【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★４

★少子化調査：日本の出生率、女性の社会進出に比例せず

・国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向があるのに対し、日本は
　女性の社会進出が同レベルの国と比べて出生率が低い状態にあることが１３日、政府の
　男女共同参画会議の調査で明らかになった。女性の社会進出と出生率の関係を国際
　比較した調査は初めて。同会議は「仕事と生活の両立支援や子育ての環境整備の遅れが
　背景にある」と指摘している。

　調査はＯＥＣＤ加盟国のうち１人当たりＧＤＰが１万ドル以上の２４カ国を対象に、１５〜６４歳の
　女性の社会進出の度合いを示す労働力率と合計特殊出生率の相関関係について、１９７０年、
　８５年、００年の推移を調べた。
　国際的な傾向をみると、７０年は労働力率が高い国ほど出生率が低かったが、８５年を境に
　関係が逆転。００年には労働力率が高い国ほど出生率も高くなった。００年のデータでは、
　労働力率が８４．９％と最も高いアイスランドは出生率も２．０８と最高値となったほか、米国や
　デンマークなども同様の傾向を示した。

　これに対し、日本は、７０〜００年の３０年間で、女性の労働力率が５４．４％から５９．６％に
　上昇したが、出生率は２．１３から１．３６へ低下。００年の日本の出生率は、労働力率が
　同レベルのフランスより０．５２、労働力率が日本より低い韓国と比べても０．１１低く、
　日本の働く女性が子供を産み育てるのが難しい現状が浮き彫りになった。

　出生率が高い国は、男性の短時間就業者の割合が高い▽保育サービスの利用割合が
　高い▽家事・育児時間に占める男性の割合が高い−−などの傾向があり、調査報告は
　こうした割合を高めるための取り組みを求めている。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050914k0000m020134000c.html

※グラフ・女性の社会進出と出生率： http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/images/20050914k0000m020138000p_size6.jpg
※関連スレ
・【研究】日本の人口減少、カウントダウン入り→「男女共同参画社会の推進、必要」と専門家
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126251920/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126697290/

こまったもんだ2

おまえらTVチャンピオン見ろよ
2chはあんなきんもーっ☆男ばかりで溢れてる

ばんざい４

おまえら二次元に逃げてるから女ができないんだぞ
グロいとか怖いとか言ってないでリアル女とセックスして子供作れ

>>5
相手を用意してくれればいくらでも作ってやるぞ

>>5
ウチの弟が言ってたぞ。
リアル女がキモイから二次元にはしるんだってｗｗｗ

出生率の低下の最大の原因はコストだろうに。
女性の社会進出が進めば、収入が増え結果として複数人の子供を育てられる環境になるとの試算だろうが、共働きで一人育てることが精一杯ですよ。
減りつづける小児科、産婦人科医も問題。

コストの話をすると非人道的と非難するアホがいるが、問題は問題だ。

今度は教育費の補助という流れになるんだろうが、変わらないだろうね。
だって腐りきった自分のことしか考えない心の問題だもの。

そりゃ無理やり「女性進出だ！」ってやれば歪が出来て当然だろうに・・・・・。
これで、男が悪いとか制度が悪いとか喚くだけの馬鹿女が出てくるのが嫌だ。

親は別居、兄は妻に暴力をふるい、姉は自分勝手で嫁のもらいてがなく…

こんなんばかり見ていて家庭というものに希望が持てない俺が来ましたよ

>>7
ホモになるよりましかもな

職場か職場近くに子供預けられるとこあればいいと思うよ

>>11
反面教師にしておまえは幸せになれ

まだやってんの？相当粘着質だね、こりゃ、女にもてないはずだ
少子化止まらんわな

>>8
そうか？
俺は残業にあると思うが12時過ぎに帰ってやる気は起こらない
もうとしだしな

>>11
おまえが誰よりも幸せになれ。

日本人は男も女も子どもが嫌いなんだよ。

こないだ出産したが、正直、金がかかってしょうがない
入院費用も予定外に７０万になってしまった
破水して出産前から入院だからしょうがないけど
あと出産後も思った以上に金かかるね
オムツ代だけでもかなりかかる（布にしても水道代かかるし）

子供服　・　食料品　・　書籍　は、消費税を据え置くべし！

>>17
おう！おまえも幸せになれよ！

>>16
したいときにちんこは使い物にならんし、奥さんは年をとってるし。

つーかエロゲのほうが純愛だよな

>>21
くたばれ

子供なんかいたら、享楽の妨げ。人生の、無駄。

>>19
そりゃかかりすぎじゃね？　補助の３０萬なんてのも変な話なんだよなぁ。６０くらいだしゃあいいのに。

>>20
免除でいいよ。そこから徴収するからおかしくなる。

野田聖子はなにやってんだ？

>>24
今TVチャンピオンに出てる男？

(つД`)�dｸｽ

>>25
子供がいることで失うものもある。当然、得られるものもある。これは個人が計るしかない。

とりあえず、老後の心配が少なけりゃ"今"に回せる金は増える。
あとは、大家族→核家族→未婚家族化？（ヨーロッパ等）の流れの中で、
未婚でも子供生んで育てやすいような、社会環境と、周りの目か?

1) 義務教育後のスキップ制度の導入
（身体的適齢期と社会的適齢期のギャップ解消/学費負担の軽減）
2) 企業の求人における年齢制限の禁止
（履歴書への記載も不可）
3) フレキシブルなタイムシフティング制度もしくは自宅勤務の促進
4) 産休後の復職支援制度の導入

若い世代から年金搾取してるジジババ世代は、
保育・子育てボランティアを無料でやるべきだよな
まあでも預けるの躊躇する母親のが多そうだけど

>>32
5）自ら産まなかった女からの税の搾取

日本の女性は家庭にも戻すべきだ

日本は横並びの文化だから適度にって事ができない。
だから一度社会に出る事が一般的になると全て横並びになる。

給与の低い仕事でどうやって子供を産み増やせというのだ。
バカジャネエノ

少子化対策

ａ）すでに子供がいる夫婦に、更に多くの子供を作らせる。
ｂ）子供がいない夫婦に、子供を作らせる。
ｃ）結婚に踏み切れないカップルを結婚させ、子供を作らせる。
ｄ）相手のいない独身者に相手を割り当て、結婚させ、子供を作らせる。

簡単な順に並べると

ｂ＞ｃ＞＞ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｄ

従って諸々の少子化対策にとって、もてない男の存在など眼中にない。
おかげで俺は気楽に生きていられる。
その意味では感謝。

子供ってかわいいのか。犬や猫のほうがかわいくね。

社会に出てから男性不信になってしまった。
優しそうな男性を見ても、結婚後に豹変しそうな悪寒がしてならない。
「こんな味噌汁飲めるくぁ！」とちゃぶ台をひっくり返し、グーで殴る。
そんな人間ばかりじゃない筈だが、どうしても「そんな人間」に当たりそうでつい逃げ腰に
…まぁこんなケースは少数でしょう。

「結婚したら男ってかわるわよー」と
脅しみたいに言う人間がおおいもんなあ
私もちょっと考えてしまうよ
この人今はこんなに優しいけど、変わってしまうんかな・・・って怖くなるよ

いやぁ、サヨの飯の種に釣られて社会参画する女なんて期待でき
ないねえ。ﾐｽﾞﾎﾟとか辻元みたいのばっかり出てきちゃうんだしょ。

男社会でこれだけの国家が出来たのに、なぜ変えたんだろう？
ジーコを見習わないと。やっぱジーコは正しいな。

>>39
ヤリたいからやさしくしてくれるんだよ。
男が何のために女と付き合うのか考えてみよ。

結婚した後は専属のSex家政婦だからな
内定者と社員は扱い違うのと同じ

女性の社会進出が進めば進むほど
少子化が進む

主婦が家から会社に


あたりまえじゃないの？これ

残念だけど男は子供生めないんだよね　これが

>>39
逆もよく聞くよー　　
　
結婚前はモテまくりでフラフラ遊んでばっかだったのに、　
子供ができたらガラっと変わっていいパパに豹変しちゃったとか。　

>>39
優しすぎる男には注意。
まあ女も変わるけどなーｗ（女の方がより変わるかもｗ）

>>37
もいろん！！！






３年前だったら....................同じこと言ってたかもwww

>>44
>結婚前はモテまくりでフラフラ遊んでばっかだったのに、　
>子供ができたらガラっと変わっていいパパに豹変しちゃったとか

心理学の先生の書いた本でそういうのあった。
プレイボーイ程いいパパになるとかｗ

この世界は崩壊する

女性の妊娠次期は16-30辺りこれ以上になる妊娠するにも育てるにも辛くなっていく
しかし社会の高学歴化で22歳あたりまでの結婚は少ないし

日本は終わりだと思うぞ。

>>47
訂正。
もいろん！！！→X
もちろん！！！→○

女が

定職があって
収入が平均以上で
身長が平均以上で
イケメンで
空気が読めて
家族との時間が取れるぐらい余暇があって
ジジババとは同居しなくてOKな

男を求めてるのですね？

なんかおれ、ぐずぐずwwwwww

ツンデレな女がもじもじしながら告白してくれたらすぐにでも婚姻届出すよ。
それ以外の女とはゴメンだｗｗｗ

出産費用を保険対象すれば、結構出生率上がる
んじゃないかと素で思う。

>結婚前はモテまくりでフラフラ遊んでばっかだったのに、　
>子供ができたらガラっと変わっていいパパに豹変しちゃったとか

ヤンキー弁護士だのヤンキー先生だのが「素晴らしい」
なんて持ち上げられる上にこんな評価じゃあ
もうマジメな人間なんて育てないで
小・中時代からファックモンスターにした方が
いい日本になるんじゃないかな
俺はそんな世界は嫌なので自殺します

>>53
そんな貧乏人の子供は要らない
増やしたいのは手当てを必要といない中堅以上の金持ち層の子供

>>55
中堅以上だけじゃだめ。
貧民がいてこそ階級が成り立つ。

こんな世の中に産まれたってしょうがないじゃん


と言うわけで産みません

>>57
こんな世の中だからこそ、世の中を変えてくれるような人間が現れる確率を
高めるためにも生むのだよ

そもそも俺のために余ってる女性なんて
この世に存在しないんですよ
どうしてセックスしてる連中が産まないんですか
ワケわかんないですよ

>>57
たしか大橋巨泉が同じようなこと言ってパイプカットした。　
　
そして同じように当時の日本に毒づいてカナダに行った。　
　
今でもたまに日本に出稼ぎに来るが、なんだか未練がましく見えて不快。

マスコミが結婚ネガティブキャンペーンしてるからな

>>56がいいこと言った。

比較対照がいないと、階層ができない

勝ち組だけが産めばいいじゃない

>>56
貧民は生命力があるからいくらでも産むだろ

でも貧乏人の子供ってDQN率高そうだ。
増えれば良いってもんじゃない。

>>65
ニートより１００倍ましかと思われ

奴隷になる人間が欲しい訳よ
よって、騒いでるだけ
だれが、自分の子どもが奴隷になることがわかっていて、産むか！ぼけ！

>>61
んなもんやってたっけ？結婚はともかく恋愛自体はすさまじく
プッシュしてるように折れは見えるんだが・・・・・・

主婦が最も無駄なコストなんだよね

いつ旦那がクビになるか解らないのにホイホイ産めるわけないよ
これだから負け組は、とか言われそうだけど
今は勝ち組の人だっていつ転落するか知れたものじゃないんだし

結婚のネガティブキャンペーンと言うよりは、
ダメ夫離婚推進キャンペーンな、離婚は2007年からがお買い得！みたいな

フェミの言い分が一番無駄である件

もう子供を多く持つ必要性がないんだよ。

もっとセクースしろよ。

【社会エコノミスト】フリーター・ニートはホームレス予備軍【断言】
エコノミスト・小倉優次氏は現代のフリーター・ニートは将来のホームレス予備軍だと警笛を鳴らしている。
近い将来、貧困層が拡大され現在のフリーターは職を失い、住む場所も失うという。
「自分勝手で短期的な視野しかもたないのが現代の若者。これは人間的ではなく動物的な危険な思想」と小倉氏は言う。
また小倉氏は中年女性のホームレスが今後、急激に増加するとも言っている。
「ファッションやセックスだけに夢中の女性たちは自分の将来像を描く事が出来ない。生活力もないのにブランドを買う女性は性格も傲慢で、離婚にトレンド意識を持っている。
時代の波にのって離婚した女性たちは再婚も出来ず大部分がフリーターとして親のすねをかじりながら生活する。親が高齢化し親の援助も受けれず職もない彼女たちは必然的にホームレスになる」
近い将来、公園や駅のホームで生活する３０〜４０の中年女性の姿が全国で見られるようになると小倉氏は言う。
現代の女性は誰かがやれば平気で真似する。
一部の女性が公園で生活し始めれば生活に苦しむ女性たちは楽観的にホームレスになるだろうと小倉氏は予想している。

産め産めって女側の問題じゃないよ
かかりすぎる養育費に旦那の給料と釣り合わないの

シンクタンクや統計機関にぜひともやって欲しい調査。
各国の職場結婚の比率。

俺の予想では日本は高い。日本は仕事時間も長く、また仕事をするとそれいがいの世界を犠牲にしがちな社会で
あるためそのようになっていると思うのだが。
そういった日本の文化様式が今日の少子化に繋がっているのであり、
そういった文化を踏まえたうえで、諸外国とは違った対策をしないと解決しないと思うのだがどうだろうか？

老人口が減れば自然と出生率が高まるよ。
出生率が高い国は老人少ないでしょ。自然の摂理。
もう21世紀。避妊、堕胎だけではなく、老人口爆発を抑えることも考えないと。

>>77
なんか欧米はパーティーとかしょっちゅうやって男女の出会いが多くていいよねー　
　
ってよく聞くけど、逆にそこで落ちこぼれると物凄いプレッシャーがかかる仕組みらすぃよ。　
　
欧米の性犯罪発生率の高さをその仕組みと絡めて説明してる学者もいたような。　
　
日本にだって合コンやらお見合い紹介所みたいなのあるじゃん。

>>78
その爆発した老人口をささえるために、少子化が問題視されてるんじゃないの？
つまり、わしらをささえる奴隷が減っておるのは由々しきじたいじゃ！！ってとこから
この話が始まってるんじゃないの？

はっきり言って若者が貧乏で将来も貧乏だから子供を産めないわけで。

>>80
だからーこの狭い日本に1億3千万が限度なのー。
老人が爆発的に増えたから子供が減ったの。天罰なのー。

日本の女性社会進出は、バブルを経験している世代がメインっぽいからな。
ちょっと、わけがちがうだろ。

子供なんて、女性の敵だと思ってるよ。
自分の人生を楽しむ権利を奪う、最悪の存在だと。

>>79
欧米は、日本よりもずっと、社交性、明るさ、会話のうまさなどが求められる。
俺のような喪男には、あまりにも恐ろしい社会だと思う。

>>77
仕事中心の文化は特に若者にとっては時代遅れになってるから、労働時間
を短縮すれば出産は明らかに増えるだろう。

>>79
喪男の折れにとっては合コンは、誘われることも無ければ、あったことも
知らされない都市伝説だし、紹介所系はどっちみち結婚できないという
事実を再確認する場所でしかないよ。

