【社会】「除細動必要だった」　違法と知りながら機器使用の救命士、起訴猶予に…秋田地検

★「除細動必要だった」　機器使用の救命士起訴猶予

　秋田地検大館支部は３１日、医師しか使用してはいけない除細動器を患者に使ったとして、
医師法違反の疑いで書類送検された大館市消防署勤務の男性救急救命士（３４）を起訴猶予とした。

　秋田地検は「患者は非常に危険な状態で、除細動しなければならない状況だった」とし、除細動器を
使った救命士の判断が患者の遺族から感謝されていることも考慮したという。

　秋田地検などによると、救命士は今年３月２５日、心室細動を起こし心肺停止状態となった
男性患者を大館市の病院へ運んだ際、病院の医師がすぐに患者に対応できない状況だったため、
違法行為と知っていて独断で手動式の除細動器を使用した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005083101003673

《関連スレ》
【秋田】救命士が病院で除細動　「助けたい一心」と違法行為【4/9】　(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113049584/

救急氏偉いぞ

ＧＪついでに2

これは法律が悪いだろ。除細動器なんて素人でも使えるようにすべきだ。

おれ？

これで生きていたら完璧なんだけどなあ

負けた。
てか起訴する方もするほうだ
最初に訴えたのは誰だよ。お喋り医者か？

良いことが違法だなんて変だろ。ちゃんとした法律にしろっての。

素人はやばい、訓練受けた救急隊員はＯＫにしろ。

ＧＪ!!!!!!!!!!!

GJ
秋田地検、救命士
医者は仕事しなきゃ。

そもそも緊急のときは資格を持っていない素人でも医療行為が可能であったはず。
そういった法律ありましたよね？

うちの職場には除細動器あるけど医師はいないな

最近法律変わったっけ？

つうか自動除細動機くらい装備しとけ

あれなら合法だったよな？

なんでＧＪな消防署員が書類送検されにゃいかんの？

AEDでもおいとくか。

もう秋田

>>4
除細は結構扱うの難しいらしいよ。
俺医師だけど使い方忘れたよ。

>>7
法律違反なんだから普通に刑事事件だろ。
オレもこの法律どうかとは思うが。
人を殺したら、関係者が訴えなくても警察が捕まえて起訴されるのと同じと思われ。

>>18
今は指示通りの場所にシールを張って、あとは機械がボタンを押すように
指示してくれる自動除細動器があるだろ。

時と場合によるんだろうな
でも、こういう時は使っても良いと思うのも人情だな
これで助かってたら完璧だった

素人向けにはAEDってのがあるので、興味があるなら消防署とかに使い方を教わりに行くといいよ
同じような“危険な状態”でも、電気を流してはいけない状態や、心臓以外が原因で危険になった場合もある。
AEDなら通電して良いかどうかの判断もしてくれるから。

>>18
俺、ERみてるから大丈夫！

>>7
起訴してない。

「メディーック！メディーック！」

米国じゃ普通にやっていることが日本では医師会の反対で何でも「医者の許可」
「医者の指導」「医者の監督」が必要になってしまっている。で、その肝心の
医者のレベルはというと、米国では定期的にスキル・チェックをやってダメ医者
から免許剥奪をやっているが、日本では（これも医師会の猛反対で）ナシ。
可愛そうな被害者は…。

いまの法律だと処理すれば助かる命も助からない場合もあるのが問題だな。
ある意味で日本医師会が悪い。

除細動器ってあれか、ドラマなんかで容態が急変した時に使う奴か

万博会場に在る奴は何？

使っちゃいけないの？

たしか東北の県で救急車搬送中の死亡率が低いところがあったけれど秋田のことだったのかな
ほかにも医師以外使ってはいけない蘇生か気道を確保する器具も使っていたことを聞いたことある

とにかくグッジョブ

>>29
このあいだ医学生が使って、一人助かりました。

>1
罰せられるべきは、現状のニーズに合わずモタモタしている法律にある





ってことで講義の凸メールとかどうすればいいかな？

郵政改革の次は日本医師会を打破することだな。

小泉さん、がんばれ！

くだらない法律違反にこだわるより、
合法的に対応できるのに死にそうな患者を無視した医師の責任や、
対応できる医師がいない病院に救急搬送した責任、
もしくは救急時に即応できる医師がまったくいない環境の責任を追及してほしい

アメリカもAEDじゃなかったっけ
一般人も使って良いはずだから、興味があるなら（ｒｙ

医師会にとって患者の命なんかどうでも良い。

儲かるか損するかが問題。

人助けして犯罪になるって明らかに法律の方が間違ってるだろ。
これだと見殺しにした方が正しかったって事になっちまう。
この事件を起訴に持ち込んだ警察は何考えているんだ。

