【皇室】「女性天皇」認めた場合、どんな問題がある？…有識者会議、検証へ★２

★女性天皇の問題点検証へ　論点整理受け有識者会議

・政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）は７月に公表した
　論点整理を踏まえ、３１日の会合から今秋の最終報告に向けた議論を本格化させる。
　安定的に皇位継承を行うため「女性天皇」容認を念頭に、女性天皇や「女系」天皇を
　認めた場合、実際にどのような問題が生じるかを検証しながら、意見集約が図られる
　見通しだ。

　論点整理は現在の皇室の構成では早晩、皇位継承資格者が不在になる恐れがあると
　指摘。皇位継承資格者の確保には現在の「男系男子」をどう考えるかが焦点とした。
　これまでの議論では、戦後皇籍離脱した旧皇族の復帰などによる男系維持策は
　「国民の理解を得るのは難しい」と否定的な見方が強い。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050827-00000109-kyodo-pol

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125134616/

愛子と旧皇族を自由恋愛（笑）で結び付ければいい

皇后がいなくなる。

>>4はゲイ

>>4
>>4
>>4

１）「女帝にﾊｧﾊｧするスレ」が立ってしまう

血が濃くなる

天皇いらないじゃん
税金で養う価値はあるのか？
大統領制で良いよ

極左集団の有識者会議なんて
やるだけムダだろ
今すぐ全員殺せ

結婚したら夫のことはなんて呼ぶんだ？

>>1
男系維持に反対は無いのですが。女性天皇、女系天皇への理解は有ると思うが(深くは考えて無いと思うが)、男系も賛成なのですよ。

天皇家に余計なY染色体が混じるよね

>>9
お前気が触れてんのかｗ

今必要なのは交代政権ではないか
http://www.sankei.co.jp/news/050829/sei081-1.jpg

双系、長子優先で決まりそうだね。

問題を議論している香具師が職を失う

>>14
捨民党の福島、字が･････
綿貫は至誠か、その割にはやってる事がなぁ
ジャスコ岡田は、何とかの一つ覚えだな
皮肉にも強酸党の恣意･･･じゃねぇ、志井はまともな野党っぽい、もっとも強酸党は武力革命宣言撤回してないし

小泉は炎天下ねぇ

>>961
歴史的、伝統的、神学的には何にも問題が無いんだけど。
歴代天皇が直系を臣籍降下させて血の離れてる伏見宮系を皇位継承者として残してきた意味を理解するべき。
また、いざと言う時には皇籍復帰もありえると当時の記録にも有る。臣籍降下とは言わずに、皇籍離脱と言い直したくらいだから。
男系皇統には変わらないのです。
勿論、旧宮家が万世一系の血筋を制度外で維持してくれても良いのですが。

>>14
字はその人を表すって言うけど納得。
綿貫さんの達筆ぶりは驚いた。

>>974
制度を愛するキモイ人ですか？
制度なら憲法を改正すれば誰でも天皇なり象徴なりに成れます。
小泉総理でも、貴方でも天皇には成れますよ。そんなのは天皇では無いですがね。
あなたが天皇に成っても制度外の正統な天皇の方が結束力も有るし、権威、文化、象徴としての中心に成りえる。
小泉天皇でも立てて法律制度を愛してください。
制度なり法律なりで人の心が動くと信じてる国家主義者さん。科学的社会主義ですかね。
憲法上は制度として天皇が象徴の地位に居るのですが、象徴が天皇な訳では無い。本質は天皇だから象徴なのです。

>>10
皇配殿下

>>973の続き。
＞天皇家というファミリーの歴史は断絶し
まず、天皇家って造語ですから。しかも今上御一家を天皇家と言い、宮家は天皇家には含まない。
＞旧皇族に帝王学を一から施し、天皇家というファミリーの歴史は断絶し
皇統が大事なのですが。今までも家として繋がってる訳では無い。
あと天皇家天皇家と言うが、天皇とは今上天皇の独占物でも個人崇拝でも無い。
＞側室制度を認めよというのなら、まだ話はわかるが
意味不明。そんな制度イラナイ。どうしてもと言うなら非嫡出子差別を撤廃すれば良い。自由恋愛の方が理解を得られる。

犯される可能性が高まる

>>10
皇配陛下
皇婿陛下

つか、今の皇太子負債が天皇皇后になっちゃったら終了しそうなんだが。。。

殿下。

皇室典範は女性天皇を想定してない。
勝手に都合で書き換えることが大問題。

邪馬台国種馬交配殿下
ΛΦΛ
(；･ω･)
（つ⊂）
／∪∪＼

側室を復活させたほうが早くね？

象徴天皇制の趣旨は伝統的権威による国家統合にある。
すなわち内閣総理大臣などの任命を通じて国民政府の正当化を図った。

そのためどうしても女系に変えるというなら、憲法改正が必要。
憲法こそが民意なのだから、男系維持が民意である。

女系派が民意民意と強調するのなら国民投票で過半数の獲得ぐらいは
して見せるべきだ。

民間人に生まれ天皇になった前例としては醍醐天皇がいる。

皇籍離脱の時に、跡継ぎが足りなくなった場合は旧皇族の子孫に継いでもらうと
担当官がいった言葉を重視すべきだ．

継承順位、降下順位等の詳細についてはその時代の法律しだい。
ただ、その中でも制度上確立された皇位継承方法について語ります。

�@　男系の血統
（古代氏族制度の中で作られた王朝だから）

�A　皇族に属すること　　
（�@だというだけだとになると人数が増えすぎるので）

　�A’皇族でないもの同士では最近まで皇族だった者


�B親等は任意で。検討したりしなかったり。
（古代氏族制度の王朝だから親等は二の次だから）

お前ら！！！！
女系容認論者は奥平康弘のような天皇制廃止論者だ！！！！
よく覚えておけ！！！！！

おいおいおいおい！
チョチョチョっとまて！

女の天皇がＯＫということは、俺が愛子と結婚をすれば、俺は究極のニートになれるのか？

＞20　制度なら憲法を改正すれば誰でも天皇なり象徴なりに成れます。
えらい、暴論ですね。

それでさ、皇族って概念はあくまで
「男系の血筋だってだけだと人数が増えすぎちまうよ！」
って理由で区分されたに過ぎないんだよ。

だから、現皇室に跡継ぎがいないなら離脱組から復帰をするのは当然だと思うが？
だって人数が足りないんだから離脱させておく理由がないんだから。

>>34
ま、飲んだくれて大騒ぎとかできないだろうね。
だいたい国内の式典出席や各国からの国賓の接待で引きこもっている暇ないだろう。

あ〜ぁ

この問題の決着をつけられるのはただ一人、
天皇陛下以外には有り得ない。
「有識者」は自らの分をわきまえろ。

秋篠宮様と紀子様にもうひとがんばりしていただければ問題解決。

なんか為にする書き込みが目立つなｗ

>>24
皇族にカウントするかどうかが重要
それと皇族とするなら、「陛下」じゃなく「殿下」になる悪寒。

陛下とか殿下とか
明治になってから英国王室の猿真似で作った
言葉はいらんな。

>>34
そうなることを妄想しながら見ててみ？大変そうよ

蝦夷の俺には皇位継承は無理か。ハァー。

一夫一婦制をまじめに実行すると必ずこうなる。
側室もありでいいんじゃね？

>29
僕もそう思う。しかし人権云々がうるさいからなぁ
国家の一大事なんだし、いいじゃんね。
側室で子孫繁栄！
でも本当は秋篠宮殿下に親王様が授かってほしいの

>側室もありでいいんじゃね？

側室は無しでもさ、恋愛の末子供が生まれてしまったらどうにもならないよね？
民間人でさえ建前上一夫一妻なのに、非嫡出子に目をつぶったりしないんでしょ？

なんで皇室だけ除外するのかな？
現行法では皇族扱いされないよ。これって非嫡出子差別じゃない？

>>43
それ違うよ。中国の思想からだから。
因みに、中華思想ではイギリス女王は「陛下」では無く「殿下」。
陛下とか天、聖、地、人を支配する中華皇帝のみの称号。
だから、それ以外の王は殿下。日本が対外平等主義で例えば朝鮮王に対しても皇帝陛下とか女王陛下と言い漢字では全て陛下に成った。
漢字の陛下は元は中華(中心の意味で国としての中国では無い)皇帝のみへの敬称で、本来はイギリス女王は殿下。

三十路を嫁に迎える時点でアレだったんじゃん？

正常位・後背位などができなくなり、女性上位・側位などに体位が限定される。

>>49
そうそう。

皇帝の息子だから、一段格落ちで「親王、王」

う〜んもはや名目上なのかもしれんがせっかくの万世一系が途切れる
できれば男系維持できんのかいのぅ

>>46-48
>>22にﾚｽしたように、側室制度なんかは必要無い。
どうしてもなら、非嫡出子差別を撤廃すれば良い。
最近では嫡子も非嫡子も同等とするのが世界の流れらしいから。反対派も差別撤廃なら反対出来ないしね。
あと、序でに>>18とか>>20とか。皇族以外の皇統に自己負担で義務を負うようなのを広げても良い。

Y染色体とか言ってる連中って、天皇を馬（競走馬）と同じような
発想で見ているとしかおもえんがなあ。
Y染色体が天皇の証、天皇である必要条件だとだと
おもっているのか？

どう見てもあの顔は天皇にふさわしいだろｗ
秋篠宮の娘たちとみくらべて見ろｗｗｗ

ここはひとつ、皇太子夫妻と秋篠宮夫妻に頑張って貰おうか。

・・・もしサーヤが男の子を産んだらどうにかならないモノなのだろうか？

>>53
書くのがめんどくさいので>>18>>20を読んでください。
王朝としての万世一系には否定されるが、天皇皇統としての万世一系は存続します。
まぁ、歴史的に歴代の天皇には即位が怪しいとの説の天皇が居たり、逆に天皇だろ〜との説の皇族が居て、
王朝としての万世一系は否定説が有力だから。あくまで、万世一系は天皇で有って、王朝では無いと言う説ね。

天コロなんて所詮は朝鮮人の子孫でしょ？どうでもいいじゃん。

>>55の様なｳﾞｧｶでも

馬如きすら血統が大事だと分かってるのに

君主国家の元首の血統がどうでも良い訳無い事は自明じゃないか

継体天皇がアリだったんだから5代くらい迂回しての皇位継承でも問題ない気がするけどな。

尊皇論者程血統に拘る
血統なんてどうでも良いとか言ってる奴は天皇なんかどうでも良いﾔﾂ等だ


天皇なんかどうでも良いﾔﾂ等の意見に合わせて
尊皇論者の意見を顧みなければ
天皇を大切にしようだなんてﾔﾂが居なくなるって事だろ


女系や双系主義者は反天皇主義者に他ならない
こんなﾔﾂ等は議論の場から退場すべきだ

秋篠宮家に親王誕生すれば美男子に決まっているから
女帝論など吹っ飛ぶかもね。
皇太子妃殿下のところにはもう無理だろ・・・
宮内庁が無理やりにでも体外受精させればいいのに。
もし妃殿下が嫌がったら実家に下がってもらいたい。

神武天皇┬
　　　　　　 ：
　　　　　　 ：
神武皇統天皇┬
　神武皇統天皇┬窒素妃
　　神武皇統女帝┬雑種平民男A
　　　　　A皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　A皇統女帝┬雑種平民男B
　　　　　　　B皇統女帝┬雑種平民男C
　　　　　　　　C皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　　　　C皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　　　　　C皇統女帝┬雑種平民男D
　　　　　　　　　　 D皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　　　　　　　D皇統女帝┬雑種平民男E
　　　　　　　　　　　　　E皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　　　　　　　　　E皇統女帝┬雑種平民男F
　　　　　　　　　　　　　　　F皇統天皇┬雑種平民女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな訳の解らない双系君主は全然在り難くないんだよ

男系じゃなきゃ駄目っていう理由もわかる気もするんだけど、なんとなくハードルを高くして天皇制を消滅させようと企んでるのでは？という心配もちょっぴり・・・
そんなこと無いよね？

あぁ、ﾁｯｿがｽﾞﾚﾀ

天皇家のスレ　かならず　日本人じゃないのが　わいてくる

>>64 みたいな男系フェチは脳に悪い腫瘍でもできてるとしか思えんな。

>>67
保守系の集まりなどにも、
なぜか外国人が来るね。

民営化の流れと一緒に、
神社の親玉としてってことで

2chおｋなら皇室への婿養子もおｋです。

女系について解説してるところないの？
いまいち詳しくわからんのだが。

何がフェチだ？
古今東西支配階級は男系男子継承だ

世界中の何処の王統に女系血統主義があるんだ？
現代に措いて女系継承は密林の中の未開社会の少数民族だけだ



得体の知れない雑種の新男系皇統になんて用は無い

御前等は、男女共同参画主義のｽｹﾍﾞ心で女帝を擁立し
更には自らが雑種の平民だからって、神武皇統を断絶させて
天皇も雑種の平民と同じ地位に貶めよう、と画策する賤しいﾔﾂ等の集まりだ

>>69
彼らの工作は組織的ですらあるけどね

歴史的に意味のある「男系男子」にこだわるか
意味が無くなるんなら「天皇制廃止」の二択だな
その中間は意味のないものに金かけるだけ無駄

嵯峨天皇の子孫である折れが来ましたよ

つまりは愛子を性転換すればいいんだろ？？

左からだろうと右からだろうと、天皇を思想的オモチャにして
ガス抜きができている現状がどれだけ恵まれているか

もし天皇性がなくなったら、政治的要求の強いこういった人間の矛先が
どこに向かうのか恐ろしくてたまらない

>>75
内閣の代わりに外交をかなりこなしてくれてるから有用ではある＞天皇制

女性天皇もなにも、次期天皇夫妻を国民はもう（ｒｙ

>>79
「男系男子」へのこだわりこそが
皇室外交を意味あるものにしてきたと思うのだが。
その意味で>>75に同意

さて歴史伝統というものを理解しないで現在の価値観だけで物事を押し進めて行くと
お隣の国のようになってしまいますよ。。。

エンペラーとキングでは扱いが違うしな。

>>81
男系にこだわるのはまあよしとして、
それを認識している日本人は一体どれだけいるのやら。
一時的であれば男系女子でもいいわけだし。

側室取れって言ってるやつらは相手が見つかるとでも思っているのか？
今の妃でどれだけ苦労したか…結果は…

日本中の男の精子を集めてミックスしてそこから
無作為に選んで人工授精に使えばいいいじゃん

昔は側室も親族だろ。
飛鳥時代は兄妹で結ry

欧州や中東の王室を持つ国は、日本の皇室が初代神武天皇からの
弐千年の神武皇統を維持しているとされ、歴史上確からしい時代の
天皇からの血統も維持されている事に正当性/神秘性を認めている