>>85
くじけるなー　
　
俺の従姉妹なんか58回目の見合いでやっと結婚できたぞ。　
35過ぎてから突然アセリだしたんだよ…もうね(ry

歳を取ると自由が段々孤独になっていくんだぞ。

>>1
ジェンフリ連中に左右されて本質からズレた少子化論議を
してっからだ。効果無し。

>>86
そこまでして結婚する必要性は感じないなぁ。

無能政治家の集まりだからな
まじきもい

効果のない無駄な少子化対策を進めてきた
フェミファシストは責任とらないんですかー

男は仕事
女は家事育児

が当たり前の世代が抜けてくれれば
少しは改革しやすいんだと思うけど、
改革する側や企業の上層部がもろにその世代だから
抜本的な改革無理。

>>92
その役割分担が一番合理的なんだよ
好きな生き方はリスクを背負って当然

こんな利己主義が賛美される世の中では…

こうゆー調査してるひとはやっぱ子供5人くらいおるん？

他国と比べて低い場合→女にもっと社会的支援しろや
他国と比べて高い場合→・・・（だんまり）

意図的なものを感じる
ちなみに他国と比べて男の独身率が高い日本は、男に
どういう支援をしてくれるのですか？

とりあえず塾に行かないと学校の勉強についていけない今の学校を
何とかしてくれ

あ〜あ。そんなに女が余っているなら、俺にも一人くらい、まわってきてもよさそうなのに・・・。

実はデータとして

・結婚「した」カップルに対する子供の数は全く変化していない。
・「完全な」専業主婦の比率も全く変っていない。ただ昔は農家や商店つまり
自宅で働いていたから「就職率」が上昇しただけである。
・時系列としてはいずれの国でも出生率が上昇→労働率上昇である。
最も自然に考えれば「子供が出来て支出が高くなったから働きに出た」のであって、
逆がおこるはずがない。

ここらへん無視して全くそぐわない政策を取るから。

子供一人育てるのに金がかかりすぎる。
そのうえ、能力給だとか、安定しない給料でいつリストラされるかもわからない。
そんなんじゃ子供生むにはリスクが高すぎる。
金持ちだけ子供生んだら。フフン

オッパイの出る方が、育児の主役。
無理やり男を巻き込むとろくなことはない。男はあくまでサブ。

ちなみに、働くためにオッパイを止める人もいるそうだが、なんかおかしいぞ。

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

今の世の中、本当に女が必要なのは一部のサービス業ぐらいではないか。
女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、
女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

>>68
それだ！
恋愛至上主義を煽っている。

・恋愛結婚以外、価値はない。
・結婚したら恋愛できなくなる。

恋愛なんぞそんなにいいかな。
面倒なだけなのに。

もう　韓国みたいにレイプを合法化すればいいじゃん。

単純に自分のことしか考えられないわがままが増えているだけじゃなないの？？

子供作りたいのに相手がいないとか沢山いそうだな
お前らこんなことやってないで難破いけＹＯ

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html
日本経団連「サービス残業合法化提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

子育てを躊躇するのは

・公園ﾃﾞｳﾞゥー
・保育園や幼稚園の送り迎え
◎学校のＰＴＡ活動
◎教育費がかかりすぎ（特に大学費用）

なんだよ。特に下二つの◎がクリアできれば子供を儲ける人が
増えるだろうよ

どうでも、いいことや

ガキが生まれないと、低賃金労働者が不足するという金持ち側の理屈
また、小泉Ｇにのせられる不幸なあほが増加中か

結婚適齢期と言われる人間がぼそりと。

自分ひとり養うのもやっとな収入なので無理。
政治を見ている以上子供生んでもまともに育てていける国か怪しいのでパス。

ついでに言わせてもらうけどさ、
出生率の低さの裏側で、不妊に悩む人はすごく多いよ。
保険は適用外だし、何より確実に子供ができる保証がない。
若くして筋腫もちになって切っちゃう人も多いんだよ。こっちの現実もﾖﾛ。

１１０＞＞


確かに産めない人の悲しみ考えたら子供がウザイとかいえないはず＞＜

>>92
＞男は仕事
＞女は家事育児

この役割分担で人類は何十万年もやってきたし今でもそう。
この先も多分そう。

何十万年もやってきたと言う事は、十分に信頼の置ける合理的な社会
ということだし、今でも先進国以外ではそういう役割分担が主。
そして、無理矢理それを変えた国家が失敗した事を見れば、
この先もうまくいかない事は明白。日本でも５０兆円も突っ込んで
少子化という結果を得たのだから失敗でしょ（ｗ

なんでそんなことがわからないのかナゾ。

守るものを作れば仕事などやる気がおきるんじゃない！！
収入がないのは親と自分をせめろ！！

>>112
＞人類は何十万年もやってきた

男に都合の良いところだけ、原始時代からの方法を採るわけ？
水汲みや薪拾いだの薪割りから始めなきゃ
炊事も洗濯も出来なかった時代なら専業家事労働者が
必要だっただろうけど
今は違うんだから、夫婦の役割も違って当たり前

>>110
そういえば、自分の姉も一人生んだあと、子宮筋腫になって
もう産めない体になってるな。知り合いの夫婦も不妊で子供諦めてる。
不妊治療って保険効かない。

>>109
低賃金と、あと労働力にならない人（年寄り）を支えるには、それに見合った
人数が必要だという問題もあるしね。自分とこは親が子供の面倒見て、子供の
親は働きに出るという昔の農村ちっくな流れになってる。

>>101
確かに、オッパイの有無は重要な要素だよな。

乳離れの後も、なつきかたが全然違う。確実に男女は平等ではない。

>>114
ええええええええええええええええええええええ（ｗ

だって主婦って２４時間３６５日年中無休だって言ってるじゃん。
アレはウソだったの？（ｗ

＞＞１１６


なつき方に差がでるのはあなたに問題があるのでは？？

母親だけが一方的な虐待でもしない限り、子供は母親の味方です。
大人になってもあんま変わんない。

>>118
どんな？

不妊対策したらどれくらい出生率延びるの？
延びないなら金の無駄だから、他のところに回したほうが良いな。

ワガママ女が手抜き子育てしたってろくな人間に育たないから
無理して出生率あげなくてもいいよ。
エゴイストハザードがあらゆる分野で蔓延してるのが
家庭という場では少子化、核家族化として表出しただけだし。

＞＞１１９


だから接しかたがわるいのでは？？
普段あまり相手をしないとか？？まあ仕事が大変なのはわかるけど・・・・

>>114
別に
＞男は仕事
＞女は家事育児
が、男に都合が良いこととは全然思わないけど？

すごい重要な問題なのに、
すごい安直に考えられているので、
救いようがないです。

なんの希望ももてんよ。

日本は社会進出が進んだ結果、少子化が進んだ。

元の日本に戻すべき。

>>114
＞今は違うんだから、夫婦の役割も違って当たり前

もちろんアタリマエではない。　馬鹿ですか？（ｗ
男と女は長期に渡る進化の過程、それぞれの役割に沿うように
進化したのだ。　男は筋力が有り攻撃的で女は耐久性に優れ
保守的だ。　たったここ数十年社会が変わったからと言って
体に備わった機能はそんなに早く変わらない。

つまりそれぞれに向き不向きが元々あるということだ。
それを無理矢理変えようったってそんなんむり（ｗ

>>121
不妊はこれといった治療方法がない。治療したからといって
治る保証もない。不妊の人を救済しても、出生率に大きな影響は
ないと思います。

外人でも日本で子供生めば日本国籍あげたら
生んだ母親も日本国籍これなら爆発的に子供は増える
このままじゃ日本人が日本の年寄り支えられないでしょ

赤ん坊、子供の表情を読む能力が女＞＞男だからな。
懐き方が違うのは仕方ない。子供は大体意思疎通が楽な母親に懐く。

＞＞１２０

単に接する時間がすくないとか！子供の話をきちんと聞いてるつもりできいてなど・・・

不妊治療っていうのはアトピーみたいな現代病だと思うよ。
だから治療しても、次から次へ新しい患者が出るみたいな感じだと思う
保険適用はなあ、、何か財政面から考えて非効率な気が。。

>>129
そんなことできるかヴォケ（ｗ
そんなことしたら日本が日本の老人以外に外国の親族まで
支えなならんくなるだろ？（ｗ

>>123
おそら>>120へのレスだと思うけど、あんた育児した事ある？
そんな綺麗ごとで子供の気持ちは決まらないよ。
子供が病気したときに良くわかるよ。熱にうなされてもオッパイを欲しがるんだよ。

１３０＞＞

キャッチボールしたりサッカー一緒にやる役割はおとこでは？？

>>131
でも基本的に子供は図体がデカくてゴツくて怖い男より
綺麗な若い女の笑顔が好き　そりゃもう残酷なぐらい態度に出るよ

日本の女は、たとえ男より働いて稼いだとしても
「家族を養う」って考えが全然ないからね。
男は甲斐性、女は自由。
こんな男女平等社会は、ただの女性優遇社会でしかない。

一生懸命働いてきたのに、自分勝手なガキどもが子供を産まないせいで、
年金があまりもらえなくなる。年寄りにしてみれば迷惑な話だ。

>>135
まぁ、それはそうだが、父親はいっちゃなんだが遊び道具の一種として扱われるだけで、
根本的には子供は母親の方が大好きだよ。

>>135
そういう問題じゃないのよ。
うちの息子も遊び相手には父親、
それ以外は母親、というように親を使い分けてる。

一夫多妻性を合法化したら解決すると思うんだけど、どうだろ？　　

１３４＞＞

別にそんなことにジェラシー感じることはないのでは！？
小さいあかちゃんはそうかもだけど幼稚園小学生くらいになれば父親の活躍できる時期がくるのでは？？
すみません・・・子育て経験ないです・・・奇麗ごとですね！！失礼しまた

>>99
「完全な」専業主婦の比率も全く変っていない。←これほんとなの？
個人的にはすごく納得するところがある。
私の親戚のおばさんたち、全員専業主婦だった（父方母方とも）。
次世代の私のいとこたち、教師になった一人を除き全員専業主婦。
このご時世によ。（私は独身で働いてます）。
決してお金持ちじゃないよ。みんな旦那はしがないサラリーマン。
贅沢しないで、やりくりして、子供が生まれた年から学資を貯めてる。

感覚として、母親が働いてた娘は抵抗なく共稼ぎを選べるが、
母親が専業主婦だった娘はなかなか「両立」ができない、ような気がする。
専業主婦には貧乏をやりくりで乗り切る技があるから、
それが母から娘に伝承されるのか？
同様に、兼業主婦のノウハウも母から娘に伝承されるのか？
そうなると、専業主婦か兼業主婦かという生き方の選択は一種の「文化」なのでは？
だから『「完全な」専業主婦の比率』が変わらないのでは？

働きながら子供を育てやすい環境を整えれば、即、出生率が上がるとは思えないんだよねえ。
そういう要望があるんだろうけど、それがすべてではない。
つまり、すべての女性が「働きながら子供を生み育てたい」わけじゃないってこと。
長文スマソ。

>>141
一夫多妻制は徹底した男尊女卑じゃないと、トラブルの元になる
ような気がする、、。

平成17年度 男女共同参画推進関係予算概算要求

□政策・方針決定過程への女性の参画拡大　 41,000,000円
□男女共同参画の視点に立った社会制度
慣行の見直し、意識の改革 101,000,000円
□雇用等の分野における男女の均等な
機会と待遇の確保　　　　　　　 1,133,000,000円
□農山漁村における男女共同参画の確立 1,273,000,000円
□男女の職業生活と家庭・地域生活の　
両立の支援 671,381,000,000円

□女性に対するあらゆる暴力の根　　　 3,775,000,000円

□生涯を通じた女性の健康支援　　　 　　14,398,000,000円

□メディアにおける女性の人権の尊重　　 428,000,000円

□男女共同参画を推進し多様な選択を　　 145,250,000,000円
可能にする教育・学習の充実
□男女共同参画会議の機能発揮　　　　　　 239,000,000円
総合的な推進体制の整備・強化等
□調査研究，情報の収集・整備・提供 　　　 5,000,000円
□国の地方公共団体，NGOに対する支援，
国民の理解を深めるための取組の強化　　 　7,000,000円

合計 838,011,000,000円

こんな予算通ったのか？これ一般会計だけね。特別会計含めると
約３倍になります。
フェミ利権は現在日本に存在する最大の利権です。
皆さん少し危機意識を持ちましょう。

>>141
負け組に嫁の来る確率が一層下がって出生率もダダ下がりですぜ
ありゃ養う甲斐性のあるところに女が集まるシステムだ
負け組が増えて問題になってる日本でやったってどうにも

景気回復と出産〜育児のインフラが整わない限り出生率は上がらない

>>142
別にジェラシーなんか感じてないよ。
ただ、育児に関しては母親が主役になるほうが無理がないと思うだけ。
あまり脳内で理想的に考えすぎると、現実とのギャップに悩む事になるよ。

>>145
どっから数字拾ったのか知らないけど、１７年度の予算は
一般会計３兆、特別会計７．５兆だよ。

>>137
要するに男にとって仕事は義務であり権利であるが女にとっては権利でしかない
ってことね。共働きの場合はちょっと違うかもしれないけどそれは言えてる。

やるなら多夫多妻制でしょ。
結婚したら恋愛ができないという理由で結婚しないのもいるんだから。

あれですよ、ホストに貢ぐために風俗で働くみたいなね。

共稼ぎをする必要に迫られる中流階級が
経済の面でも教育の面でも一番あおりを食う形なんだから、
女性を家庭に戻す方向で考えて、
下流の男性を救うよりも、共稼ぎで子育てする中流が
楽になるような方向に改革をしていった方がいい。

ＤＱＮの子供は要らない。

＞＞１４２

現実とのギャップ・・・ありそうですね＞＜

子育てをした経験のある女性とそうでない女性ではすごいギャップがありそうだ

>>１５１

そういう自己中な人間はまわりの人間を不幸にする！！

オレは既婚者だけど、経済的な問題は置いといても
ソトで子供作ってきたとなると確実に家庭はトラブルと思う。
身勝手かもしれないけど、いろんな女に種付けしたいってのは男の本能。
生活力や環境が許すなら、自分の子を育てていきたいのが人情。
社会的な締め付けや、世間体がそうさせないってところに問題が有りそう。
実際、一人の女が産める子供の数ってそう多くないし、育てるのも大変。

>>１５６
男の本能とか理性と教養があれば問題ない。
本能のままにしか生きることのできない人間はばかですよ。

>>115
社保庁と医師会の改革が必要だな
今の流れに逆行するかもしれんが
本当は日本は高福祉高負担の「大きな政府」を目指した方がよいのでは」？

＞133
日本で季節労働で働く外人が多いこと知ってる？

搾取だよ、このままじゃ
何で外国人の労働力に日本のメーカーが頼っているか少し勉強したら

あんたみたいな日本人が少なくなるといいな

>>157
違う。ただのばかじゃない。
クズでボケでゴミのウジ虫以下。
本能のままに生きたいなら人間社会から出て行って
野生動物に混じって山ででも暮らせ。

自民党が圧勝して貧富の差が拡大する世の中になるんなんだから
自分がいかにして勝馬に乗って生き残るのかで精一杯。
子供はつくっても１人でいい。
その子供に、できる限りの教育を受けさせる。
みじめったらしい負け犬になんかに絶対にさせたくない。
綺麗事はまっぴら。私には、他人の事なんか思いやっている余裕はない。

じゃ、そろそろ本題を。

この調査を行った奴の頭の中は「就職率＝社会進出度」という実に春めいた思想があるんだろうな。
育児休暇も取れない、キャリアへの展望はない、圧倒的男尊女卑が当たり前の女性の就職が出生率に結びつくわけがない。
既婚にしろ未婚にしろ、彼女達は生活なりなんなりのために働かざるを得ないから就職するのであって、
当然そんなカツカツな状況で子供なんぞ産み育てる余裕もなく。

寧ろこの調査結果が言う「社会進出」が進まざるを得ない状況だからこそ出生率が下がってるんじゃねぇのか。
昔は男一人働いてれば女房子供養うに十分なものがもらえたんだぜ。
女が一人働いてそれで亭主と子供を食わせるだけの甲斐性を手に入れられるんでなきゃ、社会進出とはいえないよ。