なんか良くわからんが
一般人でも使っていい除細動器と
医療従事者じゃないと使ってはいけない除細動器があるってことかな？

>>37
だから起訴してないって・・・・
警察に起訴権はない。

会社にICD置いてあるよ！法律変わったんだよね。
使ったことはないけど。

医師が対応してたもう一人の患者が生死に関わる状況で無かった場合、
この医師を殺人罪で起訴してもいいんでね

人の命よりも既得権益が大事な日本医師会。
日本人の命を人質に圧力をかける恐るべき団体だね。

羽田空港とかあっちこっちに置いてあるね。

>>25
　戦場かよ

一昔前の常識があった頃の日本じゃ書類送検すらしなかっただろう。
今は善悪の区別ができない、違法か否かしか考えない愚かな人間が増えたんだよ。

>>7や>>37みたいな馬鹿はromってろ。

>>9
なまじ救急隊員だから、違反なんでしょ？

しらんけど規則にやっていい医療行為が記載されていて、書かれていない
医療行為は規則違反で法律違反なんじゃないの？
緊急時はそういった枠を超えてもよいように制度を変えてもいいんじゃね？

いいことが違法って

じゃあＤＱＮ殺しても無罪にしてくれ

>>42
ブラックジャックでもそう言うの良く書かれてるよな。
利権のためにBJに免許送りつけたりむちゃくちゃなことしてる。
権力をもちすぎた組織は腐るってことの見本だね。

多くの場合見て見ぬふりをしているよ。日本人はそれほど馬鹿じゃない。
今回は馬鹿な警察が動いたんだろ。司法が適正に判断してくれて良かった。

ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>38
そのとおり

誰でも使えるのはAEDと言う。
今、日本循環器学会あたりが、公共機関への設置を義務付けるよう、強力にプッシュしているところ。

秋田の救急救命士は挿管で「もともと秋田ではやられていたが実は違法→制度化して全国で可能に」
となった実績があるしなー。

トーシロがいろいろほざいているが、
まず善意の救命処置が罰せられる法律が悪い。
医師が除細動が必要な患者に対応できなかったということは、
その時他の患者の救命処置をしていたのだろう。
そのような救急体制を強いているのは行政の問題。
よってお前ら市民の責任。
起訴されるべきはお前ら。

>>45
書類送検＝前科ではないだろう？
裁判で有罪でなったわけではないんだからな。
基本的に行為自体は違法なんだから、書類送検しなきゃ緊急避難が成立するか
どうかを判断できんだろうに。で、検討の結果緊急避難が相当ということで、
不起訴＝無罪ってことになった。別に変でもなんでもない。

既出指摘ですが今の自動除細動と違って当時の手動除細動機は
医師などの救急医療心得の無い人が使うと　トドメ　をさしてしまうので
当時は安易に使えないように規制がかかっていました
ぶっちゃけ素人だと自分が感電する恐れさえあったのです

>>42
>>49
医師会が訴えたとでも勘違いしてんの？
それに、医師会はもはや政治的権力はほとんどありませーん。
マンガ読んで知ったかぶらないでください。

＞病院の医師がすぐに患者に対応できない状況だったため、


病院の医師を豚箱送りにｼﾛ！

医師会の利権を侵害しちゃだめだよ

また医師会の利権かよ。
医師会なんてなくせ！

>57
当直医がみな手術中とか正当な理由もありえますので
もちついてください

>>12
素人は緊急避難が認められる場合があるんだけど、消防とか警察とか
その手の職業に就いてる人が、職務上発生した事態には認められない。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

救命士ＧＪ！！

　　　　　　　

闇米は違法と知りつつも食わなきゃ生きていけない終戦直後、
民衆は皆当然のように闇米に手を出していた。
その中法の番人たるとある裁判官は最後まで違法な闇米に
手を出さず餓死してしまった。

こんな美談を思い出した。

俺は生きる方を選択する。死にたい奴は勝手に死ね。

>>61
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　三つ

>>54
こいつらには刑事と民事の違い、警察と検察の違いから説明してやらないと駄目かもよ（ｗ

起訴猶予？ふざけてんのか、こんなの不起訴で当然だろっ！
患者が死んだら法律が責任とってくれんのか？あ？

こういう人は表彰すべきであって、
刑事罰を与えるべきじゃない。
裁判官もご苦労様でした。

>>67
だから裁判官がどうのという段階に行ってないだろボケ。

除細動じゃだめだろ、心臓移植しろよ。バカ救命士！

>>63
死んだ裁判官はたった一人で、後はみんな闇米に手を出してたという話を
死んだじいちゃんから聞いた。

どっちもどっちだと思う　　俺も以前除細動機使ったことがあるが
患者の胸に押し当てようと力を込めた瞬間　患者の胸が真っ二つに裂けてそこには
歯がずらりとならび　危うく手首を噛み切られるところだった　
やっぱり医師でないとダメかもしれんよ

起訴猶予？
緊急避難要件を満たしてれば不起訴じゃないのか？

日本は法治国家ですから。
ばれないようにやれば一番良かったんだろうが・・・

現場では死を願ってる家族もいるかもしれんし
助かっても障害者になりゃ負担になるし
なんとも言えん

>>72
秋田地検のくだらないメンツ。

飛行機にも積んでるんじゃないの？ドクターコトーで見た。

こんなの許すなよ！法治国家なんだからちゃんと罰しなくちゃ。
なにやってんだかなぁ。

泣ける

こんなん法律がクソ

別に医者は要らないってことだな。

まぁ、地方公務員（救命士）と国家公務員（検察官）ですから身内には甘いわけです。って言いたいが、この件は不起訴が妥当だと思う。結果談だが、患者が助かり家族が感謝しているのに起訴なんかしたら検察＝悪になるわけだからな。