欧州中東の国の方が血統に拘るからだ
大手メディアが君主を徹底的に貶めようと工作する日本が異常だ

御前等、「粉屋の娘」の話を聞いた事がないのか？
これは決して御父上が日清製粉の社長である事と云う職業に対する蔑視ではない

世界で最も歴史と伝統のある日本の皇太子妃と云う地位の
その血統に対する軽蔑と冷やかしだ

じゃあｺﾚは只の日本叩きか？それは違う、
血統こそが君主のｶﾘｽﾏの根源だと彼等が良く理解しているからだ

仮に双系主義をとって、女帝と雑種の平民男の間に生まれた
天皇は欧州中東の価値観からすれば、天皇家のｲｴを継いだだけの
弐千年の血統が断絶した、法的地位だけのｶﾞﾗｸﾀ天皇として
北朝鮮の金王朝以下の歴史の、
鼻で笑われるような賤しい存在として見られる事は間違いない。100％保証する

だから実際には女帝が即位した時点で、世界中のメディアもこう云う事を書くよ
「男系断絶確定！日本、最後の正統『天皇』が即位」

別に欧米だけじゃない、中国や韓国だって大喜びで書き立てるよ、日本が「自分達の同じ地位」になったと

そして、頭の悪い「天皇なんかどうでもいい」と思ってる側の日本人は女帝即位当日に、
恥ずべき新男系天皇成立のﾚｰﾙが敷かれた意味にやっと気付いて
その時初めて「天皇なんかどうでも良い」と云う無知から脱してこう言うんだ

「じゃあそんなゴミ天皇ならｲﾗﾈ」

>>65
少なくとも、男系が耐えた段階で我が国の皇室は死滅したに等しい。
一方で旧宮家の中に明確に男系を継承する男子が存在する。

制度上は女系の新王朝が誕生し、一方で慣習上は正統な男系男子が存在する
２王朝時代が日本にやってくる。

男系に拘らないで皇室を存続させるって事はそういう事なの。
だから男系原則は絶対に崩すべきじゃない。

>>85
それは長男の方だけでしょ。
次男の方なら、それなりに見つかりそうじゃん。
ってか、タイに愛人とご落胤がいる説あったし。

側室を認めるのは、現実的じゃないとしても、
非嫡出子（庶子）の皇位継承権を認めればいいだけ。
戦前の皇室典範は側室や庶子を認めていたはずだし。
民間の戸籍だって、非嫡出子（婚外子）の差別をやめようっていうのが
現代の時勢なのだから、皇室だって認めるべき。

皇太子さまと雅子さまの受精卵を
独身女帝の愛子さまが宿すし自分の弟を産む。

>>90
いっそタイの御落胤を日本につれてきて教育するか。

女帝だと、下着がおりもので汚れる点が問題だな。
男よりも局部が不潔になり易い。

>>88
こういう奴多いな。
王室持たない国（世界の大勢）は間違いなく
持っている国を時代遅れだと馬鹿にしてるぞ。

>>92
その子供が男か女かはわからないな。
男だったらそれもあってもいいと思うよ。
タイの庶民の噂では、その子供はタイ王族の女性が養育しているらしい。

皇帝には夜のお仕事があったから『朝廷』なんだろ。
子だくさんの昔と一緒にするなよ。

ネット糞ウヨの天皇制擁護の意見

ドイツのナチスは民主主義だから暴走してしまった。
日本は世界情勢に巻き込まれて仕方がなかった。

廃止には反対

男系死守。

>>95
それ地方豪族が貴筋に入り込む常套手段だよ。
捨て駒の娘に御客の夜伽させるの。

王室を持たない国は、王が強欲DQNで市民革命で潰されたか
軍閥にやられたか余所の国に征服されたかってだけだろ
そんなﾔﾂ等とっては君主制こそが自国史の恥ずべき過去なだけなんだよ

だからこそ共和制にせざるを得なかった
自分達の恥ずべき歴史を背負ってる国は
他所の国の君主制に対して劣等感を覚える奴が居ても不思議じゃないし

今現在君主制を維持してる国は王室を誇りにしてる（腐敗していなければ）

そう云う事だろ

>>65
男系を維持できるのに現段階で女系を認めるべき、という意見は、
こちらから見れば天皇制廃止を目論んでいると見える。

>>101
王室を持たない国は、王が強欲DQNで市民革命で潰されたか
軍閥にやられたか余所の国に征服されたかってだけだろ

アメリカはどれに当てはまるの？ねえ？？

>>102　　男系を維持できるの？なんだ。出来ないと思って心配しちゃった。
なら問題ないじゃん。

　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ　　　>>33 >>88
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!　余の治世では不満か？
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　内務尚書！>>33と
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　>>88を不敬罪および
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　騒乱罪により特高に
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　手配させよ！　　
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

>>103
アメリカは土人の先住民を征服した入植者が分離独立しただけだろ
アメリカ王朝が在った訳じゃない

それに元々革命派だ

>>106
君主制を自ら放棄して超大国になったてことでヨロシ？
ついでに
朝鮮はヒロヒトのＤＱＮ王朝から革命おこしたってことかな？

>>73
エジプトのファラオは女系なんだけれどね

一応は男系で続いてきましたというのが伝統なんだから、
それを続けるのが歴史を守るって事なんだろうな。
女帝は一台限りは過去に例があるが、男系相続は続けねばならん。

まこタンはツンデレ

旧皇族から適当なのをみつくろって、
皇族復帰なり養子なりすればいいじゃん。

国民の理解が得られない？
どうせすぐ慣れるってｗ

>>107
マジレスすると、

朝鮮は併合される前は数百年続いた李王朝があって、
併合後も李王は皇族に準ずる待遇を受けていましたよ。
終戦後に、李王朝の末裔を立てて独立という方法もあっただろうに、
仲間割れで朝鮮戦争ですよ。

アメリカは放棄したんじゃなくて戦争に勝って主権国家になってったんだろ
主権が無いﾔﾂの話は自ら放棄するなんて言い方じゃｲﾜねぇーの

債権者が自主的に債権放棄したとは言えても
債務者が債務を自ら放棄なんて言葉はねぇーんだよ、義務であって権利じゃねぇーんだから
只の踏み倒しだろ

アメリカも要するに踏み倒して実力行使になった時に勝てた、って話だろ



それに圧政王朝が君臨していた朝鮮は
日本に占領されて、その後は米ソに占領されて、
軍政が王政を認めず、北朝鮮派主導での民主化後も君主制にならず
先月あたりに最後の直系が滅んだんだろ

何処に革命があるんだよ


中国の戦後だって共産主義と云う事と
清朝が漢民族を征服した満州族の王朝だと云う事の弐重の君主制否定動機なんだよ

>>112
皇族>>李王
それを普通は他所の国に征服されたって言うのじゃないの？

>>113
>それに圧政王朝が君臨していた朝鮮は
>日本に占領されて、その後は米ソに占領されて、

なんだ朝鮮は日本に占領されてたのか
俺はてっきり条約で
朝鮮が望んで日本と一緒になったと思っていたよ。

他国に女を入れろって言われて入れる必要も無いが
別に女でもいいと思う。

旧皇族も代々時の天皇の猶子になっているとはいえ室町初期に遡らないと天皇にたどり着かない赤の他人同然のものだし
本家の伏見宮は断絶予定で残っているのは皇女の嫁ぎ先のためだけで作った宮家しかないのでもう女系と同じ。
従って皇族は実行不可能条項として男系最近親の東山天皇系の筆頭格の徳大寺家が継ぐべきかと。
今の天皇は男系断絶で女系になるぐらいなら受禅台みたいなのを作って国民に国を譲ると宣言して有終の美を飾り大統領制への移行をするのでは。

>>114
言わないよ。平和的に併合しただけ。

>>107
植民地収奪の取り分をイギリス本国と揉めて
反乱を起こしたんだから革命に近いだろ


そのせいで常に侵略をしなきゃ自国を維持できない
奇型国家になってしまった

いいや

半島は昔から大陸に征服されてた属国なんだから（>>大清国属高麗国旗）
日本が戦争に勝って宗主権が代わったんだよ

まぁ、綺麗な征服


>>115
併合手続きが国際法上の綺麗な占領だろうが
併合前から駐留してるんだから同じだろ

>>120
その後ロシアに擦り寄りその力を背景に大韓帝国を名乗ったけどね

>>117
だからあ皇室には親等は関係ないんだってば

何親等離れても神武の男系の血筋なら正統な後継者。


それだと人数が増えすぎるからって理由で
皇族の概念が出来た。
だから皇族に後継者がいなくなれば元皇族の出番となり
より皇族だった代数が近い彼等の出番。

そうじゃ、女帝になれば、フリル付きの苺パンティが必要ではないか。
侍従長が萌え死にする懸念はないのか？

女性天皇を認めてもなんの問題もない。
皇室というハコが受け継がれ、精神性がキチッと継承されるなら、
別に血族的に天皇家を離れたってかまわん。
天皇は中国の皇帝と違って、血族を敬うものではない。
血が途切れたら価値を失うものでもない。
日本人が敬っているのは天皇の遺伝子ではなく、天皇の家系なのである。

>>124
出たよ よしのりの珍説


血統に基づかないなら何で日本では
今まで男系だったの？

中国では劉備が他氏の子供に劉姓を与えて
養子にしたけどこれでも中国は
血統にこだわってる？

というよりね、その「皇室という箱」が
そもそも血統で出来た箱なんだよ


祭祠さえすればいいんなら皇学館か
国学院の生徒から養子もらえばいいだけじゃん。

>>125
>出たよ よしのりの珍説
よしのりって小林よしのり？

うひゃ………そんなこと言っているのかヨ。

>>125
劉備は皇帝じゃないだろ、お前はバカなのか？
日本が今まで男系だったのは、単に男系でやっていける制度だったからだよ。
ほんとに馬鹿だな。

なんだ小林よしのりはそんな勝ってﾀｺと言ってるノカ？

＞有識者会議
とりあえず経団連会長がメンバーに含まれてる件について
納得のいく説明をしてもらおうじゃないか。

皇室は形の上では万世一系だが、血統では万世一系じゃない

何度も断絶してる

したがって、血にこだわる必要なし

要するに、旧皇族の男をどっかから引っ張ってきて天皇にしろ

おまえでいいよ

俺でいいのかよ
('A`)

>>125
劉備は蜀の皇帝
そうでなくとも擬制血統が認められて
たかってことなんだけど

>>127
わしズムの七月号あたり
西部と高森の影響っぽい

>>122
いくら何でも男系で40親等600年も遡っての継承例なんぞ世界中どこ探しても無い。
20親等300年ぐらいならフランスのアンリ4世などの例があるが。
親等なんか関係ないのなら足利義満の皇位纂奪未遂も容認しなければならなくなる。
親等(分岐の近さ)と長幼の順位、養子の原則禁止は争いを防ぐための継承ルールの基本。
親等をないがしろにするのならいっそ明らかな皇胤限定での選挙で毎回違う流れから輪番制で天皇を選べばいいんじゃないの。

わしズムは立ち読み出来るよ
まあ漏れは買ったけど

　　　∧∧ 　　
　　（´･ω･｀） 　　ん？俺が天皇？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ･････
／＜_/＿＿＿＿／

天皇制廃止しろやゴラァ

天皇はKittyちゃんでいいよ。

そこで有栖川ですよ！！！！！！！！！

仕事（子作り）に失敗したんだから退職かね。
いまどき食事コントロールで産みわけくらいできると言うのにな。

最近　反天皇制厨がよく湧くよなw

天皇だけ一夫多妻を認めましょう

小林よしのりまで女系容認か
保守系論者にまで次々裏切られる男系護持派

>>135
そのフランスの王家は古代に成立しましたか？

世界中に例がないのは古代王朝がないというだけなんです。

日本の古代王朝の出雲の国造は親等の
離れた両家が交代で継承しています

それから足利は臣下になってから
代数が経ったから敬遠されただけで
親等のせいではありません

Aが言いたいのは政治的に一番近い神武男系血統が良い、って話だろ

Bが言いたいのは神学的に神武男系血統なら誰でも良い、って話だろ

Bは要するに、血統が近くなければ正統性がないんだと押し通すと
他の候補者が居ない場合に
間違いなく神武皇統男系男子なのに、「遠いからﾀﾞﾒ」とか言われないように
したい訳でしょ


>>1の会議のﾔﾂ等が遠いからﾀﾞﾒだ云々とか言い出してるのも正当化されて
だから直系なら皇位が双系で継承されても良いと使われないように、と


こう云う話だろ♪

>>124
劉備は蜀の皇帝じゃなくて、王だよ。

もう池田先生でいいよ

まあよしりんは毎回ポンポン
意見改めるから何ともいえん

出雲の国造は現代でも親等の離れた二家の交代

別に問題なんて何もない。
勝手にしてくれって感じ。
それよりも今は総選挙！

どうせたかが人間なんだから
ブサイクじゃなきゃ誰でもいいよ

伝統やしきたりに固執するから意味がある。
女系を認めるということはそれらを捨てるということ。
極端な言い方をすれば、天皇はとなりの山田君でもよくなる。

>>147
正式には漢の皇帝。だから蜀のことを蜀漢ともいう。
五胡十六国時代、匈奴出身の劉淵は
祖先が漢から皇女を迎えているという理由（つまり女系やね）
で漢という国号を定めた。

キチガイ天皇崇拝者を生まないためにも「毒抜き」は必要

小林よしのりの意見なんてどーでもいいだろ。いったい何を言ってるんだ？
日本の天皇制は中国と違って血統より家系というのは事実だろうが。
血統が最重要ということにしてしまうと、
単にその血統を絶やせば天皇家を廃絶できる。
そういう社会だったら、中国みたいに戦争のたえない国になるだろう。
天皇の本質が天皇「家」だったから、日本は平和に続いてきたんだよ。

