【政治】「否決するパワーはない」 郵政法案成立の流れ加速　反対派の賛成転換相次ぐ

衆院選で与党が過半数を獲得することを前提に、選挙後の
特別国会での郵政民営化関連法案成立に向けた流れが加速してきた。

参院反対派のリーダー格の鴻池祥肇元防災担当相に続き、９日までの
共同通信の取材に対し、自民党を離党した２人を除く参院造反組２８人
（反対２０人、欠席・棄権８人）のうち、鴻池氏を含む１１人が
「衆院選の結果は尊重すべきだ」（旧堀内派議員）などとして与党過半数を
条件に賛成に転換する考えを示し「否決ライン」の１７人を割り込む可能性が
強まってきたためだ。

反対派内には「もう成立の流れは止められない。否決するパワーはない」
（旧亀井派議員）と動揺が拡大している。参院執行部は「確信犯は１０人程度」
とみており、引き続き説得に全力を挙げる方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000191-kyodo-pol

【政治】「与党過半数なら"郵政法案"賛成"へ」 参院反対派リーダー格・鴻池氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126236658/

2get

あ

平沼・・・・・どうする？

中曽根ｗｗｗ

やっぱ選挙直前でこういう展開に持ってくるか。自民党うまいね〜

７なら今日は風呂入らない

読売はどうするんだ？

ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ


郵便局員死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが確信犯の正しい使い方ってやつか

剛腕でねじ伏せた形だな、、

>「衆院選の結果は尊重すべきだ」（旧堀内派議員）
オオニタ大先生かww

ということは、法案通って一件落着で、衆院の造反組はこのまま除名か
野田も平沼も終わったな。もし選挙に勝っても只の無所属議員

中曽根は親父に逆らえないかな。

これは民主・造反組圧勝のフラグ

んー・・・、郵政民営化法案成立っぽいな･･･。

しかし、まさかこんな展開にまで持ち込むとはな･･･。
8月頭では小泉以外誰も予想しなかっただろうな。
自民内でも"総選挙になれば自民敗北"って声が圧倒的だったし。

まあ明後日になるまでまだ分からんけど。

”衆議院の結果”じゃなくて”選挙の結果”だろ！

賛成したら『じゃぁ、何で反対したんだ？』って思って腹立つし、
反対したら『民意無視か？』と思い、もっと腹が立つ・・・
どっちにしても、俺は腹立つな・・・

小泉を男にせねば。

>>12
大仁田衆院選の結果が出る前に
すでに小泉賛成派に回って賛成派の応援演説してるし･･･。

せめて衆院選の結果が出るまで大人しくしとくのが礼儀ってもんだろ。
厚かましいにもほどがある。

時代は変わってることを痛感する

アメリカの思うがママｗ　茄子がパパｗ

★　竹下派（経世会）　+　社会党　＝　岡田民主党　★

竹下派（経世会）７奉行

小沢…民主党
羽田…民主党
渡辺…民主党
奥田…死去
小渕…死去
梶山…死去
橋本…引退

田中角栄の直系は自民党から消えて民主党に受け継がれている。

民主党の岡田代表、藤井代表代行、石井副代表、鳩山元代表もみんな竹下派（経世会）出身

民主党はまさに竹下派（経世会）と社会党が合体した政党と言っても過言ではない。


真紀子氏「選挙後の主役」発言
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050904-0004.html

＞小千谷市内での演説では
＞「民主党は自民党の旧田中派が主流。
＞小沢一郎副代表（６３）羽田孜元首相（７０）
＞鳩山由紀夫元代表（５８）だってみーんな旧田中派。
＞岡田克也代表（５２）だって、最初は田中派だった。
＞民主党には田中の血が流れている」と強調。

棄権した古賀やプロレスラーが一番いいところ持って行ったか。なんだかね

背水の陣　改め　郵政の陣

>>23
それ応援になってるのか？ｗ

そりゃあの造反議員の惨状を見てたら反対は出来んだろ・・・

なぜ郵政民営化が必要なのか，まったくもって意味不明．

おいら自民党支持者だが，民主党の「公務員改革」「郵貯・簡保制度の
見直し」の方がよほど説得力があると思う．

郵政民営化のおいらを論破してくれ！

心配するなアフォ、小泉は生まれつき男だ。
>>19

> 鴻池

「したたかに生きる」という意味では、学ぶべき所が多いかもww

売国奴の古賀はどんな感じだい？

自分の考えを覆すくらいなら政治家辞めろ守銭奴

>>20
あれは確かにﾜﾗﾀ
正直あいつ未だ自分の周りで何が起きてるのか
何でいま選挙やってんのか
分かってないはずだ

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　出口調査は、「 民主党 」！
　　　　|.ﾏｽｺﾐｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ党 .|　　　　　　出口調査は、「 民主党 」！
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／　　 ~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~
　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　　アナタの一票が
　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　　　　　　　　　　開票速報を変えます！
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　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|　　　　 ~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~
　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵　　　　　当日夜、テレビ等の選挙特番が面白くなります

それと，小泉のアホをさっさと辞めさせてくれ

でないと，自民党を支持する気力を失う．．．

姑息，うそつきな人間をなぜ国民が支持するのか，
自民党支持者ながらまったく理解できない．

700億使った価値が選挙結果に出るといいな

７００億使った価値が選挙結果に出ることを祈るまえに、政治結果に出ることを祈れ。

民意に反して参院で否決した責任をどうとるの

参院で否決されたら、もう一回、解散するのか？
とほざいていた香具師らは、どうした？

７００億は，盛大な祭りの費用だよ

まぁ、これが自民のお家芸

党内仮想的でマッチポンプ

最初から折り込み済みですよ

造反組み自民復党も

踊ってるアホはコイズミ信者だけで大勢に影響ないからいいけど

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

>>35
今度の選挙を最後に民主党支持者になっちまえよ。

ところで35、本当はどこの政党を支持してるんだい？

山陰よ、恥を知れ！
君たちは、いらない。
サルになれ。

>>38
この騒ぎで大勢の人が政治に興味を持って

民主党が売国党であることがネットで広まったから（俺も今回色々知ったよ）

結果的にＧＪではないかい？

小泉純一郎氏は「約束を守った」！

４年前の自民党総裁選で、
小泉氏は「自民党をぶっ潰す」とわれわれ国民に宣言した。
そして小泉氏は4年間にわたって自民党内の「根強い抵抗勢力」と対決し続け、
ついに本年8月自民党を割った（ぶっ潰した）。
永田町の因習と派閥論理が支配してきた自民党をぶっ潰したのである。
国民が自民党ぶっ潰しを望んだのは、単なる「破壊」ではない。
自民党の生まれ変わりであり、「新しい自民党」に再生することであった。
だからこそ国民は、
自民党をぶっ潰そうとした小泉純一郎氏に拍手喝采を惜しまなかったのである。
国民との誓い通り、
いま本当に自民党をぶっ潰した小泉純一郎氏に国民は何をもって報いたらいいのだろうか。
今回の総選挙で、われわれ国民は「筋を通すさわやかな日本人」なのか、
それとも「薄汚い誤魔化し人間(民主党や造反組）」なのか、それが問われている。100万人の読者諸君、
胸に手をあて静かに自らの心の声を聴いてほしい。そしてご決断を！
（時事直言）

>>41
一番踊ってるのはジャスコだぞ？
新聞も見てないの？

こんなに安心して本当にいいのかしら。。
あー不安・・・

あしたの今日だ
リーマン減税反対なんだが、どこの政党に入れればいいんだよ？
時間がないから至急教えてくれ。

選挙前にわいて出てくるな、35みたいなみっともないバカｗ

>>46の続きね
そんでこの選挙結果で
政界から売国民主党がいなくなって
初めて日本の将来のための郵政、年金、税金を語るようになれれば…
怪我の功名は叙勲ものだねぇ

郵政民営化も「金」次第か。
資本主義国だもんね。
改革より「金」。　これが「本丸」だ。

>50
自民民主公明はサラリーマン増税を謳っていますのでお好きなのを

ははは、田舎豪族のヤツらは弱音を吐いて来たなw
ここで手加減せず与党で　2/3（320議席）　獲得し、衆院単独で再議決しろ！

来年は憲法改正案で参院廃止を盛り込みヤツらを根絶やしにシル
反体制ドリーマー系民主党支持者も手伝え！オマエらも与党に入れろ！

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浪費を続ける大阪市。その財政を支える莫大な資金があった。
「郵貯・簡保」が支える地方自治体の放漫財政の実態に迫る。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/050419.html

>大阪市の借金のうち約２割が郵貯・簡保からの貸し付け１兆５０億円。
>そして郵政公社は公表しないが、大阪市が発行する市債も保有している。
>慶応大学商学部・跡田直澄教授は「結果論としてルーズにさせた原因が、
>そこにお金があったからということからすると、
>郵政もある程度の責任があると言ってもいい」。


>「郵便貯金会社の新しい社長がこれからは安全で確実なところにしか
>貸しませんとひとこと言ったら全国の自治体に激震が走ります。
>民間の会社であるということはそれをしないといけないことをトップは
>理解するでしょうから、自治体は甘いことを言ってられない」と跡田教授。

紺谷典子は、新党日本の副代表。代表の田中は長野での支持率３５％と
全国の知事で最低の支持率。www

参議院ていらないんじゃないの。参議院なくせば公務員減るし行政改革に
なるね。

>>54
残りの狂惨党はどうでしょうか？

>>54
共産社民の法人税増税案も、間接的なサラリーマン増税だろ

>59
共産はどうせ政権とれないから

除名コワイ除名コワイ

小泉さん 成し遂げそうだね！ 本当に尊敬するよ

..

失礼。
俺、リーマン増税反対でした。

いつも、思うんだが、普段、米国の陰謀とか言う
香具師に限って、ソースが、というより、外人も
こういってるって、権威付けするのが好きなんだろ？

２８とか３５とか、完璧、無視されてるのが笑える。

あのねぇ、自民党ってのはねぇ、したたかな政党なんですよ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 三宅久之

＞４３
＞４４
自民党だよ
浮ついてない自由民主党
あまり岸の系統は支持したくない．
昔から場当たり主義なので．

それと，民営化法案．
加藤さんや桝添さんなどもこの法案にはあまり賛成してない．
ホームページをみればわかる．

その他，有力議員も本音はあまり賛成していない．

自民党には横綱であってほしい．
個人的には塩崎さんとか，桝添さんとか，あとまぁ麻生さんとか，平沼さんとかに
高村さんとかに頑張ってほしい．

共産党は選挙の前から野党宣言してるから
実現させたい政策がある場合に票を投じても無意味。
批判票として入れるなら別にいいが

>>50
自民公明民主社民共産どこも大差はありませんが
自民党以外は、はっきり言って

　　売　　　国　　　で　　　す。

それでも売りたければ、止めはしませんが
日本人なら今回は自民ではないでしょうか？

>>60
それについて前に自民の議員がつっこんだら
詭弁ですよ！詭弁！トヨタなんかの大企業は儲けてるんだから
当然です！ってぶちきれてた。
それで、海外に工場が今まで以上に逃げるけどいいの？って
言われたら、そんなことありません！
って現状、海外生産にガシガシシフトしてるのを無視して絶叫してた。

ダメだと思った。

>>67

下らん工作してないで、さっさと寝たら？

小泉の最大の功績は一般人に選挙に対する興味を持たせたこと
バカの票なんてｲﾗﾈと言う人もいるかもしれないが、やっぱ投票率は大事だよ

荒井広幸は後悔してんだろうなｗ

句読点の選び方でキャラ作るのはかっこ悪いよ。
別に今日ほかのキャラで自民批判してても
そんなのは匿名掲示板じゃ何ら恥じることないしw

自民＞＞共産＞＞＞公明＞新党>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主社民　　売国

>>43
そう言ってやるなよ。総得票率５％にも満たないかも
知れない政党応援してるんだから。禿藁

>>44
愚問、愚問、強酸とか社民とかだよ。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだよね。

>>69
じゃあ自民党なら日本を守れるのかというと、それも嘘っぽい気がする。

民主党みたいに「主権の移譲」などと発狂したようなことを言わない分
マシだけど。

>>70
テレビの党首討論でも似たようなことを言ってたな。流石に小泉も呆れてた

郵貯・簡保の資金３５０兆円の使い道を
利権政治家と役人に決めさせて、ろくな事はない。

旧自民造反組は、利権構造を温存したい。
民主党案も、公社存続なので利権構造は温存。

反対を貫く人は、いないのかね・・・

自民党は、コネズミ党になるんでしょ。

独裁党は、ダメだ。　

>>72
ふふふ、それは大いに言える。
同じ自民の圧勝でも
投票率が５０％と８０％では、その後の政治家の行動も
自ずと変わってくるだろうからね。

>>67
うーん。。
じゃあ来年９月までは我慢して、次期総理になるかもしれない
マンガ大好き麻生ﾀﾝを支持しつつ自民党っていうのはどうかしら？

さて、民主党も分裂して欲しいもんだな。
それから社民は消滅ね。

民主党を筆頭にした利権集団を排除できなければ、
日本に明日は無いな。

小泉は直ぐに居なくなる、コレが自分達に良い方向へ行くと
解っているから、こうなる。

ところで小泉に騙され、自民党、ｌ公明党を圧勝させる
お前ら、小泉が居なくなった後のことは、その脳味噌が殆ど
無いだろうお前らには考えることもできないだろうが
地獄の4年が始まるんだよね〜

お前ら小泉に騙されて、これからの4年間地獄に堕ちていくんだね〜
本当にオマエラを尊敬するよアハハハッハ

小泉が居なくなった後には、あの福田が総理よ！公明の化けモンどもが
跋扈して、お前らを苦しめる大増税と癒着の4年が始まるんだよ！

ソレでもヤツラは恥ずかしくも無く言い張るよ！
私たちは国民に選ばれし代議士だからとね！

そう、詐欺師と泥棒を今回の選挙で選ぶのはお前ら自身なのだから最高だよね！
小泉・自民党を最高に愛するお前らが、これから4年地獄に堕ちるとは
もう最高だね！

何の考えも無いオマエラには相応しい未来だね！アハハハハハ

>>80
それが民意だから。

>>70
すっげ〜馬鹿すぎだ。
まじでいったのか？
共産・社民のＩＱってチンパンジーレベルっすか？

＞８２
今はそういう気分です．

民主党のレンホーが喋っていた内容の方がずっとまともだと思う．
なぜ民営化なのか，さっぱりわからん．

消去法で自民党支持なんていうような応援をさせないでくれ！と
言いたい！

武部のようなもんを幹事長にもしないでくれ

山崎さんならＯＫだ．
あの程度のスキャンダルくらいでぐらつかないでくれ．

そもそも野党に政権を渡さず利権政治を潰すのに独裁以外に方法ってあるのか？

＞８０

おっしゃるとおり．

だが，おいらは独裁とまではいわん．

が，せめてみんなが納得のいく法案にしてくれる
ことを期待する．

>>88
ええーーー　レ　レンホウがまとも？？？
だめだわ、私ではあなたを救えないわ。
もしかして私、↑レスであったように釣られてるの？（涙

自民党は将来やれないかもしれないことは、ぼかす

民主党はやれないことをもやれるかのように言う

>>89
今回みたいに、利権潰しを前面に出した総理大臣のときに
高投票率で与党を圧勝させる
そうなれば政治家の政治活動のうウェートが

　　　　　　　　　　民意＞＞＞圧力団体の組織票

と、なるのではないかの？

郵政民営化はどっちに転んでも構わない。
民営化されるとしても既得権益を守る抜け道は残されるだろうし、
されなかれば単に現状のままだろう。

でも、今回自民党が選挙に勝ち、小泉が首相に居座れば、その結果は
本当に恐ろしい。
例えば彼が治安維持法のような法案を強引に成立させようとした時、
再び強硬に反対を貫ける勢力はもういないだろう。
これが突拍子もない想像でないことはこれまでの行動が証明している。
独裁とはそういうことだ。

共産党が言うように大企業から税金取れば、大企業は本拠を外国に持って行く
わな。
そして、雇用は減り、中国の支配下になって人民服から始めなくては
いけなくなるだろう
宮本君は殺人者だという声を以前に聞いたことがあるけど

時には強いリーダーシップが必要なときもある
特に、外側に脅威が迫っているときには。

「参院選はまだまだ先だから参院でまた否決だよ。衆院選の結果なんて関係ない」と言い張っていた連中は元気にしているのかな。

>>57
こういう考え方が、至極、当たり前なのだが
今までが異常だった。

まさに、小泉の郵政民営化の真の目的は、このような考え方が
当たり前になることを、全国津々浦々まで強制することだ。

、、、、しかし、２年前の衆院選がトラウマだな。
まあ、あの時は、自分の選挙区に、反小泉ありありの候補者
がいたから、漏れは小選挙区は棄権だったけど。。。。

今回は、ほんと、どうなるんだろ？不安だ。

民主党も共産党も造反ゼロでしたな。

>>88
武部は農水大臣時代に食肉利権にメスを入れたんだから評価してやれよ

>>34
出口調査って受けた事無いんだけど、何処でやってるの？

選挙が近い割りに、民主工作員らしき人間が少ないなｗ
完全に世論を反映してるな。

＞９１

レンホーがまともなんじゃない．
民主党案の郵貯・簡保の限度額引き下げ案の方が
金融関係の改革を第１と考えるなら現実的．

１２年後の改革案を今緊急にしなければならない
という問題提起が，そもそもおかしい．

>>103
日本では、「.」ではなく「。」を使うのが一般的ですよ。

>>88連坊がまとも　貴方はマゾ？

>>67
今日っていうかすでに昨日か、フロッピーと握手してきたぞ。
話はえらい面白かった。

紺谷はバカなのか？
今日の昼の討論でも、金利が１％上がると増税しなくていいんですって
何回も繰り返してた。

どうなん、１％上がったら、自動的に１２兆円の国債の利払いが増えるので
意味ないと思うんだが。。。

漏れが間違ってるのか？

桝添は、むにゃむにゃ言って、頼りにならない。

>>103
民主は年金を今すぐやれとか言って、言ってることとやってることの
整合性が取れてないことが問題。何を言っても信用性がなさすぎる。

郵便貯金：５００万円超える部分の残高は５０兆円
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050825k0000m020190000c.html

　日本郵政公社は２４日、１人で５００万円以上預けている人の郵便貯金（複数口座を保有している場合は合計額）で、
５００万円を超える部分の総残高が今年７月現在、５０兆円であることを明らかにした。
郵便貯金の総額は２１０兆円で４分の１弱にあたる。また７００万円超の貯金の超過部分の合計は２４兆円だった。

　民主党は郵貯の規模縮小をマニフェスト（政権公約）に盛り込んでおり、
現在１０００万円となっている郵貯の預け入れ限度額を７００万円、５００万円と段階的に引き下げることで
８年以内に半減させるとしている。今回、明らかになった５００万円超の部分がすべて民間に移行したとしても、
４分の３以上が残る計算で、限度額超過分の移動だけでは、半減にいたらないことになる。