>14
>つうか自動除細動機くらい装備しとけ
　装備されていた除細動機が故障していたという話だったはず。

ホントは救急行政と医療関係のことを書きたいのにな。
このｽﾚの法律知識０のトンデモにちょっと暗い気分だ。

不起訴の中には起訴猶予の場合もあるんだがなあ。
そのほか多数（遠い目

看護師なら医師不在の時には医療行為してよかったはず。
なら、この患者さん病院には到着してたんだから、看護師がやれば良かったんだよ。
使い方わからないなら、横から救命士が口出せばよかったんだよ。
そもそもは、すぐ対応できない病院に運んだ救急隊と、対応できないのに搬送受け入れた病院が悪いんだけど。

僕の肛門にも嬢細動きて

＞63
その裁判官は闇米を買い求める人に同情しつつも
貧しく配給以外に生きるすべの無い人々への配給食料確保のため
闇米購入者を裁かざるを得ない立場にありました
（本来配給で全国民に分けるのが決まり；横流し分が闇米などの闇物資）
「そういう立場にありながら自分だけが闇米を買うわけには行かぬ」
と自分ひとりだけは配給のみで暮らし栄養失調でお亡くなりになりました

救急車での簡単な医療行為も医師会が反対してるから出来ないんだよね

水道にフッ素入れるのも歯科医師会が反対してるから出来ないんだよね

これは日本の医師会が腐っていることが
そもそもの問題なんじゃないかな？

日本医師会は立法府（国会）の支持団体だから。
医師会の外の人間に医療行為させたくないんだよ。
一種の特権、利権だから。

自動除細動機は素人でも使えるって言っているけど
心室細動が起きているのを素人が見て判断できるの？
いきなり使おうなんて普通は思わないよね？

>>82に期待

>>89
AEDには判断機能がついている。

最近はABC（気道確保、人工呼吸、心臓マッサージ）と一緒に教えてるはず。
判断するのは機械。

逆に、｢使えば助かる｣というような状況で、
法律で違反になるから使わずに見殺しにしてしまった…

とかだったらどうなってただろうか？

>>83
例は違うが、気管挿管は出来ねかったなぁ

＞８６
フッ素はハロゲンの為、機械洗浄などで水道水を使うケースでは
金属など素材劣化が早まる恐れがあります
また集団検診が乳幼児から中学校までありますので本当に有用なら
フッ素塗布などでも代用できます（水道は一種類しか運用できません）

>>89
自動診断機能がついてて、やるかやらないか自分で判断してくれる。
やるべき時の97％にやり、やるべきでない時は100％やらなかったというのが、
俺が見たカタログデータ。

>>91
それは機械をつけたらでしょ？って事。
手を切ったらバンソウコウを張るように
骨を折ったら添え木をするように
外から見てAED使わなくちゃいけない状態って
素人目に見てわからんよね

>>61
この場合３７条２項は成立しないだろ

郵政民営化の次は医師法・医療改革だ！！
小泉がんばれ！

>>97
胸触れば素人でも一発でわかるよ
鼓動がドドッドドッってなる


勘だけど当たってるべ

>>99
その声をどんどん自民党本部に送ろう。
そうした小さな声が集まって大きな声になる。

こんなの書類送検した検察がアホだろ。

>>102
書類送検するのは警察。


中学校の公民も修了できてない方々がいっぱいです　プギャー

なんで起訴猶予なんだあ？？

人命救助は表彰状もんだろうが。

記事を読んだだけで、ウルウル状態
　人命救助の為に、囚われの身になってもという覚悟になけた
　
小泉の殺されても郵政民営化するに相通じる。感動した。

>>103
あ、そうなの。
ｺﾞﾒﾝ、俺の中学は公民の授業無かったのよ。私立だったし。ｻﾝｸｽ。

仕事取られるの防ぐの必死。　医師ってクソ職業。

>>33
＞郵政改革の次は日本医師会を打破することだな。

＞小泉さん、がんばれ！

残念ながら、あの首相は庶民のための構造改革には興味がないんだよ

救命士を警察にチクった奴は友達いないタイプ。

>>106
今いくつですか？
学習指導要領がどう変化したか知らないけど
公民教えなくていいのかなぁ。

法の上に成り立つのが近代国家の証とはいえ、人を助ける為に無意味なリスクを背負わなきゃならないのなら
誰も人を助けようとはしないだろうね

>>109
「先生にいいつけてやる！」ってすぐチクりにいく奴
いたな。実際嫌われ者だった。

これAEDは何で作動しなかったわけ？それが一番問題だよな。

人助けしたのに違法とかぬかしてる時点で空気読めなさ過ぎ。

>>113
どこにAEDがあると書いてある？

なにもせずに命を落とすのと、可能性にかける救命行為とどちらが正しいか
よく考えるべきだと思うんだよね。医師法なんてこのケースで違反とか言う
社会制度がおかしい。俺はこの救命士に拍手を送るぞ。

それでやった人がちゃんと責任取ってくれんならいくらでもOK。

つーかなんで根拠もなく医師会を叩いている人がいるんだろ

>>110
33です。社会は地理と歴史しかなかったよ。

>>115
関連スレ読んでみて。
【秋田】救命士が病院で除細動　「助けたい一心」と違法行為【4/9】　(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113049584/

