
経済に関しては日米中の利害は一致するから一緒にやってくしかないけど。
日本は割りきってやってくしかない。小泉さんのお手並み拝見だね。

>>88
協力は武器、弾薬、燃料どころじゃなかっただろ

>93
中共が分裂しない限り無理って事か。
*案外近い将来かも

二大エゴイスト国家にはさまれて日本が有利な結果を導けるとは到底思えない。

元USTR代表か、やな感じだな。日本に圧力をかけそうで。

セモのホックスのやり方
さんきゅー、さんきゅー、レディース＆ジェントルマン！
こなさん、みんばんわ！
今日は、セモのホックスについて解明したいと思うわけよ。
まず、やり方としては・・・。
キツの穴にケンタマを入れる！
この場合、ケールドクリームで、コツの穴をよく拭いとくこと！
なぜそうするかというと、キソがクンタマに付かないようにと、
ケべりよく、すツの穴に入れるためだ！
はんたんにはかまらないよ。
はじめにぃ！ つツのアナをケばきで濡らす！
そしてケびでゆツの穴を拡げて、
キツの穴にケンタマを入れる。
ところでさあ、麻ルーセル・カ紀のかんこは本当にあるのか？
だとしたらさあ、
麻ルーセル・カ紀のかんこはよ、まンナのオんこと同じわけだ！
ハツの穴にケメることよりさ、ハんこにまメたほうがいいわな。
あ〜、やんこまりてえ！
じゃ、また！ さんきゅー！ さんきゅー！

>>84
なんかエラが滑らかな曲線を描いているぞ｡

整形？

>>65
それで日本のODAが、全部戦犯の家族が私財提供してるわけか！

>>97
あの番組て？
デーブを洗脳したのか？

>>102
インドネシアやベトナムも。もちろん台湾も。

>>1
ますます日本が悪の帝国にされるに1945,12,8ドル

アメリカＢＳＥ政府が東京裁判を否定するワケねぇよ。
つまり��國や南京事件も中国の捏造がそのまま通る。

当事者がしゃしゃり出てきて仲介はないだろ
ここは一つインドやマレーシア辺りに仲介してもらおうｗ

参加しなけりゃ逃げたと思われるか

アメリカと中国はグルだから

中国に「共同」のつく仕事はできない

ゼーリック君はこんな事言ってると、ケネディーみたいに闇の力で消されちゃうぞ。

>>102
それでも駄目だと思うが
フィリピンでは華僑を殺害したし
インドにも戦線を拡大した。
アジアの解放戦争とか言って通じるのは日本国内だけだから。

助っ人外人として黄文雄さんを参加させてくれたら共同研究してもいい。

>103
日本語が使えてなかったようです。
スイマセンです。

日中戦争・・・・・・・米国は双方に物資を売れない
日華事変・・・・・・・戦争では無いので両国に物資を売れる

ABCD包囲網の親玉って事は認めます。

デワ逃亡します。

>>81
バカ家。そう思っているのは95％の馬鹿民衆だよ。歴史学者の仕事は
善悪の判定じゃなくて事実関係の洗い出しだよ。所謂南京虐殺の実態は
どうであったか。日本のシナ進駐は当時の国際法上違法であったかどうか。
東京裁判は適法かどうか。1ヶ1ヶ検証すればよい。支那とかﾁｮｿの学者は
事実関係をひん曲げるからこいつらとやっていても事実認識の時点で物別
れになる。

もともと戦後史観を応援してた勢力は
アメリカだったのだが…

>>118
　アメリカもヨーロッパも中国も朝鮮も、ＮＨＫ以下マスコミも日本の敵なのに、
まともな判断ができるわけないだろ。

　まだ直接の交戦国である台湾のほうが、公平な判断が導かれそうなぐらい。（国を割るほどの意見対立はあるだろうが）

>>121
大丈夫　ゼーリック君自体が闇の力一派のうちの一人だから

>>95
あそこは自国民を殺し過ぎｗ

>>113
たかじんで論破されて「無かったのか」と納得してた。

いつも思うんだけど

歴史認識ってそんなに大切なの？
現在の日本政府は当時の日本政府とは無関係なのに

この問題は中共が潰れるまでは放っとくべきだろう
反日を存立基盤にしている中共とまともな合意に至るはずがない

>>113
たかじんの番組。

絶対チョンが入れるﾆﾀﾞと言って来る

>>122
インド人は、ヒロヒトとか東条英機とかマンセーだよ。

>>131
特定アジアでは国家の正当性に拘わるからなー

>>1
アメ公がテメエらの嘘がばらされるのを恐れて、介入しようって魂胆だろ

>>130　たかじんGJ。

マッカーサーが朝鮮戦争経験後、『日本の起こした戦争は自衛の為だった』って
言った事、きっちり明言してくれるのならオケ。
何より注意しとかなきゃいけないのは、日本からの歴史学者の人選。
シナの息のかかってないまともな人を選ぶ事が大事だと思う。

>>138
あの番組で西尾幹二センセがやたら元気だった

>>131
　オマイは株板にひきこもってろ。

　日本を絶対悪と認定した敵国が自分の正義のよりどころを棄て、
　日本から金を引き出す根拠をなくすわけないだろうが。

>>118
多分中国は参加しないよ。
自分たちが今までついてきた嘘がばれるからｗ
検証を開始した場合、南京の調査は絶対に避けて通れないしね。

>>101
ひえええ

>>131
たぶんそんなに重要じゃない。

むしろ、
「歴史の偽造を行わない」　←　特定アジアにありがち
「特定の価値観に基づいて歴史の解釈を行おうとしない」　←　共産主義者がやりがち
といった「歴史倫理」の共有のほうがはるかに重要。

>>98
すくなくともネオコンの敵は中国なのは間違いない。
だからネオコンは日本の強化を後押ししたい。
ゼーリックみたいな財界の代弁者は中国で設けたいから融和的な政策をする。

>>132
崩壊後に普通になるかはわからんけどね

例）大韓民国

ただ文革で相殺される可能性はあるかな

本当の歴史を中国に教えることは戦争になるんじゃ・・・・

自称バランサーがしゃしゃりでて進まなくなるのに１ウァン

>何より注意しとかなきゃいけないのは、日本からの歴史学者の人選

悲しいね

しかし本当は、抗日運動の一番の元凶はコミンテルン、つまりソ連共
産党の謀略だよ。コミンテルンは中国共産党を使嗾して、中国の国民
政府軍と日本軍とを戦わせ、両方を疲弊させて、その間に共産軍の力
を蓄えようとしたわけさ。日本が大東亜戦争に敗れたとき、今迄日本
軍と戦っていた国民政府軍が共産軍に忽ち敗れ、台湾に逃げ延びたこ
とは知っているだろう。蒋介石の国民政府は、まんまと共産党にして
やられたわけだ。
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/11.HTM

日米中共同研究なら、この件を検証した方がいいと思うが。
ソビエトのアメリカ工作活動とかね。

>>148
誘われてないから！

>>142
　アメリカが日本に対して、原爆を使用した正当性も崩れるんだが。

　アメ公がそんなことするわけないだろうが。
　そしてアメの手先として、日本が罪、と洗脳してきたＮＨＫ以下放送各社もな。

　ちょっとフロ入ってくる。

>>147
たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき“寄生”の手口
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396313829/250-4065208-2167404

>>104
あんがと、中岡望はナイスな分析をしているとおもふ

>>125
でもアイリスチャンみたいな反日学者が出てくる可能性も。

扶桑社の教科書では共産主義を批判して締めくくっている
これは間接的に中国を批判している

日本はＯＫ
中国は断固拒否だろう

中国では歴史は「研究」の対象ではないからな

>>101
どさくさに紛れて、宣戦布告しすぎｗ
でもまー、連合に取り入らなきゃ立場まずくなるからしょうがないんだけどさ。

>>128
そなの。
ゼーリック君は、今頃ＣＩＡが送り込んだ人間に、きつく怒られてるんじゃないかな？
これ以上踏み込んだら彼自体がアポーンの道でしょう。

>>156
朝鮮人でしょう？　赤軍派とか北朝鮮に亡命した人達とか。

>>1
この件に関しちゃ、チャンコロとアメ公は同類よ
植民地政策の非難を全部日本になすりつけて、逃げてやがったんだからな
そのうえ原爆の件も隠そうとしてたわけだ
歴史事実を突き詰めていったら、テメエら行為が白日の下にさらされる上に、
さらに悪いことには今まで嘘こいてた事実も出てくるわけだしな
共同研究という名目で、なんとか抑えようとって事だろ
ふざけた真似にでやがって。舐めてんじゃねえ

韓国も入れとかないと、後からうるさいんじゃないかな？

これ、いいニュースじゃないの？
これで日本に原爆を落としたのは中国人とかトンデモ学説をとことん葬り去ればいいわけだし。

アメリカが音頭をとって世界中の近代アジア史の権威と呼ばれる学者を呼んでこい。
そこまで実績のある学者なら少々の賄賂じゃ屈しないだろう。総勢３０名ぐらいでどうだ？

>>122
>フィリピンでは華僑を殺害したし
これは、当時の華僑は白人の手下になって現地人を搾取してて、
アジアの有色人種といえども敵方の人間だったからじゃね？

冷静に考えてもアメリカが他国の利益の為にするわけがないな
ソ連(ロシア)も出てこないとダメじゃないか？？

>>162
だから、誰も誘う気ないから。

>>159
キッシンジャーの語で言うところの「伝統的米中関係」で打ち合わせ済みです
ブッシュと胡錦濤が会談したばかりだよ

>>167
しゃしゃり出てきそうな悪寒･･････

>>161
個人的な意見だけど。
アメリカ人なら話が分かると思うけど。

特定アジアと日本は、「正義」を共有していない。
特定アジアにとっては「日本＝悪、自分＝正義」であるが、
日本にとっては「真実＝正義」。

たとえ、自分の置かれた立場や、拠って立つ学術的立場は違っても、
「真実は最高の価値を持つ」という意見はアメリカ人とは一致すると思うんだよ。

個人的には、これは絶対に乗るべきだと思う。
たとえ日本が悪し様に言われたとしても、今以上に悪くはならない。
中国の異常な捏造を白日の下に晒しだすだけでも十分に価値がある。

ゼーリックは親中派だ
中国の工作活動の一環だろ

>>162
入れるともっとうるさい('A`)

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。

>>170
アメリカ人は国益にならないことには動きません
「真実は最高の価値を持つ」という意見は国益の前には無力です

本当の歴史を教えたら
中国だけじゃなくｱﾒﾘｶにも都合悪いから
日本だけに不利な歴史が確定されてしまうだけだろ

アメリカが中国に配慮してやることがあるとすれば、
歴史的「正統性」＝中共体制の存在意義となっている以上、
あまりこの問題で日本が中国を追い詰めると
中共政権が崩壊する可能性もあるからだ。
経済の崩壊も秒読みとなっているので、かなりやばい。
日本は外交的にも経済的もまだ余裕がある。
すこし手加減してやれ、といっている可能性はある。

>>169
そこまでしたら、ただの変質者だから。

>>175
「本当の歴史」を決めるのは核保有国かつ常任理事国かつ戦勝国の方々です
敵対しても影響がない国（＝日本）の意見は常に無視される。

>>162
韓国は、そもそも話し合いにならないから却下。

今まで中国、韓国と３カ国で研究してきたけど、物別れに終わったのは
韓国のせいだったんじゃないの？　だから、アメリカ主導って事で
日中問題として提案してもらったんじゃないの？

韓国はこちらからお誘いしたら、気分がいいので割とマイルドな電波を飛ばすだろうが、
誘わない場合は強引に入り込んできて、強力電波を死ぬまで放出すると思う。

>>168
なるへそ。コキントウが余りに過激で目茶苦茶で、「 マズー。」思ったので
アメとして、ちょっとてこ入れいうことかな。

日本は何もしなくてもそのうち消えるよ

みたいな事中国のお偉いさんが以前言ってなかったっけ？

日本はぜーリック如きの提案は蹴っ飛ばすだろうが
問題は小泉が日本絶対悪、アメ公絶対正義を信じ込んでる奴だからな

>>180
まとまらないのは中華思想が強いからでないか？
アメリカ主導では間違い無く日本の負けだよ

>>180
ブッシュ退任後はヒラリー民主党政権ですので
クリントンと同様に反日です。アイリス・チャンを支持してましたからね。
米中関係に弾みをつけるための日本叩きを今のうちからやるつもりでしょう。

心のそこから願う。
次の選挙も共和党で行ってくれ、と。

＞たとえ日本が悪し様に言われたとしても、今以上に悪くはならない。

いやあ、結構ぎもんだなあ、アメリカも今から見ればあの戦争に
対する正当性を疑われるわけで、なんとなく中国とか戦勝国よりの
結論が出ている議論に日本がのこのこ出て行って悪者になるだろう
に１票。

>>180
いや、日中の関係が悪化するとアメリカにも影響が来るから、
できることならおとなしくしててもらいたいと思っている。
だから、仲裁を申し出てきた。

韓国は、特に影響ないから…。

>>187
無理
共和党ネオコンアレルギーは米国民に強烈に染み付いてる

>>176
　少なくとも、俺がＮＨＫ解約を奨めている理由のひとつは、
　関東大震災における朝鮮人6000人虐殺という嘘をＮＨＫが真実らしく放送したこともあるんだが。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 21:23:20 ID:sq7+SwwZ0
＞「ＮＨＫスペシャル放送開始８０周年放送記念日特集」ＮＨＫ（１９:３０〜２１）
＞関東大震災では、情報発信の中心地である東京が大きな被害を受けたため　　　
＞情報が途絶。それが混乱を拡大させることになったのだ。その中で起きた　
＞のが、一説には犠牲者６０００人 ともいわれる朝鮮人虐殺事件だった。　
＞震災後、こうした悲劇を防ぐためにも放送が必要だという気運が高まり、　
＞公益法人による放送がはじまったのである。 　　ｂy NHK

大震災で6000人虐殺ってのは1970年になって歴史捏造で有名な姜徳相って
朝鮮人が突然言い始めたものだけどな、本当は震災当時暴れてたのはその朝鮮人　
だったけどな 放火、火事場泥棒、レイプなど。大震災の被害が大きかったのは　
大火事が発生したからだというがその裏には彼らの大活躍があったかららしい　
こんなプロパガンダ番組を堂々と流すNHKに大切な金を払うのは止めましょう
　以下は当時の新聞
大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外　工廠の火藥爆発　震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
朝鮮人の暴徒が起つて横濱、�~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ち　
つつあるのを見た。 震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に　
太平洋の中央にも震源があるらしい。
砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目�K火藥庫も爆發した。
　　
大阪朝日新聞、大正１２年９月４日 各地でも警戒されたし　警保局から各所へ　
無電�~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保局では　
朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて目下東京市内　
に於ける大混亂状態に附け込み 不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり　
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に　
放火せんとするの模樣あり、東京市内に於いては
極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒されたしとあつた　

アメリカも一度謝ったらいいのに
原爆落としたこととか、戦後の左翼教育とか

これもWGIPの続編だろ。

「日本と中国、おまいらいい加減仲良くせい、
歴史問題も共同してもう一度検討してみろ」

といってまた揉めさそうとしているわけでしょ？
大体アメリカに日中の歴史問題は関係ない。

っていうか、やってみないと分らないし。　

>第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる

このセリフ聞くと考えようによっては日本に警告しているようにも見えるんだがどう？

>>188
当たり前だ。
どこからともなく正義のヒーローが現れて、日本の味方をしてくれる。
そんなことは100％、いや、1000％ありえない。

まず我々に必要なのは、「日本が100％偉いのだ」という結論を得ることじゃない。
中国の嘘を排除することだ。

CIAがこのスレの監視を始めました。

しかし日本は米民主党と上手くいかないよな
何とかならんのか。

日本の戦後政策は米国主導で行われたんだから、
米国もちゃんと中国を説得しろよ。責任あるだろ

バランサーのあの国が入ってないじゃん

>>194
やる前から丸わかりｗ

>>140
あの番組に、西尾は出てないだろ？
他の番組と間違えてないか。

「ルーズベルトは真珠湾攻撃を事前に知っていた」事を証明する
新資料、出てこないかな。ワクワク

>>170
南京事件を東京裁判に持ち込んだのもアメリカ。

大戦で、中国とアメリカは協調していたし、
アメリカ自身の正当性を主張するには日本が絶対悪であるのは必須条件でしょ。

また、退役軍人たちが、日本に少しでも正当性があるなんてことには絶対納得しないだろうし、
アメリカ人にとっては、真珠湾攻撃よりも、ナチスドイツと同盟したということだけで悪役以外の評価は無いだろう。

少なくとも、後数十年は経過しないと、
第二次大戦の日本の立場を再評価してみようという気持ちにすらならないかと。

>>177
ハン板のジョークスレ・東亜+見ると分かると思うけど、ニダーはやりますよ('A`)

>>181
>気分がいいので割とマイルドな電波
あり得ない。それはまともな日本人の感覚であって
奴らはここぞとばかりに強力電波を飛ばします。

>>1
＞。「第２次
　大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」


おいおい・・・

あんたら日本人をどれだけ虐殺したと思ってるんだよ
お前が言うな！とはこのことだな。

三国じゃ足りんな
もっと第三者増やさんと

>>192
アメリカが日本のように謝ることは絶対にありえない
自国の利益にまったくならん
謝罪する日本の方が世界的には珍しいのかも
あと戦後の左翼教育はアメリカよりも共産主義関係の方が影響多いんじゃないか？

>>192
あと20年もすればアメリカ人も謝るかもね。

日本と中国の仲がが悪いのは困るってのは米の本音としても、
共同研究したところで中国(というか中共)は歴史認識で折れるはずもなく、
米の仲介っつったって日本側の罪を再確認してお茶を濁して握手してお終い。

>>202
出てたよ
実際見てた俺が言うんだから間違いない

だいたい中国共産党は、日本と中国国民党が戦っていた時期は、
中国奥地を逃げ回り、行く先々で、虐殺と泥棒を繰り返していた匪賊だぞ。

今の共産党がその事実を認められるわけないだろうが。
むしろ、日本のＮＨＫや東京大学の文系教授の連中が、自分たちの既得権益を守るために、
『日本は悪、中国のいうことは正しい』と認める危険のほうが非常に高い。

そもそも今の日本の歴史認識を作ったのが米・中なのに日・米・中で話し合ってもなぁ．

アメリカはもはや中国の犬だな

大戦中は両方とも敵な罠。

ハル・ノートのこととか、
日本の民間家屋を破壊しやすいように焼夷弾作ったとか
通州事件とか

全世界に広めてくれよ
中華民国南京政府は満州国を承認してたとか。ヴァチカンも。

ゼーリックって、この間日高のワシントンレポートに出てたけど
今の中国がまったく理解出来てない奴だったな・・・

>>186
アイリス・チャンって自殺したよな
アメリカは表面上、中国と仲良くしてるだけで本心は敵視し嫌ってる
中国の米石油ユノカル社の買収失敗くらい知っておくといい

>>205
そうなんですか、僕の考えが甘かったみたいですね(´・ω・｀)
でも一応声を掛けとかないと、アジアのバランサーを自負する彼らのプライドを
著しく損ねるのではないかと思ったので・・・

おれ>>26も、この件はアメじゃない第三者を入れた方がいいと思う。

原爆投下は普通に戦争犯罪だろうが。
何の罪もない民間人を殺しまくっておいて、
よく言うな。

日本にとってあの戦争を肯定できる唯一の根拠って

　「欧米列強のアジアに対する植民地支配を終らせるためｳﾝﾇﾝ･･･」

じゃなかったか？
アメリカがそんな理屈認めるわけが無いから結局悪者扱いにしかならないね。
しかも今度はアメリカまで含めて･･･。

ソ連って悪者の印象が薄いのはなぜ？？

小泉さえ辞めればいいんじゃないかな

＞212
中国共産党とは戦ってないだろ
戦ったのは国民党。　日本との大戦で疲弊した国民党を
戦後台湾に追い出して中国統一に成功したのが毛沢東。

＞＞靖国神社参拝を続ける小泉純一郎首相の再任で、改善の糸口すらつかめない


実に反日共同らしい表現

真実の歴史を自分たちで決められると思っているうちは
日本はアメリカと中国にカネを払い続けなければならないだろう

意外に反対意見が多いのでびっくりした。
実施上いろいろ問題あるだろうけど、
日中で「真実の歴史」を共有するのはいいことじゃん？
オマエラ歴史を知らなさすぎ、って両国が言ってるのはほんとに笑える。

中国にしたら正しい歴史なんて研究されたら困るだろ
日帝を打倒したのは共産党ってことになってるんだから。

民主党になっちゃったら日本どうするかね
次はＥＵと仲良くなろうかな

>>224
アホ右翼は中国、朝鮮に忙しくてそこまで手が回らない

>>210
それが最大の問題なんだよね。
真実を示されたときに日本だけが受け入れて
中共が自分に都合の悪いことを拒否り、アメが折れると
日本に都合の悪いことばかりが認定されかねない。

>>219
最近は日本に「靖国の代替施設」って小うるさく言ってきてるじゃん。
あれ、たぶん日本が応じようものなら、
「靖国問題を仲裁したウリこそがアジアのバランサーニダ！！」
って言いたいのがミエミエで、白けるんだよね…。