解散に不満タラタラで、入院してた桝添も応援演説に出てたな
医者に、絶対安静といわれたが応援に来ましたとか言ってた、節操が無いよｗ

民主の年金案が通ったら、国民年金の俺は今までの倍額払わせられる羽目になる
頼むからやめてくれ

＞１００

武部が農水大臣のころに実施した内容はとてもよかった．
メールマガジンでの自給率の確保に関する内容や，農村改革に関する
メッセージもよかった．
たぶん，官僚がうまく書いたんだろう．

武部には，その程度の身分で我慢しろよと言いたい．

>>94
おいおい、所詮小泉の独裁ってのは民意に沿った上でしか成立しないもんなんだよ。
民意に弓引いた時点で彼は首相の座を遠からず負われる。
それが民主主義における独裁であって
ファシストのような真の独裁と異なる点だ。

数人の馬鹿たれのおかげで選挙資金７００億（だっけ？）が
消えたわけだ。

小泉ってＧ８の首脳の中で一番有能、あるいは
プーチンに次いで僅差で2位と思うんだけど同意する？

♪　＼＼　♪　　よ〜く考えよ〜　　　選挙は大事だよ〜〜〜　　ル〜ル♪　ル〜ル　♪／／　

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟo ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|日　| U U |本　| U U |　ﾌﾞ|　U U .|ﾚ　| U U　.| ｲ　| U U 　 |　ｸ　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

郵政以外にも他にも色々やることが山積みなんだから、
民営化なんてとっとと済まして貰いたいよ。ホント

>>104
横書きの技術文書の句読点は「，．」なので、
そのようにＩＭＥを設定している人もいる。

が、103はそういうわけではないとオモｗ

>>103
うっうっ　私に振るのね。
TVでもさんざん言われてるけど、限度額下げたら今度は局員をカットしなくては
ならないじゃい。公務員は民間企業と違って簡単に首切れないのよ。
そこは、どうお考えでいらっしゃるのかしら。。

今やらなかったら、このまま消えてしまう法案ってわかってらっしゃるのかしら。。。。

>>115
プーチンは評価下すのはまだ早いと思うな
かなり有能だとは思うけど

限度額引き下げ案はまやかし。

今でも人口の数より郵貯の口座数は多い。
名寄せが不完全だから一人当たり限度額を
制限しようとしても無理なのだ。

なんかもうどうでもよくなってきたが
ここまでやった事だし頑張って可決してくれ

　　 ∧〒∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜　民営化ｻﾝｾｰｲ♪
＿_ / 　 　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣造反￣||
　...||￣￣￣￣||

書き込みを続ければ続けるほどボロが出てくるな>ID:KH6yUAMf0
民主党はもう完全に終わりだよ。

選挙前にこういう行動に出る理由って

選挙が終わってから賛成を表明しても
後だしジャンケンみたいに見られるから？

トナミ運輸死亡！！！ｗｗｗｗ

大仁田もかわいそうだ
この任期で消えていってしまう人だろう
歳費をセコセコ貯めときな　老後のために

何で、選挙で勝って
民意で選ばれた総理が独裁者と呼ばれるの？


独裁者はフセインや金正日や中共だろ？

＞１０８

民主党の案がすべてなんでなくて，郵政改革案は民主党案の方が現実的
だと．
レンホーがまともなんでなくて，民主党が後出しした案の方が良い．
本来なら自民党が落としどころとして用意するような提案だぞ．

＞１１５

正気？

アメリカのいいなりで有能だといえるならそれもヨシ．

保険にしろ貯金にしろ移行措置は必要。
でなければ金融パニックがおこるよ。

>>125
それ以前に、どっちに着いたら得かというのが
この数週間で見えたからだろう。
彼らには国民を欺く力はなかったんだがな。

政局の舵取りに関しては間違いなく歴代最強。
しかし政策面ではどうだろｗ

>>129
君の所属はもうばれてるよ。
諦めの悪い人だね。君らはもう国民によって裁かれるんだよ。

>>129
民主案は将来 赤字になる郵便事業は税金で補填すんだろ。ふざけんじゃねーよ。

で、自民党内の構造改革を邪魔する守旧派は一掃されて、
結局、構造改革を邪魔する悪玉に民主党は祭り上げられたわけやね。

そりゃ選挙で惨敗するわ。

自分で精子をぶっかけてガキを作っておきながら
子供が会いたいといっても、無視し続ける小泉純一郎
何の責任もない子供が可哀想で仕方がありません
こんな人間を信任するんですね
終わってる

>>79
スーパー単純に言って、３６０兆円を無責任な公務員が
運用しているのが、そもそも異常。

昔は与党役で自民党、野党役で社会党だったのが、
今は与党役で自民党、野党役で造反組だからな。
いかんせん民主党の役どころがない。

やるなら、自民にくっついて与党するしかないのだが、
「小泉に反対」じゃ弱い。
ウソでもいいから何か「ウリ」がないとダメなのに、
そこんとこがわかっていない岡田じゃダメだな。
（ま、ウソでは本当は困るんだが。ｳﾘﾆﾀﾞでもだめだ）

次は鳩山にしとけ。是々非々の姿が確かな、そしてあるべき野党だ。
でないと、ほんとに共産に削られて、半分は自民へ、残りは新社会党になってしまうぞ。

>>129
郵便局を第二の国鉄にしようって案じゃないか
どこが現実的なんだ

赤字補填は民主党員だけでやってくれ

郵貯のこととかよく解らんけど、特定郵便局が腹立つから、
とりあえず、郵政民営化賛成です。

民営化と言う言葉は非常に響きが良く
だまされて居ることに気づきにくい
民営化したら、良くなると思うのは赤坂

金の流れが変わるだけで
実力者、有力者に行ってたものが
資本家に逝くだけに一見、思えるが
その資本家とはアメリカで
たとえ規制されようが、その抜け道を探すのが
経済学者の腕の見せ所、
ダミーのダミーを使って乗っ取り、計画倒産
過去の事例を観れば明白だ

残念！谷本敗れる。
くそーっ　

総選挙です。

有権者は、「得するチャンス」です。(選挙には税金が使われています。)
不在者投票もできます。これも、今はとってもお手軽です。
もちろんお金はかかりません。

棄権してしまうと、(今回は)権利を棄てることになってしまいます。
(また、棄権することは、白票を投票することとも意味が違います。)

この機会に、「代表メンバーの選出」に参加してみましょう。
現状肯定か、システム変革か、プレーヤーのパターンをどうするか？
また、実際どのようにしたいのか、反映されるようにしてみるのもおもしろいでしょ
う。
投票は "微々たる力" のようでもありますが、
「代表メンバーの選出」という、
「私達の采配」の見せどころです。

総選挙の機会には、併せて
最高裁判所の裁判官を国民審査することもできます。
よくも悪くも、この制度は「機能」したことがありません。
しかし、大切な意味をもつ制度です。
また、私達の "審査" によっては「機能」させることもできるのです。

VOTE ! Vote your future.
政策消費者として、税金支払い者として、
みんなの幸せのために、未来の幸せのために、
いいくにつくろう　みんなで投票
(そのために、　きっちり選ぶ 選挙です)

無理心中で失敗したクズのようだな。
江戸時代なら心中しそこなったら獄門だったぞ。
恥を知れ！

まだ自民を抜けたやつのほうが潔いわい。

>>129
まぁまぁそのような枝葉の議論は
政界から売国民主党を一掃した後でいいじゃないの

法律に問題があったら、後で直せばすむ話だけど

民主党に国が売られてしまって
北方領土や竹島みたいに実効支配されてしまったら
取り返すのは極めて困難ですからね

今回だけは、民主党に国を売らせないためだと割り切って
自民党に投票せんかね？

民主の工作員多いな。
郵便局がやばいと思うなら、貯金下ろせばいいだろ。
なぜこのことがいえないんだろう。

さすがガリレオ・ジュンイチ・ガリレイ

平沼死亡だな

次は何やるか知らんけど

とにかく小泉さんは日本の
日本の旧来の構造をできるだけ壊さなきゃいけない！

反対する奴が出てきたら
何回でも選挙して、
その度に　篩いにかけちゃえばいい

ガンガンやっちゃってくれい

鴻池って確か無派閥だったよな？
そんな奴が参院反対派のリーダー格なのか

>>141
＞民営化したら、良くなると思うのは赤坂
民営化したら赤坂が発展するのか？詳細希望。

民意だって？？腐れ馬鹿！

小泉は直ぐに居なくなる、コレが自分達に良い方向へ行くと
解っているから、こうなる。

ところで小泉に騙され、自民党、ｌ公明党を圧勝させる
お前ら、小泉が居なくなった後のことは、その脳味噌が殆ど
無いだろうお前らには考えることもできないだろうが
地獄の4年が始まるんだよね〜

お前ら小泉に騙されて、これからの4年間地獄に堕ちていくんだね〜
本当にオマエラを尊敬するよアハハハッハ

小泉が居なくなった後には、あの福田が総理よ！公明の化けモンどもが
跋扈して、お前らを苦しめる大増税と癒着の4年が始まるんだよ！

ソレでもヤツラは恥ずかしくも無く言い張るよ！
私たちは国民に選ばれし代議士だからとね！

そう、詐欺師と泥棒を今回の選挙で選ぶのはお前ら自身なのだから最高だよね！
小泉・自民党を最高に愛するお前らが、これから4年地獄に堕ちるとは
もう最高だね！

何の考えも無いオマエラには相応しい未来だね！アハハハハハ

自民圧勝・民主惨敗は織り込み済み。

コピペ厨市ね

>>149
投票率が100％なるまでやるってか？ｗ

順当に考えると次は麻生だと思うが。

郵政よりもシナのガス田とか厚かましい在日チョソを何とかしてほしいよ

>>93
御意

みんな、選挙に行くんだ。
漏れは、期日前投票してきた。

日曜は、仕事なんだ。

＞１１９

公務員は民間と違って簡単に首を切れないというのがまやかし．
実際にはいろいろ方法がある．
それに加え，団塊の世代の大量退職によって職員のカットは
そこそこ現実的にできる．

はっきり言って，最小コストで考えれば公社化で十分だった
はず．

１２年後の約束を今する必要がない．
そのときの経済状況もわからないんだから．

それよりも国連の常任理事国入りが完全に頓挫したこととか，
北朝鮮，中国にもっと毅然とした態度をとることなど，外交
課題の方がもっと重要に思う．

荒井・長谷川・中曽根・亀井兄

こいつらをどうしてくれようか

>>115

プーチンは日本にとって厄介な奴だ。
独立しようとしている地域に｢領土の替わりに死んだロバの耳をくれてやる！｣って言う奴だからな。

｢北方領土の替わりに死んだトドの鼻をくれてやる！｣って必ず言うぞ。

>>159
選挙。。
やはり自民に入れるよ。

頑張ってね

>>129
現実的だとかそういう内容についても色々反論したいがそれはおいておいて、

与党の改革案に対案を全く出さずに、審議も拒否して、選挙序盤は郵政は争点じゃないとし、
そのくせ後から執行部それぞれがバラバラな付け足し改革案を示し、
党内でも郵政改革で意見統一をされていなくて、なおかつ連合を支持母体としている

民主党の郵政改革案が本当に通ると思っているところがおめでたい。
郵政改革反対、という立場なら理解はできるんだけど。


君の愛した自民党はもう死んだから、鞍替えしなさい。
昔の自民党を支持したいなら最適な政党はあるじゃないか。自民党支持者とか、騙らないこと。

つ国民新党＜小泉独裁に立ち向かう古き良き自民気質を受け継いだ新党＞

つ新党日本＜自民党を昔の良い状態に直すために生まれた都市型新党＞

>>151
厨房か、工作員か、にわか

>>159
あなたは、政治に対して本当によくご存知のようね。素晴らしいわ！
日曜日は絶対選挙に行くのよ。
そして、「民主党」に入れてきなさい！






選挙権もってればね（ﾊｧﾄ

>>128
ヒトラーの全権委任法の事を言ってるのかも（特に亀）
ベルサイユ条約下のドイツと今の日本じゃ背景が違いすぎるけどｗ

てか民主党は、郵政公社化法案のときは、
民営化すべきだっていって反対したんだぜ。
今度の公社存続案が苦肉の作であることを察してやれ。

当時は郵政法案反対が民意だと思い込んでたんだよ。
今回の選挙で己の間違いに気付く参院議員も多いだろう。

俺はもし郵便が外資に買われたら、貯金下ろして、労働金庫にでも預けるよ。
まあ、外資もバカでないので、郵便の隠れ借金の存在を知ってるからありえないけど。

つーか衆院通った時点で民意は示されていたんじゃないのか・・・

こいつら政治家の風上にも置けない奴らだな。隠居汁

自民党に入れようかな、俺も。

もう一回選挙やれよ
つまんねえよ

裏切り者死ね
根性なしめ

小泉批判をしてるやつにじゃあ過去最高だったと思う総理って誰？
って聞いてみたい。
あと理由も。

>>170
でもそれ言っちゃうと参院議員である自分の存在を否定することになるし。

>>170
そうとも言えるが、
相当強引だったからね。

>>153>>154 お前らみたいな貧乏人が2年後に一番泣くことになるのにな
バカだから、小泉に騙されて、ほら投票してきな、自民党と公明党にね

アハハハハハ

特定郵便局、
民間だったら何の問題もなし
高級外車に乗ろうが、親族で経営しようが、
株主の同意が得られればやり放題

>>175
村山って言うんじゃないですかね？

理由は
まゆげが長かったから

＞１６２

おいらはもう入れてきた．
郵政民営化をしぶしぶ賛成している自民党候補者に．
残念ながら，おいらの意見は民営化とは違うけど，
この人ならきっとよりよい判断をしてくれると信じら
れる人に．

　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　はいはい　消費税の物納は腎臓ですか？角膜ですか？
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}

>>178
顔が真っ赤だぞ？

>>159
大樹から抽象論書き込み乙

>>125
だな。

それに、非国民中曽根はともかく、鴻池はポスト青木を
狙ってるの、ありありだな。

衆議院議員みたいに、反対者は除名にしないのかね？
衆院反対者は除名、棄権者は再試問でセーフ、
参院反対者ももう一度賛否問うか・・・。

随分虫のいい話だな。

民意問うと言って、元からある自公で過半数が勝敗ラインなんだからな。

こんなの何から何までいんちきだろ。

こんないんちきやってる連中相手なんだから、
鴻池であれ他の誰であれ、変節しようが何しようが文句言われることない。
汚いのは小泉ら執行部の方だ。

小泉が利権潰しだってアハハハハハ！あのボケの頭の中にあるのは
自分の功名心だけだってどうして解んないの？

処で小泉大好き貧乏人たちよ、お前らの生活4年間のうちで
少しは楽になったかい？なあ何もしなかった、能無しの小泉の
4年間に、何か少しはイイ事あったかい？
これからも貧乏人は小泉に騙され放しなのによ−−−

アハハハイイよな−お前らはさ−何度騙されても懲りないんだもんね−

中曽根先生は何があっても反対ですよね？

>188
お父さんの恨みがあるから反対。
いまさら恥ずかしくて賛成に回れない

>>186
あのね、小泉がｲﾝﾁｷなんじゃないの。「扱いが違うのがおかしい！！」って
団結しないほうがｲﾝﾁｷなんだよ〜〜〜〜分かります？
小泉は、「連中はかっこいいこと言ってるけど、ｲﾝﾁｷのﾍﾀﾚでｺﾝｺﾝﾁｷだよねえ」
と思ってたら、欲に駆られて復党を願ったり、選挙に落ちまいと
変節したり分断させられまくりで、本当にそういうヤシだったねえという話。

自分の保身ばっか考えるのな。
政治家は。７００億余りの選挙費もったいない。

>>135
まだ、結果出てないってｗｗｗ

２年前の衆院選を忘れたのか？

でも、脳内では大勝利だな。野党支持者がテキトーに
スルーされてるのが笑える。

>>190
何言ってんだ馬鹿。

だいたい解散して民意問うと大見得きって選挙やって、
その上で参院で再度法案審議させるというなら、
参院反対議員全員除名してからにしろ。
除名もせずに衆院で野垂れ死にさせた反対議員見せて
恫喝するのは参院の独立に対する挑戦に等しい。
ほんとに民意が反映されるというなら、
選挙の結果をもって他党ないし無所属議員の行動を期待したらどうなのか？
所詮は自民党内でのやくざ的しきたりに国民巻き込んでるだけだろ。

＞１７５

田中角栄先生が一番です．

理由は，なによりも抜群の実行力と面倒見の良さです．

>>186
別に嫌いだから亀と綿貫を切ったわけじゃないからなぁ。
郵政に賛成しない輩はでてけ、ということであって
郵政賛成なら切る必要もあるまいってコトだろ。
衆院の反対はを切った本当の理由は、参院の反対派の切り崩しのためだし。

誰が総理やろうが増税を避けられるわけないんだよ。
国の財務状態みたやつなら誰でもそう思う。
だから増税の是非、反対論なんてあんまり意味ないのさ。
誰がやったっていきつく先は同じなんだから。
実行時間で多少差が出るだけでな。

現実主義者は理想主義者のいうことなんかまじめにきくわけがないわな。
聞いててそんなの無理だとわかってしまうから。

＞１８７
功名心のあるヤツは人の功名心が判る。
人を騙すヤツは騙しているのが判る

イイ事あったかい？って　あんたも何もいいこと無かったようだな。

>>187　離婚が出来たよ　ハハハ

実際問題、もし小泉自民圧勝の場合、参院で再否決なんてことになれば
憲法改正、参院廃止って言い出すよね、小泉は。
ついでに自衛隊問題も解決して、海外派兵もおっけー。
これで万事、うまくいく。

日本国民なら民主はやばいって思うでしょ、フツー。
あれだけの売国発言、売国行為を隠せると思ってるのか？
知って民主を応援するのは、外国人、特定郵便局長とその家族、道路公団他
利権をむさぼってる連中、反日の左翼ぐらいじゃないの？

>>195
だからそれがおかしいと言ってるんだよ。
反対するのは政権公約違反だから除名するというなら、
衆参無差別に除名したらどうなんだ？
除名したら参院でますます法案通らない、
しかし衆院は大丈夫だ、
選挙の勝敗ラインもおもいっきり楽にクリアできるところに設定。
それだっておかしい。
自民で単独過半数を勝敗ラインにおけよ。
何も衆院で再可決できる自公で３分の２に設定しろとまでは言わん。

その程度のことすらできないへたれが何偉そうなこと言ってるんだ。
勝負師気取ってるが内実はへたれだろ。

小泉が任期延長したら次の参院選は衆院造反組の二の舞だからね〜
小泉は否定してるけど、森は延長はあるって言うし、
硬いチーズの芝居では実は森と小泉は一枚岩？って印象付けたし、
怖くてもう否決になんか出来ないだろ。