ガイシュツだろうが、
本当の意味での
確信犯
て訳ですね。
司法にも良心があることにほっとする。

やっぱあれだな。
素人だと使う前にグリーン先生みたく、周りに
「下がって！」
って言わないからいけないんだな。
ＥＲ萌え。

>99
>郵政民営化の次は医師法・医療改革だ！！
>小泉がんばれ！
　小泉が厚生大臣をやっていた時期の実績を考えれば、なにも期待
できないね。
　なにしろ「エイズ絡みの内部調査は不要」と体質を温存させたり、
あげくに、エイズ問題や汚職問題に皆が顰蹙していた時期に、
「新しい省の名前が厚生○○省にならないなら、省庁再編法案には
署名しない」とぶち上げるなど、「典型的族議員」をやっていた男
だからね。

>>118
いま、学習指導要領見ているのですが、元年施行のものでも
公民は存在しているので私立は学校として選択出来るのかも知れない。
・・・・のか？

>>104

そうだよね。この国の司法には良心のかけらもない。
現行法の不備は認識しているにも関わらず、
現行法をくそ真面目に適用する。
明かな法の不備の場合、検察の裁量で嫌疑不十分にできる
仕組みも必要。検察もくそ真面目。

みごとな大岡裁き！

>>124
法律は守らなくてはいけない。
でも、法律ではなく善悪でものを考えた人を、処罰してはいけない。
起訴猶予とした上で、別に感謝状を贈ればいいし、この人も、この人の家族も、
この人の同僚も、この人のことを誇りに思えばいい。
全国の救命士も真似をしていいと思う。（ただし、操作法を知っている人だけ）

起訴猶予というと、フジテレビ里谷と一緒なので抵抗はあるが、そういう用語だと思えばいい。
要は、実態はどうなのかということで。

>>123
出来るよ。教えられる先生がいればね。ただ、授業を選択できない学校が多いと思う。

>>124

同感、日本の国の司法は、法を運用することのみ考えていて、
その先にある、国の運営・社会の秩序を、どのように保つかについて、
作為的に、自ら思考停止にしているきらいがある。

>>127
なるほど、必須だとｵﾓｯﾃﾀ

除細動器って、、、
体に電圧をかけた時点で、映画みたいに体が宙に飛び上がるんですか？

>>4
必要なときに医者が居ない体制が悪い。

>>130
それなりに
ちなみに胸毛剃り用のシェーバー＆クリームも入ってる

>>126
せっかくなので・・。

>法律は守らなくてはいけない。
おっしゃるとおり。

しかし善悪という物差しは、法治国家においてはあいまいな指標であり、
判断の拠り所ににはなり得ない。全て「合規性」という一点で判断される。

私が「法の不備」と指摘するのは、
医師法において、医師ではない救急救命士が除細動器を使用して
はならないとされる根拠が、不明瞭であることによる。
救急救命士であっても訓練を受け、或いは資格を有する者ならば、
十分使用が可能であることが、本件の顛末を通じて証明されたからである。

但し書き条項を設け、上記の例外を認める一方、その責任を救急救命
士の管理者が負う仕組みとなるのが、他法令との横並びでも自然
であるものと思料する。

そもそも誰がちくったの？

>>134
他のスタッフも見てる前だからな。

感謝してるといいつつ、結局遺族になってるんじゃんかよ。
死んだのか。。

何がどうであっても、法治国家である以上法は守らなければならない。

どんな緊急事態でも法で駄目なら駄目。
そうでないと法も守れない犯罪者、法律破るの大好き中国人
その中国人をお手本にして犯罪犯す右翼売国奴になる

>>137
お前死んでいいよ。

緊急避難でいいだろ？

右翼売国奴は日本が嫌いなので日本の法律も大嫌い。
それで文句ばかり言う犯罪者。

なんでこーゆー人が裁判にかけられなきゃいかんのか？

おかしいわ

気を取り直して、このｽﾚに戻ってきたんだが・・・。
ゆとり教育のせいなのか？？？
何故に自国の裁判制度の基礎知識がこんなにも皆欠如してるんだ・・・。
寝る。

胸の前で手を合わせてパンってやってハァー！ってやるやつか？

救急車にAEDを装備してない秋田市が悪いと思います

そういえばだけど、救命士は病院に搬送した後は“知識のある一般人”なんだよね

AEDを用いない除細動を行うためにはまず心電図を正しく評価し，除細動の適応が
ある不整脈であることを確認できる知識がないといけません．で，その適応を間違
えると除細動によりとどめを刺し，人を殺してしまうことになります．なので自治
体によっては高規格救急車に心電図伝送装置をのせて病院に心電図を転送し，医師
の指示を受けて除細動をするシステムを導入しています．ただしこれは心肺停止患
者（息をしていない，心拍を触れない）に限定されています．現在は救命士の方が
医師の指示がなくてもAEDを用いて除細動できるようになりました．人間の診断よ
りAEDの診断精度が高くなったからです．