原爆は凶悪な軍部独裁国家を阻止できなかった日本人全体の責任だよ。
お忘れなく

>>209
無理だな
あと200年はかかるだろ

>>218
政権交代でガラっと変わるのはアメリカも同じ
クリントン政権時代のアメリカなんて中国に核技術技術すら与えてた

日本は、ここにインドかパラオか台湾を含めなければ参加しないってゴネろ。
相手が折れて要求が通るまで絶対参加するなボケ

>第２次世界大戦中の歴史共同研究
限定版だな。それに、日中がギクシャクしてるってのは
政治だけ。それも中国のほうで一部（総数が多いので人数は多いが）
が騒いでるだけだろ。反日デモも最近抑えられてるが。
もともと中国の国内問題だろうに。それを取り上げ、
仲介しますって、ぜーリックも能天気だな。
変な反日教育の結果だってことぐらい、知ってるだろうに。

>>228
いいだしっぺがゼーリックじゃなきゃ、「やってみれば？」と思ったと思うが
奴は完璧中国ロビーだから、ろくな事にならんと思うぞ

>>222
俺は違うと思うぞ
アジアの土人どもなんてどうでもいい

中国に対しては満州国建国
アメリカに対してはハルノートや武器貸与法、
仏印進駐に対する報復としてのＡＢＣＤ包囲網
なんかの敵対、妨害行為が理由だ

>>218

>>186はアメのミンスが政権取ったらって話しだろ。

俺も恐ろしい事になると思うぞ。

>>228
歴史解釈に踏み込めばいろいろな立場があるのはしょうがない。
でも、現在、「歴史真実」さえ共有できておらず、
それどころか「真実こそ重要」という「歴史倫理」さえ日本しか持っておらず、
とても共有とは言えない状態にある。

「仲裁は時の氏神」と言います。乗るべきでしょ。
現状の中共のプロパガンダ垂れ流し状態と比べれば、
乗っても（これ以上悪化しようがないから）損は無いと思うけどねぇ。

アメリカもこりねーなー
歴史に対する態度自体立場が違うのに、頭ぐちゃぐちゃになるぞｗ

ホワイトハウス内の一部のグループでは日本の靖国神社参拝に
対する異論が結構あるらしい。
だから政治問題化するな、っていうメッセージで「おそらく」
歴史的な真実を究明しようとかいう高尚な目的のための会議とは
思えないよ。

歴史なんて国主導で創るもんではないと思うっす。
民間に任せて欲しいす。

>>211
今確認したが、出てない。
言ってる回が違う回なのかな？
私の言ってる回には、パネラーが三宅、デーブ、ざこば、宮崎、
金美麗、遥、西村真悟、川崎、ゲストが東中野　　の回。

>>1


あれ？

韓国は？

世界で韓国なんてどうでもいいってことだな

>>233
凶悪な軍部独裁？
ばかばかしい。
日本は、戦前も戦中も戦後も
一貫して
法治国家で、立憲君主制国家で、
国民多数の意思が国政に反映する
民本(主)主義国家だ。

母校の世界史の先生でも派遣しようか。
世界史の授業でもやればいいんだよ。
中国は黙って聞いてろ

通化事件はどうなるんだ？
まさか日本軍の自作自演とか、
証言が曖昧で無かったとかにされないよな？
その前に、通化事件って日本の教科書に載ってるのか？

>>245
パネラーじゃないよ
ゲストで出てきた　靖国参拝の話題で

とりあえず、日本代表として櫻井よし子女史を押しとこう。

ぜーリックが親中と思ってる香具師はニワカ

小泉も神道政治連盟どもの人気取りの
レイプ魔殺人死神神社詣でなんてよしゃいいのにね。

歴史問題は日本を追いつめるための口実だろ
中国の本当の目的は、常任理事国入り阻止と領海・資源。

>>228
　中国も韓国も現政権は歴史の虚構の上に立っている。
　だから、絶対に認めることはできないんだよ。
　そしてその材料を提供したのは、東京裁判におけるアメリカで、
　南京大虐殺がないとアメリカは国益に重大な損害をえるんだよ。
　日本国内の反日メディアＮＨＫも、東京大学文系教授を中心とする洗脳事犯たちもな。

　>>228は、むしろナイーブ（ウスラバカ）すぎ。
　日本は敗戦で歴史を奪われてきた。昭和天皇ら敗戦当時者たちも『敗軍の将、兵を語らず』と沈黙を通して
悪役にされることを甘んじてきた。　で、黒幕アメリカを審判にして、反日ＮＨＫが日本の代表として中国の捏造と
意見を戦わす？　

　敗戦確定。
　靖国の英霊は、死んで、敗戦後、名誉を汚されてもう一度殺されて、そしてまた、三度殺されるのが目に見えている。
　だから断固反対している。

良い風向きになったな。米が日本よりな意見を言うのは必至。
はてさて実質敗戦国である中国が見物じゃ

だいたい日中歴史認識問題は政治の問題で歴史の問題じゃない。
国語の問題を数学者に解かせてどうするつもりだ？

>>238
いや、ゼーリックが審判やるわけじゃないからさ(笑)。

ゼーリックの立場で考えてごらんよ。
奴は、正直歴史なんて、どーでもいいのよ。
日中が平穏で、その中でアメリカが得すれば、
奴はどんな結論になっても大して気にしないだろ。

だったら、「捏造」で自己正当化を繰り返す中共にとっては不利。
「真実」を唯一の味方とする日本に訪れた、千載一遇のチャンスだと思うね。

この研究に参加したらその時点で日本終了ってことでいいの？

靖国神社が系列でもう一個神社作ってそっちのA級戦犯奉っておけばいいんじゃないか？

「歴史」は、日本にとっては対中懸案のひとつに過ぎないが、
中共にとっては政権の存亡がかかった死活問題

臆病者コキントウがまず応じるわけがない

中国が己の歴史認識における間違いを見とめるわけなかろう。
よって時間の無駄だ。

>>250
じゃあ違う回だ。
私の言ってるのは、南京そのものについての回。東中野。

東京裁判の再確認になるとしたら
日本は南京を押し付けられるかわりに
中国は死者の割増と共産党が表舞台にいなかった事がばれるんじゃないの？

>>247
戦前が民主主義国家とか言ってる時点で
おまえはキチガイ。
民主主義人民共和国というのと同じ。

>>241
そのプロパガンダにお墨付きを与えるような結果になったら二度と取り返しが付かない。

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。
「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で
敏感になるのはよく分かる」と、中国側の主張に理解を示した。

>>1
＞「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

世界中で民間人の犠牲者出してるアメリカが言える立場か！！

>>252
いや、個人は親日でも国レベルじゃあ違ってくる
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501070000/

なんで人権擁護法案を推進している議員や層化には法則が発動しないんだ。
部落と協力してるからか。
お前ら、部落や在日の悪事をネットやってない奴や年寄りや子供に教えてやれよ。
子供は素直だから学校で教師に質問するぞ。
教師はきっと答えられないぞ。

アメは原爆落としたことを反省汁

真の中立国の韓国に裁定してもらおう

国、地方の借金は１０００兆円を越えた。
個人貯蓄は１４００兆円。
この１４００兆円の８０％を越えると国家破綻となる。
日本政府が許される国債地方債の発行高は、残りは１００〜１５０兆円。
このままだと、３年〜５年で日本は破産する。

国債に張り付いた郵貯・簡保を誤魔化すために郵政を民営化したのも、そのためだ。
日本の破産は（米国の国債を約９０兆円）を買わせているアメリカの破産に繋がる。
アメリカにとって日本の財政破綻は自国の破綻と同じだ。
日本が国家破産したら、中国は喜んで東京までやってくる。

専守防衛である日本の総理が靖国に参拝するのは極めて危ない。
核兵器を保有し、憲法第９条に自衛権を明記するなら話は別だが・・・・

中共にとっての日本
＝国民党と英・仏を追い出してくれた英雄だからな

日本軍を悪者にして洗脳してるけど。

いわゆるプロ市民的歴史学者は入れないことだ。
かれは総連の機械ロボットとようなものだから、議論ができない。

中国は最近共産圏代表面してなにかと米と対立するようになった。
ロシアがニヤニヤしながらそれに追従する形でだ。
実力もないのにでしゃばる中国をあらゆる方面で叩く気なのさ米は。

中：南京大虐殺で５００万人殺された！
日：馬鹿な、そんなわけないだろうが！
米：５万人程度で手を打ったらどうだ？

日中：判った。

とかならねぇか？

ブッシュの援護射撃だな

中国人の犠牲者って東京裁判の頃から比べると10倍以上に増えてるじゃん。

「中国はどこへ」っていう題からみても、アメリカは中国の歴史認識のほうをおかしいと
考えてるんじゃないかと思うんだけど、甘いかな？

>>235
今の体制に親中派が主導権にぎるのは不可能
そしてこれからもないよ
中国との資源問題と台湾問題が解決しない限り

>>266
じゃあ、今のままで何か進展があるのかよ。
軍事力を背景に経済力で中国に押しつぶされる道を選ぶのか？
座して死を待つより、戦おうぜ。

せっかく審判が出てきたんだ。
アメは日本にとっても敵かもしれないが、共産主義者の敵でもある。
せっかく与えられたチャンスなんだ、戦おうぜ。
議論の場でな。

り・とうき　だよな？　中国側代表は。

チョン共がまた「なんで我々が入ってないニダ〜？」ってﾌｧﾋﾞｮりそう(^_^;)まあ当日韓国なんてなかったから入るわけないけど

中国は日本に嫉妬してるもんな。

>>258
　南京大虐殺の捏造を認めないと、アメリカは東京裁判で捏造をもとに敵国首脳に対する殺人を
行ったことになるわけで、アメリカが南京大虐殺のうそなんか認めるわけないだろ。

中国政府の度を越えた内政干渉や中国人の反日暴動に理解を示すか
この副長官は日本にとって危険人物だな

>>265
戦前の陸軍は
貧しい国民の生活を第一に考えていた。
国民の多数、特に農村部は、
圧倒的に陸軍を支持した。
多数意見が国政に反映していたわけだから
民主主義といってもよいと思う。

やれやれ。
あった事もなかった事も全部ハッキリさせろ。
たとえそれが事実じゃなかったとしても、
一度決定してしまえば今後の対応がスムーズになる。

>>271
そこ。
もしもこの共同研究が実現するとして、アメリカが中国に何か言えば
中国側は必ず原爆のことをカードとして使ってくるはず。
もうね中国や韓国には何を言っても無駄。
自国にとって都合のいいことだけしか聞く耳を持って無いから。

米国は“日本問題”の解決に乗り出したようてつね。結構 結構ｗ

アジアを不安定化させているのは日本ですからね。

>>1
＞小泉純一郎首相の再任で、改善の糸口すらつかめない

>>260
しかし、それでも靖国神社内にあるＡ級戦犯の御霊は消えないからね。

>>286
アメは言論統制国家じゃない。
そこまでバカじゃねえよ。

日本の道徳レベルを世界標準と思うのは極楽トンボに過ぎるが、
三馬鹿を世界標準と思って侮るべきではないよ。

>>265
少なくとも世界的にみて十分民主的な体制だったことは事実だよ
半島出身の国会議員がいたとか知ってるの？

マスコミが好戦的で煽ってたし
通州事件とかもあったからね

民主主義が常によい結果を生むとは限らない

　　　原爆投下は間違いだったと認めるんですね。

　　　それともまたでっちあげ東京裁判の続きですか？

>>265
　日本の皇室は、戦前から『君臨すれども統治せず』だよ。
　歴史を紐解くと、なんで長州・薩摩の殿様が実質的な主権者にならなかったのか不思議なくらい。

>>259
アメリカが中国との関係を悪化させ、
さらに自らの原爆投下や大空襲による民間人の大量殺戮の正当性を揺らがせてまで、
日本を「悪役だけど、仕方の無い部分もあった」ということにしてあげようという気持ちでもない限りね。

「日本を占領して、民主化してあげた」などと、
共和党ですら、昨今のアメリカの世界戦略の正当化に利用している状況で、
そんなことはとても期待できないけど。

ついでに尖閣諸島、竹島辺りもはっきりさせるべき。
どういうつもりであの条文にしたのか。

条約に表記の無い事項については当然どのように扱うか解ってるな？って事で。

>>296
アメリカの国益を考えるなら、東京裁判の焼き直しになるだけ

>>277
ありえるｗ

>>1
大陸運営で唯一うまくいってた満州を潰す為に、中国人を使って残虐事件を起こしたり
日中戦争を起こしたりして、裏で中国を操っていた米国が出てきて、正しい歴史研究なんて出来るの？

世界で唯一、非戦闘員専用兵器を開発して使用した米国が、戦争責任を人に云々言える立場で
仲介するなんて滑稽だわね。



　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　民主党の年金改革は金を払っていない朝鮮人に年金を！！です。
　　　民主党の政策は、日本人の主権を中国へ委譲しよう！！です。
　　　民主党の郵政改革は赤字になったら税金投入！！です。


　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>290
アメリカの意図としては、
「お前らの歴史問題発言はうぜえ、政治と切り離そうぜ」ってあたりだと思われる。
中国がカードとして使っても、それは政治のフィールドにしか使えないカードで、無効。

メリケンは極東の問題に首突っ込む前に





イラク行って大量破壊兵器ちゃんと探してこいよｗｗｗ

「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

共産党、社民党、民主党、ニート、左翼系新聞社の捏造事件、
ゆとり教育、日教組、朝鮮総連、パチンコ屋さん、戦争責任
などについて情報を集めてみました。

日本の将来の為にも、ご自身の健康のためにも、ぜひご一読ください。

http://www.geocities.jp/　　　　ariradne/　　　poison_foods.html

俺は最近悟りを開いた。

「反日」は中国の国内問題だ。
放っとけ。

悪い話では無いな。
米国の仲介で、双方妥協の上、
とりあえず何とか納得できる「公式」の歴史解釈が定まれば、
少しは建設的な話が始められるだろう。

とうの昔に済んだ事で、いつでも、いがみ合っているのは、
下らない話だからな。

>>277
原爆と空襲で死んだ日本人の数＋αに合わせてくる。

自虐史観から離れるいい機会かもしれんぞ

>>302
>世界で唯一、非戦闘員専用兵器を開発して使用した米国
風船爆弾

“日本問題”の解決への米国の協力に深謝するｗ

>>303
あ、そうかもしれないなー
しかしだ、あの中国は何でもありで強引に押し通すからな・・・

>>294
　アメリカは国益のためには平気で嘘を押しとおすのは知ってるだろ。
　おまけに日本側の代表になりそうなのは、反日プロパガンダのＮＨＫか
　東京大学の反日教の凶授だぞ。

>>1
このゼーリックってのは何が狙いだ?

>>306
いや、日本の国内問題でもある。
朝日新聞とかさ。

>>307
鍵括弧つける場所間違ってない？
「とりあえず何とか納得できる」←ここだろｗ

もしやるならヨーロッパのアジアの植民地化から現代までやらないと意味がない。

敵国ばかりと共同研究してどうするｗ
米が日本に圧力をかけたなんてその研究では出せないだろ

死者を弔い冥福を祈る日本。
死者を冒涜し、もてあそぶ中国。

それが歴史の全てだ！

このスレ見てる限り，
日本人の民度も相当低いな

てか、自衛の戦争というだけで叩かれる日本は異常。
日本＝自衛戦争
中国＝侵略戦争でいいじゃん。

>>314
中国の懐柔

>>320
おや？あなたはもしや毎晩必死な人ですかー？

通州事件とか
あっちが先に日本人の民間人虐殺してたことも伝えろよ

アメリカは日本が歴史問題で中国を押し捲っているのを見て、
対中圧力カードして使えることに気づいたのかもしれない。
国連改革カードと合わせれば、中共に何でも命令できる立場になる。
人質は中共政権の正統性だ。

中国がアメリカにキレてご破算。
もしくは日本がアメリカへの忠犬ぶりを発揮して大幅妥協。
こんな研究(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

朝日新聞社だけは勝てる!!と最後まで煽り続けてたからね。

>>320
このスレじゃなくて2ｃｈがだよｗｗｗ

アメリカの十分日本の歴史を知ってるから、まぁ、３カ国で
何が解決されるのか見てればいいじゃん。

今度はアメリカが歴史を書き換えたりしてなｗ

>>326
可能性として高いのはアメリカと中国がコンビで日本に氏ねと言う展開

真実を語る口を塞がれた日本
真実を語りたがらないアメリカ
嘘を真実だと貫き通す中国

無理だと思うなぁ〜・・・

>>247
ヒント：治安維持法　国家総動員法　国民徴兵令

まともな言論も経済活動も大きく制限されてたのにどうやって国民の意思が国政に反映されてたんだ？ｗ

>>313
ああ、捨てハンすらつけずに議論になっちまって申し訳ない。

嘘を押し通す利点がどこにある？
現在、アメリカにとっての国益は、
「歴史問題に大して日中が双方納得する形で解決し、極東を平和にすること」にある。
嘘をでっちあげてまで日本を叩く理由はどこにもない。
だからこそ、真実を味方とする日本に分があると見る。

解釈は立場によって違っても、中共の捏造を証拠もなく採用したりはしないだろう。
なぜなら、日本が反発して真実を根拠に中国を刺激するのは、
アメリカにとっては好ましくない事態だからだ。

焦土作戦、原爆投下は必要だった。
グリーンランやビキニの人体実験も。

これがアメリカの民度wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>331
　俺もそう思う。

ありがとう！あめりかさん！本当になんて親切なんだ。
これで中国に歴史認識うんぬんかんぬん言われる事がなくなると思うと
うれしいよ。第三者として参加をしてくれる国が強国だと
けんかになっても仲裁してくれそうだしな。

そもそも東京裁判が異常だ。
戦争犯罪って何だよ？
ちゃんと宣戦布告して戦争しただけの人々が
なぜ犯罪者と呼ばれることになるのか？

天皇も含めて政治指導者には、敗戦の責任はあるだろう。
しかしそれはあくまで戦争責任だ。
戦争犯罪ではない。

日本人も、主張すべきことは、はっきり主張しないと。
永遠に踏みつけられ続けるぞ。

>>282
>軍事力を背景に経済力で中国に押しつぶされる道を選ぶのか？
>座して死を待つより、戦おうぜ。

有り得ない悲観論。
なんで日本が中国に押しつぶされると？
日本がよほど下手を打たない限り、先に倒れるのは中国。

すくなくとも太平洋戦争について、
アメリカに従来の史観を変えるメリットはない、
「枢軸を破った聖戦」が揺らいではならないのだ。

米国が現代の日米同盟を勘案して日本に配慮する、という
甘っちょろい馬鹿な意見があるが、とうていありえん。
米国益の根幹をなす歴史観で譲ることなどな。
今もって日米同盟の主導権は断然米国にあり、
史観をめぐって日本が同盟を破棄するという
トンデモな選択肢をとる可能性がないからだ。

>>331
その後アメリカは中国に矛先を向け・・・という流れになるだろうね

ウリナラも入れてニダ！

アメリカじゃ仲介役としてふさわしいくない。馬鹿じゃねーの

妄想だけど
ロシアもそろそろ旧ｿﾋﾞｴﾄ時代を懐かしむ、ｵｻｰﾝ達が発言力持ち初めて、
中国を介してアメ一味に対抗してくるかもしれんよ。
その前に早く中国だけでも！
以上妄想終わり

これは中国のためにやる研究だよ。
結果は見えてる。

世界の出しゃばり国家アメリカが
まともな国になれば
世の中もっとまともになるのにな

アジア全部で共同研究したらいいじゃん。

早いとこ中国締め上げて新しい世界を作ろうぜ

>>342
だから、無理だって！　お呼びでないからｗ

真実を知った中国歴史学者は抹殺されて終わり。無意味。

>>339
お前の楽観論にも根拠はないな。

現在の国連常任理事国入りはどうだったか？
うまくいったか？
中国が日本の主張を押しつぶしただろ。

あの調子で、特定アジアではないアジア諸国に
日本悪玉史観を働きかけたらどうなる？
日本は謝らない悪として糾弾される立場になる。

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

このコメントで、どういう性質のものか理解できました。

>>338
異常な裁判をしたのはアメリカさんですが？
日本に有利な発言をするならアメリカさんは東京裁判で裁いた罪人に
冤罪を与えたことになる。

やはり米中で事前に擦りあわせを済ませて、日本に死刑宣告をするだけでしょう。

まず靖国を理解するところから始めて欲しいもんだね

三国に都合の悪い証拠が出るたびに紛糾しまくるんだろうな

>>333
そういう体制になったのが国民の意思だろ
選挙で政治家選んどいてケチつけるんじゃねえよ

民主主義は常に独裁者を排除できるのか？
ヒトラーはどうなる？

コ均等に頼まれたんじゃないのか。

東京裁判は、法律なき裁判ゆえ、その判決も六つに分かれた。前記六人組の多数判決の
ほかに、五人組がそれぞれ別の意見書（判決）を出している。オランダのレーリング
判事は「廣田弘毅元首相は無罪、他の死刑も減刑せよ。ドイツのナチスの処刑に比して
重すぎる」。フランスのベルナール判事は「この裁判は法の適用および法手続きにおいて
もあやまりがある。とし、「１１人の判事が一堂に集まって協議したことは一度もない」
と内部告発までしている。ウエッブ裁判長まで六人組からのけ者扱いにされ、量刑に
ついて別の意見書を出している。比島のハラニーヨ判事のみが量刑が軽すぎるとし、
インドのパール判事は前述の通り全員無罪、無罪というよりこの裁判は裁判にあらず
「復讐の儀式に過ぎない」として根底から否定する意見書である。
(中略)
、東京裁判が終わって２年後の昭和２５年１０月１５日マッカーサーはウェーキ島に
おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判
の失敗を認めている。その翌年の５月３日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞
会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
　のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める
学者など一人もいない。
(中略)
「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
(中略)
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの
知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し
たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

