【経済】企業の人手不足感、バブル期に迫る　派遣・請負で補う…厚労省調査

★企業の人手不足感、バブル期に迫る・厚労省調査

　厚生労働省が1日発表した8月の労働経済動向調査（年４回実施）によると、常用労働者が
「不足」と答えた企業の割合から「過剰」を引いた過不足判断指数（ＤＩ）はプラス16だった。
前回（5月）から3ポイント上昇し不足超過幅が拡大。1992年11月とほぼ同水準で、
企業の好調な業績を反映し、バブル期に迫る人手不足感を示した。

　不足超過は８四半期連続。産業別でも九産業すべてが不足超過で、情報通信（プラス38）や
運輸業（同33）の不足幅が大きい。一方、パート労働者はプラス19。常用労働より不足幅は
大きいが、1ポイントの上昇と動きが鈍く、常用労働の不足感がより強まっている。

　実際の雇用に結びつく例も増えた。同時に公表した主要３産業の4―6月期の常用労働の
増減では、製造業で14年ぶり、サービス業で12年ぶりに増えたと答えた企業が減ったという
企業を上回った。

　ただ、依然として派遣や請負など臨時的な雇用で補う傾向が強い。1年前に比べ、
派遣と請負の労働者が増加した企業は2割に上り、減少した企業の1割を上回った。 (20:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050901AT1F0101B01092005.html

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ 投稿日：2005/09/01(木) 20:10:17 ID:???0
★企業の人手不足感、バブル期に迫る・厚労省調査

　厚生労働省が1日発表した8月の労働経済動向調査（年４回実施）によると、常用労働者が
「不足」と答えた企業の割合から「過剰」を引いた過不足判断指数（ＤＩ）はプラス16だった。
前回（5月）から3ポイント上昇し不足超過幅が拡大。1992年11月とほぼ同水準で、
企業の好調な業績を反映し、バブル期に迫る人手不足感を示した。

　不足超過は８四半期連続。産業別でも九産業すべてが不足超過で、情報通信（プラス38）や
運輸業（同33）の不足幅が大きい。一方、パート労働者はプラス19。常用労働より不足幅は
大きいが、1ポイントの上昇と動きが鈍く、常用労働の不足感がより強まっている。

　実際の雇用に結びつく例も増えた。同時に公表した主要３産業の4―6月期の常用労働の
増減では、製造業で14年ぶり、サービス業で12年ぶりに増えたと答えた企業が減ったという
企業を上回った。

　ただ、依然として派遣や請負など臨時的な雇用で補う傾向が強い。1年前に比べ、
派遣と請負の労働者が増加した企業は2割に上り、減少した企業の1割を上回った。 (20:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050901AT1F0101B01092005.html

俺も雇ってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　从　从,､､､､､,,
　　　　　　　　　　　　　　j,､-''~~iiiiｰ'~;;""""'''~''-､
　　　　　　　　　从,,从､r"iiii､､;;;;''"~'-､,,　,,､ '~~~iiiii,,　　　　　　　　　　　　　　　　一　　わ
　　　　　　　　 ,r'~ ''ヽ　､,,:::::　 ,､ '""　iiii'"'''""""'iiiii
　　　 从,,､ ''' " '''"""　　ヽ:::::'";;;;;;''" '|ii" ;;;;:::::::::"　i|　　　　　　　　　　　　　　　 片　　が
　　　,r''"　　　　iiii､　 ,､　"~'t　;;;;:::　'' iii　　:::::::::　　i|
　　 i~ ､　　　　　''iii"":::::::::: iii|　:::::　　' ii,,,,､､､ｰ '' "" 't;;,　　　　　　　　　　　　　 の　　生
　　 t;;　　 ､ ,､'ﾆ"ｻi '';;;;;;;;:　 i|　:::,rヽ'"~,,,,,,ヽ　:::::,,,::::　 t;;
　　 ﾘ､,}tii､'}iii;;;::　　ii　::: ::　　i　:::t　 ｀'､,,,,,,､ﾉ　　:::;;;;::,,　t;;　　　　　　　　　　　　 職　　涯
　　 i､,,''';;;;t　 iiii　　 ii　:: :　　ﾘi :: ヽ, ､､､,,　　'''"";;r":::::　ヽ;;
　　　t''~;t　ヽ :::　　 ,i'ｰ--- '";;~~~;;;;~::'''''''''''t''"";;;;;;;;;;;;;　　）;　　　　　　　　　　　 歴　　に
　　　r;;; ::t::~''ｰ-ｰ''";;;;;;;;;;;;;;;;､'";;"";;;;;;;;;;;;;;;;;;''"~'ｰ-ｰ'''::::::::ﾘ;;
　　　i;;; | ii､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､''''''''" ;;;;;　　;;;;;;;;;;　　　　　　　::::::::::j;;　　　　　　　　　　　　な
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　　　　　iiiiiii }　iiii､､,　　　　iii||ii}}|_|ii,,,'''';;;;''"|||iiii''"　　　　　ﾉ|　　　　/;;|　　 ,r'|　！！

人手不足なら雇って欲しい・・・・
正社員として。

派遣の法律を作った岡田は今すぐ腹切って詫びろ

外国人を雇うんだぜ！

ここに居るのにぃぃぃぃ！

派遣を規制すると公言する勇気ある政党はいないもんかねぇ
一旦景気は低迷するだろうけど必要だと思うよ

つかえない日本人よりつかえる外国人

正社員て色々企業から守られてんだよね
飛び出してみて初めてわかった

今は人手不足ってより人件費予算の不足だろ。

人件費の安い外国人と派遣をどんどん使うがいい

さっさと日本は公用語を英語にすりゃいいのにな

>>ワロタｗ

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝ち↑
負け↓

【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

もうこれで終わりさ

１０,０００円の価値の仕事に対して、

　５,０００円の報酬が必要な労働力　⇒　余剰
　１,０００円の報酬で済む労働力 ⇒　欠乏
事業会社の内実も、裁定取引ｗ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　賃金上昇！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　賃金上昇！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

人手は足りなくても無能な奴は正社員にしたくない

俺を雇えよ・・・（´Д⊂

派遣社員増やして解雇されたよ。どうなってるんだこの日本は!
永くみればいいのに一時的な利益を選んだ会社なので今後成長する事はないだろう。

派遣法が憎い。派遣法は2007年には職種拡大するらしいね。
もう自民は信用できない。

>>18
インフレでちゃら

即戦力でしょ

>>20
人手は足りなくても無能な奴は正社員にしたくない

>>21
　 　｜
　＼　＿　／
─ 　(m) 　─ピコーン
　／ ｜ミ｜ ＼
　　｀´
　　(’A`)
　　ノヽノヽ
　　　くく
議員を派遣にすればいいんだ！

正社員はあらゆる分野に秀でてビジネスセンス・コミュニケーション抜群
東大法学部・MIT卒のみ
1千万人に1人の天才以外採用しないことにしてる
月給11万円ボーナスなし。残業代・通勤その他各種手当て・厚生年金等すべてなしでどうだ？

今こそ派遣規制を復活させろよ。
正規雇用が増えるじゃん。

無能といえば最近の経営者

決算の悪さを新入社員の教育費のせいにしたとこにはビックリした

>>20
じゃあ外国人でいいじゃん
多民族国家ニッポン
のっとられて終わり

時給900円じゃ、誰も働かないよ。

また情報操作かｗｗｗ
外国人労働者枠拡大が見え見え。

人手不足ならちゃんと正社員で雇え。

何だ。正社員になるのがそんなに大変だったら、社長になればいいんだよ。
最近は社長の方がバカでも出来る。

派遣会社のやり口は８９３そのもの。

つまり、使い捨て不足ってこと？

いい加減欲ボケ人間減って欲しい

そんなあなた方に
日本共産党
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125544328/

共産党は、売国ですが。唯一、外国人労働者を批判しており。
日本人の職がなくなる。と言っております

>>36
たしかな野党必要だ

2001年大学卒
勤め人やってた当時、企業には散々いじめられたから去年独立
小さい会社ながら純利はでてるし、嫁と子供一人の暮らしにしては贅沢ができる
区内にﾏﾝｼｮﾝ、三菱車持ちのｵﾚは勝ち組？

そもそも日本は戦前以来ILOの以下の条約に未批准のまま

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

戦前の労働運動が目標にしたこれらは、資本家の私有財産権を
侵すものとして治安維持法により弾圧。
戦後の自民党も未批准は継承。
こんな自民党体制がが労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しでは？

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

自民党に入れるのやめだ

>>34
人手は足りないが、正社員では出費がかさむ。だから安く使えて状況によりすぐ切れる派遣を使う。
不況で仕事無い人間が多いから、条件悪くても稼げれば人は集まる。そのかわり製品やサービスの質は落ちる罠。

>>39
社民党が政権とったとき、労働者に対して何かしてくれたか？

バブルじゃないってこった

>>36

現在、失業問題、派遣問題、偽装請負問題に唯一取り組んでいるって点では評価
できるね。

それから、売国と言われているけど、日本人しか党員資格がないから売国とは思わないな。

ただ、政権とってほしいとは思わないけど。とりあえず、自民と民主のプロレスごっこはみたく
ないから、アンチとして共産に入れておこうと思う。

結局、派遣と外国人労働者が増えるだけなんだよなー

知人の外国人が給料明細見せてくれたよ。
’うちの社長いい人。税金取らない！’
確かに引かれてなかった。結構な手取りになってる。
でも、それは、その社長が悪い人だってことなんだよなー

このごろ派遣事務所ばっかり増えてきた。

人身売買じゃん。規制してくれ。

ギリギリまで雇用減らして利益上げてるんだから人手不足で当たり前

儲けたお金でなにしてるんだか

派遣法は自民・公明・民主の賛成で成立したんだけどな。これ選んだのは有権者の大多数じゃんｗ

ちなみにヒルズに入っている某派遣会社の広告窓口の部署は「販売促進課」ですよー
人・身・売・買☆

資本主義を肯定してるんだから派遣が増えるのは当たり前でしょ。
資本主義ってのはいかに他人を奴隷的に搾取するかのゲームなんだから。

派遣の緩和受け派遣会社から自民党へ巨額な資金が流れてるんじゃないの?
そうでもしなきゃおかしいでしょ?

そりゃ、企業から貰った金の半分以上をさっぴいて、
残りｶｽを派遣社員に渡すぼろもうけシステムだからな。
派遣会社がふえるわけだわ。

人材派遣業パソナの代表って創価だったよな(・∀・)

使えない日本人より優秀な外人の方が良いよ

>>42
１年半の任期で、大事件も連続して、しかも村山政権といいつつ自民党傀儡政権だったしな

弁護するわけではないが、戦後半世紀にもわたって、自民党が意図的に無作為
だったことの方が大問題だと思うが

大体おまいも日本がILOの根幹部分で未批准なんて知らなかっただろ
今後もこのままだよ

>>49
アホが気づかないことを利用して
組織票で固めただけだろ

>>52
自民の議員が派遣から政治献金を貰って申告しないで問題になったことがある。
テレビはあっさりと一回報道しただけ。

派遣の緩和受け派遣会社から自民党へ巨額な資金が流れてるんじゃないの?
そうでもしなきゃおかしいでしょ?

ＲＯＭってる奴が一番性格悪い

>58
やはりなんらかの情報隠蔽があるみたいだね。メディアも人材派遣会社に何か報道しては
いけない事があるの?
小泉はオリックスの社長とリクルートの社長の意見を聞いて派遣緩和したのは
本当かな?何か裏で密約がありそうだな

>>55
外国人をどんどん入れてみれば？副作用も大きいから。制裁という言葉を知る
事になるだろうな。枕を高くして眠れないってのも人生の良い刺激だと思うよ。

この前取引先に行ったの
そしたら派遣社員がぶぁぁぁぁぁぁぁぁぁって働いてるの
派遣でも働いてるﾔｼきんもーっ☆

内容がわからないから投票に行かないとか言ってるアホいるけど
義務なんだよ　参加しなきゃダメだろﾊﾞｶ

陣釜さんみたいに派遣会社や派遣先の上司とHAME／HAMEしないといけないのか？

若年層は面白いことはこれからないんだから
投票いけ

>>64
あのぅ…
選挙権、被選挙権は権利であって義務ではないと思います

>>59
派遣会社ではなく雇用者側
つまりは財界からの要望でしょ

小泉自民になって財界べったりになってるから
その成果の一つ

確かなことは外国人が入ってくると、これまでの日本式の慣行ってヤツ
は通用しなくなるってこと。みかけ上、うまくいってるように見えても
連中は内部にフラストレーション溜め込んでるからどっかで表面化する。
雇用関係はドライになり、機密保持はより強固になり、職制や責任範囲
は明確にせざるをえなくなる。年功賃金は範囲が狭められ、正社員など
という言葉は死語に近くなる。そういう意味では働く側の選択肢が増える
から実力があれば生活はし易くなる。

>>67
自分の国の行く末を放置した重罪
罰金ほしいくらいだ　ハッキリ義務と教育すべき

人手不足ってだけで正社員を増やしたんじゃ、
努力して正社員になった人がかわいそうだ。

人件費削るっても（｀八´）雇うのはリスク高いよな
物凄い勤勉か、費用対効果に合わないか…
会社やってる身では派遣はありがたいがな。

まあ現実を見れば、今までの日本は無能に給料をやりすぎたのは事実。
おっさん連中を見ればよく分かるとは思うが。
それとも俺が木っ端役人をしているから、特にそう思うだけなんだろうか？

正社員クビにしやすくして年齢制限もとっぱらって雇用の流動化しろって。

>>71
そして、日本人が減っていき移民を
受け入れざる促進し、安い労働力で一部の企業の為の
国へと変身していくわけですね。

低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050812AT1F1101S12082005.html

【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/

【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125544328/

ところでここに書き込んでるﾔﾂは求職中の人たちですか？
公務員以外は何してるの？
それにより、真面目な議論か嫉みかスレの方向が決まると思うが

なんか・・・ソース漁りながら適当に
書いて消してってやってたら変な文章になったな。

訂正：
そして、日本人減少を促進し
移民を受け入れざる終えない状況を少しでも早く作り
派遣と移民という安い労働力で企業と一部の人間だけが
儲かる､素敵な国へと変身していくわけですね。

>>73
こんなことで他人に無能とかしつこく書いてる
おまいの能力も自慢するほどでもない

共産党以外全員賛成したんだから派遣で働けよｗ

きっと会社によっては使い捨てしすぎて人手不足になったんだろ？

できる香具師は、一手に背負って、メンフェルになったり、
女ばかり残ったり、運良く残った香具師は、
あんまりはたらかない丈夫な香具師とかな。
もちろんそうでない会社のが多いだろうが、
全体の２０％ぐらいの使い捨て文化の会社だとしても結構な数になる。
３，４人出ると一気に連鎖するしねえ。

>>78
いや別にしつこく書いているつもりは無い。
ただ、昔みたいな体制でしかも１億人越えていればそりゃ
破綻するわなぁと思っただけ。

ほんの一握りの天才以外は、殆ど大した事出来ない人間なんですよ。

>>82
まあそういうことだわな。
機械未満に対してものすごく冷たくなったよな。
本当の高度な専門職で無いと今は本当に生き辛くなったね。
こんなわけで俺も家庭なんぞもつきはない。

２０代の若者の４０％が正社員。

>>44
小選挙区では自民
比例が共産ってのが通

バブル期以来の人手不足だというのにインフレになっていない
人手不足だというのが、まやかしだという証拠

国を信用するのは無意味だけど
ムダの垂れ流しは注意する権利はあるだろ

ちゃんと勉強して、普通にいい大学出て、きちんと就職活動したら、
それなりの大企業に正社員として入れるんだが。
なんで、派遣だとか就職できないとか言うのかな。

２０代正社員ですが、今後給料はどうなるのでしょうか？
年功序列非終身雇用の詐欺が今後も続くのかな？

>>88
大企業なんか憧れてない
問題はたいした事ない企業が閉鎖的な事だ

>>86
利益が大半の労働者に還元されていないから
当然消費にも結びつかない。

>>88
そこにずっといられればいいがな。
職場のちょっとしたトラブルなり何なりでつまずき
そこから転げ落ちてみろ。
安定した時には想像もし得なかった素晴らしい荒野が
広がっているから

ココのスレの負け犬どもの悲鳴結構心地いい
明日から頑張るぞという気にさせる
江戸時代にえ○という身分を作ったのも納得できる感もある

人手不足だが、正社員は雇わないよ、経費が高いから。
あくまでも、使い捨てのパートと派遣社員。

かわりはいくらでもいるから

>>88
あんた何歳だよ。
ここ10年は違っただろ。

逆にこの10年で無能高給取り中年を切って、有能な若者を頑張って
多く入れた企業は今後有望だろう。

>>89
己を磨け
仕事ができないくせに金だけ得ようとしてるものが淘汰されてんだよ

>問題はたいした事ない企業が閉鎖的な事だ

ふうん、そうなのか。
よくわからんが。
ちなみにうちの会社では、派遣→正社員の道がありますんで、派遣もそんなに悪くないと思う。

>ここ10年は違っただろ。

ええ？
漏れの就職も数年前だけど、周りはそれなりのとこちゃんと就職してるぞ。
違う、ってどこの大学のことだ？

>>92
おまいもそのうち過労死するよ

仕事人間は仕事やめた途端にウツになるからね
五十歩百歩だ

>>97
一部の状況を見て全体を判断する人ですか？
あなた政治家や研究者には向いていませんね。

好きでフリーターやってる人間もいるし
ほっとけばいい

>>96
>>93みたいなのがいるから派遣とかやりたくね

>>100
いや、一部っていうか．．．
旧帝大くらいのとこ出てれば、そんなにひどくないよ？

折れも雇って欲しい。ただし、労働基準法を遵守してくれるところで正社員としてな。

>>103
とりあえず旧帝大卒の人が同世代の何パーセントにあたるか教えてくれ。

俺は激務の会社を退職してぬるい会社に入った。
給料は３分の１になったが精神的にも肉体的にも今はとても楽だ。
あのまま元の会社にいたら下手したら過労死してたかも。
世間的には今の給料じゃ負け組だろうが、転職してすごく良かったと思ってる

>>102
そうそう、仕事をするって事は、時には奉仕したり、時には助けられたり、
お互いの信頼関係より成り立っているんだよね。金勘定ばかりを優先してると
その内に誰にも相手にされなくなるんだろうな。

>>95
今のような年功序列非終身雇用の雇用環境だと、合法的に給料を
吸い取られて・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイされる危険性が高いと思うのだよ。
４７歳（２５年間）働いてやっと生涯賃金の半分だよ。
残り１３年間で更に半分が手に入るわけだが、この頃になると稼ぎと
給料が逆転してくるから、会社としては金の掛かるお荷物でしかない。

とりあえずD8vcOf2T0の頭が悪い事は分った

「代わりは幾らでもいる」、とか言っているうちに少子化で代わりがいなくなって、
移民受け入れになるんだよね・・・

派遣に求めているのはローコストな労働力。
なまじスキルが上がると却って敬遠される。

そのくせ社内はリストラで能力低下。遅いよ、もう。

http://www.nudemaker.jp/staff/staff01.html

今の状態で非正規雇用（外人含む）が増えて行くと今以上に治安
が悪くなると思うんだが、自民党で大丈夫なんかね？

>>105
漏れの卒業時で、大体同年齢が１５０万人くらい。
旧帝大卒業生が１万５０００くらいで、同程度の大学とあわせて３万人かな。
２％くらいだね。
そうみると結構多いなあ。

技術の伝承を考えると、派遣やバイトじゃ問題だろ。

紹介派遣
それは正社員という淡い夢を抱いてやってくる労働者の前に吊るされた人参

永遠に追い付ける事の無い人参

>>41

そうなると企業は自分で自分の首を絞めてることになる
長期間働けるという見通しがなければ
労働者も安心して働かないからな

ｳｪｰﾊﾊ
ﾁｮｯﾊﾟﾘどもは勝手に滅んでくれるｱﾎ民族ﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘどもが滅んだらｳﾘたちが日本を支配してやるﾆﾀﾞ

>>110
いや、少子化なんて関係なく
移民受け入れの話は進むと思うよ。

>>114
２％の人間しかまともな生活が出来ない世の中なのかorz

>>118
その前に金正日どうにかしろ

>>118
それは無理だろ。
少子・高齢化は、そっちの方が急激に進むんだから。

根本的な問題は企業側が金を払えば労働は買えると勘違いしたこと。
金は労働の対価にはなるけど、金＝労働じゃない。

>>120
そうじゃなくて、昔から日本はそういった上があって、下流へと仕事が流れてきたの。
世界的にみると、これでも相当いい方だし。
逆に比率が５％超えると不安定な社会になるし、０．５％くらいになると階級社会が固定化される。

>>111

自滅への道を辿ってるな

>>113

治安との相関関係はあると思う
最近の治安の悪化を考えても
正規雇用の割合はもっと増加してよい

>>115

それは致命傷だな
長期雇用でないと伝えられない技術とかノウハウとかあるからな

>>115
今さえ、自分さえ良ければノープロブレムだから継承など関係なし

>>124
と言ってる事を摩り替えて行く
学歴詐称君でしたとさ

お前はお前のトコが良いから他も良いって言ってんだろ
下は良くないつってんだよ

>>115
そのうちどっかの天才技術者が匠の技術でさえもロボット化してくれるよ。

年功序列詐欺はホントにどうにかならないかなあ。
保護するべきは老人ではなく若者だよ。同年代の４割の
世帯が貯蓄ゼロだと国民生活白書で見た時は驚いたよ。
消費者金融が流行っているわけだよな。