>>153
>正式には漢の皇帝

それは自称だよ。
蜀の皇帝って、その時点で言葉が間違ってるだろ。
蜀は帝国じゃないんだよ。

>>145
出雲国造は両統迭立が長く続いているだけでどちらも1、2代で国造に行き着きます。
20代も遡らないと天皇に行き着かない旧皇族とは違います。
男系5世までか皇族がないなら最後の天皇が漢の献帝のように受禅台みたいなのををこしらえて天皇の歴史に有終の美を飾った方がいいんじゃないの。
それに有識者会議も永世皇族制の廃止に言及してるし戦前でも永世皇族制を事実上廃止して原則は宮家を継ぐ王は天皇の7世まで伏見宮系は邦家親王から4世までに制限されていた。
だから若い旧皇族は邦家親王から5世目だから正統性はありません。

天皇家は神武皇統以外を即位させない血統主義だろ

>>147
>>153だってさ
それに擬制血縁やらあったのであり
日本の血統概念とは無関係と言いたかっただけだし

>>155
天皇家は家制度ではない

おそらく結論が出ないのでやってるふりだけして最後に
こじつける理由を考えて終りだろう。はっきりいって
現在の日本では天皇がどうなろうが社会的影響は無に
等しいからな。

天皇制止めろと言う書き込みを見たが、
憲法改正賛成なのかな？
憲法改正しないと無理だよん。

皇太子がもう一人若い嫁を取って子供を生ませれば無問題

きっとアカヒが嫌がらせ御懐妊報道で流産させた胎児は男だったんだよ！！！！！
反日アカヒめ！！！！！！！

そうだそうに違いない！！！！！（ミ☆ｷﾗｰﾝ

>>162
賛成。子供（男子）ができないだけじゃなく仕事もできない嫁なので余計そう思う

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119599154/l50

雅子暗殺→若い妃と再婚
で簡単に解決しないか？

>>159
>天皇家は家制度ではない

制度の話をしてるんじゃないんだよ。馬鹿もいいかげんにしようね。
天皇家が血統制度だけだとしたら、
血統を絶やせば天皇家が無くなるということになる。
そうなると中国みたいに簡単に王朝の交代がおこるつってんの。

今日は第11回目の「議事皇室典範に関する有識者会議」だね。

まともなのは1人だけと云う八百長売国会議

>162
イスラム教に改宗すれば無問題。

象徴的な存在でしかないんだから、
穴が開いてようが棒がついてようが、
大して変わらん。

＞血統を絶やせば天皇家が無くなるということになる。

そうだよ

天皇家は男系の氏族集団なんだから神武皇統男系血統じゃないと家を継がせないの
まぁ、双系にして家だけ残しても意味が無いじゃん


男系血統主義なんだから

愛子を天皇にして皇族の誰かと結婚させればいいんじゃね。

この問題でホンマわからんのは、
昔いらっしゃったじゃないですか。
持統天皇とか、どういう位置付けか知らないけど、とにかく「女帝」が。

それと全く同じようにすればいいのに。
わざわざ伝統を変える必要なんてどこにもない。

徳川だって、
慶喜は30親等くらい離れた水戸家から２段階養子で宗家を次いだんだから、
100年や200年、あまり気にしなくていいんじゃねーの？

>>175
俺もそう思う。むしろ、何百年でも遡って正統な天皇を連れてくることに
歴史のロマンを感じるね。

愛子に体細胞クローン生ませれば解決だな

>>166
本気でそれを考えてそうな香具師が宮内庁にいそうな悪寒

>>178
というよりは、

雅子発狂　-> 斎宮に
皇太子再婚　-> 妃男子出産

かね。でも皇太子に子種がない鴨。そういう場合は紀子発狂と言うシナリオもある鴨。こっちは斎院ね。

日本はもともと母系社会だから女帝OKとか言い出す奴が出てくる予感

未婚、子なしの女帝が誕生した場合、
そのまま、未婚で変な奴（ご想像にお任せします）
の子を孕んだ場合、
その子を皇太子にしてよいものかどうか　という問題が生じる

なんか女帝の夫て肩身狭そ
うだ

>>175-176
慶喜の場合は20親等200年なんですが。維新から300年前は戦国時代ですが。

神武帝の男系子孫ならいいんだろ？
俺んちも傍流だが清和源氏だから、つまり俺が、というか予も皇位を継承する
権利が無いわけだよな？

神武帝の男系子孫ならいいんだろ？
俺んちも傍流だが清和源氏だから､つまり俺が､というか予も皇位を継承する
権利が無いわけではないよな？

>>185

いざとなればいいんだろうけど、もっと血統的に近い候補がいるっしょ。

ようするに、天皇になるにはお父さんが天皇じゃないとダメなのね。

>>187
バカは死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

天皇が男系にこだわってきた意味とか万系一世とはどういうことか
もう少し国民に知らせるようにして欲しいな。
漏れもこのスレ見るまで知らなかったよ。

何か世の中の風潮として女性天皇と女系天皇が混同されているし
それにまして男女同権とかジェンダーフリーが幅を利かせているから
男系にこだわる人はレイシストという先入観で見られていると思う。

いやー私は女だけど、女系の否定が女性差別だから女系を認めるべき
とは全然思ってないですよ。
前スレをちょこっと見て来ましたが、女系と女性天皇については
前スレ>>62さんが詳しいですね。
(このスレにもあると思うのですが、携帯なので全ては辿れず、、)
勉強になりました。

愛子様も男系女子だから皇位継承権はあるけど、男系皇族をお婿さんに迎えていただくと。
大体そんな感じなんでしょうか。

この件については、とにかく国民への説明が足りないと思います。
足りない。ただひたすらに足りない。本当にそれだけです。

国民に知らせないのはわざとじゃないかとも思う。

・男系云々を考えず、皇太子の直子である愛子を天皇にすべき
・側室なんて今の時代には受け入れられない
・男系維持のためにわざわざ養子なんてことまでする必要あるの？

なんて意見が世論の主流になってしまって、男系が途絶えては困るから。

>>191
いやいや。
側室も養子も一切不要です。
愛子様が天皇になっていいんですよ。
天皇の男系を継ぐ女子だから。
天皇の男系を継ぐ方を探して来て、
お婿さんになっていただければおK

>>185
神武天皇の祖母はサメだし、別に男系さえ守れば、
相手は人間でなくてもいい、と。

・”旧来通りの女帝”の復活
・女系相続への大変更

この両方が、きちんと区別されずに議論されてるのは頭悪すぎ。
ついでに

・伝統に則り、側室制度の復活
　（一夫多妻制度は日本の伝統文化。少子化対策にもなる）
・「皇子を作る」という義務、仕事を果たさない皇太子妃の離婚への法整備

これが議論されないのはおかしい。
皇太子に２０代の女性を与えれば、あと２０年はわくわく期待できるという簡単な話なのに。



なんかおかしいなぁ、と。

>>192
その場合、愛子様本人の意思はどうなるの？っていう意見が必ず出る。
皇太子以降、一応本人の意思で結婚相手を決めているわけだし。

あー、今の天皇陛下もそうだね、スマソ。

>>194
下二つは今の世論ではまず受け入れられないだろうから、無理だろうね。

・”旧来通りの女帝”制度の復活
・歴史と文化を大転換させる、女系相続への変更


この両者が区別されないままで議論されてるのは頭悪すぎる。
有識者ってなんじゃいｗｗｗ
あと、

・伝統に則った、側室制度の復活
　（一夫多妻は伝統文化。少子化対策にも繋がる）
・皇子をつくるという仕事、義務を果たさない（果たせない）皇太子妃の離婚への法整備

これが議論されないのはおかしい。
議題にはのせるべき。つーか国民にYes/Noを問うべき。

皇太子に、２０代の女性を宛がえば、あと２０年はわくわく期待できるのに。
簡単な話。女性相続とか旧宮家（取り巻きがやばいのばっかし。危険）復活とかアホかと。

>>196
ちょごめ、これコピペｗ

世論は聞いてみなきゃわからんよ。団塊・団塊Jr馬鹿とそれ以降（これからの日本人）ではまた違うだろうし

>>195
その場合は、皇族の男系を継ぐ男性に、宮家に復帰していただくとか何とか、
そういうのがあると思いますよ。

昔の事例を見たら絶対ありますって。
一つのファミリーから後継者を出せなかった場合、
どこそこから誰其をお迎えした(○○天皇)とか、そういう事例が。
今の皇太子殿下で血統が途絶えるようなことにはならんでしょう。

＞団塊・団塊Jr馬鹿とそれ以降（これからの日本人）ではまた違う
共通して「正直、どーでも。」とか思ってそうだ

「とにかく今のファミリー！」
「皇太子妃を『クビ』にするか、側室制度の復活を！」
という粘着さんがいるんですね(笑)
恐いですね(笑)

>>199
旧宮家は復活させたらあかんよ。
２ｃｈで自作自演したり、
名義貸し商売したり、
取り巻きが悪すぎたり。


宇多天皇は例にならない。あれはそもそも源氏一代目。元皇子。
源氏だったのも10代の頃に２〜３年。

秋篠宮のところに男子が生まれれば、こういう議論も自然となくなるような気がする
湯浅前長官ではないが、秋篠宮家に第3子（男子）を希望するな

>>202
しかし一つのファミリーだけに頼っていてはまたいつか同じ問題がおきますよ。

脳内民意とかはどうでも良いよ。
現在の一番の価値観は自由主義だから愛子様が「嫌だ」と言ったり「天皇は男系血筋が皇位へ」と言ったりしたらそうなるね。
逆に愛子様が天皇に成るとか言いだしたら、そうなる。
「嫌」を無理矢理はまず不可能。あと、女性天皇支持と男系維持にも支持は両立してるから。男系反対では無い。
>>196
脳内民意とかはどうでも良いよ。
>>195
側室はイラナイね。非嫡出子差別を撤廃すれば良いらしい。

愛子様が天皇になられて、その次は、
愛子様と男系を継ぐ方の息子さん
まこ様と男系を継ぐ方の息子さん
かこ様と男系を継ぐ方の息子さん
のどなたかが天皇になられる。

昭和天皇直系のお三方がみな、男系を継ぐ方以外の人と結婚したいと言われるなら、
それは他から男系の男性を探して来て
天皇になっていただくよりないんじゃないですか。
それで男系は守られるし、ご本人も国民も納得するんじゃないですかね。

宇多天皇の息子の醍醐天皇は臣下に生まれて天皇になったよね


>>156
いや蜀帝国で正しい
成立地がその帝国の名称になるから
日本だって大和朝廷じゃん


>>157
まず、「原則」ってことは例外もあるのをあたなは知った上で
隠している。その存在自体がキモい

それから戦前にどういう方針を採ろうが
それはその時代の判断であってその前まで
許されていたのなら前例として問題ないんだよ

>>205
愛子様は男系血筋だけど、、、

>>202
問題無い。男系血筋だから今上陛下も昔から観れば同じく離れてる。
今上天皇との関係では無く、神武皇統に属するかが問題なのです。
そもそも、「皇統」とは神武皇統の事を言い〇〇天皇の皇統とは言いません。〇〇天皇系など皇別と言います。
それと、醍醐天皇は生まれた時から源氏です。そもそも、歴代天皇には即位の怪しい天皇や、この皇族は天皇と解釈すべきとの説も多いのです。

今度の選挙で天皇をリストラして、皇室と宮内庁関係の予算を民間へ還元するって言えば、無党派層からは歓迎されると思う（笑）
各地を回って笑いながら手を振る以外の仕事が出来ないんなら、そんな役職は必要ないし、現在の地位を守りたければもっと働け、ということだわ

馬鹿馬鹿しい議論だ
なにが女性天皇だ、国民の理解だあほが
反日家はでてけ

>>202
>>18に＞歴代天皇が直系を臣籍降下させて血の離れてる伏見宮系を皇位継承者として残してきた意味を理解するべき。
と有るように、旧宮家に皇位継承は議会(民意)と法律の問題で、血筋、伝統的には問題無いようですよ。
戦前(江戸時代も含めて)には皇位継承もありえたのだから。
あと>>31のような事も有ったみたいだから。

有識者の主張を押し付けるために「民意」なんて言葉使うな

有識者とは大原康男みたいな人のことを言う

>>202
そうだな。男系絶対女系完全無視のフランスでも男系では一番近いが直ぐにスペイン王になって早々とフランス王族を離れたスペインブルボン家と男系では2代前の分岐だがフランス王族であり続けたオルレアン家で継承権を争ってるんだね。
ブルボン直系断絶時に最後の継承者の妃が裏切り者のオルレアン家を見下して男系最近親のスペインブルボン家のカルリスタ家を直系断絶後の後継者に推したんだね。

天皇制廃止論者は男系が正統であるををわかっているから
女系にしろといっている。
女系になった場合、皇統の正統性がなくなったことを天皇制廃止の理由にしてくる。
たとえば奥平康弘。

しかし、政治家は何故問題視しないのかな。
安倍さんや中川さんは認識していないのだろうか・・

ﾋﾛﾋﾄの生まれ変わりを探す、ってことでいいじゃんか

ﾋﾛﾋﾄ�U世ﾏﾝｾｰ！

>>218
ダライ・ラマじゃあないんだ世ｗ

その前に雅子皇后かあ…

今上天皇より先にナルちゃんがあぼーんすれば
雅子皇后を見なくて済むのだが…
皇太子妃の公務でダウンしてる妃殿下に
皇后としての公務が務まるとは到底思えない

>>｢旧皇族の復帰は国民の理解を得るのが難しい｣
ならば｢皇別摂家なら国民の理解を得るのは易しい｣
ということか。

旧皇族御子孫、皇別摂家御子孫共に詳しいであろう人も
旧皇族よりも皇別摂家を押してたな。
万が一Sさんが皇籍に入ったら亡き祖母も喜びそうだ。

>>157
>出雲国造は両統迭立が長く続いているだけでどちらも1、2代で国造に行き着きます。

関係有りません。
前代の当主と親等が離れてても問題が無い。という結論に違いは無いのですから。

つまり、遠い昔に分岐がなされた正統な系統が複数あっても構わない。
ということ。

明治天皇が南朝が正統と発言したのにもそういう意味があるのでしょう。

>20代も遡らないと天皇に行き着かない旧皇族とは違います。

系統同士で交代という形をとるか、片方がもう片方のスペアとなるか。
そういう形の違いでしかない。

継体の時だって、さらに親等の遠い仲哀５世の子孫の倭彦王が先にあがった。
ただ、これは迎えに行った大伴を見て攻め込んだと誤解して話が立ち消えたけど。
光格天皇の時だって、さらに遠い人が候補に挙がったって言うし。