アメリカか。当然これについてもきちんと研究してくれるんだろうね。
http://www.dict-keyword.com/21/9313.html

チベットの人かわいそうだね

>>334
　自国の正義と正当性をゆらがせるようなことをするわけないだろ。

　ブッシュだって、日帝は悪、しかし、その後は信頼できる同盟国になった、と繰り返しているだろ。
　大統領である、ヤツの認識だってその程度。

　そういうヤツが自国の非を認めるかっての。アメリカにとって自国の正当性を守るためには、
中国と反日メディアＮＨＫや東京大学の凶授と一緒になって『日本が悪』と認定するほうがはるかに楽で
受け入れやすいんだよ。

　アメリカの言論に夢見るな。

>>351
いや、飴的には、親米票が１票追加されるのはありがたい訳で
だから日本だけ常任理事国入りするのを推してるのもある。

謝り続けてるのに、なぜ今謝る必要があるのか、といった論調の新聞もあったように
欧米には謝らない悪という立場にはならない。

中国にだってまともな歴史学者はいるだろう。
善悪は立場によって違うかもしれんが真実はひとつ、
ということが分かっているやつ。

英国の歴史学者が「日本が戦争をするしかなかった」と言っているんだし、それが結論で良いよ。。。

もしかして日本の害霧消が頼んだのか。

ぜひロシアも加わるべきだね
途中で寝返った立場のやつの話もよーく聞くべきだし

>>340
そんなことはない。

俺は純粋に政治と切り離すことを目標としていると読むが、
仮に歴史議論が政治的な意図の働く場になってしまったとする。
日本は、米中の綱引きの綱だ。
日本が中国に屈し、米軍を追い出して中共の影響下に入るのなら、
米中は太平洋を挟んで対峙する形になる。
アメリカとしては極東のプレゼンスを中国に前面割譲する事態は避けたいはず。
アメリカは、日本を悪玉に仕立てたい気持ちと同時に、
日本が中国に屈しないことを目指すことが国益と判断する。
中国の意見を一方的に飲み、日本を叩きまくることはしない。

最も、ビクビクしてるのは、朝鮮人でしょう。

>>353
だったらアメリカに対して
東京裁判史観を改めるように
求めるべきだろう。

少なくとも、日本を悪だと言い張るのなら
原爆を落としたアメリカも悪だと言ってやるべきだ。

日本人はアメリカの民間人を何人殺した？
それに対してアメリカ人は、日本の民間人を何人殺した？

何で自民党と民主党が憲法を改正しようとしているのか分かってない香具師が多すぎるな。
憲法第９条を変えて中国の侵略に備えるために小泉も前原も必死なんだよ。
自衛権、とりわけ集団的自衛権を憲法で明記しないと、日本が中国から侵略されたときに対応できない。
アメリカはイラク戦争で目一杯だ。
『日本と中国は取りあえず仲良くしとけ！』というアメリカの忠告だ。

民主主義ってのはな
常に優れた指導者を求めるものなんだよ

どこまでずうずうしいんだよブッシュは!!!
日本と中国が切れると中国が弱り
アメリカは益を得ることができない
日本が包囲の外に出る危険性...etc.

>>362
日本の常任理事国入りに反対したのは中国とアメリカですが

>>370
いや、わかってる人は多いと思うよ
しかし、わかろうとしない左巻きなやつもいるんだなあ

>>370
違う、イラク派遣が既に違憲だと言われてるから、それを正すのと、
他の憲法違反行為も見直したいから。

チベットでの民族浄化をごまかすのにも

例の反日プロパガンダ利用してるしね

>>351
安保理改革は日本の勝利。
中共がいまだに勝利宣言してないのがその証拠
町村や小泉が何か発言するたびに緊張して、
最近は恐怖さえ感じられる。

アメリカは、国連改革で中国にどんな圧力でも
かけられる立場になった。中国にとっては
最大の誤算だろう。日本にとっては大いに結構。

今後も改革は”いつでも”提起できる。

反日親中家のゼーリックか。日本アメリカからも見捨てられて終わったなｗ

>>361
じゃあ、誰に仲裁を頼むのか？
このままでは誰も仲裁してくれない。
中国は鼠のような繁殖力で世界各地に中華街を作り、
影響力を行使している。
中共のウソを曖昧なまま放置すれば、どんどん敵は増えていくぞ。

どう考えても、現状を打破する仲介者として、
アメリカはbetterな選択肢の一つだ。
俺も、アメリカの言論に夢は見ない。真実をこそ見出す。

イランの核保有を拒否権ちらつかせて擁護すっから
恨まれるのだ中国はｗ

>>370
　岡田民主党は、『日本の主権の移譲』『外国人参政権を認める』『中国人移民1000万受け入れ』を打ち出していたことぐらい
しってるだろ。
　で、全てのマスコミはその事実を隠蔽したことも。

　前原は孤軍奮闘になるだろうね。

>>351
中国自身が歴史問題と日本の常任理事国入りは関係ないと言っている。
これは本心だろうね。
日本が常任理事国に入ると領土問題や資源問題で中国が今より不利になるだろうから、
戦争被害について謝罪しようが靖国参拝を止めようが、絶対に日本の常任理事国入りには賛成しない。

>あの調子で、特定アジアではないアジア諸国に
>日本悪玉史観を働きかけたらどうなる？

アジア諸国どころか、ヨーロッパでもアメリカでもやってるでしょ。
そして、この案に乗ったら、それが悪くなりこそすれ、良くなるなんて考えられない。


結局、あんたの言ってることって、
暗に「中国に逆らうと日本はおしまいですよ。中国の言うことを利きましょうね」
とプロパガンダのお先棒を担いでいるだけじゃん。

>>369
>東京裁判史観を改めるように求めるべきだろう

実現したらすごいね！馬鹿じゃないの？
国防をアメリカに依存しといて意見できるとでも？

＞俺は純粋に政治と切り離すことを目標としていると読むが、

だからああ、IE9YgHUc0はそこが甘いんだって。
もう一度>>1を丹念に精読してなんでこの時期にこういうことを
国務副長官が言い出したのか推測してみれって。

この研究で成果をだしたところで中国寄りの姿勢が強まるだけだって。
今やアメリカ議会の親日派なんて絶滅してしまった。
日本は捨てられて終了。

>>373
あれはドイツが入るのが嫌だったかららすぃ。

>>356
アホか。民主主義というのは言論の自由があって初めて成り立つものだ。
非戦論じゃや反戦論者、協調外交を主張した者は社会主義者とみなして治安維持法で逮捕。
好戦的な論者の主張が国政に反映されて反戦的な論者の主張は国政に反映される前に
国家が封殺。どこが民主主義なんですかねぇ？国民の声反映されてませんが？

こんなヤラセモドキのお勉強会を見てるだけでいいんだろうか。
公平な史実がこの三国で生まれるんだろうか…強引に押し切られて特定のいいなりになる未来しかないんだろうな。

これをやったら、またせんそうがおきそう

>>367 同意！

>>384
なぜ今かって？
チャイナリスクが叫ばれている現状で、
極東の不安定要因を取り除くことが目的。

中国の市場を利用して、アメリカは経済発展できる。

中国に金を注ぎ込んで太らせろジャップ！という厳命だな。
為替変動制に移行したあとハゲタカが食い散らかすのだろう。
アメリカって国はどこまで日本人をサル扱いすれば気が済むんだ。

共同研究しようがしまいが、中国共産党に都合の悪い事実は絶対に
中国の教科書には反映されないのは周知の事実。

ｾﾞｰﾘｯｸが親中派にされててﾜﾛﾀ。

なんでﾒﾘｹﾝがでしゃばるんだ？

>>381
たぶんそれはない。
けど、宗教、結社、有害図書等の見直しは必ずやる。
あと、天皇の問題。

中国にとって日本の正しい歴史認識は大戦のことを反省して中国のために尽くせってことですよ

>>373
飴は4国同時の常任理事国入りは明確に否定
だが日本の常任理事国入りは望んでる事を表明。
G4常任理事国入りがほぼNGになった後だからこそのリップサービスかもしれないが。

時系列的には、そんな感じ。

>>391
>中国の市場を利用して、アメリカは経済発展できる。
じゃあ中国に恩を売らないと。　日本を売ってでもねｗ

>>356
おまえは、民主主義とは国政の場に代表を選び出すための制度的な装置という意味でしか理解してないだろ？
おたく、リベラルデモクラシーって知ってんの？
自由主義を前提とした民主主義でなければ真の民主主義とは言わないのだよ。

最近の中国と米の対立はかなり深刻。
金儲けの話でおさまるレベルじゃない
かつてのロシアとアメリカのそれだ

おまいら、この件の日本代表誰立てたい？

>>397
未来永劫謝罪と賠償を続けよ、属国になれ！
こんなところじゃないか？
なにせ中華思想な国だしさ

>>398
リップサービスではなく中国への圧力だよ。
６カ国協議の最中にライスが「日本の・・支持する」といっただろう。
あれで中国は、かなり「真剣に」北に圧力をかけたと思う。
日本も利用されてやってもよい。

>>387
　好戦非戦で逮捕されていたわけではなかったようだが。
　そうではなく、他国と通じていたか、それと疑う理由があったか、また、
共産思想で支持者を増やそうとしていたかが摘発理由のほとんどだったと認識している。

　非戦論や早期和睦自体は、戦争中でも国会内で論議されていたわけだし。

>>402
中川八洋

今更だが。。

>>10
さあ、油に火を注いでもらおうか。

>>401
だねぇ。


ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

<アメリカ人たち "韓国 三番目 敵対国">
敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>399
なんでそんなに被害者意識が強いわけ？
日本は極東におけるアメリカの最大の味方国。
（韓国はすでに｢味方」からは除外されてると思われる）
中国は巨大なマーケットを抱えた美味しい国。
どっちかに一方的に肩入れするなぞありえんよ。

>>387
あのな。
普通の国民が戦争反対って小声でしゃべるくらいなら
逮捕なんてされなかったの。
戦争遂行の足を引っ張りまくるような
影響力のある真性の売国奴だけを逮捕したの。
厳しい取調べ等もあっただろうけど
それでも他国よりはずっとまともだったと思うよ。
投獄されていた共産党幹部なんかでさえ、
ちゃんと戦後まで生き残っていた。

にださんも入れないと、めんどうなことになるのでは・・・・・・？

原爆使用を免罪しといて、何を断罪しようというのだろう。

>>401
そんなことはない。
東シナ海を掘ってる会社の株主を見てみろ。
アメリカが反中なんて妄言。中国は勝手にライバル視してるがなー。

>>402
　桜井よし子。町井外相。

ぜひともやって欲しいねこういった研究は

特にやって欲しいのは日本が中国大陸でしでかした醜態だな

張作霖を爆殺したり、満州国の安定を目的とした華北五省の自治工作など侵略的行為や
中国側をいたずらに刺激したことなどどんどんやってほしい
そしてそれらがどう日本の国益とつながっていったのか検証して欲しいものだ

国益どころか最終的には軍縮会議も廃棄、国連からも脱退、そして日独伊三国同盟し
挙句の果てには仏印進出など欧米を怒らせていった日本がどんどんならず国家になっていった
点をどんどん研究して欲しい

最終的には日本が猛省することを望む

どんな思惑が有るのかは知らんが
支那の米の功績を無視した抗日史観に米がどう反応するかが見ものだな。

>>404
まあ、その可能性もあるけどね。
ただ、６カ国協議の場合、アメリカが北朝鮮の敵に回る必要性も無いわけで。
単に「俺は何もしてやらない、だが核を持つならルールは守れ」
この一言でアメリカとしては十分なんだし。

>>411
余計にめんどうになるからｲﾗﾈ

　　　　



ｳﾘﾓｲﾚﾃﾎｼｲﾆﾀﾞ･・・・

櫻井よしこさんを代表団団長、クライン孝子さんも。

>>409
>日本は極東におけるアメリカの最大の味方国
と思ってるのはあんただけ〜
すごいお花畑脳ですね。味方って何？ｗ
日本を自治州とは思っているそうだが（アメリカの誰かが言ってた）

おまいらは、「日本は中国に絶対に侵略されない」と思っているのかなあ？
そうなら、馬鹿すぎる。
あの国はアジアの覇権を手に入れるために何でもしてくるよ。
すでに、６か国協議では外交の手動は中国が握ってるし、東アジアの主導者は
日本から中国に変わっている。
本当に深刻な問題だ。

種を撒いたのはアメリカ。
その認識が彼らにあるかは分からんけどｗ
しかし根本的な問題は中国共産党の独裁政治。
歴史を捏造することに躊躇いの無い国と何を研究するんだｗ
どうせやるなら英独仏伊印に監視してもらえ。

>>412
「罪」を決めるんじゃないんだよ。
「事実」を決めるんだよ。

「原爆を落とした」という事実は、善悪はともかく、日米どっちも認めるだろ。
でも南京大虐殺やら従軍慰安婦とやらはどうだ？
その真偽を、第三者立会いの元、証拠に基づいて検証できる機会だぞ。

>>356
国民の意思がどこにあれ、国民の意思をとは無関係だったのが当時の大日本帝国。
近衛に日中、太平洋戦争をどう終結させるつもりだったか聞いたアメ軍は
「わからない。」と言われて、最初近衛が責任回避の為に嘘をついてると思い、嘲笑した。
が、調べれば調べるほどそれは本当だったと知り（統帥権とかの絡みで）、驚愕した。
民主主義国家で首相が国の政策に関係無いなんてありえないからな。
昭和初期の日本は選挙でお飾りを選び、実権は軍が握っていた。
内閣なんか軍が大臣出さなきゃ即崩壊って事もあってナ。

桜井良子は歴史家じゃねージャンｗ

日中の仲をもっと混乱させたいんだろうな

>>422
別に日本が主導権握った事なんかないよ。
お金だけだしてただけで。

ハルノートは黒歴史ですか？

>>421
ああ、じゃあ、ちょいと頭の体操だ。

日本はアメリカの敵国かい？
違うだろ？
まぁ、曲がりなりにもいちおうは味方だろ。
米軍置いてるしな。

じゃあ、日本以上の影響力を持った国が極東にあるかい？

ほら、「日本は最大の味方国」は間違いじゃないだろ？

>>413
そっちは国連での動きを見れ
核拡散は経済より優先する

>>409
味方国って…
タダの戦略基地ですよ。
貿易相手は日本から中国へ。

戦勝国の論理で一方的に裁いた国が仲裁ですか
笑わせるな

2ちゃんねるのニュース系板に住み着いてる
ネット右翼を擁護してくれる国は
世界中にひとつもないな。

>>424
>「罪」を決めるんじゃないんだよ。
>「事実」を決めるんだよ。

それは、あんたの願望だろ。

>>415
そんな認識をどこで吹き込まれたんだ？
おまいに猛省を求める。

>>424
日中に対して米が第三者？ahahaha
冗談だろ？しかも、この状況下で歴史研究なんて碌な結果にならん

>>435
いや、罪を決めると思っているほうが、お前の被害妄想かと。

>>432
ただ、日米合同の軍事訓練はやるけど、米中合同の訓練は無いから。
とりあえず同盟関係ではあるかもね。

>>424
　もともとなかった『南京大虐殺』をあった、といいだしたのは、
東京裁判の恣意的な判断で理由を捏造し、日本の指導者を虐殺したアメリカだったので、

『アメリカが南京大虐殺をなかった』と認定することはない、といっている。

アメリカの原爆責任を考えれば、
これは日本の戦時中の中国での戦闘行為を逆に免責することになるからいいんでない？

それよりもむしろ戦後中共が建国されて以降、
敗戦のためにまともな軍隊も持たないにも関わらず、
核ミサイルの照準を合わされて脅され続けている日本の立場を主張するいい機会になる。

半島の方々が参加したがってますが

アメリカの意図はアジアの安定。今のままでは日中関係悪化は免れない。
でも日中関係悪化はもともとブッシュ政権で織り込みずみだと思うけど。
日本のシン中の政治家を次々とつぶした小泉政権、ＯＤＡの減額。
小泉前は野中らが巨額のＯＤＡをだし、キャッシュバックをもらっていた。
その利権構造もつぶされ、靖国、親米が行こう

このメンバーじゃいかん。
アメリカでは第二次大戦は絶対の正義として信じられてる。
これが揺らぐような結果になるはずが無い。
原爆までが正当化されている現実は日本にとって厳しい。
東京裁判もしかり。

ｵﾜﾀ

>>437
じゃあ、どうすればいいと？
このまま中国と対立し、独力で戦争しろと？

馬鹿じゃないの？

>>430
中国を最大の味方国にできるなら日本は用済み

こんな思考回路してんのがアメリカさんだが
日本に味方するならアメリカは自分のウソを認めないといけないんだが？
もういいや。お花畑脳のあなたはDQNの連帯保証人でもなってこい。

いまの日本の若いやつは、中国人とまともに戦えんだろう。

おわったな。

アメ公は　日本＝悪　という図式でなきゃ
自国の正当性を確保できないから
中国と組むのは明らか

ハルノートに原爆、第三国面してるけど思いっきり当事者だし

>>425
だから、陸軍の意思こそ国民多数の意思だったんだよ。
当時は徴兵制だったからね。

是非、捏造歴史に楔を打ち込んで欲しい。

体よく原爆投下に対する歴史認識が欠落してる時点で
日中のどちらがアメリカに働きかけたか分かるなｗｗｗｗｗ

>>445
歴史認識のすりあわせなどしなくても、
日米の同盟関係は何ら変わりはしない。

馬鹿なのは誰なんだか。

>>451
しかも米中首脳会談が終わったばかりですからな

自分のしたことわかってんの、アメリカは。

欧米のエリート、リベラル派は中国マンセー、日本憎しなのだから、この試みも魂胆丸見えだ。
日本を説得して謝罪と賠償をさせ、中国に対して恩義を与えようという話でしょ。
欧米エリート、リベラル派は中国がアジアを管理して欲しい、それが平和と繁栄への近道だと考えている。

欧米リベラリストの典型的な中国観−−−中国が展開する非対称外交 （ル・モンド紙より）−−−
http://www.diplo.jp/articles05/0508.html
------------------------------------------
　実のところ、中国政府の意図は、自国が第一級の地位を、ただしトップではなく中心を占めるような
多極世界の構築に参画することにある。
中国は、支配ではなく影響力の行使を目指している。両者の微妙な違いは字面だけのことではない。
この国が栄華を極めた11世紀から17世紀にかけて、世界最大の艦隊を保有し、高い経済力と技術力を
備えていたにもかかわらず、 ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
思い出されたい。
------------------------------------------

>>448
でも中国＝正義、日本＝悪となれば、
今のアメリカの世論とは逸脱した結論を出すことになる。

大戦時はそうであったが今は逆みたいな結論を出して、
お互い痛み分けさせようとしてるんじゃないか。

アメリカはどうあっても共産国家を正義とは出来ないと思われ。

>>439
日本も韓国を併合したとき徴兵したでしょ。
日本軍を守るために。
合同訓練と言いながら日本兵を使って基地を守りたいだけですよ。

>>440
「全く無かった」という結論をお望みなら、お前の野望は永遠に叶わんよ。
残念でした。
100％完全に統率が取れた人間の集団などというものがこの世にありえない以上、
日本軍の略奪・暴行で死んだ人間は絶対に０じゃない。
これは社会に出て人間を見てきた結論として、断言してもいい。

だが、30万はありえん。
南京に行ったことがあるか？
町中に30万の数字が踊っている。
そのウソを暴けるだけで、中共にはダメージを大きな与えることが出来る。

理想を言えば、日本がアジアの解放者だったという事を認めた方が良いと
思う、太平洋戦争についてうるさい事を言っているのは中国と韓国と北朝鮮
だけだが、アメリカは中国や韓国や北朝鮮を植民地支配していないから、
仮に日本がアジアの解放者であったと認めたとしても、アメリカが中国や
韓国や北朝鮮から非難される心配は無いし、日本がアジアの解放者で、
日本は中国や韓国や北朝鮮を守ろうとしていたのだという事になれば、
靖国問題や反日運動等は、日本を非難する根拠を失って沈静化するだろう。

織り込みずみだったらといって、うまく対処できるもんでもあるまい

だみだこりゃ〜

>>457
いや、戦後直前まで半島で徴兵はしてないっす。
志願兵です。

>>429
＞ハルノート

軍縮会議破棄、国連脱退、仏印進出、日独伊三国同盟と「ならず者国家」まっしぐら
の日本

ハルノートは自らの行動で招いたといっていいだろう

日中韓よりはマシだと思う

>>449
だからさ、その陸軍兵士の意思は陸軍の意思と関係なかったのさ。
一致はしてたかも知らんがね。
80%の中国人が中共支持してるとしても、中国民衆には中国の政策に関わる手段が無い。
だから中国は民主主義国家ではない。
それと一緒。

きっと、巧妙な罠でしょう･･･

>>452
そう言うこと。
つまりコレは中国のための研究なのさ( ´ー`)y─┛~~

原爆投下の必然性を強化するだけで終わりそうだね

>>464
深々とうなづいてしまいましたｗ

>>456
アメリカのエリートやリベラル派は中国大好きだよ。

日本人と違って中国人はちゃんと自分の事を弁護できるし、欧米人が何を言われれば喜ぶかを知り尽くしている。
ちゃんと意見を言ってくれる中国人の方がアメリカのエリートリベラルには遙かに好意的に思われている。