テレビ局全般に言えるが
テロ朝は特に調子にのってるな
免許取り上げろ

明治期の日本は国力を上げるために中間層を増やすような政策をとった。
今の小泉の政策は、中間層を減らそうとする政策。
現に脱税のしにくいサラリーマン層（中間層）の増税策を画策してる。
一方、富裕層の税負担は低くなる一方。
選挙が終われば、富裕層・大企業（経営陣）に優しい消費税増税・
法人税減税が待っている。

自作PC組めてエロゲーのレビューかける人募集中。
正社員。各種保険アリ。週休2日。交通費支給。

求人誌にエロゲーレビューなんて書けないしなぁ。。
誰か来てくれ

>>129
自己責任に摩り替えて行ってるからな

>>132
俺できるよ〜レビューなんて書いたことないけど

短期雇用だけだと
会社への忠誠心も無くなるから
長期的には必ずマイナスになる

経営者は単年度の財務諸表に縛られてるので
人件費を減らして利益を底上げしているのだろうが
5年10年のスパンでは必ず破綻が来るぞ

その頃には当の経営者は居なくなってる訳だが

>>131
中間層が積極的に支持しているのですよ、小泉内閣を

なんで自分から苦しみたいのか俺には分からないけど

>>133
最後は企業も自己責任を問われて日本終了。
個人にだけ自己責任なんて馬鹿な話は無いから。

>>128

どっかの天才技術者なんて
探して見つかる訳でなし
見つかっても来て貰えるかわからないぞw

それより自分のところの人材を育てていって
匠の技術とやらを効率化させた方が手っ取り早い

>>129
単に金使いが荒いだけかも
誘惑の多い世の中だからね、コツコツ貯めてる人もいる

>>139
所得が低いのが主な原因でしょ

>>134
まぁ2chに長文書くノリで書いてくれればいいよ。
11月くらいにリクナビ見てくれ

>>139
非正規雇用、無職ニートなどの影響と分析されている。

>>108
生涯賃金を計算してる時点でおわっとる
一生会社にしがみつこうと思うなら安月給に甘んじるしかないな

職安行ったって(派)とか(請)とかばっかりだよ

>>139
いや、それは昔からの平均値で納まってたんじゃないかな

確かに消費者金融のCMで垣根が低くなったというのも有るかもしれないが
4割はちょっと多すぎると思う
しかも
〜35とかの年代だったような・・

>>138
人工学習AIが、現在の匠の技術を見るだけで同じ動きを行います。
ってかんじのロボットなら汎用性がありどの企業にも使える。天才待ち。
>>141
リクナビに乗せられるなんてあなたの企業儲かっていますねぇ

人間の裏側の汚さが許せないとか言う奴に限って
年とって悪さして誤魔化し続けるんだよ
いい加減にしてほしい軽い正義感振りかざすのは

2005年度　新入生数（非公表のところは定員）http://passnavi.evidus.com/
＜国立大＞
東大3167人　京大2859人　阪大2772人　北大2534人　東北2532人　名大2242人　
九大2647人　東工1153人　一橋1006人　お茶514人　　医歯239人　　神戸2698人・・ここまで24363人
筑波2317人　横国1804人　千葉2505人　新潟2341人　金沢1862人　岡山2423人
広島2529人　長崎1746人　熊本1848人　都立1630人　電通920人　　東外813人
農工937人　 横市897人　　名工1087人　名市733人　　京府420人　　阪外952人
阪市1515人　阪府1460人　神外479人　　奈女516人　
地方国公立医学部医学科（上記大学除く）2670人････・・・･････････・・・・・・・・・・・・・・ここまで58767人
＜私立大＞
慶應6926人　早大10441人　上智2530人　ICU614人･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・ここまで79138人
青学4532人　中央6078人　　法政5800人　明治6205人　立教3588人　学習院1818　
理科3495人　津田632人　　同大5728人　　立命7450人　関西5255人　関学4290人・・ここまで134009人

受験生人口74万人、18歳人口140万人　

>>143
(゜Д゜) ハア??　金の計算をして何が悪い。
見通しも立てずにただ一生懸命やればいいってモノではないだろ。

>>136
中間層の自己評価が高すぎるんだろうな。誰かの開発したチップで回路組める
だけの事を自分が全部やった気になっている過大評価、ＭＦＣを使って組んで、
自分はWindowsの中身を全部知っていると妄想しているような人達。所詮は
一部の天才の恩恵を受けている下働きでしかないのにさ。

人手は足りなくても、人件費は増えない。
下手に人を雇うと経営が怪しくなるからな。
社員は会社を潰さないように、死に物狂いで働かなくてはいけない。
しかも給料・ボーナスは据え置き。
すごい世の中になったもんだｗ

日本なんて天然資源も農作物も輸出できるような国ではないのだから
人材を育てていく以外に
世界で競争していく手段はない

今のトップは単年度の収益しか見ていないのが問題
社内の劣化に気がついていないか
見て見ぬ振りをしている

内心、自分の居るときに事件事故が起こらないか不安なんだよな

>>143
しかし起業リスクは10年前の比じゃないわけで。
既存企業が力をつけるという事は新規を弾くことにもなるんだが
新規起業して数年で廃業という件数は恐ろしく多くなってる

求人に関して見ると
大卒新卒・第二は増えている
大卒の経験者も少しだけあるが食い合ってる状況
高卒と上記以外の大卒は悲惨な状況のようだ

しかも企業はそれを知ってるから雇用環境は悪化の一途

派遣が無い時代に戻りたいな。
派遣を認めてなかったらある程度生活安定するのに
何処かの与党が馬鹿だから仕方が無いか！

>>149
だから投資して運用しろってか？
そんなに簡単じゃないだろ

これ完全に政策の失敗だな。
サラ金・パチンコ・派遣がウハウハ社会って

>>152
経営者は気づいちゃったんだよ。
終身雇用で質の高い正社員を育ててきたつもりが、
パソコン１つ使えないじじいばかりになってしまって、
ちょっと派遣をとってみたら、みんなブラインドタッチもできるし、
給料安いし、雇用調整しやすいし、いいことづくめじゃん、と。

>>146

そんな天才はいくら待っても出てこない
出てきたとしても来るとは限らない
競争会社に来られたら大敗北

同じことを何十年も前から識者は言ってるが
実現したためしがない

なので自前で育てるのが早い

>>153
優秀な奴程企業へ行き、バカな奴ほど起業するからそうなるんじゃないか？

フリーターを一番活用してるのがTV局製作
だからこの手の問題は自分の首を絞めるから取り上げない罠

>>157
やっぱり日本人は真面目なんだよね。安い給料で使い捨てなんだから
その待遇に見合っただけ働けばいいのに、それ以上に頑張っちゃうからｗ

ＩＴと株式運用で国を引っ張るのはいいけど
毎日株の動きに心配しなきゃならない

>>149
若いときはただ一生懸命でいいんだよ
金よりも人間関係の構築に勤めなさい
金は後からついてくる物なんだよ

>>148
なんで、農工や電通が入っているのに
京都工繊がないんだよ。
広島や岡山よりははるかにマシだぞ？

>>163
人脈を駆使して起業ですか
公共奉仕はしないんでしょ

実際に町からタクシーの数が減るまで、信用しない。

>>135
すでにほころびは、始まっているぞ。
最近の日本企業で今までならありえないような凡ミスがあちこちで
起きている。
原因は、必要以上の首切りで１人当たりの作業量が殺人的に増えた
（死ぬほど忙しくなれば当然ミスが増える）のと派遣やアルバイトを
増やしたのが原因。

ＪＲ東日本は、３０分以上列車の運行を止める事故が１０年前に比べて
倍近くに増えている。本来なら、国土交通省がＪＲ東日本の役員を
呼びつけて、文書で厳重注意かＪＲ東日本本社に査察が入らなければ
ならないような事態なのに国は何もやっていない。

請負はいいぞー、気ままに仕事が出来て金もいい

人手不足なら派遣じゃなく正社員で雇ってくれよ

>>167
JRの場合は、民間鉄道会社との競争による、過密ダイヤ編成がミス増加の原因。
このスレの問題とはあまり関係ないね。

＞1
小泉さんとか自民党の人が
「景気はよくなってきている。求人が増えている。正社員もふえるだろう」といいわけするために
わざわざ発表したようなきがするんだがｗ。

>>157

それは自分のところの教育がうまくいかなかった場合
社内教育に力を入れている企業は
着実に成長しているぞ

まあ教育の成果が出る頃には
当の経営者は居ない訳だ
費用が減って利益が上がればそれでオーケーという考え

愛社精神の無い経営者が殆どだ、ってことになったのだろうな
日本経済が何故うまくいかないか分かったよ

短期の雇用が増えると、企業は教育に金を掛けなくなる。
つまり、そういうことだ。

人材派遣会社は登録ではなくて社員として雇わなければならないようにすればいいんだ

>>172
じゃあ儲けたの税金多めに払えよ
努力しない人間がイヤだからって
自分が勝手にモチベーション上げてるだけだろ

全然だめだな

>>169
ダメです。

労働者自体は余っていますから。

>>170
あほか。大いに関係あるぞ。
東日本はメンテナンス部門の正社員の作業員を大量に首切り・安い下請けに
切り替えた。もちろん給料の高いベテランは首切りの対象だ。
その結果、保線関係を担うのは安い料金で下請けをする会社だ。
当然、社員の賃金も安くて素人同然の社員しかいない。

最近の信号機故障の多発やポイント故障はあきらかに保守部門の
経費をけちっているのと保守作業員の技量低下にほかならない。

>>167

確かに信じられないような事件事故ミス不祥事が
ここ数年の間で起こってるな

>>175

利益が上がれば法人税は納めてるはず
不正が無ければだけどw
他の文章は意味不明

>>172
中小の社長さんは、人を切るのがつらいのよ
借金もそうだけど、社員の生活を守れなかったという責任を感じて自殺する人も多い
そこを何とか乗り切った社長さんも、新規で正社員を雇うのは怖いわけよ
そこに派遣社員なるしがらみの薄い人が現れたら飛びつきたくもなるよ

ニート法成立させれば。
企業は採用の５人に一人をニートから採用しないといけない。

ニートを雇用すれば一番いいんだろうが、
ニートは探す気がないんだから難しよなぁ。

ごく一部の人間のモチベーションにすべての人間が合わせる必要ないし
合わせられないんだから、例外扱いして排他的に対応しても社会が不安定になるだけ

>>172

そういう社長さんにも同情する
自分の城のようなものだから逃げ出すわけにはいかないものな

けれど、いわゆる中小企業ほど
自前のノウハウとか技術とかが必要で
その為には自前で人材を育てるしか選択肢がない
経営的には辛いことだが
それが事実だ
大企業のようにスケールメリットで他を押し潰すことは出来ないのだから

やること(仕事)は多いけど
雇うカネは出せない。
薄給でも「お金なんて要らない、やりたいことなんです！」を待ってるw

>>185
そんな会社つぶれろ

【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/

法人税を減税しても正社員を雇わないんじゃ
国の負債のつけ回しが低所得者に集中するだけで百害あって一利無し

まあ、何はともあれこちらの数字をご覧あれ

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

ごめん>>184は>>180へのレス

>>185

待っても来ない可能性が高いと思うがw
それに仕事の質が下がって
需要が無くなる方が心配

会社経営として、自分達が危機的なときは、余裕があるように。
逆に、余裕があるときは、危機的なように振舞うのは、常套手段なんだろ

>>172
いくら長期的に教育しても新技術がでてきてたらいっぺんにひっくり返る。

旋盤などベテラン技術者の仕事とされてきたけど、
ＮＣ旋盤がでてきて、ベテラン不要になってしまった。

事務職などもはやブラインドタッチができなくては仕事の効率が悪すぎる。
経理をやっていたベテランに、ブラインドタッチと経理ソフトの使い方を教えるより、
２０台の最初からブラインドタッチできる人間に経理を教えたほうが早い。

デジタルディバイドの前には長期的展望の人材育成など無意味といえる。

>>184
そういうのは分かってるけど、今はまだトラウマのようになってるからなぁ
なんか、浮かれた空気みたいなもんが必要なんだと思うよ

>>163
何も考えないで一生懸命やるのはただのあほ。

人手不足感
人手不足感
人手不足感
人手不足感

>>188
>>平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。

本来ならば、その４０万人は「高卒」として社会に出るべき人材だったから・・・・

>>193
よっぽど長生きしたいんだな
めざぜオムツ介護老人ですかｗ

人手不足だかなんだかしらんがザマーミロ；糞経営者ども

人材が欲しい欲しいというときは、欲しくないフリをするんだ。

戦後、日本の繁栄を支えてきたのは、上位ブルーカラー層の連中だ。
この厚い層を形成する連中に対する企業内教育がしっかりされており、
しっかりとした技術と職業倫理が継承されてきたからだ。
けっして学校では優秀でもマジメでもない連中が、
なぜまじめに働くようになるのか？
なぜなら、マジメにやればそれなりの待遇が得られたからだよ。
簡単な話だろ。

逆に日本をダメにしたのが、下位ホワイトカラーの連中。
こいつらは時代に恵まれただけで、たいしたことしてないのに
「俺達が日本を創ってきたんだ！」と勘違い、雇用側に近いため
ブルーカラーに比べ淘汰されずらく、上位ホワイトカラーも
変な仲間意識みたいのを持っていて、こいつらをリストラせず、
高給だけは維持させる。その分若者を過労死直前まで働かせたり、
派遣として低賃金で使い捨て。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

そういうことを踏まえて、やっぱり人材派遣会社は流動化する雇用の橋渡しをするために
派遣するのを派遣会社の正社員として採用し様々なプロフェッショナルを排出するよう努力するべきなんじゃないかね

>>191
できるＳＥは、ＳＥを辞めたとしても経理で喰っていけるぐらいに
経理の知識を持っているぞ。
なぜなら、経理システムを構築するのに経理の知識がなければ意味がない。

ドライアイとかなってそう

結局最後は営業職になっちゃうと　思うぞ

最後は営業さ　　文系も理系も

>>191

その新技術を会得すれば良い
NC旋盤でもベテランの技は必要だし
経理といっても奥は深いんだから
ブラインドタッチ教え込ませた方が手っ取り早い

デジタルディバイドのようなことは
会社経営の歴史においてはいくらでもあったが
乗り越えた企業も幾らでもある

ほんと女じゃなくて良かった
面倒くさいし

人材派遣会社 口入れ屋　一昔はヤクザがドヤ街で土方
　　　　　　　　　　　　をマイクロバスに乗せてたな。

世の中真っ暗闇だ。

インド人雇ったほうが早いだろ
全部インド人にやらせて送金させてあげよう

人手不足ならニートやフリーター問題などでてこないはずだが？

>>192

希望ってものが必要なのかな、と思うことは多い
トラウマになるのは仕方がないとしても

差し当たりは
自分の会社のコアコンピタンスを探し出すしかないのだが
(鍵となる競争力、といったくらいの意味です)

>>200
そのコピペ久しぶりに見た。
東亜板の在日スレ以外でも張られるんだな。

奴隷のようにただ働きしてくれる、サビ残リーマン以上の人材が不足って事でしょ

>209
安月給でこき使いたい企業　ｖｓ　自分を安売りするつもりのないニート
このギャップは埋まらん。

景気回復・雇用増加って言ったって内実はこの通りのありさま

テレビがウソばかり言うので売ろうかと思う

ニータイプとは就職をせずに済む人類の事だ、
求職者たちの事ではない。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　奥田じゃ、これも奥田の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

バブル並みの求人数　←大卒の数が増えたことを考慮していない

ttp://bewaad.com/20050831.htmlより抜粋

「真の失業率」推計最新版
年月　　　完全　　　真の　　　15歳以上　　就業者数　完全　　　真の
　　　　　失業率　　失業率　　人口　　　　　　　　　失業者数　失業者数

1990　　　2.1%　　　3.2%　　　10,089　　　6,249　　　134　　　204
1991　　　2.1%　　　2.4%　　　10,199　　　6,369　　　136　　　155
1992　　　2.2%　　　2.2%　　　10,283　　　6,436　　　142　　　142
1993　　　2.5%　　　2.8%　　　10,370　　　6,450　　　166　　　183
1994　　　2.9%　　　3.4%　　　10,444　　　6,453　　　192　　　228
1995　　　3.2%　　　4.0%　　　10,510　　　6,457　　　210　　　266
1996　　　3.4%　　　4.1%　　　10,571　　　6,486　　　225　　　276
1997　　　3.4%　　　3.8%　　　10,661　　　6,557　　　230　　　262

2005/1　　4.5%　　 11.1%　　　11,004　　　6,261　　　296　　　782
2005/2　　4.7%　　 11.6%　　　11,003　　　6,224　　　308　　　818
2005/3　　4.8%　　 11.1%　　　11,003　　　6,260　　　313　　　782
2005/4　　4.7%　　　9.7%　　　10,994　　　6,352　　　310　　　684
2005/5　　4.6%　　　8.7%　　　11,008　　　6,435　　　307　　　610
2005/6　　4.2%　　　8.9%　　　11,003　　　6,418　　　280　　　624
2005/7　　4.3%　　　9.0%　　　11,005　　　6,410　　　289　　　633
（注）
・ソースは総務省統計局の「労働力調査」（http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm）。
・月次データは原数値を用いている（季節未調整）。
・「真の」値は、1992年の労働力人口比率0.64（直近ピーク）を15歳以上人口に乗じた数を労働力人口として算出。
・少子高齢化の進展による労働力人口比率のあり得べき低下は考慮していない。

　　　　

日本の企業って自分の社員に自信を持ってないのかな
期待はしていないのかな

どんな仕事でも最後は自分の社員の責任になる
派遣では責任は取れない

なので自前の社員に
期待もし自信も持たないといけないと思う
もちろん社内教育は不可欠だが

>>213
またウソついてる〜

保険費払いたくないコストカット企業　ｖｓ　一生懸命やっても報われないニート

>>1
なにその都合の良い解釈。

フリーター・パートで労働組合を作ればいいんだよ。
１６００万人もいるんだから。

>>220
亡国の兆しが見えるね。
人を育てない企業は必ずつぶれるのに。
特に技術系は、じっくり育てていかないと
派遣じゃノウハウの流れが切れてしまう。

>>219
失業率が上がったのは、ＩＴの浸透もあると思うよ
事務職なんて本当に１５年前の半分以下で十分だもん

中世の悪徳貴族になりたがってる人多いみたいだけど
国がちゃんと税を無駄なく運用しないから
悪循環になっちゃてるだろ

ま　国に期待しちゃいけないのは当たり前
今回の総理が特にインパクトがあるだけの話

景気がよくなれば
派遣。
景気がよくても正社員をどんどんくび。

景気悪くなれば
まず派遣がくび。
そして正社員はさらに首。

「会社員は人間じゃ無いのか！！！」

（そうです。と小泉・竹中コンビはにんまりです。）

人生いろいろ〜

>>228
従業員は資材扱い

>>224
今は本当に流れが速くて蓄積はあまり意味を成さなくなってないか？
職人芸に依存すると生産効率が計算できなくなるから、最初から量産前提に設計する。
だから中国でも出来る。だから人件費の高い日本が空洞化する。
これがこの１０何年かの流れだろう。

アメリカのハリケーン被害に遭った街を見て理解できたことがある。
外国人は略奪行為をすることに罪悪感が全然ない・・・ということ。
外国人労働者が増えれば日本は無法地帯と化すんだろうな。

つうか、２ちゃんで蛇蝎のごとく叩かれているトヨタですら
新規採用を増やしているし、高卒の就職率はものすごいですよ。

いらない社員を切って、欲しい社員を採る。
ある意味当然のことだと思うが・・・・・

企業を優秀な人間だけで支えようとする事が間違い。
優秀な人間てのは絶対数が好くないのが、現実なのに。

こんな簡単な仕組みを理解してない企業は、先が無いだろうね。

労働者が安易に派遣社員になるから
それで仕事頑張っちゃうから

企業の人員構成がいびつだもんな。安直に採用枠を減らした一代前の馬鹿経営者の責任。

>>228
日本の大企業は、ＴＯＰがとんでもなく報酬を受けてるわけでもないし
配当だっておかしな基準でもない。
企業に残った金はいずれ還流するとは思うけどね

>>231
蓄積が無意味だとすれば、日本の地位は危ないな。
今は中国にアウトソースしているが、自国で作り始めたら終わり。

大卒正社員から派遣に自らドロップアウトする輩のなんと多いことか。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝ち↑
負け↓