親等、直系、長幼ってのはルールを明確にする一つの案であって、守るべきことではない。
そこのところ、なんだか有識者会議の「法律の簡明さのために男女問わず長子継承」
ってのと同じ臭いがする。

だいたい何親等まではいいけど、何親等はなんて話しをしだしたら、
それこそ順列組み合わせみたいな全ての場合について前例が存在しなきゃいけない。

こちらの反論は、「親等が遠いからと言うことが、皇位継承の支障になったことはない」
でＯＫ．

もともと古代氏族制度には親等の概念は無く、家系図でも祖先と本人の間の親が省略されたぐらい。
はっきり行って、今上天皇と旧皇族は皇位継承においては共通の祖先を親とした兄弟みたいなものだよ。

>>212
加藤宮内庁次官ですよね。

彼の言葉では「子孫」とははっきり言っていないのですが、当時は
今上天皇も既に生まれていたので合理的に考えればやはり旧皇族の子孫の事だったのでしょうね。

昭和天皇も菊栄親睦会で「あなたがたと私達の親戚であることは今でも同じ」
と発言しましたし。

歴史群像シリーズの「GHQの日本占領」に載ってます。

皇室ってのは天皇候補の確保のためにあるんですよね。

上であるように、足利のように早々と皇室から外れた、つまり候補から離れた人と、
戦後まで候補だった方なら後者が優先するでしょう。

>>224

相対的には親等が近い方がいいかもしれない。
しかし、どんなに離れていても、系図でつながっているなら皇位継承の資格あり。

ってことか。

天皇制廃止しろよ、こんな形だけの制度維持してなんの意味があるんだ
皇族と呼ばれて国民に監視されてるやつらが可哀想だろ

>>227
はい。

系図で繋がる。の次は皇族か否か。
その後ぐらいに親等かと思います。

ぶっちゃけ、天皇って何してるの？
何のためにいるの？

>>230
内閣総理大臣の任命。それによる国民政府の権威付け。

皇籍離脱した旧皇族も各々事情はあったよ。
賀陽宮さまは喜んで臣籍に下ったと言うし。
東久邇宮さまも御当主さまは皇族の時から皇族やめたいが口癖だったらしい。
ただし、香淳皇后さまの御実家の久邇宮家と照宮さまの嫁ぎ先の東久邇宮家だけは
昭和天皇さまも残そうとしたみたい。

これはあくまで降下当時であって
現旧皇族の御子孫の方々がどう考えてるかはわからない。

>>231
でも、祭祀や祈りの方が重要だけどね。
祭祀の為に国事を遅らせる事も有るし、宮内庁の予定表では祭祀が一番の優先順位らしいよ。
宮中祭祀以外の祈りは後回しだけど。

＞賀陽宮さまは喜んで臣籍に下ったと言うし。

なんか、GHQがわざわざ彼らの収入源を立った上で、保有財産には不当に高い税金をかけて、
裏で降下しろと「指導」をしたんだって、

あくまでも自分のせいにされないようにって事らしい。

>>233
＞でも、祭祀や祈りの方が重要だけどね。

光格天皇は傍系な分必死で頑張ったらしいね。
簡略化されてた伊勢神宮の祭祀を復活させたとか八木秀次が言ってたなあ。


西部進は祭祀が重要だから女系でもOKとか言ってるけど、それなら神主さんから選べばいいだけじゃない。
万世一系の皇統がやるから意味があるんだよ!


ところで、櫻井よし子は男系維持だよね。
よかったあ、まともなこと言う人がいてくれて。

ひどいな。
朝香宮家は財産を早々に人手に売ったため
（いつ復籍なさってもいいような邸宅が残ってる唯一の宮家）
北白川宮家は御当主さまが幼少のため、祖母と母が財産を守った事により、
竹田宮家は御当主さまがオリンピック委員として
この3宮家は比較的皇族としてのプライドを捨てずに落ちぶれずに済んだみたい。

>>236
その話はどちらで読まれたのですか?

>>237さん。
借りた本（題名忘れましたごめんなさい。）や
｢旧皇族｣とネット検索かけたら出てきたりしました。
私の読んだ本（確か白い表紙）には他の宮家
（旧皇族のみではなく、秩父宮さま、高松宮さま、三笠宮さまなどの事も詳しく書かれていました。）
題名控えておくべきでした。

何だよあのＮＨＫの、生活ほっとモーニングって、熱中症についてダラダラ一時間　
おしゃべりした後の話題が都会の散歩だとよ、ばかじゃねー　
都会の散歩がワザワザ公共の電波と金使ってやることか？　
なめてんじゃねーよ　早くつぶせ！　
　それと、ＮＨＫアナウンサーと３流芸能人のための、うまいもの食べ歩き　
番組、この番組で、３流芸能人の職と食を確保してやってるわけだ　
この番組のギャランティーが安いといえど、普通のサラリーマンの　
一ヶ月分の給料にはなる、決して安くはない、ふざけるな 　
受信料だぞ

>>238
皆様苦労してますねえ。
戦国時代もそうらしいですけれど。

今まで脈絡と続いてきた遺伝子が…

愛子天皇＋イケメン＝美少女天皇誕生かもしれんね

イギリスの王室って継承者が親等で割り振られるんだっけ?
それで40位まで決まってるとか。

そうしたら、親等＞王室であることなのかな？

日本の皇室と違うところだね。なら比較してもあんま意味ないんじゃないかな?

>>1
ブ左翼どもで議論してないで、宮内庁からもちゃんと意見を聞けよ。

いまの皇太子が天皇になったら
次の皇太子は秋篠宮でいいじゃん。

現在の皇太子より年下の男系男子の秋篠宮がいるんだから
いまそんなに急がなくてもいいと思うが。
どうしても秋篠宮を排除したいとしか思えん。

>>243
イギリスの場合は貴賎結婚は欧州でもルーズな方でそれよりもカトリック排除で約400位まで順位が決まっていて下位になると庶民と対して変わらなくて300位代後半の下位になるとアメリカ国籍でインディアンとの混血までいたりします。

>>246
日本もそういう風に出来んもんかね？

旧皇族やら皇別摂家やらその他皇統に属する男系男子て
年令関係なくどれくらいいらっしゃるんだろう？
皇位継承権50位以上はほとんど肩書きだけだろうな。
あったらあったで嬉しいけど皇族として認められるかどうか。

連ｶｷｽﾏｿ
現皇室の皇位継承資格者は7名。
もし、めでたく旧皇族が御復籍なさったら
戦前通りだと御子孫が残っている宮家では久邇宮さまが最初らしい。
神社本庁さんだから戦前どおりで丁度よいのでは。

>>245
ひがんだ秋篠宮が策略をめぐらせている間に
突然お兄ちゃんが皇位継承権を放棄して唖然となるんだな。

>>247-248
そうすれば旧皇族はだいぶ格下になる。上位50位まではおそらく徳大寺、高千穂、住友家あたりで占められると思われ。

>>246
そう言ったイギリスの継承順位は親等で決まるんですか？

愛子様はブス
それだけ

糞愛子死ね！！！！！！！！！！！！！

と言える国民も多い。
女系はありえない。

国際社会からも、歴史のない女系には侮蔑が広がり、国家的にも日本が消滅するシナリオとなる

どうせ離婚しても再婚相手なんか見つからないだろうから
皇太子と秋篠宮の子供
秋篠宮と皇太子の子供
で交配したらすべて解決するだろ。

今NHKで最悪の事言ってた。
「男系に限定することは少子化からいって難しい」だと。
もはや男系天皇陛下がいなくなった極東の小国なんて日本と名乗る価値はない。
皇統を中心に伝統を守ってきた大和魂こそ日本ではないか。
何処の馬の骨ともわからぬ輩が天皇として即位したらそれは偽天皇である。
さっさと米国の属国として喰われちまいなw
御上や我々先祖、国土に根付いている自然としての神々、そしてこれから生まれるであろう子孫に申し訳ないとは思わぬか。
非国民、売国奴め。

どんなにウヨが必死に男系天皇の伝統アピールしても、
ローマ教皇が歴史も凌ぐしその地位もはるかに認められている。

>>257
なぜか女もいるそうだが連続性ってあるの？

今の時勢にあわねぇんじゃねぇ

東京が天皇制にあわねぇんだ

天皇陛下を京都に帰せ

女性天皇拝してまで皇室はいらねって事。
つーか、天皇家だったら傍系から男もってこれるだろ。
あのサボり魔雅子のガキなんざ天皇になったら遊んで暮らすぞ。
母親に習って。

>天皇になったら遊んで暮らすぞ。

今上は違うの？

あそんで暮らせばいいだろ？
遊女の子はいままでいっぱいいるのに
なんで今回だけ狂信的に「マジメでなくてはいけない」なんて糞ルールを妄想してんの？

>>258
そもそもローマ法王は世襲じゃ無いから。
皇帝はローマ法王候補に拒否権が有ったしね。
ハプスブルグ家に逆らったら法王には成れないし、皇帝をﾖｲｼｮする聖職者が法王候補から脱落せずに法王に成ってる。

>>263
蘇我氏に逆らったすしゅん天皇は殺されたし
源氏に逆らったあんとく天皇も殺された
と同じかな？？

>>261 毎日世界中の人々の為に心を傷めてあそばされます。
先日のアメリカハリケーンにも陛下はお悔やみを述べられたでしょう。

聖書はいろんなとこが科学的にも現代社会的にも間違ってるから変えるところがいっぱいあるのに変えない
なのに天皇制は変えろという

きちがいだねぇ＾−＾

有識者会議が「男系」だと将来の不安定さが懸念されるといったが、一体何を根拠に言ってるのかよくわからん。
知ってる方教えて下さい。

女帝や女系は、ダンナを見つけないといけないから、「男系維持」より不安定だと思うんだけど。
日本にはイギリスみたいに皇婿の基盤はないしね。
いままで男系継承で続いたスウェーデンなんか、今の皇太子（女子）はまだ結婚できてないじゃん。
北欧も、国民の潜在意識では「土地はすべて王様のもの」という感覚が残ってるようなところだから、「第一子主義」とやらがそもそも無謀なのかもね。

>>267
少子化問題があるからだってさ。
あほらし。

>>264
拒否権は無いから少し違うかな。殺しても皇統が継ぐだけだら。
それに、蘇我氏の権威は神代から天皇に仕えてたたからだし、
源氏は天皇の男系血筋だから。

皇族の女性、皇族に嫁ぐ女性は未来永劫子供をたくさん産まないって決め付けている。
なんつう有識者会議だ。

>>269
蘇我はともかく
源氏なら嗜虐もかまわないのか？
日本中にいっぱい残ってると思うが。

>>268
>>270
思ったんだけど、あの国賊「有識者」会議は、「不安定になる懸念」とか「男の子が産まれる保障はない」というより
「不安定になって欲しい」・「男の子生まれないで欲しい」という願望を言ってるだけに聞こえるのは気のせい？

>>1
>「国民の理解を得るのは難しい」

理解を得ようとする努力をやらずに言ってる時点で詭弁

こいつらどうにかしろ

>>272
激しく同意

>>266
男系世襲を維持してきたから残った天皇
世襲じゃなかったから残った教皇
今後も永らく続く可能性が高いのはどちらでしょうか？ってこと。

>>272
きっと男の子がお生まれになる。この会議意味無し。
て結論出せば満足なのか？

>>275
いや、東宮家には期待してない。もはやあの状況だと、皇太子妃にも刺客をおくるべきだよ。小泉さん！
別に御直系に拘らなくていいと思うしね。秋篠宮に男子が生まれず、旧皇族が復籍しないんだったら、皇位は空位でいいと思う。
祭祀は、皇室典範の皇位継承順位に従って、旧皇族にやってもらうということで！旧皇族は神社本庁の要職につく場合多いから丁度いいかと。
こうした場合、内親王・女王は結婚しやすいだろうし。本人たちにとっても健康的でしょ。もしかしたら、内親王or女王と旧皇族が結婚するかもしれないし。

常陸宮、三笠宮、桂宮、高円宮家には男子はいないの？

>>277
ほい。
ttp://www.kunaicho.go.jp/01/d01-01gr-01.html

>戦後皇籍離脱した旧皇族の復帰などによる男系維持策は
>　「国民の理解を得るのは難しい」と否定的な見方が強い。

不可解な見方。皇籍離脱は本人の希望でなくＧＨＱのしたこと。
サンフランシスコ条約とかの国際条約で日本が約束したことでも何でもないのだから
ＧＨＱ占領下を脱した現代に於いては、皇籍復帰を実現するほうが本道じゃないか。
国民はその事情を知らないのだから、事情や現在の旧宮家の情報を知らせるのが
まずやらなければならないこと。
国民の理解云々は、その後のことだろうに。

男系男子で継承する方法はいくらでもあるのに、女帝方向に持っていきたいのは、
皇太子に女児しかいないのを千載一遇のチャンスと、ここで女帝実現してしまえ
という勢力がいるのだろう。
小泉のもとの会議で推測できるとおり、アメリカ（及びイギリス）だろうね。
憲法９条と引き換えに天皇制は残したが、ゆくゆくは実質的廃止にしようと、
藩屏たる旧宮家を降下させ天皇家をハダカ状態にの仕掛けをしておいた。
ついにチャンス到来てわけだ。

こんなのに負けるわけにいかないと両陛下がならないくらい骨抜き？
今上が子ども時代のイギリス人家庭教師は無論、英米の差し金だろうが、
それに１００％毒された今上になってしまっているのか。皇祖や歴代の祖先に対して
どう申し開きをするのか。

小泉退陣したら、この諮問会議はどうなるんだ？

日本に天皇は不要
だと思うのは俺だけか

やっぱ小泉が在日というのは本当かもな
事実という前提で投票しようっと

>>281
在日ですか？
本国にお帰りくださいｗ

しかし有識者会議のテーマに「側室」が上ってたのには笑ったよｗ
そんなこと言ってるのはちゃねらーだけかと思ってた。

つーかこれはハッキリしておいたほうがいいと思うんだが、
天皇制存続を主張しているからには、お前ら天皇が好きなんだよな？
それとも天皇「制」が好きなのか？
それとも皇室が好きなのか？
それとも日本が好きだから天皇も残しときたいだけか？
おまえらの感情が全然見えないんだよね。
何のために女性天皇について話してんだ？

小林よしのりは男系派鞍替えしたよ。
ソースは先週のアサ芸、
何でそうなったかは理由はよくわからん。
いつものきまぐれか？

天皇いらね
軍拡し半島侵攻するときの邪魔

>>284
あのさぁなんで２０００年もふつうに続いたものを意味なく
壊さなきゃいけないの？
教えてよ、その妄想

>>280
民主政権なら諮問会議はそのまま続行。
答申もそのまま採用されるよ。どっち転んでも結果は同じ。
唯一の例外は、小泉が退陣して平沼らが復党し、党の主導権を握る場合。

こういうことはきちんと国民に知らせて欲しい。
男系にこだわる意味や女性天皇と女系天皇の違いくらい国民に周知させないで
「国民の理解を得ることは難しい」
なんて勝手に結論ださんで欲しい。
そうしないと男女共同参画とかそういうものとごちゃ混ぜに議論されそう。

男が生まれれば、いいんだろ。




皇太子様、頑張れ!!!