>>187
別に民主党政権になってもイイ事なさそうだしｗ

>>193
つーか、ﾊﾝﾀｲした参議院議員が、すぐに党を出て行くべきではと思うんです
が？何でいるんでしょうね。仲間のﾊﾝﾀｲした衆議院議員にどうして顔向け出
来るのかしらん？中曽根博文氏も仲間はずれにあってるようですよ。
それもこれも自分は党内にいるからでしょう。
小泉的には分断統治できるから、処分を変えるのが当然。参議院議員が、
違う処分に甘んじているのは、その参議院議員も小泉手法を容認してるん
ですよ〜〜〜〜♪

>>187
とりあえずｲｷﾛ

　　　議会は死んだ

>>200
それが実際知らない人（主権移譲）が多い事多い事。
知らないで民主って言ってる人、結構知ってるのよ。。

>>160
全員、除名。

って、なったら小便ちびりそうなくらい感激してしまいます。

浅田逮捕と同じくらい。

関西人な漏れしか和下欄かｗ

まぁ今の前議員（反抗組）の状況を見たら普通そうするだろう
ずぶ濡れの亀とか悲惨だからね
これも、今回高投票率が謳われているからかな？

　高投票率で民意に沿って賛成＞＞＞低投票率だから郵便局の組織票頼み

と、なったんだろう。
どうせ郵便局の組合の組織票っつったっても
次の参院選でも投票率が高ければ屁みたいなもんだろうから
その判断は正しい！

まっ仮に小泉がヘタレだとして
だから、何？てな感じだな

＞１５７

見逃していたが，そのとおりだと思う．
中国にはもっと毅然とした態度を示さないと！

>>204
単純な話だろ。党に残ってる反対者らは、
小泉のやり方に反対してるわけであって党に反対してるわけじゃない。
そもそも法案に反対したのも、
民営化に反対してるわけじゃなく（反対してる奴もいるが）、
法案の修正拒否したり、他のさまざまなやり口に反対したまでだ。
不満があるから離党するというなら、
党には人がいなくなる。
反対する自由を容認してこそ、
開かれた民主的な党であり得るんだろ。
それに仲間の衆議院議員に顔向けできない？
連中が主導して参院でも反対させたんだからな。文句言われることはない。
それだったら衆院では偽装賛成して、参院だけで反対させて法案潰しておけばよかっただけ。

>>201
衆院で反対を理由に除名された奴なんていたか？
除名されるのは他の党公認候補がいるのに立候補して党に弓をひいた連中

>>201
>反対するのは政権公約違反だから除名するというなら
んなの間に受けるなよ。誰が見たって建前じゃん。
参院で郵政を通す為に解散したんだろ？
だから、衆院は自公で過半数でOKだ。連立政権だからな。
参院の造反組は賛成に回るであろうコトは予想済み。

嫌いだから切ったわけでも、政権公約違反だから切ったわけでもない。
（政権公約であり、ライフワークの）郵政を通すために切ったんだよ。

今回の選挙は解せないことばかり
自民が郵政改革のことしか言わないのも変だし
野党が何を焦点にてるのかも伝わってこない
これで明日将来の日本の舵取りを任せる選択をしろというのも
ちょっと考えればアホなこと言うなと想う

個人的には郵政民営化法案など国民投票に付して即決してしまえば済む話と考える

>>94
良く見る不思議な意見だ。
選挙公約以外で反対したい議員は、選挙時野党に移ればいいでそ。
党の総裁は選挙で選べるから落とす事も可。
その場合選挙公約が焦点(有権者監視)になり、権力欲だけの議員は淘汰されそ。

>>114
実に効率の良い公共事業だと思うね。
ただ、昔と比べると議員が落とした税の吸上げ企業献金の金額とは
比べもののならない低さ広がりだけどね。
チラシ合戦、後援会旅行、選挙用講演会食、地方向け出版はおおいにやって欲しいが
もう政策本位の選挙に近づいているから意味なくなるかもね。

＞個人的には郵政民営化法案など国民投票に付して即決してしまえば済む話と考える
じゃあ政治家いらないじゃん

>>165
、、、、素晴らしいわ
、、、、行くのよ
、、、入れてきなさい


、、、（ﾊｧﾄ

なんか、興奮した漏れは異常ですか!!(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ！

おい貧乏人の>>190よ、お前小泉大好きなのは良いけれど
この4年間に暮らしは良くなったか？

それと、郵政民営化とは云っているけれど、「特殊法人改革」とは
一言も約束していないぞ、詐欺師の小泉はよ！
お前らはまたもや詐欺師に騙されて泣くだけなのに
バカな人間よの−小泉大好き人間どもよアハハハハハ

>>78
結局、勝ち組企業に税金を！っていうけど、
勝ち組企業は海外に逃げ出してるから、
税金をかけるなら、かからないところに
利益を移すだけ。今、日本で利益を出してるのは
税気がそこそこ安いから。これ以上たかければ、
日本には本部さえ置いておく必要がなくなる。

わかってない。

重税国家の北欧では、成功した企業は
大挙して逃げ出している。あとは赤字の
中傷企業ばかり。

＞２１５

脳ミソを通してじっくり考えている人はみんなそう思って
いるんじゃないでしょうか．

まあマニフェストとか言っても自民でも民主でもほとんど反故にされるのは同じだろうけど
自民が勝った場合は少なくとも郵政民営化法案だけは通すだろ

そう思って自民に入れるやつは結構多いんじゃないかな？

ちなみに漏れは岡田は政権取れなくても党首は辞めないと思う

>>212
もう小泉党なんだってば。森派の党なんだってば。

＞そもそも法案に反対したのも、
＞民営化に反対してるわけじゃなく（反対してる奴もいるが）、
＞法案の修正拒否したり、他のさまざまなやり口に反対したまでだ

？？ｱﾝﾀ情報フォローしてます？森の週刊誌での告白には、否決した時、亀井が
「小泉は終わりだ！！ｷﾞｬﾊﾊ！」という文句がありますよ。中曽根をたきつけた
元参院の村上も打倒小泉--青木ﾗｲﾝです。「オヤジの仇をとれ」と。
「否決しても解散はない（つまり倒閣）」が彼らの合言葉。よくもまあ抜けぬ
けといいますね

>>200
それなんよね〜
今回の本当の争点は

　新　生　自　民　か　？　売　国　民　主　か　？

と思って、あちこちで書いたり言ったりしてるんだけど
案外知られていない・・・
幸い、公示前に民主党がＨＰを更新しなかったら動かぬ証拠が
残ってるので、説明が楽なのだけどね。
　あと１日、一人でも多くにこの事実を知らせねば

>>213
そんな細かいことはどうでもいい。どっちにせよ大部分は帰る場所がなくなった。
対抗馬は比例で当選してくるからな。国民の信を問うと選択肢用意したと言い張ってるが、
そいつらは選挙区と無関係に比例で当選してくるんだからな。一方で反対者は選挙区だけだ。
何が国民の声だ。それだったら対抗馬の当落を持って国民の声としたらどうなのか？
>>214
衆院で過半数でＯＫ？最初から過半数なんだよ。
法案を通すために、特殊な恫喝きかすなんて議会制度への冒涜なんだよ。
それじゃ人権擁護法案だって反対投票できなくなるだろ。
お前は郵政法案に賛成だからこの件についてそう判断してるんだろうが、
この世の中には不条理なことはいっぱいあるんだよ。
この先人権法案だの外国人地方参政権とか、いろんなのがどんどんでてくる。
それにたいする議員個人の政治的自由が担保されてこその代議制じゃないのか？


だいたい俺は反対者のリーダーのくせに
率先して変節して他の仲間に窮地においやる鴻池みたいなへたれは大嫌いだ。
下っ端が一本釣りして変節する分にはあり得るとは思うが。
こいつは政治家として屑だ。いや人間としてな。
こういう馬鹿は二度と国民の代表として赤絨毯踏んで欲しくない。

別に反対するのはいいけど、支持者を納得させた上で離党届をだしてからにしなさい。

>>218
はじめて2ｃｈでｶｷｺしますが、手が興奮して震えていますﾊｧﾊｱｧ
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら、かきますね。。







きんもー☆

しかし、みせしめに屈するとは不甲斐ないな。
参議院議員なんだからもっと堂々としていればいいのに。

>>191
そうだ、鴻池はじめ廃案に持ち込んだ参院議員全員に
請求書を送ろう！！！！

>>225
委員会で全会一致の原則というのは、実際は反対議員が棄権して全会一致となる
ところが郵政法案に関しては、どんなに妥協して法案を修正しても、反対派があくまで潰しにかかったので
やむなく「多数決」にせざるをえなくなった。

さて、「恫喝」したのは果たしてどっちだろうか？

亀井やら平沼やらにそそのかされてやったはいいが
自分たちの首締めた事になったのを、今更知った馬鹿どもﾌﾟｹﾞﾗ

>>216

＞選挙公約以外で反対したい議員は、選挙時野党に移ればいいでそ。
＞党の総裁は選挙で選べるから落とす事も可。

何言ってんだ馬鹿。
そんな都合のいい野党などあるわけないだろ。
小選挙区は政党本位の選挙なんだよ。
大政党にはそれぞれ選挙区ごとに独自の候補者がいる。
それおしのけて推薦候補の座をつかむことなど不可能だし、
個人の立場で当選するのは制度的に困難になってる。
だからこそ党内の民主主義と自由の確立が何より重要になってるんだよ。
それに当選するしない以前に、
政党をころころ移動することが許されるわけないだろ。

お前みたいな馬鹿はとっとと死ねばいいんだ。
お前みたいな馬鹿が小泉を盲信し、戦前だと戦争反対者を罵倒してたような奴だ。

小泉が総理になって間もない時、テレビのインタビューで
「私はこう見えても政局は得意なんです。」と淡々と話していた。

>>225
2年前の過半数じゃ参院が押さえられなかったから、
今の過半数で勝負したいんじゃないか？
てか、特殊な恫喝ってなんなのかしら？
政党ってのはある程度志を一にした輩の集団なんだから、
それから外れる/外すってのはアリだろう。
また、外してばっかりじゃ実現力（=議席）が減る一方だから
懐柔も致し方ない。アメと鞭だな。

後、自由は担保されていないとお考えならそれは錯誤だな。
自由に賛成、自由に反対。大いに結構。
人権擁護法案/地方参政権で同じコト（=解散）をしたら、
民意（=議席）はついて来ないことくらい、
仮にも首相やってる小泉および周辺が気づかないとお思いか？
ま、気づかなかったら、そのときは…自民、民主、がダメってコトだから、
投票するトコないから、共産か、立候補だな。

完全に狂ってるね政治家ってのは。
こんなのまかり通っていいのか？
なんでこういう時にメディアは徹底的に叩かないんだ？

・党内の意見を調整せずごり押し
・強行採決で無理矢理国会提出
・国会での投票行動が割れる（当然。普通はそうさせないために調整するのだから）
・国会で反対した人間を、反対したという理由で行政府から罷免（辞表受け取らず）
・参議院で否決されたら衆議院を解散するぞと恫喝
・解散に反対する閣僚に罷免するぞと恫喝
・どうしても節を曲げなかった大臣を罷免（辞表受け取らず）
・総理の権力を私物化して、参議院での否決を理由に衆議院を解散
・党の権力を私物化して、党内で異論を持つ者の公認を認めず
・落選運動まがいの落下傘候補擁立
・衆議院選挙を国民投票と言ってはばからず


日本政治史上の最大の汚点であろう

>>220
なにが“これ以上”だよクソタワケ。
十分すぎるほど税率低いわ。
だいたい本社をケーマン諸島なんぞに移した日には
不買運動が起こるぞ。

あと、例に挙げられてるノルウェーは幸せ大国一位か二位だったよな。

＞２２８

同じ意見です．

鴻池さん，威風堂々とした人のような印象でしたが．
残念です．

２２３のいうように，森派の党というのがアタリですな．

うずもれてしまった有能な人々は何年後に再起できるのか．

誰も指摘してない様なので。
「自民党支持者」って日本人じゃないよね？句読点とか。

やっぱり小泉さんの信念だね。対立候補だって足を引っ張る事に
専念しないでより良くなる方法を提示して国民に訴えるべきだったけど
何故か下世話なレベルで止まってしまった。
国民に訴える力が小泉さんの場合抜きん出ている。

>>230
死ね馬鹿、衆院に送付して再審議し、修正成立させることだって可能だった。
参院で否決されて逆上しただけだろ小泉は。

とにかく参院は法案否決した。
それが問題だというなら、
憲法改正して議会制度を変更しろよぼけ。

>>234
参院が押さえられないのは自民党が失政スキャンダルで参院過半割れしてるからだ。
そのことに制度の問題を持ち出すのは論外だ。
だいたい消費税の時は、民意は反対だったが、議席数抑えてることで強引に成立させたのは
自民党だろ。それもまた制度の恩恵だ。
都合のいいときは数に頼み、都合悪ければ制度が悪いと難癖つけて民意を持ち出す。
そんなのが通るかよ。
自民が今、法案成立においてオールマイティーじゃないのは、
民意と制度が作り出した政治的現実だ。代議制民主主義というのはそういうものなんだよ。
不都合に感じ、かったるいと思わせながらも、遠回りで時間かけて現実を変えていく。
それは民主主義のコストだ。そしてそれが独裁や強権を阻止している。

>>215
小泉さんは郵政民営化を争点にして選挙やれば勝てると思ったんだよ
壮大な茶番なんだ
ガチで反対した荒井・長谷川や取らぬ狸の岡田なぞは哀れなもんだね

>>239
昔は「、」とか「。」のフォントがなくて、「，」や「．」で代用していたんです
むか〜しからの（パソコン通信、パケット）ユーザーはいまだに使う人もいますよ

いつから鴻池のｵﾔｼﾞは反対派のﾘｰﾀﾞｰになったんだ？ｗ
政治家は引き際が大事って事だな

>>243
単に理系なだけだと思うけどな。

>>236
突っ込みどころ満載だが、とりあえず総理の権力は総理個人のもんだから
私物化ってあたりまえだろ。

公明とくっついてる自民、そして小泉の手法、本気で辟易してんだが
プレーオフにさえ残れない、残したくない野党ばっかりで・・・（泣）

せめて、公明とくっついていさえしなければなああああああああああ

>>239
2chではそういう通説があるようだが、句読点にカンマやピリオドを
使うのは論文執筆では普通にあること。てか指定される。

ID:b3Erkdkj0　は、相手に持論を理解させたいのか、
相手を罵倒したいだけなのか、区別がつかんな。

>>233
小泉が総理になるだいぶ前に、テレビのインタビューで
「私は字一色が得意なんです。」って切々と話していた。

【選挙に行こう！　アカウンタビリティー(権限と責任)】
このスレに来ている連中には、今更、言わなくても一般常識で判っていると思うが！

投票に行かなかった場合　=　【彼方は確実に負け組】

【投票権の放棄】は【権利の放棄】

貴方に託された、【日本の未来】を【責任】をもって【行使】するのが
【大人としての自覚と責任】です。

その【権利】を【行使】しないのであれば、『今すぐ【共産国】に移住して下さい。』

やっぱ中選挙区制に戻すべきじゃないか？
細川といい小泉といい、ポッと出はなんで二大政党制を志向するんだ。

>>246
氏ねよ。

>>236
＞・党の権力を私物化して、党内で異論を持つ者の公認を認めず

マニフェスト全てに同意し署名しなければ公認しない岡田さんは宇宙一酷いやつだな。
おまけに独断で変えちゃうしｗ

いや、一応俺も理系の学生だから指定があるのは知っているが、
なんというか文節の組み立て方に生理的な違和感を感じるんだよね。
ネイティブじゃないというか。

こういうのが前例になってしまえば、
この国はとても危険な方向に進むだろうよ。
議員先生方、筋くらい通せよたこ

鴻池、絶妙なタイミングで賛成表明だな。
自民にとってもタイミングいいし、自身の判断で
参院を通過させるられるという影響力の誇示。
いやーまいった。

中曽根の泣き顔を見たいのでどうか密着取材を。

ID:b3Erkdkj0は、自由がなくなるとわめいてるが、そもそも保守主義者は
自由と規律が両立するものだというのが当然の前提だがね。
規律のない自由はない。自由民主党はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ過ぎて、何も決められず
むしろ不自由になっていたのよ。国民もそれを見抜いていたからこそ、
票がどんどん減っていった。ここがﾎﾟｲﾝﾄ。造反派の喚く「自由度」は、
有権者から報いられることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝなくなっていった。このままじゃジリ貧。
これは国民が曖昧な自民党にNOと言ったわけ。だから小泉は輪郭をクリアに
してみせた。そしたら国民は、それを評価したの。自民党にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
組織が縮小することをしろ！！といいたい人間もいるようだけどね。

民営化はもう既成事実だろ。今回の選挙で負ける可能性ゼロなんだから。
それよりもこの法案が通ったあとに小泉がどうやって公明を切るかの方が面白い。

今、ちょうどﾓﾅｰの権利について揉めているわけだが、
自民党というブランドの権利と、そこから発生する金についての争いで、
小泉が権利を獲得し分配することになりそうだ、ということか。

>>241
衆院で再審議、修正成立は可能だった？ﾃﾗﾜﾛｽ
どこどう修正したら2/3の賛成なんて得られるんだ？

夜中に熱くなりすぎんのは昼間十分寝てるせいか？ｗ

>>236
これ視点の違いもあるのでは？今までの国会運営から観れば暴君に
見えるが、国民から観ればこれほど国民を目の前に語ってくれた総理は
過去存在しない。腹がきれいでなかったら決してできないことだよね。

むっ、まてよ。
国内に基盤がない → 宗主国にすがる
というパターンもありえるな。
権力を維持するために国を売るシステムだ。

>>255
おれもおんなじような指摘をされたので
少なくとも句読点はカンマとピリオドを使うのはやめた。

文節の組み立て方には国語力の問題もあると理解してくれい orz

　ここまで国会を舐めるのは日本人に喧嘩売ってるとしか思えんが。

　というか日本国民全員に喧嘩売って、どうやら勝ちつつあるらしい。

>人権擁護法案/地方参政権で同じコト（=解散）をしたら、
>民意（=議席）はついて来ないことくらい、
>仮にも首相やってる小泉および周辺が気づかないとお思いか？

こういう馬鹿甘ちゃんが困るだよほんと。
人権法案とか、地方参政権とか、そんな一般庶民が関心持たないようなことを正面きって国民に問うわけないんだよ。
こっそりマニフェスト、政権公約に紛れ込ますだけだ。

そして創価学会との裏取引とか、北朝鮮との交渉とかで、裏で取引しちゃって実現しちゃうんだよ。
それがこの国の政治文化だ。それにすらもう反対は許されなくなる。
議員が個人的信念で反対することもできない。除名されてしまうからな。御免だね、そういう息苦しい政治は。
だいたい郵政民営化に反対しただけで何で除名され、政治的に抹殺されなきゃならないのか？
狂ってるねこの国は。それをおかしいと思うメディアすらろくにないんだからな。
有権者に至っては拍手喝采してやがる。
国の経済の根幹に関わるくらいシリアスな財政投融資の問題が絡んでるが、
国民は小泉が好きか嫌いか、勇気あるない、信念があるないレベルで判断してるんだよ。
そして何年後には郵貯が米国債に化け、その何年後には紙くずになってすってんてんにされるというのに。
その前に経済破綻、恐慌に陥ってもおかしくないが、そんなことなんて全く分かってもいない。
国民に聞いて分かるレベルの問題じゃないんだよ、こんな専門的なことは。