これは法の不備だ、いつも医者が近くに居るとは限らん。
最低でも真っ先に現場へ駆けつける救急救命士はOKにした方がいい。

だから、救急車にはAED積めってことだ

>>63
米が無いなら餅を食べればいいじゃない

秋田の例はこの「医師の指示をうける」ところを省いて除細動や気管内挿管してし
まったところが問題なのです．
新聞などではよく「欧米では救命士が挿管できる」という記事を見かけますが，そ
れにより病院到着が遅くなり，心肺停止患者の救命率が逆に低下したという研究報
告もあります．さらに食道挿管といって，気管ではなく食道にチューブを挿入して
しまうといったミスも１０％以上の発生率で起きていることも報告されています．
食道に挿管し人工呼吸すると胃が破裂することもあります．
いま救命士に病院で手術を受ける患者に挿管の練習をさせ，その上で指示なし挿管
を行えるようにする体制を作っており，その研修を受けた救命士が増えつつありま
す．しかし，その研修での挿管は，明るく，ベッドの位置が適切に調節できる場所
で，絶食して胃の中が空の患者を筋弛緩薬を用いて行う，手術の際の麻酔時の挿管
です．救急現場での挿管とは難易度が全く違います．既に心肺停止の人のみを対象
にすることは間違っていないと僕は考えます．
さらにこの救命士の追加教育には莫大な費用がかかっています．この費用を別のと
ころにまわした方が全体の救命率は上がるというのが現場の常識です．しかし厚生
省もマスコミの論調を無視できず，さりとて危険な医療行為を野方図にやらせる訳
にもいかず，このような対応になったのでしょう．

患者はどうなったの？

応急手当講習とやらに行くと
善意の行為は法律上の責任に問われないとか言ってるのに・・・
「医師法違反の疑いで書類送検」ってまるっきり悪者扱いじゃんｗｗｗ

>152
ほいじゃ、医者が「善意」で手術して失敗しても無罪か？

ちがうだろ

救急隊員が「職務」でやったのが問題
非番の隊員がやったなら多分責任をとわれない

一見して緊急避難＝無罪だな。起訴猶予じゃなくて、嫌疑なしで不起訴じゃねえの。

無知なアホが法知識も除細動器も良く分からないのにグダグダ言ってるのにﾜﾛﾀ。
その辺のババァとあまり変わらないのね。

>>155
つか2chってそんなもんじゃん。そんなことを今頃グダグタいってるお前にﾜﾛﾀ。

そういや、大学で習った倫理学で、倫理感は下から上へ

自分がしたいからする／しない→親や先生に怒られるからやる／やらない
→法などで決まっているからする／しない→人としてする／しない

と上がって行くと言っていた。
今回の救命士の行動は「法で決まってるから」の上だったんだろうなー。

これは医師会と法律が悪い。

救急救命士ＧＪ！！

ところでこの救命士さんは
無事、以前の職務に復帰されるのかな？

でないと嫌だよ

杏林割り箸の検察もお忘れなく

起訴した検察の不明を非難する。

確か憲法に正当な理由があれば法に反してもいい
ってあったような…

>>154
　緊急避難が認められても嫌疑がないわけではない。

　今回の場合実際に法を犯しているのだから嫌疑なしで不起訴という判断はできない。可罰的
違法性がないから起訴猶予。

　ちなみに不起訴、起訴猶予に法的に違いはない。そう判断された時点で無罪となる。検察が勝手
に呼び分けているだけ。

>>152
民法の第何条だっけ？
アメリカでいう「良きサマリア（？）人」法に当たるやつ。

>>162
それを誰がどこでどうやって判断するのでしょうか？

>>161
　起訴になってないって。

>>162
　明文ではない。

　警察は事件を認知した以上検察に送致しなければならない。まあ微罪に関しては署長判断で釈放できるけれど。

糞尿を庭で煮て周囲の店を潰し、住民を健康被害に陥れている　→ 逮捕もできない

命を救うためにベテランの救命士が医療機器を使用 → 逮捕・書類送検

どうなってんだ。
俺も子供じゃないら仕方ないのはわかるけど、
仕方ないでいいのか。

AED普及のきっかけになったのも、高円宮様の急逝がきっかけでしょ

勇気あるね、この人。こういう無名のひとが歴史を作るのかも。
お姉、感動。

1の関連スレ読む限り、AEDが作動しなかったから救命士が法をおかす
はめになったわけで。
＞同消防本部によると、先月２５日午前零時ごろ、大館市内の７０代の男性が自宅で心肺停止状態となり、救命士ら３人が、
＞救急車で同市立総合病院に搬送した。途中、男性に不整脈の一種の心室細動が認められたため、救急車内で救命士は、
＞電気ショックの可否を機械が自動的に判断する半自動式の除細動器で除細動を試みようとしたが、機器が作動せず、実施できなかった。

>>170
AEDって何かしって書いている？

>>170
AEDは自動体外型除細動器
救命士が使って失敗したのとは違う。

こんな古典話を思い出した↓

新約聖書　ルカ6章6〜10節

安息日に、イエスは会堂に入って教えておられた。
そこに一人の人がいて、その右手が萎えていた。
律法学者たちやファリサイ派の人々は、訴える口実を見つけようとして、
イエスが安息日に病気をいやされるかどうか、注目していた。