雅子妃って紀子妃が佳子ちゃん懐妊したときに、
真っ赤に泣きはらした目して公務にでたってほんと？
弟夫婦の子作り邪魔しておいて自分は女児ひとりしか
産まないで済ませようってか？

>>285
小林よしのりって、父親の影響もあってかもともと左っぽい人だったけど、投書を読んで考え方が変わったって言ってたね。
もっとも、もともと「右より」的な潜在意識があったと思う。なんせ親父は祝日に日の丸を掲げる共産党員ですから。

こう考えると、もともと男系維持に理解あったんじゃないかな？

>>292
キミは右とか左とかの設定・概念が間違ってるよ・・・

>>287
世襲でその世継ぎが生まれないなら
無理やり存続させるよりは廃止で良い、
って意見だろ。意味無く壊すんじゃない。
すり替えは得意だな糞ウヨ。

無理矢理って言えば旧皇族が皇籍離れた経緯は無理矢理だな。

>>287
２０００年間使い回してきた虎の威がそろそろ効かなくなってきたからじゃねーか。
人間宣言をした時から万世一系のメッキが剥がれはじめていたわけだし。

半島人的には天皇制は継続してもらった方がいいんだけど日本の事情なんだからしかたがないじゃんｗ

そんなことより天皇陵の調査しようぜ

>>295
あの時は日本全体に大リストラが必要だった。
だからこそ天皇含めて今の日本がある。
今天皇制を継続させることに日本の
将来にわたって理由が感じられるのか？

>>298
移民受け入れ後に　役に立つんじゃないか、天皇は。

>>296
人間宣言なんかして無いですが。
あと万世一系は変わらないのですが。

ヘンリー８世みたく、離婚すればいいじゃん。ナポレオンだって、男子の世継
を生まないという理由で、最愛の妻ジャゼフィーヌを離別したんだぞ？側室
を持つことに較べれば、遥かにハードル低いだろ。

>>300
万世一系自体明治憲法で作られた新しい言葉。
その前に弘文天皇とか認めてしまっているし。
>>301
次の相手が簡単に見つかるのか？

ヒミコ様じゃだめなの？

女性天皇にしようが、男子を皇族から連れてこようが、
まず今よりも威厳が下がることは避けられないと思った。

なぜなら今回のすったもんだを参考にして、次世代あたりからは
勉学そっちのけで若いうちから子作りに励みそうだから。

異性ゲットのために時代に迎合したお洒落もしなくちゃっていうので
皇族の間にもピアス、茶髪、長髪が流行ることでしょう。

日本皇族がゆるくなるっていうか、どんどん軽くなっていくのはほぼ必至。

>>296
この人万世一系の意味知らずに使ってるー。恥ずかしいヤツｗ

>>1

さすがにこの馬鹿さ加減には任せられないから、抗議のメールとかを政府に送るべきだな。ほっとけないわ
国民の理解を得るのが難しいと言うなら、理解を深めるような活動をＨＰで行うべき


＜１＞国民の理解を得るのが難しい
　　　【 国民の理解を得る努力をしていない時点で詭弁】

＜２＞皇族の復帰が歴史的にも異例で、伝統に反する――などの理由から、旧皇族の復
　　　　帰に否定的な意見が相次いでいた。
　　　　【男系男子の伝統の方がより重要な問題。軽い問題を根拠に重要な問題を否定するおかしな論理】

国民の多数が天皇制を廃止すべきと考え憲法改正まですれば
天皇制が廃止になるのは当然だけど
そのときは世界中の失笑と軽蔑のまなざしが日本に寄せられること請け合いだな。

他の選挙のついでに、国民に意見を投票させてみたらどうなの？

>>307
どの世界中だ？
スワジランドやレソトか？

>＜１＞国民の理解を得るのが難しい
>　　【 国民の理解を得る努力をしていない時点で詭弁】

努力するのが難しいってことを隠す時点で詭弁

>>305
天皇家が２０００年間続いてきた一つの血統として考えるのは無理があるんじゃないか、といっているんだが。

どんなに多く見積もっても200世も行かないんだが
９８％消化していない時点で万世一系言い出してるんだから
過去はともかくこれから万世一系で行こうって
明治政府の目標みたいなものだろ。

結局小泉（もしくは新しく総理になる誰か）の意向で決まる気がする
ちょっと不安

>>311
そういうことを主張するなら根拠とソースを出さなきゃね。

>>312
その目標は目標で素晴らしいことでしょ。
なにがいかんの。

憲法で１００００って書いておきながら
国歌で８０００で良いって歌ってると
日本人は数が数えられない民族だって
どっかの外国の首都の知事から馬鹿にされそうだな。

俺が眞子様と結婚して俺が天皇にればいいんだよ。
・拉致被害者救出作戦
・支那へのODA廃止
・南朝鮮との国交断絶
・北方領土奪還作戦開始
を約束するよ。

>>315
それはないと思うｗ
慣用句にそんな突っ込み入れた時点で笑いもの。

ソレフランスノパリネー

>>317
じゃあ今終わっても結構長いこと続いたからもう十分だよって事か？

天皇制なんてもう止めれば良いのに…。２１世紀だよ？

>>319
国語の勉強してガキは早よ寝ろｗ

宿題全部出したんで夜更かし。

ID:OtO2uSx30もうちょっと頑張れ。

おいおい、男系じゃなけりゃ天皇制存続の意味ねーじゃん。
皇太子は側室持てって。
国民も絶対に許してくれるよ。

>>323
天皇制存続と言っても、南北朝とかいろいろあるしなあ
側室持つのも難しいな　もうそういう時代じゃないし

そもそも兄弟揃って・・・というのが問題なんじゃないのか？
なんで女ばっかなんだ？

　えーと、美少年でまるで超能力があるのでは
と思わせるような才能のある甥っ子が必要。
いとこでもいいが男いねえなあ、環境ホルモンかな。
なんたって、水俣病の孫だからな雅子は。

はあ？ 女系で十分。
側室制度なんて今の世の中で批判あびない訳ないだろ。

　別に重婚でなければ婚外性交渉による婚外子でもかまわんやないか。
皇太子は、雅子でなくても紅茶のおいしい喫茶店とかとやっちゃえば
いいんだよ。やらせてくれると思うぞ。あまり金持ってないだろうし。

>>323
相手が見つかるのかって問題もあるぞ。来たとして
とある国元大統領第3夫人ってのが日本にはいるが、
仮に逆なら日本国民は受け入れられるのか？

旧皇族の皇籍復帰が後顧の憂いを断つためには一番いいと思う。男系維持してきたからこそ権威があるんじゃないか。

まあ、一番いいのは皇太子夫妻に男子ができるか秋篠宮夫妻が頑張ってくれるのがいいんだけど。

皇太子と秋篠宮の子
秋篠宮と皇太子の子
で交配したら？外戚に振り回される心配もなしだし。
旧皇族から好き好んでノコノコでてくるのなんて
だれにしてもろくなの来そうにない。

>>323
摂関家なら大丈夫だろ?

>>330
皇太子とマコ・カコ
秋篠と愛子

で交配？　２ちゃんねらーが喜びそうなネタだなｗ

アンケート調査できるページ無い?

ここで男系支持率調べたらいいと思うんだけど。

問題だらけじゃん。誰かわからないやつが神武の血を次ぐものとして
反乱を起こしかねないじゃん。

>>332
皇族女性と、旧皇族の結婚が内定だって。

週間朝日にのってた。

>>316が、皇統に属する男子ならばそれもまたありか。

女系になるくらいなら、出雲の国造に国をお返しするのはどうよ？

>>333
何故女系がダメなのかの周知がなされていない。
まずはそれからだ。

女系がダメな理由はここ
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm

抗議は下記。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府（すべての省庁）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>327
よしえちゃん、宮内庁で雇ってあげればいいのにな。
そのために税金使うのなら、いい使い方だと思う。
４０くらいになったけどまだエロいから、皇太子もｶﾞｶｰﾘはしないだろう。

いい感じになってきたところで、皇室典範を戦前と同じように、
非嫡出子の皇位継承権を認めるようにすると。

>>335
それって、三笠宮のヒゲ殿下の長女、次女？
それとも、高円宮の三姉妹？長女が大学生だったか。
現在、結婚適齢期に近い女子皇族というとこのあたりしかいない。

男子持ってる旧皇族を皇族にして
男子持ってない今の皇族を庶民に戻せばいいや

>>340
立派なヤンキー様だったらどうする（ｗ
血統もだが、育ちも大事だろ。

>>337
幾ら理由をならべてみても「男子が一人も産まれない」という事実は変わらない。
こりゃ天意だろ。
「男ｲﾗﾈ」なのか「女ｴﾗﾍﾞ」なのか「皇室ｲﾗﾈ」なのか、はたまた他に天の意志があるか知らんが

>>342
旧宮家ゲットという天の意思

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm
■皇位継承問題――まず男系継承への努力を
2005.7.6

＜目次＞

はじめに　皇位継承の検討は十分慎重に

第１章　万世一系の意味と男系継承の伝統

第２章　シナとは違うわが国の皇位継承

第３章　女系継承では社会は不安定に

第４章　男系継承に努力してきた歴史

第５章　女帝の役割は男系継承の補助

第６章　女系継承に根拠や先例はない

第７章 方策の第一としての皇籍復帰

第８章　第二は養子、第三は女性宮家

第９章　女系容認には皇統廃絶の危険性

第10章　皇室典範改正には皇族の意向も

>>343
では、愛子様が大人気という民人の声はなんとする。

天は語らず　人をして語らしむ　だぜ？

>>345

愛子　＋　旧宮家男　＝　∞

>>345
だから問題の本質は女性天皇の是非じゃねえんだよ
女系を認めちゃならねえってことだ

その理由は？

女系がなぜいけないのか

サイトで勉強するなら
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm

本で勉強するなら
http://book.asahi.com/shinsho/TKY200507120119.html

女系天皇など認めたら・・・
日本人の１／３くらいは、歴代天皇のうちの誰かに繋がっちゃうじゃん？
清和源氏、桓武平氏の流れだけでも、どれだけの氏姓があると思ってんの

時代の流れと共に制度そのものが自然消滅。

ようするに宗教か。

愛子様が清和源氏だの桓武平氏などの男系と結婚して皇太子を産めばよかろ。　
継体天皇の時に先例があるだろ。
オトド王なんて父親の名も判らぬカッコつきの（皇族）じゃないか。

女性天皇が誕生したら

夏冬の有明で天皇様萌え本が･･･

>>351
日本が成立して以来のシステムが消えるわけですから
国も消滅ですね。神社も全部解体。日本すべて解体。

現代の価値観では女系を認めないって方向で押し切るのは難しいと思う
ただ１００年２００年後に「これがその後の衰退につながった」と書かれる事になるだろうね
フェミ的な考えで突っ走る人を理屈面でも感情面でも抑えられる論法が
出てこない限りそういう流れになる。俺は天皇家に関しては「出来れば残ってほしいな」
程度なんで必死で男系を訴える気も無いが本気で天皇家存続を願ってる人は頑張れ
女系認めたら天皇家って存在自体がグダグダになってくのは間違いないんだから

>>355
ムチャクチャだよ。
そんなこと言ったら、日本以外のほとんどの国が解体されているよ。
人間だの国家だの民族だのって、そんなヤワなもんじゃないよ。
王室がなくなってもフランス人はフランス人。
ダビデ王の王国が分裂してからイスラエル建国まで、
ユダヤ人がどれだけ耐えたと思っとるのやら。

フェミも2000年の歴史の前では塵に同じ。
少しでも良いから抗議お願いします。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府（すべての省庁）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

御陵があるさ

男系男子男系女子とする。で（・∀・）ｲｲ! じゃん

女性天皇は問題無いが、次ぎがな………
あくまで中継ぎだから、愛子内親王には独身を通して貰わないとならないし、
結局世継問題が直ぐに発生するわな。
その間に眞子・佳子皇女に旧宮家と婚姻して頂きお世継誕生なら問題無し。

>>357
だからあんなショボイことになってるのに…

愛子様が外されて、見ず知らずの民間人が天皇に祭り上げられることのほうが
国民の皇室離れ→天皇家の衰退につながると思うがね。
フランス王家が滅亡したのは結局、オーストリア人のマリー・アントワネットが
フランス国民に受け入れられなかったからだろ。
皇室や王家の権威を支えるのは大衆の人気であって、
大衆が権威に盲目的について来ると考えるのは間違いだ。

>>357
ではユダヤ人のような苦しみを日本人も味わえと？アホか？
天皇制なしの国家統治形態など日本人は経験したことが無い。
幕府の時代だって天皇を利用してたんだからな。
１から全部作り直しだ。うまくいくと思うか？
回避できるのなら、回避に最善を尽くすべきだろう。>>349になぜ女系はいけないかを
リンクさせた。125代全部男系でやってきているのは真実だ。

女系天皇は天皇制廃止の序章であることは間違いない
でも今更だしな
憲法早急にかえるわけにもいかんし
ホリエモン風にいうと

　　そもそも論としてもう詰んでる

>>363
旧皇族は実際には民間人と同じ扱いを受けていない。
JOCの会長しかり。明らかに特別視されている。
旧皇族が皇籍復帰しました、ならアッサリ認められるよ。

>>364
だから、その　女系天皇誕生→天皇家滅亡→日本滅亡
という思い込みの根拠はなんなのよ？

おれの持論は、愛子様を天皇にしなければ人心の離れた天皇家が衰退するというもの。
あなたは女系＝日本滅亡でいいのね？

いちどまともなアンケートとってみたら？
大多数の国民が天皇なんてどうでもいいっておもってるはずだが。

>>367
女系＝日本滅亡
まあね。女系ってもう天皇じゃないから。
>>349のリンクにウザイくらい書いてるけど。
人心どうこうで決めてはいけない問題だからね。
人心は集めても国内のサヨクや天皇の戦争責任を求める国々がネチネチ
「男系の血は絶えている。女系になった天皇制は虚構だ」と突っついて崩壊させられるの
目に見えてるし。