これも小泉のシナリオ通りなんだろうか？

>>252
まず比例区を止めるべきだろね。小選挙区で落としても復活するのはとんでもない。

>>267
３行にまとめてくれ

>>260
公明を切るのはミンスが分裂して自民に合流する者が現れる時だろう

>>247
自民支持で公明排除したいならただただ自民支持するしかないだろ。
自民の勢力が増せば公明の力も相対的に弱まる。
今回で自民が大きくなっても参院の関係でまだ手を組み続けるだろうが、
ひとつひとつ手順を踏まないといつまでたっても変わらない。

自民を見限り、公明と組まない他党に賭けるという選択肢ももちろんありだと思う。


自分としては前者の方がマシだと思う。
だいたい、自民が弱体化して第２党になったら公明は第１党と組むだけじゃん。
第１党と第２党の勢力が均衡して政局が不安定になったらますます公明の力が増すだけ。
「公明と組んでいるから自民に投票したくない」って言っている人って本当に自民支持者なのか？

第１党が自民だろうが民主だろうが公明というオプションはついてくる。だとしたら、どちらがベターかなんて明白じゃないか。

>>260
随分早い展開を希望してらっしゃるのねｗ
すぐに切ったらそれこそ独裁って叩かれるのが目に見えるわ。
意見の相違がないとなかなか切れないわよ。

そーだ靖国行こうｗｗ

>>241
政治家に何を求めているか良くわからん文だな。
誰も精錬潔白なんて物は求めていないのだぞ。
後、参院自公で過半数は確保していなかったっけ？
造反を押さえ込めなかったってだけ。
で、押さえ込む方法を考えましょう、「そうだ解散だ」ってことだろ。

次。制度を都合よく使うのはダメかね？
目的のために手段を選ばずってのは、どの議員も同じように見えるから
麻痺してるのかな、私が？
てか、今回のことは「どっちでもいい」から「賛成か反対か民意を問いましょう」
ってコトだと思っている。都合のいいときに頼っているんじゃなくて、どっちでもいいから頼っているんだろう。
「どっちでもよくない」ことは民意を問うてはダメだとも思っている。
税金タダにします、賛成ですか？なんてのを民意に聞いてはまずいだろ？
消費税のときは民意に聞けば必ず「否」なのはわかってたんだ。
それを敢えてしたことでいまそれなりの税収が入っていて、
それなりに景気が落ち込んだことを責めるのはどーなのかしら。
それこそ「民意」で当選してるんだから責めづらくないか？

いろいろ加えて自民過半数、参院も手術、さらに任期を伸ばしたら、
ほんとにやりたい放題だなぁ。何でも通る。

大仁田、仕込みだった可能性もあるな。
反対派に潜ませておいて、雪崩を打つきっかけになる最初の1転がり。

失う物もなく、ある程度の脱線も
「所詮プロレスバカだから」と、政治家としてのアキレス腱では無い奇特なポジション。
元々プロレスラーだから演出の効果を知ってるし、汚れる事もためらわない。
追い詰められた反対派は、「やべえ、今からでも投降したいなあ」と思ってても
やっぱり自分が言い出しっぺになるのは嫌がるだろう。
そういう時、大仁田ならバカ全面に出してドラ声響かせつつ「俺やっぱ賛成〜！」と叫ぶ事の出来るキャラ。

こうしてみると、やたら小泉に食ってかかりつつも、
法案そのものには反対してなかった点も唸ってしまう。
当時は「そこは問題じゃないだろう」「なにピントぼけた事言ってるんだ」と冷笑されていたが、
小泉と決定的対立を起さずにマスコミにアピールしてた絶妙の間合いとも言える。
バカキャラだから小泉も苦笑であしらえるし、回りも納得してしまう。
だが実際は、反対派の投降時期すらコントロールできるリモコン爆弾。
狙いどおり選挙直前にドカンとやって参院反対派の息の根止めた。

小泉の手腕恐るべし。。。

>>255
それは思う。体言のあとに助詞をはさまずいきなり句読点がくるんだよな。

って言う俺が「違和感を感じる」か。
「違和感がある」だよなぁorz

>>16
俺は必死で平沼や城内煽ってる馬鹿どもを諌めたんだけど
断崖に向かって後押ししてる馬鹿どもが多かったね。
ただ2chでは小泉が解散を言い始めたときから解散すれば
小泉自民が勝つと言う意見が多かったよ。

暴走する某放送局が見たいがために俺は民主党に入れる！！



出口調査で

>>269
公明は凋落する点では良いが、俺の意見とは違うな。

>>279
解散前は自爆解散とかやぶれかぶれ解散とか言われていたが
今じゃ「小泉劇場」だからなｗ マスコミも節操ないというか

>>272
もう自民党は学会抜きでは生きていけない。
学会票が上乗せされて初めて都市部で勝負が可能。
なしならことごとく落選する。
中選挙区では学会は公明議員にいってたが、
小選挙区じゃ公明は当選困難だからな。
その点で、学会勢力が国家中枢に食い込んできてしまってる。
これは日本の将来的ファシズムに道を開くことになろう。

>>267
は？
じゃあ民主にしたら、人権と参政権阻止できるといいたいわけ？
本当にそう思ってるなら、おめでたいと言うか。
その法案推進してる朝鮮団体と一番かかわり深いのが、民主党なのに何言ってんだ？

今のところ、自民党の保守派を応援するしか阻止する方法はないんだよ。
民主の工作員なら別だけどな。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

>>268
シナリオというより落としどころは何度も演説の中でも
アピールしてたよ。
演説聞きながら、ああこれは参院の連中へ助け船出して
警告してるんだなと思えるような発言が何度もあった。

亀や平沼たちにも小泉は何度も警告していたが亀や平沼
が小泉の優しさがわからなかっただけ。

8月15日参拝や
30兆枠維持を
国民と約束してくれた
小泉純一郎マンセー

>>283
公明党の出してきた人権法案と参政権に、自民が反対したのは無視ですか。
公明党の言いなりならその法案今頃通ってるだろ。
工作員さんご苦労さん。

>>285
池田は解散阻止だと聞いてたのに結局は党執行部が小泉を止められなかったので
怒って重要メンバーを比例に登録させなかった。
それで落選の危機に陥っているのが太田

>>284
何言ってるか分からんな。
俺は民主に勝てと言ってるわけじゃない。
自民党内に政治的自由を容認しろと言ってるだけだ。
党執行部が押し出す法案として、
人権擁護法案に反対するのも郵政法案に反対するのも、
政治的には等価なんだよ。
片方には反対が許されて、片側には許されないということはない。
俺はそのことを言ってるのだよ。

おまいらを「増税」と「共謀罪」の恐怖が襲う。

あとで泣いても知らんぞ。

>>279
俺は小泉自民が負けると思ったよ。
造反は忌々しいとは思いつつも、解散は自滅だと思っていた。
気持ちはわかるがなんて馬鹿なことを、と。



浅慮だった。

これで自民大勝して、民主が議席を減らして、小泉政権の求心力が高まったら、
衆議院で小林が反対票を投じた時に拍手した民主党議員とか、
参議院で造反は即除名とか脅した民主党執行部とか、
解散詔書が読み上げられた後に、喜んで万歳してた民主党議員とか、
小泉はもう終わりだとはしゃいでた亀井や、
政権交代のチャンスとかほざいてた岡田や、
小泉首相はもうダイナマイトじゃないとか外国人記者クラブでほざいてた野田といった、
小泉の強敵（とも）達は、
すごい道化師（ピエロ）だよね。

>>280
ワラタ。

>>286
そうよ　そうよ。
森ﾀﾝが「亀ない。亀ない。」ってあんなに必死にアピールしたのに！ｗ

民営化が否決されてから小泉の演説が始まるまでは「日本終了」のスレが乱立してたし
あの時点ではﾁｬﾈﾗもまさか自民圧勝の展開になるとは思ってなかったんでしょ
亀井は本当に解散することすら読めてなかったみたいだけど

>>292
世論調査で国民が今回の解散を容認、内閣支持率が上がったと聞いて大爆笑しました。

ところで今日はテロの危険性が一番高い日になりそうなんで気をつけとけよオマイラ。

>>288
目に見える現実だけ見てると安心してしまう。
しかし実態はそうじゃない。
たとえば学会が血眼になってる有力官庁への人材供給とか、
現実はどうなってるのかまるで分からない。
もし政権に学会がいるなら、その影響力は無視できないだろう。
外務省や法務省やマスコミにどんどん根をはり出世していくだろう。
そういうおそろしい組織なんだよ学会はね。
選挙時も、各候補が選挙区有権者名簿を渡してしまってる。
そっから信者獲得のために各種の運動が展開されていくことだろう。

>>290

小泉は嫌いだが小泉人気は利用したいってことか？

まだ選挙終わってないんすけど

>>298
テロよりも、もっと怖いのが今日明日の朝日新聞だろう。
日韓首脳会談の直前に、従軍慰安婦問題を新聞一面に持ってくるような新聞社だからな。
今日か明日の朝刊に、テキトーな記事を一面で炸裂させそうな希ガス

>252
中選挙区制だと、改憲が事実上不可能だから。
現行制度の改憲に２/３の議員の賛成が必要となると、

投票率が60%とした場合　有権者の15%程度の頑固な反対抵抗勢力がいるだけで、
永遠に憲法が改訂できないことになる。

国民利益第一って考え方があって　それを実現するために憲法があるべきだが、
この国は現行憲法を絶対視して、それに沿う形で国民利益を考えるっていう本末転倒な
考えかたの人が多い。
国民利益に沿わない憲法はどんどん改訂されるべきなんだが､､､

60年前の考え方を引きずってるのはおかしい。

>>296
ｴｺﾉﾐｽﾄの伊藤洋一氏は8月7日の時点でこう書いてるからｽｺﾞｲ

しかしそう言いながら、一つ逆説とも思えることを書くと、「自民は分裂選挙
をすると負けるだろう」という今の共通認識には、私は強い疑念を持っている
のです｡常識ほど怪しいものはない｡つまり、反対派の議員を除外した後の小泉
自民党は結構健闘するかも知れないと思っているのです｡衆議院の議席は２４
０が半数｡それを上回ることは難しいかも知れないが、結構行く可能性がある｡
今は自民党の議席は２４９だったかな｡
　なぜなら、郵政民営化そのものは国民の支持は高い｡どの世論調査でも５割
以上だ｡よって、もしそれが選挙になって争点になれば、少なくとも真剣にこ
の問題を討議して、党を割っても党内で喧嘩をした自民党に対する支持は大き
くなる可能性がある｡孤高の政治家に対する国民の支持は案外高いかも知れない
｡日本の投票者のかなりの部分は、どの政党に投票するかを決めていない浮動票
の保有者だ｡自民の分派新党（出来ると予想される）がどの程度の票と議席を取
るかは分からないが、党首を誰にするかから始まって、これは結構不利な戦い
を強いられると考えられる｡とすると、自民党が負けるとしたら民主党が伸びる
ケースしかない｡しかし、民主党には敵が割れたと言うことで有利な材料が出て
いるように見えるが、郵政民営化の議論にも加わらず、自党の議員の中に郵政民
営化に賛成する人が多くいたにもかかわらず、「今回の法案は駄目」という姿
勢を貫いた｡議論の蚊帳の外にいた民主党の人気が高まるとは思えない｡少なく
とも民主党は、自力で風を起こしているわけではない｡

　

>>301
こんな選挙が前例として歴史に残っただけでもう終わりだろう。

>>302
流石に捏造事件の直後に大胆なことはやらないんじゃないのか？

KYZKVGNJ0
コイツって工作員かと思ってたけど
単なる超保守野郎なだけだな。
出てくる議員が利権まみればっかりでウンザリするわ。

>>283
支持団体の票など、状況によっては覆すことができそうだ、
ということを示すんじゃないかい？今回の選挙は。
まあ、結果を見てみないと解らないけど。

どうでもいいが、じゃあどうすれば良いのか言ってみ。
対案を出さない民主と同じじゃ説得力ないよｗ


あんたの話通りだとすると、クーデタでも起こして学会を殲滅するしか方法がない気がするがｗ
学会勢力によるファシズム打倒のために独裁政権か軍事政権でも期待しているの？ｗ
ま、それも考え方の一つだと思うが、
私は今の時点では投票で自民の力を高めて相対的に公明の力を弱める方法を選ぶよ。

>>290
まあ、人権擁護法案を訴えて総裁に選ばれればな。

>>291

共謀罪とは？

「長期４年以上の懲役に該当する犯罪」をしようと話し合った（共謀）だけで
処罰される法案です。

単なる窃盗、威力業務妨害、傷害、あるいは贈収賄、背任、横領、詐欺、
全部入ります。

所得税法、消費税法などの脱税も含まれ、共謀罪があてはまる
「罪」は６１５種にのぼると政府も言っている。

こんな法案が審議されていて、国会解散のため廃案となっていました。
しかし今度自民党が安定過半数を取ったらやりたい放題だよぉ。

総選挙をしても参院は関係無いから郵政民営化は否決されるなんて言ってた連中
ちゃんと責任を取れよｗ

確信犯がんがれ

俺は国民新党に入れる

28 名前： 自民党支持者 投稿日： 2005/09/09(金) 23:52:09 ID:YaM7ptje0


なぜ郵政民営化が必要なのか，まったくもって意味不明．
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
郵政民営化のおいらを論破してくれ！


>それと，小泉のアホをさっさと辞めさせてくれ
>民主党のレンホーが喋っていた内容の方がずっとまともだと思う．
>消去法で自民党支持なんていうような応援をさせないでくれ！と
>公務員は民間と違って簡単に首を切れないというのがまやかし．
>それよりも国連の常任理事国入りが完全に頓挫したこととか，
>田中角栄先生が一番です．
>理由は，なによりも抜群の実行力と面倒見の良さです．





ヒント
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050904-0004.html

真紀子氏は「待ちに待った人生最大のチャンス。親のかたきは取る」と周辺にもらしてもいる。

小千谷市内での演説では「民主党は自民党の旧田中派が主流。
小沢一郎副代表（６３）羽田孜元首相（７０）鳩山由紀夫元代表（５８）だってみーんな旧田中派。
岡田克也代表（５２）だって、最初は田中派だった。民主党には田中の血が流れている」と強調。

>>311
そんなこといったら解散総選挙は500%ないって言いきっちゃった亀井さんはどうなるのよ
自分の子分から自殺者までだしてんのに。

>>304
長文だけど読みやすいね。

>>301
このスレあんまり居心地がいいんで長居してたけど
いっきに不安になってしまったわ。。
盛り下げてしまって悪いけど、世論調査があてになった時なんて無かったのよね。。

負けそうだからひるがえるって一番卑怯じゃん
確信犯は悪者でもなんでもないだろ、筋通せ。

>>227
あはは、下品で、ごめんよ。

あなたのｶｷｺ読んで、煽り耐性があるなと思ったんで、、、

反省します。m(_ _)m

＜岐阜10区にお住まいの方へ＞
　衆院選の投票日が目前に近づいています。
　そこでお願いがあります。是非、野田聖子氏に一票投じてください。
聖子氏は20年近く、この岐阜のため、自民党のため、日本国民のため、
誠心誠意尽くしてくださいました。そんな聖子氏の今までの活躍を鑑み
て、彼女の政治生命をここで断ち切るわけにはまいりません。
　郵政民営化に反対されたのは法案のなかに不備があったからであり、
民営化そのものに反対されたのではありません。郵政大臣を経験してい
る聖子氏独自の研究に基づき、法案の一部を変えねばならぬと判断した
からなのです。郵政民営化をせねばならないことは分かっておいでです。
　聖子氏は岐阜を知り尽くしています。それなのに、どこに何があるか
も知らない佐藤氏に岐阜をまかせてよいものでしょうか。佐藤ゆかりは
岐阜に縁がありません。聖子氏だけが岐阜の人間に親身になれるのです。
　さらに、佐藤氏は何もしなくとも“当選確実”であります。なぜなら、
｢比例代表東海ブロック」の1位にあがっているからです。しかし、野田
氏はそうはいきません。小選挙区で落ちれば後はありません。佐藤氏支
持者の方は次のように考えてはいかがでしょうか。
「佐藤氏は当選するから、野田聖子に投票し、岐阜から２人の議員を出
してもいいじゃないか。」
と、このような考え方もありです。
　今回の選挙戦ほど日本の行く末がかかっている重要な選挙はありませ
ん。少子高齢化が進み、財政も厳しい中、岐阜の地を心から愛し、日本
を心から愛する聖子氏を何としてでも勝たせなければならんのです。ど
うか我らの岐阜・我らの日本の未来のために、野田聖子に一票を投じて
下さい。
（小選挙区には「野田聖子」、比例代表には「公明党」とお書きくださ
い。比例代表の方は佐藤氏に票を上積みしないためです。）

>>319
岐阜10区のニダ聖子って？？？

>>308
どうすればいいかだって？
公明を共産党みたいな立場においやればそれでいいんだよ。
孤高の存在、孤立無援にしてね。
自民も民主もあそこと組むのは禁じ手なんだと認識を共有すればいい。
かつては公明と合体して二大政党とか言ってた馬鹿が今野党にいるが。
>>390
マニフェストに組み込まれたらもう終わり。
そもそも作成に党内民主主義が担保されてない。
突然できあがってるからね。それも官僚の作文らしいし。

>>307
そいつのおかげで、えらい目にあったわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>319
>（小選挙区には「野田聖子」、比例代表には「公明党」とお書きくださ
>い。比例代表の方は佐藤氏に票を上積みしないためです。）

　出　口　調　査　で

野田精子バンクと書いたらどうなるの？

　　　　　　　　　 　　　　　 '|　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　　 　 / | ヽ　　　　　 　　/ |.＼
　　　　　　　　　　　　　 / ::|　.ヽ＿＿＿＿/.　|　｜
　　　　　　　　　　　　　/　 |,,r　　　　　　　:｀ヽ|　｜
　　　　　　　　　　　　 ,.-':::::::::: 　　　　　　　　　`,､ヽ
　　　　 　 ∧、　　　／:::::::::: 　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　　　｜｜　　./:::::::::: -=・=-　　　　-=・=-　　　　ヽ
　　　/　￣　ヽ／:::::::＼　　 　　|______/　　　　　　／ 　 ＼
　　　|　　/￣　|＼:::::::| 　 　　　|　 /　　　　　 　|　　　 ／
　　　ゝ　’-(　 |／ヽ　　　 　　 | ./　　　　　　　　_,／＼
　　　　＼　　　|　 　 `ヽ_ 　 　 |/　　　　　　,,.,;‐'　　　　|
　　　　　 ゝ　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"　　　　　｜