【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

>234
まあ、優秀な社員に育てようって気がないもんな。

>>237
外資の株主に還元されて国内には還流しない。
株価上昇もアメリカの年金財政を支えているだけ。

正社員になっちゃえば簡単にクビに出来ないのに
なんですぐドロップアウトするかね？
ちゃんと会社に行ってれさえれば絶対にクビにできないのに

>>234
てめーが無能なのを正当化してんじゃねーよ

>>224

確かに歴史的には衰亡のパターンですねorz
食い止めなければと思っていますが

>>231

職人芸で高まるのは量よりむしろ質の方
高品質の製品を作り競争力を維持するしかない

バブルのとき楽して儲けようと猫も杓子も土地転がしてｱﾎﾞｰﾝ
いまは楽して儲けようと猫も杓子も派遣会社作って少子化に拍車をかけてｱﾎﾞｰﾝ

正社員リストラしすぎて人手不足とは笑わせる。
派遣で補って顧客情報流出事件起こしてからじゃ遅いぞ。

>>244
自分が企業では秀でた力を発揮する。といった
書き込みはしていませんが？

これからもっと漏れのような仲間が増えてくれれば、もうさみしくなんかない。

と、ふと思ったフリーター３年目の夏。

>>232

確かに神戸の震災の時は
コンビニでも委員会とか自発的に出来て
店員が居なくても
商品の代金をプールしてましたからね

経営なんて世の中からいかに金を抜き取るかのゲームに過ぎん

労働者も斜に構えて外国製品買って楽に暮らすべき

車は韓国車、家電は中国製。
ちゅんと動くよ。なんにも困らない

>>249
だから、小鼠支持なのか？

朝鮮口入れ屋の隆盛を現してるな！

こういう状況自覚して
年金制度やら社会保障制度作らないと

みんな普通だよ〜の団塊意識では通用しないよ財政も経済も２極化で進行してるし
政治屋・官僚は知ってるから取れるだけ取ろうとしてる制度持続して増税って・・・

有権者がキレないと直んないって
２大政党で政策使い分ける社会を、今後２回の衆院選までに構築しなければと思う

　>>251
　ちゅんと動くのは嫌。

人手も不足してるが
雇う金も不足してる

まあそのうちフリーター・パートに頼るビジネスモデルは成り立たなくなるって。
少子化少子化言うが、実はこの１５年の新卒者は多子時代で、
就職氷河期もあいまって半数くらいが自動的にフリーターになるという、
雇用者側にはなんとも美味しい時代であった。
で、今後２０年間は正社員が減らない限り、確実にフリーターへの供給量が減るので、
今のビジネスモデルはなりたたん。外国人入れても焼け石に水。
とっととビジネスモデルを転換させろ。

大手派遣会社でも、事前面接や競合をやってますが。

>>234

会社全体で支えなければいけない時代ですからね
>>241のような教育なしでは生き残っていけない現実があって

景気がよくなれば
派遣。
景気がよくても正社員をどんどんくび。

景気悪くなれば
まず派遣がくび。
そして正社員はさらに首。

「会社員は人間じゃ無いのか！！！」

（そうです。と小泉・竹中コンビはにんまりです。）

座布団一枚

＞２２１

一生懸命やっても報われないニート ってなんだ？？？

一生懸命やらないからこそニートと呼ばれるわけだが

なんか民主党も信用できなくなってきた。
やっぱり共産党に入れよう。
派遣・請負をなくして正社員で就職させるようにしてもらおう。

正社員以外は負け組み

>>257
その通りだね。
おかげで金を払えば技術も買えると勘違いした経営者の多いこと。

人がたらん、ニート早く働け。

派遣や請負のデメリットはノウハウや企業秘密のリークに尽きるね。

でも、今現在あぶれている人達は、なかった事にされそうな予感。

フリーターの生活が苦しいと訴えても何も変わらないよ。
１５年前は社会主義国がまだあったから労働者階級も比較的恵まれていいた。

唯一の解決法は中国韓国製品購入運動によるデススパイラルに持ち込むこと

人で不足なのに、仕事がないって・・
そりゃなにもできんやつにまかせる仕事はないだろう・・。

高卒で、正社員になろうとはふてえ野郎だ

>>259
社員一人頭のノルマが増えるから地獄だよね。
ノルマってのも、上級資格合格から訪問とか色々あって、とにかくやらせすぎなのな。

選挙は人数が多い団塊が有利だからな。
若いのは選挙いかないし。
団塊が退職金と年金に必死だから根本的な改革するような政治家は当選できない。

仕事してやろうかな
でも個人で金稼いだ方が儲かるんだよなー

なんか郵政の次はハローワーク民営化だってね。
職探すのにも金がかかる時代か・・・
職の安定てのは国の責任でやるべきだと思うのだが・・・

とにかく小泉・竹中は追放せねば

中小企業経営者、４０００人自殺だって
共産党が言ってたけど
マジに与党倒したくなった。

しかし毎年国民の中で３万人自殺してる国って先進国で
日本だけだと思うけど打開策無いのかな！

派遣業界はローレベル、ロースキルで安く使える人材がいくらでも欲しい。
それ以外にスキルの高い人材を見抜く能力が派遣業界には無いというのもある。ｗ

派遣業界の連中はリストラされたらホームレスまっしぐら間違いなしｗｗｗ

>>273
個人で仕事なんか出来ない。会社に就職しないと死ぬ。
みたいな風潮が世の中を覆っているのは何でだろうな。

巷には失業者が溢れているというのに、会社内は人手が足りなくてヒーヒー
行って社員がサービス残業・・・。

この国はもうお終いですな。。。

俺みたいな優秀な人間が失業していること事態が日本の経済のマイナス要因であると思う。

>>1
自民党工作員、選挙工作乙。

まず、言っておくが、この手の役所のアンケートには、
企業は本音を正直に答えない。

企業は、厚生労働省が非正規の増大を問題視していることを承知しており、
正規雇用を増やす気があるかのような見せ掛けているだけだ。当り前の話。

それにパートも常用雇用だろうが。正社員と同じ時間働き、同じ仕事してるだろ。
誤魔化すな！

人手不足だが、正規雇用をせず、非正規雇用を増大させたいのが企業の本音。

団塊Jrの失業問題放置してるとあとでテロが本当におこるぞ。

正社員の職を探しているんだが何をどうすればいいのかさぱーりわからん。
人材派遣の会社ばっかり・・・正社員を斡旋してくれるところはないの？

>>274
昔は職安通さないと求人掛けられなかったけど、それが無くなった今
ハロワなんて失業保険の交付業務以外何もできねーよ。

>>276
小泉政権になってからの自殺者数は１７万人。
歴代内閣最高。
小泉が首相になってからは１年当たり１万人自殺者数が増えている。

そんな小泉が日本人は大好きなのさ。

雇用問題とか年金保険とか政治で変わるのか・・・

もう構造的な崩壊な気もするが

選挙終われば、まだ自分の任期だけノンビリ過ごす政治屋ばかりで
何も変わらないよ。

応援している奴だけ必死。

派遣って、日本じゃ新規な概念だけど、
元を辿ると人身売買、奴隷制。

日本は奴隷制等から教訓を学んでないから、
派遣という危険なシステムを制御できない。

大手企業のシスオペ請負業者も現場によこすのは契約社員かよその派遣
現場で働く請負業者正社員はサービスレベルとコストの板バサミ状態
世間の流れだからと無理に導入した職能給制度で更に搾取される始末

契約はそんな正社員を見て正社員の道を諦め数年で消える
派遣は労務管理メンドイ責任とらせられないでボールペンにキャップを刺す係りに
もうだめぽ

これでも５０％の人がトヨタ車を買ってるんだよね。
国産神話こわいね
最新の生産設備の中国工場のほうが品質いいのよ

>>235
当たり前だけど、企業体労働者の我慢比べだね。
当然、直ぐに蓄えが底を突く労働者が負ける。安易に派遣に流れるんじゃなくて、正社員募集させるまで
耐える事が出来ないんだよ・・・

>>276
共産党政権は望まんしそもそも可能性すら有り得ないが、自民党にもこの危機感を感じてもらうためなら
少しは考えてもいい。

ﾊﾛｰﾜｰｸは既に請負業と派遣業の斡旋屋になってるらしいな。（ｿｰｽ：会社の派遣社員
悲惨だ。

>>276
その指摘してる（中傷企業経営者の自殺者数）は、
98年以降、ずっと4,000人前後で推移してるんだが。
社民・共産は社会に起こる様々な懸念事項を、全て与党の政策に起因すると、
罵詈雑言ばかり囃し立てるから、いつまでたっても野党どころか消滅寸前なんだよｗ

やる気がないやつの失業対策なんかなーんもねえよ


＞２８８


チャンコロの品質なんて糞

経団連の親分会社

派遣、臨時雇いを辞めて全て正社員募集にしろ！
何が期間工じゃ！
生産調整して正社員だけで物作れ！

期間工・・社会人ジプシ−

海外から労働力をおおっぴらに入れるようになったら
一部の幹部候補の正社員以外はリストラだな。

こないだの横領してた派遣銀行員みたいに
派遣社員は犯罪をもっと起こせよ。
派遣制度は危険だと思わせれば非正規雇用は減るんジャマイカ。

>>278
漏れもそれが不思議でならない

つうか、現状に全く問題を感じないんだが・・・
これって社会が綺麗なピラミッド型のヒエラルキーになっただけじゃん
経営者＞上位リーマン＞下位リーマン＞派遣＞バイト
派遣・バイトの下のどうしようもない無職とかニートが
ヒエラルキーの最下層で多くなると困るが・・・

あくまで働いて食ってる奴だけを人間扱いするとまあ綺麗

昔みたいに全員正社員で全員豊かってのが異常だっただけでは？

おいおい・・・
今日ハローワーク行って職探してきたけど結構正社員あるじゃん。
選ばなければだけど・・・

正式名称失念したけど、今は企業がリストラ進めれば進めるほど、それに
対する政府補助金が出る仕組みにもなっているんだよね、たしか。

以前斜め読みした資料で見た覚えがあるんだけど、詳しい方いません？

>>288
設備が良くても、あそこの人種が最悪。
すぐ怠けるし。中国で教えるの大変だべ

>>292
そのチャンコロ製の部品を使っていない国産車など、きょうび無いんだが。

まあ、バカな労働者階級は金がなくなるまで搾取されて福祉も無くポイ捨て

仕事によっては、正社員より派遣のほうが給料が多かったりする。
派遣は残業カットとかないみたいだし。
どこに行っても通用するスキルを持ってるヤツはいいな。
冬のボーナス、出るのかなあ。。。

>>298
正社員として出してるだけだけれど。
ハロワからもそんな風なニュアンスで言われるし。

>>293
三菱の岡崎工場の工員を吸収する話はどうなったんだろうな？

>>298
待遇を良く見ると、正社員であっても実質正社員ではない。

皆さん、このアンケートを信じるのはよしましょう。

非正規を増大させたい、増大させて来た企業が、役所のご機嫌を損ねたら大変だからと
正規雇用を増やしたい気があるように偽装しているだけ。

厚労省はサー残の取り締まりにも、本腰を入れ出し、痛い目にあっている企業は多い。
本心ではない。
中国、ベトナム、インドとの競争の打ち勝つ為に人件費の安い非正規雇用を増やすのは
当然と、政府の諮問機関の規制緩和・構造改革推進論者たちは言ってきたではないか。

あと派遣から聞いたがあの手の会社の用意する寮は酷い、タコ部屋より酷い周囲のアパートより高いとかザラ
とにかく派遣はヤメとけ、契約も正社員への道が初めから閉ざされてる会社多いからよく見極めろ
団塊世代消えてもいまの風潮がすぐに変わると思えないし体力に自信あるならリーマンやるより職人にでもなったほうがマシ

>>297
今の時点だけを見ればそうかもしれないけど、
今派遣、フリーターの連中が働けない齢になった時には
正社員の連中と凄まじい社会的保証の格差が生じるよ。

その格差を埋める為に税金が投入される訳だが、
それは誰が払うのよ？ｗｗｗ

>>308
格差、埋めなくていいデス。

鷹は飢えても穂を摘まず、そんな生き様で生き抜いてみせるわ
誰が奴隷なんぞになるか

>297
あんただけじゃないyo
この国には危機感持ってない人間の方が多いから

>>308
そこまで考えなくてもいいよ。
１５年ぐらいの間に、今の正社員の大半はリストラされるから。
中国やフィリピンからの労働力の質は、想像以上にいいから。

フリーターで住宅ローン組めたやつっているんか？
社会的立場の違いはそういうとこに出てくるんだが。
明日の保証もないやつにカネは貸さんだろ、普通。

くりくりくりくり　クリスタルー

>>313
だからこそ、自民党も含めて非正規の増加は問題だと言い始めた。
もう、手遅れだと思うが。

俺の会社はリストラで人減らして一人にかかる負担が増えたんだけど、
最近忙しくなってきて仕事量が２倍くらいになってる。過労死しそう。

小泉自民がこれからも続くのであれば日本に明日はない。

これからさらに派遣・請負・契約社員が増える。（人件費削減。）
　　　　　　　　　↓
　　年収200万そこらで結婚もできない。（イケメンは例外。）
　　　　　　　　　↓
　　　　さらに少子高齢化が進む。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　人口激減。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　中国に侵略される。
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人は中国人の奴隷となる。

こうならない為にみんな共産党に入れよう。　

＞３０１

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　部品と製品とをいっしょに考えるバカ

だから就職もできないわけだが・・・

年収200万って．．．400万超えても結婚生活に不安を感じて悩んでる俺なら死ねるな

企業はもう日本衰退を見越して、
衰退する中でどうやって利益を得るか考えてるんだよ。

じょじょに中国製の部品を自動車家電に採用していっている。
日本製と思っても、もうすでに中国製だよ
で、利益は企業のものになっている。

＞1
明日から自民党がテレビにでて「雇用は改善してる、企業も正規雇用を増やすといってると￥」というに
一万５千票。

>>316
大丈夫。あと数年もすると、海外から安い労働力が入ってくるから
仕事量は軽減されるよ。まあその安い労働力がすっかり仕事を覚えた
時から正社員の地獄が始まるのだけれど。

政府も中国等からの旅行者をはじめとして日本に入国しやすくなるような手を
着々と打ってきているから、労働者としての入国もあと少しで解禁になると思う。

海外からの安い労働力は仕事を覚えません　　バカだから　ﾜﾗ

犯罪おこしまくりだから、警備の仕事はふえるかもな　　ﾊﾞｲﾄだけど　ﾜﾗ　

団塊世代が引退して自由になっても生活の安定しない自分の子供が心配で
消費は控えて貯蓄に回す。引退後の団塊が消費を引っ張るなんて嘘。

団塊Jr世代も生活不安定や正社員でも将来不安で結婚しない奴、増加。
貯めこんで消費しない。

結婚して特に孫でもできれば団塊も団塊Jrも消費するんだけどね。

俺達も適当に稼いだらタイ辺りに移住した方がいいかもしれんね。ｗｗｗ

中国なんてモロ隣国の国から移民を受け入れたら、マジ亡国だろうな
それに中国人は日本人と違って経営層にぜんぜん従順じゃないよ。
従順なのは相場以上に金を貰ってるときだけ。基本的に利己的な民族性。

中国行って日本人向けカラオケバーに行ってる団塊経営者は知らないのかもしれないけど。

五５世帯に一世帯が、貯蓄ゼロ。

五世帯に一世帯が、年収２００万以下。

　　　　　　　　　　　　by福島みずほ

>>323
そう思っていたら大変なことになると思うけれど。変なものもいるけれど
おおむね優秀ですよ。日本の普通の大卒レベルだと賃金は安いし仕事は
熱心だし、あえて日本人を雇う理由が見つからない。
もちろん国全体としてはそれは問題だけれど、今の財界や政府がその手の
ことを考えているとは思えないんだけれど。

なんつーか「バブル期」という単語を見ると、
いまだにバブルの夢をひきずってるように感じられるのだが。
数字が同じでも、全然中身が違うだろ。

１０万人ぐらい中国人の移民を認めたら、あっという間に数百万人親戚呼び寄せるがな。

在日なんて比じゃないトラブルになるのは見えてる。

まあ、俺は死んでるからドーデもいいけど

>>322
バカヤロー、そいつらの面倒と責任は俺達にひっかぶってくるんだぜ。
仕事が減る？馬鹿言ってんじゃねぇよヽ(`Д´)ﾉ

>>331
責任はどうみてもJP正社員に降りかかるだろうな、自殺者増える悪寒

>>328

おおうそ　　ｼﾅはバカばっかだよ　　　権利ばっか口にしてなんもやらねえ　　
レベル低すぎ〜
トラブルメーカーだし

>>328
その優秀な外国人が、いつまでも安賃金で外国の会社で働いてくれるとでも？ｗ
仕送りで本国に力がついたら、敵となって本気で日本を叩き潰すだけだな

結局さ、今の日本がこうも他人のやることが信用できなくなったのは
ある職業や職種、企業の人間が悪いんじゃなくて
そこで舵取りをしている世代が
今までの日本人と違う「和」の心を持たない、
思いやりの無い人間の集まりなんだと思うよ。


つまりだ、ｼﾞｼﾞｲは今氏ね、すぐ市ね、ってこった。

中国のカラオケバーに行って若い女のおっぱい揉んでる経営者には
そんなところは見えないんですよｗ

移民政策で中国からの安い労働力を確保するなんて考えてる馬鹿がいるが
奴らが日本定住するようになったら日本人と同じだけの給料を要求するぞ。

派遣・バイトなんて手抜いて働けばいいのさ。

今の25〜34歳だけが失業率が改善してない。
中国の文革で失われた世代みたいなものでもはや国に切られた存在。
いっそのこと勉強してどっか別の国に留学＆移民した方が期待値は高そう。
無職駄目板の東大京大スレでも述べたが無力な負け犬のまま終わるのは悔しいし悲しい。

中国からの移民？？
ふざけんじゃねえっつうの


治安維持費がどれだけ増えると思っているのか・・・

むしろジジババを雇うのはどうだ？
年金支給を７０才にひきあげて

隣国。しかも大陸系民族を移民させるなんて・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

wsnSfphX0


322 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/02(金) 00:04:31 ID:wsnSfphX0
>>316
大丈夫。あと数年もすると、海外から安い労働力が入ってくるから
仕事量は軽減されるよ。まあその安い労働力がすっかり仕事を覚えた
時から正社員の地獄が始まるのだけれど。

政府も中国等からの旅行者をはじめとして日本に入国しやすくなるような手を
着々と打ってきているから、労働者としての入国もあと少しで解禁になると思う。


328 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/02(金) 00:12:17 ID:wsnSfphX0
>>323
そう思っていたら大変なことになると思うけれど。変なものもいるけれど
おおむね優秀ですよ。日本の普通の大卒レベルだと賃金は安いし仕事は
熱心だし、あえて日本人を雇う理由が見つからない。
もちろん国全体としてはそれは問題だけれど、今の財界や政府がその手の
ことを考えているとは思えないんだけれど。

そういやぁオカダヤでジャスコカード作ろうと思ったら、
定職についてない奴はお断りだとぬかしやがった。

オカラ民主党、氏ね。てめぇのとこからは今後一切買わねぇ。ヽ(`Д´)ﾉ

不安定就労は、労働力調査では「労働者」に入れてもらえて、
国勢調査など公的な身分としては「無職」と、忙しいものですな

外国人労働者入れるのはマジ止めてほしい
バブル期に大量の外国人肉体労働者を入れた結果を思い返して欲しい
不要な存在になったとたん上野に不良シナが大量に沸いて偽造モノ売りさばくのがオチ
不要な日本人なら素直にニートヒキコモリだがシナにはその選択仕は無い

>>331
まあがんばってください。基本的に派遣や請負に関してはどうなろうが
我関せずというのが財界の考えのようですが、やはり今度は正社員に
どう手をつけるかが問題みたいですね。

派遣や請負にしたことで人件費が大いに浮いたわけで、これは成功ということで
よく経営セミナー等で成功例としてよく取り上げられていますよね。さらに効率的な
経営ということで派遣や請負を海外からの労働力にシフトする、正社員の多くも
同様にするというのが最近出てきた話のような気がします。

経営者側としてはある程度の利益を上げてそれで逃げ切っちゃえばいいのですから
やはり国全体としての視点はないみたいですよね。困ったことです。

企業、労働者、地域などありとあらゆるグループで憎みあい、叩き合い、足の引っ張り合いで、

韓国など大陸勢力に付けこまれているだけだな＞今の日本

>>347
そんな連中が「愛国心」とか声高に叫んで見せているのは、何のジョークですか？

>>337
普通は海外に直接投資で生産増やせばいいだけだからね。中国の次はベトナム、その次は超大国インド。
まだまだ先は長い。まあ日本全体の所得がどんどん落ちて後進国並に低くなれば工場も帰ってくると思うよ。

>>347
だからお前はバカなんだよ。セミナー主催者の御高説を有難く承ってるなんざ
判断力ゼロって公言してるよーなモンじゃねぇか。

今日目先の小銭が稼げたって明日の仕事はこねぇぞ。ヽ(`Д´)ﾉ

派遣の人って半年働いて、その後失業保険で食ってるらしいね。

>>302
IT系中小の正社員のひとは、給料安い、サー残沢山、責任だけは沢山で大変そうだった。
プロジェクトマネージャーとか肩書き付いてても諸経費込みで年収４００万台とか。

俺は数年くらい前にOracle覚えたおかげで、派遣や請負で年収平均６〜７００万くらいでなんとか生きてはいけ
るが将来は不安だな。
どこ行っても人が居ない、使える若い奴が来ないって連呼してるが、あんな待遇で人が増えたら奇跡かと。
正社員になったところで将来への不安は変わらなくて給料減るだけなので意味がないのが泣ける。
ＩＴ系はもうだめだねえ。
ちょっと前までは中国語とか英語ができて海外へアウトソースする人材が受けてたが、思った以上に管理が大変
らしく阿鼻叫喚地獄になってるみたいだし。