>>366 今問題になっているのは、旧皇族が復帰しました＞ああ、そうなの。
で終わる一般の人々じゃなくて、「どうでもいい」を装いつつ旧皇族を頑強に否定し、
女性天皇誕生を早め、ひいては女系＝天皇の終わりを早めたい一派が
頑張っているということだと思う。有識者会議はﾌｪﾐとｻﾖ、事勿れ主義しかいないし。

>>355
ここもカルト化してるとは世も末だなｗ

秋篠宮にもう一人子をもうけて頂くほうが、現実的かもな………
体外受精でもすれば、可能だろう。

>>366
民間とは違う扱いって何？
詳しく

将来
「愛子様　スーパー特売品ゲットのコツ。育児＆外交奮闘記」とか
ワイドショーに組まれると思うよ
そうなるのがオチ

>>371
酸素と水素を反応させて水が出来るのをカルトと言ってるのと同じだよ。
理論上成り立たないこと＝女系天皇を認める訳にはいかないな。
女系は天皇ではないとまともな研究者なら誰もが言ってるから
少しは勉強してから俺に話しかけてこい

>>367
あなた、天皇の意味を理解して無い。何故、愛子様？
今上陛下の個人崇拝者？
皇統＝今上天皇御一家でも無いんだが。
愛子様が嫌といったら？
脳内民意が正しいと思うなら旧宮家を復活して反対が多いなら制度を廃止すれば良いだけの事。

そもそも卑弥呼の権力は豊与に引き継がれたんだがなァ。
天皇になる資格は、皇族が天皇のヒメミコと結婚すること　だったはずだが。
↑この制度を破壊した藤原一派の（都合の良いように）書き残した歴史書を
鵜呑みにしている人がまだまだいるんだね。　

>>367 敬宮内親王殿下は、それほど強く国民から支持されてるのか。
知らなかった。あまりお姿を現わさない姿勢がカリスマ性を生んでいるのか？
それともそんなに美しい姫君なのか？

>>361
愛子独身は当然にしても
眞子・佳子婿の旧宮家の男子を天皇に立てるか、
その子の男子を愛子の養子にして天皇に立てるかしないと
男系男子は継承できない。
傍系男子からの養子及び同男子の立太子を典範改正で認める必要がある。

いずれにしろ女性天皇を認めるなら一代限りで、その子どもは皇位継承から外れるという
規定を入れなきゃダメだ。日本の皇室のオリジナリティは失われる。
失われた皇室を象徴にする必要もない。
今上陛下夫妻が女帝もＯＫて考えなら、今の天皇家は今上陛下の代で終わりにして、
次の天皇家は旧宮家にすればよい。祖先の守ってきた男系男子をないがしろにする
天皇家は、いらない！

>>373
簡単なことだ。何の積み上げも無いのに簡単に役職についたり顧問になったりするのが
普通の民間人ですか？

それから、女系＝日本滅亡とか言ってる人に
「治天の君」という制度はなんなのか、なぜ今では存在しないのか、
天皇家の制度が変わったことをどう思うのか、お聞きしたいね。

……でも、もう眠いナリ。

>>380
それだけ？
ただの民間人じゃん
で、若い世代の男系男子は何やってんの

男系維持できないなら廃位でいい。
続ける意味無し。

>>380
皇統は神宮の大宮司に直ぐに成ったり、寺院の貫主とか門主とか住職に成ってるしね。
ただ、旧宮家の大宮司より真宗法主の華園家とか、仏教関係のが男系血筋で今上に近いのが多いのが問題だが。

宮内庁も皇室も民営化したらどうかね。英国も日本も王家のていたらくは目に余る。

高円宮は皇位継承権も下のほうだったし、天皇ご一家と違って
皇族費もかなり少ない。民間企業にお勤めだったよな。形だけとは言え。
銀座に遊びに出掛けたり、かなり自由を謳歌なさっていたイメージだ。
しかし、上位継承者に万が一のことがあったら、天皇になる立場の方だった。
だからこそ敬われたし、その立場を生かしたスポーツ振興の公務に力を入れておられた。
その根本となるもとは、結局「男系の血」なんだよな。

>>377
藤原家は安倍内親王を東宮に立てたり、皇族でない光明子を皇后にしてるしな………

>>382
「若い」世代といっても…

>>381
治天の君は院宮家の家長と言う色彩が強い。
足利義満でも治天の君には成ってる。
天皇とはやはり家では無いから。天皇とは男系血筋と三種の神器と神の継承者で王朝とは違う。

＞……でも、もう眠いナリ。
おやすみなさい。(･∀･)ｲｲ夢を見ると良いね。
私も寝よかな。

反対に、旧皇族の方々の多くは、名誉職をあてがわれていたり、
神社関係のお仕事に就かれたりしている。天皇ご一家とは今でも
親しく付き合いをされ、祭祀にも参加されている。
企業に勤めたり、一般人を嫁にもらうこと、銀座で夜遊びしたり
酒を飲んだりすることを「世俗にまみれた」というならば、
高円宮殿下は「（天皇として）国民の支持が得られない」宮様だったのだろうか？
いや、天皇陛下と親密にしていらして、祭祀や宮中行事に関わっておられたなら
いいのだ…としたら、旧皇族にも当てはまると思うのだが。

>>383
天皇廃止を言ってる奴は
外交における天皇の便利さをわかってないのか？

格式が最高に高いので友好にもってこい、
実権がないのおかしな利権が関わる心配もなし

>>387
系譜見て、血だけで言えば藤原（不比等）王朝だな。

神社本庁は「男系男子固持」と正式にコメントを出している。
今上陛下のお気持ちは推して知るべし、と思う。

>390
高円宮は生まれながらの皇族じゃん
民間人は総理だろうが名誉職だろうがあくまで民間人

>>391
だから男系維持しろと言ってるわけで。
女系に流れたら外交資源としての価値も下がるよ。
で、数代後、なくなるさ。

雅子はもう生理あがってんの？

>>394
制度を愛する国家主義者乙
科学的社会主義と言うやつですかな。
法律制度は制度でしか無いのだよ。法律制度を愛し絶対的な物としてる国家主義には反対だな。

むしのいい話しだｗ

>>394
そういえば、旧皇族には生まれながらの皇族がまだご存命なんじゃないの？

>>394さんへコピペをはりますね。

>>961
歴史的、伝統的、神学的には何にも問題が無いんだけど。
歴代天皇が直系を臣籍降下させて血の離れてる伏見宮系を皇位継承者として残してきた意味を理解するべき。
また、いざと言う時には皇籍復帰もありえると当時の記録にも有る。臣籍降下とは言わずに、皇籍離脱と言い直したくらいだから。
男系皇統には変わらないのです。
勿論、旧宮家が万世一系の血筋を制度外で維持してくれても良いのですが。

>>974
制度を愛するキモイ人ですか？
制度なら憲法を改正すれば誰でも天皇なり象徴なりに成れます。
小泉総理でも、貴方でも天皇には成れますよ。そんなのは天皇では無いですがね。
あなたが天皇に成っても制度外の正統な天皇の方が結束力も有るし、権威、文化、象徴としての中心に成りえる。
小泉天皇でも立てて法律制度を愛してください。
制度なり法律なりで人の心が動くと信じてる国家主義者さん。科学的社会主義ですかね。
憲法上は制度として天皇が象徴の地位に居るのですが、象徴が天皇な訳では無い。本質は天皇だから象徴なのです。

>399
じゃその人復帰させれば？

ああ、そうか。書類・手続き上「皇族」であることが重要なのか。
だったら、一刻も早く旧皇族を復帰させて、復帰後生まれた男子から
皇位継承権を与えれば「血」も「書類上」でも生まれながらの皇族だ。
皇太子・秋篠宮の次の世代だったら、数十年先だから時間はあるだろ。
女性に継承権を与えるのは最後の最後の苦肉の策だと考えている。
そうでないと、今上陛下直系の紀宮さまを降嫁させ、傍系の女王殿下が
皇族に残るという事態になる。まあ、今上陛下ではなく「皇太子殿下」
直系至上主義ならばわからないことはないけどね。愛子女帝を急ぐのも。

>>973の続き。
＞天皇家というファミリーの歴史は断絶し
まず、天皇家って造語ですから。しかも今上御一家を天皇家と言い、宮家は天皇家には含まない。
＞旧皇族に帝王学を一から施し、天皇家というファミリーの歴史は断絶し
皇統が大事なのですが。今までも家として繋がってる訳では無い。
あと天皇家天皇家と言うが、天皇とは今上天皇の独占物でも個人崇拝でも無い。
＞側室制度を認めよというのなら、まだ話はわかるが
意味不明。そんな制度イラナイ。どうしてもと言うなら非嫡出子差別を撤廃すれば良い。自由恋愛の方が理解を得られる。

もう今の制度から外れて宗教になったほうがいいんじゃないか。
それなら未来の制度を変えられるかも知れないしね。

>403
それならいいんじゃない？
けど復帰させた旧皇族達に男子できなかったらどうすんの？
その人達は役に立たなかったのにずっと皇族のまま？

こうなると愛子様の夫選びは大変そうだな
黒田さんみたいな普通の人では国民の理解はえられまい
最低でも雅子様以上の学歴とキャリアが
必要だが、そんな人が愛子様と結婚してくれるかね〜

>>406 確かに男子を作れなかった皇族、生めなかった妃は役立たず、
と考える人々も出てくるだろう。それは今現在の事態を
招いた皇太子ご夫妻はじめ、各宮家の方々にも感じているのかな？
だけどそれは旧皇族だろうが女帝だろうが、同じ確率で生じてくる問題では。
それとも「血」的にも完全に一般人であり、あなたのいう「役立たず」で終わりそうな
現妃殿下方は追放せよ、と考えているとか？

>408
片方が生まれながらの皇族夫婦と一緒にしてどうすんの
男系維持の為に復帰した夫婦はどちらも生まれながらの民間人でしょ
男子ができない夫婦は民間に帰ってもらうべき
税金の無駄

>>409 なるほど。これはもう価値観の相違としか言いようがないね。
体の中を流れる「血」ではなく、籍・書類上の名前や区分けに
どうしても拘るのならば、この話はどこまで行っても平行線だと思う。

と言うか、宮家の復活は良いんだが、
正直天皇になりたいと思うもんかね〜。
それが問題じゃね？
自由は無いは、公務と言えど制限されてるは、一度民間に帰った方々が、なりたいとは思えない。
愛子内親王の婿よりなり手は無いだろう。

新聞や雑誌記事など、伝聞でしかないので信憑性には欠けるが、
復帰やぶさかでない独身男性が数名いるという話。
「国民は認めない」とか「天皇になりたがるとは思えない」とか
確めていないことを机上で決めつけたくはないから、もっと広く
オープンにすべきだと思うよ。旧皇族の内訳や極力公平な調査とかな。
あと、女帝の婿だったらなりたいと思う男はいると思う。
合法的に「皇統」に入り込め、TOPに座れるわけだし。
日本は例のオームをはじめ、あやしい宗教はいっぱいあるからね。

>>411
アイボの婿も厳しいと思うぞ
天皇の父にふさわしい学歴・キャリアって
東大医学部首席卒の脳外科医とかしか思い浮かばんが、そんなやつが
キャリアを捨ててアイボと結婚するかね。

愛子様は恋をしろ
恋は女性を美しくさせる。


はず…

旧皇族との結婚が無理なら旧華族がいい
訴訟のあった企業の御曹子とかやめてほしい
官僚もやだ

>>415
企業の御曹司はねーだろ。
官僚の地位も下がってるか医者しかないだろ。
アイボの夫は東大医学部教授の息子で東大医学部卒の医者だろうね。

識者とやらの言い分＜１＞国民の理解を得るのが難しい＜２＞皇族の復帰が歴史的にも異例で、伝統に反する

けっ。まさに、ものは言いようｗ　女系のほうがずっと、伝統に反した、異例中の異例じゃないのか？
女系、女性天皇だけは絶対に反対。眞子さまでも反対。
子育てで母親の役割もしなくてはならない女性が、一生後ろに隠れて過ごさなくてはならない夫の機嫌もとりつつ
天皇の祭祀や、国事行為まで行うのは負担が重過ぎる。
昔々の御簾の中にいるだけでよかった時代なら女性の天皇も有りだったかもしれないけど
今は国民の前で国民と共に触れ合いプライバシーはなく公務も多岐にわたる。
女性が、衆人環視の生活で、公務もして、子供も育てながら（ここまでは妃殿下方もやってるが）
女性天皇となればこれに追加して夫が一生抱えるであろう満たされないプライドや機嫌を
一生妻としてとりなし、夫の機嫌をとり続けなければならず、そんな面倒な夫婦関係に加えて
さらに己が一国の象徴として、天皇として、夫を脇に従え、時に夫をのけ者にして脇に追いやり、
己が主役で公務や祭祀をやらなくてはならない。
ここに列挙しただけで、どれだけ女性天皇の人生が大変で、想像を絶する難しさかわかるだろ。

つづき。女系や女性天皇推進派の学者は男ばかり、もしくは女性有識者も自由を謳歌してきた
我々と同じ一般人、そして外部の分際で、いったい皇族のどれだけのことがわかるのだろう。
女性が国の象徴になる、それだけはなく子供も生む、それだけでなく母親として子供に細かな養育もする、
これらがどれだけ大変かがわかってないから言えるのだと思う。
エリザベス女王の夫（エジンバラ公）も後ろに隠れてる立場に耐えられずあちこちに愛人を作り、
夫婦仲が上手くいかなくなり、最近は何十年も前から別居状態だと暴露され、
次期国王となる息子のチャールズ皇太子の立場に女王の夫（エジンバラ公）は嫉妬し、
「チャールズは次期国王になるから」という理由にしては随分きつすぎると周囲に言われるほど
幼少からチャールズにだけ辛く当たっていたことも暴露されている。
女王の添え物である夫エジンバラ公のお気に入りは国王になる息子チャールズではなく娘アンで、
孫に至ってもチャールズの子供であるウィリアムやヘンリーではなく、アンの子供のほうを溺愛している始末。
つまり、男は女より対外的な立場にこだわったり、外から自分がどう見られるかにおいてのプライドが高いから、
自分の精子だけ当てにされる立場が結局どうしても受け入れられないわけだ。
エジンバラ公の皮肉、嫌味、暴言は有名だが、元の性格もあるかもしれないがしかし、女王との結婚後から
それらが辛らつの度合いを深めたともいえる。女王の夫としての影の立場のしんどさがそうさせてるとも思える。