岐阜は10区もあったのかｗ

>>304
スゲエな。
あの状況で予言できるって、よほど分析に自信がなきゃ言えないぞ、、、。

>>319
岐阜は何区まであるかしらんが・・・
１０区って何よｗｗｗ

郵便局は民営化してもよいが株式会社以外の形態にすべき

文句無しで否決

>327
工作員以外のネラーの大半は、そう思ってただろ。

どうも、
「自民はダメだ！」<「んじゃ民主なの？」
で撃沈している奴がいるように見えるが、
選挙の本質を理解しているのか不安になってきた。

選挙ってのは"ろくでなし"と"間抜け"と"ｱﾎ"のなかから一番ましなのを選べばそれでいいんだよ。
自分の理想を立候補者に求めるのもいいが、そんな都合のいい候補なんていないだろ？
それでも我慢ならん！っていうなら、自分が立候補するしかないな。
供託金200万だっけ？そんなに高いものでもないし、当選すれば十分うまみのある職業だから、
一生のうちに一回でも立候補してみるのも手でずぜ。

有権者にとって自分の一票で法案が可決できるというのは魅力なんだよな

民主に投票しても死に票と同じだしｗ

>>318
あら、いえいえこちらこそ下品なｶｷｺしてしまって（ﾍﾟｺリ
下品はお互い様よ＾＾；

>>329
郵便局長の個人事業にすればいいよ。
年金もめいめい国民年金で。

>>267
田中○夫がＴＶでそんな事を言おうとしたら大声で聞こえないように
しようとした評論家がいたな

>>334
特定局は個人事業でも良いかもしれんが

「小泉自民」に限定するなら民主にチャンスを与える方がまだマシだと思うが。

>>330
俺は亀の高笑いを聞きつつガッカリシテタ。。。
もっと修行します　orz

　　《　郵政民営化　なぜ改革の本丸なのか　》　

　　　郵貯や簡保で集められたお金は、
　　「資金運用部」というところに一括して集められ、
　　　各年度ごとに財政投融資資金として、
　　「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

　　　この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
　　　役人の天下り先だ。

　　　つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
　　　巣窟になっているんだ。

　　　なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
　　　確保のためだけに存在しているところもある。

　　　そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
　　　国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

　　　でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
　　　郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
　　　郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

訂正します。
岐阜10区→岐阜1区

>>319
公選法違反。

>>321
>自民も民主もあそこと組むのは禁じ手なんだと認識を共有すればいい。

なるほど、そうだね。
そうなれば良いね。私もそう思うよ。


で、今回はどこ入れればそういう認識に持って行ける？
つまり、今回はどこに投票すればいいの？
自民？民主？国民新党かな？？それとも共産？白票がいい？
マジで教えて欲しい。


民主は公明とは絶対組まない、という立場じゃないし、自民は今現実に組んでいる。
今一番公明に利するのは、第１党と第２党の勢力が均衡状態になることじゃないかな。

>>331
つ３００万円よ。

代議制民主主義とか憲法の議会制民主主義で議論されておられる方が
おられるのですが、、、論点がずれているように思います。

とにかく、自分の考えることを書くと、
これからは、その政党の党首を選ぶ過程が重要になるのではと思います。

この視点を逃すと中選挙区制のほうがいいじゃねになってしまう。
（私は、中選挙区制には反対です。）

実際、米英では、国民の多くがどちらかの政党の党員となっており、
その党首を選ぶ過程が激烈です。

参院の確信犯１０人って誰だい？
中曽根一派が６人に、、あとは？
中曽根は採決直前までモッタイつけて執行部に大きな貸しを作る
つもりが、もう採決のメドが立ったからイランと言われて大慌て
で泣きを入れるが時すでに遅く除名で新党の綿貫んとこへでも拾
ってもらうしかなくなる
中曽根一等勲位が土下座してももう影響力ないもんな
そういう流れだから中曽根一派からどんどん脱落していって中曽根
一人になるだろう除名は

今回民主に大勝させると小泉は失脚して自民は自浄能力を完全に失うと思うが。
ひっかきまわしてほこりがでるうちは小泉に援護射撃しとくほうがいいきがするがなぁ。

結局長いものには巻かれろってことかかよ。
今までの自民党政治となんら変わらん。

>>258
禿同
今頃、パパンに慰めて貰ってるのかな　

まさか、こんなことになると思っていなかっただろうな。
ザマミロだな。

大勲位も陛下に奏上して、剥奪だ。

議院内閣制で「一人の党首を選ぶ」なんてやってると権力が集中して議会が形骸化します。
各地で、各議員を、吟味して選べば良いのです。

ヒーローが欲しいなら天皇陛下でひとつよろしく。

え？（●●）がどうしたって？

投票用紙に（●●）って書いて通ったら笑えるな

>>327
>あの状況で予言できるって、よほど分析に自信がなきゃ言えないぞ、、、。

予言ではないですが、日経で「小泉流勝負勘」を面白く解説しています。

小泉純一郎の「見果てぬ夢」郵政最終戦争（7/25）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050724ne87o000_24.html
清水�真人�編集委員
＞民主党に負けるとは思わない、それが小泉の勝負勘らしい。

青木、鴻池会談をマスコミに事前に伝えて撮影させ
ニュースで全国放送させた効果は非常に大きい
これを見た全国の造反組議員は真っ青になったことだろう
衆院選挙の結果にかかわらず参院ではどうせ再否決されますと
強気で言い続けてきたのに明日から街頭演説でどう言おうかと
悩んでいる
参院でも可決されますから、残念でした
新党とやらの皆さん方もご苦労さんでした

>>343
サンクス。
10年〜20年前の記憶かorz

>>352
可決すると嬉しいのですか？

この演説で勝負有ったよな。


　私は、今、国会で、郵政民営化は必要ないという結論を出されましたけれども、
もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当に郵便局の仕事は国家公務員で
なければできないのかと。民間人ではやってはいけないのか。これができないで、
どんな公務員削減ができるんでしょうか。どういう行政改革ができるんでしょうか。

　これができなくて、もっと大事なこと、最も大事なこと、公務員の特権を守ろうと
しているんじゃないですか、国家公務員の身分を守ろうとしているんじゃないですか、反対勢力は。
そういう既得権を守る、現状維持がいい、そういう勢力と闘って、本当に改革政党になる、
自民党はなったんだということから、この選挙で国民に聞いてみたいと思います。
自由民主党は郵政民営化に賛成する候補者しか公認しません。

　言わば、はっきりと改革政党になった自民党が、民営化に反対の民主党と闘って、
国民はどういう審判を下すか聞いてみたいと思います。だから解散をしました。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html

>>313
マキコって、すでに角栄以上に過去の人。
新潟県民以外には、死んだも同然なんだが、
本人まだいけるつもりなんだなー　あわれｗｗ

週刊誌では青木が鬼になったと書いてた。前みたいに一緒にメシ食う
なんてことせずに、次の選挙で小泉みたいに信賞必罰をするという
決断をしたそうだよ。だから鴻池も潮時だとおもったんだろうね。

ここも何もしない出来ない馬鹿女の話

>>276
てか、大仁田は、実は切れ者なのか？それも天然の？
埼京じゃねーか

小泉さんは、もともと小選挙区導入には反対だった。けど党議拘束で
賛成した。（ここでも筋を通すな、好感）けど、その過程で、せめて
復活当選はなしにしてくれと粘ってた。

>>350
（●●）← コレ流行ってんの？

どうにもイマイチつーか、本人見ても全く連想されないのだが。

<使用前>
党の公約に議員が縛られるのはおかしい
小選挙区制は党執行部の権力が強くなりすぎてまずい
重複立候補は間違っている

<使用後>
郵政民営化（の議論を行う事）は党の公約。国民との約束です。
執行部の権限で、地方組織無視して刺客を送り込みます。
刺客候補は重複立候補させて比例で当選させます。

>>355
＞　これができなくて、もっと大事なこと、最も大事なこと、公務員の特権を守ろうと
＞しているんじゃないですか、国家公務員の身分を守ろうとしているんじゃないですか、反対勢力は。

国民にそんなこと聞かれても知りませんｗ
公務員にと郵政に恨みがあるのかなんだか知れないけどね
そんなことより生活苦しいんですけどｗ

これが普通の反応でないの？

>>362
ところがそうでもなかったみたいだな。

>>362
まあ明日わかることだ。

>>283
そうかな？
公明の組織票っていっても、無党派のまえには
ほとんど無力だと思うけど。

因みに、小泉さんは、これからの自民党は無党派に依って立つ
政党にしたいらしい。

つまり、政治家として常にギリギリの選択をするような人を構成員と
する政党を目指すということ。組織票にたよるということは、常に
利権政治家になるということの警告だと思う。

>>362
民主はガチでそう考えてた。

まあ、どう転ぼうが、もう自民党がぶっ壊れちゃったことに変わりはない

>>362
だんだんと国民も
「小泉も岡田も神崎も志位も、
我が家の郵便受けに現金を投げ入れてくれることは無いらしい。」
ってことに気づき始めているからなぁ。

次は民主がぶっこわれろだ

>>365
そのとおり。自民党は高い投票率を初めて期待している。実際
今の選挙は無党派が、背を向けたら糸冬。少なくとも半分はゲット
しないと。

>>286
だよな。

てか、亀も民主も法案の中身がどうというより、最初から「倒閣」が
目的になってたからな。

亀なんか、否決前日の晩、森からの電話に「小泉は終わりだ、ギャハハー」
だもんな。

さすがに綿貫･亀井始め造反議員の惨状を見て考え直したかw
とは言っても小泉の郵政民営化法案も及第点ギリギリ(何もしないくらいならこの法案を成立させた方が良い程度)の法案なんだが。

野中も堂々とＴＶで小泉に裏取引しかけて逆につっぱねられたとか暴露してるしな〜。
裏工作とかが通じない相手だから変人呼ばわりされるんだろうか。

>>351
小泉だけが、参議院で否決か可決かの騒ぎの中で、
勝負の流れを読んでたんだなぁ。
怖ええ奴だな。

今回の選挙、共産党は評判いいな。

共産＞民主って感じになってる。

（根本的には間違ってるが）共産はまだ発言が一貫してるほうだからね。

>>373
とにもかくにも、週刊文春がなんであんなに
野中マンセーなのか？どうなってんだ？
今日、文春立ち読みしてて腰が抜けた。

>>291
基本的に無視してたんだが、重要なことなので

俺が小泉さんを気に入ってるのは、増税のまえに、なるだけの
改革をしようというところだ。

常識のある国民は、この情勢下で、増税なしで財政再建が可能なんて
いうのはただのバカとしか思っていない。夢精家、いや、夢想家だな。

増税するにしても、なるだけその額が小さいほうが、こちらとしては
有り難い。

>>369
果たして政界のゴミ箱が壊れるのかどうか

とりあえず本日午前3:00過ぎにupされたweb記事

与党勝利なら…参院造反組、郵政法案賛成の動き
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050910i101.htm
衆院選：郵政法案造反組に圧力　「成立の流れ決まった」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050910k0000m010154000c.html

中曽根は血祭りｗ【毎日より】

「執行部は今後、鴻池氏とともに造反組への影響力を持つ中曽根弘文元文相ら
に対する働きかけを強めていく考えだ。中曽根氏は「（賛否を）決めるのは選
挙後だ」となお強硬姿勢を崩していないが、青木氏は「今度は勝負する」と漏
らしており、厳しく対処する方針だ。

ﾐｷｵがｶﾞﾁﾝｺ勝負宣言ｗｗ

在ﾁｮﾝと不法支那共を駆逐する政策を出す党はないのか？

中曽根も終わったなｗ。

>>345
旧亀井派
狩野安、倉田寛之、大野つや子、柏村武昭、後藤博子、桜井新、魚住汎英　
中川義雄、中曽根弘文、亀井郁夫、秋元司、荒井広幸

旧堀内派
真鍋賢二、田浦直 、田中直紀 （除く棄権）

この中なら抜粋したら何人かしら？
旧橋本派はもう固執する必要もなさそうなんですけど・・

さぁこれでこころおきなく民主に入れられる

>>382

(親に続いてだけど)親子ともども終わるわけか

>>362
私は、やっと言ったわ小泉のやつ　って思って舞い上がったわｗ

>>380
>ﾐｷｵがｶﾞﾁﾝｺ勝負宣言ｗｗ

参院の「ドン」幹ティーは、この前の否決で顔に泥塗られたからなあｗ
今度はちゃんと締めて下さいよｗｗ

>>382
そうだね、良識ある人がどんどん消されていくね

>>376
文春の元編集長（orその編集長の親父？）が野中の後援会員とかいう話を聞いたことがある

>>342
公明をハブにしたいんなら自民の圧勝しかないだろ。
どうやら投票率は前回よりは高まりそうで
公明は苦戦を強いられてる有様だし。

公明の30票前後を頼りにしないといかん状態から
取りあえず脱却しなきゃ。
参院あるから今の段階では手を切れんけどな。

>>376
文春の裏にいるものの招待が分かったろ。
大体のマスコミには朝鮮関係が必ず絡んでる。

小泉ケンカ強すぎ。
田中−金丸−竹下の流れを組む旧橋本派の野中と橋本を潰し
中曽根親子までも潰すことになるとは。

正真正銘のケンカ番長だな。
残るは河野だなｗｗ

>>390
盟約を結んだ相手を、自分が偶々調子がいいからといって捨てられると思ってるの？
そんなことしたら小泉ヒトラー説は確実のものとなって自民はズタボロになるよ。
暫くして大きな法案で自民と公明が完全決裂するような事態にならない限り、それはない。
そして今までの流れを見るに、小泉自民にそのつもりはない。

>>393
別に小泉自民だけの話のつもりでもないんだけどな。
つか小泉の（任期的にも）間は手を切れんだろ。
もうちょっと先を見据えた話（小泉の次の次ぐらいか？）。

>>352
荒井とか荒井とか荒井とか

>>354
嬉しいです。

>>394
創価学会とバカの手によって日本経済がぐちゃぐちゃにされるのを
これから一期二期と見つづけなければならないのか…・
そのときじゃ、もう遅いよ

>>28
> おいら自民党支持者だが，民主党の方が説得力がある

このザパニーズパターン飽きた

>>391
自分が一番気になるのは、今回の選挙で、夕刊フジが明らかに野田支持に
回っていること。野田の人脈から考えると、以前の夕刊フジの論調からは
ありえない気がする。
堀江のフジサンケイ買収騒ぎの影響があるのかねえ？

しかし衆院も参院も造反議員は総崩れか
郵政反対派って一体何だったんだ？

公明が利用してるのか自民が利用してるのか？
自民が選挙で公明頼りなのは分かるけど、
公明に対してその見返りは？具体的には何をどうしてるの？

>>393
影響力は確実に落ちるよ。

そりゃ、公明が消えさってくれるならそれに超したことはないけどさ、
妄信的な票田から成る現実に一定の勢力を常に持っているんだからさ、
影響力を押さえ込むベターな道を選ぶしかないじゃない。

公明が最も喜ぶ局面は第１党と第２党が拮抗しているとき。
この状態が最大に権力を行使できる。
公明の支持母体はどちら（たとえば自民や民主）と組もうが妄信的に従ってくれるから、
信義やら仁義やらで行動を制限されない。長年自民と付き合おうが、裏切るときは裏切る。


対公明という観点で言えば、第１党が大きな力を持つ場合が一番ベターだろう。
完全に捨て去るなんて選択肢は無理だよ。理想論はいいけど、現実見てマシな方を選ぶべきでは？
他にいい方法があるなら、是非提案して下さい。


……つくづく、癌だよなあorz

早いところ衆議院で三分の二を確保して憲法改正に手を付けてくれ

>>359
大仁田が切れ者というわけじゃなく、
策を言い含められて埋伏してたスッパ役じゃないかと。
指図したのは現執行部、小泉か阿部あたりじゃまいか？

普通の議員が大仁田と同じ事をすれば、いかにもわざとらしいし、
あんな道化役、普通は出来ないだろう。
後でスパイだったのかと後ろ指差されるのも嫌だし。
過剰演出もバカの振りも平気な「考えなし」の大仁田キャラだからこそ、
ドラ声張り上げつつ反対派に混ざる事が出来たと思う。

自公で320確保すれば参院など無視できる。

>>373
野中は、ほんとバカ
そういう話しは、小泉の側から出てきたのなら、ともかく
自分で言うとは、、、

ますます、好感度うｐだ。

>>276
すげー。
飯沼と小泉の姉は天才だな

>>380
うおおお！！！

今度は、涙目の中そねが見れるのか！？見れるのか？！

漏れ、小便、ちびりそう！！！

岡田代表が郵政公社職員８万人リストラするとか言ってるのはどうなの？
労働組合の合意は得たんですか？得てないでしょ！ｗ
しかも衆院解散後に郵貯の規模を半分にするとか言われてもね。
何故委員会で議論しないんだよ。

そういや民主党は公社化法に反対してたよね？その理由が『民営化しないと意味が無いから』。
共産党は何で完全国営化を主張しないの？公社化法に反対してたくせに。
郵政に関しては一貫して筋を通してたのが社民党だけなのがまたどうしようもないｗ

さらに野党が良く引き合いに出す『国庫納付金』、実はまだ一円も納めていません！！
実質非課税状態！！
http://blog.melma.com/00099352/20050814230431

年金の一元化にしても、岡田代表は国民年金掛け金を2倍にするとか言う始末。
公示後に新しい政策を発表するな。所得の捕捉はどうするの？納税者番号導入ですか？
国民を番号で管理する気ですか？マスコミや国民の合意は得られませんね。

郵政公社のままでは特定局長の平均年収が915万円（！）である事実は変わりません。
さらに平均494万円（！）の渡し切り経費が別に貰える事も変わりありません。
国家公務員ですから。勝手に給料を大幅に引き下げることは出来ません。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b158020.htm


さようなら民主党。さようなら岡田代表。さようなら特定郵便局。さようなら日本郵政公社。
そしてこんにちは簡易郵便局。

厚生年金だと倒産するから、国民年金に中小企業が移行しとるのに
何考えてんだべ？厚生年金と同じ芸当が出来るのは大企業だけだよ

そりゃー今回の反対組み潰しを見れば、次回の参議院選挙で自民党公認
をもらえなくなる場合も有り得るので、必死だわさー。今回の亀と腸の
見せしめは小泉さん大成功だな。明日は、絶対に自民党に投票するぜ。
勝利を信じてるぜー。

>>404
もしその離間策が本当だとするなら
ブサイクでブタで人気が無いけど、政治センスは抜群の幹事長武部の策のような気がする。

>>95
＞大企業は本拠を外国に持って行く。

ありえません。
そんな売国企業の製品は買いません。

小泉マジ凄え

>>402
権力のために理想を捨てたものが
強権者と化した時に、再び理想を求めるかといったらそんなわけがない。
公明党と組んで自民党が比類なき強権を得る時は、同時に公明にも力の約束が保証される時だよ。
自民党が、今のスタンスをとって勝ったら、もう引き返せないよ。