イエスは彼らの考えを見抜いて、手の萎えた人に、「立って、真ん中に出なさい」と言われた。
その人は身を起こして立った。

そこで、イエスは言われた。
「あなたたちに尋ねたい。安息日に律法で許されているのは、善を行うことか、悪を行うことか。
命を救うことか、滅ぼすことか。」
そして、彼ら一同を見回して、その人に、「手を伸ばしなさい」と言われた。
言われたようにすると、手は元どおりになった。

これ助かったから良いが死んだら遺族に訴えられて負けるよ

>>174
そだね。
そうならないためにも法律をしっかりしたものにしなきゃ

結果オーライっちゃ結果オーライだな。

まぁ何かあった時はしらんがな

>>163
＞実際に法を犯しているのだから
「メディカルコントロ−ル体制」が確立されている地域では
医師の指示が無くても救急救命士が除細動を行ってもよいことになっています。
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/shobo/keibo/gaiyo05.html

>>170
AED は医療を業としない一般人が除細動を行うための機械です。
ここで、業としないという点がポイントであります。

法律で禁止されてますよーｗ

小学生以来全く成長してない人間の見本だな。

除細動って素人でも救急救命訓練の講習受ければ使って良いんじゃないっけ

悪法もまた法なり（ソクラテス）。
この救命士を病院は解雇すべき。
人の命なんてどうでも良い。

>>174
　死んどる。

弁護士連中よ、お前ら何のために存在するんだ？

恥ずかしくないのか？

助けてやれよ・・・

>>182
　何を助けるんだ？

　検察官が"無罪"と判断しているんだぞ。無罪の人間に何をしてやれと？

>>174
おーい。これはバッドエンド。
死んでますよ。
だけど、家族が大阪とか東京とかの都市部の人じゃなかったから
訴えられずに済んだ。

>>180
病院勤務じゃなくて、消防署勤務ね。
ソクラテス語る前に、記事ちゃんと嫁や

+って案外レベル低いよな。

夏は特に。

>>183
起訴猶予は厳密いうと無罪ではない。文字通り、犯罪だけど「起訴」を「猶予」してやる
ということ。こんな事件を刑事手続きに乗せるのが間違い。

GJだ

死んどるのか
記事読む限り「おかげで生き返った」風なんだがな

医師がすぐ対応できずしばらく放置されたり、
救命士が法を犯すか放置するか悩んだり、
そういうぐだぐだの間に死んだなら法律に殺されたようなもんだな。
俺が遺族なら国を訴える

一方で100万人中6人の副作用でぎゃーぎゃー騒いでるのに
こういうのは法律が悪いっていう国民性はどうにかならんのか

郵政民営化よりもやる事が他にもあるんじゃない？と思わせる一例にはなるな

現場の人間からするとこんな状況で一命をとりとめるのはまっぴらごめん、
もし自分が同じ事態に陥ったら蘇生なんかしないで大人しく死なせて欲しい
という事らしい。
マヒとか植物状態とか
重い障害を抱えるハメになる人が多いらしいから。