でも、日本を含め、日本を正当化するところが一つもないんだからどうしようもないわな

ヒラリー民主党政権の可能性って、どうなの？

>>457
日本（政府）は日本を守る為に、米軍の存在を必要としている。
日米の利害は一致してることにならないか？

少なくとも経済面だけの繋がりと、軍事的な繋がりでは
軍事の方がより強い繋がりだと思うが。

アメリカは中国と仲良くしたいのに、小泉がアメリカ追従のつもりで中国を刺激するので、アメリカもうんざりしてるんだろ。ｹﾞﾗ

アメリカの戦争に加担させるため憲法改正に世論を誘導したところまでは良かったが、
ちょっとやりすぎたのでアメリカの脅威になるかもしれない、と考えたんだと思う。
ここらで一発、自虐史観を植え付け直そう、って感じじゃないのか？

いずれにしても日本の資産をどうやって掠め盗るか、それしか考えてないと思うけど。

>>458
　俺は南京大虐殺とやらの事象での死者が千人いくかも怪しいと思っているんだが。

　日本軍が南京で便衣兵となった国民党兵を2000人ほど捕虜にとって後送したわけだが、
　虐殺されると思っていたら、投降なんかするか？投降してもおとなしく引かれていくか？

　

結局、勝ったもんが正義ってことなんだよ。
あの戦争は列強にあった！なんて通じないって。

さっさとA級戦犯分けて、はい終了！でいいじゃん。

日米中で議論する場合は
南京事件と台湾問題だけに議題を限定すればよい

まっとうな議論で話し合う気があるわけないだろｗ
中の追い出しその一点。

EUに武器を売るなと牽制したように
日本には中国に金をやるなと。

まぁそれが米の安全に繋がる

>>459
＞日本がアジアの解放者だったという事を認めた方が良いと思う

日本の“敗戦”で結果的に解放に至ったというだけ
日本が能動的に解放を目的として行動したことはない

でなければ中国自身の省を日本の都合の言いように工作などしようはずがない
欧米列強となんら変わりがないといえるでしょう

小泉はさっさと靖国参拝しといたほうがいいよ

まぁここで議論するより政府の方がそういう情報はもってるはずだから
小泉さんが中国にかたよった結果が出るような申し出に乗るとは思えない。
だから政府にまかせれば？

>>>473 アフォ？ 北米市場に依存しなきゃ餓死するのが日本人だろ、キミもｗ

アメリカはアジアの戦争に関する「正しい歴史認識」には興味はない。
そんなものを主張しなくても政権の安定には影響しないから。
同盟国の日本を悪者にして何のメリットがある？
本来、関与する必要のない日中の歴史紛争を仲介するというのは、
日本への支援、中国への牽制と見てよい。
中国人的発想なら、すぐにわかること。

小泉はアメリカの犬って本当ですか
東京帝大の先生が言ってたんだけど・・・

おいおいアメリカよ、日本の犠牲は無視か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の蛮行とやらを本当のアジア諸国に話してもらおうか。
中国退席間違い無し。

これでアメリカの日本切り、親支那路線が確定した。

我々は、アメリカに全てを売られたわけですね。
もうだいぶん前には解っていたことですが、いざ現実を目の前にすると寂しいものです。

親米派の皆さん、残念でしたね。
小泉ＧＪの馬鹿の皆さん、残念でしたね。

中国にしてみればご馳走を半分取られるみたいで気分悪いだろ。ｗ

小泉は靖国参拝しないと思う。
もし靖国参拝しないなら、国民に対する裏切りだ。
許せない。

第二次世界大戦の引き金って

戦争したくても国民が戦争に否定的だったので
まず始めにハル･ノートをぶつけて逆切れさせて、
老朽艦しかいない真珠湾で奇襲もどきの劇を演出させて始まったんだろ？


いまさらナニを研究するんだ？

中国人は一般の欧米庶民からは嫌われているけど、エリートにはもの凄い好意的に思われている。

中国人は相手によってちゃんとどう振る舞えばいいかを知り尽くしていて、コミュニケーション能力は日本人とは
比べものにならない。

欧米人は何を言われれば喜ぶかも知り尽くしているし、自己弁護に長けているし、その能力で
日本人を徹底的に攻撃しているわけで、社会の上層部に逝けば逝くほど、中国への好感度が増し、日本への
嫌悪感は高まるようになっている。

>>456
日本が中国攻めたときは共産国家じゃねえし
アメリカは中国支援してたし

日本＝悪
アメ＝正義の味方
中華民国＝被害者

中国共産党＝キチガイ

という認識だろ

日本（政府）は日本を守る為に、米軍の存在を必要としているが
米軍は日本を守ることが損になり始めたらいつでも日本を捨てる
たとえば、アメリカが日本に肩入れしすぎているのが
米中交渉の障害になり始めたらな。

>>473
なんか今までさんざん仲良くしてきた相手になら口約束で大金貸しても大丈夫と
思ってそうなくらいのお人よしだな。

歴史の内容の正誤はともかく、「国辱を忘れるな」と教えていることに
一番の問題があるように感じる。

>>470
はっきりいって
欧米のユダヤ系が親中なんだよ

ちなみに原爆作って日本投下を支持した科学者たち
および
エノラ・ゲイの機長はユダヤ系っす

>>483
ピントがずれてないか？

政府レベルでは反目しあっている日中関係ですら
経済面では対中貿易が対米貿易を抜いて第一位、依存関係にある。

でも、日中は同盟関係ではないだろ？

>>438
>いや、罪を決めると思っているほうが、お前の被害妄想かと。

誰と勘違いしてるのかしらないが、そんなことは一言も言ってませんが。


>>458
>町中に30万の数字が踊っている。
>そのウソを暴けるだけで、中共にはダメージを大きな与えることが出来る。

放っておいて、勝手にどんどん数を増やしていって
世界から呆れられたほうがダメージになる。

事件屋の仕込みが最終段階にきました
皆さん盛大な拍手でお迎え下さい
示談屋アメちゃんの登場でーすﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
"OK, China wa gotta-gotta nucas-na sook-on-dero,
Jap wa USA cocks-eye cutteh gyue-don coot-OK-ya, eejow".

>>495
日本よりましな部分もあるんじゃない？
日本の歴史教科書なんか国民として誇れる？

>>470
それは日本でも同じかも。

ちゃんと意見をいうからというよりは、
共産系に某かの魅力があるのかも知れんね。

それよりもソースでは、
副長官は「中国はどこへ」って講演の中で発言しただけでしょ。

誰かが動いたとかそんなんではなくて、
単に意見を言っただけってことはないのかな。

ソース共同だし。

アメリカの援護射撃ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ’∀’）ηﾟ･･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

>>487
＞日本の蛮行とやらを本当のアジア諸国に話してもらおうか。

本来中国の華北地方の省を、満州国安定のために自治化、すなわち傀儡化
しようと関東軍が工作したこと
そして張作霖を爆殺したこと

これで一気に中国の排日運動が拡大していき、最終的には日本自身の国益を損なうこととなった

>>476
そのあたりは人間観の違いだねぇ。
ちょっと以下のことを考慮したうえで、もう一度考え直してみないかい？

　１、日本軍には、当時日本だった朝鮮からの志願兵も含まれていた。
　２、武器を持って相手より優位に立ったときに
　　　　普段よりも威圧的で残虐に振舞う人間は日本には居ないのだろうか。
　３、人間は、非常事態に置かれるとムラムラする。
　　　　死刑囚が死の直前に勃起することは有名。

日本人が、人間にしては充分に統率が取れていたことを前提にしても、
これらを足すと被害者数はもうちょっと増えるだろ？

米中日独で共同研究

>>459
米国も立派なアジアの侵略者だよ。

日本の教育じゃ、アヘン戦争の悪者は英国って事になってるけど、
当時、アヘン輸出第２位は米国だったんだよね。
米国は、アジア侵略競争で他国に負けてただけだよ。


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　民主党の年金改革は金を払っていない朝鮮人に年金を！！です。
　　　民主党の政策は、日本人の主権を中国へ委譲しよう！！です。
　　　民主党の郵政改革は赤字になったら税金投入！！です。


　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
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　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

>>494
当然その可能性はあるよ、否定しない。

だが、現在同盟関係にあるのは日・中のどちらか？という話をしていただけだが。

40年ほど前の日米共同研究（というか並行研究）、
『日米関係史　開戦に至る十年』をちゃんと読んだやつ挙手！

とりあえず、連中の歴史に対する嘘をうやむやにするような事はしては駄目
（日本良い事したとかそう言う事じゃなくて、”連中の嘘をうやむやにする行為”な）
戦略的にも日本の優位点成り得るから
道徳的優位点って観点でも力を発揮するのはチャンコロを見ていても分かるし
今後の戦争の形になるだろう「情報戦争」においても、日本の信頼性を相対的にたかめ優位になる
また味方を作りやすくなる
よって、連中の誤魔化しに自ら協力していくような愚は犯さないようにすべし

日本＝悪を補強するだけだ。
やめたほうがいい。
米と中は戦勝国、日本は敗戦国、この事実を忘れるな。
敗戦国は悪と相場が決まっているじゃないか

>>459
解放者？　それはアメリカの台詞でしょう？
日本人だってアメリカによって多少開放されたと思ってるわけで。

>>498
いや、30万は固定。
外に出てプロパガンダを撒き散らす連中が、
「あれは最低30万で、事実はもっといる」と言いふらしている。

公式の数字は30万。
それ変えたら、街ごと模様替えする必要が出てくる。

先の大戦の敗戦国ということを忘れそうになってる日本に、
戦勝国米中が共同できついお灸をすえる、という話かな？

そうでないことを願うが。

>>492
だから日本は欧米の庶民階級と同盟を組むべきなんだよ。
エリート支配を破壊する。
これこそ今の日本がしなければならないことだと思う。

>>498
　関東大震災で、朝鮮人の暴動死者が20倍の六千人に膨れ上がっているが、
韓国の信頼性にかかわっていないばかりか、ＮＨＫが追認している。

各国特有の歴史的価値観を無理やり統一する必要なんて無い。

>>491
＞第二次世界大戦の引き金って

軍縮会議を破棄し、国連からも脱退、仏印に進出し、あげくのはてに日独伊三国同盟
と欧米を刺激し続けた日本の行動が引き金でしょう

>>502
なんでそう思えるのかｗ
日本切りのセレモニーですよ
>>505
独は親中反日ですが何か
「日本鬼子」の上映会やりまくり

ぜーリックって日本無視しているやつだし。
中国に恩を売りたいだけ。

中国人民には来年辺りから貴重な労働資源として日本に入植してもらわねばなりませんからな。
そして、参政権と引換えに納税義務を負っていただく。（アメリカでいう市民権やね）
日本の国家財政が窮地を脱するか否かも彼ら次第だから、怒らせるのは得策じゃないと思われ。

さらに言うと半世紀後に彼らが日本で一大勢力となっているのは必定。
この状況で反中とか言ってる連中は取り残されるばかりだろう。

スレ読んできて思ったこと。
日本人同士でここまで揉めるのに、中国人と歴史見解で合意なんかできるのでしょうか？

とりあえずよしこﾀﾝを監視役に。

米国債をこれだけ持っている日本を切り捨てる？日本は国土は小さいが、
頭脳集団で優秀な一つの国家でしかも親米ですよ。米の中に親中がいるかも
しれんがアーミテージの様に親日派もいる。ブッシュ政権は親日派だ。
そうかんたんに切り捨てるか？重要な財布を。

>>521
実は、お前以外は全員日本人じゃない

金儲けの話を最優先課題のように考えるのは日本人の悪い癖だな。

>>507
ソースに戻る。
米中同盟の中でこんな研究しても意味無いってこと。
中国はアメリカの敵国になっておかないとダメ。
ワザワザ中国寄りにさせる機会を設けるメリットはない。

>>521
厳密に言うと朝鮮人の保守派が揉めてるんだよｗ

日本人は別に恥ずかしい事なんか何もないし。

>>507
同盟国でも平気でプラザ合意の日本経済潰しするのがアメリカ式

>>514
世界中のエリート、それは日本の朝日新聞やらもそうだけど、どこも中国マンセーで反日。

要するに、リベラルエリートが中心のアメリカ民主党とは絶対にくめないって事ね。
共和党でもキッシンジャーみたいなエリートしてるのはやっぱり中国マンセーなんだよ。

世界中のエリート、リベラルにとって中国ほど期待させる国はない。

>>523
また金融を知らない奴が来たよ。
米国債を買わないと、日本も困る。
何故なら、為替が円高に振れて輸出に頼る日本企業を締め上げるからだ。
もちろん、米国債を買わないと依然双子の赤字に苦しむアメリカも困るがね。

国債を買ったくらいで制空権を取ったように思うのはやめたほうがいい。

欧米社会に影響力のあるユダヤ系自体が
もともと反日なんで勝ち目はないかもな。
日本人（反日のぞく）以外は信じたらだめだよ。



496 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2005/09/22(木) 22:39:03 ID:SZ1ufbvq0
>>470
はっきりいって
欧米のユダヤ系が親中なんだよ

ちなみに原爆作って日本投下を支持した科学者たち
および
エノラ・ゲイの機長はユダヤ系っす

>>528
はいはい反米反米ｗ

>>508
産業にまとめてください

>>521
日本人同士？日本人同士かどうかは確かじゃないなぁ・・・ｗ

まぁ、売国奴は今後数年でどんどん減っていくと思うよ
連中にしたら、今こそが　『最後の好機』　。こういう風に揉める状況の今だからこそ、こういう提案にもちこめると考える

中国は日本の１０倍の人口を持ってる。
日中の違いがわからない人たちは、
１０倍の方がええやんけ、とおもうだろうね。
アメリカは戦前、中国に与して日本に敵対するという、失敗を犯している。
再び同じことをやる可能性はある。

やはり、日本は、日本だけで何処まで暮らせていけるかを、
まじで議論する必要があるな。。。

国家を上げて引きこもりになるのも一つの手だと、マジで思うな。

ま、その前に核をたんまり搭載した原潜１０隻くらい必要だがw

日本：国連負担金sage
　　　　↓
米　：国連負担金間接age防止措置と言ってみるテスト

原爆投下正当化している国が、でしゃばってくれますね。

米・国務省サイトに演説のフルテキストがうｐられてますた。
Whither China: From Membership to Responsibility?
ttp://www.state.gov/s/d/rem/53682.htm

＞「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」
｢But｣ではじまる次の発言から満州事変を例に中国の歴史認識のおかしさが指摘されてるわけで
この部分は批判前の社交辞令にすぎないのではないのかと・・・

つーかこれ切り貼り印象操作報道ではないの？

歴史認識がどうのこうのと文句を言えばペコペコ謝る、すぐ金を出す、
こんな薄らバカなイジメられっ子の日本を手玉に取るのは実に簡単だ。
ロシアも歴史認識を外交カードに使い始めたし、ついにアメリカも…

>>517
軍縮会議は、日本を潰す為に欧米が手を組んで条件を押しつけた陰謀だよ。
この為に、米国は日本の軍備が不十分な状態で開戦に持ち込めたんだよ。

あの時代の「平和」なんてお題目は、戦いの為の下準備だったんだよ。


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　民主党の年金改革は金を払っていない朝鮮人に年金を！！です。
　　　民主党の政策は、日本人の主権を中国へ委譲しよう！！です。
　　　民主党の郵政改革は赤字になったら税金投入！！です。


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>>529
中国では宗教も道徳も死滅した。
完全な個人主義。相互扶助の精神は皆無。
その上、完全な拝金主義。

欧米リベラルにとっては理想の国家なんだろうね。

ひきこもりの結論はひきこもり・・・？

>>536
うん、それは日本人で議論するよ。
ありがとう。

>>531
つか、ユダヤ系ならまだマシ。

特定アジアは「日本＝ナチス」の図式を作りたがっている。
なぜなら、彼らは「ナチスこそが最大の悪であり、それ以外はナチス以下」と思っている。

>>532
ついに思考停止ｗ
中国にもアメリカにも頼らずに生きていけるために
憲法9条改正＆核武装は必要です

アメリカは日本の味方をする気は無いからね。
特に中国が絡むと。今までの歴史見てたらわかるが。

>>526
まあどのみち無意味だから。

ただ、領土問題を話し合う為に第三国を交えるという事に価値はありそう。
これまでそういう場に戦後処理についての話が登場してないし。

545
すまん、ちょいと間違い。
つか、ユダヤ系ならまだマシ。

特定アジアは「日本＝ナチス」の図式を作りたがっている。
だがユダヤ人は、「ナチスこそが最大の悪であり、それ以外はナチス以下」と思っている。

が正解。

アメとしちゃあ、兄弟げんかをいさめるオヤジの気分だろうな。
優れた長男に誤って原爆落として顔をケロイド状にしたくせに！

>>536
歴史を捏造しないと、他国とつきあえなくなるなんて有り得ないから

小泉ならホイホイ行きそうだなw

>>536
それは無理という結論が出ている。
純粋に日本人だけで国家運営した結果が経済破綻。
したがって、外国人参政権という話になってる。

まあ、旧日本人（在日朝鮮人）と中国からの移民に
参政権が与えられることはすでに決定事項だろう。
参政権と引換えに入植してもらおうという考えだろうから。

＞５３９
また信用ならない報道なのかもね

各国政府主導でこんな馬鹿げたことをするよりも、
アメリカの民間で日本の立場を見直す言論でも台頭したほうが、はるかに助かる。

>>541
＞軍縮会議は、日本を潰す為に欧米が手を組んで条件を押しつけた陰謀だよ。

自分よりも国力が大きい国の軍備を抑制する条約なんで日本にとって不利じゃないけどね

破棄することによるマイナスを少し考えろバカ

>>539
ナイス！

>>539
＞「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、
＞日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

＞｢But｣ではじまる次の発言から満州事変を例に
＞中国の歴史認識のおかしさが指摘されてるわけで
＞この部分は批判前の社交辞令にすぎないのではないのかと・・・
＞つーかこれ切り貼り印象操作報道ではないの？


えええええ、なんだそうだったのかよ

まぁこないだの日中韓の3カ国共同研究よりはまともな議論が期待できそうだな

過去に、歴史上で解釈の違いやいざこざがあって、第三者が介入？して、
問題が解決した事例はあったのだろうか。

>>549
そうね、落とす場所間違えたね。　ほんとは京都だったのにね。

今度はレフェリー付きだからまだマシといった所かね。

>>542
まぁ、中国人はぶっちゃけ全くモラルやら良心ってのが無い人たちで、嘘をつくのは減っちゃらだから、
どんな美辞麗句でもスラスラ言えちゃう生まれながらのマキャベリストなんだが。

日本人なら、どっかで引っかかっちゃうような事でもね。

リベラルの良心至上主義と相性が良いのかも知れないね。

>>549
当時ガチンコで戦った俺が仲良くしてるのに、
こいつらいつまでうじうじやってんだ？
俺の経済に影響するから揉めんなよ。
こっちゃ中東で手一杯なんだよね。

が本音だと思われますが…

>>552
>純粋に日本人だけで国家運営した結果が経済破綻。
ふむ。
>したがって、外国人参政権という話になってる。
へえ？ｗ　ソースは？

>>552
>まあ、旧日本人（在日朝鮮人）と中国からの移民に
>参政権が与えられることはすでに決定事項だろう。

昨夜へんな夢でも見ちゃったみたいだね。

>>555
日本が不利な条件でのまされたんですけど？

さて中国叩きの始まりですよー
期待してくださいね＾＾

>>549
核武装くらいで、孤立自立して生きていけると思うんなら大甘だよ

欧米の
キリスト教を普通に信じる庶民層に
むちゃくちゃ反日の人間って少ないと思うよ。

日本は欧米の庶民層と同盟を結ぶべきだ。

>>566
いや、軍縮会議はwinwinだったろ
どこも軍事費の増大に耐えかねてた

>>552

おい三国人、マジで釣られるなよwwwwww

>>569
開かれた国同士なら、民間交流は強力な武器になるだろうしね。

絶対にやめた方がいい。いくらアメリカが親日でも
自国の益を損なうことはしない。
（あたりまえだ！）

>>552
なんだザパニーズ臭いのはｗ
キモイちゅーの。糞ナメック猿は

>>539
この発言が正しくなかったとしても
歴史の捏造を受け入れろなんて主張をしてる馬鹿は徹底的に叩いておく必要がある
つーか、まぁ、ちょっと前からチャンコロが狙ってたりしてて、工作っぽいのはやってるのを見た事はあるんだけどな
ばれるのが怖いらしくて結構必死かもな

＞地球規模の課題に対処するため・・・
京都議定書を蹴ったアメリカが言うか・・
何が世界じゃ　ヴォケが　リタでテキサスは
もう１回　沈め

>ID:IE9YgHUc0

>当時ガチンコで戦った俺が仲良くしてるのに、
>こいつらいつまでうじうじやってんだ？
こんな中学生のノリで外交が動いてるわけないでしょｗ

この副長官にはブッシュの馬鹿が伝染ったのか？

アメちゃんが加わるならやってもいいかな

日本人はあの戦争を正義・不正義の問題として考えるのを止めた方がいいな。
戦争なんて所詮は国益のぶつかり合いの結果。
正義・不正義の問題ではない。
そして勝った方が戦後の世界を支配し、戦争の意味づけをする。
日本があの戦争の正義・不正義の問題にこだわることは、
日本にとってマイナスの方が大きいだろうね。
今の世界を支配しているのはあの戦争の「戦勝国」だから。