民主党と拮抗する可能性を負ってでも、自民党は与党としてこのカルト教団を
糾弾し続けなければならなかった。知っての通り新たな強権、人権擁護法案や外国人参政権を狙ってる。
当然支持母体に在日朝鮮人を多く含んでいるからだろう。総連のような組織とも関連が強い。
公安とも関係をもつ与党がこれを撃たないで、一体誰が彼らの暴走を止められるんだ？

造反組という保険もあるのだから、投票率を高める努力をして公明党とは縁を切るべきだった。
反･公明の立場なら共産も法案可決・否決のラインに食い込めるし
造反組潰しみたいなことを公明と組まなければ、自民+造反で何とか凌げる算段も大きかったんじゃないか？

>>398
新しいザパニーズスタイルいかがっすか？
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050910041826.jpg

>>415
つ

1 ：ままかりφ ★ ：2005/09/09(金) 22:39:51 ID:???0
自民党の武部勤幹事長は９日夜、名古屋市内で開かれた衆院選候補者の集会で
「選挙の後には民主党は大きく変わる。自民党、公明党、旧民社党の３つが
１つになった方が安定する」と述べ、民主党内の旧民社党系議員に民主党を離
党し、連立与党に加わるよう呼び掛けた。

>>415
アホらし。
＋造反組なんて20世紀な事をやってたらマジで民主が政権取っちまう。
小泉も後1年ってところがポイントなのよ。
安部に重要なポストに付いて貰えば、次の争点は３馬鹿、在日、宗教法人と戦える。

>>412
うまく、演じきった大仁田は、やっぱりエライじゃまいか

こいつらも、選挙の負けが見えてきた瞬間
保身に必死だな。

>>418
21世紀の小泉緊縮財政と構造改革が
日本の経済どれだけボロボロにしたと思ってるんだよ。
十数年前から始まった不景気未だ転じてないなんて異常だよ。

政府から市場に落とす金を節約だって減らしたら
市場が縮小しちまって節約した以上に税収が減った。
その帳尻合わせで国債発行したら、何時もと同じどころかもっとひどいペースで借金も膨らんだ。
経済の失調の原因のデフレは止まらず、貧困率は15％で倍増。平均所得低下
隣の国がほぼ二桁の成長率で、アメリカも双子の赤字に関わらず好景気でブイブイ言わせて
貿易真っ黒字の日本だけが金が回らなくて困窮して。構造改革？壊すもん壊して何にもしてないだろ。
何にも成果を残せなかった小泉政権最後のすかしっぺが郵政民営化。
その実国庫納付で国に金と国債の安定供給を果していた郵貯簡保を
米国債も買えるように骨抜きにしたっつうファック法案じゃねえか。
そりゃあ反対するよ。ちょっとでも経済のセンスがあったら大反対ですよ。
郵政民営化なくして構造改革は果せず！って、おまえもう何年やってんだよ。
規制緩和もやりたいほうだいやって世相をグチャグチャにしたじゃん。これ以上なにを壊すよ。って話だよ。

リフレ派の政党って造反組しかないだろ。経済政策でまともなこといってんのあそこしかないよ。
内政もバカで外交も失敗続きで最後の最後にカルト教団と手を組むなんて気が狂ったとしか思えないわ。

リフレについては以下参照。小泉が如何にバカかわかるよ。
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

>421
デフレの最大要因は、政府の失政ではなく、単に厨国だと思うんだな。

厨国が無きゃ、これだけ、アメリカも日本も財政が悪きゃ　今ごろ
ほっといてもインフレだよ。

>>421
もう、秋田

>>415
「自民＋造反、かつ、投票率を高める」は無理じゃないの？
守旧派をすっぱり切り捨てたから高い支持率を得ているわけだし。

それと、何度も書いているけど、民主党と拮抗したら益々公明の好きなようになるという持論です。
公明の今の立場ならば政権与党に組み込めるならばどことでも組む。
そして、民主と拮抗すればキャスティングボードを握ることができる。
民主が自民より微減という状態になって公明と民主の連立政権が実現したら、どうなるよ？
それこそ、人権擁護法案だろうが外国人参政権だろうが、好きなように通しやすくなる。

どこが第１党だろうが公明３０議席前後の影響を受けないレベルの勢力を持てば、発言力も相対的に減らせる。
公明の暴走を止めるためにはこれがベターだと思うのだけど。

ID:9P5wYTrc0の言うとおりにしたら、
「自民＋造反（守旧）」惨敗→民主政権誕生→自民案より過激な人権擁護法案可決のために民主＆公明同調・成立→外国人参政権…
という流れしか見えないのだが。
人権法やら参政権法やら「新たな強権」をおそれている人間が「民主と拮抗する可能性」をヨシとしている、そのロジックが信じられん。
民主党の法案内容を知らないとは言わせないぞ。


小泉憎しで現実見えなくなってやいませんか？

熱くなりすぎて主題から離れた。
というわけではっきりいって小泉自民より造反組のほうが政策的にはマシ。
土着の力も強いし、刺客なんてアホなことやらなきゃ民主公明に勝てるやつらも多かった。
いや、そもそも造反組と分裂したのがそもそもの間違いで
そんなことしなきゃ公明への依存度がこんなに高くなることもなかったよ。
民主に対する票も、今回の件で小泉を強権者とみて敬遠する向きが多くなったのも要因だしな。
まあ今更言ってもしょうがない。

ここは自民。民主共倒れを狙うしかない。
小泉に退陣してもらえれば公明との盟約も一から見直しにできるし
対抗した岡田も退陣だし、公明と組む事ははっきりと拒否を明言してた。
それで組もうってんならそれこそ民主は分裂だよ。
それなりの議席を抑えた造反組を吸収して、与党としての地位をギリギリ確保する。
共産党の政策にも似た、積極財政と景気対策で経済を短期の間に復活させ
新生自民党の支持を不動のものとするのが理想だよ。共産党は良き野党として働いてくれればいい。
共産党と公明は長年の怨敵なのも見過ごせんわな。

野田聖子はどうなるの？

>>421
百歩譲って、あんたが正しいとするなら（もう、小渕さんのときに
社会実験済みで答えが出てるけど）

今現在の国民すべてに、平等に１億円づつくれて、３日後ぐらいに
１００分の１のデノミしてくれっつーなら、考えてもいいぞ。

でないなら、その一見正しいように見える、リフレ論なんて
結局、現状と同じく一部の既得権益者しか、儲からないなんて
絶対、イヤ。

>>421
だからポイントは残り1年って言っただろ。
このままずっと引っ掻き回します、在日政党とタッグ組みますって言ってたら状況は違うよ。

それとカルト教団（在日利権や３馬鹿）の話してたのにイキナリ経済に話変えるなよｗ
そのリンク今から見てみるよ。

>>421
デフレの原因は消費者の将来への不安感だろ。
公共投資やったってデフレは直らないよ。

>>427
小渕の時に借金さんざんこさえて、景気よくなったという話は聞かないね。

>>422
中国特需で潤ったお陰で微妙なＧＤＰ上昇を果せたんだから
中国との貿易での好調がなかったらプラス成長さえ望めなかったかもしれんよ。
デフレの原因は完全に内需の低迷が原因。国内で動く金が年々鈍化してる（貯蓄が増えるばかり）

先のサイトからコピペ

問2-6:中国から安い輸入品が流れ込んでいることがデフレの原因であり、致し方ないのでは？
答:

輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下しているので、輸入品とは無関係にデフレは発生していると言える。
日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。 たったそれだけの財の価格動向が日本経済全体の物価水準に影響を与えている可能性は極めて低い。
中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、デフレになっているのは日本だけであり、従って日本独自の要因によりデフレになっていると考えるべき。
中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない。 中国から安く買える→日本の所得が下がるという因果関係は成立しない。

結局、バブル崩壊以降、小泉になるまでずっとバラマキやってきて、
それでも株価なんていったりきたりでどうしようもなかったじゃん。

>中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、
>デフレになっているのは日本だけであり
ダウト

意味不明な低金利が続いてると　グリーン豆さんも言ってる。

>>430
よく読んで、私は、あなたと同意見。

>>428
やめたほうがいいよ。

構造デフレの立場なら、もともと前提が違うから。
あなたは、多分というより、この国の常識人はサプライサイド派

まあ、自民党ぶっ潰した（というより、二つに割ったと言うべきか？）
小泉は、なんやかんや言っても、ヤッパリえらい。
海部なんか、金丸に屈服して、結局総辞職した。
三木も、党内に配慮しすぎて、結局解散できなかった。
それに比べれば、結果的に自民党を浄化する作用をもたらした小泉は偉いよ。

そういえば６月頃、タンスの中から地域振興券出てきたｗ

>>424
まあほんとやっちゃものはしょうがないけど
こんな時期に解散なんぞしなきゃ小泉の人気終了と共に一段落できた。
それまでに抵抗勢力とかいって除外してた連中のいう事にも耳を傾けて
景気対策に力をいれてれば支持率も回復して民主党に戦々恐々とする必要さえなかったよ。

造反組に対する仕打ちが、そのまま反小泉に繋がり
ひいては対抗勢力の民主党の支持に繋がっている。
バカの一つ覚えみたいに郵政郵政言ってないで
言ってる事がチョロチョロ変わる。国家主権の移譲云々と
公明党に遠慮することなく言える数々の問題点を
逐一論破していけば良いだけだよ。それで負けたらそれこそ民意だよ。
郵政一つを争点にした結果、有働票を動かすものがイメージだけになってしまって
確実な固定票を望める公明へのパワーバランスが傾いたってのが現状でしょ
自民党が不甲斐なすぎるだけじゃん。
民主党の問題点に突っ込めないってのは自民党にも似たような問題点があるってことなんだよ？
あと民主党を恐怖の政党みたいに言ってるが外国人参政権にしろ、あそこは一枚岩でもなんでもない。
公明党にくらべりゃずっとマシだよ。フラフラしてて何にもできないのは目に見えてるけどな。

>>427
小渕さんの時は日銀が締め付けをして折角の財政投資の足を引っ張っただけ。
証拠に日銀が邪魔するまでは効果が出て月ベースではグングン景気回復の兆候があった。
あと年でみても緊縮財政の橋本・森・小泉よりずっとマシな結果を出している。
国債発行高は小泉とほぼ同額なのに、税収がずっと小渕政権の時のほうが上だよ。

はっきり言うけど、小泉政権で儲かるのは、今現在大量の資産を抱えているものだけだよ。
中間層が次々低所得層に移り変わってるんだから、既得権益どころの話じゃないわ。
貧困層が増加してるってことを良く考えてみなよ。

そもそも最初の投票で民主から造反が出なかった事の方が情けない
一致団結して政権取れるのなら良いが
今回の件で民主党は単なる抵抗勢力に落ちてしまった

まあ、労組かかえた時点で予想された事態ではあったが

>>430
小渕の時代はまあまあ景気よかったぞ。株価も20000円まで回復したし。
ただ、不良債権や借金があそこまで増えて時代においては、
小渕の積極財政も目に見える効果を発揮できなった。

外交は反日共同体、内政は不良債権・借金地獄。
そして、あの時はマスゴミの自民党叩きはピークに達してた。
悲運過ぎた宰相小渕。

>>425
君の言うとおりならば、選挙結果は

自民と民主が共倒れして、造反組（離反自民＋国民新党＋新党日本）が躍進して
自民の小泉派は撃滅した結果、残存する自民良識勢力（！）と躍進した造反組が合流し
新生自民党が誕生し、それは素晴らしい改革と治世を行ってくれる

と。

なに、結果は日曜にわかる。
その結果になったら小泉派が躍進するだろうと期待していた私は悔い改めて新生自民党の熱烈な支持者になります。

小泉自民が圧勝したときには、
「俺が少数派だと！いやｺﾈｽﾞﾐの陰謀だ！国民が馬鹿だからだ！……ああ日本はもう終わりだ」
とでも嘆いて隠遁するなり国外脱出するなりして下さいな。
貴方がいくら憂国論を説いても多数派の愚民共は聞いてくれないだろうし。

>>439
しかも途中でお亡くなりになってしまったしね。
今考えると冷えたピザとか信じがたいバッシングが横行してたなあ。

>>428
まあいきなり経済話に飛びすぎたのは悪かった。
が、結局現政権への不信任が最大野党であるところの民主党へ流れるのだから
経済での失策は明らかに強い影響として出てるよ。
それで最後の最後に出てきた言葉が、郵政なくして構造改革はなし！なんだから
民主党の恐ろしさを過剰に気にする2ｃｈでもない限り、呆れる人間だって増える。
実際民主と自民とで政策方針に差がないために（どっちも間違ってる…）
小泉さんならやれるんじゃない？とか、いやもう小泉はダメだろ。
とかいう政策を見ないイメージ戦争に終始しちゃうわけだ。
浮動票の気まぐれに怯えるから、公明固定票に頼る。
自民だけで完全な地盤を作るためにも、解散はしちゃならなかったし
解散後の造反組に対する態度も、あんな事はしちゃならなかったんだよ。
いやもうほんと遅いけどね…。だから、もう夢想に近いけど、造反組の躍進を願ってるんだよ。

>>440
おまえはつまらんなあ。
現実的には恐らく自民が勝つだろうが
一つでも多くの議席を造反と共産と取ってくれれば
公明に対して、縁を切った保守という存在を残せるし
緊縮財政みたいなバカなことを食い止める一大勢力を期待できるんだよ。
公明と組んで圧勝して、次の選挙でハイサヨウナラなんてなるわけない。
圧勝したらした分だけ、また公明が巨大な力になるだけだよ。

あとさあ、自民と民主が拮抗すると
公明は民主と連立組む！って実しやかに言われているけど
自公連立で選挙してるのに、掌返して民主党と組んだら公約違反どころの話じゃないだろ。
国民騙まし討ちだよそりゃ。学会員は許すかもしれないけど民主党支持者は許さない。

民主党が公明党と並ぶ恐怖の政党みたいに言う向きも多いが
俺の地元なんかじゃ自民党が人権擁護法案に賛成で、民主党が人権擁護・外国人参政権共に反対だった。
党議拘束っつうけど、こんなに強権的にやってるのは小泉だけだし
岡田が思いついたままに適当に加えてるのに大きな反発が出てるのは周知の事実だろ？
武部幹事長が民主党の分裂を促すってスレがあるけど、そこじゃ民主党は分裂するに違いないって見解になってんなｗ

党首討論で、絶対に有り得ない。って断言してるんだから
拮抗したから民主+公明ってのは有り得ないよ。前提からして有り得ないのにそんなもん危惧されても困る。

>>417
やりー！！衆院単独過半数＆参院の民主郵政賛成派（与党になりたい人）吸収で公明切捨てだ。

おまいら選挙行けよ！！！！

あんまり公明党を邪険にすると、すねて共産党と組まないか?
今は目的を失った公明党を自民が上手く使い回している、と見えるが。
それはそれとして、昔やったように公明と共産が組んで新党・公共党を
作ると面白いかも、
マニフェストは、公共事業拡大のみで。

>>442
いやあ、ごめんごめん。民主党の人権法案反対派ってポーズだけかと思ってた。
だって人権侵害救済法案が民主党執行部から出てきたときにスルーして全然動かないんだもん。
話には聞くけど姿が見えないってヤツ？

漏れは小泉のことはもちろん嫌いなのだが、それより気がかりなのは
小泉人気に煽られるやつら、特におばちゃん層の意識である。
自民党を支持するのがふさわしいような人間が自民党に投票するのは
当然だが、本来共産党にでも投票すべきようなやつら（ありていに
言えば無産階級）の若者、女がイメージに惑わされて支持する様は
哀れである。彼らは何年か後に「こんなはずじゃ無かった」「騙された」
とか思うのだろうか・・・

>>441
公明嫌い、２大法案反対、という点で貴方とは意見同じだけど、
（どちらかと言えば大きい政府論者だし、公共事業による景気刺激策も理解あるし）
私は実現性と実利生の高い、よりマシな方を選びたいだけで、その方法論は全く異なるようだね。

>一つでも多くの議席を造反と共産と取ってくれれば
>公明に対して、縁を切った保守という存在を残せるし

というロジックはサッパリ理解できないし。それが何か意味あるのか？だいたい、共産が保守？？
そもそも、公明が害悪なのはもちろんだが、だからと言って共産持ち上げてどうする。

まあ、公明の力を削ぐ方法論、造反組に対する評価が根本的に違うのでこれ以上は議論しないけど。

選挙結果が楽しみだね。

>>442
・人権擁護・外国人参政権に関しては自民・民主双方賛否混同だが、民主賛成側の法案のヤバさは自民の比ではない
・党議拘束という面で誓約書書かせた岡田民主の方がマシってそれはギャグで（ｒｙ
・民主の「絶対あり得ない」はまるで信用ならない。とくに、それが交代政権（！）に関わることならば。民主でぶれない主張は政権交代だけ。
・というか、反公明やらその他諸々でそこまで民主党が信用できるなら、なぜ造反組の民主入りを期待しないのか疑問
「小泉憎し」で全てを結論付けているようにしか見えないんだよなあ。

>>444
公明と共産が組むことは、流石にあり得ないかと…
公明党を今の自民が上手く使い回している、というのは同意。
今の主張は、まさに保守そのものじゃないか。地域商品券とか喚いていたあの頃と比べると信じられん…

>>447
まあマジな話公明党は最後まで自民と組むしかないとは思う。
言わば、自民という細胞に対するミトコンドリアかいな。
(十億年後に乗っ取るかも知れンが)
大作も死ぬだろうし(既にとかも)、学会員も増えないし、で。
ただオレは中年だから昔の「大作、宮本と握手、10年協定」とかを
覚えているわけで、、、、そう言う意味では時代は変わったなぁ。
知り合いの学会員が手の平返した様に、「民営化の利点をもっと
教えろ」と言ってくるのを見ると、随分と温和しくなったなぁ、と。
その辺を小泉が見抜いているのなら(と思うが)ホンに喧嘩上手。

>>448
大作が居なくなれば、勢力も落ちていくハズ…というか、それを期待するしか。
まさか、学会を非合法組織化して弾圧するとか、そんなわけにはいかないのだから
現状はなるべく害毒をまき散らさないようにうまく飼っていくしかない。

固定票の規模を言うならば共産より大きく強固であるという現実を無視するわけにはいかない。
理想論を言うなら、そりゃあいくらでも言いたいことはあるさ。あんな団体即時解体して貰いたい。
でも、実際国政を動かす人がそんな認識だったら困る。逆に足下すくわれてしまう。

【拉致/衆院選】家族会・救う会、全候補者アンケート結果公表…北朝鮮制裁賛成は45％[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125910948/
「拉致被害者救出のための早期制裁発動」に関する全立候補者アンケート結果
http://www.sukuukai.jp/H17enquete/
家族会・救う会声明（9/5）
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200509/20050905.htm


◆ 国民審査のオカズ ◆ 最高裁判所 裁判官 全１５名 【プロフィール・主要判断】
ttp://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/judgedata.htm
【詳細情報】　２００５年９月１１日 「最高裁判所裁判官 国民審査」に、キチンと参加したいあなたへ
ttp://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/shinsa.htm