まぁ、いい話だとは思うが
これで助からなかったら、ややこしいことになっったかもな
死亡した原因が救命士の行なった行為にあるとして裁判を起こされかねない

Vfだから事実上のアレストだしね。

これはイチかバチか実行しなきゃね。

リドカイン50�r静注までやってれば助かったかもな。

でも、現実は「め組のナントカ」とかいう消防マンガみたいには行かないもんだな。

徐細動がダメだったらずっと心臓マッサージしてればいいじゃない、とか言われそうだな

ところでAEDっていくらするんだろ？、リースとかやってるのかな？

30万くらいだよ、ちょっと前テレビでやってた。
米の学校では備え付けてあるそう。

心マはあくまでも一時しのぎの手段であって、
心マをしててもそのうち臓器が乏血状態になって臓器不全を起こすだろうな。
腎臓とか。

あと、乳酸アシドーシスなんかで、酸塩基平衡がメチャクチャになっちまう。

医者なら早く寝ろ！

医師会をくずすにはもうひとり犠牲者が必要か？
何様なんだ医師会は？医師会様だな。

>>195

解説きぼん

>>197
日本の学校でも備え付けてあるとこあるよ

アメリカとかだとどこにでもあるよこれ。

被告人は　無罪。

人が死んでんねんで、全く。

>>199
>医者なら早く寝ろ！

今夜は救急当直です。

>>201
>解説きぼん

どこの解説をご希望？

阪神大震災の時に勝手に動いて処分された自衛隊員を思い出した
法律は不便だね、まったく

>>203
問題になってるのはオートのじゃなくて
自分で使うか使わないか心電図見て判断して
設定電圧とかも自分で調節しなきゃいけない方かと思われ

>>207　ああなるほど。

>>25　今モルヒネをもらってくる・・・それまで我慢しろ兄弟！　くそ！ウィンターズ中佐はどこに！？

まったく無粋な検察官もいるもんだな

＞医師しか使用してはいけない除細動器を患者に使ったとして、〜

法は何時も後手だな。
当たり前だが、修羅場は法廷で起きているんじゃない。現場だ。

不思議なことだが、
結果オーライだけではダメなのがこの世界。
ちゃんと手順や手続きを踏まなくてはならない。

マンガやドラマの世界とは違うんだね。

素直にGJと言いたい

>>212
ﾛｰﾏ軍がﾕﾀﾞﾔ〆る逸話だったけか？

安息日狙えと。

そんな間抜けさを現代に感じる。

>>164　その　よきサマリア人って言葉を始めて聞いたのでぐぐってみたんだけど・・

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1031.htm

・・・えっと・・・どういうこと？

「患者は非常に危険な状態で、除細動しなければならない状況だった」
それなら違法性は阻却されて無罪だろうに。

日本医師会は日本の癌。

どうやら、不運が重なったようだな。
でも、機材のメインテナンスはしとかないと。＞救急隊

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

救急車には、心臓の動きを機械が解析し、電気ショックを与えるかどうかを表示する
半自動式除細動器が備え付けられており、救命士は使おうとしたが作動しなかった。
手動式除細動器の使用は医療行為に当たり、医師以外は使用できない。〔共同〕 (21:12)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050831STXKD060731082005.html

日本の医療の質は東南アジアよりレベルが低いという事実

>>215
そのサイトに書いてるじゃん。
緊急状態にある人をボランティアが介助して、
仮に介助しない方がマシだったという結果になったとしても
民事上の罪には問われない…
あれ？刑事罰はあるってこと？
そんな馬鹿な…。

過失致死と業務上過失致死では業務上過失致死のほうが罪が重い
素人が犯した失敗と、訓練を受けて知識ある専門家の身で犯した失敗の差
さらにもし死んだりして遺族に訴えられたら一般人は善意の応急手当で免責あるが
救急隊員や看護婦などは「医療業務に携わる人」なので
民事のほうでは免責されない恐れがある。医師は医療過誤保険に加入しているが
救急の方達は加入していないので負けたら自腹

救命士ＧＪ！
安心しろこんな馬鹿げた法律は俺達、若者が変えてやる！

救急車にカメラ搭載して、救急病棟の救急医の指示を貰えたら良いのにね。
まだ試験中みたいなので、技術者様、早く完成してくだされ。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20041021/pr20041021.html
「救急車内画像遠隔取得システム」は、救急車内の搬送患者の画像を携帯電話を通じて、プロバイダ経由で救急病棟へ転送し、待機する医師の診断や医師の指示による救急救命士の応急処置等に用いるものである。

違法は違法だけど起訴猶予で良かったんじゃないか？
これで彼は救命士アウトなわけで。

キリスト教の預言には世界の終わりがあって世界の終わりには、
ほとんどの人が反キリスト教になるって書いてあるから、こう言う
ニュースを見たら、ますますキリスト教徒の人たちが燃えそう。

救急隊員に多少でも責任取らせて医療行為させるというのはいいんじゃないか。
年寄り乗っけて救急外来の入り口へつれてきて置いて去って姿はゴミを拾って
ごみ焼却場に捨てていく姿にしかみえん。

日本の上層部にいる奴って柔軟性ゼロだな

半自動式除細動器が作動しなかったのは
Ｖｆじゃなかったから・・・
というのはありえない？？

簡単な応急処置すれば助かるのに
医師会の下らない既得権益維持の
ために助からなかった例って結構あるんじゃねえの

原告側が罰せられればいいのに

東京女子医大病院で小学６年生の女児が心臓手術中のミスで死亡してから
４ヶ月が過ぎた昨年7/12。東病棟２回にある会議室で、会合が開かれた。
訴訟に備えて今後の対応を協議するためだ。
手術チームの○尾容疑者は人工心肺装置を巡るトラブルなどを説明した。
さらにトラブルから起きた脳障害を隠すために、１６カ所にわたり瞳孔の
大きさ「７mm」に線を書き足して「４mm」に改竄したことも報告したが、
病院幹部の１人は「瞳孔の所見記載は個人の認識の差だから変更でいい
んじゃないか」と強弁したという。

医師が対応できなかったのではなく、対応したくなかったんでは・・・
装備されていた自動除細動機が故障してて、手動除細動機しか助かる道は
なかった。だが、医師は自分に感電する恐れのある手動除細動機は使いたく
なかったため、見殺しという判断にしようとした。
ところが、医師が対応しないことに苛立った救命士が、手動除細動機を
使ったのであった。患者はその後亡くなってしまったが、患者家族からお礼を
言われるなどヒーロー扱い。
それに対して、本来医者が行うことである。ヒーローではなく自分があの時
ヒーローになる扱いだったんだぞ。と救命士に対して葛藤をいだした医師は、
医師法違反ということで、この救命士に対して裁判を行い、今後
このような医師法違反してまで救命士がヒーローが出てこない
ようにということで法定で争うことに決意した。

というストーリーでＯＫ？

郵便局の既得権益の次は医師会の既得権益を破壊したほうがいいね。

>>30
山形酒田市。

なんかの漫画で除細動機の変わりに車のバッテリーをぶち当ててたなあ

>>232
どこの世界の救急病院に
除細動機の感電を恐れる医者が居るんだよｗ

勇敢な救命士に敬礼！！！！

泣ける。かっこよすぎ。
法律は人を守る為にあるのだから、さっさと変えるべきだよな。
っていうか、除細動器って医師以外違法だったのかよ！？！？馬鹿じゃねぇの。

>>235
12V or 24V 程度で可能なのか？

今回問題になってる手動の除細動機は
デカいスタンガンみたいなもの。
心電図を読んで、この心電図には除細動機が必要で
その場合このくらいの電圧が必要っていうのを読んで、
手動で電圧調整までやるわけ。