コピペ長すぎて全部読む気がしないが、
女性天皇別に平気なんじゃねーの？
別に自分で子育てとかするわけじゃないし、
夫の世話も雅子様の世話より楽そうだし、
全然平気だろ。

ていうか、もう小泉的には愛子様即位ｹﾃｰｲで決まりなんだろ。
今さら小泉に何か言っても無駄無駄。

つづき。果たして愛子さま、もしくは眞子さまが、そんな状態に一生耐えられるのか？
さらに、あくまでも女性天皇の夫として、一生日陰の人生を強いられる夫が現れるのか？
イギリスだけではなく、他の西欧（デンマーク？オランダ？）女王の夫にも精神病やアル中になったのがいたはず。
女王（日本でいえば女性天皇）の夫である自分自身の立場、一生女房の添え物的立場に、
いずれ男として不満や疑問を抱き、生きてる意味の虚しさも考えるようになってしまうからだと思う。
そして妻との間に生まれた子供は後継ぎとして父親の己よりも格段に大事に扱われる。
そんなただの種馬としての期待しかされない立場になれば、男としたら精神的に追い詰められないほうが不思議。
有識者会議のメンバーは想像してみろよ。これに耐えられるか？男として自分が、親として息子が、もしくは孫息子が、
こんな立場になって耐えられるか？もっと先を見て議論しろよ。公にも、たぶん私的にも、衆人環視の中で
男と女の立場が完全逆転した夫婦関係を一生強いられる下で育つ子供たち、そのまた次の子供たちへの
あらゆる面での影響は？イギリスのチャールズの恋愛見てもわかるだろ。
有識者会議のメンバー、そして総理、この事をよーく考えろ。

いずれにせよみんなが天皇陛下に関心を持つのはいいことだな
そういう意味でアイボ天皇いいんじゃねーの？

愛子が天皇になって民間人♂と結婚するが、相手が名字の返還と愛子の民間人化を求めて提訴ってな展開をキボン。

んで天皇あぼん。

>>417
「義雄は隣で寝息を立てている娘の胸」

まで読んだ。

>>419
女性天皇と女系天皇はちがう

そもそも皇太子が、つまらんｷｬﾘｱｳｰﾏﾝなんかに
惚れ込んだのが間違いの元。
離婚して子供ｲﾊﾟｰｲ生みまくる女と結婚し直せ。
まだ間に合う。多少顔は悪くてもいいのだ。どうせ天皇家の
血が濃いからみんな天皇顔になっちまうんだから。
男が生まれるまで何人でも生ませろ。
男系にこだわるべき。

PROJECT『ico』

雅子様が夏風邪かなにかでぽっくり逝ってくだされば全ては丸くおさまるのに。
不慮の事故とかもありえるけど。

>>425
その初婚の相手すらなかなかみつからなかった事を知らんのか？
親戚づきあい日本一うるさい　男産まなかったら別れろ
で簡単に見つかると思っているのか？条件最悪だぞ。
>>330がいい。これくらいの近親婚なら歴史上あるだろ。

インブリード効果で凄く優秀な仔が生まれたりして！

このスレ見ても女系天皇と女性天皇と混同したり
男系に拘ることと男女同権を絡めているお馬鹿さんが大杉。
ちゃんと国民にそこら辺のことを周知させないで
「国民の理解を得ることは難しい」なんて言うのは結論ありきの詭弁。

ただ>>１のソースの共同通信の記事はかなり恣意的にまとめてあるんだけどね。

天照大神が女神だから、そのお使いの天皇が男なのだと勝手に思ってた。

>>430
共同通信にはどういう意図があるの？

愛子さんの生んだ子供を天皇＝女系なの？？

もし、秋篠宮さんに男の子がいたとして
そいつと愛子さんとの間に生まれた男子を天皇にしても女系なわけ？？

天照がそもそもの先祖なら、別に女帝でもいいじゃん。
原点回帰ってことで。
つくる会の教科書にも
「天照大神の”直系”である神日本磐余彦尊（のちの神武天皇）」
って書いてあるし。
それにしても、サメの血が入ってる人間が、
日本の象徴って、ちょっとｲﾔ･････

>>431
逆というか
元々アマテルが男神、祭祀に当たるのが女性という伝承があって
その中で両者の融合が起こって、アマテラスが女神になった

八木は、天照は女神派？男神派？

いいからジェンフリ論者を会議から叩きだせ

女系でなんも不都合なし。
次は愛子さま、その次は愛子さまの子供。
男系なんぞにこだわってたら、継ぐ人いないし。
宮家の増加なんて世間が許しませんよ。

>>434
皇統とは神武からなんだけど。
アマテラスはスサノオに産ませたし、アマテラスの子孫は神武だけでは無いんだけど。
出雲大社の出雲国造家もアマテラスの子孫だしwwwww
また、イザナギ→アマテラス・スサノオだからイザナギからの男系と言える。
神を皇統とは言えないし人間の男女の概念を持ち込まない。
アマテラスとスサノオの子孫なら更に遡ると天之御中主神に成るしね。

>>428
だからさ、自由恋愛（風）なんか認めるからいかんのでしょ。
税金で飯食ってる種馬を自覚させろってことだ。
本人の意思なんぞ無視すればいい。

創価や統一教会などが、愛子の婿にしようと
刺客を送り込む予感

東宮の次は秋篠宮様。天皇を父に持つ選択枠が増える方がよい。

アマテラスは、男神論、女神論の両方があって、
最近はむしろ男神論の方が強いのかな？

ただアマテラスが皇祖神とされたときには、
女神と思ったからだと思うよ。

アマテラスが男性だと思うなら、
更にイザナギ、その父、その父
・・・とスタートまで系図をさかのぼることができるから。

男系しか認めないから、
神武とイザナギが切れてしまうんだよね。

アマテラスが皇祖神なのは、
男系しか認めないことの傍証だと思う。

>>438
女系を認めると、
男系の維持によって２０００年にも渡って維持してきた
天皇の家系しか持ってない遺伝子が
将来全部入れ替わる。

女系を反対している人はそういう「血統の維持」
という生物学的観点で反対しているんだよ。

単に家系が維持されればいい話と天皇家の維持は次元が違う。

もともと天皇家は『女系による継承』だったという事実を受け入れるべきである。
奈良時代以前の天皇の即位の条件は皇族のヒメミコと結婚していること。だった。
雄略天皇が皇族を殺しまくって天皇家断絶の危機に陥った時、
応神五世の孫などという、出自すら怪しい男を雄略の孫娘と結ばせることで天皇にさせた。
それが継体天皇だが、女系継承のルールだからこれは正しい継承である。
この太古の継承のルールを墨守するのが正しいのなら、今上の次の天皇の有資格者はなんと皇太子殿下ではなく、
紀宮さまと結婚なさる皇族・皇胤ということになってしまう。

この天皇家の継承ルールをぶっ壊し、男系に限ると言い出したのは藤原家。
自分の娘を天皇に嫁がせ、皇后に仕立て上げることを自らの権力の基盤にした。
そのために、天皇家は男系絶対でなくてはいけなかった。女系に戻すと

　天　皇　家　に　国　権　が　戻　っ　て　し　ま　う　た　め

男系絶対の神話を捏造したのだ！！！

天皇家のY染色体が非常に特別だと考えた場合、
愛子は女だからX染色体しか持っていなくて、
天皇家のY染色体を受け継いでいない。
愛子の子供のY染色体は民間人由来になってしまう可能性がある。
天皇家の人しか持たないY染色体は女系を認めると
皇族から消えてなくなってしまうのだよ。

（旧宮家の男系男児＝天皇家のY染色体を持っている民間人
と結婚すれば話は別だが。）

>>445
奈良時代から男系ならもうずっと男系がいくね？
さらに1000年も続ければ、こりゃギネスもビックリでしょ。
天皇なんて天然記念物なんだからさ、より珍しい方を
残す方向で考えりゃいいのよ。国権だのなんだのは関係ないの。

>>445
女系じゃなくて男女両系というべきかと
携帯天皇が曾我や物部であることは当然許されないんだから

445のつづき
この藤原一族の陰謀に対抗するため、天皇家がうったカウンタークーデターが
「治天の君」という制度。天皇本人より天皇家の「氏の長者（一族の代表）」が偉いとした。
三種の神器を擁した安徳天皇を義経が攻めることができたのは
後白河院という治天の君の命令があったから。

その後も天皇家は権力機構を改革し続ける。
建武の新政を押し進める後醍醐帝に抗い続けたのも藤原家。
その抵抗勢力に後醍醐が言い放った有名な言葉が
「朕の新儀が未来の先例たるべし」
それからも天皇家の改革は続くが、長くなるので書かない。
いずれにせよ、天皇家自身が自らの改革に熱心だったという事実を受け入れるべきだと思う。

>>445
前半は間違いだけど、後半はあってるかも。

前半については、もし女系継承なら、
わざわざ継体を呼ぶ必要すらないのですが。
皇后になるには皇族じゃなくちゃいけないとかはあったようですが。

継体の奥さんを前の天皇の近親者にしたのは、
家臣の進言があってのことですよね。そっちの方が受け入れられ易いと。

必要条件は、男系で、よりしっくりする形を求めたのでしょう。
今の状況も似ては居ますね。


後半、男系原理主義は、中臣神道・藤原氏と関連は有りそうですね。

推古天皇が女性。
時の最高実力者が蘇我馬子。
蘇我入鹿が宮中で暗殺された。

そういう状況から考えると・・・。推測の域を出ませんが。

>>445
でも藤原の時代から受け継がれたY遺伝子がなくなるのは
でかいと思うよ。女系から男系に入れ替わった時点で
天皇家しか持たないX染色体は維持されなくなった。

初代天皇のY染色体とは違うが、
天皇家に長年維持されているのはY染色体のみだ。
初代から受け継がれてきている訳ではないが、
藤原の時代からずーっと維持しつづけたY染色体の価値について
重要と考える人が、何も考えずに女系を簡単にOKしている人に対し
女系反対の人は「血統の維持」という観点で反対している。

>>448
昔の天皇の即位条件は
「皇族のヒメミコと結婚している皇族」だったって言ってるだろ？

>>447
天皇制（←左翼用語だが）が残れば良いというなら、
別に男系じゃなくてもいくね？
ギネスにはのるだろｗｗｗｗヨーロッパ人が作っている本なんだから

サメの遺伝子が脈々と受け継がれていくわけか

>>445
文献無視の何の史料も無い妄想乙

あなたの自説と言うか妄想と電波で皇統継承を変えるな！！！

>>452
だから男子に当然として要求されてる条件をなんで無視するのよw

>>453
文字上は、ワニと結婚ですよね。
当時のワニはサメの意味ですが。

これは、四国の覇者、和邇氏と
婚姻して同盟したってことだと思います。

とにもかくにも、「男系絶対の神話」は
天皇家の外戚であるということを自らの権力の基盤にした藤原家がでっちあげたもの。
これは間違いない。

藤原の作った制度をありがたがって守りたいんなら、
すきにすれば？　っー話。

ついでに書いちゃうと神功皇后は皇族ではない。
応神天皇は神功皇后の息子なわけだが仲哀の死後、一年以上たって産まれているので
仲哀の息子ではありえない。
つまり天皇家の創始者は神功皇后であって天武ではない。

>>452
だから捏造は医院だってば。
そんな即位条件は無い。昔は后も皇別出身なだけだから。
男系が即位条件です。古代でも第三者が皇女と結婚して即位は出来ない。

>>452
そういう考え方の人と
「天皇家の血統の維持」が
重要と考える人がいるよ。

藤原の時代から維持していると
明確にわかっている血統なんて
日本に天皇家だけだと思う。

>>452
男系の方が絶滅の危機なんでしょ？
男系保護っつうことでいくね？

>>454
やれやれ。自分に都合が悪い意見が出ると
反論もせずに人格攻撃ですか。中国人や朝鮮人によくにていますね。

男系で行くべき、つまらん一夫一婦制に縛られているから、
展望が見えない、当然、側室を娶るべき。

>>461
文献に裏打ちされて無い。史料は無い。←事実
自説、妄想に過ぎない←事実。
反論も何も妄想だからね。
事実を述べただけ。文献の無い想像は学会でも相手にされない。

>>456
>これは、四国の覇者、和邇氏と
　婚姻して同盟したってことだと思います。

だったらそう書けばいいのに、サメ（ワニ）と結婚したことにしたいほど、
和邇氏との同盟は表向きにはふれたくないことなんでしょね。
察して頂戴、ってとこで。
宮内庁が天皇稜と言われる墳墓の発掘を拒むわけがわかりますね。
とんでもないものが出てくるかもしれないもんね。

妾を作れば問題解決。
一夫ー妻制で天皇制維持は難しいよ。

>>463
そうか！　男系絶対の神話を守るってことは、
藤原一族が書き残した記紀の絶対を守るという史学会の意思なんだ！

そうか、判った判った。史学の伝統の墨守ためなのね。　

愛子さまが結婚する時、カトリック系の学校出身者と結婚するの？

>>366
燃やしたとか誤魔化すんだろ。
文献や考古学的な裏打ちの無い説は定説には成らないよ。
学会は天皇を出来るだけ否定もしくは軽くしようとする左傾だが、文献の裏打ちの無い説には同調出来ないのだよ。
あなたの妄想と言うと失礼だが自説を元に皇統継承者を決めれない。

>>467
旧宮家の浅香宮家は洗礼を受けた熱心なカトリック信徒だよ。
子供達もカトリックの学校を出てるから。

>>468
すまん、>>466は反応を見るための釣り餌でした。
でも、記紀が藤原の権力保持のために書かれたものだというのは
坂本太郎は認めないかもしれないが、史学の人だって認めていると思うがね。

>>468は>>466へ

知っておくべき前提知識。
・女性天皇と女系天皇の区別は最低限できる様になってから議論に加わろう。
・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る。