>>150
旦那の稼ぎ1本じゃ食えないから嫁も働きに出てるわけで
どっちも家計の柱ではあるんだな　片方が倒れれば家は倒れる

と今日掃除のおばちゃんの愚痴を30分ぐらい聞いてしまった自分が言ってみる

>>159
アホかオマエは（ｗ
出稼ぎ労働者と国籍はなんの関係もないだろうが。
メーカーと国家も関わりはあるが関係はないわ（ｗ

税金が高いから本社を海外移転するよと言った先進国メーカーだってあるわ。
オマエは日本から出てけ（ｗ

ところで、いくら男女参画予算組んだところで、男女の意識は変化するのか？

>>161
でも子供に兄弟とか必要では・・・でないと自己中がふえてもっとひどい世の
中になるきがする・・・のはオレだけ！？

>161
自民党はともかく、2行目以降は大半の人がそう
思ってると思う。

>>152
いいこと言うね。
弱者にばかり金を使って、そうした層に回ってこないのが痛い。
必要なのは優秀な子供なのに。

なんでそんなに日本にこだわる？

アイスランドいったら2人の子を幸せに育てられるよ？

男性が子育てや家事を分担しないからでせう。
かく言う私も、家事は殆ど何もしない…

>>170
それだけの外国語能力あるなら日本でだって育てられる

逆説的にいやぁ、少子化で滅びていくのも理性と教養の業ってこと？
ただ、人間も基本的には動物なわけだし種族保存の本能を否定しちゃうってどうなのかな？
少なくとも自分自身も母親から産まれてきて、今ここに存在している。
究極的には、命の自己否定につながっていくような気がするけどね。

>>169
何を基準に優秀ときめる？？　
学歴？人間性？

>1
こんなくだらんこと、いちいち記事にするなよ

一生懸命子供育てても20歳すぎれば洗濯物を
箸でつままれたりくせーとか言われる存在になるんだ
俺は二次元の世界で生きるよ

>>171
男には家事はともかく育児はパパクォータとか採用してる会社じゃないと無理。
「子供が熱出たから帰らせて欲しい」なんて経営者側からいえばただのワガママにしか見えない。
逆に仕事への責任感が足りないと叱責されるのがオチ

>>173
理性と教養あれは社会のルールのなかでしっかりと一人のパートナーを
愛して子供を作れるのでは？？でも要は金か＞＜

「子供を育てなければならない」・・と言う強迫観念があるんじゃないか？
そもそも結婚しなけりゃ、次世代の事など知った事かよｗ

>>156
>いろんな女に種付けしたいってのは男の本能。
これはしっかり残ってるけど、
>自分の子を育てていきたいのが人情。
ってのはどんどん少なくなってるんじゃない？
できちゃった　って言われて素直に喜ぶ男性は少なくなってるでしょ。

現代では、快楽を求めるのは人間の本能、のがしっくりくる。

>>174
そんなの基準はそれぞれだろうけど、
個人的な意見では、極端な話
中卒高校中退とかで定職につかないような
茶髪のチャラチャラした奴が結婚離婚を繰り返して
ジャンジャン子供を産むようなそんな保護は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今が楽しければ全てよし。
自分がよければ全てよし。
子供なんていらね。

もう統一教会様に合同結婚式でも主催してもらうしかないな。

結局俺ら庶民は、国家に奴隷のようにしか扱われてないってことに
気づき始めてるんだよな。だから、絶望してんの。
そりゃ、子供も育てなくなるし、ニートも増えるわな。

>>145
予算もさることながら、項目のキチガイぶりにあいた口がふさがらない。
日本が根底から腐ってるのがわかる。

>>167
兄弟がいても自己中にならなければ、勝ち馬に乗れない世の中になるって話。
金銭に余裕がある金持ちならば兄弟をたくさんつくれば良いだけ。
（といっても、子供をたくさん産めばそれだけ型がくずれたり老けたり
外見が醜くなるからファッション重視の現代の女性は産まないだろうね。）

日本はいつもアメリカを参考にして政策をしているんだから
アメリカをみていれば判る話じゃん。

子供なんか、権力者には媚びるのが何よりも大切、無力な者に情けは無用と
小さいうちから洗脳してやればいいんだよ。

>>182
まあ、ぶっちゃけ、子供が好きなら結婚してでも産めばって感じだよな。
俺は子供がウザいから、近寄っても欲しくないけど。

建前をなくして本音をむきだしにするやりかたですね。素晴らしい。

>>184
オマイラがそんなに無気力だから、経営者たちが移民奴隷を受け入れようとしてるんだよ。

でも今の状態では、子供を産んだら負けであることは、ガチだな。

>>187
あどけない外国人の赤ちゃんとか、
ぷにぷにしたくなるぞ。

うさぎのようなペットも良いが、
人間の子供の方が、やはり上だな。

>>149
男女共同参画会議（第１６回）議事要旨より

男女参画予算の中に高齢者対策がかなりの比重をしめている。それを
ひっくるめて男女参画予算はでか過ぎるという論調もあるが、
平等を期して、その部分は抜いた。

いずれにせよ、我々は、心の豊かさより懐の豊かさを求めた。
小子化は自らが選択した結果なのである。また、過剰な人口密度
という日本の特殊事情もある。

それを小子化は女性の社会進出が足りないからだと強弁する
フェミファシストどもは腹を切り、地獄の業火の中へ投げ入れ
られるべき存在である。

>>145
国家予算が年40兆程度（国債除く）っていうのに……
もうね、アホかと、バカかと、っていうレベルの問題じゃないだろコレ
税金の無駄を無くすって言うなら１番初めにする事は決まってるな

>>176
それは20歳すぎたらじゃなくて思春期のころじゃね。（中〜高校生くらい）
もっと子供が年くえばそんな対応にはならんのでは。
（まあ嫁の対応にもよるが。子は親を見て育つ）

＞165
なんで日本に外人呼んでまで労働させるかわかっていないね？
感情的な表現があなたの人格と知性を表してるようで楽しいよ

先進的な技術はもう「海外には輸出しない」そんな現状すら知らない「常識のなさに脱帽」
「少子化」以前の問題を解決してからだな・・・あんたと議論するのは

>>192
その金額、少ないよ。　実際は一般会計３兆、特別会計７．５兆の計１０兆だよ。
ま、国家予算４０兆って言っても一般会計だけだけど、それにしても大杉だよね（ｗ

ちなみにさ、オレんち子供三人いるわけ。
漠然と思うのが、子梨のみんな将来どうするのってこと。
少し前、オレの親父が病気になって家に引き取ったんだ。
年金もらえなかったし、亡くなるまで面倒みてたんだけど大変だよ。
結局、親の面倒は子供がみるってのが本来の在り方なのかなって思った。
ぶっちゃけ、オレらの世代は年金などの社会保障なんて期待できない。
誰かがなんとかしてくれるだろうって独身、子梨貫くのもいいとは思う。
でも、子供育てていくってのは自分たちの将来のためでもあるわけ。
親としても、赤の他人のためにウチの子供たちが苦労してほしくない。
子育てから逃げ、好き勝手に遊びほうけてた連中は後悔したらって思う。

ここに書き込む若い人たちが、「勝ち組」「負け組」にとてもこだわること、
そしてその勝ち負けの基準が、「学歴」や「年収」ばかりであることに、
出生率の低さ以上の危機感を感じます。
とくに、自分も子供も「負け組」にはなりたくない、
子供がそうなるくらいだったら、産まないほうがいい、という考え方に･･･。

こういう書き方をすると「奇麗事」とか言われちゃうんだろうな。
でも高学歴で年収が高いものが勝ちという単純な世の中の捉え方こそ「奇麗事」ですよ。

>>194
＞先進的な技術はもう「海外には輸出しない」そんな現状すら知らない「常識のなさに脱帽」
＞「少子化」以前の問題を解決してからだな・・・あんたと議論するのは

鉄鋼関係は高炉すら海外に建設しましたが何か？（ｗ
車関係はハイブリッドすら海外生産開始しましたが何か？（ｗ
航空機関係は逆についに日本で主翼の生産が始まりましたが何か？（ｗ

先進的な技術は海外に輸出しない？　ソニーは韓国と合弁でなければ
テレビすら作れませんが何か（ｗ

笑い頃さんで欲しいのですが。

男が悪い。
すべて男が悪いにきまっている。

>>196
今まで45年間生きてきて一度も女性と遊んだことなんかないのに…

>>197
勝ち組負け組みは自分決めるべき！！社会に従う必要はない！
負け組みだと思ったら努力しろ！！何を努力すかも自分できめろ！

・・・でもやっぱり世間様にはかないか＞＜

＞日本の働く女性が子供を産み育てるのが難しい現状

「女性が」じゃなくて「男女が」だな

>>197
「年収が高い」とか「見た目が良い」とか「大きな財産がある」とか、
そういう条件を満たしているのが「勝ち組」だと思っている者は、
何故か、結局どの条件も満たせなかったりするんだよね。

そのような事柄に拘泥せず、
信念を持って自分で自分の道を拓く力を持つ人が、
実際には勝ち組になっている。
皮肉と言えば皮肉な事だが、
世の中は意外に良くできたものだよ。

>>197
「奇麗事」＝「綺麗事」

高学歴や年収、それだけ自分の価値を高めて勝ち組になれば
それだけ勝ち組と出会うチャンスが増える。

　権力者に媚びて目をかけてもらえれば、それだけで甘い汁が吸える。
　
　犯罪を犯してももみ消してもらえるし、良いことずくめじゃん。

　　　　　
　　　　　　　　　　　何か文句ある？

>>176
ないない。教育の仕方によるんでは。
うちの家族、自分たち子供が二十歳超えても仲がいい。
ただし、パンツ一丁で歩き回らないとか
家族同士でもきちんとマナーを守って生活している。

>>197
田舎はそんなことないけど、都市部は勝ち組負け組みが
すごくはっきりでるからね。こだわって書いている人は都会の人。
特に東京は、公教育は超あてにならないから
誰もが私立に入れたがる。そしたら金が必要だろ。
そして、一番非婚化や晩婚化が顕著なのが
都市部の中流層。だから一番話題に上がる。

>>199

理由を言え理由を

「国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向がある」なんて
まったくのプロパガンダ。
先進国ほど出生率が低いのは常識だと思うのですが・・・。
先進国の中だけで言っても、
「国際的に女性の社会進出が進んだ国ほど出生率が高い傾向がある」
なんてとても言えません。
意図的な情報操作の予感。

女性が働きやすい社会にしなければならない。
女性が働きやすい社会になればみんな幸せになれる。
間違いない。

女性の社会進出と出生率は無関係だと思う。今の日本では。

>>207
１の記事の数字を解説してください。

>>204
それでシアワセになれるワケではないから人生面白いわけで。
幸せは感じるものなのだよ。

>>206
女性が大好きなんです

自分の雇用が不安定なのに、さらに子供なんて不安定要素を抱え込む奴は、アフォ。

>>213
アフォーーーーーー
お前お雇用したいけどメルアド教えて

>>210
＞出生率が高い国は、男性の短時間就業者の割合が高い

って書いてあるじゃん。　つまり、男が暇な国は出生率が高いだって。
日本ではムリ（ｗ　将来を悲観して作らないから。

>>213
なら、最も効果的な少子化対策はアフォを増産することですね。
なんか成功しつつあるような・・・

少子化が進んでいるのは、制度のせいじゃなくて人の価値観が変わっちゃってるってことだよね。
子育て支援とか言って金を出しても国の借金が増えるだけで、少子化に歯止めはかからないと思う。

>>208
結局会社が女に金かけて教育しても結婚して子供うめば会社辞める・・N０kのアナウンサーみたいに・・・！
女に投資した会社が損する！！
だから女性の働きやすい社会は作れない！！
もし自分が社長なら同じ能力の男と女どっちを雇う？？わかるだろ！！

オレにしたら少子化ってどこの話って感じでピンとこない。
はっきりいってカネはないけど、それなりに子供は幸せだと思うよ。
よく兄弟でケンカもするけど、仲良く寝てる姿を見ると悪くない。
子供は女にしか産めないし、育てるのも女のほうが向いてると思う。
ちなみに好きっていう字も、女が子供を抱いた姿に由来しているらしい。
私見になるけど、やっぱり女は家を守っててこそ、嫁であり母であると思う。
ただ、矛盾するようだけど女もいざっていう時のため生活力は必要なんだよな。

＞196
そんな遊んでる暇も金も貰っていない状態だよ。
今の一人暮らしなんて女性なんて仕事着、化粧品、家賃なんて掛かって水商売のアルバイトするのがほとんどだって。

うちは義理の父親がぼけて介護保険の無い時にかなりお金が掛かりアルバイトして送金してました。
タイミングの悪い事に古くなったマンションもやくざの土建屋から追い出しかけられて引っ越し費用も工面されない状態で脅されたしかなり引っ越し費用も掛かった。ふんだり蹴ったりが30代の婚期とぶつかって工面していたりして文無しになってしまった。
結構、世の中を恨んだよ。

>>217
＞子育て支援とか言って金を出しても国の借金が増えるだけで、少子化に歯止めはかからないと思う

常に直感的に結論に到達する人がいる事には驚かされるが、まさにその通り。
では一体支援に使われた金はドコへ消えたのかというと、貯蓄に回ったのであった（ｗ
まぁわかりやすい結論ではある。

>>212
だったら大好きな女を大事にしろ！！

自分の老後すらまともに人として生きていけるかわからないのに、子供なんて作れるわけがない。
昨今の年金問題が、少子化に拍車をかけたと思う。
役人の罪は重い。

>>223
すごくおかしいこと書いてるよ。
子作りは老後の自助の最たるもの。
国が面倒を見てくれないなら、自分の子どもに面倒みてもらうしかない。

>>224
そんなんじゃ子供がかわいそうだろ
子供には子供の人生がある
子供を産んでも子供の面倒にならないようにするのが
親としての愛だと思うが

共働きしないとやっていけないから当然

>>225
日本は国家としてはそうは考えていないようだけどね。

おっ、番組の途中から人がきた。

＞198
基礎研究による先端技術を指して話したけど判らないかな貴方なら

高炉を始めハイブリッド車等は「先端技術の移転」でなく単なる今ある「公開してもいい技術」や「組み立て工場」の海外移転だよ
韓国メーカーと組まざるを得ないソニーに技術力があると考えてることが笑える
航空産業は貴方が考えている先端とは違い「組み合わせ技術」です


＞笑い頃さんで欲しいのですが。
少子化の話でしょ
あなたと「笑い取る」とこじゃないヨ
バランス感覚がないからコンビ組めないし・・・

224
一般的にそう思うんじゃない？
俺、いまの稼ぎで親の面倒まではみれんよ。
三世代一つ屋根のした暮らす時代は終わった。
老人ホームだって空き待ち状態。
長生きしてもいいことなさそう。
俺だけが思ってるのかな？

石女は子宮を取っちまえ

国はタブーでいえないようだが、国営の結婚相談所みたいのを
設立しないと駄目だよ、晩婚化が進んでいるのが根本の原因なんだよ。
なんで政治家は誰も言わないのか。

>>230
あれほど「小さい政府」がウケた選挙結果がでているのに、
老後は国に頼れないというのが少子化の理由ですか。なんだかなぁ・・・

極端かもしれないけど、無責任なセックスが原因でしょ。
結局、セックスって行き着くところは子づくりなわけじゃない？
恐らく、セックスの頻度そのものは昔とそう変わらないはず。
それが出生率に反映してこないってのはそこに人為的な操作があるから。
はっきりいえば避妊、中絶。もしくは同性愛によるセックス。
悪いけどそこんとこを曖昧にしたまま、議論したって不毛だと思う。

国がカップリングをしてやらないと結婚もできない国民がいるんだ。
そこまで国が見てやらないと、職安はあっても結婚案内所はないだろ、
それぐらいやらないと人口減少に歯止めがかからないよ。

＞224
そんなん幻想。
実際、親捨ててくのんが多いのに何夢見てんの？

まあ、うちは親捨ててくのはできんので真剣に看護師の勉強をおばんになった今、真剣に取り組んでるけどね。
バイト先では『何で結婚しないの？？』聞かれるけど無視しとる。
人は人だし。生活費出してくれるわけないしね。

>>229
ショウガナイナー（ｗ
じゃあ研究室ごとシンガポールに引き抜かれたバイオ関係はどう説明するのさ。
米国に行ってしまった青色LEDの中村氏はどうすんの？（ｗ

もう基本的に産業やメーカーの現状が解ってないからお話にならないけど、
大体外国人労働者が国内に入ってくる理由がどうたらこうたらって言う話を
してたんじゃないのか？（ｗ　それが何時の間に基礎研究の話になったのか
知らないけどどっちでも底が浅すぎてお話ならないよ。　ちゃんと勉強して
出直しておいで（ｗ