しかし、ここで読んでいるだけでも戦前からとびだしてきたような、
戦争だいすき、日本はたたかうべき！という人が多くてびっくりだよ。

>>539
やはり共同通信の印象操作か。

まあはっきり言える事と言えば

だからアメリカに戦争責任がある、謝罪して賠償を（ｒｙ

という政府は日本にはないし、そういう発言をする団体は白い目で見られるという事か。

>>552
いや、むしろお帰り願おうっていう戦略らしいけど。

>>541
あのときの情勢で対米６〜７割が認められたのは
日本にとっては圧倒的な戦略優位なんですけど・・・。

まともに建艦競争して勝てると思ってたの？
そういうまっとうな感覚が無くなって、
あの条約を破棄した方がいいと言い出すような思慮無しだから
あの戦争に負けたんだよ。

恥を知れ、恥を。

>539
とりあえずGJ

よく見たら共同じゃん、なんだ。

>>>533
「かんちがいとすれちがい」（11文字）

中国は今でも少数民族の虐殺をやってんだぞ。
まずそれを止めるのが常識だろうが。

>>576
君は幼稚園児と話をするときに、しゃがんで目線を合わせないかい？
君に分かりやすく説明したんだが。

原爆もそうだが、東京大空襲などの都市の空爆も明らかに民間人を対象にした
大量殺戮であることがはっきりしたので、戦争犯罪として再検討される可能性も
あるわけだが。
中国の場合は、中国共産党の抗日戦での情けなさが世間に晒される恐れもある
から、強硬に日本の非を攻撃するだけかな。
過去の歴史を中立的に再検討するのは日米中三国いずれの国でも批判の目が
自国に向きかねないきわめて微妙な問題で、おそらく、中途半端に終わるか、日
本が悪者にされて終わるか、そんな感じだろうね。

単純にアメリカがあの判決は間違いだったと言えば済む話。
ついでにお参りしてすべて終了。

>>552
破綻してＩＭＦ（実質は日本）に助けられたのはおまいの祖国では…

やめたほうが良いと思う。

本当に見直すなら、通州事件・盧溝橋・南京だろう。
あと、毒ガスの引渡しの件もあるか。ネタは山ほどあるな。
本当に検証したらどれも中国の都合の悪い話ばかりが(w

偉人の話なんだけど
孫文て親日派だったの？

>>588
え？もしかしてモニターの前でムキになってます？ｗ

>>480
日本がアジアの解放者であった証拠はいくらでもあるよ、大東亜宣言とか。
>>506
ようは、中国と韓国と北朝鮮だけ植民地支配していなければそれでいいのです、
太平洋戦争の事で文句を言っているのは中国と韓国と北朝鮮だけなのだから、
中国や韓国や北朝鮮から文句を言われなければ、とりあえずアメリカが非難を
浴びる事にはならないのですよ。

>>590
誰だったか、アメリカ大統領が日本に来たときに参拝を申し出て、
日本の外務省に断られていたような。

今年中に、ブッシュ小泉の連れ参拝が見られるといいね。

>>595
えっ、君相手にムキになってるって意味？
それ、「キムにムキになる」って駄洒落？

>>584
どんな点が「圧倒的な戦略優位」なの？

自分を正義の味方だと勘違いしてるアメリカには仲裁は無理

南京大虐殺に限っての研究ならやる価値はあるが
第２次大戦中を範囲にすると帯に短したすきに長しで中途半端

西洋列強による植民地支配からやるか南京大虐殺に限るべき

>>596
プロパガンダが証拠になるなら中国は第三世界の希望の☆だわな

この共同研究で近代アジアにおける日本の悪事は日清戦争まで遡るだろうね。
あのモンゴルを倒したときのように日本と組んで欧米列強に対抗しようとした清国への回答が台湾侵略。
これは道義的に見て擁護できない歴史だろう。

>>539
どーしてこう共同通信って左よりな工作するんだろねｗ

>>579
日本が不正義だったと決め付けられてしまうと
永遠に日本人が差別され続けることになるのだが。
ユダヤ人のように。

だからこそ、日本の側にも正義があった。
正義対正義の戦いだったと、
確定されねばならないと思う。
あいまいにしてよい問題ではない。

>>603
中国に利するように宣伝するのが大好きだからかと。

>>600
仲裁は無理でも、
「歴史カードを政治の道具に使って日本を恫喝することを阻止する」役には
充分すぎるほどだと思うのだが。

「ニッポン全面的に正しい！アメ公はクズ！中国はもっとクズ！」
という結論がお望みなら、
それは無理であると悟ったほうが幸せな人生を送れると思う。

真相は共同通信の印象操作らしいですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
539 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/22(木) 22:47:34 ID:Y4jVMawl0
米・国務省サイトに演説のフルテキストがうｐられてますた。
Whither China: From Membership to Responsibility?
ttp://www.state.gov/s/d/rem/53682.htm

>「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、
>日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

｢But｣ではじまる次の発言から満州事変を例に
中国の歴史認識のおかしさが指摘されてるわけで
この部分は批判前の社交辞令にすぎないのではないのかと・・・

つーかこれ切り貼り印象操作報道ではないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>601
レイプオブナンキンは世界中のエリート、リベラル派の対日認識を変えた本だよ。

日本人がどれだけ野蛮か、どれだけ駄目かってのをあの本は認識させてしまったんだよ。

>>539
自分英語弱いんで、エキサイト翻訳した限りでは、
影響力が大きくなった中国への要求ばかりのような気がしますね。

歴史認識に対しても「何やったら間に自分（米）が入ろうか？」って感じに思えます。

>>604
次の戦い（戦争の意味ではないよ）で挽回せよ、逆転せよ、という話。
そこで初めて別の意味づけも可能になる。
あの戦争の勝ち負けは既に確定している。
そのステージ（現状はそう）であの戦いの意味を問うのは愚か、負け必至、
と自分は言ってる。

あれは第一ラウンドに過ぎない、という発想をもて、ということだな。

じ　　ゃ　　あ、　　ま　　ず　　原　　爆　　か　　ら…

>>606
そのあたり前な回答が出てこない人と話すのは疲れるねｗ

>>529
不思議なんだが人口と資源除いてあの国の価値って何？
現在も歴史を見てもろくな国じゃないと思うけど
度厚かましい大陸人の仲間から見ると、中国って親近感が沸くのかね？
日本がヘタレで尊敬されないってのは判るけどね
世界中でまともに中国人と向かい合ってるのは日本人だけなのかもしれん

>>608
世界のエリートは中国大衆よりは教育水準や見識が高い。
中共が「歴史」に正統性の基礎を置いている、アメリカはじめ
世界中で工作活動をしているということは十分伝わっただろう。

>>599
米国の海軍配置兵力は
レインボープランの第一脅威の黒（独国）、
第二脅威の赤（英国）へ対抗するために、
７割以上を大西洋方面に配置せざるをえなかった。
第四脅威だったオレンジ（日本）の太平洋方面には
２割程度しか艦隊を配備できなかった。

日本は約７割の全兵力をその米艦隊に指向できる体勢だった。
そりゃ圧倒的な優位だわな。

まともに競争すれば当時の経済格差なら
対米２割も難しかった。

>>604
それを望むのは無理だっつーの。
誰だって自分が正義と信じる。
お前がそう思っているように。

ただ、中共の正当性をでっちあげるために捏造された
デタラメを暴くぐらいのことはするだろ。
「真実が味方するのは、日本か？中国か？」
それを考えたら、これは日本の利益になる提案であると言えよう。

あれ？ｳﾘは？<；｀∀´>？

アメリカだと明らかに中立的でないな。日本と同盟関係にあるし。
ここは地理的にも中間にある韓国に仲介を頼んでみてはどうだろうか？

>>608
エリート・リベラルも騙されちゃうんだよね。
簡単に。
プロパガンダ恐るべし。

>>608
レイプオブナンキンの中身がいかにデタラメか知ってていってるの？

>>566
不利？

何がだ？軍縮会議を破棄したマイナスを上回る不利なのか？
ハルノートを招く以上の不利というものを説明してくれ

>>596
宣言？言うだけならなんでもできるなｗ

＜フランス＞胡錦涛の議会演説　　議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、
パリの仏国民議会（下院）で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。
しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコ
ットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。

これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか１２人で、アジアの国家
元首としては初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう
多大なる努力を払ってきた。中国国民の市民権、政治権、基本的な自
由は法律によって保護され、守られている」と主張、中仏関係の重要
性や中国市場の魅力を強調した。

しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。中国
の人権状況に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部が
ボイコットした。

社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である
下院に独裁者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・
マメール議員は台湾問題で中国政府の立場を支持したシラク大統領を
「胡主席の要請に従うしかないメッセンジャーだ」と非難した。

チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に
抗議するデモを繰り広げた。（毎日新聞） 2004年1月28日10時17分

>>606
いや、中には
「中国が全面的に正しい、だからアメリカ寄りの言動すべきではない、日本はダメだ」
という人間も居そうなのが怖いけど。

どうあれ、もしやるなら日本の言い分をキッチリ言って欲しいな。

>>608
エリート、リベラル派は検証すらしない馬鹿ばっかってことですか。
困ったもんですね。

>>619-620
それがプロパガンダの怖さなのさ。
日本でも学生運動崩れのサヨクはよくそのあたりを認識している。

【大紀元】豪州亡命の元中国外交官「米国想定の核兵器部隊を建設中、武力で台湾問題解決」【08/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122866487/

【中国】「よくやってくれた」 ネット掲示板に”テロ賛美”殺到−ロンドン同時テロ[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122690329/

【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/

ま　ず　は　シ　ナ　の　少　数　民　族　の　虐　殺　を　止　め　て　く　れ
　
今こうしてる間にも殺されてんだぞ！

エリートって言葉を使う奴は脳みそ足らん奴が多いな

>>613
『大地』とか読むとアメリカの対中イメージの原型みたいなものが感じられるかもしれない。
半ばオリエンタリズム。

>>590
マッカーサー自身が、「侵略戦争では無く自衛戦争だった」と言っている。
マッカーサーは、親父の代からのフィリピンの利権が無くなったから日本に
八つ当たりしたが朝鮮戦争を戦って日本が満州に拘った理由に気づいた。

>>597
ブッシュが来日した時に申し出た。

靖国問題は宗教的問題も絡んでるから無理だね。
中韓と日本がまったく別の国と言う基本的なことも理解できてない毛唐の戯言。

>>623
日本の内部にね。
いるんだよね。
そういう輩が。

正直、そういう連中を一掃する目処が立つのなら、
まず一掃してからアメリカの歴史仲裁案を呑むのが一番有利なのだが、
その見込みも薄いからねぇ。
現状でbetterな選択をするしかない。

>>1にしても、

【貿易】オーストラリア市民「日本、頼りにならない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127359410/l50
にしても、共同通信は露骨な情報操作してるな。

共同通信に中共工作員いる確率１２０％ｗｗ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

<アメリカ人たち "韓国 三番目 敵対国">
敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>630　大地は読んだけど別に中国人をきわめて優れている人種として取り扱って
　　　いる様には思えないなぁ。

レイプオブナンキンは米の歴史学者から
そのデタラメさを指摘されまくり廃刊になった。
著者は2003年に自殺してる。

>>633
ま、この共同のとりあげかたが全てだわな。

どうやってこの原文からこのような話になるのか判らん。
読解力ある人頼むわ。

反日親中とか言ってる人がいてゼーリックｶﾜｲｿｽ(´　・ω・)

>>601
他にもいくらでも証拠はあるよ、例えば、日露戦争の時日本はロシアから
満州を取り返して清朝に返しているが、もし日本に侵略の意図があったの
なら、満州を清朝に返すわけがないし、戦後、インドネシアに残った
日本兵の多くが義勇軍と共にインドネシア独立戦争を戦ってもいるし。

>>613
中国人エリートは自己演出能力自己弁護能力に卓越しているから、中国の実情に関する認識、
特に「中華主義」とは何か？とか全く理解していない。
中国は如何に素晴らしく、努力している純真無垢な国かというイメージを作り出すことを成功している。

日本人ですら、理解はメディアのリベラルバイアスのお陰で難しかったのに、増してや欧米人に中華主義の
理解は難しいだろう。

>>625
彼らが何故騙されるか、彼らの持っている物差し（西洋哲学）では、中国は計れないからだ。
日本人が中国人を日本人相手と同じように交渉して失敗するが、彼らも全く同じだ。

彼らはなまじ自分の物差しに自信があるが故に中国からまんまと容易に騙される。

>>631
別に「あれは侵略戦争でしかない！」と言い張るつもりはないが
マッカーサーの回顧録における対日認識は「日本は12歳の少年」とか結構
適当なんだろうから、それを引き合いに出してもあまり説得力が感じられないんじゃないかね。

アングロサクソンなんてアジアをどう攻略するかしか考えてないんだから、
米を過信しすぎるのは良くないね。
こういう研究だって日本のメリットを見いだせればいいけど、
基本的に意味なさそう。

>>606
>仲裁は無理でも、
>「歴史カードを政治の道具に使って日本を恫喝することを阻止する」役には
>充分すぎるほどだと思うのだが。

どうしてそういう結論になるのか分からん。

例えば、南京事件で殺害された人数か何人だという結論が出ようとも、
結局、中国の対日歴史カードにアメリカのお墨付きを与えるだけの結果になるだろ。

>>640
＞もし日本に侵略の意図があったの
＞なら、満州を清朝に返すわけがないし

ほぉ、満州国建国は日本の侵略の意図があったということを
表しているのかね？

>>616
共同研究なんて、参加する面子を見るだけで結論が見える。
だから、ゼーリックが主導する研究には反対。


もし第三国を交えての共同研究が必要なら、
日本人も納得できる国を交えて議論すべきだろう。
インドとかブラジルなら悪くないかな。

新婚旅行で中国行ったときの泊まったホテルの朝食の
バイキングで隣の席の白人と一緒にいた中国人にわたしたち
小さい声でジャップって言われた。　
くそやろうって思った。旅行行く前までは、中国好きだったのに。
なんとかならんか、あの国の人々は。

中国「日本？アジアが危機に瀕したとき脱亜入欧とか言って知らん顔した連中だろ。」
米国「日本？脱亜入欧とか白人の振りして我々に擦り寄ったくせに大東亜共栄圏だの恩を仇で返した連中だろ。」

中国、米国「ぶっちゃけ、信用に値しない」

>>637
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0140277447/
廃刊にはなっていないぞ、それどころか、大学によってはアジアンヒストリーの教科書に使われるくらい、
向こうのリベラルには絶賛されている。

ヒラリークリントンはアイリスチャンを絶賛し、ホワイトハウスで持てなしたほどだ。

>>634

＞｢重要な貿易相手か｣との問いでは、米国については89％が、
＞日本に対しては86％が「イエス」と回答､１､２位を占めた。

記事の内容、これしかないのにねぇ。
何か反日な方々のあせりを感じる。

アメリカの選挙戦で、プロパガンダは研究されててね。
レイプ・オブ・ナンキンに代表されるような、いわゆる
「ネガティブキャンペーン」に対抗するには
「即時反論」以外に有効な手段が無い。

日本はそれに失敗した。
すなわち、情報戦で一敗黒星をつけたということだ。
これを教訓とし、今後は即時反撃体制を整える必要がある。

まぁわかりやすく言うと
米を頂点とした世界に賛成している日本と
変えてやろうと画策してる中国。

米がどういう思考で反日になるのか理解できないなあ

東京裁判という名のリンチをしたのは誰なんだよっちゅー話しだよな

uひょー

>>615
ほー、太平洋に植民地を広げてた米国が、太平洋に２割しか配備出来なかったと。。。
それは、日本にの譲歩を引き出す為の方便だったんじゃないの？
これから太平洋に比重を移す前に、日本の新しい軍艦を廃棄させる為の。

>>649
まともな歴史学者はレイプオブ〜を持ち出さないと聞いたが。
ヒラリーは民主らしい反日親中だからねぇ

>>645
満州族の土地に満州国を作って何が悪いのですか？

アメリカが介入すると「本当のこと」が分かってしまう。
死那には不利すぎるだろう。必ず反発するだろうな。

【社会】連続強盗事件で中国人２人再逮捕−大阪でも資産家宅狙う[9/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127398090/

日本に対して、あまり中国を追い詰めるな
立場が強いものは寛大であったほうがいい

中国に対して、少しは日本と仲良くする努力をしろ
もう日本は無条件に頭を下げることはない

あれが第一ラウンドに過ぎない、ということは、
そこに第一ランドの敗因の冷静な分析が必要ということも伴う。
あの戦争を擁護するだけの連中はそれが出来ないね。

今の民主党と同じ。

中国最下位↓


米国の世論調査機関のハリスが先月、米国の1217人を対象に
アンケート調査を行なった結果

アメリカと緊密な友好国（25カ国中）

1位イギリス(74%)、2位カナダ(48%)、3位オーストラリア(44%)、
4位イスラエル(41%) 、5位日本(30%)、6位メキシコ(27%)、
7位イタリア(26%)、8位韓国(25%)、9位ドイツ(24%)
10位スウェーデン(23%)、12位オランダ(21%)、13位台湾(21%)、
14位インド(20%) 、15位ノルウェー(18%)、16位フランス(17%)、
17位ギリシャ(16%)、18位ブラジル(14%) 、19位ロシア(11%)、
20位南アフリカ(11%)、21位チリ(11%)、22位コロンビア(10%)
23位アルゼンチン(10%)、24位パキスタン(9%)、25位中国(5%)

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html

【問題の段落の訳】
アメリカと日本と中国は、地域的なそして地球大の課題について効果的に
一緒に協力する必要がある。中国の大戦での甚大な損失がある以上、日本との歴史
問題の扱いの難しさ（sensitivity）を理解する。しかし、私は、中国の同輩
に語ってきたように、中国の歴史の語り方にも、また大きな間隔(gap）を観察
してきた。満州事変の現場にある「918博物館」では、年代的な説明が1941年か
らソ連参戦に飛んでおり、1941から1945年までの太平洋におけるアメリカの関与
が見落とされている！ひょっとすると、我々は、歴史家達の間で、3方向の対話
を開始することで、いくらか誤解の緩和を始められる可能性がある。

何のためにこんなことするかよく分からないけど。。。
戦争で負けた国がこんなことしちゃだめだと思う。

今のイラクみれば分かるでしょ
大量破壊兵器なかったのに、負け組み国家は誰も助けてもらえない。

勝てば官軍の世の中、もう賠償金は払いたくないですよ。

でも南京大虐殺はアメリカが東京裁判で日本に不利になる証言を中国に求めた子とに端を発するから
アメリカとしても強く否定できないんジャマイカ？

日本国内だってこれだけばらばらの意見で統一されていない歴史認識について
話し合いなんて無理な気が・・・。日本の代表者だって選ぶのたいへんじゃん。
桜井さんもけっこう過激な事言うし・・・・。

>>656
そう、まともな歴史学者は持ち出さないが・・・・マスコミやら政治を動かすエリートやリベラル派に
とっちゃ、そういうレイプオブナンキンの事をまともに受け取っている連中だよ。

それがやっかいなんだよ、影響力のある人間がやられてる。

合衆国、日本、および中国は、地方のものと同様にグローバルな挑戦のときに
有効に一緒に協力する必要があるでしょう。 第二次世界大戦における中国の
ひどい損失を考えて、私は日本の歴史的な問題の感度に感謝します。
しかし、中国人の同僚に言ったように、私は歴史に関しても
中国の言うことにおけるいくつかのかなり大きいギャップを観測しました。
1931「Manchurian事件」のサイトで「918」博物館を訪問したとき、私は、
年代順の説明が1945年8月に1941年から日本に対するソ連の攻勢まで
ジャンプしたのに注意しました、太平洋の1941年から1945年に
合衆国かかわり合いを見落として! 恐らく、私たちは、歴史家の中で
3者間の対話を開くことによっていくつかの思い違いを
緩和し始めることができました。

>>640
インドネシアの独立義勇兵は再評価されてしかるべきだが、日露戦争時のロシアが不当占拠していた満洲から彼らを撤退させた
からといって、アジア解放の意図の表れと見るのはいかがなものか。ロシアの満洲利権はしっかり引き継いでるわけだし。
同様に第二次大戦後にソ連が満洲を中国に返還しているのも別段アジア解放ってわけじゃないんだから。
それに、そういう個別例をぽんぽんあげてきゃ「日本はアジア解放を意図していた」
なんて立証できるんだったら、研究してる人間は全員ラフランスだよ。

ぎゃー

うーん。アメリカは中国に合わせる形になるのではないかな。
アメリカが日本を理解してるとは思えないし、彼らは自分の得の方を優先する。
日本はどこからも押し付けられない見解を正々堂々と表明すべきだろうな。
玉虫色でやり過ごす状況では無くなってきてると思う。

>>662
だから、一般庶民には中国は受け悪いんだけど、エリートになればなるほど中国マンセーになるんだわ。

一般人の認識を出されても実は余り意味がないという・・・・

>>637
＞レイプオブナンキンは米の歴史学者から
＞そのデタラメさを指摘されまくり廃刊になった。
＞著者は2003年に自殺してる。

あれにはびっくりしたね。

これで、日本はますますアメリカ追従型になってしまったな。

「日本」は戦前の、アジアに拒絶され、
大戦で大敗北を喫した日本だけじゃないんだよ。
そのことに早く気が付け。
「右翼」「保守」と称する連中はこういうことに気づかせまいと必死だな。
自分たちの既得権が危うくなるからね。