企業が求めているのは即戦力です。
生活能力すらないお前等なんて冗談ポリバケツです。

＞３４７

うそですな
最近はセキュリティ問題から、モラルの低いｼﾅへのｼﾌﾄは見直されています

マジやばいもんね

他社での即戦力がすぐに使えるようなノウハウの無い企業は冗談ポリバケツなんだが

ベンチャーですか？

>>351
よく読めよ、347はセミナーで成功例として取り上げられてることを
否定的に言ってるだろ・・・

このスレで愚痴ってる無職・派遣・バイト共はホント救いようねえな。
なんで今そんな境遇なのか分かる気がする。

>>350
中国が力をつけて労働者を日本以上の金で雇えるようになる
→労働者中国に戻る→品質上がり競争力↑
日本　給料やすすぎで中国人辞める→新たにインド人やとって再教育→品質悪化で競争力↓
で労働者確保しても、日本ブランド自体の競争力が大幅に落ちて
商品が売れなくなってアボンするのが容易に想像できるんだが・・・

>>356
ベンチャーから明らかに有名企業に転職しましたが
技術力は俺のほうが上だったよ・・・
だから高給もらえるんだけど仕事がおれにばっか回ってくる

>>354
即戦力だってよ。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ハロワの求人票見てると、見てる方が恥ずかしくなるような
虫のいい求人ばっかり。そういうアンタはどんな技術があるのよと小一時間(ry
本当にうんざりするぜ。

>347
会社のことを考えるのが経営者
国のことを考えるのは役人と政治家の仕事
民間の経営者より、役人と政治家のほうが輪をかけてバカ

→労働者中国に戻る→品質上がり競争力↑ にはならないような・・・・

しょせん中国だし・・

構造改革とかいって五年で15万人自殺者として処理し、あとはバイト
と派遣で搾取し放題。将来の保証もないわけで、これじゃ年金制度も
破綻するわけだよ。そろそろ国民は怒るべきだね！

うちの会社のパートは定着しなくて毎月のように求人出してるよ。
でも最近は売り手市場で人が集まらないらしい。
求人会社は儲かってるけど、あまり人が集まらないと文句が来るので良し悪しとか。

仕事そのものは大変じゃない、むしろ世間からは楽と思われている職種なんだけど
パソコン操作できないおばちゃんがたくさん申し込んでくるので嫌になる。
教えても覚えないしね・・・( - _ - )

もうちょっと人が定着するように業務を簡潔にマニュアル化して
浮いた金で、派遣社員にボーナス出してやりたいよ。
はやく経営者に意見できる立場になりたい。

低学歴なんだからしょーがねーじゃん
ﾊﾞｲﾄあるだけでも感謝しなくちゃ

松下幸之助とか本田宗一郎が経営者のイメージだけど、
実態はぜんぜん違うって。
いい人は経営者には向きませんｗ

>>364
パートなのにオバサンが出来ない仕事って・・・・・・・
そりゃ来ないよ。　若いのにパートなんて。

>>365
00年東大法卒フリーターですが何か？

経営者側が何も知らずに
支那人を日本人と同等に扱おうとするとそりゃ〜（ry
まぁ、ちゃんねらーだったら解るわなw
やっぱ、日本人もそろそろ声を出した方がええな

うは、今夜の日テレで小泉は非正規雇用が増え若年層の収入が減っていることについて
「１円で起業が出来るようになったから起業すればいいじゃないですか」
つまりは「金がほしけりゃ起業して稼げ」ということ
事実上の雇用労働政策放棄だなこりゃ

>>365　
君の大学はもちろん >>148の中に入ってるね ？

まあ、若い奴が頑張らないといけない（犠牲になる）のはいつの世も同じ

>>367
あと何年かでおばちゃんでもパソコンが使える世代が来る。
そこまでの辛抱かな。

>>370
起業なんてコネでもなきゃ失敗率が異様に高いからね。
華やかなIT業界だって死屍累々なわけでして。

>>370
マヂで言ってたの？舐めてるな。
コレでなんとも思わなかったらら日本人ってステキすぎ。

>>358
中国始め後進国は安い労働力で価格競争力をつけてるわけだから。その当たり前のサイクルの話をしてるんだよ。
海外で生産すると品質悪化したり競争力悪化したりしないし、企業イメージやブランドは落ちないよ。
（逆に現地で受け入れられるには現地法人が必須条件と言えるかもしんない）
海外生産する場所によっては、家電製品や自動車は海外でのイメージうｐで日本でのブランド価値が上がったケース
も多い。レクサスなんか逆になってるし。中国ではありえんだろ。

一発目から即戦力！なんて言う会社はどういう内情なのか詮索したくなるね。
ぶっちゃけ、仕事ができるベテランはいません、的確な指示もできません。


　そ　う　い　う　ことだろ？

日本に単純労働の移民を受け入れてもほとんど意味無いし。
ほとんど自動化されてるし、大部分はサービス業なんだよ

奥田が一番しってるだろｗ
労働者向けのけん制だって

>>359
それってありがちのような。有名企業の正社員って危機感がないんですよね。
漏れは大丈夫だって。しかしこれからはそのあたりも引っ掻き回されるでしょうね。

まあ、一部を除いた公務員は目を覆いたくなるような現状ですが。359さんからみたら
多くの公務員なんて全部リストラしたくなるでしょうね。

聖域なきリストラって感じになったらそれこそ大変な混乱になるでしょうね。
しかし公務員も日本人以外にも少しずつ門戸が開かれそうで怖い。まあ事実上は
「外注」的な方法で開かれてきているみたいですが。

しかし政治家や財界はこの国をどうしようと考えているんでしょうか？
ただ言える事は個人的に反感を感じてもそれにあわせて生きていかないと
野垂れ死にしますよ。

派遣なんて手配師みたいなもんだろ。

非正規は労働者全体の３５％。

若年に限れば、５０％。

企業が今、
必要とする人間は
過酷な労働環境の下、
国際競争力を唱えながら、
過労死と背中合わせでも、
働き続ける
スキルを有する
低賃金労働者。
当然、国籍は問わない。

>>380
手配師の方がまだプロ。派遣業界の連中なんてマジでクズ。
逆の立場になったらまるで使えない連中ばっかり。

非正規社員が増えるのは当たり前だと思ってるんだが。
労働力の流動性はバブル以前からどんどん高くなってるわけで。

>>379
今おいらが仕事請け負ってる会社は大手でリストラやりまくってるところだけど、正直中は無茶苦茶だね。
組織変更大杉でどこで誰が何やってるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ状態。
人減らし杉で社内の雰囲気暗杉。サー残も出来くなったからプロジェクト放棄続発。
もうだめぽ感漂いまくり。
まあ、金くれるうちは仕事するけど。

>>375

就職活動をなめてたやつに、なめてるっていわれてもなぁ
ま、


　　　　　　自　業　自　得　　っつうことで

労働者が資本家や為政者のように語り出したら、荒唐無稽ですよ。
一種の現実逃避ですな。

派遣はやだとか言うなら個人でやりなよ。それで不満かいな？

>>377
派遣・契約を大量導入、若手〜中堅正社員をカットで
現場には40前後の正社員と若い契約と派遣しかいないんだろな
俺の職場の話になるけど基幹システムなんてレガシーそのもので
システムメンテも40前後の社員でもなんとかなるが
ツールしか使えない若手ベテラン派遣じゃどうにもならん
かといって構築とか責任持たせてやらせられない現実
会社の求めるベテランと現場で求めるベテランの温度差が激しい

>>388
ちゃんと論理的な文章で説明しろよ池沼

就職協定廃止が全ての始まりであり癌

>>386
はぁ？
就職活動？
教祖がご推薦の自営だよ。アホ。

ITが駄目というなら、何の業界が流行るんだ？
白書を見ると、全業界中トップクラスの金を生み出しているんだが。

>>390
ああ、ちょっと変だったかな？
言い換えれば、「独立しましょう。」

>>388
「成功するのは１５００人に１人。
その１人になれると、あなたは本当にお考えか？」

【起業バカ 】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933564/qid=1125590593/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8614424-2305814

２ちゃんねるブラウザに書き込み禁止機能付けてくれんかね

ねる熨し

>>370
＞ 「１円で起業が出来るようになったから起業すればいいじゃないですか」

悪い奴らほどよく眠る
そういう悪漢どもを制裁する仕置き業とか考えようかな

>>298
>今日ハローワーク行って職探してきたけど結構正社員あるじゃん。

それはハロワ対策で正社員と表示してるだけ。
実際に面接に行くと、「正社員の募集は終わりました。パートなら募集してます」って
言われるよ。
あと、待遇が悪くて人の出入りが多い会社が常時募集してるってパターン。

ハロワ通勤？歴6年の俺が言うんだから、間違いない（ｗ

失われた世代は生きてるだけで国に復讐できる。
生活保護や牢屋の管理費で国庫を圧迫すればいい。
遠慮することはない。
負け組増やした日本社会の自己責任だ。
そしてそういう社会の恩恵受けてきた奴は当然に代償を払うことになる。
ま、楽しく眺めましょ。

>>395
「起業」しなよとは言って無いよ。

>>393
この国がもうだめぽなのかもしれん。

>>394
独立なんて簡単に言うけど、安定して稼ぐの大変だよ……

フサイチペガサスのオーナーが金持ちになるわけだ

＞３９２

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　自営って、ヤク売り業でつか？

>>393
IT革命で雇用創出と煽った人にでも聞いてみればｗ

来年就職予定の俺は勝ち組
院留したのがハンデだが

>>403
レッテル張りしかできねーならレスすんなよ。　
カス。

>>401>>404
情報通信業ってここ数年間ずっとうなぎ上りなんだけど、何故駄目なの？

>>389
現場の実情が分かってるのか、分からないフリをしてるのか。
いずれにせよ人事の人間で現場の業務を理解してる人間は稀だよね。

即戦力なんて言葉が出るところは失礼にならないようにお断りしてます。
でも、一頃よりは減ったけどまだ多いよね「即戦力」。

＞４０６

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　ムキになんなよ　　ﾆｰﾄちゃん

>>405
とりあえず、お目で�d。
就職して正社員になれば人生バラ色、そんな風に考えていた時期がおいらにもありますた・・・・

派遣の皆さん。派遣先の悪事を気軽にぶちまけて
世直ししましょう。
所詮、派遣会社はあなた達の上前はねてるだけですし。
派遣先に義理立てなんか不要。

現状を見てると正社員になるのも考え物だと思う今日この頃。

>>276
戦争すると自殺者が減ると聞いたことが…

>>322
反動で極右政権成立…

>>411
そういうリスクは折り込み済みだと思ったらそうでも無くて、泡食って崩壊するとこもあるから世の中不思議だよな……。

>>411
でも、派遣会社と派遣要員はもちつもたれつだと思うけど。
仕事持ってきてくれるんだから。
派遣に不満があるならフリー（自営）でやればいいじゃない。

ACCSにちくるのもいいぞｗ

>>395
そりゃＩＰＯする会社の話。
実体は５０人にひとりが社長さんだよ。　大したこたない（ｗ

>>415
派遣会社なんかが無ければ２０代の非正社員５０％なんて状態になっていない。

えんえんと自転車漕ぐのもアレだと思う。

>407
よくしらんが、労働時間当たりの生産額は全産業の平均より低いんじゃないのか？

>>418
まぁ派遣会社がなかったら２０台の非正社員は９０％とかだわなぁ（ｗ

>>415
仕事＝雇用という考え方は今では普通じゃなくなってるんだね。

昨日、突如として我が社（20人未満）に「決算賞与を配ります」などというメールが流れた。
ホンマかいなと期待しないで待ってたら、何か２枚ほど包んであった。
「ショボッｗ」とか思ったけど、まあこんなもんかな、とも思った。

何が驚いたかって、正社員連中には当然として、バイトの子にもきちんと配ってたのね。
まあ、バイトの人たちは額もそれなりだとは思うけど、それでも１枚くらい入ってるんでねえのかな。



で、派遣のテーブルは決算賞与配ってる時にも黙々と仕事ｐｇｒｳﾋｮ
派遣されない正社員ってのはいいなと改めて感じた瞬間だったぜ

>>418
とりあえず、アレだ。ご利用は計画的にって奴だな。

自殺しかない

派遣がイヤなら起業しろってのは少なくとも一国の宰相がいう言葉ではないな。

>>418
むしろ派遣は職に就く近道だと思うんだけどねぇ。
それに派遣→派遣先の正社員というコースもある。
また、直接個人との契約を行わない会社で仕事する際のクッションにもなる。
派遣会社は利用の仕方次第だよ。

中間搾取ってことですね。

ただ数年前から規制がどんどん緩和されて日本の空にはハゲタカが舞うようになっている
わけで、そういう状態になっているというのを認識しないといけないと思うんですが。

文句言ってもはじまらないのでやはりそれに対処できるようにしないといけないけれど、
しかし難しいですね。
９割以上の人が今よりも生活水準を大きく落とさないといけなくなるでしょうね。

最近話題の郵貯ですがこれも運用の規制が緩和されてリスクの高い運用ができるように
なったなら、あっという間に海外に流出してしまうでしょうね。

>>425
仕事に失敗したら死んでお詫びしますと言って面接受ければ
大抵の会社は正社員採用だと思うよ（保険は掛けられるだろうけど）

わたすも代表を名乗ってまふ。従業員１人の自営業でふ。

自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺
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自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺

たぶん欝

昔は、他の先進国の失業率を見て
どんな政策ならあんな失業率になるのか？と不思議に思ったものだ
そして、今その政策がわかった

>>420
労働時間当たりの生産額はサビ残の実態どうなっているか分からないから
なんともいえないが、全産業平均の１．５倍の生産額になっている。
どの業界でも少しくらいの残業はあるだろうし、平均よりは高いといえるんじゃないかな？
まあ一日１６時間とか１８時間労働とかいう鬼のような状態だったら話は別だけど。

>>427
＞それに派遣→派遣先の正社員というコースもある。
それって超レアケースだよ、知らないの？


馬鹿な奴が派遣会社の広告に踊らされて登録して働いちまってるんだ。
「自分らしく」とか「自由に働く」とかがキャッチフレーズ。
アホかと思うが

>>428
＞９割以上の人が今よりも生活水準を大きく落とさないといけなくなるでしょうね

今までは無能な人が、有能な人を搾取してただけで（ｗ

>>430
ひとり親方は想像以上に多いよね〜。　でも立派だなもんじゃん。
少なくとも自分で自分の食い扶持叩きだしてるんだから。

>>434
業界で随分違うのかね？
そんなレアケースでは無いけど。
当然本人が客先で必要とされる人間である事が前提だけど。
＞「自分らしく」とか「自由に働く」とかがキャッチフレーズ。
ああ、そういうのは見てて「うへぇ」と思うな、確かに。

９割の人が生活水準下がったらますます景気回復なんて不可能なわけで。
内需９割の日本で二極化望んでるのは輸出企業とサラ金ぐらいか？

自営業者の年収ってどのくらいなんだろうな。
職業はやっぱり弁護士とか医者とか資格で食っていけるようなのが多いのだろうか。

派遣会社禁止にすれば良いんじゃね？

食い扶持の１０倍稼がないと
「出来る人間」にされないよ

労働者で成果主義を主張するのはアフォ

>>439
禁止だったのをワザワザ解禁にしたのにまた禁止すんの？
誰が？（ｗ

>>438
ピンキリとしか言いようがない。

「日本は滅びる」と言う意見を散見するが、
そう思う人は自らの滅びが見えているだけだよ。
将来に否定的な見方をしていると、実際に、そうなる。

一定の比率で中流以上の層が存在していれば、
貧富の差が、かなり有っても政治的／経済的には安定しているので無問題。
むしろ、サービス業の人件費が抑制される事により、
中流層以上の生活が質的に向上するので却って好ましい。

こうなったら、タイタニックの乗客気分で逝こうゼ！
希望さえ抱かないければ、しばらくは生きていけると思う。
あと、都会のやつは氏ねぇー。

>>438
別にたこ焼き屋でも自営業だろ？（ｗ　なんだって金になるならOK．
年収はピンキリ。　１０００万以上ないと見合わないとは思う。
（まぁ経費で大分処理出来ると思うが）

>>440
アレ？　去年の最高額納税者は確か労働者だったと思うけどな〜（ｗ
成果主義でなかったら可哀想なことになっただろうね。

アメリカのように略奪無罪！の世界になるのは間違いなし
移民が入ってきたらなおさら

新卒制度法律で禁止しろ！！！！！！！！

起業ですか。

ほとんどは大手企業の外注ですよ。

てか、大手企業から仕事を貰う事が出来る利権が全てです。

>>441
そっか、じゃあ派遣会社の正社員しか派遣できないことにすればいいんじゃね？

>>436
いつの時代の話？
昔は派遣って言えば正社員より技術持った人が高給でやってて、
それが欲しくて正規雇用するってパターンが多かったが、
最近の事務や土方、工場の派遣を正規雇用してまで欲しがる人はあまりいない。
派遣が「助っ人」から「使い捨て」に変わってからだいたいこんな感じ。

あと、俺は偽装請負と特定派遣もカウントに入れてる。
両方とも糞。

最近＠ITを見ていると、この広告がウザイぐらい
出てくるのだが、一体どういう雇用形態なのこれ。

インテリジェンスの正社員エンジニア派遣
http://haken-it.inte.co.jp/saiyou/sp1.html

なんだか言葉遊びをしているようにしか思えんよ。

>>448
起業して、いきなり大手の外注貰えるなら幸せじゃない（ｗ

よく購買通ったね。　ってかお客さんは誰であろうがニーズと競争力が
あるなら無問題じゃない？

>>450
昔も今も技術のある人が引き抜かれる事には変わりない。
一緒に仕事すれば、センスがあるかどうか伸びるかどうかは解る。
その時ダメでも伸びるなら引き抜く。
だって派遣に教育なんかしたくないからさ。

>>298>>398
今、ハロワの業務の一つが、管内企業に空求人のノルマを課すことだってのは
あまり知られていないのかな？

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

起業とかいって息巻いてる人はまだ若いんだろうね。そんなにうまく
いくならフランチャイズなんて流行るわけないだろ。

>>450
有能な人が引き抜かれるのはいつの時代も変わり無い事だよ。

>>451
どうって書いて有るとおりだと思うけど。

>>449のような人が望んだ雇用形態だね。

大手ほど

派遣→正社員は

絶対無い！！！

>>452
初めから技術のある人間なんていないんだが、今の若者はどうすりゃいいんだ？
まさかかつての旧友がフリーターとかニートになるとは思わなかったよ。

>>459
練炭自殺などによる市場からの退場を現政権は求めているようです。

>>451
特定派遣ってのは、普段は雇用主の会社で働いているけれど、
何かの理由とかで派遣する場合のための法律みたいなもんだった。
最近は、特定派遣するために雇用するなんて人身売買に使われてるけどね。

>>452
そうなのよね。
持ってる技術とか、頭の回転の速さとか、センスとか、その辺を見て引き抜きたい人はガンガン引き抜かれるのは今も昔も。
ただ、んじゃ普通の人はどうなるのかって、人並みの人間にとっては派遣→派遣先の正社員は超レアケース。
下の下ぴーぽーは搾取されておしまい。

>>459
だからこそ派遣を利用すればいいじゃない。
正社員になるより数段お手軽に職に就けるんだから。

派遣を擁護しているのは１００％工作員

人件費の削減分＝企業の利益になっているだけで、
企業収益は改善していない。

有能な人が利益を得てるが宝くじくらいの確率

そのうちに、正規雇用という雇用形態はなくなるかもな

管理職→契約制
現場の偉い人→パートタイム
現場の下っ端→アルバイト
庶務→派遣

で、従業員総非正規社員
ついでに役員も社外取締役ばっかり

>>459
＞初めから技術のある人間なんていないんだが、今の若者はどうすりゃいいんだ？

ちゃんと嫁（俺は派遣にはこんな指導しない。ああコイツは読めないのねちぇんじ）

＞一緒に仕事すれば、センスがあるかどうか伸びるかどうかは解る。
＞その時ダメでも伸びるなら引き抜く。

それ以外の奴は、向いてない。　自分に合った道を探せ。

>>458
数万人の会社では独立させた例を、数千人の会社では引き抜き＆独立させた例を
いくつか見てきたけど？

派遣の社会保障を正社員と同じにすれば良いだけ
つまり規制緩和する前の状態にするだけ
これで企業は正社員導入した方がマシ、と考えるようになるだろう
大体紹介派遣なんて契約社員の制度が既にある企業では・・・

問題はリストラ・倒産等での受け皿だがこっちの方は難しいな
日本の風土と法の制度的にやはり終身雇用が一番合ってたんだよな

>>464
労働者の年収は「生かさず殺さず」「老後の希望もなく」という
ラインになるだろうね。

>>450
まさにそのとおりだな使い捨て感覚、感覚で言えばいまの派遣は昔のSE大量導入時と似てる
あのときの使い捨ては使える奴は擦り切れるまで徹底的にコキ使い体力の切れた奴から処分
使えないやつはPG以下の扱いで窓際から切り捨て切り捨て方が違うだけで会社から見たらただの搾取対象
昔はプロジェクト解散と同時にSEが切られること無かったが今の派遣はそこで切り捨て
そのくらいか違いは．．．