航空機産業が組み合わせ技術？（ｗ
先端技術の塊だっつーの。　システム工学の技術が必要なのも当然だが、
ボルト一本だって今までになかったモノが要求されてるんだよ。

社会進出＝女性の残業増　→　ますます育児の余裕なし
もちろん、企業のフォーローもあるにはあるけど、全然追いついてないってこと？

>>196
>子供育てていくってのは自分たちの将来のためでもあるわけ。

そんな理由で子供作ったやつって殆どいないだろ。
自分の欲求に従って産んだだけ。
それを後になって将来のためだとか、
後付の理由で何を言っても無駄無駄。

女なんて男様に勝てるわけねえだろ
土下座して謝れ　クズども

>>224
同意
事実戦前まではそうだった
その代わりになるのが年金だが今やその年金も破綻しているので
養老保険とか入ってない人は
子供に面倒見て貰うしかない
子供ができないorいらない人はのたれ死ぬ、そんな世の中になる予感

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社会進出するから子供生まなくなる
こんなの当然の帰結だろ

233
お前の考えは？

>>236
捨てられるかどうかは本人の問題でしょ。
今の法律では親族間には扶養義務があるから、その気になったら強制もできるし。

＞238
企業のフォローなんてあるわけない。
事務職でも今は時給800円の時代、ボーナス無しなんて当たり前。
責任多重な割りに時給凄い安い。1000円のところなんて少ない。関西だけど。

ま、せいぜい子供に高い教育費かけて質の高い子供を育ててくれ。
いくら貯蓄・資産運用しても日本の経済レベルが落ちたら意味無いからな〜

>>246
なんとなくゴメン

>>244
親の面倒などできれば見たくない個人主義者だから、
大きな政府で面倒みてね派。

>>243
進出する社会のあり方が問題なんだよ。

241
あんた、自分の親の糞尿の始末できるのか？
介護疲れからくる殺人が多いこと知らないのか？

>>239
いや、将来のために作ったよ。
子供に何かしてもらうって意味じゃなく、
今（子なしの時点）の気楽で楽しい生活を延々続けていっても、
産めない年齢になったとたんツマラナイものになりそうだったし、
巣立ってどっか行ってしまっても、
子供を育てた充実感があったほうが老後が楽しそうだし。

＞246
その強制を拒否してるところが今多いの。
役所に生活保護の親族に手紙を出しても無視状態が多いだとさ。
それ把握して言ってるの？うちは市役所の人に昔からこの問題聞いてるけど今はもっと増えてると思うよ。

>>238
ワークシェアが男女共に浸透したら変わると思うよ。
でも「女は家事育児に専念すべし」っていう
固定観念の頭の堅いジジイどもが
国および企業で指揮を執っている限り無理だろうね。

つまり
男：仕事に専念　　　　→仕事＋家事育児
女：家事育児に専念　→仕事＋家事育児
に家族の役割分担が変わったってこと（上流層以外は）

だから>>1の男性の短時間就業者の割合が高いと
出生率が高いってのがわかるでしょ。
男女共同企画参加によって男女共に、かつて専業主婦を抱えてた
男性と同様の仕事振りを求められてたら少子化は当たり前。

>>251
ヒント：>>239殆ど

お前がどうこう言おうと、一般論として受け入れられない。

>>251
今子供を作る動機ってそんな感じだよね。

こういうライフサイクルにもできると思うんだけど。
例えば十八ぐらいで生活力を持てる前提で子供を産む。
生殖的には適齢だし、体も若いしちょうどいいと思う。
確かに自分達だけで育てていくのは大変だけど、親もまだ四十代。
親世代にしても、子供は独立したわけだし扶養対象は特別いない。
だから、親の世代が経験を活かし孫の面倒をみるのを手助けできる。
で、思ったのがこの国はいつまでも子供扱いするのがよくないのかなって。

>>254
そんなにキミの周りは本能派が多いの？
どういう環境？

>>253
＞つまり
＞男：仕事に専念　　　　→仕事＋家事育児
＞女：家事育児に専念　→仕事＋家事育児
＞に家族の役割分担が変わったってこと（上流層以外は）

変わった？（ｗ　変わってないだろ。　変わってないから自分で
＞ワークシェアが男女共に浸透したら変わると思うよ
て書いてるんだろ？

変わったんではなくて、変えたい人がいるだけなのだが基本的にムリというだけの話。

＞男性の短時間就業者の割合が高いと
って今の日本なんか、無時間就業者（？）の割合が高いのですがどうして出生率増えませんか？

なるほど、子供は贅沢品と言う訳だな。
金持ちの道楽か、或いは、ステータスであると。

>>252
そんなことわかってるよ。
その場合でも本人が司法に訴えたら給料の差押えくらいはできるんだよ。
それいが嫌なら、老人の面倒は親族じゃなくて国がみる社会にするしかないだろ。

＞250
ここに書いてる人ってリアルに介護してるのって少ないでしょ？
だから短絡的に言えるんじゃないの？
リアルに体験したら『親早く死んでくれないかなー。』って考えるから。

249
お前の思う少子化の原因を聞いてるんだけど…

クローン人間作ろうぜ！

>>258
欧州では短時間労働者の賃金が日本ほど低くないということだろ。
今の労働政策は少子化促進としかいいようがないね。

>>260,261
介護の問題は不思議に思うのだが、自分の親すら介護出来ないのに
どうして国が介護出来ると思うのだろうか。　ヘルパーさんになる人だって
みんな自分の親だって介護したくない奴が大半なんだろ？（ｗ

まともに仕事するわけナイじゃん。

仮に>>251くらいの動機が限界だとすると、弱いよね。
子供を持つよりも他のことを優先させる人の方が多いと思う。

>>251
ごめん早とちりした。
将来のためってのは、老後の生活のためってことね。
>>251の場合は、自分の楽しみ、欲求の充足って感じだから、
小梨を貫くのと大して変わらんな。

精子バンク、卵子バンクを作る。
経済力がある男女のみ可。シングルマザーになっても税金に頼らない事が条件

これ主婦女の発言。
＞そうそう、忘れてたけど、夫の親や親戚の名前や顔覚えるのも必死。
＞お中元や暑中見舞いなど、夫の親戚関係を覚えられるようになるのも
＞時間がかかるのね。夫の親戚とのお付き合いが、一番気を使うかな。

これを見てもわかるけど、結論は、「女の要求には底がない。人類の進化でどんなに楽になっても、
その時代その時代にまだ残ってる労働で自分の大変さを誇張し、
いつまでも自分のほうが大変だと主張し、自分が恵まれてることを認めず
常に女性差別社会と言い続け、優遇をかすめとろうとし続ける」と言うこと。
これ、戦後を生き抜いてきたおじいちゃんおばあちゃんが聞いたら、泣くよ。
こんなことでしか苦痛に思わないでいいほど、恵まれてるのに
それでも不平不満を言い続ける。一体あの時代のおばあさんがどれだけ働いてたか。
子供なんか今の倍以上。下手したら4倍ぐらい生んで、
子供背中に担いで農作業の手伝いまでして、その上料理からなにから全部、
洗濯なんか手洗いで極寒の中やってたのに・・・。

そのうちさらに家電が進化して、ほとんどすることがなくなっても
「掃除機かけるのがどれだけしんどいか」「洗濯機に洗濯放り込むのがどれだけ重いか」
「洗濯したものをベランダまで持っていくのがどれだけ大変か」
「干すのがどれだけめんどうか」「犬の散歩15分も行くのがどれだけ大変か」
と必ずその時代に残ってることで「大変さ」を強調するのはわかりきってる。
そして
→男性の総合職にも劣らないぐらいの仕事をしてる
→だから養うと言う言い方はおかしい→でも男性は主夫にはさせないよ（本当は楽なの分かってるから）

いい加減自分がどれだけ人間として最低レベルの甘えたこと言ってるか気づいたほうがいいだろうな。女は。
信じられないなら、面接でその話をすればいい。
「主婦の間、夫の親や親戚の名前と顔覚えました！！女性ばかりが仕事を押し付けられる男社会の中でこれだけ頑張りました」
ってな。一笑に付されるから。
男性はもうここまで怠惰な人間の嘘にはだまされない。そこまで今の男性はばかでもお人よしでもない。

>>264
そうか？　イタリアは３０台で親と同居なんてアタリマエだし
ドイツは移民＆東西併合で失業率に苦しんでるし、イギリスは斜陽国家だし
フランスは観光＆農業大国だしな。　農業大国で短時間労働ってどんなんなの？

元々ヨーロッパって一国ではもうヤバスってことでＥＵとかになったんじゃないのか？

>>262
価値観の変化。
経済面の影響は政府が言うほど大きくはないと思っている。
実際、貧乏で子沢山でも生活保護で飢え死にすることはないし。

>>269
彼女に振られたばかりですか。
広い世の中、あなたの求めるようなすばらしい女性もきっといますよ。

>>269
世の中には不公平も不運も不平等もある。
あって、当然。それが世の中。よくも悪くも。
女も一般論としては、そのへん分かるみたいなんだが。
こと、自分の身の回りのことになるとそれが理解できないんだよな。
「なんで私だけが、あの人はこうなのに」の愚痴のオンパレード。

>>258
金がないからだろ。収入と非婚率に相関があるってデータは
前スレでも散々出てた。

今は、
終身雇用、長時間労働→安定収入
派遣　or　短時間労働→不安定収入
無地間労働→収入なし
しかない。
正社員で短時間労働、契約制→安定収入（収入多少減っても）
ってのが選択肢にない。結婚後仕事に復帰したくても
パートのおばちゃんが関の山　経済面を考えると躊躇してしまう。

＞265
私の言いたい事はかなり違うのだがﾎﾞｹ老人が一番かかるんだよ。手間。

リアルで食糞、壁にうんこ塗りたくり。
いつの間にやら逃亡。近所の人から徘徊していたと電話が入る。
介護保険ある今でも本当に必要な人には回っていないとの報告もある。
うちとこは介護保険前だからマジ金掛かった。

>>232
民業圧迫。民間にはいて腐るほどある。
公営のがほとんどうまくいかないのに
国でやればうまくいくて思うとはめでてえな。

女性の社会進出だとか、女性の子作りへの意識だとかにだけ注目してる
なぜ夫(男性)については無視するんだろう

価値観って言い出ししちゃったらそこで終わっちゃうよね？

なんか自分の老後のために子づくりするのかって話だけど
そんなこと考えて子づくりしてないんじゃない？ほとんどは。
ただオレは自分の経験として親の面倒みたときに考えただけ。
こりゃ、親だから面倒みるけどとても他人にゃできないなって。
口はばったいけど、親父も苦労してオレ育てて良かったなって。

>>278
終わらないだろ。　価値観を是正すればよいと言う話になるだけで。
またどう言うのが良くてどういうのが悪いのかとか、どうしたらそういう価値観を
持たせられるのかとか議論すべき事はいくらでもあるわけだが。

ヘルパーほど国に騙されてる仕事は他にないな。
本来の年金は積立方式であったが、いつのまにか賦課方式に変更され
老人を手厚く保護＝少ししか負担してこなかった老人が負担分以上に保護される＝
『若年層の負担増』

年金と同様に最悪な制度が『介護保険』
有識者からしたらヘルパーは憐れと思われてるぞ。
ヘルパーやるくらいなら自殺を選びなさい。

社会復帰しやすい社会にするのなら新卒至上主義をやめればいいのに、
そこをつかれたくないから育休制度でごまかしている。

>>277
漏れ、無視してないよ。
男女ともに労働体系を変えないと
少子化は解決されないと思う。
女が社会に進出したなら逆に
男は家事育児の面に進出しないとダメでしょ、当然。
こなさなければ成らない家事仕事量は、
専業主婦家庭も兼業主婦家庭も同じなんだから。

男一人の稼ぎで家族を支えられないなら
夫婦で稼いで夫婦で家事育児分担するしか方法がない。
でも今は夫婦で稼いで稼いで稼いで稼いで、、、、。

>>274
＞正社員で短時間労働、契約制→安定収入（収入多少減っても）
＞ってのが選択肢にない。

ではどうしてないのか？って考えた事はないのか？
選択肢が現在なくてニーズがあり、なり手がいるなら本来企業として成立する
はずなのだが。　実際そんな会社運営できるなら自分でその選択肢を作ればよいだけのこと。

日本は他国に比べて天然資源が少ないからどうしても不利な側面はあるよな。

年金貰ってあまってるジジ、ババが太って困って足腰弱くなってるんだから育児を近所にいる老人に手伝って貰う制度にすればかなり負担が軽減出来ると思う。

>>278
そんなアフォだったのか。相手して損した。

>>285
そういう人間関係がイヤってことで核家族化が進んだわけだが。
ワガママに振り回されるのはウンザリなんだよ。

>>282
新卒至上主義と終身雇用やめて
全部契約社会にすればいいのにね。
そしたら年功序列のあの給与体系もくずれて
５０代がごっそりお金を持っていくこともない。
若い人にもお金が回るし、
社会復帰もしやすい。男も育児に参加できる。
実際外国でうまく行っているところは
終身雇用制度じゃないんだろうと思う。

>>284
オレはニーズはあると思うんだけど、
５０代の高度成長期を支えた世代の
堅い頭が邪魔しているような気がする。
だからあの世代ばっかりの政府の政策も的外れになる。
資生堂はかなりうまくやっていると思う。

>>275
心からマジにお疲れ様。
うちも抱えてたからわかるよ。
幸いうちは保証後の発症だったしすぐホーム入所の認可もおりて
ホーム入れれたけどあれが認可待ちとか保証前だったら
経済的にも精神的にもゾッとする。
なる前は自分の身内なのになんて冷たいと思ってたけど
いざなったらそんなきれい事ってのがよくわかった。

うちはじーさん、ばーさんいなかったからいてくれたほうがよかったと思う。

280
だから、価値観なんてアバウトな言葉でごまかしちゃダメなんだよ。
価値観って言葉は、具体的な理由がないから使うんだろ？

>>270
同じ仕事なら短時間労働者でも時間当たりの賃金は同じに近いという
イメージはあるけど、実際はしらん。
ＥＵはローマ帝国への憧れだと思う。たぶんそれ以上の深い意味はない。

>>288
＞新卒至上主義と終身雇用やめて
＞全部契約社会にすればいいのにね

若い人にお金回っても多分大半はパチンコなど遊興費に消えるだけだろう。
日本の若い人にはそこまでの教育は施していない。
全部契約社会にすれば良いとは思うが、今より厳しい社会が出現するだろう。

＞５０代の高度成長期を支えた世代の
＞堅い頭が邪魔しているような気がする

固い頭に邪魔される程度で実行出来ないようではどの道立ちゆくまい。
実際は柔軟で切れ者のライバルがあの手この手で出し抜こうとしてくるのが
社会なのだから。

>>291
子どもを産み育てることにそれほど幸福を感じなくなった。
とても具体的な理由じゃないか。
その理由はって？
他の楽しみが増えたからだよ。
これを「価値観の変化」と表現するのはおかしいのか？

>>292
＞ＥＵはローマ帝国への憧れだと思う。たぶんそれ以上の深い意味はない。

笑った（ｗ　征服されちゃった国家も憧れてるのかな？
でもまぁローマ帝国はすげぇよ。　日本が弥生式土器作ってる時代にあんなもの
つくっちまうなんてな。　俺ローマ行ってびっくりしたよ（ｗ
アリタリアは倒産しかかってるけどな。　デルタとノースウエストは倒産したんだっけか。

＞289
ホームすぐ入所でくたんですか。マジ羨ましい。
かなり順番待ちで母が介護疲れで倒れてから市役所から順番を先にして下さいました。
都道府県によって違いますよね。対処。
体験しないとやはり分からないと思う。

国が貧乏と言う事ですかな？>>284

＞237
だ・か・ら・少子化が問題になるの

ＬＥＤとか素材がホントにわかってはなしてないでしょアンタ
半導体と導体もわかるか怪しいけど

じゃ質問　太陽電池とシリコンウエハーの違いは何？
　　　　　ＬＥＤは何の略？
　　　　　ポリシリコンて何？
ネットでよく調べてね？少しは日本の優位性が理解できます
ちなみに「そんな業界の社長」やってます