>>657
あなた、清朝に“返す”といったばかりですよね

満州族の土地に満州国を作って何がわるいとは悪い冗談ですかね？

>>661
戦争を擁護しているわけではない。
日本にも悪いところもあっただろう。
でも、一方的な悪ではない、ということだよ。
その程度の主張は堂々とすべきだろ？

>>667
いや俺はもはやレイプオブ〜は本多の本のように
トンデモ本扱いされてると聞いたんだが違うのか？

米中の罠？？

>>665
「正直、東京裁判はインチキだった」
ただこれだけで反米になるほど、日本人は単純じゃない。

>>669
そもそも日本がアジアを解放しようとしていた証拠はあっても、
日本が侵略を意図していた証拠は無いでしょう。

ちゃんと、検証したほうがいいでしょうな。
両翼の中の人にも。

＜フランス＞胡錦涛の議会演説　　議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、
パリの仏国民議会（下院）で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。
しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコ
ットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。

これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか１２人で、アジアの国家
元首としては初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう
多大なる努力を払ってきた。中国国民の市民権、政治権、基本的な自
由は法律によって保護され、守られている」と主張、中仏関係の重要
性や中国市場の魅力を強調した。

しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。中国
の人権状況に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部が
ボイコットした。

社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である
下院に独裁者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・
マメール議員は台湾問題で中国政府の立場を支持したシラク大統領を
「胡主席の要請に従うしかないメッセンジャーだ」と非難した。

チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に
抗議するデモを繰り広げた。（毎日新聞） 2004年1月28日10時17分

高々200年の新興国家が軍事力を持ってるからといって、
数千年の歴史を持った国の歴史、宗教問題に干渉しよう
などと思い上がるな。心ある日本人は、先の大戦のお前らの
虐殺行為（広島、長崎原爆。東京大空襲）を忘れていないぞ。
今、お前らが、戦後のドサクサでこしらえた憲法改正で
シナなんぞにかまっておれん。昭和、大東亜戦争史はやがて
然るべき歴史家、小説家によって日本の正史として執筆されるだろう。

>>662
韓国はLA暴動などの影響があると思っていたのだが､意外と上位にいるんだな｡
フランス､ロシアあたりよりはるかにパーセンテージが高いし｡

>>678
一昔前の「ノストラダムスの大予言」を想像してもらえればわかりやすいかと。
テレビでもあたかも真実のように取り上げる。
熱狂的な奴は信じる。
庶民は半ばウソだと思いつつもやっぱり気になってる。
普通に教養・知識のある専門家はあまり相手にしない。

歴史なんてのは事実かどうかなんて問題じゃないんだよ
いかに今後の社会の潤滑油と成り得るかだ

南京大虐殺にしてもこの事件自体がどうあれ日本人が中国各地で似たようなことをしていたのは事実。
細かいことまで語り伝えるのは手間だから「南京大虐殺」と総括しておけば良いんだ

賢い人間はこんなことに時間を費やさないもんなんだ

「英語ができる首相　英語ができない主席」

ブッシュ大統領と通訳抜きで冗談を飛ばしあえる英語力が小泉純一郎首相
の外交上の強みともいわれるなか、胡錦濤中国国家主席の語学力が注目さ
れている。

六月のエビアンサミット。ブッシュ大統領を小泉、英ブレア両首相が囲ん
で歓談をしていた。小泉首相が「大統領んとこの犬、太ってるなぁ」と水
を向けると、ブレア首相が「名前は何だっけ？」（本当はバーニー）。

ブッシュ大統領は「ああ、ハワード･ベーカー（巨漢の駐日米大使）だよ」
と混ぜ返し、両首相は爆笑。「本人が傷つくから」とオフレコにされたが、
イラク戦争で強調した
「有志の連合」の親密さを誇示した場面でもあった。
ところが、同席した胡主席はまったく会話に加われずじまい。

小泉首相は「すごく緊張して立ち尽くしていたな」と秘書官に明かした。
新世代の指導者というイメージをふりまく胡主席だが、これに先立ち各国
首脳が 揃ったサンクトペテルブルクでの観劇でも夫人同伴の原則を破り、
女性通訳を同席 させていた。

>>678
歴史学者の間ではトンデモだけど、マスメディアを握ってるリベラル派の間では、対日認識の基本となる
決定的な書物だよ。

日本の敵は中国と世界中のエリート、リベラル派なんだよね。

コンドリーザ･ライスは親中派だしね。
今のアメリカの閣僚は親中派が多い。

>>675
ひとつ質問。
あなたは戦前の日本を
完全な悪だったと考えているのか？

>>686
なら学者同士なら平気じゃん。
共和党は基本的に親日反中だしブッシュは武士道を愛読した
セオドア・ルーズベルトを尊敬してるし。

>>676
ん？なんか勘違いしていないか？満州国とは清朝だよ、満州国とは
清朝の正統な皇帝である溥儀を執政とした国なのだから。

次は民主党のヒラリーで決まりだ。またクリントン時代のように
日本の頭越しに米中の蜜月時代がはじまって、スーパー301条ではないが、
あちらの国内法で無理矢理日本は脅され、大きく国益を損なうことだろう。

>>655
だから、新しい軍艦の建艦競争やると経済力から考えれば
日本は完敗するんだよ。
初めから君の御説はあり得ない。

なぜ、あれだけ丁寧に書いてわからないのかなあ？

>>681
では関東軍が満州国の安定のためという名目で、中国北部の複数の省を
自治化、すなわち傀儡化しようと工作していたことに意見をいただけたらと思いますね

これはもう侵略的行為ですよ

なにを持って親中派とするかだ
商売上の付き合いを重視するなら俺だって親中派だｗ

>>692
学者は信じてないけど「ジャーナリスト」「アナリスト」の類は信じていると言えば解るかな。
社会への影響力の大きな連中が中国のプロパガンダをまるっきり信じ込んでいる。

共同通信の反日宣伝に注意！
敵は我にありだ(｀･ω･´)

このスレは>>539

【貿易】オーストラリア市民「日本、頼りにならない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127359410/l50

543 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/22(木) 20:12:56 ID:GQ1UBa600
お前ら、これは共同の捏造記事だっつーの。

原文
ttp://www.crosbytextor.com/Docs/Australians%20hold%20sophisticated%20and%20discriminating%20views%20about%20other%20countries%20and%20people%20-%20CT%20release%20-%2020-9.pdf

日本が頼りないなんて、どこにも書いて無いから。

歴史問題に関するギャップがそれなりに埋まったとしても
アメリカで中国ﾏﾝｾｰするやつは、政治的にやっぱり親中国路線を
取ると思うな。

>>692
問題は、「専門外の学者」なんだよね。
歴史は疎いが他のことには強いという学者に吹き込まれると、
中途半端に発言力が強いからタチが悪い。
あとミュージシャン等の文化人もタチが悪い。

あの大戦で大敗北を喫したのは「大日本帝国」。
これは幕末−明治の日本が凶暴な欧米に対抗するために作った、
緊急避難的な日本だな。
それはそれで、日本を救うという崇高な意味を持っていたが、
欧米に対抗する以上、多分に欧米の思想に汚染されている。
古代以来いの真の日本ではない。

今は真の日本に立ち返るべき時期に来てる。

>>687
なんだ、結局低学歴の妬みかよ。
話が飛んで申し訳ないが、今世間ではMicrosoftとGoogleの人材争奪戦が注目を集めている。
争奪戦の対象となっている多くの人材は中国人である。日本人は一人も相手にされていない。
これが世界だ。

歴史共同研究をっていっても歴史のどの時代かが問題
たとえば第２次世界大戦終結までなら当然日本が悪役で
お話終了！

その後の冷戦崩壊までならば正直言って
米中はけっこう悪者じゃない。

大体、米日は国内で色々な意見があっても
いいとしても中なんざ国内で虐殺あるんだから
中としてはそんなのありえないよねー。

>>693
表面的な人事はどうでもいいけど、五族共和路線を夢想した石原系や
満洲青年同盟系は建国3年もしないうちに統制官僚系によって叩きだされたと思ったけど、違ったっけ？

>>671
そうなんだよね。
日本に足りないのは毅然とした態度。
なーんかズルズルダラダラとニートに金を渡してるだらしない親と印象が被る。

>>694
それはどうかな？ﾌﾌﾌ

>>697
三国志とか水滸伝とか読んで、光栄のゲームまでやっちゃった俺も親中派だな。

>>685
敵対国の方はもっと上位に入ってる↓３位

『非友好的な国または敵対国 』

1位パキスタン(18)
2位中国(15)
3位韓国(14)
4位コロンビア(11)
5位フランス(10)
6位オーストラリア(9)
7位ロシア(8)
8位南アフリカ(6)
9位イスラエル(6)
10位日本(5)
11位チリ(4)
12位イタリア(4)
13位メキシコ(4)

この問題ではアメリカは日本の敵だろ。
「つくる会」結成記者会見前日に、７３１部隊＆従軍慰安婦入国禁止政策を
ぶつけてきたし。
そもそも東京裁判もヤンキーがやったんだろ。

どうせ、共同のニュースだろｗ

>>689
学者間で話し合うという事だから平気だと思う。
自称リベラルの共産主義者が敵なのは同意。

自由の国の最大の弱点はその自由さであって
共産主義はそこをついて情報戦を仕掛けてる訳だけど
その部分では完全にやられてるね。
日本ではネットの普及で多少良くなったけど。

>>539
読みました。
中国を持ち上げるようで、婉曲的に様々な政策の変更を促してるような。
日本との関係もそのうちのひとつ、国際的に重要な位置を占めるのであれば
色々と改善せよと言ってるようですね。
なんか記事だけみてもダメですね・・・。

レイプオブナンキンの日本版翻訳出版を妨害した奴らは国賊だと思うぞ。
南京事件を知っていても、この本読んでないというだけで
「日本人は無知、無反省」と言われてしまうからな。

アメリカは真珠湾ですべてを正当化するからな。
日本のほぼすべての都市を絨毯爆撃して壊滅させ、
その上広島と長崎に原爆落としたのを客観的に認識できるのかよ。

まあ当時も絨毯爆撃はアメリカ国内で軍隊内ですら批判派がいて、
議論が白熱したみたいだが。

でも結局は議論せずに単独で論じてても始まらないのは確かなんだよな。
議論がまとまるかどうかは別としても、それを続けていくこと自体には価値はある。

>>709
だから、一般人の認識は関係ないって・・・・・

中国に対する好意的な感情はエリートになればなるほど増加する傾向になる。
日本に対する感情はまるっきり逆で、エリートほど日本嫌い。

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　　､､rｔﾉ从;'"´'¨''‐- ､,
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 　　　　　　..,r´;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ,
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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　　　　　ヽ_ヽ 　 　 r'　　　　　　 ノＬ.ノ
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.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　　 　 　 .!、{ `､ｰ､_,.-一　/　/!　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　　　　 |ヽヽ　　─　　 / /　|　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　　　　　__」　ヽ､＿＿＿／　 / ヽ

　　＞中国の許可を取っているのか？

>>714
誰もボー外してねーよ。

　　 ■　　　 統一協会 利権の３世議員、　安倍晋三　　と在日パチンコ利権　　■


　１；　「 対北鮮経済制裁の 妨害」に「横田めぐみの安否」を悪用した岡田直樹は、安倍晋三の右腕

　２；　晋三の父、安倍晋太郎は、韓国軍事独裁政権の代理人だった。　韓国の暴力団組織形成に
　　　　　晋太郎は一役買ってる。　晋三の祖父、 岸信介は ClAから長年金を暴力団に配った。
　　　　　岸信介は統一協会を使って勝共連合を作り、安部晋三は統一協会と自民党を結びつけた。

　　 　　　　統一協会で　 .中国･台湾 の一部　　韓国　北朝鮮　 が　米国による反日で繋がっている

　　　　　　　　　　　　　　　http://www.web-arita.com/touitu6.html
　３：　 " 非米国寄り" を長年偽装していたカルト宗教を、自らの統一協会と "本来"の 反日連立に。

　４；　安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地。
　　　　　七洋の代表取締役は、帰化朝鮮人(薫応石）で 軍事独裁国 韓国政権と深い繋がりがある。
　　　　　七洋物産 (本社・福岡）の子会社が､東洋エ だ。 (巨大パチンコチェーン、売上げ350億 ）
　　　　　　　安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元で パチンコ御殿 と呼ばれている。

※2 http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm も
※3　三塚博も

>>693
＞満州国とは清朝だよ


冗談にもほどがある
スルーさせていただく

> 大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感に
なるのはよく分かる」 　と、中国側の主張に理解を示した

この人物は中共が共産党であることは分かっているのだろうか。
米国が支援した蒋介石の軍隊を壊滅させ数千万人を処刑した悪魔で
あることを知っているのだろうか。朝鮮戦争で米兵を沢山殺し、
ベトナム戦争でも北ベトナムを支援して米兵を殺したことを知っている
のだろうか。歴史に無知な愚か者に過ぎない。すでに米国の
ミサイルの機密は民主党時代に盗まれ、中共の将軍は米国に自殺
攻撃を仕掛けると脅している。時代はとうの昔に変わっているの
である。ブッシュがルーズベルトの失敗をバルト三国に謝罪した
ことも分かっていない。米国の第二次大戦はスターリンへの奉仕
だけだった。間抜けな米国はソ連に騙されたのである。

>>703
これが世界だって言われても…
それ、世界狭くね？

>>714
あれは出版元があからさまな誤りがあるから、訳注を入れようとしたら
「右翼にやられた！！！」ってアイリスチャンが騒ぎ始めて駄目になったんだよ。

結局、アイリスチャンにとって「右翼の妨害にやられた」という口実を得るために上手くやられたって感じね。
中国人ってのはそういう相手なんだよ、頭の中は三国志の頃とまるっきり変わらない。

>>720
清朝＝女真族の国＝満洲出身者の国＝満州国
は机上の理屈としては正しいと思う。

>>702
古来以来の日本というのが
何を指しているのかはわからない。
しかし、大日本帝国は
少なくとも江戸幕府体制よりはよいものであったと思うが。
身分差別を撤廃し、不平等条約を撤廃し、
ロシアに勝利し、
有色人種のあこがれの国家となったのだから。

日本人はなんとか加害者ではないと主張したい風潮にあるみたいだけど、所詮
敗戦国。その主張の３分の１も認められないと思われる。

>>716
おまえの狭い世界観なんて聞いてねーよ

>>721
「but」以降を読み飛ばしたら、日本人って変だなって思われるだけかと。
そしてソースは共同。

>>699
ひでえなこっちも捏造かよ、共同通信もう絶対信用しねえ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【貿易】オーストラリア市民「日本、頼りにならない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127359410/l50

543 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/22(木) 20:12:56 ID:GQ1UBa600
お前ら、これは共同の捏造記事だっつーの。

原文
ttp://www.crosbytextor.com/Docs/Australians%20hold%20sophisticated%20and%20discriminating%20views%20about%20other%20countries%20and%20people%20-%20CT%20release%20-%2020-9.pdf
日本が頼りないなんて、どこにも書いて無いから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

<ヽ｀∀´>は加えないの？

>>720
『紫禁城の黄昏』のノーカット版が最近出版されたから、読んでみろよ。

枢軸国だった日本が歴史を共同研究しても損するだけ。
コレくらいは考えるまでもなく分かる。

＞<ヽ｀∀´>は加えないの？
議論になってる20世紀前半に政治アクターじゃなかった国はいりません。

中国とかまともに歴史みないからいらんよ

共同通信を営業停止処分とかにできないの？

「中国人被害者に補償を」　呼びかけ人に佐藤琢磨さんも
2005年08月15日22時27分

　戦後補償問題に取り組んできた弁護士らが１５日、旧日本軍の非人道的行為を受けた
中国人被害者に補償するよう国に求めるアピール文を発表した。呼びかけ人には、
Ｆ１レーサーの佐藤琢磨さん（ＢＡＲホンダ所属）も名を連ねた。

　佐藤さんは今年、憲法を特集した法律雑誌の対談に登場し、「日本は過去にひどい
ことをしてきたし、そのことを次の世代に伝えなきゃいけない」などと語っている。
参加依頼に対し、Ｆ１で海外転戦中の佐藤さんから了承の返事があったという。

　アピール文は、毒ガスの使用や遺棄、村人を抹殺した「平頂山事件」、７３１部隊の
生体実験などが日本の裁判所で事実認定されたとしたうえで、「日本政府が被害者に謝罪し、
ふさわしい補償を行って、事実を未来に記憶することを求める」と訴えている。
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200508150305.html

>>615
大抵、軍縮会議の解説には、下記の様なキャプションが一般的だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
>アメリカが軍縮を提案したのは、軍事予算削減のほかにアジア進出の障害となる日本軍（特に海軍力）の勢力削減を意図してのことであった。

>>724
たしかに机上はね

でも現実はこうでしょ

一方、満州は清朝時代には帝室の故郷として漢民族の植民を強く制限していたが、清末には中国内地の窮乏もあっ
て直隷・山東から多くの移民が発生し、急速に漢化と開拓が進んでいた。

>>730
話が余計にまとまらなくなるから加えない方がいいな。

>>696
日本は、大東亜共栄圏というアジア共同体を作る事で、アジアの独立を
守ろうとしていたのだから、それらの行動も大東亜共栄圏建設のための
一環だったと見る事ができるでしょう。
>>705
そもそも満州国は日本領ではなく、清朝の正統な皇帝である溥儀を執政とした
独立国だったのに、どうしてそれが侵略だとされるのか理解できないな。

【国際】"米、国民党支援、蒋介石台湾占拠…" 日本・中国・アメリカで、歴史共同研究を…

<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>
<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>
<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>
<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>
wakuwakutekatekawakuwakutekatekawakukwakutekatekawakuwaku

>>732
まあそう言わないでも。

戦争中に行った行為についてはともかく、
戦争後に結んだ条約に記載がない領土に占有権を主張しようとしている中国が正しいのか
それとも条約にないんだから日本の主張が正しいのか

契約文化であるアメリカに判断を委ねるというのも手だしね。
６カ国協議でも痛い目を見ているだけに
「条文にない事は無効」との言質を貰えれば、それだけで十分というのも。

インドを加えたいな

アメリカが中国は戦勝国じゃないと一言言えばいろいろと世の中動く。どっちにかは知らんがｗ

>>730
韓国は中国だけで精一杯じゃ？
http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/news1/050921.htm

在米の２世、３世中国人は、徹底的な反日プロパガンダとして、
ありもしないデタラメや妄言を涙ながらに、吼えまくっている。

米国人の一般的な知識層でさえ、彼らの虚言を真実だと受け止め、
反日思想が普及しつつある。

日本はかなりヤバイ状況に置かれている、このままでは特定アジア、
露のみならず、
米国までが敵に回る可能性も出てくる。

既存メディアはこの危機的状況を黙認しているし、能無し外務省は
なんの抗議もしなければ、対策もしない。

ヤツラの嘘が真実になってからでは、遅いのに・・。

>>740
大東亜共栄圏建設のためなら、本来中国の省を奪っても構わないということですか

自己満足もほどほどにしてけ

>>747
いや、むしろ日本と同じで朝鮮半島系の方が凄いよ。
まじで。

>>737
そのキャプションが間違ってるな。
wikipediaのような玉石混淆を信じられてもなあ。
ちゃんとした研究書を読んでね。

当時の情勢を客観的に考えるとあり得ないから。
軍縮条約は珍しい日本の外交の勝利だよ。
だから、その後日本は大陸進出に熱中できたのではないか。

海軍ですら評価されてたんだけどね。
もちろん知性の足りない艦隊派は反対していたけど。

アジアで歴史会議やっても良いかもね。
まあ、中国が圧力かけるから、迷惑かもしれないが。
特定アジアだけで話をしてもあんまり意味がない。

>>747
税金で不満のお金持ちの皆さんは、
がんがんアメリカに移住して、
アメリカで
日本の立場を主張してほしい。

>>485
グローバリズム信奉者の中曽根の師は、あの読売のナベツネだ。
そして、ナベツネはアメリカの信頼が篤く、あのキッシンジャーという
とても恐ろしいオヤジのパシリらしい。
つまり、中曽根政権は日本で初めてグローバリズム信奉者が首相の座についたもの。
岸や佐藤はアメポチを精一杯演じてたが、グローバリズムの正体をわかっていたので、
その被害から日本国民を守ろうと実は水面下では、アメリカにいろいろ楯突いていた。
田中に至っては、エネルギーや食糧でのアメリカ依存からの脱却を試みたとんでもない香具師だった。
アメリカは心底アメリカと心中してくれる政権を日本に建てようとＣＩＡを使って懸命に工作を
してきた。中曽根でようやくそれが実現したわけだ。
小泉は、さらに進化している。アメリカとしては嬉しい。

仲介つーたって、建国の土台を原住民と黒人の死体で塗り固めた国に
ほざかれてもなぁ・・

米国の世論調査機関のハリスが先月、米国の1217人を対象に
アンケート調査を行なった結果
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『アメリカと緊密な友好国（25カ国中）』 ※中国最下位

1位イギリス(74%)、2位カナダ(48%)、3位オーストラリア(44%)、
4位イスラエル(41%) 、5位日本(30%)、6位メキシコ(27%)、
7位イタリア(26%)、8位韓国(25%)、9位ドイツ(24%)
10位スウェーデン(23%)、12位オランダ(21%)、13位台湾(21%)、
14位インド(20%) 、15位ノルウェー(18%)、16位フランス(17%)、
17位ギリシャ(16%)、18位ブラジル(14%) 、19位ロシア(11%)、
20位南アフリカ(11%)、21位チリ(11%)、22位コロンビア(10%)
23位アルゼンチン(10%)、24位パキスタン(9%)、25位中国(5%)