>>436
お前の業界はどういう業界だ？
派遣社員→正社員　のコースなんて全体の１割どころか１％あるかないかだぞ。
一応、派遣社員が正社員なった奴を数人見たことがあるが、そいつらは共通して
仕事ができる上に管理職にべったりのスネ夫みたいなゴマスリ野郎しかいなかった。
しかもその話は５年以上前の話。
ここ数年は派遣あがりの正社員なんて一人もみていない。
そういう幻想をもっともらしくいうのはやめておけ

>>462
そもそも、中間搾取業者を通して雇用するのは何故だ？
直接時給いくらで雇ったほうが、安く上がりそうな気がするんだが。
アルバイトとして雇えば別に正社員みたいな待遇にする必要も無いような。

>>465
独立と
派遣→社員　は違うと思うけど・・
下請けを作ったり、フランチャイズを持たせたりだろうが・・
しかも社員が独立する場合とは違って会社からの援助はほとんどないという
下請けは潰れるまで使われる

>>470
社会保険料とか色々かかるしね
事務的な処理もあるし、あと首切るのも大変

>>469
幻想って・・・。
まあ何％かは知らんけど、俺の周りではしばしばあるし、そんなレアって感覚じゃない。
ちなみに俺自身はフリー（自営）ね。

>>473
どういう業界なのか言わないと分らないね
パチンコ屋とか金融関係か？

しかしおまいらはいつまで経っても同じ議論の繰り返しだな。
フリーターみたいのは昔からいくらでもいたのよ。
やる気を無くさせるようになった原因は明らかに「公務員厚遇」

あと「派遣・請負・日雇い＝フリーター」と認識した方がいいぞ。

>>470　それなりの人材が来るし、駄目ならチェンジできるからじゃね？
募集広告出して、採用試験とか面接するの時間も金もかかるっしょ

>>470
簡単に言うと、中枢社員以外の人事のアウトソースみたいなもんよ。


>>471
もちろん違うよ？　誰も同じなんて言ってない。
ついでに言うと、独立するに当たって会社の援助なんか受けるもんじゃないよ（ｗ
受け入れないから下請けのママで潰れずに済むんじゃないか。

＞バブル期に迫る人手不足感
厚労省調査をニュースにするニッケイさんの提灯は今日も能天気に明るいねぇ。
人手不足といいながら、猫の手があれば猫の手でいい、
不要になれば捨てられるし、なぁ。
若い人間の手がみんな猫の手になっちまうぞ。
爪研いでひっかいてやったほうがいいな、爪に火を灯す前に。

>>469
嘱託と勘違いしてへんか？

＞フリーターみたいのは昔からいくらでもいたのよ。

ふーん
昔から若者の５０％がフリーターだった国にいたのか。
どこの国から来たの？

こーすれば儲かる！という判断能力と打って出る行動力
のどちらもないからだろう。
>>296
それと、日本の税制では金持ってないやつは、起業して
成功したとしても、たいてい資金ショートするようになってる…orz
初期投下資本と同額くらいの予備資金は必要なんだよな。

>>475
公務員厚遇は原因ではないだろう
最近クローズアップされただけで。
終身雇用の崩壊が大きいんじゃないかな

それなのに新卒採用の伝統は残ってるわけで。
肩叩かれるのにビクビクしないといけないからサービス残業も笑顔でこなす
それを外から見ると就職しなくても・・となるんじゃないか
年金の不安も煽られてるし

ぶっちゃけ、年とったら自決するしかない層はゴマンといますよ。
ソレが嫌ならホームレス。労働政策は完全に市場原理によって無力化
されました。政治の失敗です。

>>474
SEですよ。社会人12年目ぐらい。フリーになって5年目。

なにはともあれ、社会保険料を節約し、かつ低賃金なんだから、企業が飛びつくのはあたりまえ

裏返すと、それでなくとも低賃金なのに、さらにそこから社会保険料払えというのが、土台無理。だから社会保険制度自体が崩壊の危機

こんなの派遣法改正時の国会審議でやっていたのに、おまいらはその時自衛隊海外派遣で、自民党マンセーしてただけ
後々まで効いてくるこういう法案は、アドバルーンの陰でヒソーリ行うのが、自民党の常套手段

>>474
そんなの自営でやれないと思うけどな（ｗ　（経験の浅さが露呈した感じ）

人手不足の割には求人少ないな 単に人件費削減だろ

基本的な質問なんですが
いわゆる正社員ってやつは欧米でも同じ制度としてあるんですか？

>>466

自分の周りだけを見て、それが世の中だと思っているのかも知れんな…

優れた企業は人を大切にするし、根気良く育てているよ。
そうでなくては、この厳しい競争の時代に生き残れない。
大事に育てた人材は、当然、忠誠心／仲間意識を持って、
企業活動の中枢を担う。

ただし、当然の事だが、企業は大切に育てる人材を選ぶ。
残念ながら、誰でも同様に大切と言う訳ではない。
そして、それは企業の側の自由に属する事柄だ。

>>477
下請けの場合はそれ自体が援助だろ？
馬鹿なの？
仕事回してもらう事自体がそこからなんだから
ご機嫌取るとかコストの無理難題もやらなきゃダメだろ

正社員から独立する場合は勤続年数によって援助金が出る場合が多い>>486

>>486
違う違う
派遣から社員って流れで
俺の周りでは良く聞くけどってトコにね
ブラックは結構派遣から社員は多いらしい
自営は派遣云々関係ないし

べつに企業個別の話はどうでもイイ

>>482
終身雇用が成り立ってた理由は正社員の低賃金ですよ。

>>480
確かに昔の方がフリーターは少なかっただろうが昔は不安定雇用であっても
それ以上に稼げた。が大抵の人は高賃金不安定雇用よりも低賃金安定雇用望んだ。

非正規雇用を増やしても労働生産性は上がらず、
少子化に拍車が罹ってしまったのだから、
「こんな無能な正社員をリストラできた」
「派遣が無かったら失業率が高くなってしまう・・・」
と言うのは妄言。
国全体としては失敗だったね

日本共産党の「労働者派遣法」改正案要綱
http://www.jcp.or.jp/seisaku/005_0608/990414_heken_roudou.html
パート・有期労働者均等待遇法
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03-0418-koyou-ps.html

>>490
＞下請けの場合はそれ自体が援助だろ？
＞馬鹿なの？

下請けが援助？（ｗ　そんな下請けは切られるに決まってるだろ？
だったら下請け先が変わったら、それも援助だとか思ってるわけ？（ｗ

それと資本の投下が同じレベルで感じられるとは論外でしたな。

>>489
何処の企業か知らないけど
確かにそういう所も有るだろう

でもデフレ下で価格競争している所なんかは顕著だけど
実際正規社員から派遣社員にシフトしている所は多い
そういう育ててる企業は稀なんじゃないかな

事実、団塊が抜ける、というので新規採用してるところも多いんだよね

団塊世代なんて１０年前から戦力外だろ？

社会保障や退職金、経費その他を含めたら正社員が低賃金なんてことはない。
そうだったら派遣が増える理由がない。

大手では正社員の方が低賃金

派遣を採用する理由は過度のロリコン主義だな

アウトソースバブル崩壊後に路頭に迷う人多数だな

>>482
急性アノミーというやつですな
それまで信じきっていたものが失われると冷静な判断ができなくなって
不安になったり社会秩序がおかしくなったり、というやつ

日本の場合は信じきっていたもの＝終身雇用と右肩上がりと言うところかな？

なにやら、子供の頃から職業に関する教育させて、ニートを防ぐとか言ってるが・・・

結局、こういう派遣だらけの（正社員になれない）労働環境の改善をやらないと、全く意味がない罠。

＞日本の場合は信じきっていたもの＝終身雇用と右肩上がりと言うところかな？

こんなの戦後たった６０年の間のこっちゃないの？
ってかオマイら歴史勉強しなかったのかＹＯ（ｗ

終身雇用なんて、公務員以外に殆どないんだから
そんなに正社員に固執することも無いんじゃね？

みんなそんなに正社員がいいのか。
それが意外だ。

>>505
年齢差別があるからだよ

>>505
カックイイ（ｗ　そうでなくてはね。

でもフリーになった途端クレカ作れなくなるのは笑える。
オマイ高校生の俺にＤＭ出してきたくせに成人後はその扱いか！と思ったね（ｗ

>>505
というか、社会制度のほとんどが、定職に就いていることを前提に作られているからじゃね？

>>495
ちがうじゃん
派遣から独立して下請けに移行した場合の話なんじゃないのかな
すれ違ってるならｽﾏｿ

初めは仕事は何処からのがメインになるのかって事でしょ
当然それは独立と言うのか騙して下請け化させたところになるでしょ
初めからコネクション有るなら派遣なんてやる必要ないわけだし

あとは営業努力なんだろうけど
ほとんど無理だよね
派遣で顔売ること自体無理だから看板貰って○○の下請けやってます
って売り込みになるかと

当然看板くれてる所にはゴマすりになるわけで
そこの仕事取れないと看板なくなるから信用低下で契約切られるケースが多いし

>>503
でも日本の終身雇用制度は神話とされたのは事実なんだよね
これが。
継続的雇用か、何時切られるかﾋﾞｸﾋﾞｸしながら働かなきゃいけないってのは
やっぱり大きいと思うよ

奴隷が人手不足なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
年齢差別は確実に時間と共に問題なるだろうな
アウトソース市場がしぼんで過度の競争に生き残っても最後は年齢の壁にブチあたりそう
女性の派遣だとそのあたりは男よりも早く問題表面化してるんでないのかな？

しかも
そういう終身雇用とかの制度を前提で日本の年金制度があるから
もう泥沼って感じなんだよね

制度改革をしないで労働環境の規制を外したらやっぱこうなるだろうね

高卒なんてもう悲惨らしいね
三種の公務員とか高卒枠の警官に大卒が参戦してﾋｰﾋｰらしい

>>503
＞こんなの戦後たった６０年の間のこっちゃないの？

然り。
しかし、６０年そうであったということは、現役世代が世の中のことを理解できるようになった頃は
既にそうであったということで、そういう社会しか体験してないわけだ
歴史的に見れば企業に正社員として雇用される人間なんてのは極々最近の産物である、と
仮に知識では知っててもなかなか実感としては、ね

もっとも、実際には歴史を知らないか、知っててもそこまで考えたことが無いのがほとんどだろうが

もはや日本においては出産育児は
一部の特権階級の金持ちの道楽になってしまったな。
自分が結婚している姿が思い浮かばないし
自分ひとりの生命を維持していくのが精一杯
25歳だが、もう人生に疲れた・・・・・

そうか昇給もあるか
終身雇用は無いのに
初めは給料安くて定期昇給ってのは残ってる

団塊は変なのばかり残していったんだな・・

大学もそのうち防大とかが人気になったりして．．．

労働者であるって事は、社会に身分や地位を一切持たないのと
同じことなのさ。
だからかつて労働運動が、社会への意義申し立てとして戦われた。
戦後の一時期、サラリーマンなんていう幻想身分が出来たが
やはり労働者は労働者に過ぎんかった現実が
いま露出しているわけで。

>>509
うーん、ちょっとだけマジレスしておこう。

例えば派遣クンを独立させた場合、その方が双方にとって都合が良いという
利害の一致が見られた場合のみ成立する。　派遣クンが嫌だと言えば成立しない。
だから援助とかなんとか言うのはおかしい。　派遣先がメリットもないのに
独立させたりはしない（無論使い倒したいという悪い奴もいるだろうが、
そんなのにコロっと騙されるようではビジネスの世界では長持ちしない）

＞あとは営業努力なんだろうけど

以降は全て間違い。
派遣だから顔が売れないなんてヘン。派遣だからこそいろんな所に出入り出来るはず。
○○の下請けやってますって言えるのならそれはそれで結構。使えばいい。
でもね、こんな仕事をやってきましたって言うのがないのはキャリアを積んだとは言えない。

そこの仕事を取れなくなるってこたあるに決まっている。　大体倒産した事だってある（ｗ
前々からその準備をスルのは当然の事だ。　それが出来ない奴は独立してはいけない。
（してもいいけど倒産するだけだ。　１０年後の生存率は５％ぐらいだよ）

＞でも日本の終身雇用制度は神話とされたのは事実なんだよね

それは単に幻想に過ぎない事は、歴史をみれば明白なことなのだが。
まぁわかる人にはわかっていたことだが。

70年前の日本の農村では娘が売られていた。

今の日本じゃどうやっても再現無理だろ

まあ、バブル前とバブル後でも比較は無理だな。
今の日本経済はアジアに依存しているからな

>>514

身分は？
ニート？（若年無職）

>>520
派遣とニートを繰り返してます

歴史的に見れば、戦後という社会が異常だったってことさ。

>>519
娘はそもそも産めないわけで。
確実に戦前に戻りつつあると思うが。
業務請負と紹介予定派遣は、製造業以外でも
これから猛威をふるうことになるだろう。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html

>>511
男・女性表現死ね

>>513
＞仮に知識では知っててもなかなか実感としては、ね

イチイチ体験しないと解らないでは、金と命いくらあっても足らないぞ（ｗ
まぁ体験しても解らないよりマシかもしれないが、体験から学ぶ奴は愚か者。
賢い奴は歴史から学ぶ（２０００年前から大して進歩しとらん）

>>498
正社員の人件費は社員の給料以外にも厚生年金・健康保険・雇用保険の
支払いがあるからな。
そういう経費を払うくらいなら正社員の給料よりもちょっと高いくらいの
派遣を雇った方が安上がり。
しかも、人員整理をする時は解雇ではなく派遣打ち切りを派遣会社に言うだけ。
正社員を解雇する時のようにあの手この手を使って無理矢理、自主退職に
追い込む必要もない。

>>518
いやいや
派遣の時は顔売ろうとしても
独立してないわけだからまだ下請けじゃないでしょ？
だから顔売るにもよっぽど好印象じゃないと「所詮派遣」って扱いになるのが普通だと思うよ
俺もそうするし
社員なら実際独立する前までは取引する所は当然社交辞令で
独立したらよろしくね、とかは言うだろうけど
実際独立したら・・・ってのが現実だから

あと独立させる所は所詮下請けでしょ？暖簾分けなら前半部分は当てはまると思うけど
下請けじゃ、資金はそいつが出して名前も何も単なる下請けなんだからさ

２年後には、壊滅的な人手不足に陥り
ニート様に三顧の礼もって、働いていただく時代が来るだろう。

と言うか、たかが正社員就職までの道のりに
2回も3回も電車代使わせて面接いかせんな！

もっと入るの簡単にして、1週間仕事させて見極めたらいいだろうが。

>>521
ガンガレ、ここ読んでるだけでも君は少なくとも危機感持ってるてことだ

正社員の雇用を守るためには仕方ない。

>>525
しかし、社会というのは愚か者、もう少しいい表現をすれば凡人の集まりだからな
賢いやつなんてのはほんのちょっとしかいない（もし多数居ればそれが標準になるからな）

漏れはもちろん凡人

あ、メリットは当然コストを安く仕事を押し付けれる
って事しかないでしょ

そいつが辞めても派遣なんだからまた別の派遣してもらえば良いだけだし
企業的にはそいつが独立資金もってるかどうかの問題でさ

暖簾分けと下請けは違うって前提で話してるんだよね？
もしかして暖簾分けの話だったら
君の言う通り。
下手に独立させると本体にも影響出るからね
ｵｲﾗが暖簾分けと勘違いしてる可能性が高そうだがｗ

学校卒業時が就職氷河期で就職できず、派遣請負生活で現在に至る。
もはや就職は諦めてる。面接すら応募する気にならん。
自分が面接官ならこんな奴採用しねーし。一流大卒ですら余ってるらしいしな。
ボーナス無し、サビ残さらせれるような会社に就職するなら派遣のほうがマシだ。
10年後、派遣すら使われなくなった時が死に時か。

派遣は別に悪いとは思わないが
派遣会社の取り分が１０パーセントを超えるなら
違法にすれば良い。

雇われて仕事を頂く身分の癖に、
えらそうにしちゃいかんよ。
そう言う姿勢だから、ダメポなんじゃよ。

＞10年後、派遣すら使われなくなった時が死に時か。

ちゃんと分ってるな。

>>527
あのねー（ｗ

＞派遣の時は顔売ろうとしても独立してないわけだからまだ下請けじゃないでしょ？

だからなんだよ。　全くその時初対面とは既に違うわけだろ？　そこにその人がいる
ということを知っているだけで既にスタートが他社とは違うわけ。
（当たり前だが悪印象しか与えられない奴が起業してドースル（ｗ）

＞実際独立したら・・・ってのが現実だから

あたりまえだろ〜（ｗ　ってか実際仕事出してくれても知ってる人が
転勤したり社長が替われば方針なんてコロコロ変わる。

＞下請けじゃ、資金はそいつが出して名前も何も単なる下請けなんだからさ

馬鹿だな〜（ｗ　最初は下請けで何がいかんの？　そこで安住しようとしてるから
ダメなんじゃん。　最初っから下請けですらない企業に比べたら恵まれたスタートでしょ？
そっから下請けじゃなくなるようにするんじゃん。
５年もてば実績出来てほっといても仕事来るようになるよ（ｗ

某商社で派遣女雇ってる会社の人の話だけど、
よく「派遣でも正社員並みにさせられてる」とか言うけど全く嘘。
派遣社員の女ってのは、絶対に残業もしないし、
契約した範囲の単純作業しかしなくて、
本当に自分の仕事が終わったらさっと帰る。
残業代出るんだからもっと頑張りなさいと言ったらしいんだけど、
「いや私ら正社員じゃないんで」と平気で跳ね返す。
給料なんかそんなにいらないから、
楽に仕事してさっさと帰って生活できる分だけもらえればそれでいいって
考えらしい。
全然仕事も本気でやらないらしいよ。
だから、派遣なんか使ってるところは実は費用対効果悪かったりする。
しかも教育した人材が残らない。

派遣なんかの人間はほんとにバイトと同じで飲み会なんかあり得ないって感じ。
完全に他社の人扱いで、余計な時間を奪われることはまずない。
時間がきたら即効帰宅。

>>517
今はｻﾗﾘｰﾏｿに地位を感じている勘違いばかり

人材が欲しいんじゃなくて奴隷が欲しいって家

>>539
>しかも教育した人材が残らない。
まさに今の俺を苦しめてるのはこれなわけで；

派遣会社が乱立して競争してるから
自然と派遣会社の取り分が減るんじゃね？

>>535
サラ金の高利が違法とされないのに、なぜピンハネが違法とされようか

>>538
実際そんなに甘くないよ

派遣が独立しました
で、仕事なんてケースはほとんど無いと思うけど
面識云々じゃなくて取引実績も何もないわけでしょ？
勤続が長いとかなら・・・でも派遣だしなぁｗ
現実じゃ難しいと思うよ
職人芸があるとかメチャメチャコスト安く請け負うとかなら分るけど
結局あとでクビ締めるだけだし

実際
派遣が独立しました
で仕事頼むトコってあるんだろうか

看板使わないで

社会経験あるのかな・・

>>539
よく知ってるね。
女派遣の料金は「容姿」と「年齢」だよね

結婚相談所かよΣ(-＿- ；))

あれだな、才能ある奴ばっかり残して他はリストラして、
凡人でもできる仕事まで才人がやらなきゃならんようになったからだろうな
んで、派遣やらアルバイトで情報流出して大打撃と

結局、仕事はあるんだよ。
ここ1年くらいで相当好転した。

本人の意思次第で
正社員にも派遣にもフリーターにもなれる。大雑把には。
働きたくない奴がブー垂れてるとしか思えん。

トヨタの工場行って働いてコイよ。
半年はバイトかもしれんが、結果出せば正社員になれるかもよ。
正社員にはなりたいが、組立工はいやだ？
それはプライドもって丹精こめて組み立てて、貴重な外貨を稼いでくれてる
人たちに失礼だと思うがな、、、まあいい。
それならフリーター続ければいいが、あんまし文句も言うなと。
ちゃんと所得税を納めてこその発言権だと思うぞ。

派遣・請負で済むような仕事でよいならば、中国や韓国に絶対かなわない。
実際、富士通などの技術はそういった国に流れ込んでいる。

>>549
期間工やって正社員になれずに
時間だけ過ぎていった人間は悲惨だって聞くけどどうなんだろう？

>>545
シツコイ奴だな（ｗ

そんな例いくらでもあるってーの。　俺の周りはそんな社長だらけで誰も倒産しとらん。
取引実績はなくたって一緒に仕事したことあんだろ？　それが実績だろう。

使えてメリットがあるなら使う。　ないなら使わない。　それだけの話。
先方にメリットがあって、こっちのもメリットがあるなら一つの方法。　それだけの話。
（当たり前だが派遣で使えない奴が、独立なんか出来るわけないのは当然だけどな）

それは、実績のあるなしがマジで必要になってくるのは上場企業で監査の厳しいとこと
付き合うようになるとＴＤＢやＴＳＲで足切りされるから実績が必要になるときぐらいかな。