＞基本的に産業やメーカーの現状が解ってないからお話にならないけど

あんたは金融工学の必要性がわかる？
「資・本・主・義」の意味がわかれば少子化の現状も理解できるはずだけど
今の日本は、少子化で危機的状況にあるんだよ

だから、先進国の「産まない」より
これから追いつこうとしている国の人が「なぜ産むか？」を問いかけただけ

人口が爆発的に増えている地域でメシ食えない人が増えるより
日本の環境で「産む力を育てられれば」いいな、そんな話

>>297
観光資源も天然資源もないしな。　土地が広いってワケでもない。
借金時計はドンドコ膨らんで行ってるし国債の格付けは先進国で最低ではないか？
没アナと一緒ってどーいうことよ（ｗ

残念だけど、国の体力そのものも高齢化により弱衰している。
もう五年十年もすれば、一斉に団塊の世代が定年、年金生活に入る。
恐らく、その頃は消費税も２０％ぐらいで財政は危機的な状況だろう。
その少し前、デフォルトにより貨幣価値も激減し、虎の子の貯蓄も大打撃。
一方、国には老人があふれ、その影響もあり医療保険制度も破綻寸前。
多分、かなりの確率でそんな未来がこの国に現実としてやってくる。
国がなんとかしてくれるなんて甘い考えは楽観的過ぎる気がする。

大学出たときの年齢が高すぎるんだって。
２０ぐらいがぴったりじゃね？

小学を５年制　6 ->11
中学を２年制 11->13
高校を３年制 13->16
大学を４年制 16->20

おいおい、不法移民にまで>>129みたいなことするのは土地が余ってる国だけにしてくれよ。

>>293
仕事を二人とも優先せざるを得ない状態なら
少子化は当然の結果でしょ。それを個人的な問題として
片付けろ！ってなら少子化問題なんて存在しないんでは？

オレ個人の力のなさを責めてるなら勝手にどうぞ。
個人的な話をすれば俺は海外に脱出するから。
仕事も無事見つかったんでアメリカに逃亡しまつ。
自分が日本にあわせるんじゃなくて、
自分の住みやすい国を自分で選択が手っ取り早い。
英語しか離せないらアメリカになっちまったが、
日本よりマシ！

>>298
わはは（ｗ　キミおもしろいねー。

そんな業界ってことは半導体系なんだろうかとは思うが、
その業界の人間で太陽電池とウェハを比べる質問というのが
出るものかね？　ちなみに俺は、ウェハを作ってる工場に
入った事もあるのだよ。　ＳＥＣＳの世界で働いていたのでね。
（っていってわかるんだろうかとは思うが）

キミがそんな業界の社長なら俺はＩＴ担当大臣だな（ｗ
金融工学？　それで何かがうまくいった試しがあるのかい？
日本の金融業って世界でやっていけるほどの力あったかね？

294
確かに、具体的な一つの原因だと思うよ。
けど、価値観ってそれも含めた個人個人のケースをひっくるめた言葉だよね？
だから、価値観って言うとそれで片付いちゃうんじゃない？って言ってるんだけど。

>>305
個人個人の価値観といってもみんな回りに影響されているんだよ。
だから、政府は大衆として扱って価値観を変える方向に持っていくべき。
今なら、小泉さんの呼びかけに応じる２０代がたくさんいるんだから、
彼に「子作りこそあなたにできる構造改革」とでも言わせとけばいいんじゃないな。

>>300
老人は50年もすればみんな死ぬ
デフォルトはあるだろうね。

何でこんな国になっちゃったのかなって考えると
やっぱり団塊の世代の親の責任って大きいと思うんだ。
共産主義の思想運動家が資本主義の尖兵に豹変してたりワケワカラン。
この戦後の世代って親の世代をアンチテーゼにすることから出発してる。
つまり親や伝統を否定することで自我を確立してるっていう印象がある。

305
それは同意できる。
でも、それは自分が「これなら子供作っていいかな」って思える環境が目の前になきゃ無理だと思う。

離婚率をなんとかしてください

別に国益のために子供作るわけじゃないんですけどね。

他の国と比べてってねぇ、働いてる時間を比較してみろ。
怠け者の国が多すぎるんだよ！

>>312
怠け者じゃないと生産性上げる動機がないよ（ｗ
グータラするために自動化するので。
俺はいかにして怠けて金を儲けるか？しか考えてない。

少子化対策は子供を産もうってことだけど
高齢化対策って何かある？

>>309
環境なんて気にならないくらいに洗脳するんだよ。
二極化なんて気にならないまでにできたんだから。

>>311
サヨには期待してないよ。

>>314
あるよ。　アルツの予防と寿命まで肉体の衰えの抑制。
実はかなーり出来る。

信じられない事に、地球上の生物には寿命がナイ奴がいる（ｗ
コイツ、年取ると若返るのだ。　事故以外に死なない。

あと、マウスの足をちょん切っても再生する技術も出来てるし
試験管の中で脳の一部を作る事にも成功してる。

高齢化対策=少子化対策

>>314
高齢の定義を引き上げる。
７０までは働けと。

>>314
あと、記憶力を２倍だが１０倍だかに強化する薬も臨床試験に入っている。
科学は悪魔だね（ｗ　その気になればそう言う事も出来かねない。
寿命はテロメアで制御されてるんだっけ。　細胞分裂の回数がこれで決まる。

でもま、死と有性生殖は必要があって獲得した機能なのだけどね。

ということは、乱暴にいうと、今若い世代は、将来若返りの術を使って、死ぬまで働くと。
で、年金受給開始を遅らせるか廃止、
今は老人のためにとりあえず子供産めって感じなのかな。
厳しーな。

高齢男は危険！！　高齢男が生殖で危険なことをそろそろ認めなよ！

男性の生物学的繁殖適齢期は１7歳〜22歳
精子の状態、精子発射の回数とスピードと距離と量
これらが全て理想的に揃っているのは、男が17〜２２歳の間だけなのである
３５歳以上の男の精子はスキゾ（躁鬱）等脳障害の子供を作ったり、不妊となる高リスク

不妊の原因は50%が男性にある。
男の不妊原因は風俗からの性病、食品添加物、男側加齢疲労 等が考えられる。

女で安全な妊娠出産（初産）ができた世界記録は、６２歳の日本女性、アメリカにて。
66才の女がルーマニアで出産という話もある。

以上、ソースは自分で調べな。

高齢男が危険という認識がなさすぎ
「男はともかく女さえ若ければ何とかなる」との勘違いや妄想がはびこっているのも少子化の原因

>>320
若返りの術が使えるって凄いこったろ？　２０台の体力と１００才の知識経験がある。
こんなの後からきた素の２０台が適うわけがない。
若返りの術があれば何時だって新卒になれるし、そもそも年齢の意味が無くなるワナ。

で、まぁ飽きたってことになれば、神経ネットワークをサーバに移して
肉体から離れた不死を得るわけだ（この研究もマジデやってる奴が入る）
あ、停電にはちょっと弱い（ｗ

>>314
姨捨山

>>321
またオマエか（ｗ　根拠のナイ妄想をまき散らすのはヤメトケ（ｗ
マスコミが報道しないのは都合が悪いからというのも。

男で最高年齢で妊娠させたのは８０才以上だったはず（ｗ
６０台ではお話にならないよ。

>>323
ソイレントグリーンって映画があったな。　一つの解ではある。

>>324
60代では大いにお話になるよ、何たって３０すぎたら負け犬の国だぜ、日本は。
80すぎのヨイヨイで子供を作っても、出産前に寿命で死ぬだろう。w

>>326
３０過ぎで婚歴無しは人間性に問題があることの証明だろう。

>>326
はぁ？　何の話？　ヨタ話か（ｗ
６０でしか作れない女に対し、８０でも作れる男の方が有るかに高年齢出産に対し
許容力があることは明らか。　それだけの話（ｗ

じゃー３５才以上男性の脳障害発生率と、１７才男性の脳障害発生率出してみてくれる？

少子化を問題化して騒いでいるのは単に年金の問題だけだよ。役人のすり替えだ。
ほかに心配するような事なんて何も無い。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w14050612&idx3=1400-20

高齢になるに従い精子のDNA損傷が増加

高齢男性の精子は、若年男性の精子に比較してDNAの損傷が激しく、子供を持つ可能性が低下する
ことがカナダの研究で明らかになった。この研究結果は、先ごろコペンハーゲンで開かれた欧州ヒ
ト生殖学会議（ESHRE）で報告された。

被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷が、それ以下の年齢グル
ープに比較して有意に高く、また30歳未満の男性との比較ではDNA損傷は2倍であった。

マウント・サイナイ病院（カナダ・トロント）の研究者、Sergey Moskovtsev博士は、第一子出
産時の男女双方の平均年齢が高くなる社会状況を考慮すれば、この調査結果は特に重要だと指摘す
る。「高齢の男性は、高齢の女性との間に子供を持つ傾向にある。このため、女性の不妊因子の増
加、精子DNAの損傷の増加、DNA修復レベルの低下、高齢男性グループにおける標準精液パラメー
タ内の異常の増加が組み合わさり、生殖能力に大きな影響を与える」と述べる。

>>330
それで、４５才と３０才の男性の子供の脳障害の発生率は何％なんだい？
どこに書いてあるの？　ＤＮＡってさ、常に損傷してるんだけど知ってたかい？（ｗ

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w14050612&idx3=1400-20

高齢になるに従い精子のDNA損傷が増加

高齢男性の精子は、若年男性の精子に比較してDNAの損傷が激しく、子供を持つ可能性が低下する
ことがカナダの研究で明らかになった。この研究結果は、先ごろコペンハーゲンで開かれた欧州ヒ
ト生殖学会議（ESHRE）で報告された。

被験者2,100人を対象とした研究で、45歳を超える男性の精子DNAの損傷が、それ以下の年齢グル
ープに比較して有意に高く、また30歳未満の男性との比較ではDNA損傷は2倍であった。

マウント・サイナイ病院（カナダ・トロント）の研究者、Sergey Moskovtsev博士は、第一子出
産時の男女双方の平均年齢が高くなる社会状況を考慮すれば、この調査結果は特に重要だと指摘す
る。「高齢の男性は、高齢の女性との間に子供を持つ傾向にある。このため、女性の不妊因子の増
加、精子DNAの損傷の増加、DNA修復レベルの低下、高齢男性グループにおける標準精液パラメー
タ内の異常の増加が組み合わさり、生殖能力に大きな影響を与える」と述べる。

で？　発生率は？（ｗ

精子を増やしたり、活発にする方法は？
質問者：umisora2005ここの性の所やネット上で、精子を増やしたり？運動能力を高める
方法としてオナニーをしたりよく亜鉛やマカを摂取するといいとあります。ただどれも何を根拠
としているか分からず、詳しい研究の出所がはっきりしないので確実な情報があれば教えて下さい。

結論から言うと、無理ではあります。
高齢になればなるほど、精子のDNAに損傷が起こりやすく、また修復機能も低下しているからです。
これは変えようのない事実であり、100％予防することはできません。

>>334
で？　発生率は？（ｗ

>>327
根拠は？

結婚してる奴ってマゾとしか思えん。

>>309
子持ち手当て？ってのが、仮に増えたとしても子作り躊躇するって
アンケート結果が、ちょっと前あったよな？
俺の嫁も言ってるけど、やっぱ理想を言えば仕事してる間
両親が子供を見ててくれるっていうぐらいの環境がいいらしい。
でも現実的には核家族化が進みすぎてて無理。
託児所完備の企業なんて大手のところか役所ばっかりで、予算の面で
中小企業はまず無理。
だったらオフィス街にぐらい、近辺の会社勤務の子供を優先とする
託児所を、補助金出して（やっぱ土地代がネックだからね）増やしていく
っていうのが現実的なんじゃないかなーと思ったり。

必要ない地域に今以上に一律に手当てを増やすより、そういうピンポイントな
方向を模索できるぐらい、フレキシブルになって欲しいよ、こと子育て支援
に関しては。
働きたいっておもってる女に、そもそも家を守るのが正しいっていう男の
考えを押しつける（現実として考えると、共働きしてる状態の経済力が減る
ってなると、それは俺にもしわ寄せが来るから困るしｗ）よりは、今有効な
手段を模索していきたいもんだよね。

精子を増やしたり、活発にする方法は？
質問者：umisora2005ここの性の所やネット上で、精子を増やしたり？運動能力を高める
方法としてオナニーをしたりよく亜鉛やマカを摂取するといいとあります。ただどれも何を根拠
としているか分からず、詳しい研究の出所がはっきりしないので確実な情報があれば教えて下さい。

結論から言うと、無理ではあります。
高齢になればなるほど、精子のDNAに損傷が起こりやすく、また修復機能も低下しているからです。
これは変えようのない事実であり、100％予防することはできません。

>304

VOIPも初期段階で日本に導入してるよ
ハードとソフト両輪の業界だろ
課金システムできなくてやめたけど

金融業界は長いよベンチャーファンドの組成でこの業界にいるから
金融は、開発型ＲＥＩＴ関係（不動産証券化）にいるんでベンチャー薄いけど

一昨年には青い目ちゃんのヘッジ系は不動産バルク買い出来なくて逃げてＭ＆Ａに移行したけど
必要なのは資金量
０金利じゃ連中勝てるわけないし

「情報・読み・度胸・力技」あと相場感があれば勝てる世界
ここで金融工学でノーベル受賞したアメリカの学者もいたけど破産
日本人が不向きと思わないが

少子化とは全く関係ない

で何か？

ED（勃起不全・勃起障害）の患者さんは、日本では約900万人以上、米国では約3,000万人以上と
推計されています。40歳代の40％、50歳代の50％、60歳代の60％、70歳代の70％がED（勃起不
全）の症状を抱えているといわれています。近年では、年齢にかかわり無く、勃起不全で悩む人は
増加の一途をたどっています。

http://scienceweek.com/2004/sa040820-5.htm
2) But now it is becoming increasingly clear that the biological clock ticks for men as well
as women, as researchers turn up evidence that as would-be fathers get older, they have
an increased chance of passing on genetic defects to their children. New point mutations
in humans are introduced through the male line, and the number of mutations in sperm
increases as men age. This has been known since the 1950s. What is intriguing is why
society chooses to ignore this.

つまり、日本の女は家庭と仕事を両立出来ないカスばかり、ってことでおk?

あと、こういっちゃなんだけど、女はのせられやすいから
今みたいな家庭内不和とか学級崩壊とかっていう、暗いテーマの
ドラマじゃなくて、子供がいると捨てるモノもあるけど
こんなに楽しいこともある！っていうドラマを作るとかな。
それこそ電通総動員ぐらいなイキオイで。
搾取ばっかしてんだから、たまにはこういう貢献しろよ、電通。

>>339
なんかすごく上っ面だけの印象を与えるから書き直した方がいいよ。

ジョンホプキンス大発表！！

Disease-Causing Genetic Mutations In Sperm Increase With Men's Age

There's a lot said about a woman's ticking biological clock, but male biology doesn't age
as gracefully as men might like to think.

By analyzing sperm from men of various ages, scientists from the McKusick-Nathans
Institute for Genetic Medicine at Johns Hopkins have discovered that older men's sperm
is more likely to contain specific disease-causing genetic mutations. Furthermore, one of the mutations may be increasing the sperm's chances of fertilizing an egg, compared to the other mutation, the researchers suggest.

The findings, which appear in the advance online section of the American Journal of
Human Genetics, emerged during efforts to explain why a rare genetic disease is more
common in children born to older fathers. The disease, Apert syndrome, leads to
webbed fingers and early fusion of the skull bones, which must be surgically corrected.