『非友好的な国または敵対国 』　※中国２位

1位パキスタン(18)、2位中国(15)、3位韓国(14)、
4位コロンビア(11)、5位フランス(10) 、
6位オーストラリア(9)、7位ロシア(8)、8位南アフリカ(6)、
9位イスラエル(6) 、10位日本(5)、11位チリ(4)、
12位イタリア(4)、13位メキシコ(4)

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html

>>737
海軍のメンツしか頭にないようですね

で、結果として軍縮会議を破棄したマイナスをどう考える？

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断させた大変意地悪な米国側の要求
そもそもハルノートはソ連スパイのヘンリー・モーゲンソー財務長官、
ハリー・ホワイト財務省特別補佐官が原案を作成した。
ソ連は日米を戦争状態にさせて漁夫の利を得るつもりだったのかもしれない。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
歴史の裏に左翼、共産主義者がいるのかもしれない。

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

wikipediaのような編集自由な媒体を信じちゃうのもどうだろうって感じだよな。
どこぞで読んだ資料の脳内コピーだったり、ただの伝聞だったりして
歴史検証に使う上では二次資料ですらないのに。

馬鹿馬鹿しい
アメリカはすっこんでろ

>>753
読売新聞でキッシンジャーが寄稿してたけど、
北京に核を落とすって話を平気で披露してたからな。
キッシンジャーはやばい。

・【国際】「日米で、中国の台頭に対応を」アーミテージ前副長官
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005091501003300
・中ロ合同演習で９人死亡・事故も続出とロツア紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050908STXKE078708092005.html
・潜水艦救出協力の海自隊員らに露大統領が勲章
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050905i101.htm


・中国企業の収益が悪化　価格統制や過剰生産で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005090601002105
・【国際】「９０％の子供、鉛中毒に」 激怒の農民が暴動…中国・河南
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000009-scn-int
・【中国】ぞくぞくカネ持ってトンズラ　一兆円近く持ち逃げ 腐敗官僚
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST
・【中国】カネ持って国外トンズラ　5兆以上　中国汚職官僚歯止めきかず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110444322/

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断した無理な米国側の要求
　　　　　　　　米国に潜伏するソ連スパイが日米を衝突させるために作成した。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
◆日本参戦の背後にソ連工作「ハル・ノート」（１９９９/８/２２の産経新聞からの引用です）
米に強硬提案提示
米国の対日最後通告「ハル・ノート」を作成したルーズベルト政権の財務次官、
ハリー・デクスター・ホワイト氏が実はソ連スパイだったことがわかったこと
で、「米国の対日政策の背後にソ連工作があった」というショッキングな事実
が明るみにでた。
ホワイト氏がハル・ノートの原案を作成したことは、ニューヨーク郊外にあ
るルーズベルト大統領記念図書館に残されたホワイト氏作成の対日強硬提案か
ら明らかにされている。
しかも、そのホワイト案をモーゲンソー財務長官がルーズベルト大統領に提案し、
より穏健なハル国務長官の対日妥協案を押しのけることになったというエピソー
ドも四五年にスタートした米議会真珠湾攻撃調査委員会で明らかになっている。
　ホワイト氏とハル・ノートをソ連工作が結んでいたという解答は、
ＶＥＮＯＮＡ資料によるスパイ活動の証明とともにソ連ＮＫＶＤ(人民内務
委員部＝後のＫＧＢ)工作員で、後のＫＧＢ高官、パブロフ氏の退役後の回
顧録が埋めることになった。

　同回顧録によると、当時のソ連指導部は、日本の軍事的脅威を取り除くため
に米国の対日参戦を早急に進める「スノウ作戦」にとりかかっており、その
作戦に最も重要な役割を果たしたのがルーズベルト政権内で最も影響力のあ
るホワイト氏だった。
パブロフ氏はホワイト氏と四一年五月にワシントン市内のレストランで接触し、
米国が日本に対し中国および満州からの撤退、さらに日本軍の所有する武器の
三分の二を米国に売却しなければならないとする提案を早急に作るよう指示したという。
実際、その指示どおりの強硬なハル・ノート原案が同年六月に作成されている。

>>740
シラきってんのか、本当に知らないかはわからないけど、満州国の四権分立からなる
意思決定システムは日本の官僚を中心に運営されてたってのは公文書とかで普通に確認できるじゃない。

日本の問題なのに、何であんた達在日ってそうなの？
放っておいてよ！

【中国】外資の投資が冷却化。人件費の高騰やマーケットの魅力低下等で

「中国ブームは終わった」。
たしかに高層ビルが今でもどんどん増えているし，街往く人が
豊かになったのは間違いない。しかし，エレクトロニクス分野
の外資系メーカーの投資は,これまでのようには続かないだろう。
“世界の工場”としての地位が揺らぎ始めた。

これまで中国に生産拠点を持っていたメーカーも，次の投資先
は別の国を選んでいる。中国市場向けの低価格携帯電話機で大
きくシェアを伸ばしたフィンランドNokia Corp.ですら
新しい工場をインドに建設した。
三洋エプソンイメージングデバイスはフィリピンに後工程の
拠点を展開し（Tech-On!関連記事1），反日運動で工場が一時
停止した太陽誘電は中国投資を凍結した（Tech-On!関連記事2）。
その他，日本電産や日東電工など日本メーカーがベトナムへの
投資を決めた。投資を継続していると言えるのは，
台湾メーカーくらいだろうか。

既に投資した中国の工場で減産したり，工場を閉鎖することは
ないが，今後能力を増やすのであれば，中国以外を検討するメ
ーカーが多い。今ある中国の拠点は,これ以上拡大せず損失を出
さずに運営していくことが求められているようだ。数年前まで
は利益の源のように言われたのがウソのようだ。

これほど外資系メーカーを慎重な姿勢にさせたのは，中国のカ
ントリー・リスクが相次いで露見したからだ。
「SARS以来，中国の一極集中を問題視していた」（日系電機メーカー）。
そして，2005年7月の人民元の切り上げがその流れを確実なものにした格好だ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/108563/

ざっと見てみて、まだマッカーサー回顧録とか持ち出して自衛戦争とか
主張してる奴が居るのが笑えるw
何回否定されれば理解できるようになるんだ？まさに馬耳東風。

>>757
＞ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。

それが何か？
そもそも日本の軍隊がそこにいたのが問題なんじゃないのか？

それにな、日本政府や軍中枢は大陸では不拡大方針だったんじゃないのか？
それがどんどん拡大していったのは排日運動をますます激しくしたけどね

>>766
マッカーサー回顧録って、ウソなの？

どいつもこいつも過去振り返りすぎ。
それしかする事ねーのかよｗ
未来の事を優先して考えろよ。
「今」はおまえだけのためにあるわけじゃない。

真相は共同通信の印象操作らしいですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【国際】"靖国、大戦…" 日本・中国・アメリカで、歴史共同研究を…米副長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127388549/l50

539 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/22(木) 22:47:34 ID:Y4jVMawl0
米・国務省サイトに演説のフルテキストがうｐられてますた。
Whither China: From Membership to Responsibility?
ttp://www.state.gov/s/d/rem/53682.htm

>「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、
>日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

｢But｣ではじまる次の発言から満州事変を例に
中国の歴史認識のおかしさが指摘されてるわけで
この部分は批判前の社交辞令にすぎないのではないのかと・・・

つーかこれ切り貼り印象操作報道ではないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>767
当時の中国には列強の軍隊がいたわけで、日本だけじゃないんだが。

大東亜共栄圏も満州国も
まーアジアの開放とゆうのもあったかもしれないが
純粋にそれだけではないはず。

今の世の中みてもそんなのありえないだろ
全国民が同じ意見なんてありえないからなー

各国が望もうが望むまいが
日本主体で列強に支配されている
アジアの権力構造の革命を起こそうと
画策したわけだが。。。
ほかの国は協力してくれないし、負けてしまったと
ちょっち、もう少しなんとかならなかたものかねー

>>748
疑いの目で見れば何でもあやしく見えてしまう物ですよ、日本が侵略者だった
という先入観を捨てれば、日本がアジアの解放者であった事がわかると
思いますよ、そもそも近代化のできていなかった中国が自力で独立を守って
ゆく事は不可能な事だったのだし、その中国を守ってゆくためにはやはり
日本の力が必要だったというだけの事であって、日本が中国に干渉した事は
決して侵略を意図した物ではなかったのですよ。

>>768
ウソというのは言いすぎ。しかし
１．あくまで「マッカーサーはそう考えていた」という、当時の人間の一認識を示す史料に過ぎない
２．しかも見栄坊のマッカーサーが書いたものなのでやや信用できない部分あり（日本認識に関しては嘘つく理由もそんなにないけど）

満州は日本と欧米の取り合いで、日本が悪者にされただけで、当時としては列強として当然だったんだよね。


（３）ARA（アングロ・ルッソー・アメリカーナ）の密約　　

この公式に発表される報告書に関する限り、決して日本にとって不利な内容ではなかった。
それにも関わらず、日本は翌33年3月27日連盟に脱退通告を送って脱退した。
何故なのかという理由は、同じ鞄の中にあったARA文書にあった。
それは日本がリットン報告書を受け入れた場合の英米ソの「秘密協約書」であった。

先ず、米国と英国の秘密協約書の草案は、�@満州の宗主権は中国にあることを認めるが、
その支配は国際共同管理委員会に委譲する。�A満州における日本の特殊権益は認めるが、
駐兵権は国際共同管理委員会の決定による制限を受ける。
�B日本は満州における権益を他の１国に譲渡出来るが、
その場合は国際共同管理委員会における全ての地位を失う。
そして、�C国際共同管理委員会が満州において行なう行政は、
奉天省は米国、吉林省は英国、黒龍江省はソ連、熱河省は仏，独，伊の３国で行なう。
�Dこの協約の内容および存在は、一切公表せず、その秘密を厳守する、となっていた。

まー何にせよ、在日チョソに未来は無いよ。

今、チベットで起きているのは、
「エスニック・クレンジング（民族浄化）」です。
コソボでは主に虐殺という形で民族浄化が行われましたが、
チベットでは虐殺に 加えて他のことも行われています。
チベットの総人口は約600万人ですが、中国政府によって
すでに600〜720万人と も推測される漢民族が移住して、
チベットに住みついています。
チベット人よりも 中国人のほうが多くなっている。
そして中国人男性とチベット人女性の結婚が非常 に奨励されています。
つまり、血を薄めてチベット人をなくしてしまおうという 動きなのです。
それ以外にも、弾圧による拷問などで多くの人が命を落として きました。
その結果、多くの指導者が殺されたり、国外へ逃亡してしまいました。
ttp://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00321.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294

ジャムヤン・ティンレー（２５）は、監守のひどい拷問に
より４ヶ月後に死んだ。彼の死体は、電気刑棒によって受
けた水疱や打撲傷だらけで、身体は血で覆われていた。

ケルサン・ダワ（２９）は、２年半の監獄拷問の中で自分
の両耳を両手で押さえて叫び出し始めた。
「彼らが僕の耳の中に電気棒を押し込んでいる」と。そし
て、彼が発見された時には、すでに天井からぶら下がって死んでいた。
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human12.html

>>748
別にガニメデを援護する気はないが。

ついでにチベットの問題も解消してやればいいかもな。
非人道的じゃありませんか？って。

アメリカが空気読んで大人の対応します、って事だろ。


第二次東京裁判やりたきゃ、中国に任しとけばいいんだから。

逆に中国に調子に乗るなっていう牽制。

>>770
また英語が出来ない日本メディアの身勝手な日本語訳に騙されたってこと？
勘弁してよねって感じ。

馬鹿だな。
アメリカだって当時の国際法に明らかに違反する行為（原爆などの非戦闘員の虐殺行為）とか
突っ込まれること山ほどあってヤブ蛇になるとは思わんかったんかな。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

まあ、日本が戦争を起こさなかったら、
東南アジアやインドに対する
欧米の植民地支配は終わらなかっただろうな。

今回も日本が行動を起こし、
エリートによる世界支配を終わらせるべきだろうな。

>>768 嘘云々ではなく、それをもってアメリカが日本の主張（自衛戦争）を
認めるのか否かが問題なんだよ。
自衛戦争房は、マッカッサーが米国政治の中心にでも居ると思い込んでるのか
回顧録をもってアメリカが自衛戦争を認めていると言う空論を展開する

その頃は中華民国だったし、台湾も混じるよろし。　

>>780
いや、英語が出来ない日本人が多いからこその印象操作かもしれんね。

ふーん、あそう、な日本人も多そうだけど。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

中国の首都が日本に近づいて来ているのは
日本が好きだからなのよ。

日本人はどうしてこうも自閉的なんだろう・・・。開いて行けないタイプが
多い。自分もだけど。

>>763
そりゃ、できたばかりの満州国はまだ自力で独立を保てる状態では
なかったから、とりあえず最初の内は日本が満州国を守ってやった
だけの事であって、それはあくまで満州国が自力で独立を守って
ゆけるようになるまでの事ですよ。

>>781
日本がアメリカに突っ込むことは無いし中国が日本の肩を持つってことも無い。
この3カ国ならアメリカが悪く言われることは無いって分かってるでしょ。

783
>>エリートによる世界支配を終わらせるべきだろうな
これだと、共産主義になっちゃわない？

>>725
ああ、そうかもしれないね。
それは日本にも駄目なところが多々あり、
欧米にはそれを改善する素晴らしいものが多々あった、ということ。
そういうものはどんどん受け入れ、学んでいけばよい。
そして日本人はそうした。
しかし、精神の根幹は欧米と日本では違う。
その部分まで受け入れてはいけない、ということ。
国民は受け入れないだろうが、
政治家がその種のものを国の方針にすると、
日本に合わず、悲劇を招く、ということ。
明治国家には、欧米に対抗するため
その種のものを無意識に受け入れている面がある。

詳しいことは言えないが、ギリギリ本質的な事を言えば、
「キリスト教」が日本人の多くに受け入れられることは決してないだろう、
ということだな。

あとはキリスト教とは何か、ということを勉強してくれ。

>>784
別に中国を操って日中戦争を起こした米国が、日本の自衛戦争を認めくなんて思っちゃいないよ。

でも、実際に日本に来て、朝鮮戦争も見たマッカーサーの発言ってところがよりどころなんじゃないの。

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://nandakore●a.sakura.ne.jp/html/daitoua.html
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

>>792
ならない。
共産党は究極のエリート主義。

学者同士の議論だから南京などは平気だろうけど
アメリカは核投下があるから東京裁判は蒸し返したくない。

時期を限定して日本＝侵略国とした上で嘘を否定、か
アリバイ的に議論しただけでウヤムヤ、かのどちらかじゃない？

きちんと実証主義に基づいた検証が行われ嘘が否定されるなら
日本が侵略国とされても構わないと思うんだが。
中国大陸に関しては明らかな侵略だし。

日華事変は、盧溝橋の一弾で開始された偶発戦争だという見方が現在でも主流である。
これは誤りである。
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html

過去16年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成15年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html

>>782
これだと今の中国も
あの人口を食わせるためにって理由が。。。

>>790
独立させてやったのも日本、運営してやったのも日本、防衛してやったのも日本、
産業を導入してやったのも日本etc..　　それって本当に独立国家か…？
仮定の未来において満州国がひとつの国民国家となる可能性が存在したことは
否定しないけどさ、こういうのを傀儡国家って言うんじゃないかね。

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻特攻兵器　桜花　（戦史に桜花による米空母撃沈の記録は無い）
http://nanda●korea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv　10.0 MB　3：53
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

>>798
日中の研究者の間では、中国側からの発砲で結論が出ているって、ＮＨＫでやってたけどね。

この文脈で米国が介入しても「日本が悪かった」としかならんだろ。
少しでも日本の正当性を認めたら原爆投下無差別空襲を
自己批判せにゃならなくなる。
たとえ一応親日の共和党であるとしても。

>>801
運営や産業は別として、
今の日米関係を見るとなんだか皮肉だな。

「鬼畜米英に日本は負けていない」と言った靖國神社関係者が代表を勤めれば無問題。

>>803
あれって中国の方に共産スパイが混じってて
両方を煽る為にやったんだっけ？

日本は国際連盟で常任理事国だった。
日本に拒否権があれば満州問題なんか握りつぶせた。

>>803
ところで775はどっからひっぱてきたコピペか教えてくれない？
単純に知りたいだけなんだが。

>>784
アメリカには二つの顔がある。
一つは親日反中の共和党、もう一つは反日親中の民主党。
マッカーサーは共和党であり、共和党史観に基づいている。

共和党史観とは、あの大戦はソ連に操られた民主党が
日本を叩いた事で中国大陸が赤化してしまった。
本来戦う必要のなかった日米を戦わせ
中国の赤化に成功したソ連こそ戦勝国。
というもの。

>>801
チベットみたいに、民族浄化したワケじゃないから良いんじゃねえの？

アメリカは中台戦争をらんでるから、中華の内部崩壊を目指すんでないか

>>796
中国共産党は究極の世襲・地縁主義のようだけど。

>>810
それが正しいと思うんだけどね・・・・
民主党史観では、野蛮なる日本が中国を侵略して、それに対するレジスタンスをアメリカが支援して、
日本はそのアメリカに牙をむいたってのか。

ただ、世界的には、特に先進国はリベラルが強いからな、民主党史観が事実上世界標準か。

これは助け舟か嫌がらせか、どっちだろ？
時の政権にもよるし、出てくるやつにもよるな。

>>801
たしかに、平時においてそのような事をすれば侵略と解釈されても仕方ないが、
当時はアジアが欧米諸国に征服されるかどうかの瀬戸際であって、そのような
特殊な時代背景を考慮すれば、日本の行動を侵略と解釈するべきではないだろう。

米が交ざっても日本に不利なことしか言わんような…

アフリカのどこかみたいな日中の戦争にまったく関係ないとこがジャッジしないと公平にならんのじゃないだろうか

もう「歴史」という言葉自体が胡散臭くなった

日本は中国には侵略を行ったが、朝鮮半島と戦争はしていない。
朝鮮半島は朝鮮側の要請で国際法の元で合法で吸収したもの。

日本が戦争に負けたから民度の低い国土の一部が勝手に独立したのに
なんで戦争責任を問われないんだ？　大日本帝国本国の一部として
戦争賠償を日本と共同で行うのが筋じゃないのか？

中国各地の日本軍の強姦略奪も当事日本人扱いだった朝鮮人部隊の仕事だろう。

「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

どんな犠牲かと。一番多い被害者はアメに殺された日本の民間人だっちゅうねん。

>>814
最近は保守化してるんじゃないだろうか。
ドイツでも総選挙で今揉めてるし、
イギリスもイラク戦争をやったのは保守党ではなく労働党だし。

>>793
戦後日本こそが、
決して受け入れてはならない欧米の精神文化を
受け入れてしまったのではないか？

>>818
わかるわかる。
悠久の国・四千年の歴史・シルクロード。
悪いのは中国共産党の独裁政権。

>>808
満州問題に関する密約を握り潰す為に脱退したという話もある。


============================================================================
（４）国際連盟の脱退はARA密約を阻止するため

事実、33年3月の連盟総会開催直前まで、関東軍はこの文書を仕舞って沈黙を守っていた。
政府の元老（西園寺公望と牧野伸顕）としては、日本を国際的孤立に追い遣ることは不利とみて、
報告書が日本の権益を認める限りは、これの受託をやむを得ないと考えていた。
ところが、総会開催の直前になって、満州から板垣征四郎が西園寺邸を訪れ、このARA秘密協約書を披見したのである。
驚愕した西園寺と牧野は結局、ジュネーヴの松岡に対し連盟脱退を指示した。

この秘密文書は、1957年に米国で一般公開される筈であったが、
当時の大統領アイゼンハワーは、この秘密文書の重要性に鑑み50年間の公開禁止処分としてしまった。
この文書が日の当たる場所に出て来るのは、2007年の予定である。

日本は米中に国土の広さ
資源、人口でも
負けているんだけど

経済で勝ってきたのかなー

でもそれもやばくなってきたよねー
少なくとも今の２０代、３０代は
昔みたいには戻らないと思ってるし
思っている以上そうはならないよねー

両国に翻弄されないために何が必要なのかと。。。

日本＝悪の烙印を再度植え付けて
終了なんだろ！
支那との関係なんて
こじれたままでええわ！

>>825
一定レベルの繁栄が持続できれば、勝つ必要ないと思うけど。
摩擦は無いほうがいい。

これが共和党史観
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html

>>810 大半は同意だけど共和党にしてみても、日本は悪くないとは言わんよ
ただ共産主義へのバッシングは忘れずに付け加えておくだろうけど

よく考えたらなんでいまだに日本国の領土に米軍基地いくつも置かせてるんだろう。
横田基地の近くに住んでるんだけど、急に思った。

安全保障上は分かるが、でもなんで居るのみたいな。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗそこ日本ｗｗｗｗｗ
でも住所はアメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
おいおい、明治維新からだしょ
文明開化
受け入れてなかった。。。。
よく分からなかった。。。？
のは中国だしょ

>>824
松岡って英語得意じゃなくて、緩やかな意味で言おうとしたら凄い決定的な意味で言ってしまって
その結果早期脱退に繋がったって聞いた事あるけど、あれマジなん？