そんなの先の話だから心配すんな（ｗ

>>552
おいおい
派遣の実績で仕事取れると思ってるの？
おめでたいというか・・なんというか・・・

どんな業界？

>>547
女派遣の方も、稼ぎのいいダンナを見つけてお気楽専業主婦になるための手段に使っていたりもするので
ある意味上手くできたシステムと言えなくも無い

男の派遣は悲惨なり

そろそろ出向を規制して正社員増やしましょうや。
後、製造業とかでも「正規雇用のチャンス有り」じゃなくて
「正社員募集、但し3ヶ月間は契約社員」とかに制度を改めれば
定着率の良い日本人がしっかりやってくる。
「チャンス有り」みたいな不確定な制度じゃ悪用されるし、それを
世間は知ってるから工場に日本人が来ないんだよ。

Amazonの流通センターなんか一時期の絶望工場に近い状態で
やっぱり正規雇用云々で釣って低賃金アルバイトを動かして
酷い事になってる。（あれじゃあいつかは事故るだろうな）

結論：
国が悪いんじゃない、パッと出の経営者がＤＱＮ過ぎる。

おいおい
ITの世界でもスキルは
正社員＞＞＞派遣だろう。
氷河期を潜り抜けてきた正社員を舐めるなよ
ぶっちゃけ、派遣は起業できなければ練炭コースなだけだろ？

>>553
やれやれ．．．派遣だろうが正社員だろうが、実績には変わりがない。
仕事が取れないなら、そういう仕事しかしてないんだろうとしか言いようがないけどな（ｗ

ちなみに俺の場合、派遣だったにもかかわらず本社の開発部隊から「どうやってやった？」と
問い合わせの電話が来たね（ｗ　（オマエ派遣に聞くなよば〜かと思ったけどね）

>>558
だから業界は？
やっぱIT？

小泉・竹中マンセーのニュー速＋が、派遣・請負で文句を言っては(・A・)ｲｸﾅｲ
小泉・竹中コンビの最初の改革は労働市場の流動化なんだから。w

派遣・請負は死ぬまで働け

>>556
＞国が悪いんじゃない、

そうか？　正社員に関する部分でさえ、日本はILO条約の根幹部分

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

などは一切批准していないぞ
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

>>559
そうだよ？　今でもその時の実績で人が驚いてくれるね（ｗ
（何社でやっていたかということはカンケーないのだ）

>>561
でも今は欧米も日本の仕事の仕方に倣ってるってよ
働きすぎと言われたけど効率的らしい

>>558　タダで聞かれたの自慢してもなあ・・・。
もし有料で答えたとしても、その人材を抱え込んでなかった
以前の派遣先をバカにしてることにしかならない。
多額の金銭のやりとりや面倒な契約を新たに結ぶことなく放っておかれたのは
その程度だということだと思う。
それから派遣の殆どはその程度の範囲内に収まっていることであろう。

俺の友達に一級建築士持ってながら派遣してるアホがいる。。。
そいつも使える使えないをよく口に出する。。。

使える順位を解かってないらしい。
「請負＞＞＞＞派遣＞フリーター」

あーと、レスサンクス。
ＩＬＯの方は全然しらなかったわ。

こうなると敢えて極左（売国にあらず）団体作って国内のエコノミスト全員処刑とかの
大惨事を引き起こしても後世の歴史家は文句言えないだろうナァと思う

人手が足りないんなら、正社員雇えっつーの

>>564
＞多額の金銭のやりとりや面倒な契約を新たに結ぶことなく放っておかれたのは
＞その程度だということだと思う。

まぁだから放っておかれなかった．．と、そういう話なわけだが（ｗ

なるほど
参考までに何時の話？
最近だとすればITなら十分チャンスがあるんだね
確かに未開拓分野ほど新規参入は能力だよね
ITも既に開拓されて新規参入なんて難しいと思ってたけど
まだいけるんだなぁ

容姿のいい女派遣の自給は高いぞ〜

>>551
また違うところでチャレンジすればいいんでね？
すくなくとも、ぶらぶらしてたよりはずっといいだろう。
身についた技術もあるだろうし。

>>556
正論だね。結局、これまでの経済の動向に応じて
雇用形態も変化してきていたわけで、これからまた
どうなっていくかは分からん。結果的に正社員は
増えていく＆60歳を超えたような人を派遣のような形で再雇用して
年金の受給年齢を引き上げ、という風になっていくと思うが。

みんな頑張って働け、仕事は出てくる、負け組(という言葉はあまり使いたくないが)
の不平不満の声に惑わされるな、ってことでしょう。

>>571
期間工ってラインだよね？
ラインは技術というか職歴にはなるのかな・・・
ホンダとかで期間工やってやり直しとかなのだろうか・・

でも実際
国が試用期間を弄ったのも悪用されてるから
そこら辺には国の責任があると思うけどね

今度はサビ残を合法になるように弄るらしいけど（汗
ホワイトカラーが対象らしいけどきっとまた拡大解釈OKなんだろうなぁ

あんまり、派遣ばかり使ってるところは
また個人情報とか、簡単に漏洩して
自業自得な目に会うだろうさ、
派遣登録の審査、ぬるすぎ。

>>569
俺が独立したのは５年前、友人は１０年前から今年まで毎年起業している。
自分次第。　でもこの先安定して受注出来るかどうかなんてわからないよ。
（だってどっかの下請けじゃないからさ（ｗ）

ちょっと目立つとすぐに悪いオニーサンたちが札束もって押し寄せてくるから
注意しなよ。　今は金は余ってるよ。　どこでも。

>>565　最も食えない資格のひとつだけど。
＞一級建築士

旧帝の建築科出てても、自己の地位を確立しておらず、
組織から外れたりなどすれば、殆どどうしようもない。

因みに、
９９年頃にあった下関駅無差別殺傷事件で死刑判決を受けた被告などは
これに該当するように思う。

>>574
社員ほど問題にされない罠

まぁ、金が余ってるのに小泉は郵貯を放流しようとしてるんだがｗ

5年前じゃもう今はきついかもなぁ

>>575
IT系って下積み経験要るのかな？

>539
それで困る仕事なら、正社員に戻す動きも今後で来るだろう。
それで困らない仕事なら派遣でいいじゃん。

今は、過渡期だと思うな。

>>578
キツくないだろ。　昔は株式にするのに１０００万必要だったんだぜ（ｗ
今はいらないし〜（まぁ結局いるんだけど）

>>579
いるに決まってるだろ！（ｗ　死ぬほど下積み経験して向いてる奴の一部だけだ
独立して良いのは。

簡潔にまとめていただいた>>247他に全く同意。
安易な経営力しかない企業が未だ多数ってことです。

>>581
今は1円だけど
いきなり派遣から独立で株式会社ってのはいくらなんでも・・・

おくたが手下どもに自民党の援護射撃を命令したとしか思えないよね

安い給料で2倍働く人が不足

>>581
２０年前はファミコンの時代だよなあ。
そんなに長いこと下積みが必要になる業界なんだろうか。

>>572
なるでしょ。ならないようなことはロボットがやっている。
経験がつめて、給料だって悪くない。
すむところも与えてもらって毎月30万くらいもらえるなら
多少キツイ仕事でも、と思うけど。
逆にいえば、頑張ろうって思ってる奴は
ちゃんと生活できるだけの賃金で雇ってもらえる、ってことだと思うが。

別にトヨタだけではなくて、他の業界でもこんな感じになってきてるだろ。

派遣社員は紐付で社員に出来ない。

バブルの真っ最中は誰もバブルと感じない

だから現在進行形でバブルってことでFA？

>>583
えっ？　今年俺の知り合いそれで２社作ったよ？
まぁ、派遣つってもドコでも潜り込める実力と実績もった奴らばかりだけどね。
（はっきり言って、仕事発注できるとこがあるなら紹介してくれ（ｗ
うちにすら飛び込みで発注掛かる事があるんだけど、こっちがやって欲しいぐらいです
つってお断りすることになってるわけだが）

>>586
そういう設定なんだから見逃してやれよ
無職から派遣で大成功って筋書きなんだから
生温かく見守ってやれ
いきなり株式会社だぞ？面白い洒落じゃないか

>>588
紹介派遣ってのが最近は有るんだよ
契約社員の仲介みたいな
実際飼い殺しだけどね

＞名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/08/28(日) 19:05:58
＞偽装派遣会社の社長は馬鹿でも務まる。
＞
＞まともな人は、あんなに悪どい商売はできない。
＞
＞奴隷産業、使い捨て産業、ピンハネ産業。






もう、とっくに問題に成ってるしｗ

ここ数年労働者の意識改革が進んで、奴隷が不足してるんだろ

何処でどんな交遊関係があるか
わからないぞｗ

選挙いくぞ｡共産党ﾏﾝｾ

情報通信関係だけど本当に人手が足りない。正直、正社員より
派遣、請負の方がすぐ仕事できる人が多い（契約をちゃんとすれば）。
正社員は使えない人でもなかなかｸﾋﾞにできないけど、派遣なら契約
打ち切れば換えられるし。

キョービのベンチャー、実態なんて無いわけだしぃ〜

派遣は、社会の要請から生まれ、発達した。

>>597
２ｃｈだと酷いうわさしか聞かないんだが、どーなのよ。

>>132の人はまだこのスレ見てるんだろうか･･･。

Ｆ＆Ｃとかオーガストみたいなぬるいやつしかやったことないけど・・・

>>601　>>132はガセっぽいけどね。
なぜなら、そういう求める人材に応募かける方法はいくらでもある。
ましてや２ちゃんねるに来てるくらいなら、そんなこと完全に知ってると思うけど。

>>600

そのまま受け取れよｗ

１００人雇って１０人残る。１００人分を実際は１０でまかなう。
残った１０人が紐付の奴隷。こんなんで発展するわけがない。
で、結局辞めさせられた９０人は、また別の場所で同じ事の繰り返しｗ
発注先は１０人月分の費用で済む所を１００人月分払わされる。

得に公共事業は好い金蔓ｗ

>>603
日本の学校じゃまともなIT教育をやっているところなんかないから、そんなものか。

派遣契約（not偽装請負）で工場に入ってるんだが、派遣法の絡みで1年後は配置転換で
派遣契約継続させるらしい。

>>605

本来ならそこで社員になるか？ならないか？なんだよ。
その派遣先が気に入らなければ別の企業で派遣。
もしくは、派遣会社を解雇の不安定な状態。
まあ、社員の話しなんてないと思う、←ココが問題。

IT関係の某社。
ハローワークで求職情報見て問い合わせしたら、
職安職員に止めた方が良いみたいなニュアンスで言われたな。

社会保険関係の指導歴とかいくつかあったのが理由らしい。

地方と都市では求人情報誌の厚さが全然違う。

>>606
工場に１年派遣⇒３ヶ月だけ派遣先の臨時社員⇒派遣会社に戻される⇒無限ループ

なんてのも。

>>606
そうなんだよねぇ。オレとしても1年後に今の派遣先の正社員にしてほしいと思うんよ。
でも、結局は派遣枠の工程を設けてるってだけなのが現状なんだろね。
派遣枠の代替要員は、派遣会社からいくらでも補充できるんだろうし。

オレの場合は派遣先の工場内での配置転換で対処されるそうな。
どうも地元の労基がそれでOKと言ってたらしい。ﾋﾃﾞｪ話だよ。

うちの親がよく
「何で正社員にならないんだ！」なーんて言うんだけど
いま正社員を募集してるとこなんて大部分が
従業員を骨髄まで吸い尽くしてポイ捨てする不動産やら保険やらの営業職。
ま、うちの親自体が６０歳超えしてて就職つったら昭和２０〜３０年代の集団就職か
バブル期の売り手市場しかアタマに無いから
「正社員になれないのはお前の探し方と努力が足りないせいだ！」って・・・

今は外国人の２年労働ビザの悪用が進められてる。
金で靡く政治家しかいない。

日本経済界はもはや腐ってる。

工学部卒・電気or機械の工場勤務の正社員募集は結構ある。

やり直すなら、工学部再入学・独占業務有りの資格取得が一番お手頃
医学部が最高だけど無理だろ?

>>607
知り合いも昔申し込もうとしたら
職員に止められたことあるって言ってた。
「ここは街金みたいですけど・・・」
知り合いびっくりしたらしい。
ハローワークは求人以来は拒否できないから
安全とは限らないって。

人材派遣業を廃止にすると言っている政党はどこですか？

　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　「鼻毛穴」を
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　googleでイメージ検索してみろ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/


ttp://images.google.co.jp/images?q=%E9%BC%BB%E6%AF%9B%E7%A9%B4&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi
ttp://pink.ap.teacup.com/asataka37/img/1112932219.gif

うちの会社も新卒待てないから中途でも
採用始めたよ。中規模製造業。

これで本当にやっと日本企業の雇用システムの歪みが改善され始める。
長期的スパンで考えれば、マクロ的な日本経済には間違いなくいい流れだ。

景気の回復局面から拡大局面あたりにあるっちゅーことでしょ
景気が減速したらまた人余りだぞ
企業もそれを見越してパート、派遣で補充してんだから

>>618
それは正論だけども事実ではない。

実際は雇用情勢は、企業の「その場の思いつき」にかなり左右されている。
特にメディアの報道によるものが一番影響が大きい。2007問題で極端に変わる雇用情勢。
最も重要なのは「企業の人材獲得に対する危機感」。雇用の世代の歪みを見ても分かるとおり、採用は割といいかげん。

トラックバック:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125484987/

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 連合ですが岡田民主党じゃ勝てません
[発ブログ] 軍事＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125484987/l50
[＝要約＝]
むしろ逆で違法性を指摘されそうです
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

>>443

貧富の差が拡大すると
治安は悪化する
生活の質的向上どころか悪化の一方

>>464

そんな会社は誰も仕事の責任取らないから潰れるぞ
潰れても皆どこかへ消えてしまうからな
安心して仕事を任せられない

派遣社員をどんどん増やす政策が
小泉自民。これは小泉と竹中が意識的にやってきた。
「リストラした企業には税制上便宜を与えリストラを加速させた」んだし。
今後正社員２５％派遣７５％になるんでは？

しかも「正社員はつねにリストラ対象」だから実態は一時雇用と同様の
不安定な身分となる。
しかしよくサラリーマンは自民党にいれる気になるね？
「信じられないよ。」

食っていけるほどの「投資資産」があっての小泉支持で
投資する資産がないようなサラリーマン層は
どう考えても自民党支持ってありえないんだよな。
自分で自分の立場をどんどん追い込むような政党に
投票する奴ってどう考えてもいかれてるよ。

スレざっと見たが>>39が結論ぽ

ILOも
批准しないような自民党って。。。。。。。。。


サラリーマンもいいかげんに目さましたら？

少なくとも自民党とくに小泉は間違いなく「サラリーマンの敵」そのものだ。
それぐらいいいかげんに気づけ！

日本なんて天然資源も農作物も輸出できるような国ではないのだから
人材を育てていく以外に
世界で競争していく手段はない

今のトップは単年度の収益しか見ていないのが問題
社内の劣化に気がついていないか
見て見ぬ振りをしている

内心、自分の居るときに事件事故が起こらないか不安なんだよな

まともな人材が足りないのは確か。
いいかげんな奴なら、いくらでもいるが名。

社内教育に力を入れている企業は
着実に成長しているぞ

まあ教育の成果が出る頃には
当の経営者は居ない訳だ
費用が減って利益が上がればそれでオーケーという考え

愛社精神の無い経営者が殆どだ、ってことになったのだろうな
日本経済が何故うまくいかないか分かったよ

派遣は禁止しろ
まともな人材がいない？
派遣で育つわけねーだろ
安い金で雇った奴はそれだけの仕事しかしねーんだよ

>>623
せめて自民、民主以外の党でまともな党があれば・・・
大作ファミリー、共産、大地・・・どこ見てもへんてこな政党しか無いよ。。。。

自民党で派遣社員を拡大→民主党で派遣社員を切り捨て
これだけは避けたい。。年金問題は解決されるが日本経済が沈む

考え方がいい加減。すぐ辞める。
嫌な仕事はしない。
業務始業が9時なのに、9時に会社に入る。
指示を待つならまだまだまだいいが、指示を聞かない。

こういう考え方の奴は、バイトで十分。

日本の企業って自分の社員に自信を持ってないのかな
期待はしていないのかな

どんな仕事でも最後は自分の社員の責任になる
派遣では責任は取れない

なので自前の社員に
期待もし自信も持たないといけないと思う
もちろん社内教育は不可欠だが

そりゃまともな奴は、
安月給で奴隷みたいな労働をするわけないからな。

>>安い金で雇った奴はそれだけの仕事しかしねーんだよ

結局これにつきるよなぁ…安く使っておいて
仕事に成果を求めるほうがバカすぎ。ピンハネされていると
考えるだけで優秀な香具師はまずこない

昨日、ロメロのランドオブザデッド見てきた。
日本の未来が描かれていた。

派遣増やす→生活貧困→少子化加速→外国人労働者受け入れ→日本人職なし→生活貧困→少子化加速→外国人増やす→参政権求める→参政権成立

自民党政策だな
このままいけばこうなる

長期雇用でないと伝えられない技術とかノウハウとかあるからな
短期雇用だけだと
会社への忠誠心も無くなるから
長期的には必ずマイナスになる

経営者は単年度の財務諸表に縛られてるので
人件費を減らして利益を底上げしているのだろうが
5年10年のスパンでは必ず破綻が来るぞ

その頃には当の経営者は居なくなってる訳だが

>>634
たまごが先か？鶏が先か？
の話じゃないが、仕事していない奴に、給料は出せない。

>>634
そうなんだよね
外国なんか、時間が終わったら一切仕事しないし、契約外のことはしない
日本の派遣みたいにズルズルと正社員並に働くことはない
日本の企業は派遣に正社員並の責任を負わせるけど、外国人が入ってきたらそういう事もなくなると思うね
そして日本企業は衰退する

派遣やパートで働いてると「うちの会社」という言い方じゃなく
「あその会社」って言い方になるからね
この意識だけでも相当仕事の質は落ちてると思うよ

バイト、契約にどんどん正社員なみの責任を持たされる。
そのくせ、給料は上がらないが、責任だけは求められる。
人は少ないので、いつも終電近く働かされる。
正社員は定時に帰って、責任はまる投げ。
その割の合わなさに現場を回している人間はどんどんやめていく。

会社や上司は会社のノウハウが蓄積されないとか
人が育たないとか、文句言ってるが会社への忠誠心なんてものは希薄。
少しでも給料がいいところがあれば転職。
出て行く会社に自分が身に着けたノウハウを残す義理なんてまったくない。

そんなわけでうちの会社には何年たっても
素人集団と同じでした。上司は現場しらないし、現場も
離職率高いから2年くらいで総入れ替えになる。
2年ごとに手探りでやってる感じでした。
そんな現場なので営業が言葉巧みにだました無理な仕事が
こなせるわけなく、営業と現場は責任のなすりつけあい。
社内の雰囲気も最高によかったです。

資格も取らない勤労意欲も無いじゃ誰も使いたくない罠

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/SMBIT/20050831/220319/

>>166
タクシーは9年後だな。

2007年に団塊の1947年生まれの人が60歳定年の会社では定年に達する。
団塊の全ての人が定年に達するのはその2年後の2009年。
しかし、タクシー会社では65歳で引退する人が殆どだろうから
(これは新聞の募集広告を見てると分かる)、
2009年の5年後である2014年にタクシー業界から団塊が消える事になる。
特にタクシー業界はオヤジ比率が高いから、当然団塊も他業種よりも多い。
それが2014年からごそっといなくなる訳だ。

逆に、団塊は年金を多く貰っており、しかも年老いてくると足腰か弱るので、
タクシーに客として乗ってくるようになる。タクシーが減り、客が増えるわけだ。

警察が援助交際の摘発に熱心な理由
ソープランドを始めとする風俗業界は、警察組織の利権の宝庫だが最近は援助交際に押されて昔ほど儲からなくなってきている。
あまり世間には知られていないことだが、警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多い。
警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから
少女の保護という大義名分のもと、風俗業者に金が流れない援助交際の摘発に躍起になっているのだ。 　　
こんな馬鹿げた理由で援助交際をさも重罪であるかのごとく取り扱い、逮捕し実名公表している実態を放置していいのか？

実際、援助交際で数多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に潜在的な恐怖を植え付けてそれらの行動を抑止しようとしている。
警察に限らず利権を持った者は現状を脅かす存在を排除しようとするものだが
援助交際は風俗産業にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているのではないか？
この法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。

Q1：淫行条例、児ポ法はなぜ中高生売春を減らすことができなかったのですか？
A1：条例があろうとなかろうと中高生はお金が要るんです。そして、手っ取り早くて割りの良いバイトはやっぱり援交なんです。
　　 売った側はせいぜい補導ですから供給は減りませんね。 需要はどうか？児ポ法のせいで、堅気の需要は減りました。
　　 需要側には、ヤクザやチンピラなど罰を恐れない人しか残りませんでした。
　　 結果として中高生は以前より危険な目に逢いながら、撮られたビデオの流出のリスクを背負い以前よりも相場額が落ちた中で身を売ることになったのです。

Q2: 買春相手となった少女の方も厳しく罪を問えば援助交際を減らすことが可能では？
A2：そうなると少女側も売春行為を否定するようになり、男性の買春行為の裏付けが出来なくなって援助交際の逮捕、起訴立件が困難になります。
　 　そういうわけで、少女を被害者として担ぎあげつつも、飴とムチを使い分けて半ば強制的に捜査に協力してもらっているのが現状です。