>>339
オレねー、キミの正体が分かった気がする。

キミ、ベンチャーファンド作ったおめでたネーチャンでしょ？
なんだっけ、構築主義者だっけ？（ｗ　ヴィトゲンシュタインとか出てこないの？
（出てこないならオレの間違いだけど）

なんでVOIPの話なんかが出てきたのか全然分かんないけど。
SECSって何か解ってるの？　オレウェハ生成してるとこもスライスしてるところも
焼き付けしてるとこも全部やったよ（ｗ　レシピ送って制御してたのオレだし。

ついでにいうと、オレも社長なんだよ（爆笑）
だからファンドのメクラ具合なんてよく知ってるよ。
（ジャ○コもア○アなんとかもトンで来たけどね）
ファンドマネージャーごときに技術の先進性なんて理解出来るわけねーじゃん。
オレと技術の面で何か語ろうなんて１００万年早いよ。出直しておいで。

ニートが増えたのは、団塊世代のオヤジが忙しかった事による愛情飢餓
が原因という分析もある。これで母親もいなくて子供だけ出来たら、
どんな奴らが育っていくことか。。。
やっぱ男女共同参画などと耳触りのいい事行って、国家転覆をたくらむ
サヨフェミは死ぬべきだ。

：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★
：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

>>337

補助金の財源はどうするの？結局税金だろ？
そういう共働きが増えれば増えるほど、さらに財源としての課税が強化され
ますます働かないと暮らしが維持できなくなるという最悪の展開になるのでは？

女が出産で不利にならないようにする制度を拡充する必要はあると思うけど
子供が出来たら夫か妻かどちらかが家庭に入って子供の面倒を看ることに
しないといけないんじゃないかな。保育園も原則は親が病気や仕方のない用
事のあるときに1日〜数日利用できる場所としてしまう方がいいと思う。

共働き用のずっと預けられる保育園は企業と共働き世帯が自力で整備
するべきではないかと。そういう保育園の規制は緩和して融通効く運営
ができるような法的支援は必要だと思うけど。

ジョンホプキンス大発表！！（続き）

The researchers found that mutation rates in sperm increased as men aged, but not
enough to fully account for the increased incidence of Apert syndrome in children born
to older fathers, leading to the suspicion that at least one of the disease-causing
mutations confer some benefit to the sperm, despite the mutations' effects on the
resulting baby.

"Mutations causing this disease occur more frequently in the sperm of older men, but
the mutation rate isn't quite as high as the incidence of Apert syndrome," says Ethylin
Jabs, M.D., director of the Center for Craniofacial Development and Disorders at Johns
Hopkins. "There's a lot of work left to determine additional contributors to this
condition's paternal-age effect."

While Apert syndrome itself affects only 1 in 160,000 births, the scientists believe a
combination of increased mutation rate and "mutation advantage" might also be behind
some of the 20 or so other genetic conditions linked to older fathers, including
achrondroplasia dwarfism. These disorders begin to increase rapidly with the father's
age at about the same time as maternal risks increase -- age 33 to 35. Most of the
evidence for paternal age effects has come from determining how many children with
these conditions are born to fathers of various ages.

For the current study, the Hopkins scientists studied sperm from 148 men of various
ages and looked for two genetic changes that are responsible for 99 percent of Apert
syndrome cases. They found that men over 60 were, on average, three times as likely as
men under 30 to have sperm with at least one of these changes. The mutations didn't
appear in the men's blood.

>>339
薄っぺらいってよ。
オレもそう思う。　誰でも知っているような言葉しか知らないしな。
底が浅すぎるよ。　もう少し勉強した方がいいよ（ｗ

前回もコテンパンにやられただろ？（ｗ

>>348
>補助金の財源はどうするの？結局税金だろ？

勿論俺の言ってることが最適だとは思ってないよ。ただ
>子持ち手当て？ってのが、仮に増えたとしても子作り躊躇するって
>アンケート結果が、ちょっと前あったよな？
っていうのが「もしかしたら、この結果如何を受けて、手当てを増やす
考えもあったのかな？」とおもったから、そういう使い方するんなら…
ってぐらいの気持ちで書いただけ。
確かに348みたいなシビアな視点も必要だよな。

あ、でも
>保育園も原則は親が病気や仕方のない用
>事のあるときに1日〜数日利用できる場所としてしまう方がいいと思う
これは反対。継続して同じところに預ける方が、子供の社会性が育つ
んじゃないかな？　　ただでさえ、躾や社会性がおろそかになってる
子供が増えてる気がするからさ。

子育てには色んな意見、見方があるから、政府が話聞くような学者みたいな
専門家ばっかりじゃなくて、様々な意見を吸い上げられるようになると
いいね。なんか俺は脳天気すぎるかな？

子宮も乳も男にゃ無いんだよ。いわば女は生来子育ての専門家。
持ちは持屋に、経済の基本。

日本だけ 少子化の原因は、若い子に固執しすぎるロリコン文化が原因

＞350
＞ファンドマネージャーごときに技術の先進性なんて理解出来るわけねーじゃん。

だ・か・ら
ここで話してもしょうがないってこと

あなたにここで「少子化の話」を挑んでも意味ないね
俺は技術屋だ！
技術で「女がよろこんでる」って勘違いしてる独り善がりちゃんみたい

＞薄っぺらいってよ
援軍がいてよかったね

今度、少子化改善プログラムでも作って頭に移植したら
そのときはテスト考えとくから　バイバイ

こないだプロポーズしてきた3５歳の歯科医師「xxちゃんに是非読んでもらいたいマンガがあるん
だ。まるで俺たちの事そのものだよ」って。精神年齢、何歳ですか？だいたい、あなたを異性として
見た事ないんですけど。付き合う気もないから、まとわりつかないで下さい。

>>355
ずいぶん幼稚な男だね。秋葉原系かな。

>>351

継続して預けられる施設は恐ろしく金がかかるのだよ。手当てという形で支
給したら子供一人に毎月10万円くらい払えるだけの金がかかってる。

共働き世帯は金をかけてでも預けたいだろうから、そういう人や共働き
世帯を使って利益を得る企業で保育園を運営すればいいと思うよ。
そこをお国や役所に頼ってしまおうという考えが甘いと思う。それって
企業や共稼ぎ世帯が、負担するべきコストを他の国民につけ回して
おいしいとこ取りしてるだけだろ？

それから、保育園に預けられてる子供は共働きの増加とともにだんだ
ん増えてるはずなのに、子供の社会性の問題がだんだん深刻化してる
ような気がするのは気のせい？

保育園に預ければ社会性が育つというほど単純じゃないとおもうね。
いつでも帰る事の出来る場所でたよりになる存在が待っていてくれる
から、子供が未知の世界に踏み出す勇気を持つって話もあるしね。

出産率の多い時代や国の状況って、ごく僅かな富裕層と殆どを占める貧困層で構成されて、一般大衆である貧困層の娯楽が少ない状況だと思うのだが。
今の日本のサラリーマンに増税し国民の大多数を貧困層にするのが、自民党の少子化対策なのだろうか？

アフリカかどこかでは、１３歳ぐらいのコに成人儀式として、マンコを錆びたナイフで切り裂い
て、錆びた針で縫い合わせる。これをすると、女がセックスの時に超痛がるので、貞淑を保てる
という事。でも、こんなことしてたらどうしてもやらざるを得ない子づくり以外は、セックスレス
になるよな、一生。ただし、この儀式は衛生状態が悪いので、よく感染して儀式後に死にます。

インドでは嫁の持参金が少ないと、嫁を焼き殺すんだよ。
そしてもっと持参金をくれそうな家のコと再婚。
これを繰り返して金儲けするのがインド風。

あ、あと夫が先に死んだら、嫁が「あと追い自殺」しないと嫁の実家が大変な不名誉を負う事
になるので、嫁が自殺しなければ、嫁の実家（つまり嫁の親や兄弟）がみせしめに嫁を殺す
（叩き殺したり）風習。

旦那が死んだ後に未だ死なないでいると「未亡人（未だ死なない女）」と呼ばれるのが日本。

国のチャールズ皇太子と故ダイアナ元皇太子妃の二男、ヘンリー王子はＰＡ通信などとのインタビ
ューで、皇太子が４月に再婚したカミラ夫人について「父をとても幸せにした素晴らしい女性」と
称賛した。１５日の２１歳の誕生日を機に取材に応じた。

　王子は、皇太子が再婚前に比べて「非常にくつろいだ雰囲気になった」と述べ、カミラ夫人に謝
意を表明。兄のウィリアム王子とともに自身も、カミラ夫人に強い愛情を感じているという。

　また、ダイアナ元妃を亡くした自分たちよりも、皇太子との不倫などを責められてきたカミラ夫人
の状況の方が同情されるべきだと訴えた。 （zakzak）

>>355
先生と呼ばれる職業に就いている人間に、
まともな大人はほとんど存在しない罠ｗ。

ま、プロポーズ受けたとか妄想っぽいがｗｗ。

>>360
いや妄想ではない。「xxちゃんの外見が俺の好みにピッタンコカンカンなの。悪いけど、本気で
俺との結婚を考えてくれない？」と執拗にプロポーズ。深夜の１時半に携帯鳴らしまくってくる
し（応答する訳ないでしょ）。着信拒否にしたいとろだけど、親戚なので困ってる。
しかもこの男、入試に２度失敗、成績悪くて歯学部を２、３年留年、国家試験に７、８回失敗。

　　　　だ　　　か　　　ら　　　な　　　に　　　？

どうせ日本は滅びる

>>360
かっちょ悪い男だな。w

>>357
ごめん、俺の書き方が悪かった。
丸々補助金で面倒見ろってつもりじゃなかったんだよ。
とうぜん地代の高い場所に作るんだから、親もそれなりに負担
しなきゃいかんだろう。住宅地の保育園と同じような価格ってわけには
いくまい。
＞利益を得る企業で保育園を運営すればいいと思うよ。
この方向を作っていくための支援ってことね。

ただやっぱ、具合が悪いときだけ会社近くの、いつもの友達も先生も
いないところに連れて行かれるってなると、行きたくなくて具合が悪いのを
隠す子供もいると思うから、そういうストレスは与えるべきではないとオモ。
＞いつでも帰る事の出来る場所でたよりになる存在が待っていてくれる
＞から、子供が未知の世界に踏み出す勇気を持つ
これは、その通りだけど、場所に限らなくて精神的なモノもあるわけじゃん？
親が気にかけて（わざわざ会社近くの託児所を選んで）くれてる、っていうさ。
まあそこも、形だけ整えてあとはおざなりっていう親なら仕方ないけど。
「場所」に限定しちゃうと、共働きを続けていきたいって思ってる人達を
はなから排除しちゃうことにもなりかねんからなーと。

欧米とか社会進出とか進んでも
残業も少ないし、長期休暇とかもあるから
その間にバッコンバッコンできるだろうけど
今の日本は平日は深夜帰宅で疲れてそんな暇も気力もないうえに
まとまった休みが取れるのは盆と正月ぐらいで
その時は帰省しないといけない罠

あと>>99の
・時系列としてはいずれの国でも出生率が上昇→労働率上昇である。
最も自然に考えれば「子供が出来て支出が高くなったから働きに出た」のであって、
逆がおこるはずがない。
に同意。

>>366
伴侶とバッコンバッコンすればいいんだけどな

今の生活に、金銭的にも時間的にも空間的にも子どもをいれる余地がないということだよ。

>>368　はげしく同意。特に「空間的」。
都心だと企業で保育園したって、満員電車で子供連れ通勤は地獄だし。

>>365

だから共働きのための保育園は共稼ぎとそいつらの働く会社が相応の
金を負担してやればいい。保育士や床面積、定員、周囲の環境などの要件
を柔軟にして、共稼ぎ世帯が使いやすいよう会社近くで24時間保育が受
けられるような感じの運営をすればいい。でも国や自治体から支援はしな
い。企業や共稼ぎが自分たちが稼ぐという自己都合のために子供を預け
るんだから。

公的な保育園は基本的に家庭で育児する人たちの緊急避難的な保育
に専念させる。専業主婦や自分の親に育児を任せてる人たちだって病
気などで子供の面倒見られない場合があるだろ？そういう期間だけ子
供を預かる場所とするわけ。だから都心には作る必要はない。

その万難を排しても日本の女が産みたがるのはもはや白人の子供だけ。

34歳真正童貞低賃金が記念カキコ

>>370
社会保険にさえ入れたがらない企業が育児手当なんて出すわけない
出したとしても派遣増加で穴埋め→雇用不安で少子化がひどくなるだけ

結局、生活レベル下げてまで子供は欲しくないってことなのかな。

幼児虐待裁判官と男性虐待裁判官の実例。



 　 　 女 ： 幼児を拷問して殺して、実刑７年

 　 　 男 ： ペコちゃん人形盗んで、実刑７年



★３歳女児虐待死の母親に懲役７年判決　東京地裁
・東京都で０４年、虐待されて４歳の女の子が死亡した事件で、傷害致死罪に問われた
　母親の大孝玲奈（たいこう・れな）被告（３１）に対し、東京地裁は１３日、懲役７年
　（求刑懲役１０年）の実刑判決を言い渡した。細田啓介裁判長は「被害児の人間性を
　無視した苛烈（かれつ）な虐待を繰り返していた中、犯行に及んだもので、重大な非難に
　値する」と述べた。細田裁判長は「わが子を守るためなら共犯者との人間関係を断ち切る
　余地があったのに、あえて関係を維持していた」と指摘。判決によると、大孝被告は昨年
　１１月２４日午後７時ごろから約５時間半にわたり、長女ありすちゃん（当時３）を何度も殴り、
　ライターの火で尻をあぶるなどして虐待。脳死状態に陥らせた。ありすちゃんは意識を
　回復しないまま４歳の誕生日を迎え、同年１２月１３日、病院で死亡した。大孝被告は０３年に
　離婚した後、南雲被告に長女を預けていた。判決は、事件の約１カ月前から繰り返されていた
　虐待として、手をライターであぶる▽おむつ一枚にしてゴミ袋に入れ、夜間、屋外に放置する
　▽唇をペンチでねじり上げる――などを列挙。「２人がかりで無抵抗の被害児に対し、極めて
　残虐かつ執拗（しつよう）な暴行を加えた」と強く非難した。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200509130163.html

★「ペコちゃん窃盗」、主犯格の男に懲役７年・山形地裁
・群馬県内のレストランなどで、コレクターに高値で取引されている「ペコちゃん人形」を
　盗むなどしたとして、窃盗や強盗致傷などの罪に問われた無職長浩之被告（39）の
　判決公判で、山形地裁の金子武志裁判長は7日、懲役7年（求刑懲役11年）を
　言い渡した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050907STXKD009707092005.html

保育所は出生率上昇には何の役にも立ちません

ちなみに日本の児童手当は先進国最低
概ねＧＤＰの１％が程度児童家族手当に費やされているといわれるが
日本の場合は0.03％
>>1にあるフランスだって日本よりもずっと金額は高いし
ノルウェーなども保育所を利用しない親との間にあまりにも大きな受益較差が
おきないように専業には手当が厚い

日本の少子化対策育児支援はあらゆる意味で異常
なにがなんでも兼業主婦優遇にこだわっている

少子化対策に中国からの大量移民を進めるので無問題です。

法律かえないと無理

独身＞＞＞＞＞＞＞結婚になってるからもっというと
小梨＞＞＞＞＞＞＞子有り
長期的にみれば子供っていてもいいなと思うが
短絡的に、近眼的なものの見方をすると子供が足かせになってる
独身なんて損だからはやくいい相手見つけて結婚するかって社会をつくらないと少子化は進む

私の世代の母親は殆ど専業主婦だった。
子供がある程度大きくなってからは、皆働き出したけどね。
何人か兼業主婦（全くブランクなし）の子供がいたけど、大体親を恨んでるのよね。
母子家庭の子などにはそれはない。
結局、子供って親が自分より仕事を優先してたりするのを、本能で感じ取ってるんだよ。
やっぱり、子供のために何年かは母親がそばにいてあげるのは大事だと思う。
だからフェミの口車に乗せられて、子供の育児を外注するのがいい結果を産むとは
思えないな。私は。

日本民族は滅びても日本は滅びない

今朝も売国新聞朝日、はりきってフェミ洗脳記事を載せてましたね。

昨日のアメリカのニュースで、
家族と一緒に夕食をとる子供は、
マリファナや、ドラッグ、アルコールに手を出す危険性も少なく、
勉強がAかBを取るとの結果をハバードが出しましたね。