で、捏造の歴史研究は行われるのか？

つうか殆ど闘ってない中国共産党がアメリカを助けて日本に勝った事になってるから
米中でもめるんじゃネーノ？

真相は共同通信の印象操作らしいですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
539 名前:名無しさん＠６周年 メール:sage 投稿日:2005/09/22(木) 22:47:34 ID:Y4jVMawl0
米・国務省サイトに演説のフルテキストがうｐられてますた。
Whither China: From Membership to Responsibility?
ttp://www.state.gov/s/d/rem/53682.htm

>「第２次大戦中の中国の犠牲を考えると、
>日本に対して歴史問題で敏感になるのはよく分かる」

｢But｣ではじまる次の発言から満州事変を例に
中国の歴史認識のおかしさが指摘されてるわけで
この部分は批判前の社交辞令にすぎないのではないのかと・・・

つーかこれ切り貼り印象操作報道ではないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>830
餌代が高くても番犬（by大神楽了造先生）飼ってるほうが自分で不寝番するより楽だから。

アメリカなんか入れなくても、無作為に抽選した良識分別のある
世界各国の100人くらいに審判させれば、
日本が嘘吐きでないことがはっきりする

アメリカこそ邪魔だ、すっこんでろ！

レイプオブナンキンを広める中国系アメリカ人
を中心に選ぶんだろ→米国学者

日中の学者だけでやると全く話が進まないだろうから
米の学者入れてやるのもいいかもな。

>>829
でも中共のプロパガンダが否定されるなら
それはそれでいいと思うんだよね。
大陸に侵略したのは事実だからそれは良くて
戦争犯罪の冤罪が晴れるならかなり大きいよ。
その上で解放した側面もあった、と付け加えたらベスト。

>>837
残念ながら、昔も今も、国際社会はそんなまともなﾄｺじゃないのよね。
まだまだ、腕力の強いのが勝ちなのよね、地球は。。。。

>>831
明治政府は、欧米の技術だけは受け入れて、
日本人の精神、特に武士道精神は変えないように努力した。

これに対して戦後の日本は、完全に拝金主義を受け入れてしまった。

終戦時まで、よかれ悪しかれ日本人は、金勘定はみっともない仕事だと思っていた。
それが戦後はエコノミックアニマル。

じゅうたん爆撃とか原爆投下の話題になるとアメリカの学者は逃げ出すぞｗ

どうでもいいけどさ、米中は朝鮮戦争の歴史認識は一致できるのか？

>>832
いくら英語が下手でも、勝手に脱退は出来ないだろ？
日本の指令があったのなら罪はないだろ＞英語下手

>>842
っていうか、他にやること無かったし。
貧乏でブータンみたいに引きこもっている農業国になることを欧米や中国は希望したんだろうが。

>>842
江戸時代の石田心学や戦前日本を世界の列強に押し上げた
フロンティアスピリッツは無視ですか。

歴史の勉強ぐらいしようね。

>>841 まともじゃないのは日本だろ？
いままでまともなアピールしてこなかったのだから。
国際社会に期待するのではなくて、日本が努力すべきものだと言いたいだけ。
アメリカに安易に頼ってはいかん！

>>845
罪とは言ってもいないし、思っても無いお
あの当時の国連での共通認識って白人以外価値はないみたいなもんだったんだろうし
アレは抜けてよかったんじゃねーの

>842
武士道精神ていってもこれって
武士が戦う必要が無くなった江戸時代に
統率するために作られたんでしょ
葉隠だっけ？

軍では氏族ではない平民を戦争させるためにつかっただけだし
武士道と天皇・公家はあんま結びつかないとおもうけどここらへんどう？

　どうせ、また戦勝国が敗戦国を裁くんだろうが！

　実質、もう一回「東京裁判」やるようなもんだ。

テレ東の日高レポートにゼーリックが出てた。本人は、２０年位前に香港に住んでいて、
その後も何度も中国を訪れてて中国通と思ってるようだが、日本人からみると、中国に対する
認識が甘い気がした。
中国の周辺諸国への脅威に関して、現在、中国は国内問題で手一杯で脅威にはならないし、
将来的には生活水準が上がって他国を脅かすこともないだろうみたいなことを抜かしてたからな。

>>842
日露戦争も日清戦争も勝てたのは商売のおかげ。
軍艦があり鉄砲があり、教育があり、それを用意したのは商売による金。
それを体系的に揃えることができたのが日本。

商売を馬鹿にする国は滅びる。
精神だけじゃ戦争に勝てない。

商売で喰っていながら商売を卑しむその精神こそが大東亜戦争の敗北を招いた。
明治の元勲や大正時代の指導者はそこをよく認識していた。
それが昭和になって空回り青年将校がそういう無知を流布した。

>>850
為政者としては結びついてるんじゃね？

>>852
典型的な欧米リベラルエリート世界観ですな。
中国ほどエリートに愛される国はない。

欧米リベラリストの典型的な中国観−−−中国が展開する非対称外交 （ル・モンド紙より）−−−
http://www.diplo.jp/articles05/0508.html

　実のところ、中国政府の意図は、自国が第一級の地位を、ただしトップではなく中心を占めるような
多極世界の構築に参画することにある。
中国は、支配ではなく影響力の行使を目指している。両者の微妙な違いは字面だけのことではない。
この国が栄華を極めた11世紀から17世紀にかけて、世界最大の艦隊を保有し、高い経済力と技術力を
備えていたにもかかわらず、 ヨーロッパ人と違い、ひとつの民族も文明も滅ぼすことはなかったことを
思い出されたい。

>>848
激しく同意。
主張しない者は国際社会では通用しない。
歴史認識の前に日本は反日教育に明確に抗議すべき。

イラク、米牛、国債・・・アメは日本に対して〆に入ってるような・・・
なんか、すごく嫌な予感がするな。アメは中国とは冷戦のような構造をもたないはず、
それは北挑戦への対応を見るとわかる。
ともかく、自国の歴史は自国で決定すべき。アメと中国に都合よく歴史が確定されるのはゴメンだ。

欧米のエリートは中国を自分たちの持っている定規（西洋哲学）で理解しようとするから、容易に騙される。
中国人はそういう欧米人の弱点を知り尽くしているのだ。

相手をどう騙せばいいかを彼らほど知ってる連中は居ない。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、空軍が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困窮する。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？



台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。

国民党とアメリカが共謀して日本を追いつめた悪夢が……〇丁乙

つか軍艦で脅しをかけて眠れる獅子を起こしたのは米なんだけどな。
徹底した鎖国政策をして対外的には非侵略型の政治体制を敷いてたのに、それを粉砕したわけだし。
周辺国はほとんど植民地化してたし、ほっといたらいつか日本も同じ目にあうのは時間の問題だと
当時の人間が脅威に感じるのはむしろ当然。
軍国化は必要悪だったと思うぞ。（やらないほうがよかったが、やらないともっと悲惨な事態になっててもおかしくなかった）

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

キッシンジャーはこう言っている。
「将来の台湾は平和的なかたちで中国へ併合される。」
おそらく、将来の台湾は選挙で中国へ忠誠を誓う
親中政権になると言っているのだろう。
（現在、台湾は特定アジアとは異なる親日国である。）

台湾と中国は経済の相互依存関係が進んでいる。
台湾と中国は経済で融合しつつある。
中国は台湾を飲み込もうと軍拡している。
そして、中国に忠誠を誓う台湾政権が誕生する。
台湾が親中政権になれば、台湾の陸海空軍の銃口は日本国民へ向く。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このキッシンジャーの言葉にはもうひとつの意味がある。
そのときの米国政府は中台併合を看過する。
つまり、東アジアの制海権を中国へ譲るという意味も含んでいる。

そんな風に日米関係が悪化したとき、
日本の内閣は準備をしていないのであわてるだろう。
日本の有権者は核開発を公約にする国会議員を
唯一の希望として日本の国会に送り込む。
しかし、核開発は10年20年と莫大な予算、潤沢な物資、
核攻撃を受けない核研究施設、核実験場、原子力潜水艦、
ミサイル技術、国連安保理の経済制裁を防ぐ政治力などを
必要とするので間に合わない。
それ以前に財政赤字の日本には軍拡するお金がない。
このキッシンジャー発言が当たれば、非核の日本は亡国だ。

>>859
この本にあったけど、韓国の貿易船が中国の潜水艦に妨害工作を受けていて、
そのお陰で韓国は完全に中国に逆らえなくなったそうだ。

日本も同じようにやられているのかも知れないね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620342/

＜フランス＞胡錦涛の議会演説　　議員の半数近くボイコット

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、
パリの仏国民議会（下院）で演説し、人権状況改善の努力を訴えた。
しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く国会議員がボイコ
ットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。

これまで仏下院で演説した外国首脳はわずか１２人で、アジアの国家
元首としては初めて。胡主席は「中国は国民が権利を享受できるよう
多大なる努力を払ってきた。中国国民の市民権、政治権、基本的な自
由は法律によって保護され、守られている」と主張、中仏関係の重要
性や中国市場の魅力を強調した。

しかし、演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。中国
の人権状況に抗議して社会党、「緑の党」、右派・中道議員の一部が
ボイコットした。

社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である
下院に独裁者を迎えるべきではない」と指摘、「緑の党」のノエル・
マメール議員は台湾問題で中国政府の立場を支持したシラク大統領を
「胡主席の要請に従うしかないメッセンジャーだ」と非難した。

チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に
抗議するデモを繰り広げた。（毎日新聞） 2004年1月28日10時17分

シナ事変の拡大を望んだのは中国共産党なんだがな。
盧溝橋事件が中共によって仕掛けられたというのは
通説になりつつあると思う。

>>853
意識の低い拝金主義者のど商人は結局害悪にしかならん。

今志ある尊敬すべき商人はどれくらいいるんだ？
明治時代ほどいるとも思えんが。

>>857
米軍再編成の流れだとそんなことはないよーな？

そりゃーアメリカは日本が軍事力をあげれば
いっぱい兵器が売れるんだから
日本は悪くないって言うだろうよ

>>867
エリートは中国マンセーなのが多いから、中国の善意とやらだけを見てるんじゃね？？

アメリカ人は余りにも中国人の言うことを信じすぎるよ・・・・

えーーー開戦時の米国の汚いやりかたが暴露されてしまうのでは？

>>850
武士道は江戸時代に、純粋に日本人によって生み出された精神文化。それが明治以降、一般化した。
だから、外部からの影響は皆無。そしてこの精神は軍にも取り入れられた。

なお、軍では爵位持ってる人も普通に一等兵(うろ覚えだが)をやってたらしいよ。
階級が絶対。爵位無視。それが軍。

なお、皇族の教育にも武士道精神は及んでいたはず。
たとえば、

明治天皇と乃木

　戦争後、宮中に参内し明治天皇に戦争経過を報告した。
乃木の頬肉はげっそりと落ち、顔には深い皺が刻まれ、髭は真っ白になっていた。
乃木は自らの不覚を天皇に詫び、涙と共に報告を終えた。
乃木の報告が終わるやいなや、天皇は「乃木、卿の奉公はまだ終わっていないぞ。
朕が命令を待ち、すべからく自重せよ」。
天皇のこの言葉を聞いて、乃木は肩を震わせて嗚咽した。
乃木を死なせたくないという天皇の気持ちが痛いほどに伝わってきたからである。
その後、天皇は乃木に学習院院長の職を与えた。
　１９１２年７月３０日天皇崩御（死亡）。
９月１３日が御大葬（葬式）と決められた。
乃木はようやく死に場所を得たと感じたのであろう。殉死することで、天皇へのご恩に報い、国家に奉仕できると。
　乃木ははじめ一人で死ぬつもりであった。死の前日書いた遺書は妻静子の生を前提として書かれている。
おそらく、乃木の死の直前、静子は一緒に死なせてほしいと頼み込んだのであろう。
遺書を書き換えることもできない程の直前に。
　乃木は妻を先に死なせた。
女性の身として、万一死の苦しさに身もだえして、衣服が乱れることがないようにという、夫としての最期の優しいいたわりだったと言われている。
乃木は妻の死を見とどけたうえで、自ら割腹した。乃木希典６３歳、静子５３歳。
公に生き、公に殉じた乃木の生涯は、明治の日本精神として語り伝えられ、
精神としての「乃木希典」として昇華した。

さんざんがいしゅつだろうが・・・


戦勝国のｳﾘを外すのは日帝の陰謀ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

>>869
エリート→×
民主党→○

まぁハーバードは民主党支持なんで、民主党＝エリートって言えなくもない気がするけど・・・
ちなみに日本に太平洋戦争を仕組んだのも民主党、原爆落として民間人を虐殺したのも民主党、日本を国際社会に復権させてくれたのは共和党。
共産政権に対しては歴代の民主党党首は弱腰（例：キューバ危機のケネディ、対中のクリントンなど）。
アイリーンだかのでっちあげ大虐殺に騙された（知っていて乗った？）のもハーバードの民主党員だったりするので要注意だ。

中国の共産主義は完全に破綻してるよな。
昨今資本家の台等を容認し国民党の亡霊を蘇らせようとしてる。
国民党を叩いた理由がそもそも資本家と労働者層の経済格差の是正にあったわけだし。
資本家を打倒して万民平等の社会を生み出そうとしたことがそもそもの存在意義だったはずだ。

それがいまややってることは旧国民党政権と大差がなくなってるようなきがしないか？
喜劇以外のなにものでもないよ。
蒋介石と今の共産党、一体なにが違うんだ？

>>873
いや、リベラルエリートの政党が民主な訳で、その総本山は仰るようにハーバードだね。

とにかくアメリカンエリートは中国が大好きだ。
中国人のエリートってのは余程宣伝と自己弁護に長けた連中だと思うよ。

日本人は自己アピール駄目過ぎ・・・＿|￣|○

>>853
たしかに商売は大事だよ。
でも、江戸時代も戦前も、
公式には、商売を凌駕するさまざまな価値があることを認めてきたわけ。
それが日本の伝統だったわけ。

戦後は、金儲けこそが最大の価値になってしまった。

これって可能性ありそう？

　　次期米国防長官にアーミテージ氏？
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200503070000/

ラムズフェルド長官は軍RMA化（トランスフォーメーション）の道筋を示す事を
済ませたら退任するとは前から言われていましたが、後任にアーミテージ氏が
挙がっているとは・・・実現するといいですね。日本にとってはこれ以上無い、
良き理解者です。彼が国防長官になればアーミテージドクトリン（尖閣諸島を
日米安保の適用範囲内とする戦略）はより洗練されます。国務省トップの方針が
対中国対決方向へシフトしている上に、国防総省トップの方針までもが
そうなるのであれば・・・・・来るべき台湾海峡問題に、日米は万全の準備を
整えて臨む事が出来るでしょう。

ライスとゼーリックのコンビは
中国には厳しい態度をとると思う。
原爆についてはアメリカは考えを変えない。
それは仕方がない

必要なのは、中国が国民をだますために使っている
反日プロパガンダの数々、アイリスチャンとかにあるようなものが
嘘だったと認めさせ、出来れば謝罪させること。
何とか記念館のうそ写真やら残酷人形を撤去させること、
中共や国民党の悪行の数々を知らせる事などなど。
アメリカは、それらを証明できる資料を持ってるはず

日本が亜細亜を侵略
ー＞アメリカが正義の鉄槌を下して日本降伏
＝＞そのおかげで、東アジア各国が民族独立
ー＞世界は植民地主義のくびきから解放された
＝＞めでたしめでたし

と、普通のアメリカ人は思ってるからな。

フィリピン、タイ、インドネシア
あたりの国々で共同研究してみてくれ

なぜマレーにユニオンジャックが翻っていたのか。
なぜベトナムに三色旗が翻っていたのか。
侵略者は白人なのではないか。

ということを、アメリカ人は考えようとはしないよね。

中国やアメリカの政治家の顔見てると、日本の政治家の顔は
いじめられっこのそれそのもの。
中国やアメリカはヤー公そのものだ。

戦前は日本も面構えが迫力ある人が多かったけどね

アメリカは中国に取り込まれました。ヤバイ。

>>879
植民地解放は日本とアメリカの２国がないと成立しない話だな。
アジア独立は日本の功績と言い切るのはさすがに傲慢だし、アメリカの功績と言い切るのも釈然としない。
配役に日本抜きで英領や蘭領に米軍が攻め込んで独立支援なんてやったかっていえば絶対あるわけないしな。
かといって米抜きでは日本は帝国主義体制から抜け出しようがなかったわけで、これも非常によくない。
独立はこの両者が存在して初めて成立した運動なんだよな。

と、冷静に考えればこう結論がでるんだが。

>>882
( ´∀｀)つ【吉田茂・田中角栄・はまこー】
あと面構えだけならタケベもじゅうぶんヤクザだと思うｗ

・歴史捏造問題
親日派のための弁明−写真16枚−
http://2.csx.jp/users/korea/OldKorea.htm●l
朝●鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html
ハングルを奪った日帝−写真6枚−
http://2.csx.jp/users/korea/hg.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://2.csx.jp/users/korea/igaku.html
ウリナラマンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniG.html

強制連行のウソ
http://p●osting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法●非合法に来日した人達、
その子孫ばかりであるという事が分かります。ちなみに徴用は
当時の日本国民（朝鮮人含む）にとって当然参加すべき義務だった。

ブラウザにURLをコピペし、規制対策のためのURLの●を取り除き、ウェブページを表示させる。

これはアメリカからの援護射撃ですか？？？

共同研究ねー。んーと、絶対無理。以上。

アメリカが入るんなら当然米軍の原爆や大空襲についても
とりあげねばならないだろう。アメリカは自らパンドラの箱を
開ける度胸あるのか?

ドイツとイタリアも混ぜてやれ

戦争で戦って死んだら虫けらのように扱われて、どぶに捨てられたり、煮て食われたり、
中国人の兵隊の意識ってそんなもんだろう。
三国志の時代から変わってない。
墓だって掘り起こされてめちゃくちゃにされる。

そんな連中に靖国神社なんて理解できるわけがない。
てか、あいつらうらやましくてしょうがないんだと思う。

これで中国の妄言が正されれば良いが、
まあそうはならないだろ。

特に靖国は、歴史研究の対象じゃないんだから。

>>887
原文読んでみて、この文脈から共同通信が一部抜粋してる。
　http://www.state.gov/s/d/rem/53682.htm

アメリカが持っているデータも全部出さないといけないだろう。
731も南京謀略もアメリカの行った対日プロパガンダも。
本当に歴史の闇を晒す覚悟で提案してるのか?　ゼーリック
とやらは。

靖国神社は　はっきり言ってどうでもいい。
あれにこだわる人間は死ね。
欧米に介入してもらって中国や半島の歴史認識攻撃をかわせればいいだけ

∧＿∧　　　　　　　　ミ　　ギャハッハッハッ
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　　　　ズレてる！ズレてる！
　　　　 と＿）__つノ　　　☆　バンバン


∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>884
米国が日本と戦ったのは、米国のアジア侵略に邪魔だったからだよ。

当時、米国の植民地フィリピンを解放したのは日本だし、ハワイ王国が
米国の植民地支配の危機を感じた時、救いを日本に求めて来たりしてたんだよ。
この時は救えず、ハワイは米国に占領されたけどね。

米国のアジア侵略に最も邪魔だったのが日本だったんだよね。

「靖国で会おう」の一言を掛け合って、ガンガン攻めまくる日本軍。
逃げ回る中国軍。

こういう図式。

この図式をなんとしても壊したい中京政府。

同じ武器でも、日本軍1万で中京軍10万を圧倒するだろう。

>>865
盧溝橋事件は日本軍が中国を刺激するように夜間演習を行っている間、
一人の日本兵士が下痢になって草むらでもがいていた。
それを日本軍は射殺されたと勘違いして中国に攻め入った。

真珠湾攻撃の経緯と並ぶ、なさけないけど本当の話。

日本の戦争被害の写真をアメに貼り付けよう

【特集】　基礎からわかる中韓歴史教科書問題　（読売新聞 2005年5月26日キャプファイル）

http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1986.png.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1987.png.html

↑上記特集記事より。

★ 日本と特定アジア(中・韓）との間でくすぶり続ける
　　　　　歴史問題の諸悪の根源は、『 中華思想と正史史観 』にある！ ★

【 現政権の正統性守るため 】
　歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも「誇り高き民族」
作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は「自国中心主義」になりがちだ。
ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。

　中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
前王朝の記録をもとに次王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は燃やされてしまった。

　なぜ、この伝統が生まれたのか。中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、
天命にそぐわなくなると、革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、
天命を受けた正当性ある政権である事を示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。
　　　　　　　　　　　　< 中略 >
　中韓の側が中華思想と正史史観を捨てない限り、教科書問題は繰り返される。
我々はそう覚悟すべきだ。

>>894
全部出しちゃって欲しい
731は実際あったんじゃないの？
アメリカが資料持ってるんでしょう？

あったものはあった、なかったものはなかった
もういい加減はっきりさせて、払うべきお金は払い
払わないでいい物はちゃんと断る。
いつまでもずるずるとひきずりたくないよね。

アメリカがどこまで出すかだね。

>>899
>>865
> 真珠湾攻撃の経緯と並ぶ、なさけないけど本当の話。

現代史家の秦先生にその意見言ってみなw

>>901
違うね　歴史認識を使っての破壊工作だろあれは。
中共の工作員は韓国にも日本にもたくさん居るから。
歴史認識とかいってるやつを破壊したいけどね。

拡大しまくった牟田口はスルーですか、そうですか

>>899
ソースは？

>>895
国のために命を落とした人々を
祀る神社を貶めるのは
どうして？