この選挙で自民が勝てば、幹事長の将来はどうなるのか？
首相候補?　どんな未来があるんあろうか
この人、顔は不細工だけど、根性はあると見た。
この根性で、雨肉の輸入阻止汁！

変なのが2人して奇怪な理解を深めているスレはココですか？

どっちも小泉以前の選挙の感覚だべな〜
よくあったじゃん、積み木用意して、こう積めば高くなる、こう積めばこっちが、、って奴。

お若いの、血気にはやっておるな
小泉が天才(てゆうか、天の使い?)な事は認めておるゾよ

つぎの総理大臣は神崎さんですか？

>>446
>>彼らは何年か後に「こんなはずじゃ無かった」「騙された」
>>とか思うのだろうか・・・

若気の至りで共産に投票して、こう思っているやしは大量にいるぞ。

【企業】「郵政民営化は必要」とする企業が7割超、帝国データバンク調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126157183/
　帝国データバンクは2005年9月7日、全国の企業を対象に実施した郵政
民営化についての意識調査の結果を発表した。全体の7割が、郵政民営化は
構造改革のために「必要」であると答え、過半数の企業が「今回の衆院選が
旧来政治の転換点になる」と考え、期待感を持っている企業が多いことがわかった。
　それによると、「郵政民営化が構造改革のために必要か否か」では、73.6％が
「必要」と答え、「必要ではない」の7.8％を圧倒した。

（日経BP）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/biz/396398

小泉が自民党キラーなのは事実だよｗ

加速していく

>>421
企業業績はバブル期を上回ってる企業も結構多いよ。

すべて小泉のシナリオ通りか…
笑いが止まらんだろうな＞小泉

さすがですね。

>>421
デフレなら日銀を叩かないとｗ
民主党が日銀法の改正でも公約にしてれば別だけどな。
民主党が言ってるのは自分たちが「真の」構造改革派だってことだろ。
そもそもリフレに反対してきたのは左派の経済学者だしなｗ

　　　　　　､　l　,
　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　 　　　　'　l　`　

　　　 　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 ２ちゃんねら〜だ〜!!!
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
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　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ﾗ〜ﾀﾞ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

未明にすごい長文連発しているのがいるな。
長すぎて読む気しないんだけど。

早いもの勝ちだよｗ

期日前投票が多いみたいだね。
俺も行ってみたいけれど、出口調査で民主に投票できないから明日にしよう。

盲目的に自民党を支持している愚民が多いことは政治の安定に
つながっていい．
ただ，小泉のような「結果としてなにもやっていない」リーダー
を選ばざるをえない状況が嘆かわしい．

>>467
民主になったら景気がよくなるのっ？えっ、えっ？
中国の属国になりたいよね〜〜

「国民に問う」という事は
「国民に責任を押し付ける」という事ですね

うんこ中曽根はどうすんの？

重要法案は国民投票にすりゃアフォみたいな選挙せんでも良かったし、空気読めねぇ参院
議員も飼っておかずに済むのにな。
まぁ今、自民が作ってる国民投票法案は人権擁護法案同様、糞なんだけど。

＞４６８

意味不明です．

まだ、わからんよ。
反対派は、選挙の結果によって
民意が示されたらと言ってるんだから。
アナウンス効果で自民がそれほど
増えなかったら、ゴネはじめる
んじゃないか？

>>469
主権在民だろ?

>>471
憲法についてはまとめて投票じゃなくて、個々の改正案ごとに投票
できればと思う。

人権擁護法案が通ると
2ｃｈ出来なくなるの？

>>475
少なくとも在日の話や中国様の話は、間違いなくできなくなるだろうね。
在日や中国様の悪事も話すことさえ出来なくなるのは、亡国の兆しだ。

>>462
リフレはガチガチの左派経済学者クルーグマンが唱えたのですが何か？

一部に「愚民」て言葉をよく使う奴がいるけどさ、
こいつらが支持するような連中が政権取ったら、
きっとポルポトよろしく100万人くらい虐殺して
終わりなんだろうな。

小渕のようなバラマキ政策は、その借金を返す段階で
評価すべき。間違いなく、最悪な評価になるだろう。

民主は、改革と言いながら、民営化に反対し、
年金では、掛け金払わない人ももらえる案を出す
バラマキ無責任政党になってしまった。

(｀･ω･´) 神様ぁ〜 亀井静香が落選しますように・・・。

>>478
どの政党が政権を取っても2ｃｈできそうも無いね

>>49

だろ？だろ？
やってみなきゃわかんないからな。

>>445
あのさ、民主党の党議拘束が絶対だと思うなら
今現在、党というか小泉の意向に背くものを
党から追い出してる自民党はもっときついことになるよね。

人権擁護法案って政府提出なんですけど。

党内の反対分子によって、潰されたわけだけど
小泉自民はその反対分子を粛清する党なんだよ。
どうして民主党には危惧して自民党には危惧しないわけ。

>>447
公明に対して縁を切った保守＝造反組。
保守じゃないけど反・公明＝共産。
公明を自民が敵として捉えれば、例え野党になっても
これらの反公明勢力との協力は得られる。

もっとも、前提として公明が自民党と袂を分かった場合
民主と連合するというのが今回の選挙では有り得ないけどね。
だから共倒れで小泉退陣と共に、公明と距離を置いても平気。

>>462
小渕さんの時に邪魔した日銀には勿論不満があるよ。
そしてリフレは造反組の国民党とかがやろうとしていることで
何で民主党の話になってるのかさっぱりです。
真だろうが偽だろうが構造改革自体は間違いなんだから…

国民新党が躍進したら
自民が渋々吸収する羽目になるだろうから
抵抗勢力とかいって調子づいてた小泉のブレーキになる。

造反組の躍進分、自民が負けて民主が勝利。
公明もついてきて、自民+保守でも与党取れなくなってしまった。
何て事は有り得ない。何度も言うけど民主と公明が今回組んだら国民が許さない。
ノストラダムスの大予言みたいな話で恐怖を煽るのはどうかと思う。

>>479
あのなー、「国の借金」つっても、「どこから借りたか？」によって、
とんでもない違いがあるんだぞ。

小泉改革を進める前は、”民間からの借金”は極めて少なかった。
借金のうちほとんどが、日銀、郵貯簡保、年金基金、健康保険などの
公的機関からの借金だった。

公的機関から借りた借金なんぞ、なきがごとし借金なの。
政府機関が政府に、債務の取立てを行うなんて永久にありえないだろ。
ところが、民間から借りた借金は勝手が違う。政府に債務の取立てを
行うのも自由だし、国債を市場に売ることも出来る。

郵政が民営化されたら、郵貯が大量に保有している国債が、市場の中に
投げ入れられることになるから、政府の”民間からの借金”は激増するんだよ。
つまり民営化することによって、政府の財政状況は劇的に悪化するの。

>>485
すいません、郵貯簡保資金からの借金って、結局は民間からの借金じゃないんですか？
貸してるのは郵貯簡保でも、郵貯簡保に貸してるのは国民ですよ？
それから、日銀からの借金ってなんですか？
日銀法が改正されて、日銀の国債引受が解禁されてたのでしょうか？
すごい馬鹿が書いた文章にしか読めないんですが？

>>486
民間からの借金だけど、その借りた額のお金は、すぐにでも返せるよ。
郵貯には、確実に３４０兆円の預金があるから。

＞＞日銀からの借金ってなんですか？

いや、たしか国債残高の２５％は日銀が持ってるはずだよ。
ソースがどっかにあるはず。

>>487
馬鹿のふりしてるの？

財務省が財投で運用していた郵貯・簡保からの預託金が14年の法改正でなくなった
変わりに国債を発行して特殊法人に貸し付ける形になった
日本郵政公社の成立時貸借対照表
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/030926j901.html

＞「衆院選の結果は尊重すべきだ」

まぁ、ある程度意識せざるを得ないのはわからなくないけどさぁ、
これじゃあ、参議院の存在ってなに？って話にならね？┐(´д｀)┌

>>486
一応ソースはこれ。

http://www.yorozubp.com/9811/981128.htm

>>488
郵貯、国債を買う。
国債利子がつく。
郵貯、儲かる。政府、利子の分損する。

でも郵貯と政府が同じ懐だとしたら
利子の分は国庫納付して、元金だけ返してもらう。
要は、郵貯への国債は無利子の借金ということだよ。
国債で使用した金は、全て日本国に流される
デフレによる貯蓄志向で、流れが悪くなり、税金として戻ってくるのに時間がかかる。
なので放流量を増やし、デフレを打ち砕き、税収を上げることを狙っている
時間がかかるのがネックだが、郵貯に借りてる分は無利子なので時間気にする必要が無い。

>>486

http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#operation

民間が引き受けてる国債を日銀が買う事は可能。
インフレ起こせて一石二鳥。

>>488
郵貯はね。いくら国債を引き受けても、大丈夫なの。

なんせ、郵貯が政府に貸し付けたお金は、預金や税収となって
政府に返ってくるから。

なんというか・・・

正しい「確信犯」の使い方だな。

>>485
悪化？

それを世間は、「健全化」というのでは・・・・

>>492
もう、何を言っているのか、何を伝えたいのかさえ、理解不能

>>494
>>491
元金は国民の貯金を元にしてるから返さなきゃならんが
元金返す程度できないわけない。金が国学流出してるならともかく。

郵貯の帳尻って合ってるの？

サラリーマン・公務員・裕福層→自民党

ニート・低所得者・郵政職員→民主党

厚生年金・共済年金・国民年金の一本化ってｗ
要は２ちゃんねる内のニートら、つまり国民年金未納者の分を
サラリーマンとか公務員に背負わせようってだけだろ？

郵政の民営化反対だって単に自民から流れてくる郵政の組織票目当て
なんだろうし。民主党が日本のこと考えているとでも思っている香具師はイタイ。

>>494
なぜ？公社が保有している国債なら、国民は永久に返さなくてもいい借金なんだよ。
公社が「返してくれ」って言わないんだから。

ところが、民営化されると、いつか必ず返さなければならない借金に変貌する。
しかもその大量に保有している国債を、市場に売る可能性だってある。
民営化することによって、破綻の可能性が増えてんだから、悪化だろうよ。

＞＞もう、何を言っているのか、何を伝えたいのかさえ、理解不能

ようするに、郵貯のお金は国内をぐるぐる回ってるだけだってこと。

>>498
回るたびに「利子」が付いてるでしょ。

・・・なんか、カード破産者の話を聞いているような気がします。

企業】シティバンク重大違反、詐欺的行為で日本撤退も
1 ：占有屋(従兄弟)＠潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/09/03 21:53 ID:???
金融サービス最大手の米シティグループに日本からの撤退危機が３日、浮上してきた。
金融庁関係者によると、シティは投資家から集めたカネを不正に運用し、大損させたというのだ。
【不祥事続発】
金融庁関係者は「シティバンクは投資家から安全運用をうたって集めたカネをハイリスクの
デリバティブ（金融派生商品）に回し、大損させたようだ。ある意味、詐欺的な行為」と打ち明ける。
引用 ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090314.html

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 22:41:25 ID:C0D40Z16
835 名前：名無しさん 投稿日：04/09/26 13:54:03
シティバンク：在日支店処分　法令順守へ「内外無差別」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040926k0000m020103000c.html
859 名前：名無しさん 投稿日：04/09/26 18:03:30
「日米地位協定で在日米軍が優越的な地位を持っているように、
シティも米当局のお墨付きをもらい、これくらいなら大丈夫だろうと
甘く見ていた」（同）ことが、違法行為の最後のハードルを越えさせたという指摘も聞かれる。
「違法行為の最後のハードル」ってなんだろう？ 相当決定的にヤバイことしたのかな・・
889 名前：名無しさん 投稿日：04/09/27 15:42:00
ＡＥＲＡ　10/4号 ■スクープ　シティバンク無法金融
デリバティブで富裕高齢者層に損害続出　　 闇金融を洗浄 上場企業オーナー
身内に匿名口座　 竹中金融庁甘い処分の理由

国債だから償還しなけりゃならん
大きな政府続けりゃやがて償還の為の国債発行だけで
引き受けが目いっぱいになる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 23:29:12 ID:WDwh4lXp

金融庁の五味広文長官は４日の会見で、米大手銀行のシティ
バンク在日支店に一部拠点認 可取り消しなどの行政処分を出
したことについて、ニューヨーク本部の経営管理の問題との認識を
示したうえで「（利益偏重と法令順守軽視という）企業風土と
企業統治の問題で、最低限のことが出来ておらず、大変遺憾」と批判した。
　シティが問題発覚後も記者会見を開かないなど情報開示に消極的な
ことについても「何の説明もしないままでもやっていける
と本当に思っているのかどうか知らないが、説明がないまま信認を失うような
金融機関が存在するなら適切に対応する」と述べ、
今後、情報開示の姿勢も厳しく監視する方針を示した。 (10/04 19:22) asahi

>>499
その利子なるものは、借り換え債で払えば良いじゃん。
公社なら、それで文句は一切いわないよ。粛々と借り換え債を
引き受け続ける。

ところが、民営会社になるそうはいかない。
「また借換え債か。いい加減にしろ！現金で払え！！」と政府に凄む。
つーことは、それだけ国民が、借金を返さなきゃいけなくなるってこと。

>>491
これはどういう意味？


■ [politics]国民新党、ダメ・・・
国民新党は２５日、エコノミストの紺谷典子（ふみこ）氏（６０）が副代表（兼政策委員長）に就任したと発表した。紺谷氏は０４年まで日本証券経済研究所の主任研究員を
務め、郵政民営化反対論者。２１日に富山県内で行われた綿貫民輔代表の決起集会に出席した翌日の２２日に就任を要請されたという。紺谷氏は「小泉改革は４年半た
っても成果が上がっていない」などと話したが「経済には自信があるが、政治家としてやっていける自信がない」と衆院選には出馬しない。

日刊スポーツ「紺谷典子氏副代表に、国民新党出馬はせず」

リフレ派政党となる可能性がなきにしもあらずだったというのに・・・。

＃しかし紺谷さんって、経済には自信があったのですねぇ（笑）。

http://bewaad.com/20050827.html#p02

７22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 13:32:01 ID:llyYOu/i
■このままいったらどうなるのか／小泉・竹中売国政権下の国と国民生活
(前略)経済的にはアメリカの国債を買い支え　　 日本企業を外資に売り渡し
中小企業を倒産に追い込んだ。(中略)
▼ 《経済政策》日本経済を弱体化させ米企業だけがボロ儲け ▼
この３年間の小泉内閣の「経済政策」は、すべて米国のためと言っていい。
「グローバルスタンダード」とか言って、日本の金融機関にムチャな不良債権処理
を迫って、 “貸しはがし”に奔走させ、中小企業を次々に潰していった。
３年間で５万４０００社の倒産は、どう見ても異常だ。 その結果、どうなったか。
米国のハゲタカファンドにボロ儲けさせただけである。今や都心の一等地のビルの
多くは外資の所有。 国内の有名ゴルフ場も外資に買いあさられている。
現在、日本で一番多くゴルフ場を持っているのはゴールドマン・サックスグループ、
２番目はローンスター。 ２社合わせて実に１３２コースだ。
８兆円の税金を使った旧長銀では、リップルウッドが濡れ手でアワで１兆円だ。
そのうえ、米国経済を下支えするために、円高阻止を口実にガムシャラに米国債
を買い続け、膨大な損失を出している。 「日本政府は昨年度、３３兆円ものドルを買い、
その大半を米国債の購入に充てています。 巨額の財政赤字を抱える米国にとって、
米国債の暴落＝金利上昇は命取り。 それを日本が必死になって防いだ。
まさに『日本が貢ぎ、米国が使う』という構図です。
日本が保有する米国債は、官民合わせて７０兆円超に膨れ上がった。 為替レート
上の評価損だけで数兆円単位に上ります」（経済ジャーナリスト・岩波拓哉氏）
散々貢いだ揚げ句、今度は郵政を民営化し、郵貯と簡保の３５０兆円を米国に差し
出そうとしている。
もう狂気のサタだ。(後略) http://gendai.net/　日刊ゲンダイ 2004年 8月 9日号

郵貯　→　国債　→　政府支出　→　民間　→　郵貯

>>503
無から有は生まれないでしょうが・・・・
いずれ政府は国民に返さなくてはならない。利子付きで。

最初から、不足分を税で取っておいた方が安上がりだ。

>>499
なんで無視すんだ？
利子がつくたび儲かった分は国庫納付で政府に献上されるんだよ。
要は無利子なの。分かってよ。お願いだから。

>>504
紺谷典子って積極財政支持だし、反リフレ派じゃないと思うんだがどういうことだろうね。
本人じゃあるまいしそんな事言われても分からん。こんどコメント欄できいてみるかね

　民主党は、民営化の対案くらいは出してくれると思ってました・・・
　残念ながら、民主党までが民営化反対、民営化の対案も出してくれない。

　そして自民党の郵政民営化反対抵抗勢力と一緒になってこの法案を廃案にした。

ttp://www.uploda.org/file/uporg189451.avi

年金制度ってインフレやデフレに弱いんだよね。
例えば今から４５年前、国民年金の納付額は月１００円だったわけだ。
その後日本円の価値も給与もどんどん上がって納付額もうなぎのぼりに上がっていったわけだが。
じゃあ収めてる額が少ない人には当時の貨幣価値に基づいた金額しか払いません！
あなたの年金は月額５０００円です！とかなったら基本的人権の侵害だ〜とか騒がれるのは目に見えてるわけだな。
そうなると一体どこに落としどころをもってくべきかってのは結構難しい問題だよな。

>>501
公社からの借金なら、永遠に償還する必要はないよ。

いざとなれば、政府と日銀を合併させて、チャラにすることも出来る。
ようするに、なきがごとし借金だよ。それが国債残高の７割近く。

738 ：名無しさん ：04/11/06
シティバンク無法金融　米大手銀行が日本で犯した罪
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200410120153.html

「邦銀は危ない」と世界有数のこの銀行に預金を移した人は少なくない。ところが、
その富裕層向け部門は不正行為のデパートになっていた。（編集委員　山田厚史）

「こんな複雑な金融商品が年寄りに分かるはずがない」 シティバンク丸の内支店に入った
金融庁の検査官は、預金者リストを見て唖然とした。 ６０代、７０代の高額預金者の
名前が並び、数千万から億単位の資金が「プレミアムデポジット」 などのデリバティブ（金
融派生商品）につぎ込まれていた。 満期時の為替を予測させてカネを預かる商品だ。
予想通りなら利回りが大きい半面、外れればたちまち元本が消えてしまう。素人が手
を出せば大やけどしかねない商品だが、勧誘パンフレットは高利回りばかりを強調し、
リスクにほとんど触れていない。「投機的な商品を預金型にして、元本が保証されてい
るように顧客に思わせ、売りさばいていた」金融庁幹部はそう指摘する。
顧客を誤解させるセールスを組織的に展開していたというのだ。 顧客が解約を求
めると、高い解約金を取っていた。 さらに、検査官はある「匿名口座」を見つけた。スイス
の銀行から数百億円のドル資金が振り込まれており、 この口座から世界各地に送金され、
運用されていたようだ。所有者を割り出すと、有名な企業経営者の家族だった。
この経営者は一代で上場企業を起こした経済人という。
シティバンクの責任者は「大事なお客様なので、匿名口座の依頼を断れなかった」と
説明したというが、銀行側も違法なサービスで資金を取り込もうと積極的な営業をした、
と金融庁は見る。
銀行法は本人確認を義務付け、同一人物が複数の番号を持つことはできない仕
組みになっている。シティでも顧客ごとに管理番号をつけ、名寄せする決まりになっている。
上得意のお客に別番号をつけて匿名口座を開くなど、一担当者の判断だけではできない、
と考えるのが金融界の常識だ。