結局、両親不在育児は危険がいっぱいだってこと。

女が育児放棄して、仕事が楽しい、金金、贅沢のためにって
つっ走ると、自我がない小学校まではおとなしいが、
中学あたりから荒れ始めるたり、母親を心の底では恨んで大人になるそうだ。

子供と仕事どっちが大事かなんて、フツーに考えればわかることなのに。
育児を犠牲だとか、自己実現がしたいとか、生活も苦しくないのに、
子供外注して、阿呆母増やして、子供はDQNで、将来の日本はどーなる？

やっぱでっかい政府じゃないと子供不増えねーだろ。
アメリカが出生率低いのは、マイノリティーが頑張って
子作りしてるからであって、逆に階層格差が少ない日本では
一億層少子化。

いい加減、自民は保守らしく、

国を滅ぼし、子供が狂う、フェミ路線、政策を

即刻廃止しれ。

日本の将来は子沢山DQNと中国朝鮮からの移民が担うから
女性は安心して仕事してくれ

>>379
そうかな。私は専業で3歳と1歳児の母だけどそうは思わない。
専業でも夫婦が不仲だったり、母親がメンヘラーだったり、親が宗教狂いの家庭の子は不健康。
私は元お水で雇われやってて、問題起こしまくり、リスカしまくりの女の子けっこう見てきたけど
ほとんどの子の家庭は普通の専業主婦だったよ。普通に小遣い稼ぎで入ってくるのが母子家庭や放任兼業。
心の病気持ってる子の家は母親が専業だったよ、父親の稼ぎが良くて支配が強いタイプの家庭。
病んでる母親が専業で子育てすると悲惨な事になると思う。
保育所に通ってると少なくとも虐待や子供のSOSには早い段階で気づいてもらえるし子供に逃げ場もある。

育児中の母親達がが自宅で勤務していけるような仕事
もしくは就業形態が増えていくといいかもしれない。

「家庭」って無法地帯ですからね

>>385
そりゃ、専業でも問題ある家庭もたくさんあるよ。
病んでる専業を救済する場も必要だと思う。
ただ悪いけど、あなたの言う環境って特殊だよ。
お水の世界に飛び込むなんて。
普通の中流の家庭の子は、そうじゃないし。

多夫多妻制の導入がいいと思う。
魅力的な男女がそれぞれ複数の組み合わせで子供をつくれる。
俺は魅力的じゃないから１人で生きることに決めたので。
無理して結婚してもロクなことが無さそうだしね。

もはや1と２の間より0と１の間が問題なのだから
遺伝子技術で男女二人ずつ４人で１／４ずつ遺伝子を受け継ぐ子供を育てられたらいいのに。
子供を飛び越し孫を持つみたいな。
これだとゲイとレズビアンの二組のカップルでも子供を持てるのが良い。

つーか、女の社会進出が高い国ほど、出生率が高いって嘘もいいとこだろ。
社会進出が低い国ほど、出生率が高いじゃねーか。
昔の日本を見ればわかるだろ。

アメリカだって、出生率が高いのは、社会進出率が高い白人層じゃなくて、
社会進出率が低いヒスパニックや黒人層だぞ。


完全に、クソフェミの要望したスレだな。
お前ら、騙されちゃいかんぞ。女の社会進出を制限して、家庭にとどめることが
出生率回復の最大の手段なんだよ。

まだ女が贅沢のために働いてると思ってるやつがいるの？
昔、昔って言うけど、こっちこそ昔に戻してほしいよ。
昔は夫だけの収入で一家がやっていけたし、ちゃんと務めを果たせば正妻の地位は強かった。
専業主婦は安心して一生を賭けられる「仕事」だった。
「永久就職」の本来の意味はそういうこと。

多夫多妻制だと男親にとってきつくないかい？
自分の子供だからこそ扶養する気になるけどヨソの男の子供のために一生懸命働けるかな。
虐待の問題とかでてきそうな気がする。子供にとって幸せな環境とはいいづらいと思う。

日本で多夫多妻制を導入している場所　→　ヤマギシ　

多夫多妻は一種のカルト。
誰が誰の親か分からなくなったら、児童虐待、強姦が日常茶飯事
になるだろうね。

でも男女同権の世の中で一夫多妻制なんて導入できるわけないじゃん。
だから多夫多妻制。
大丈夫大丈夫、お金があって実力があって将来性があってリストラの不安が無い
男女なら、多夫多妻制でもきっと子育てもそつなくこなしてうまくやってくよ。
馬鹿な男女の場合はしらんんけど。

どうでもいいけど政府の委員会とかさ、年に１回程度でいいよ。
どうせ結論は「女性が働きやすい社会が必要だ」なんだからさ。
それ以外言うことないんでしょ？

>>373

だったら自腹切って預けたらいいの。
他人の税金で自分の子供育ててもらっておいて、出来た時間で
自分達はしっかりと稼いで裕福な暮し。納税額より保育の経費の
方がずっと高いのはあちこちで散々書かれてるから繰り返すまで
もないだろ。

それでも育児支援が足りないと言ってる。
これが日本の共働きの現実だから。

ところで最近あれ？って思ったんだけど
職場結婚で共働きが多いといわれる学校教師も昔は奥さんは専業主婦が多かった。
その子供達は転校しても優秀な子が多かった。
今は成績の悪い子の親は何しているのかと思ったら両親が教師だったりするんだよ。
間違っているかもしれないから統計出したら面白いと思う。

子供の潜在能力はまったく差はないわけで、成績がどうのってことではなく
手をかけるのとかけないのとでは違うのかなと思った。

>>390
すげぇ、画期的名案だな。
人間が進化した生物が、そうなってるといいな。

>395
つーか、親はともかく子供の視点に立って考えてほしいな。
基本は男が自分の子供を産んで育ててくれる女を責任持って養う。
はっきりいって、継親としては女のほうがきついような気がする。

>多夫多妻

ヒッピーのコミューンですな。
実際大麻でもすってボケーとしてなければ
多夫多妻なんて嫉妬と仲違いによる刃物沙汰が絶えないですよ

母親が専業主婦だった男とは絶対に結婚しない方がいい。
一生家政婦でいたいんならそれでもいいけど。

お金を払えば確実に託児所に子供をつっこめるというのを政府が保証すればいいんじゃないかな。
３０分から数ヶ月、場合によっては数年単位で子供を託児所に預かって(育てて)もらえる制度。
子育てにかかる手間と時間の問題をカネで解決できるのであれば子供を作るっていう男女、少なくないと思うよ。

俺思うんだけど、そろそろ世界をまたにかけた人材派遣会社って

必要だと思う、人口減少に向けて、

世界中に支社をつけて会社の要望にマッチした人材を連れてくる、

日本にイイ人材集めて来れば国力もあがるし

ぶっちゃけ不倫だなんだで闇に葬られている子供をどうやって産める環境をつくるかでしょ。
やることやるなら男は女子供に対し最後まで責任持つ。そういう意味での一夫多妻制なんだよね。

>>400
一夫多妻でも刃傷沙汰が起きるからなぁ。
アラブとか嫁さん同士のご機嫌取るの大変らしいぜ。

>>401
はげしく同意。
結婚なんてするもんじゃない。

>>401
母親が専業でも一人暮らし経験がある人は大丈夫だよ
結婚するまで実家暮らしは男女共に家事出来る人が少ない

なんで男であるというだけで、女と子供に対して責任取らないといけないの？
男女同権なのに。。。

つうかワークシェアリングとして子供持ちの男女は週四日や一日五時間労働のシフト組めるようにしてほしいよ。
女が気の滅入る専業主婦やるより夫婦で半分主婦と半分主夫やらせてほしい。
でカバーできないとこは育児所で。

いやだって、女ってイケメン以外は存在そのものをを全否定するやん。

なんでそこまで偉そうなのか、全く理解できないんですけど　('A`)

あれ、セクスや妻ノロでのろけるぐらいなら、
サービス残業をもいとわず会社のために仕事のために
24時間闘え！！ってのが日本の今の団塊さんの意見じゃないのか？
ニートとかフリーターと批判する前に、
子供つくってる余裕あるなら、死ぬ寸前まで仕事しなきゃ。

>>410
んなことないってw
テレビの見すぎか周りにロクな女がいないか
がっつきすぎかのどれか

>>410
十代後半あたりから、ヤリたい一心で周囲の男性が必死にご機嫌を取るから
自己評価が暴騰するらしい。

子育てプロセスを完全に外注できるというオプションがあるといいかも。
０歳で外注に育児を発注して託児所へ送付。
子供がうまく経済的に自立したら、老後の世話をするかわりに遺産相続を
認める契約を交わして、子供を引き取り。
子供が変な大人に育ったら人材派遣業者に転売。

すげー便利。

>>409
給料もかなり低く抑えられそう。なんのための共働きなのかわからなくなる。

>>415
そういう労働でも給与が時間に比例するように国が調整してくれたらいいんだけどね。
男もそこまで馬車馬みたいに働きたくないし、女もずっと家庭に閉じ込められるのも嫌でしょ
お互いに「俺が稼いでやってるのに」「子供のことは私に押し付けて」と思ってる関係も嫌なもんだし。
半分ずつ仕事して専業主婦家庭と給与が変わらないならメリットあるよ。

育つ子供の視点に立って考えてよ。そういう環境で育ててもらいたいかい？
簡単に預けるだなんだったって、子供は母親と一緒なのが幸せなんだよ、ほとんどは。

>>416
ワクシェのことを言ってるんだろうけど、日本じゃ公務員以外は無理だよ。　
一般企業でも責任のあるポストや管理職に就いたら、プライベートをなおざりにせざるを得ない。　　
多くの一般企業はプロジェクト単位で仕事をこなしているからね。　
フリーで働いてる人ですら締め切りに追われたら家庭の都合なんて言ってらんないでしょ。

>>408
「乳が女にしかついてなく」て、「子供にとって父親と母親は違う」からでしょ。
女は働いちゃダメなんだから、男に守ってもらって食べさせてもらうしかないじゃない。

>>416
そのへんのバランスがきちんとなされているのであれば
子供にとっても今の共働きの環境よりか
両親の愛を受ける時間が増えて良いことなんだけどな

一時期ワークシェアリング推奨の兆しがあったんだけど難航してるみたいなんだよな。
主婦がパートしても夫は今まで通り働き続けるからな。

>>419
>女は働いちゃダメなんだから

ダメじゃないです、全然。どんどん働いてください。

こういう問題はさ、給料安定してて、育児休暇もとれて、
モテモテな公務員にまかせときゃいいんでないのか。

他の人はたとえ上場企業でもキツイし、中傷なんて
もうロクなところないから、
自分の生活を守って、淡々と生きていけばいいんでないかい？

叔父が校長先生だったけど、退職金3000万もらって、プラドとか
高級車乗り回しながら、月30万くらい年金もらいながら、
骨董品に年80万も使ったりしてる。
おれなんかつき50時間サビ残やっててどり18万。
田舎だけど酷すぎる。

>>392

それよりも、もっと昔は、貧しい家庭であっても、子沢山だっただろ。
贅沢な暮らしを求めるのがいけないんだよ。
貧しくても、子供がたくさんいて、家にはいつも子供の帰りを待つ母親が
いる。それが古き良き日本の姿だ。
フェミどもは、女を強引に社会に押し出そうとして、日本の良き家庭を崩壊
させようとしているんだよ。

>>418
そこは国の介入に頼らざるを得ないね。
左翼の労働運動とかね。
せめて子供が未修学年齢の間くらいなんとかしてもらわんと
子供なんて作りたくない。
育児休暇の延長、男女平等化という流れになるけど。

結婚をする、子供を作り育てるということが、ばかばかしく思える。
欲しい奴は勝手に結婚でも子作りでもやればいいよ。

政府が産めよ増やせよなんていったところで知ったこっちゃ無いねｗ

>>425
現場を5年も離れた人間をキチンと元の職場に復帰させろってのは、理想というよりは妄想に近いかな。

男女同権、フェミニズムは世の主流であって、すでに社会に組み込まれている。
だからこれからは男女同権とフェミニズムを前提とした政策が必要。

男も女も経済的に自立することが求められる。
でも子供を作らなきゃ自分の年金負担が増えて困る。
男女とも時間は無いけどお金は少し余ってる。

だからカネで子育てするという選択肢を用意することが
これからの時代では有効だ。

>424
おめえが言ってるのは高度成長期だけだ。
もっと昔、江戸時代になると、農家じゃ口減らしで後継ぎ１人以外の子供は
殺したり売ったり追い出したり。

>>424
子供作らなきゃそこそこ贅沢できるんだから
そっちのほうに流れるだろ。
もう日本の「家庭」は移民にまかせようぜ。

>>409

ワークシェアリングなんて、仕事が非効率的になるだけだろ。
3人の人間が、3時間ごとに交互に出社、退社をして、9時間働くよりも、
1人の人間が９時間働く方が、業務の引継ぎとかもなくて、効率がよい。
ワークシェアリングなんて愚の骨頂だよ。

>>424
古きよき日本？　そんなの実情を知らない現代の人間が抱く幻想（ノスタルジック）だよ。

貧乏がいいわけねーじゃん。　兄弟うじゃうじゃ居てきったねーよれよれの服着て
飯の時間におかず争奪戦するような家族が日本の理想の家族か？　フィリピンにでも行けよｗ　

>>424
昔の貧乏家庭の主婦はそりゃ必死に働いてましたよ。
専業主婦なんていいとこの奥様くらいで、
あとはみんな働くのが普通だったんですよ。

職場にいる30代のばりばり総合職の姐さんが、
「ゼロ歳児から病気だろうとなんだろと絶対預かってくれる所があれば
産んでもいいけどね〜」とか言ってたよ。
おらあ「何か違うべえ」とおもったよ。

>>427
んで男女が現場に５年の間半日いるのが理想。
>>431
そこは企業福祉として被ってもらうしかないでしょ。
できなきゃ子供いらん。
すくなくとも俺は専業主婦と子供なんていやだな。
>>433
昔は死にものぐるいで農作業近代では工場だな。

男は女の仕事はできないが女は男の仕事をできる
男の仕事がなくなるわけだ

>>429

高度成長期ほど豊かではないからって、江戸時代の農村と比較するのは
ナンセンスだろ。

今程度の豊かさがあれば、女が家庭に入れば、十分にやっていけるよ。
それに、俺は時間に融通がきくパートまで否定するつもりはないしな。
パートは安い労働力として、日本経済を支えているともいえるし。

>>428

>フェミニズムは世の主流

それは無いｗ
日本は保守化傾向にあるので、今後はますます廃れていくだろうｗ

>>437
じゃあ、お前さんが嫁を家庭に入れてガンガン子供作ってくれ。

俺には貧困という名の崖ぷちから飛び降りる勇気はありませんからｗ

>>434
実際にフルタイムで働き続けることが可能な子持ち女性は、　
祖父母か義父母に子供を預けている人たちだな。　　
　
看護婦さんなんかは病院に保育室が併設されてるところもあるけど、　
基本は職住接近型の労働形態だからこそ可能なのかもな。

女性が社会進出したらそりゃ少子化進むはな！
そんな事も解らずに政府は政策してたのかな？
女性働いても良いけど、事情が無い限り何歳までに子供を産まない人には税金ＵＰとか制約作れば少子化止まるかもよ。
まっこの方法だと、結婚しない男性も対象にされそうだけに怖いけどなｗ

>>438

それじゃ、妻が不満を持って、別居離婚コースだろｗ

だから、「家庭に入るのが当たり前」という風潮を作ることによって
妻が不満を感じない世の中が理想なんだよｗ

>>437
君の美しい日本人像は100円ショップで満足できる中国系と
儒教思想の韓国系と避妊知らずのDQNが受け継いでくれるから心配すんな。
俺は仕事してた女をパートや専業主婦にして恨み言言われるのは耐えられん。

>>442

心配するなｗ
今はアメリカの保守派勢力にも、専業主婦理想論は広まっているから、
今後は世界的な傾向となるであろう。
特に、テレバンジェリストと呼ばれる、カリスマ宣教師が、自ら
テレビ局を持ち、24時間、「女が子供をほったらかしにして、外で
働くなんてとんでもない！家でできる仕事をしなさい」とかいって
教育しているから。