もちろん素人がやれば周囲に感電だってするし
他にも覚える事たくさんある救命士に、どうやれば心電図を読むだけの
クオリティを全員に確保できるかってとこを考えないと。

自動除細動器を普及させる方が簡単だし早い。

しかもこの記事、馬鹿用に書かれた偏向報道で
いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！
医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方してあるが
患者生き返ってないし、全然GJじゃない
むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない

>>241
＞いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方

全然そうは見えないが…

＞救命士が自動除細動機の整備を怠ってたのが原因

それは知らなかった。以前の記事に出てたのか？

馬鹿野郎、早く法律正せ。

ｽﾏｿ>241は>240へのレスじゃなかったんだ
なんかそんな反応が多かったから書いただけ
>240は同意。ガンガン普及させるべき。

自動のが壊れてたってのは前記事から
>>119とかにあるかもしれないが見れないｽﾏﾝ

>>244
いや、それは分かってるので気にスンナ。
自動除細動器はもっと普及させるべきだよな。

目の前で人がもがき苦しんでたらどうする？
漏れは１１９だけ。
下手に手を出して死なれたら面倒に巻き込まれそう。

>>246
それはしょうがない。
素人ができることは救急車呼ぶことだけだ。

>>246
本気で苦しくてもがいてる時に、
「大丈夫？ねえ大丈夫？痛いの？ねえ痛いの？ねえねえ大丈夫？」
と、答えるまで訊き続けられたら、そのアホを一生恨むよね(´･ω･`)

ていうか、もがき苦しんでる時点で、今すぐ手を出さなきゃいけないほどの
緊急事態じゃないよ。

>>241 そうだよね。
＞そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
＞怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない
救急車でAED使おうとして作動しなかったから病院でDCかけたんでしょ？
救命士の管理が悪いか機械の故障か知らんけどそこは問題だよね。
昨日そういった内容のレスしたらけっこうつっこまれたんだけど、なんか
勘違いしてるのかなオレ。救急車にあったのはAEDだと思うんだが違う？

自治体にもよるだろうが、常識的に考えて、救急車に乗せるのはまずAED

＞むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

心肺停止の患者に心マッサージを続けていれば、現状維持できるってことか？ｗ

病院ですぐに対応できない場合は、自動除細動器のある
空港とかに救急車を走らせた方が、患者が助かりそうだな。

>>252
何が聞きたいのか分からないが
原則的にはそういう事になっている

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 16:48:43 ID:ihnrkBkt0
しかもこの記事、馬鹿用に書かれた偏向報道で
いかにも「救命士が頑張ったから生き返った！
医師法が悪いんだ！」みたいな書かれ方してあるが
患者生き返ってないし、全然GJじゃない
むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:01:53 ID:+Lo/Lp8q0
＞むしろ通常は医者の手があくまで心マッサージで十分持ちこたえられる。

心肺停止の患者に心マッサージを続けていれば、現状維持できるってことか？ｗ

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:50:52 ID:ihnrkBkt0
>>252
何が聞きたいのか分からないが
原則的にはそういう事になっている

いや、俺の文章に対して質問されたから
答えたまでで（笑）

いや、すごい原則だなと思ったまで(笑)

そんな事言われても
医者が集まって来るまで心マで頑張る他無かろう

頑張る他無いだろうが、現状維持できるかどうかという話は別だな

とりあえず、医者がくるまで１時間でも２時間でも心マッサージしとけば現状維持できるってことさｗ

面白いから晒しあげ

ああ、わかった
俺の「現状維持」って日本語が悪かった。
脳の虚血を少しでも進行させないって意味で
書いたつもりだった。全面的に謝るよ

状態悪化を遅らせる、と言いたかった訳ですね
まあ、素人の我々にできるのは家人の心臓発作時に
心マできるように講習受けるくらいですかねぇ、、

>>262

あと手ごろな価格のAEDを開発（または補助）してもらえるよう活動するくらいか？
1台30万円は家庭の保険としては高すぎるしなあ＞AED

逆に除細動機が原因で死んだらやっぱり有罪？

>241
>そもそもこの救命士が自動除細動機の整備を
>怠ってたのが原因だし。ちっともGJな事はしてない
　なぜ故障したのかという原因は明確でないし（整備していたって、
故障するときは故障する物だろう）、この救命士がすべきことだった
のかというのも、全然明確ではない。
　確か、手が空いて駆けつけてきた医師が、除細動が必要な状態だと
判断して、そのまま同じ措置を続けたはず。（前報では。）
　普通に考えれば、地検が「除細動が必要な状態だった」と判断する
ときにも、その医師の意見は徴している筈だし。

　もっとも、「手動式を法的に使えるように」よりも、「故障に備え
て予備も用意するように」という方が正しい方向だと思うけど。手動
式を正しく使えるようにするための訓練に使う時間があるなら、その
分を他の訓練なり仕事なりに割り当てるべきだと思うから。