>>644
個人タクシーが増えると思われる

派遣で入った、最初に言われたからね
仕事少なくなったら辞めてもらうけどその時は
あなたの会社の方でなんとかしてくれるから、って
そんなの責任感湧くわけないじゃん！

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　奥田じゃ、これも奥田の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

良く安い海外労働者うんぬんと言うけどさ
絶対安いままの賃金で雇えなくなるって
正社員とかが同じ仕事してたら絶対同じ賃金渡せって事になる
国内なら今までの慣習とやらで働いてくれるけど
海外労働者はそんなの無関係
下手すりゃ国際問題に発展するよ

>>649
というか中小企業の社長が、海外労働者に殺される事件が多発するヨカン

中高年の自殺の多さを考えれば、今の若者は苦しい中で頑張っているほうだよ。
あんなにホイホイ自殺するような世代が、今の若年者雇用の世界に置かれたら耐えられないよ。
今の若者のだからこそ平穏を保っていられるというのが実情なのでは？

おれの友達で運送業やっているやつが居るんだが、やはり厳しいといっていたな。
そらそうだよな、酷使する割には薄給で人の入れ替わりがものすごく激しいってのも十分うなずける・・・。

商品いくら以上購入で送料ただっていうのもしわ寄せはこういう形で末端の労働者にかぶってくるんだろうな。

>>651
にぶいというか、心が麻痺してるっていうか、ある種の諦観が身にしみついてるからな

>>649
そうだよな
日本で派遣の規制緩和するときに、同じ仕事には同じ待遇という当たり前な事を決めなかったにが原因
日本はいつも外国の都合のいい部分（派遣規制緩和）だけを真似て、都合の悪い部分（同待遇）を無視する
外国人なんか入れたら集団で暴れて大変だぞ

>>650
大企業もよろしく

>>653
まあね・・・
若者にも多少暴れるくらいの気概があったほうがいいのかも・・・
でも、暴れても叩かれるし・・・

>>651
約30から35歳を境に再就職等が厳しくなるから中高年は厳しいよ

1から教育する手間の掛からない
安月給の実力派労働者が欲しいと

もう機械や
いっその事、人間以外の動物にやらせちゃえよ

もう日本は終わりだよ。w
雇用のミスマッチが酷すぎ。　このミスマッチを埋めるための時間・労力を与えない
経営者ばかりだし・・・技術系なんて万年人手不足。
中途募集の広告費の多さ・能率の悪さ。本当に馬鹿みたい。w

研修もアウトソーシング多し

人手不足だって？　ウソだろ？

余って余って仕方がないから、派遣や請負で買い叩いてんだろうが。

>>657
教育受けた人事が言うんだよな…

>>651
若いうちは選ばなきゃ職はあるし、借金も抱えてないでしょ。

大学の受験制度にも問題がある。学力だけで入学させている。研究意欲のある奴を優先すべきだ。
卒業も優秀な研究や論文で審査すべきだ。

派遣業本社には、省庁からの天下りがたくさんいて
高給をとってるのが現状。

現場で働く契約社員は、茄子もなければ
時給いくらの低賃金。退職金なんて勿論なし。

で、天下り正社員は、クーラーの効いた専用部屋で
美人秘書にコーヒーを入れさせ、簡単な資料に目を通し、
出身官庁に社内情報をリークしたり、顔でその官庁の仕事を請けたり。
で、茄子は高額、給与も高額、退職金は二重取り。

人材派遣業ってのは、官の天下りのためにある。

みんな派遣業者の悪らつさに気付いて、自分を派遣業者に
身売りしなくなってきてるんだよ。

派遣で労働力を買い叩いて人件費浮かせようとしていた企業
は、人間の心を理解できてなかった様だ。

正社員　負け組
派遣請け負い　勝ち組
正社員は会社に何をされても訴えにくい
派遣は辞めてしばえば済む問題だ。
サービス残業させられ休日出勤までサービスさせられ時給も時間効率も
正社員は不利。あてにならない年金だけが頼りだ。

要はどっちも下積みはきちんとやれってことだ。

しかし、人材不足でも正社員として使わずに
使い捨て用員を増やすのかよ、、
ニート問題でニート本人を叩いてるけど
日本のアクドイ企業のほうが問題あるんじゃねーの？
こういうニュース見ると本当に働いたら負けだと思うよ。

>>667
正社員も辞めれますよ

>>664
その学力も文系学部なら4年間の放置期間で
崩壊するけどね、、

>>668
ニートを叩いてるのはアクドイ企業の側ですから、
わざわざ自らを叩くようなことはしないでしょう

>>668
人件費を抑制して、利益は最大…で、その利益はいったいどこに消えているんだろ？

個人的には今はバブルに近いと思うんだよな。
正直、次の政権が今とちょっとでも違う政策をとったらもろにバブルが…

>>672
将来の団塊世代の退職金で消えそうな気が…

＞1
今日あたりどこかの演説で小泉やタケベがいっていることだろう。
「求人は増えています。構成労働省が数字をだしました。」とね。

これ、選挙対策のひとつじゃないの？

>>668
ニートが叩かれてる理由
⇒>>666で言われているようなニートに対する包囲網を敷いて、現ニート、
潜在的ニートを使い捨て要員の列の中に戻すために。
>>665でいわれてる人たちの、高給を維持するために。

派遣を増やしていると
人材の空洞化が進む
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞで全部まかなうつもりか

>>674
それを後ろ盾に今日も森派の支援を受ける
実践倫理宏正会が倫風を売りつけてるんだろうなｗ

派遣を規制しろや

そのためにはきっかけとなる事件が必要だな

だいたいよ
黒板に書いた文字をノートに写して、ペーパーテストだけ
してるシステム自体おかしよな
中学３年間で、それなりの英語を話せるよなシステム
にした方が全然いいのによ

正社員と言わず常用労働者という所がミソだな

じょうよう-ろうどうしゃ　じやう―らうどう― 7 【常用労働者】
期間を決めず、または一か月を超える期間を決めて雇われている者など、常時使用されている労働者。

派遣・請負で補うじゃなくって、

フリーターで補うと言え。

>>674
でも、>>1 に書かれている最後の2行は言わないだろうな・・・

正社員ではなく派遣社員を登用したから、ということが明白な
事件、事故が多発すれば、少しは経営者も派遣社員を雇うことのリスクを
認識し、派遣社員を雇うことに躊躇するようになり、その結果派遣会社にも打撃が
加えられるかしらね

大手企業は派遣だらけ。
で、正社員は自殺者続出。
○下、結構多いらしいな。
世の中無茶苦茶になっていってるよ。

>>656
そうそう。中高年が心が弱いってより、有効求人が無いってのも問題なんだろうね。
20代ならかなりらく、30代でもまだなんとかなる。でも40代になるとマジで仕事無いみたい。
40くらいの人が「20代並の給与で良いから雇って欲しい」と思っても若者が中年に指示を出す
事になって職場の雰囲気が悪くなるとかの理由で断られることも多いとか。

派遣社員ってフリーターに毛が生えた程度の仕事しかできないんでしょ

聞いた話だけど、製造現場なんて派遣や請負の巣窟らしいじゃん。
以前、ガイアの夜明けで見たキャノンのデジカメ工場も、現場の社員は皆、派遣や請負だったし・・・
若い間は派遣でも食えるし、年収もそれほど大きな差はないでしょ？
でも30歳過ぎたら若い派遣に仕事を取られるだろうし、年収も同年代に比べて落ちてくるよね？
ボーナスも退職金も無いのでしょ？下手すりゃ厚生年金も・・・

・・・これじゃ家も買えないじゃん！どうするの？

>>688
結婚しない、子供つくらない、消費しない

>>688
だいたいが主婦のおばさんだよ。

>>688
そこで少子化ですよ

小泉総理は年金問題も雇用問題もあんまり重視してねーみたいだな
すべて自己責任の一言で済ましてる感じ
郵政民営化で公務員削減　失業者増大　就職がますます
困難になる　公務員削減より賃金カットで雇用を維持した方が得策だと思うんだが

我が国を救う３つの法案

・派遣労働禁止法
・サラ金ＣＭ抑制法
・パチンコ規制法

>>690
キャノンのデジカメ工場は若者ばかりだったけど・・・

>>689
>>691
少子化対策につぎ込む税金が無駄に・・・勿体ねぇ・・・

　　　　　　　　　　　 _,.　 -──-　.._
　　　　　　　　　,　'´　　　　　　 　 　 ｀::..､　　_,. =＝= ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　:::::`<
　　　　　　 〃　　　　,　　 i　ヽ　　 ヽ　ヽ:::::::ヽ.
　_,. === ､/　　　　 〃　　l　　 i:.　　 ::i　 ヽ:::::い
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　 　 　 　|l l 　 ｌ:　l::l　　　,ﾚ　　トl､＿i:::|__l::i|::::|:!::＜_
　　 ヽ.￣ｌi ｌ:　 l::　|::i|__-‐'⊥--‐'~, =ﾆ｀ヽ. 丁li-､::＜_
　､─‐ヽ. い＿|レ〃ｒ＝`ﾐ　　 　 iトｨじ }　}　|::l´ｉ}:::::::,＞ 　　池田創価学会は邪宗カルト集団と認定しました。
　_,＞　 　 ゝユ:l　{i. トｨじ }　 　 _　｀ｰ '′'　|::| ﾉ::::::く
　_,＞　　　{i　 lﾊ　ヽ｀ー'′　　 '　　　⊂⊃ 川:::::::l￣
　￣｀７´,..::ヽ.　い　⊂⊃　ｒ──‐‐ｧ　 　 ,.へiＮ┘
　　　 ﾚ'1/:::::｀ﾌﾊ:ヽ.　　　 `ｰ---‐'ﾞ　　／:::::::::＼
　　　　 {/l/ﾚ'′ヽ::::｀＞ ､.._＿＿_,.. ィ^i::j::i::::::::::::ﾊ
　　　　　 〔　　　　＼:　＼_,.-=ニ二=､/:://::::::::::/:::ヽ
　　 　 　 /＼　　　　ヽ､. くｲ_／,.-─-ヽ、:::/::::/:::::::::ヽ.
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　　　　l l　　　　　　 _,. べ　　　　..:::::;r‐┘ﾘ　　 ヽ,＜._ :.:〈
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>>693
じゃあ、それ公約に掲げて、誰か選挙にうってでろ

>>693
ウリナラが困るので却下ニダ
と言われているんだろうなぁ

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝ち↑
負け↓

【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

>>697
ではそいつらをジェノサイドすることなしに、日本がよくなることはないってことだな

人が足りないじゃなくて、使える人が少ないだろう！
ニート予備軍は増殖中だし、変わりに安い外国人を使ってるんだろう・・・

派遣や中間搾取の禁止はもともとは労働基準法で厳しく禁止されていただけに
悔やまれるな。国民は民間活力マンセーのマスゴミ・派遣業者の
甘い言葉にだまされた。

若いころには普通に活躍できるけど年逝ったら切り捨てられるってところはスポーツ選手並の厳しさだな
収入も少なくて退路も無いが

でもなーパチンコって警察の外郭団体の保通協と微妙に組んでるから
難しいな。

>>701
それなんだよな。
マスゴミが本当は誰の味方なのか考えず、付和雷同してしまった
国民が間抜けだわ。

まずは国の借金を減らす見通しを立ててからだ。
面倒な手術は自民党にやらせて、政権交代はそれが済んでからでいいだろ。
今は>>689のいうように、結婚しない、子供つくらない、消費しないで頑張るしかない。

　　　　　　　　　　 _,.　 -──-　.._
　　　　　　　　　,　'´　　　　　　 　 　 ｀::..､　　_,. =＝= ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　:::::`<
　　　　　　 〃　　　　,　　 i　ヽ　　 ヽ　ヽ:::::::ヽ.
　_,. === ､/　　　　 〃　　l　　 i:.　　 ::i　 ヽ:::::い
'´　　　　 ｌi ,　　i　 l i　　　ｌ　　 l::i　　::::l　::::i:::i い＿,
　 　 　 　|l l 　 ｌ:　l::l　　　,ﾚ　　トl､＿i:::|__l::i|::::|:!::＜_
　　 ヽ.￣ｌi ｌ:　 l::　|::i|__-‐'⊥--‐'~, =ﾆ｀ヽ. 丁li-､::＜_
　､─‐ヽ. い＿|レ〃ｒ＝`ﾐ　　 　 iトｨじ }　}　|::l´ｉ}:::::::,＞ 　　ニートになったら即おしまいｗ
　_,＞　 　 ゝユ:l　{i. トｨじ }　 　 _　｀ｰ '′'　|::| ﾉ::::::く ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail
　_,＞　　　{i　 lﾊ　ヽ｀ー'′　　 '　　　⊂⊃ 川:::::::l￣
　￣｀７´,..::ヽ.　い　⊂⊃　ｒ──‐‐ｧ　 　 ,.へiＮ┘
　　　 ﾚ'1/:::::｀ﾌﾊ:ヽ.　　　 `ｰ---‐'ﾞ　　／:::::::::＼
　　　　 {/l/ﾚ'′ヽ::::｀＞ ､.._＿＿_,.. ィ^i::j::i::::::::::::ﾊ
　　　　　 〔　　　　＼:　＼_,.-=ニ二=､/:://::::::::::/:::ヽ
　　 　 　 /＼　　　　ヽ､. くｲ_／,.-─-ヽ、:::/::::/:::::::::ヽ.
　　　　　{　　 ＼　　　　 /　　 ヽ- '´￣ヽ∨:::/:　:::::::::::ヽ
　　　 　 |　　　　｀ヽ....　 |　　　　 r‐ '⌒-' ﾄ:/:　　: :::::::::::ヽ
　　　　 ｉ|　　 　 　 　::::::::|!　　 　 `ー '二) liﾉ＼　;　::::_,. r 〉
　　　　l l　　　　　　 _,. べ　　　　..:::::;r‐┘ﾘ　　 ヽ,＜._ :.:〈
　　　 /　　 　 　 　 {　　　 ` ､＿＿,へこジ:::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.: l
　　　 ＼　　　　_,..-ﾍ　　　　７:::::::/::ヽ:::::::::::::::::::／.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　`ー- '　　　 ヽ　　　::::::::/::::::::＼::::::::／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/

>>704
ほんとだよな。バブル時代の１〜２％の失業率から
９０年後半には５％近くに跳ね上がり毎月のように失業率悪化の
ニュースが流れて国民の不安をマスゴミが煽った。
その状況で民間活力（←この表現もポイントｗ）
を否定する意見がでるのは難しい。

竹中平蔵郵政民営化担当相（５４）が１日、兵庫県西宮市の甲子園球場前を訪れた。
昨夏の参院選の際に同地で演説した際には「ホンマに阪神ファンか？」とやじられた竹中氏だが、
今回は「構造改革を怠ると、読売巨人軍のようになるんです。
阪神の岡田さんはすてきですが、民主党の岡田さんはあきまへん。言うことがコロコロ変わる」と
大声を張り上げると、阪神ファンも足を止めて笑い始めた。
竹中氏は「阪神は監督も選手も変わって、力を発揮できるようになった。
日本経済の活性化と阪神の復活は、私の中では共通しています」と力説。
演説後には私設応援団員約２０人の演奏のもと「六甲おろし」を熱唱した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050902-0006.html

>>707
日本の失業率の数字って意味が無いような気が。
フリーターとか派遣も事実上失業者のようなものだと思われ。

朝ズバ
共産党が発表

今まで
消費税で得た税収１４８兆円
法人税で減った税収１４５兆円

国民の消費税負担は、そっくり大企業の利益


派遣で給料を抑えられ、そのうえ大企業のために消費税まで負担させられてきたのか！！！

雇用の流動化とか適当な事ぬかしやがって
上から下に流れてきてるだけやないか

「多様な働き方」という言葉でごまかしているｗ

就労外人増える→話しを聞きつけ外人くる→当然よくないのも来る→犯罪増加？

日本でも使える人は転がっているいるはずなんだが、即戦力に拘りすぎて"企業が育てる"
事をやろうとしないだけじゃないのか？金かかるから。人を育てることにはノーリスクハイリターンなんて無いのにな。
若い人はお先真っ暗日本に何も見いだせなくて家に閉じこもってるしなぁ
どんどん日本は衰退していくなぁ

>>644
元々タクシーというのは雇用の緩衝剤になっていて、
不況の時は増え、好況になると減った。
他に適当な仕事があれば、そっちへ就職してしまうからだ。
実車率（総走行距離のうち、客を乗せて走っている率）が、
52％を越えると、中々空車がつかまらないと感じられるそうだ。
今はまだまだまだ。
従来の好景気と違うと言われればそれまでだが。

>>710
>大企業のために消費税まで負担させられてきたのか！！！

そうだよ。　だから奥田は消費税率アップを要求している訳。

下請からの税率アップによる価格転嫁は突っぱねて、自分達は
製品価格に上乗せする。

大企業は、二重・三重に国民を搾取する邪悪な集団なんだよ。

日本って先進国３位の「高貧困率国」らしいですよ。
　
「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査
した結果だ。
　国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、
国民全体の何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に
米国１７・０％、トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。
この次が１５・３％の日本だ。世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを
除けば、日本は先進国三位の“高貧困率国”という地位にいることになる。
　「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流は
もう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は
約十年前の二倍前後で、事態の深刻さを如実に示している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

>>713

そうすると治安の悪化が心配だな
やはり安定した正規雇用を増やすしか
治安を良くする手段は無いような気がする

今の企業は人を育てるのを軽視していると思う
自分の会社は自社の人材で支えるしかないのは自明なのだけど
派遣等非正規雇用の人間には任せられない
ノウハウや技術が会社に蓄積されないからな

労働組合の為の党はあっても労働者の為の政党がなく、
肝心の労働者は他人の芝生が青いと聞けば自分の芝生
を青くする努力は一切せずに、他人の芝生を枯らす人を
全力を挙げて応援する。

企業って間抜けですよね。最近企業の実態やら工場とかの爆発とかが増えたのは
合理化で人員を削ったことに一因があるのに気づいてないんだもんね。

一人で処理する仕事量が増えたから、それぞれが手薄になるのは当たり前！
ニートがこんなにたくさんいるのにねぇ

派遣には煮ても焼いても食えそうもない、どうしようもない人間もいるが、
大半はまともな普通の人なんだよね。大人数現場を仕切るような
リーダー格の人間に至っては、そこらの一般企業の正社員なんぞより、
よほど使えるし、人の使い方も上手い。だけど保障も何もないし、
事故や病気でもしたらおしまい。若い時はいいが、３０超えたらもう一般の
企業に勤めるのはかなり厳しいだろう。年収は２００万とか２５０万とか、
そういうレベルで止まったまま年を取ってゆく。

そんなの自己責任だ、負け組だ、と切り捨てるのは簡単だが、税金もろくに
払わない、年金の積み立ても払ってない、いや払えない彼らが、いずれ「勝ち組」
だと思っている人々の金を食い荒らす存在になるのに、多くの人は気づいてない。

資源も何もない、勤勉な人間と技術だけが勝負の国に、勝ち組も負け組もない。
まっとうな一般企業に社員として勤めていれば、少なくとも今頃は３５０万とか
４００万程度の収入を得、社会や消費を支えていったであろう彼らが、社会の
お荷物として低賃金にあえいで生きている。これは重大な日本の損失だよ。

本来こういう状況に至れば、サヨク政党が頑張って党勢を増すもんだが、
日本の労働者のための政党はどこも壊滅状態。諸派のレベルまで議席も落ちてる。
訴えている政策が間違っているからだ。

フリーターの野放し政策とサヨク政党の凋落。サラ金から広告料を貰い、
派遣にきつい仕事を低賃金で丸投げしているマスコミと、役人だけはホクホク顔。

>>716
それってホントかよ！
もう既にアメリカと同じような格差社会になっているのか。

国会議員も派遣でいいような

>>721
派遣、バイトの年収を考えてみろよ・・・。

IT系って人手不足といわれているけど
不足しているのは、仕事の出来るやつ

>>723
派遣バイトが増えているとはいっても、アメリカと同程度
に格差が広がっているとは思わなかったよ。
このまま行くとアメリカ以上に格差が出てきそうだな。

外国人労働者を受け入れると、日本の企業は苦しい立場に
追いやられると思われ。

彼らは不当な差別を受けると烈火のごとく怒るし、実力行使
に出るからｗ

これを日本の官憲が押さえつけたりしようものなら、たちまち
国際問題に発展するしね。

内弁慶の日本企業は日本人労働者には冷酷だが、外国人
労働者には最大限の待遇を与えるであろうｗｗｗｗ


　　　　　　　ま　　さ　　に　　売　　国　　企　　業

>>718

今の労働組合は既得権益を守ることがメイン
加入員以外の労働者はむしろ敵視しているのが現状

>>719

恐らくは気づいてる
けれど対策の為には費用がかかって利益が無くなる
経営者としての能力を疑われる

したがって後回しにする
不祥事や事件事故が表面化しないことを祈って

>>722
銀行の窓口とかが派遣になってるご時世だから
役所の窓口とか国保年金とかの回収担当とかの公務員も派遣で充分だと思う。

>>728
大企業なんかは受付専用部隊。しかもほとんど派遣。別にそのビルに何が入っているか
とか、客取り次ぐだけだし、別に流出しても痛くもかゆくもない資料くらいしかないからな。