数々の不正が見つかったプライベートバンキング部門は、預金残高が３億円以上
の顧客が相手。 お客の希望に合わせ、担当者が様々な金融サービスを提供する。

>>508
だから、利子から、一定の割合を貯金者に返さなくちゃいけないでしょうに・・・

無利子にはならない。国債よりも実質の利率が安くなるだけ。
無から有が生まれるわけはないでしょうが。

744 ：名無しさん ：04/11/30
法令違反で１４人退職　シティ在日ＣＥＯ、参院委で答弁
　参院財政金融委員会は３０日、多数の法令違反で行政処分を受けた米シティバンク在日
支店のダグラス・ピーターソン最高経営責任者（ＣＥＯ）を参考人として呼び、事情を聴
いた。同ＣＥＯは、来年９月までに過去の取引実態を調査、結果を金融庁に報告する方針
を示したが、利用客らに向けて対外的に公表するかどうかについては答弁を避けた。
　同ＣＥＯは、これまで詳しい説明を避けてきた関係者の処分について、既に役職員１４
人が退職し、うち６人は「解雇」、８人は「諭旨退職」だったと説明したが「具体的に明
らかにしてほしい」との委員の求めには応じなかった。役職や責任に見合った社内処分が
行われたかどうかは不透明で、違法に得た収益の金額についても、同ＣＥＯは明らかにしなかった。
　同支店は９月、富裕層向けの「プライベートバンキング」を展開する国内４拠点の認可
取り消し処分を金融庁から受けた。違法行為が多数で悪質だったため、今回の参考人招致
が決まったが、同委が通訳を必要とする外国人を参考人招致するのは初めて。同ＣＥＯは
冒頭、英語で「心からおわびする」と陳謝した後、日本の習慣にならって起立して頭を下 げた。
(11/30 18:56) ttp://www.asahi.com/business/update/1130/126.html

745 ：名無しさん04/12/01
甘いぞ金融庁　外資銀行は金融治外法権？
「違法金融のデパートか」と思うほどいろいろやってくれたシティバンクに、またあきれる
事実が見つかった。
辞めて米国に帰った前在日代表がコロンビア大学ロースクールでディレクターになっている、という。
・・その責任者が名門大学で「法律順守と企業統治」などの講座を担当するという。
日本での不祥事は米国で話題にもならないのか。
・・シティのＰＢ部門で営業本部長を務めていた日本人が、別の外銀に「ＰＢ統括責任者」
として迎えられても、 金融当局は手が出せない。
　採用したのは香港上海銀行。日本のお金持ちを狙っている銀行である。
営業本部長を取り込めば、金の卵である顧客情報が入る。
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200411090251.html

>>511
本当にそんなことを信じている人がいるのか？？

>>507
＞＞いずれ政府は国民に返さなくてはならない。利子付きで。

だからそれは、今すぐにでも返せるよ。国民から借りた元金は
常にストックしてある。

問題は機関債とかじゃないの？
ゆるい経営の他公社を郵貯が支えてしまっている。
全体の行政改革を阻害している。

>>511
それにだ。

国債を買った原資は、国民からの借金（貯金）なんだから、どっちみち国民に返さないといけない。
間に郵貯があろうが無かろうが、

借りた金は貸す

の原則から逃れることは出来ないんだよ。
・・・政府が徳政令を出すならともかく。

なら、健全化を目指して努力した方が、未来が明るい。

>>516
そんなに、金、余ってたっけ・・・・

なら、民営化したときの民間への資金環流は最大限に発揮されるから、効果大だな。

質問： いま民間銀行での貸し出し総額が450兆円前後で毎年5％のピッチで減って
いる時、なぜわざわざ民間銀行や保険会社を作って350兆円もの超大資金を投下する
必要があるのですか？

答え： 郵貯・簡保の350兆円を日本の資本市場は全く必要としてないし、求めても
いません。やっと不良債権解消に向かっている民間金融機関を圧迫、阻害するだけ
です。これも百害あって一利なしです。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000154606

＞落選してほしい候補者
http://goodmorning.kir.jp/2005/index.cgi


なんで、（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ　がトップじゃないんだ？

絶対におかしい！

>>513
＞＞無から有が生まれるわけはないでしょうが。

もちろん無から有は生まれない。で、有が生まれてるの。

郵貯が間接的に公共事業なのに投資することによって、
税収がアップするんだよ。それが郵貯の利子になるの。

>>518
だから国民から借りた元金くらいは、今すぐにでも返せるっての。

>>520
銀行の常識的な審査がなければ融資や事業はできないという当然の経済が構築できる

政治家に金が流れるようにして公共事業をもらうという悪しき慣例を撲滅する第一歩だ

道路公団民営化してもトップ連中は建設省からの天下り役人。
郵政民営化しても天下り役人が支配して国民の財産を
自分達のために使う。

社会保険庁の廃止、天下り禁止すらできない時点で失格。
自民勝ったら所得税控除、扶養控除の廃止で税金が4倍になる。
年収500万のﾘｰﾏﾝは現在年間14万の税金、それが44万にハネ上がる。

一億総ホームレス時代が来る。

>>522
orz

あぁ、そう。なんていうかね・・・

>>519
問題は民間にお金が流れるだけでは、意味がないってこと。

そのお金がちゃんと使われなければならない。しかも、国内にだ。
今までも民間の金融機関には、資金が腐るほどあったのに、
国内投資は伸びなかった。

それなのに、郵貯の金が流れてきたから、投資をはじめるなんて、
信じられない話だ。

結局郵政民営化法案は成立するわ、自民党を追い出されるわ、
亀井や綿貫は何もいいことなかったね。

>>522
返さなくていい金を借りれるなら、国家の歳入を100%国債にして無税国家が出来るって事になるなｗ

>>525
なにかおかしい？ちゃんと反論してくれ。

民主党って、本当に国会に出てきているの？　法案審議やったの？


郵政民営化法案　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/mineika_an.pdf

第七条　政府が保有する日本郵政株式会社の株式がその発行済株式の総数
　　　に占める割合は、できる限り早期に減ずるものとする。ただし、そ
　　　の割合は、常時、三分の一を超えているものとする。

　 　２ 日本郵政株式会社が保有する郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株
　　 式は、移行期間（平成十九年四月一日から平成二十九年三月三十一
日までの期間をいう。以下同じ。）中に、その全部を処分するもの
　　　とする。

（参考）
【政治】民主の新聞広告は「虚偽」　自民が訂正、謝罪を要求

　
　広告は２日付の日本経済新聞に掲載され、法案に関し

　「『民営化』の名に値する法案なのでしょうか。（民営化会社は）今後１０年間１００％政府出資の会社であり、新たな国
　 有株式会社をつくり出すことになります」

とした。

　通告書は、郵便貯金会社、郵便保険会社の株式について「１０年間の移行期
　間内に段階的に全部処分することが義務付けられている」と反論。広告は「
　政府与党の名誉を棄損するばかりか、選挙の自由と公正を著しく阻害する」
　とした。"

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>>528
まぁ、その場合は、すべての銀行を国有化する必要があるな。

しかしそうなると、競争原理が働かなくなるから、駄目だろうな。

ようするに、公社の金融機関と、民間の金融機関、両方あったほうが、
国の経済にとっては、はるかに都合が良いってこと。

当たり前のことなんだけどな。この当たり前のことが、狂ったグローバリスト
のイデオロギーのせいで、通らなくなってる。

これで郵便貯金が全部アメリカに献上されるのか。。

>>529
>>528

>>532
都合で語るには、十分に巨大で硬直化してしまっている。
なによりそこには、

金融を行政が行う

ことの正当な理由がない。
行政は、利益が上がらない、税を投入しないと出来ないことを行うための組織だ。
つまり、金を集中させて、みんなのために、儲からないことをするための組織。

○平野達男君　
日本人はまじめでしっかりしておりますから、しっかり貯金をしてきたと。
その貯金を企業が、銀行から、あるいは社債を発行して、企業がお金を借りて
それで経済を動かしてきたという、こういう状態がずっと続いてきました。

ところが、平成五年から、この緑線なんですが、プラスに転じます。つまり、
企業がお金を借りなくなった、内部留保をどんどん増やしてくるようになってきた。
このままですと、家計の貯蓄も行く場所がなくなります。結果として、国が国債を
発行してきて、それを受け皿になってきたという面もあると思います。
ここで言いたいことは、お金を官から民へというふうに言われていますが、
民間部門はお金は要らない、貯蓄過剰になっていますから。この問題に決定的、
しっかりとした決着を付けない限りは官から民へはお金は流れない。

平成17年8月2日参議院　郵政民営化特別委員会

>>524
年収1400万が民営化されたらなくなる特定郵便局長乙

過去、民営化される前のJR、NTTも同じような事言われてたけど、民営化成功している。
民営化するとなんだかんだいって、官の天下りは出来なくなる。

郵政法案が参院で否決されたときは、もう駄目だと思ったが…

すごいね、この展開は。
ほんとに郵政民営化実現しそうだよ。

ピンチをチャンスにかえた男　小泉

チャンスをピンチにかえた男　オカラ

郵貯は日本の経済神話の基盤になっていたものだった。
民営化されたら短期的にはとにかく、長期的には日本の経済力は弱くなる。

財政赤字の原因は財務官僚の使い込みが原因。
小泉は４年間財務省改革は一切放置。
これでは財政赤字はなくならない。

>>534
お前だって、郵貯のお金で儲けてるくせに。気づかないだけだよ。

公社は民間には出来ない仕事をしている。
それはデフレの是正、新たな雇用の創出、そして格差の是正。

そんなこと民間の金融機関がやれるか？やれないだろ。

郵政民営化で簡易保険法が廃止になるらしいけど
簡保がなくなると職業で差別されて無保険者が続出する事態になるんじゃね？
アメリカでは日本の簡保みたいに職業で差別されない保険がないから
無保険者が4000万人もいるらしい

　　　　　ま、自民圧勝でもまだ断固反対なら自民党を離党するべきだわなｗ

選挙後すぐに特別国会で郵政法案提出ということは

首班氏名→郵政法案

なのだが、小泉を首相に選んだ直後に法案反対？
岡田に一票いれて離党するしかなかろう

おまえら見てると　試験前日に必死で英単語覚えてたアホを思い出す

もう遅いんだよ　コイズミは日本をアメリカ、経済界に振りすぎた

もう審判は確定してる

いまさらガタガタすんなよｗ

当たり前だな、二院制だからって民意を無視していいはずが無い

選挙を経ない英国の上院は、つねに民意の結果としての下院の決定に最終的には従っている
直近の選挙の結果を尊重するのは当然の事だ

土曜日の朝のニュースでは、造反５人に減ったって言ってわ。
鴻池の目玉焼きにベーコンが付いたって話しは良く分からないけどｗ

【拉致/衆院選】家族会・救う会、全候補者アンケート結果公表…北朝鮮制裁賛成は45％[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125910948/
「拉致被害者救出のための早期制裁発動」に関する全立候補者アンケート結果
http://www.sukuukai.jp/H17enquete/
家族会・救う会声明（9/5）
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200509/20050905.htm

衆議院で勝てばなんとかなりそうですね。

衆院が解散されたのは中曽根の責任

今日は朝から買い物行くんで、今のうちに投票行ってくる。ﾉｼ

９．１１選挙は歴史的なものとなるだろう。
事実上、我が国初の国民投票である。国民が直接、首相、政権、針路を選択する。
小泉か、岡田か。自民か、民主か。構造改革か、利権温存か。
友邦はアメリカか、中国･朝鮮か。毅然と領土・国益を守るか、中国･朝鮮に譲るのか。
国民主権を守るのか、それとも在日朝鮮人・中国人に参政権を与えるのか。
在日や同和の差別利権を撤廃するのか、それとも温存･拡大するのか。
さあ、選挙へ。納税者としての権利を行使し、日本の針路を決めよう！

●民営化しても、１００パーセント政府がもってる会社。
利益をだしたとき税金と配当で１００パーセント利益は国のもの。

なぜか、法人税で半分しかはいってこないという人がいる。

数年間はこの状態がつづく。ほとんど国営のような会社。
ただ、株式会社なので、公務員でなくなり効率性もよくなり
利益があがりやすくなる。
赤字になっても税金負担なし。
税金、保険料もきちんと納める。
株を売ったら売ったで、売却益が国にはいる。
3年後（2011年予定）に株を売却していき政府関与を
へらしていく本当の民営化をするかどうか
みなおせばいいだけ。
今、議論する必要性は少ない。

>>549
中曽根くんは、まだ造反５人の中に入ってるんじゃないの？
>>550
いってらっしゃーいﾉｼ
私もそろそろ行こうかしら。

バカソネは離党で(･∀･)ｲｲ!バカニタと一緒に出てけ！

今回の件で中曽根は株を相当下げたな。
仮に次、賛成に回っても日和見って批判されるだろうし。

群馬の議席をひとつ減らそうな

――――――民主党に隠れている旧社会党系の愉快な議員たち―――――――――

横路孝弘　北海道１区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属　金日成の葬儀に勇んで参加
鉢呂吉雄　北海道４区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属
佐々木秀典　北海道６区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
金田誠一　北海道８区　旧社会党系　日朝友好議連所属
大畠章宏　茨城５区　旧社会党系　日朝友好議連所属
細川律夫　埼玉３区　旧社会党系　日朝友好議連所属　外国人参政権賛成派
大出彰　神奈川２区　旧社会党系(横路派)　外国人参政権賛成派
池田元久　神奈川６区　旧社会党系(菅派)　外国人参政権賛成派
山花郁夫　東京２２区　旧社会党系　外国人参政権賛成派
島田久　東京２５区　旧社会党系
筒井信隆　新潟６区　旧社会党系(菅派)
堀込征雄　長野４区　旧社会党系　部落解放推進委員会事務局長　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
赤松広隆　愛知５区　旧社会党系(横路派)　外国人参政権賛成派
肥田美代子　大阪１０区　旧社会党系　男女共同参画委員長
平野博文　大阪１１区　旧社会党系
土肥隆一　兵庫３区　旧社会党系　日朝友好議連所属
山内功　鳥取２区　旧社会党系(菅派)　人権擁護法案推進派
仙谷由人　徳島１区　旧社会党系　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
五島正規　高知１区　旧社会党系(横路派)
松本龍　福岡１区　旧社会党系　部落解放同盟副委員長　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
藤田一枝　福岡３区　旧社会党系　男女共同参画委員会副委員長

中曽根弘文最後の戦い

結局最後は小泉の勝ちか・・・
恐ろしい男だなマジで

>>551
ＵＦＪ、三井住友両銀行は、外国投資ファンドが筆頭株主となった
（ＵＦＪはモナコのソブリン・アセット・マネジメント、三井住友は米フィデリティ）。
わが国の資金・資産が、次々と米資本、ハゲタカファンドの配下に
置かれようとしている。

そして100倍の時価総額を持つアメリカ企業が紙切れで日本企業の
買収を可能にした三角合併導入、郵政民営化によって、日本の買収は
最終章を迎えようとしている。

これは重大な危険である。
ハゲタカファンドは株式を大量に「売り逃げ」し、経済を破壊し、
下がりきった値段で買い戻し、再度暴利をむさぼるのである。
その醜さは97年のアジア通貨危機などで実証済みだ。

こうした危険な状況に至った背景には日米投資イニシアティブと
対日年次改革要望書に沿って改革という名の下に行っている
竹中、小泉の売国政策にある。

このような危険性を民主党は冷静に指摘し、国民に知らしめる責任があった。
その義務を怠った報いの審判が今日下される。
９・１１を境に、日本は没落への歩みを加速させるであろう。

これで参院も廃止できるな、小泉。ｗ

バカソネ親父の怨念が息子の
政治生命を完全に絶ったニダ。

参院の判断が衆院の「民意」に左右されるわけだからな。
参院廃止のいい理由が出来た。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％でないと現行
年金制度は維持できない。実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。国地方の借金は
名目だから、デフレでは実質借金が増加する。デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、
政府の借金(4年で170兆円）が増えた。デフレ下で財政再建ができたことはないという。


【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

金融資産と金融負債は、（国内に限れば）相殺されてゼロ。富（お金）は成長でしか生まれない。
財政再建、年金制度の維持のためにも、マイルドインフレ下で、できるだけ高い経済成長が必要。

いっそ否決して参院を憲法改正で潰しちまえ。

>>565
憲法改正時って
参議院の投票って必要ないんだっけ？

>>551

国民は冷静だった。
そう、最初からこの選挙に冷めていた。

天も怒っているwww

否決賛同議員は、自民党内部なんかより国民に対してどう説明するんだ？
もちろん、民主党議員もね

結局、郵政民営化は確定したわけだけど、郵政民営化するとなんかいい事あるの？

>>534
郵貯の金で実際よりも低い金利で国債を買ってもらい
国債でもって公共投資する。それによって税収アップを目論見
貯金者への利子への財源とする。

超・効率的な行政金融機関ではないか。
民営の金融機関でこれほどまでに効率的な投資のできているところが何処にある？
民間ができない巨視観で、最大限の財投を、最大長の期間で待つ事が出来る。
金庫に使わぬ金を眠らせる事を考えれば
その全てが消費の渦に飲まれるであろう公共投資は長いスパンで見れば必ず税収として戻ってくる。
外国へ流出したり、途中でどこかの金融に捕まって流れを止められない限りはね。
むしろその流れの勢いをよくするための公共投資なのだから、これを恐れるべきではない。

公共投資はムダになる。つまり金の循環が何処かで途切れる。と主張するなら
そこが何処なのか説明してもらいたい。

もう参議院で反対する意味無いし

売国民主がこんなに議席取れる事自体が、ヤバイ。

自分の場合、別に郵政民営化して欲しいから自民に入れたワケじゃあ無いんだよなぁ
どこぞの新聞見たら郵政民営化の是非を問う国民投票にすり替えられて云々とか書いてあったけど

最初から、小泉は郵政選挙だと宣言してたのにｗ
「すりかえ」はないだろ。

しっかし、マスコミがこれだけ民主支持プッシュしてるってのに
何ですかこの惨敗は？ｗ

>>574
そろそろ新しい新聞社が欲しいところだなぁ。