>>443
ようはそれが「避妊知らずのDQN」に当たるわけだが。。

そして「家庭に入るのが当たり前」という風潮のなかで「仕事する女」が主婦たちにどれだけ輝いて見えることか。
一時期主婦の間でゲームボーイアドバンスが流行った。
カフェなんかの出先であれをつつくのがかっこいいらしい。
なぜかというとPDAで仕事してるように見えるからだそうだ。
いやだよ何年もたって嫁につらつら文句言われるのは。

>>444

いや、意味がわからん。

>>444
そうそう。小ネズミ派と同じく、馬鹿ブッシュ派は、低学歴ニートの巣窟だからな。w
だから仕事もせずにバッコンバッコンやって産みまくって生活保護のお世話になって
ガキは学校にいく金もなくイラクに派遣されて地元の子をレイプしたり殺し合いしてる。
アメリカ知識層では、こういう右翼層を危険分子とみなして警戒している。
本当は民主党のケリーが大統領になるはずだったんだよな。

>>447
頭が良いやつが大統領になったら日本がこまるじゃんｗ

>>446
テレビ宣教師の番組見てる層は田舎の低所得者ですよ。
テレビ宣教師はいわば細木数子のようなものですから。
実際そっくりな人もいるよ。

これ何処に問題があるかっていうと、例えどんなに社員に
大事なことがあろうと、先ず自社の利益を最優先としか
考えることのできないバカ会社のあり方だろ。
家庭を犠牲にしても仕事の、会社の利益に貢献した社員
の行動を美談として賞賛の対象にするどうしようもない
姿勢が日本人をだめにしてきたんだろ。子供を産み育てる
ってことが引いては人々の生活の充足の表れであり、
更には日本、社会に対して人材を送るという重大な責務
なのに、そんな自社の利益に直接繋がらないことなんて
どうでもいい。目先の銭を損なう行為をしたヤツは罪人
って近視眼的な考えしか持たない会社経営者には鉄槌
を下すべきだろう。そいつらって自分も個人って意識が
欠落しているとしたら、人間として失格だな。

ちなみにキリスト教保守は性教育にも反対していて(彼らの倫理からすれば当然)
おかげで田舎の子供はコンドームを軽視して望まない子供を持つことが多いですよ。

＞yPVQRPLB0
とりあえず男のフリするの止めろオバハン

ID:eIjquwAi0 って良いこと言うね！結婚して！

>>450も良いこというね。
この時間帯は、なにげに優秀で良い事いうマジな人が多いのはなぜ？
ニュー速とは思えん質の高さ！

>>447
ニートというより都市部の人間が気に入らない地方の人でしょう。
その中にはDQNも多くて都会で高級で働く女が嫌い。

>>454
詳しいんだね。途中から読んでるけど同感〜。
何でそんなに詳しいの？

>>450
そっから女を雇うなと言うか
ワークシェアすすめろというかの違いだよね。

>>455
え？別に詳しくないよ。
大統領選のときにさんざんいろんな場所で語られてたじゃん。
投票結果も地方強かったしブッシュの支持者もよく都会の人間は気に喰わんって言ってたしさ。

その前に相手がいねえＹＯ

>>447
それは支持者の気持ちが分からん。ブッシュなんて
アッパークラスのボンボンで今のハリケーンの対応なんて酷すぎ。
貧民層の気持ちなんて分かるハズがないのに・・・・。
ケリーは再婚だし子沢山だし苦労してそう。

>>459
ケリーだろうとブッシュだろうとアメリカの上流層は貧乏人の
価値なんてゴミに等しいとしか思ってないよ。
アメリカになんで黒人大統領が誕生しないかわかる？

女が家庭に入ると決める必要はないと思う。
でも、一家に二人稼ぎ手は必要ないと思う。
どちらかが家庭中心、どちらかが仕事中心でやっていけばいい。

稼げる女はどんどん一家の大黒柱として働いてくれ。
大黒柱になる気が無いなら子供を預けてまで働こうと思う必要はない。

>>460
まぁね・・・・・キング牧師は暗殺、
ライスほどの聡明な女性でも「白人の二倍働かないと
認めてもらえない」と言ってたしね・・・・・

漏れの回りのフェミ炸裂させている椰子とは、
文系事務系一般職で働いているか、専業主婦なのだが。
今の状況に不満があるからこそフェミるのではないだろうか。
特に学歴的にはそこそこいけてる女で不遇な状況にある椰子が多い。

つうかこれから日本はますます所得格差が広がっていって
わずかな富める者とその他貧乏多数って状態になるし、
財政難で専業主婦優遇の税制度も縮小されるし
どうしたって今以上に主婦が働かざるえなくなるよ。

外国の場合はかなり貧乏移民の数も含まれてると思うから
日本と単純に比較はできない。

アメリカが出生率を維持できてるのは
ヒスパニックや黒人の貧乏層があげてるんであって
都市部のインテリの出生率はかなり低い状態だよ。

>>437
「女が働きに出るのは許さん。
だが俺の甲斐性不足を補うパートはしてほしい」ですかw
それ全然「家にいろ」じゃないじゃん。真の亭

少子化なんて無視でＦＡ。
みんな自分のことだけ考えて生きる。
困ったら海外に移住。

フェミニズムを正しいという前提で話してる奴が多すぎ
フェミニズムは単なる思想の一端に過ぎない

で、それがなぜか少子化対策の礎としているところがおかしい

このスレもなぜかフェミニズムの正しさを訴えるようなレスが多い
不自然に極端な反人権主義とかねぇ？

フェミと少子化対策を切り離すことが大切
さらに少子化の要因を女労働の厳しさにばかり求めてるのは日本だけ

他の国では児童手当が上がったり年金額が変わったり子育てのメリットを増やしている
日本は兼業主婦を優遇すること、
フェミニズムを押し付けることばかりしてきた

少なくとも経団連の奥○とかと関係の深い子鼠の居る間つーか自民党の中から
企業にメス入れられる人間の出現がないかぎり雇用も業務形態も小子化対策の方針とは
真逆の方向にいくだろうね
少なくとも小子化の原因の多くを占める非婚の増加は
1、若者に将来の先行きを明るく見させる景気を作る
2、マスコミとか宣伝媒体を使って結婚の良さを前面に出した番組などで結婚にプラスイメージを持たせる
で解決はできるんだろうけど2はともかく1は今のところ（これからも？）厳しいね

ねぇねぇ、ここの皆でこのスレタイでオフしよ！！
マジで、しようよ。「日本の少子化の現状」ディスカッションオフ！
面白すぎ。
こんなに盛り上がれる人達なんてリアルで出会えないもん。
都内で金曜日のお昼とか夕方とかは？

ねぇねぇ、ここの皆でこのスレタイでオフしよ！！
マジで、しようよ。「日本の少子化の現状」ディスカッションオフ！
面白すぎ。
こんなに盛り上がれる人達なんてリアルで出会えないもん。
都内で金曜日のお昼とか夕方とかは？

>>457
私の周囲でそのレベルで理解できてる人、いないよ。
どういうバックグランドの人なの？

嘘を押し通す人口学者
掛谷英紀
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/essay05/0822.html

遅レスだけど、
多夫多妻っていうのは母系制社会の通い婚のことだと思う。
親世代が同居するコミュニティじゃなくて、
祖母−母−娘−子供たち
という直系が家族を成す。
男は好きな女のところに通うだけで、
実家に暮らしたり単身で暮らしたりする。
扶養は自分の姉妹や従姉妹の子など、
母系で血のつながった子を扶養する形。

>>461
同意。付け足すこともなし。

今の政治家ってなんで金をかける対策しか思いつかないわけ？
そのせいでここまで借金増えたんでしょ

女は子供産まなきゃ、なんの為に産まれてきたんだ？
仕事とかいうなよ。命を誕生させる以上に立派な仕事ってなんなんだ？
ただの銭稼ぎだろ。

銭を稼ぐってことは、自分の家族、子供を育てる為に働くってこと。

自己実現、もっといい生活したい、贅沢したい、楽しいから、
そんなことで、生命誕生させることを放棄した人間にまともな未来があるか。

もっとみんな人間的に、根本的に、常識的にものを考えるべきだろ。

一部、変わった人間がいてもいいが、みんながみんな、まともな考え方を
しなくなったら国は崩壊するしかない。っていうか、もう崩壊寸前だけどね。
30過ぎの生殖能力が衰えた女達が、まだ独身で子供を産んでないのが奴が
多いってのは狂ってる。

...人間は歴史の中の単なる点にすぎない。線をつくるため、
命をつなぎ、子供を産み育てるために、生きてるんだよ。

人間の生きる目的は、仕事じゃない、次世代を育成すること。
次世代を育成するために男女とも力を合わせて生きていくってこと。

親に一人前に育ててもらい、男女が出会い、女が子を産み、男が食料を運び、
子を健全に育てるために、親の愛情、地域社会の大人の愛情がなければいけない。

なんか宗教じみてきたが、日本人は日本人らしく人間らしく健全に生きようや。

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
↑
小泉自民党に一言どーぞ。

日本の女性は女性であることを捨ててしまったのであろう。

そういや愛の家ってキリスト教系の信仰宗教が
あんたみたいなこと言ってた

>>476
だよねー。
嫁と子供３人にいい暮らしさせて自分は昼飯抜きで毎日終電まで残業。
そのくらいする男でないと男と名乗るのは恥ずかしいものだよな。
カマキリとか子供を作り終えたオスはメスに食べられちゃうんだよね。
子供が産まれたら男は自分を捨てて女子供に貢いで死んでいく。
次の世代のために養分を全て吸い取られて美しく死んでいくのだよ。
これこそ男の自然な生き様だと思わないかね？

なーんてね。がんがってメスに食われてね。漏れは普通でいいや。

なんで男性はオカマ化して、女性はオヤジ化してるんだろう。
環境ホルモンとか関係あるのかな

どうしても出生率を上げたかったら、人工授精させた受精卵専用の
代理母として女性に社会進出してもらって、生まれてきた子供は政府
管轄の牧場で成人するまで能力・分野に応じて適切な教育を行えば
ええやんけ。

生まれた時からそういう環境にいれば、他人を妬んだりして争いが生
まれる事もなくなるんとちゃいますか？

>>476
>>480
お見合いで「子供は入りません、バンバン働いて稼いできて下さい」っていう男性結構いるね。
びっくりした。私は子供が欲しいのでことわったけど。

うちの母親親父に週３万小遣いあげてるよ。
あと親父はＰＣ・メディア関連には好き勝手に金を使うことが許されてる。

政治家や、女性キャスターなどに子なしが多すぎ！
あれだけ目立つとこに子なしばっかじゃ、教育上よくないだろ。

フェミを押し進めた国は沈没してるよ。
日本もなぜ、進んで沈没の道を後追いをする？

核家族の中で、家庭に誰もいなきゃ、子供が健全に育たないのは当たり前じゃないか。

爺婆同居が嫌なら、どちらかがきちんと子供を見ててやるべき。

アメリカのインテリ層の女どもはとっくにキャリア捨てて、家庭回帰してるよ。

日本もホントにかしこい女は、家庭に戻っているけどね。
中途半端にキャリアにしがみつく女が、売れ残りや、
育児外注、放棄して、化粧してハイヒールはいて母親業は捨て、
女は捨てずに外できゃぴきゃぴ仕事してんだよな。

隣の男達は家族養うのを必死に仕事してんのに。

>>481
中国韓国の場合はしりませんが、
米英あたりだと日本人女性は女女しすぎて浮いているぐらいですよ。
女子はヲカマ化などしていません。
男子は昔から可愛いかったのかもしれませんが。

>>483
ネタにマジレスやめてくれる？
最後まで読んでください。

安い労働力を希求する財界の策略が根底にあるから
あたりまえともいえなくはない。

しょうがないよね、この不景気に子供生んで会社クビになったら
もう以前と同じ様な待遇の会社には就職出来ないカラン。
子供生んでも国も自治体もろくに支援はしてくれないし
優遇処置も無いようなくらい微々たるもんだし。
そんなこんなしているうちに税金増えるわ、控除はなくなるわで
働こうにも働けなくて子供なんてまともな考えの人なら作る気もしないわ。

とりあえず国主催の乱交パーティ開催

日本だけ・・・・?
どーでーもいーいでーすよぉ・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいたひかる

子持ちの高校生とかもっといてもいいと思うんだがね。
中学でたら子供産んだ知人知ってるけど、こういう人たちこそ援助が必要。
低年齢出産には奨励金はつけてもいいけど、高年齢出産には金あるだろうし必要ないだろ。

>>485
離婚家庭はどうなるの？

>>486
日本の男って世界で一番女々しいよ、昔から。重たい荷物とか絶対持たないし。
駅とかで荷物抱えて困っている老婆とか見ても知らんフリするし。
その点、アメリカとかヨーロッパの男性はサッと助けてあげてるから偉い。
日本はチンコを持って生まれてきたというだけでママンにチヤホヤされて育ったから、
女をエスコートするとか、すごく苦手。むしろホステスとかに甘えてあやしてもらいたい。

>>486
中国や香港、韓国の女性は自分の意見をハッキリもっていて男性の前でも堂々と自己主張する。
日本でそんなことしたら、すぐに馬鹿フェミと言われるし、自分の意見を隠して「男をたてて
掌で泳がせて男心をくすぐる」女が可愛いとされるのが日本。
アメリカでは自己主張をして意見をバンバン述べる女が男に尊敬されるし、知的でセクシーとされる
ので、日本の女は外見はかわいいけど馬鹿に見える。

>>493
よくわかってるじゃないか。
だからほっとけばいいでＦＡだっていってるでしょ。

ばあちゃん曰く、
「今は個人の趣味が多様化してるから、気の合う異性が見つかりにくいのじゃ。
昔はなにも無かったよ・・・」

核家族で共働きの子育てって無理が有るのが少子化の原因。
母系家族にして母娘同居。
母が専業主婦で子育て手伝い娘はキャリアを積みながら出産。
男は平日都心のマンションで自由に１人暮らし、
週末だけ娘の所へ通ってくる。
こんな形態がキャリアと子育ての両立に最適だと思うよ。

男だけ、女だけ
の問題じゃないだろうな。

まだこのおなじみの糞スレ続いていたのか、驚いた。

女性の社会進出と出生率は別問題だっての。

そんなに子供産ませたいなら男がもっとしっかりしろよ。
亭主の稼ぎが少ないから女も働かなきゃいけないんだろうが。
働く女に文句言うなら年収１千万になってから言えやオカマ野郎。

少子化対策予算は無意味なので全部廃止でＦＡ。
どーでもいいし。

>>499
>働く女に文句言うなら年収１千万になってから言えやオカマ野郎。

確かに女は簡単に年収一千万くらい稼げるようになるもんな









てめぇのクソ汚ねぇクサレマンコ使えばよぉ・・・　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

出生率低いと何か問題でも？

この問題まだ続いてたの？
最初のｽﾚで結論出てただろうに。

年収高い奴も結婚ガンガンしてるわけじゃないし子供0のまま離婚とかザラにある。
結果が子供0なら結婚した奴も結婚しなかった、またはできなかった奴になんの差があろうか？

ヒルズ族の堀江や藤田ですら早々と離婚。
金持ちがたくさん子供生まないんだからもし景気よくなっても晩婚化・早期離婚・小子化は続く。

少子化対策予算は無意味なので全部廃止でＦＡ。
どーでもいいし。

>>496
確かに、子どもがいてもフルタイムで仕事を続ける女性って、
実質おばあさんが育児してるんだよね。
彼女らが仕事と家庭を両立してます、と言ってもなんだか違うなーと思う。

まあ、良し悪し以前に祖父母が遠い地方にいる場合、不可能だけど。

とにかく男が経済的にやっていけないから、女に働かせてるのに育児を完全に折半しないのが
少子化の理由。
何でも都合の悪いことだけ全部女に押し付けて自分は涼しい顔している男に原因がある。

少子化、介護などの特効薬、



核家族抑制政策、昔の大家族制ですべて解決する。　女性の社会進出を
促す精度は、少子化を進行させている。