貧乏人からとるのはかまわんが、金持ちからもむしりとるべきだな。

全員年収５００万以上あるのは全部国がとってしまえｗｗ

あれ？しかしこれって共産主義じゃないのか？ｗｗｗ

ああ、もうどうでもいいよ
2000年前後に大卒迎えた人間はもう一生正社員にはなれないし
生まれたタイミングが駄目だったね
ずっと日陰で生きていくよ
日本が外資の食い物になろうが大企業天国になろうがどうなっても構わん
俺の生活自体はなんも変わらんしな
地獄のまま
ハハハ

>>195
1992年頃に高卒で就職していればまだましだったかもしれない。

古代ローマの無産市民はパンと見世物を与えられていたのに
俺たちと来たら

>>730
「確かな野党が必要です」

最近岡田とか瑞穂とか康夫とか綿貫とか神崎とか見てたら
共産党がまともな政党に見えてきたよ・・・・・いかんな・・・

ニートの手もかりたい

> 古代ローマの無産市民はパンと見世物を与えられていたのに
> 俺たちと来たら


2ch。ｗ

>>729
そうだよなあ。
つか派遣の害悪を言ってるスレなのに早速>>718後段で言ったとおりになるし（微苦笑

アメリカの外圧に期待するしかないな。
「日本の内需が拡大しないのは雇用が不安定なため」と指摘してもらって。

上級公務員・大企業役員
　　　↓
越えられない壁
　　　↓
有名企業正社員
　　　↓
下級公務員
　　　↓
公務員崩れのフリーター
　　　↓
一般企業正社員
　　　↓
派遣社員
　　　↓
越えられない壁
　　　↓
高卒フリーター
　　

2000年卒業者の会を作ろう

さっさと財政出動して内需拡大政策を行いデフレを脱却しろよ

＞729

公務員って飴が無けりゃ誰も勉強なんぞしないから教育レベルは地に落ちるぞ

>>734
雇用だけは共産はマトモなことを言ってるからな。しかし、あくまでも雇用だけ。
つくる会の教科書に反対してる党でもあることを、忘れちゃいかんね。

こんなんで
「郵政以外の事は言わないのか？それは私の４年間の政権の実績をみてください」
なんてよく言えたな
あ、経団連から支援もらってるから小泉にはそれが世の中のすべてなんだね
貧乏な人なんか世の中にいないんだよね
そういう人は頑張っていないってか？？？

>>728

そういえば国民年金の納付率は低いままだよな

NHK並に戸別訪問して年金を納めさせろ
年金なんて危機的状態なのだからな

それに訪問員の雇用も増える
どうせ公務員はやりたがらないしw
メリット多い

>>743
その、つくる会の教科書とやらは、おまいをこの先どれだけ喰わせてくれるってんだ？

>>732
90年に高卒で中小企業に入社して現在は課長で仕事中に2chできる身分の漏れは



　　　明　　　ら　　　か　　　に　　　勝　　　ち　　　組



かどうかはちょっと疑問だ。就職厳しくなっても、やはり大学にはちょっと
逝ってみたかったという思いはある。

>>740
いいね
俺会員ナンバー2になるよ
まあ貧乏人の集まりになるだろうけどね

公務員が臨時職員として選挙に立ち会うと日給５万

派遣、契約社員とか正社員でさえある意味奴隷なのに
正真正銘の奴隷産業が横行するのはどうにかならないものか。
弁護士、会計士レベルの有資格者なら話は分かるが
普通の人間にそれを適用するのは今の社会では酷。
残業とか有給は正社員並で契約社員ってなんなんだよ。
おまけに年収300-400とかだぜ。

経理総務で年俸制とか野球選手じゃあるまいし何を
ネタに交渉するんだよ、ボケ。

自民党とか財界は労働者をなめてるのか？馬鹿野郎！！！

ますますフリーターが増えるな

>>738
外圧は自然発生的に生まれるものじゃないよ
日本の政財界のロビー活動の賜物なの

>>747
もぐれば良いじゃん。
ちなみに俺は三日で飽きた。

>>736
2ちゃんねるはまろひこの趣味じゃないか

こういうのの日本国内版ってないのかな？

http://www.faireconomy.org/press/2005/EE2005_pr.html

2000年卒業者は28歳だね
一生社会の底辺で生きる覚悟はしている

もう４０年早く生まれるべきだったな。
または１０年前に死んどくべきだったな。

今から死ねよ

最近、町を歩いてると、
美しく着飾った若い女たちとみすぼらしい若い男が目立つようになってきた。
日本はもうだめだな

いつでもこめかみぶち抜ける銃社会より自殺率が高いって凄いね

1999・2000・2001年の新卒の就職率は最悪だったよね。
自分は36歳だけど一浪して４年大卒だから自分らの時から
不況が始まったんだよ。
浪人してなければバブル期で最高だったんだけど。
でも上記の３年間は一番酷な年代だったと思う。

>>760
銃があったらもっとすごいだろうな。
なぜ老人が死なず、働ける人が死ぬのだろう。

銃があったら強盗が増えるんじゃないの？
今でさえ銀行がえりのじいちゃんばあちゃんは
よく狙われているし。

少子化、労働力不足には、外国人労働者を100万人つれてこればいいって言ったのはどこだったっけ。
民主？

弱肉定食

>>764
オリックスの会長
小泉と仲良しです

まぁ、仕事はたくさんあるよね。若いからバブル期のことは知らないけど。
ただし、正社員を雇うほどの余裕もないし、無理して雇いたいと思うほどの
優秀な人材もいない。よって派遣やバイトで間に合わせる。そんなもん。

なんか正社員をうらやむ声が多いが、
よっぽどの優良企業じゃなきゃ、
正社員の時給は、派遣やバイト以下なんだけどな・・・
うちもそうだし

>>768
各種手当、年金、保険、その他諸々

安易に海外から労働者を調達すると
不況になった時に凶悪犯罪が多発する

みんなで一揆をすればいいじゃないか。

日本人はおとなしすぎる。
外国だったら、暴動だべ。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝ち↑
負け↓

【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

そんなに人手不足なら
リストラした糞オヤジどもを復帰させろよ

選挙前だけ好景気だなんて発表続けるのやめろや　ほんと
株価操作したり

>>771
散発的に事件が起きてる

俺が歴史を学んできた感じではもう革命が起きていてもおかしくないはずなんだが

>>771
まるで現実的じゃないけど、やるにしても年寄りの方が人数多いし勝てないな
まあ結婚もせず高いもの買わず
休日は散歩でもして晩は発泡酒飲むような生活してたら
死ぬことはないからどうでもいいよ

このまえ官邸に突っ込んだ５０代のオバチャン元気かな？
ぜひ社会復帰して新たな仕事に励んでほしいねｗ

人手不足で困ってるだと？？

ザマーミロ

>>777
中途半端すぎだったね。あまり話題にもあがらなかったし・・・

一浪一留で2001年卒のオレがいますよｗ
何にしても無駄ってことかよｗ

派遣や請負の負け組たちよ、一斉蜂起して待遇改善を訴えようぜ
これはチャンスですよ

>>781
いいなあ
実現したら楽しいだろうなあ
それを夢にして生きていくか

>>771
戦後の学生運動などの過激な運動で、
そういった運動も白い目で見られるようになった。
やるなら、革命とかクーデター並みじゃないと、無理だろう。

団塊ってとことん迷惑な世代だな…

2001年卒で就職後１年でリストラ。もちろん中途採用なんて通りませんぞ。

スキルが無いなら体使えば良いじゃない
何で嫌なの？

中国からの移民枠を設けたい連中に使われてるマスコミと
単純に労働者に金払いたくないと言う論理で動いている企業経営者による情報操作だな。

労働者として受け入れるなら契約終了後必ず本国に帰る保証と
そうならなかった場合の行政負担にまつわる経費を雇用企業に積み立てさせる
仕組みが必要で、
今のように税金で後始末している現状の拡大以外の何者でもない単なる受け入れ機運の盛り上がりには
断固として叛旗を掲げるべきだ。

つか、使い捨てにするつもりの労働者を受け入れるより
企業が出て行ったほうがトータルコストが安くつく事くらい判らんか

確かに銃刀法撤廃はこの閉塞感を破る特効薬になるかも。
今は労働者が抵抗を忘れ牙を抜かれているが、そんな一般階層に
武器を持たせれば搾取してきた連中もﾘｱﾙで震え上がるのでは？
もしかしたら搾取した資産をしこたま溜め込んだ老人や企業家、在日
を殺す奴も出るかも知れない。
連中は一般人が何もしないし出来ないとﾀｶを括っているだろうから
思い知らせてやればいい。

中国からの移民絶対阻止
フリーターや契約社員の採用は制限

これを実現させるために投票すべき党は
共産？社民？

>>760
銃社会で悪徳経営者が生き残れる訳ないだろｗｗｗ

>>789
その二つなら当然共産

>>788
派遣法成立の時と同じ図式な

>>790
その二つならってことは他にあるのか？
民主・・・なわけないよな

また大本営発表ですか？
景気に関するものと政治に関するニュースは大本営発表多いですね。
古館も権力には無抵抗らしいですな。

間違えたｗ

>>791ね

外人労働者が辞めないのは辞めても行くとこないから
人の弱みに付け込んでこき使うのは経営の基本だよ
宮内は完全にサイコパス

フリーターは仕事放棄してしまえば良いのに。
日本経済に壊滅的なダメージを与えることが出来る。

>>790
そらそうだ
日本人は爪を切られ、牙を抜かれちゃってるなぁ

>>796
簡単に楽に自殺できる手段を提供すればすぐそうなる。

■先進国３位の“高貧困率国”

　「踊り場脱却」宣言に真っ向から疑問を突きつける数字がある。経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）が加盟国の貧困状況に関して比較調査した結果だ。
　国民の平均所得の半分以下しか所得がない家計を「貧困者」とみなし、国民全体の
何％になるかを示すデータで、２０・３％のメキシコを筆頭に米国１７・０％、
トルコ１５・９％、アイルランド１５・４％と続く。この次が１５・３％の日本だ。
世界で五位、中進国のメキシコ、トルコを除けば、日本は先進国三位の“高貧困率国”という
地位にいることになる。
　「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流は
もう消えた」と京都大学の橘木俊詔教授（労働経済学）は話す。この数字は
約十年前の二倍前後で、事態の深刻さを如実に示している。
　さらに、こうした実態を確認する数字として、橘木教授は生活保護制度の
受給者数をあげた。受給を世帯で見ると、十年ほど前は六十万世帯だったが、
現在は百万世帯を超えたという。
〔一部抜粋〕
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

転職しようかと思ってネットで職探ししてみたんだけどさ、確かに
雇用は増えてるけど年俸は全体的に下がってるように思えた。
人では不足してるけど高い金は払えないって感じ。

腐った正社員の給料を稼ぐため派遣する奴ってバカだろ

>>796
それがニートなんだけど・・・。結構数は居るよ。

労働放棄者増加を理由に
新たな金儲けの種を作ろうとしてるから
やっぱりお上は頭いいと思うよ

>>771>>774>>776

不祥事や大事故の続発で
勝手に社会は崩れるよ

カタストロフィは目の前かもな

【経済】日本は先進国3位の“高貧困率国”「景気回復は勝ち組だけ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125625080/

高齢者世帯　最高７８７万　１６年調査　総世帯の１７％占める

　厚生労働省は六日、平成十六年の国民生活基礎調査を発表した。
高齢者世帯が七百八十七万四千世帯と総世帯の１７％を占め、世帯数、
割合ともに過去最高を更新。十五年の一世帯当たりの平均所得は
五百七十九万七千円と七年連続で減少した。

その僅か１７％の高齢者が「６５％の金融資産」を保有している。

人手不足でも欲しいのはパート、派遣

>>808
それなのに、フリーターになる若者は甘え、で切り捨てられる。

こいつらがA級戦犯

海部（90〜91）→宮沢（91〜93）→細川（93〜94）→羽田（94〜94）→
村山（94〜96）→橋本（96〜98）→小渕（98〜00）→森（00〜01）→
小泉（01〜）

>>809
しかも少し前までマスゴミは「終身雇用の時代は終わった」などと
ほざいていた

でも就職は激化しているよね
本当に昔の古きよき日本世かえって来い
まったりサラリーマンの時代に戻ってもらいたい

日本って貧困層の割合が世界でワースト5
はぁー豊かな日本はいずこ･･･

１：企業に就職
２：ベンチャーに就職
３：米大学院へ行き起業を目指す
４：株ニート

さてどれにするか。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　奥田じゃ、これも奥田の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

上手いよな、いまの雇用不安の捌け口を
外交・売国問題に振り向ける与党。

雇用問題の放置は結局巡り巡って売国になるのに。

メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

まず、公務員も派遣や契約で補え
そうすれば、給与を低く迎えられる

何？
公務員は信用が大事だからダメ？
公務員は地域貢献できる人材を確保するために終身でないとだめ？

ふざけるな！！
税金払ってる人間で契約や派遣で働いてる人間だっているんだぞ！！
正社員になりたくともなれずに！！

てめらは給料ウハウハで一等地に格安で住んで、足りない分は増税で
穴埋めか！？士んで詫びろ！！

>>817
士んで詫びろって、ほえてたって、何も変わらんよ。
そこで、「頃して詫びさせてやる」っていう人間がいないから、何も変わらんのだよ。

しかし、まぁ、使えない奴も多いからなぁ。
能力ない奴まで保証しろというのも、また無理な話だろ。

>>817
どちらか言うと終いに氏んで侘びにゃならなくなるのは、君の方が早いかもよ。

そりゃ、企業から貰った金の半分以上をさっぴいて、
残りｶｽを派遣社員に渡すぼろもうけシステム
ということは、派遣社員が使えれば派遣会社に渡す分を
派遣社員に渡すようにすればいいだけの話だから俺の給料上げてくれ

派遣会社を社会からなくす署名運動

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1093859934/

>>817
役所窓口には結構非正規雇用の人いるよ。

共産党が党綱領を捨て、
国家社会主義党として、生まれ変わる事が唯一の方法だと思っている。

共産党はこれが出来ない限り政権を担う事は出来ないだろう。

役所の窓口が非正規雇用になって次の
不満の矛先はどこへ向かうのだろうか。

とにかく労働基準法を徹底しろ
人間性も何もない

お前ら、練炭使う前に、爆弾作って小泉に投げろ

公務員はキャリアだけ、郵便局は局長だけ正社員
あとは全員、公務員人材派遣サービスとか会社作って派遣でいいよ
正直、キャリア以外は全員キャリアの手足というのが現状だろ・・・
ま、郵便局なんて全員バイトとパートのおばちゃんで充分

会社の登録にあたり、現２種程度の試験の合格を前提にすればOK

いいか、派遣を使うメリットは金銭上の問題だけじゃない。
派遣は更に下に投げるんだよ。

だから、経歴書を捏造して、年齢は3つぐらい加齢されて、
経歴は初心者に2週間の研修で2年の経歴と言い張るんだよ。
これが2重、3重に派遣を重ねる過程でロンダリング。
下位に行けばいくほど、無茶が通るようになる。
おれが見た、一番下位のIT業界の最底辺労働者レベルでは、
少数の計算が出来なかったぞ。その隣の席に院卒の理学系までいた。
ギャグじゃないぞ。まじだ。あ・り・え・な・い。
大阪から来たって言ってた。これもマジ。洒落にならん。

下位に行けばいくほど、労働基本法が守られていない。
残業代は払われず、労働組合もない、アメリカの水没より恐ろしい。

昭和52年生まれが一番損してる感じがする

>>828
×労働基本法
○労働基準法

>>827
＞現2種程度の試験の合格

これが、どれくらい難しいかやってみた方がいい。

公務員試験はぶっちゃければ、DQNを可能な限り排除するシステムだ。
更に法学者を育てる事がどれだけ難しいか知ることになるだろう。

>>828
今の国家二種、四国レベルでも合格点とるの難しいよ。近畿レベルなら難しすぎ。

>>817
地方自治体だと「日々雇用」がかなり居る

53 名前：自民党員 ◆Op1e.m5muw [] 投稿日：2005/09/03(土) 09:05:21 ID:kYxW8wIk0
ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━　！！！！！　　

自民党本部に、何度も凸電した効果だ”！

『古賀誠が、自民党後任をもらった直後、佐世保で反小泉・反郵政民営化の演説をしました！
　　　　　古賀誠の公認を取り消してください！　私はもう我慢の限界です！』

自民党本部は、『本当ですか？Σ（ﾟдﾟlll）　いつどこで？何からの情報ですか？　早速調べて対処します』　との答え。

やっぱり、我々の声は届くんだねー（つдT）


63 名前：自民党員 ◆Op1e.m5muw [] 投稿日：2005/09/03(土) 09:10:21 ID:kYxW8wIk0
ちなみに、自民党本部の見解ですが、

『前回の議論で、人権擁護法案は、承認されませんでした。( ﾟДﾟ)
　我々は、この事を重く考えています。( ﾟДﾟ)
　法務省にも、人権擁護法案は認めない諭旨を伝えました。( ﾟДﾟ)

　我々自民党は、一丸となって、人権擁護法案は阻止しますので、信じていただきたい。( ﾟДﾟ)』との事。

報告は遅れましたが、お前らの努力は無駄ではなかったのだぞ！(≧∀≦)ノ

求職中の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか 痛々しくて、
心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止め て、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと 思って、
できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗 りたくって、
指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後 を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

>>813
４が理想だな。
１２３は無理。
４は元手さえあればなんとか始められる。

237 ：名無し三等兵 ：2005/09/03(土) 13:56:40 ID:???
サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

自民党に勝たせると、大変なことに・・・

238 ：軍事板顔の名無しさん ◆YBlemqJlUE ：2005/09/03(土) 13:58:59 ID:???
今でも変わらんやん

239 ：名無し三等兵 ：2005/09/03(土) 14:01:18 ID:???
>>237
現在の規制が順守されてるなら大問題だが
少なくとも俺の職場では守ろうという気配すらない

今まではクビになった時にタイムカードのコピーと日記持って
監督所かけこめば腹いせに小銭せしめられたけど
将来はそれすらできなくなるんだな

将来は雇用形態がプロジェクト制になるかもしれんなぁ。

現行機でもメーカーでの差の方が機種の差より大きいのに
次世代機になったらプラットホームのハードスペックは大きな問題にならない
開発環境の戦いだよ

・契約社員の経理に5000人の応募
・正社員・理工大卒・電源設計・液晶・界面活性の応募には数人程度

採用担当者は頭抱えているよ。w

・正社員・理工大卒・電源設計・液晶・界面活性の応募には数人程度
コレ年齢制限撤廃すれば？

>>841
後者はそんだけ分野絞れば当然の結果だと思うが・・・・・。

そうだね
それで即戦力は無理だわ
類似経験者を雇って育てるとかしないと

人事が仕事の中身を知ろうとしないからこうなる。
設計の管理者も自分の領域を狭めて考え杉。

こういう話は腐るほどある。

エンジニアも中途採用は即戦力募集だから、

分野絞りまくったあげく要経験5年とか10年とか。（IT以外）

それだけ同業種ならリクナビやハロワなんて使って転職しませんって。
Uターンでもない限り。

>>841
電源研究している院生の折れが来ましたよ？

>>841
> ・正社員・理工大卒・電源設計・液晶・界面活性の応募には数人程度

電源やって、その上液晶もやっている。界面活性というからには、
おそらく液晶の製造とかにもタッチしているんだろう。

シャープ？、ソニー？。オリジンは、ちょっと違うよね。

おれ、IT系の派遣やってる。
時給で働いてるから、できるだけ残業しないようにってお達しが出てる。
だから契約達はみんな17時ごろにはキッチリ上がる。

でも横では正社員の皆さんが毎日残業がんばってる。
もちろんサビ残。人によっては土日も自主的に出てきてるらしい。

それで給料は派遣より手取りで１割多い程度。
昔は正社員がうらやましく思ったが、最近良くわからなくなった。

>>849
社員はボーナスの為に働いてるようなもん。
しかしボーナスって謎な制度だよな。
企業にとっては便利なのかも知らん。

>>850
ボーナスは俺も考えたんだけど、あのサビ業の量を考えたら
単純に残業代をまとめ払いされてるだけのような気がする。
ウチの会社の場合だと、夏冬で１ヶ月分づつだからむしろ赤字だろうな。

>>851　形骸化してるとはいえ
⊃昇級
⊃退職金

つ厚生年金


一元化マダー？

>>853
派遣も年金は払ってる　貰えるかどうかは別として
でもクレジットカードの審査通らなかったり
家建てようとしても銀行が金を貸してくれなかったり

＞93 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/01(木) 21:27:23 ID:GXxxlY4M0
＞ 人手不足だが、正社員は雇わないよ、経費が高いから。
＞ あくまでも、使い捨てのパートと派遣社員。
＞
＞ かわりはいくらでもいるから

ニート増加貢献乙。

雇用のミスマッチ

大体、即戦力とか経験者とか、一体どこでキャリアを積めというんだろう

>>854
えっ？派遣ってクレジット審査通らないんだ？
ってことはローンも当然通らないわけ？

バブルの頃は日雇いのおっさんが暇なしに働いてたが
今はどうだ？

うそつき・・・・

　>>859
　たまき、きたー

>>859
今はIT土方
高層ビルの窓のない一室に閉じ込められて・・・