>>467
カソリック系キリスト教ならまだしも怖いのは層化とすること。
十分ありえる。

>>470
その部分はね。ただし編纂に対する説(定説では無い)で、それ以前の歴史がどうだったかのでは無いから。

重た過ぎww

ま、天壤無窮の神勅が生きているなら天皇家は滅亡しないだろ。
滅びるならそれも天照大神のご意志。
一夫一婦では天皇家を維持するのは無理。しかし、側室は天皇家自身が拒否しそう
大正天皇の例もあり。
なんか、最近の皇室を見ていると、陛下自身が滅亡も受け入れているように見えなくもない。

>>473
カトリックだろうが創価だろうがモスレムだろうが、
男系の皇族なら構わん　とか言い出しそうだ。このスレの住人は。

宗旨替えする意思と祭祀をきちんと執り行えるかに
よるかもね。
雅子妃はいまのボイコット以前の新婚当時から、
潔斎所が寒いとエアコンいれさせ、水垢離はいやだと
お湯に変えさせても尚、結婚１０年で参加した祭祀は
２〜３回らしいからね。

網野善彦が「皇室は終わり方を考えているでしょう」と言っていたっけ。

>>475
まぁ、伝統的な神道以外にも仏教に肩入れした天皇も多い訳で、
例が無いと言えなくもない訳だからな。ｗ

さすがに現実的ではないが。

そもそも、男系を維持しなければ天皇はもはや制度上の産物に堕する。
そのような、どこの馬の骨ともつかない新王朝に権威などあろうはずもない。

>>476
やっぱあの女が癌という結論でいい？

>>475
神武皇統の男系は制度が変わっても、『制度外として万世一系の血筋は存続します』から。
天命開別尊以前は即位が怪しい天皇も存在する。舒明、皇極非即位説も有る。
万世一系とは王朝としてでは無く、神武皇統との意味だから。

>>473
神主の大親玉が創価と結婚するわけが無い。

>>478
オイラとしては、宗旨がえした皇族よりも
大昔に分家した出雲国造家（出雲大社で神官をやっている）とか持って来るほうがありがたみを感じるな。

>>479
いいと思うよ。

>>480
応神天皇が仲哀天皇の息子であることは、生物学的にありえないですよ。
当時の人だってそれが判っていたから、神功皇后は石で腹を冷やして
出産時期を遅らせた　なんて無理を書いてる。

>>483
なら、編纂する時に変えれば良い。
武烈天皇の例も有るが神格化の為に書いたんだから。
古事記に無いのに後に書かれた日本書記には武烈天皇の悪業が書かれてる。
これと同じ記述が中国に有り、神格化の為に中国の書物の真似と言うか偉大な君主の描き方の流行だと分かってる。
神格化の為の記述は多数有るもので否定には成らない。編纂したのは後の事なのだから。
それに三大古典や他の文献では違う部分が有るから。記紀などは口伝を編纂した物で神社などには違う口伝も有る。

>>484の続き。
つまり、応神は仲哀の子は否定は出来ない。文献には子と書かれてるのだから。
後に編纂された文献には流行が有り、神格化は中国の影響で書かれ、こう言う描かれかたをしてるだけだしね。

日本の医療技術を結集して、皇族の子づくりは全て人工授精にして、
男となった胚のみ母胎に返せばいいんじゃないの？

記紀は必ずしも、天皇家を神格化させるために書かれたのではないと思われ。
当時の政治の状況と、神話の状況が似ている。
藤原が担いだ「無理のある女帝一族」による継承と
藤原一族の臣下としての専横を正当化するための記紀ではないかな。

神社の口伝は正しいのかも知れないけど、「記紀を否定する材料にはなりえない」
だからな……。

>>485
史料に書かれていればそれが正解だ。生物学をも無視していい　
というのなら、
愛子様は実は男でした　という史料を書き残して皇位を継がせればよかろ。
それで万世一系の男系継承は維持できる。

世論調査では、女性天皇容認が圧倒的らしいね。先の見えない奴おおすぎ。

たとえばスウェーデンの王位継承者は王女なんだけど、ラジカルなリベラリズムが
幅を利かすあの北欧の福祉国家でさえ、王女様は国内での息苦しさに耐えられず、ア
メリカに留学。ほとぼりがさめてから帰国して、いまは彼氏ができたんだが、彼氏が
国民のおめがねにかなわず、バッシングがものすごいらしい。あのスウェーデンでさ
え、なるほど王女様がカジュアルなフリーセックスは論外にしろ、ふつうの恋人さえ
許されない。


先々のことを考えれば、女性天皇は恋愛や配偶者の問題でかならず一波乱ある。
君主制継承問題を、女性の社会進出と同列にかんがえる人が多いみたいだけど、皇位
は本人の意思とは無関係に付与されるものなのだから、混同してよい問題ではない。

むしろ王位継承権保持者には、男性ですら一般社会より恋愛の自由が得られにくい
こと、そういう社会に、男性ではなく女性が入れられるのは、いささか酷ではないか、
ということを想起すべき。

>>487
日本書記の武烈の記述と全く同じ記述が中国に有り、中国の王を神格化する為の記述だと分かってる。
こう言う書き方が流行してたと言う事。
>>485に書き忘れたが応神は第四皇子だから。
つまり、仲哀天皇が生存時に生まれた皇子は居るのに、後に編纂したのにこの書き方は流行説が有力。
あと、そのままに読むなら仲哀が崩じた時点で神功は応神を宿してる訳だから。
時間軸は神武2665年の例を観るまでも当時と現在は違う。
日本書記をそのまま読んでも、神格化か流行の書き方をしたか、どちらにしても応神は仲哀の子。編纂したのは後の事

>>489
はいはいわろすわろす

やっぱニュー速＋は玉石混合だね。博識の人もいれば煽りを楽しむ人もいるし。

>>488
生物学的にも有りえます。仲哀天皇の生存時に応神を宿してる。
時間は今と当時は違う。今年で神武2665年だぞ。
編纂したのは後世なのに第四皇子なのに、何故わざわざそんな書き方をしたのかな？
中国の流行や神格化の描き方なんだよ。

女系天皇容認なんて最初からわかっていた当たり前の結論。
男系論者はいつまでもいつまでも負けを認めないねえ。ご愁傷様

>>493は>>488に答えて無いかな。
まず生存学的には有りえる事は言っておく。男系には間違いないとね。違う文献(同じく後世の編纂)も口伝も有る。
＞愛子様は実は男でした　という史料を書き残して皇位を継がせればよかろ。
これは違うね。日本書記を真似るなら、旧宮家を復活させた上で「愛子様が男系に子供を産ませた」とか
「愛子様の産んだ子が昭和天皇の精子から(本当は男系)」とか「五歳で妊娠してた」など非人間じみた記述にする。
ただし男系皇統を守った上で神格化や普通とは違うよう魅せる為に非日常性とするのです。

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。
　
『和の国、和の心　― 天皇陛下と日本』　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>495
どこまで本気か判らないが、記紀っぽくて良いねwww

>皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の
>世代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、
>その範囲内で

結局これだよな
こんだけ勝手したら先祖が怒って、愛子と有識者とやらを祟り殺しそうだw

おしえて。
男系ってどこの系統で、適齢期の人って何人くらいいらっしゃるんですか？
あと、
秋篠宮家には男子誕生はもう無理なんですか？？

>>14
一人だけ小学生が混じってるよ？

>>498
祟徳、後鳥羽、御醍醐らが守るから大丈夫。

そのルールをつくったのは、しょせん藤原。
史料絶対主義は藤原絶対主義www

いまの状況がすでに祟りだろう。
明治天皇以来の近代日本の皇室がついえて
伏見の宮家が皇位を継ぐなんて正直受け入れがたい。
それこそ天命が革らたまったように見える。
崇徳院への祭りあげが足りないんじゃないの。

>>499
明治天皇の子孫には、もう男子は皇太子殿下と秋篠宮様しかいらっしゃらない。

室町時代にショウコウ天皇という方が崩御した時、跡継ぎとして
入られた後花園天皇の実家が伏見宮。
その伏見宮家の分家に男子が３名、さらに分家を含めると５名残ってる。
その人たちのだれかを次の天皇に、というのが男系継承派の主張。

当のご本人たちは一言も意見言えなんだねぇ・・・・

>>504
そういう世界ですから。
ルール破りに武力で対抗した天皇もいたけどね。

朕の新儀が未来の先例たるべし！

後醍醐って偉大だったんだなぁ……。

皇室の人たちで決めたら良いんじゃないの？
象徴としての責任は果たしてきたし（最近は微妙だが）。
他人の家のことにあれこれ国民が言うのは変だろう。

>>504
もうやめたいって言い出したら大変だよ。

初めに
男系男子継承を守る
から論議を出発させればいいのに
小泉の有識者会議は、女帝を我々の手で実現させて
歴史を変えようという野心から出発しているんだから
動機が不純。

>>508
いまの皇太子一家だったら、一家で皇室離脱してくれても
問題ないかも。

紀宮が頑張って男の子を産めば良いんじゃないの？

女天皇って、初Ｈが３０代になりそうじゃない？
何か対抗処置をするのかな？

海外で暴露本とか出されたりして時期天皇を汚した男って感じで

イギリスのごたごたが思い浮かぶんだよなぁ

>>511
そうすると、次の天皇が黒田さんの息子ということになる。
男系継承派の主張では、天皇家が黒田家に乗っ取られる→すなわち天皇家滅亡　
ということになるらしい。
すると→国民が心の拠り所を失う。→創価学会や共産党がはびこる。→日本滅亡
という事態を引き起こすらしい。
ついでに言うと、天皇家が滅びると日本中の神社も潰れるらしい。
もちろん愛子様が婿を迎えられても同じこと。

>>513
一見関連性のありそうな連想ゲームを展開して
まったく関係のない、自分にとって有利な結論を導くのはやめていただきたい

>>509
歴史を変えるのがなぜいけない？
将来の日本のことを思って最善の対処をするのは現世代の責務。

>>513
つまり
兄二人の内、どっちかが男の子を産めば丸く納まるんだ。
紀子さんっていくつだっけ？

他の男系を引っ張ってくるってしても、育ちが悪そうじゃない？

>>515
将来の日本のことを思って女系容認ですか？
歴史に習った方法で、従来通りの男系は維持できるのにそれをしようとしない。
今歴史に終止符を打つのが将来の日本のためになるのだろうか。

>>445
つか皇女をめとることも条件の一つではあるが、その前に男子が皇族であることが条件だろ？
だから皇族は叔父と姪とかの近親婚が多い。皇女との婚姻条件を壊したのは確かに藤原氏だが、光明子の娘の安倍内親王は、
婚姻せずに子も成していない。
あくまで中継ぎ。

世間では改革を支持してます。別に女性でもいい。

女系天皇を認めるということは天皇制やめると言うこと。
神社本庁が男系男子じゃないと認めないと言っているし、

天皇陛下自身が「可能な限り男系継承の道を探って欲しいとのご意向」
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm　の第10章
なんだから。

この売国奴だらけの有識者会議は何ですか？
旧宮家の構成をまとめた記事すらあるのに、動向を探る努力を
意図的に最初から放棄してるだろ？こいつら。

>>520
一宗教団体が決めることじゃないよ。
現天皇家と神社本庁は関係ないだろ？

>>519
改革という名前のもとに2000年以上続く伝統を壊すと取り返しのつかないことになる

女系がなぜいけないのか
サイトで勉強するなら
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm

本で勉強するなら
http://book.asahi.com/shinsho/TKY200507120119.html

>>515
我々は祖先だけでなく、子孫に対しても責任を負っている。
２０００年の伝統をないがしろにして、子孫が我々に対して
感謝するとでも思っているのか？

このレスはわかりやすいなあ。

>>472
> 知っておくべき前提知識。
> ・女性天皇と女系天皇の区別は最低限できる様になってから議論に加わろう。
> ・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
> ・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
> ・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
> ・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
> ・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
> ・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
> ・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
> ・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
> ・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
> ・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
> ・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
> ・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
> ・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
> ・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
> ・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
> ・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る。

>>
2000年前は弥生時代なんだけどね。
ところで、邪馬台国や卑弥呼って皇室的にはどういう扱いなんでしょね。

>>523
そういう個人的な保守的信念の固持だけでは未来の日本はない。
公のことをもっと考えろ。

おまいらばかだなぁ。
だから今上天皇か皇太子か秋篠が、浮気でも何でもして
男の子作っちまえばいいんだろ？何も問題ないだろ？
このさい畑は何でもいいんだよ。種の問題なのよ、種。
今の下らない倫理観守護と歴史的珍獣の保護と比較すれば
どちらが大事か分かるだろうに。
元々秋篠なんかプレイボーイで鳴らしたﾔｼだろ。ガンガン
遊ばせりゃいいんだって。本人も大喜びだしさ。バカ女が
ホイホイ手を挙げるよ。畑なんか馬鹿でも何でもいいんだからさ。

>>525
皇室的には、
日本書紀に準じて神功皇后と同一視だろうね。

私が支持するのは、

卑弥呼が岩戸隠れする前のアマテラス。
トヨが岩戸から出てきたアマテラス。

アマテラス男神論を否定するつもりはないよ。
それ以前やそれ以後は男性が就任していたと思うから。

>>514
いや、昨夜、本当にそう主張していた人がいたんですよ。
釣りかも知れないけど。
嘘だと思ったら過去レスや前スレ読んでみて。

>>527
一応、嫡子しかダメになってる。

多分、流産した子は男性だったと思うよ。
流産する子の８分７は男性らしいから。

女性天皇も認める代わりに、皇太子のいとこだとかは廃止しようぜ。
っつーか、現天皇の兄弟にヤクザ顔がいる…

>>528
アマテラスなんて実在してねぇだろうに。お花畑だなぁ。

>>530
そりゃ理想は分かるけどさ、種が途絶えるってレベルの話から
すりゃ、男産んだ女を正室にすればいいんでしょ。

>>527
それは実は、ひとつの見識です。それももちろんあり。
しかし、天皇家の強みは常に大衆から支持していたことだと思っているわたしは、
側室バンバン作戦で大衆の女たちの皇室離れが進むのを恐れる。

>>525 >>528
神功皇后の跡継ぎは女ではない。
元明女帝に跡を継がせた持統天皇がモデルか、
あるいは卑弥呼はまったく実在の人物だと思う。

>>534

卑弥呼は実在の人物でしょうね。３世紀前半の。

ただ、日本書紀とかで、神功皇后との同一視はやっているよ。
中国の歴史書に出てくる卑弥呼関連の出来事を
神功皇后がやったことにしている。

日本書紀は、昔のほうの時代は引き伸ばしてあるから、
しょうがないのでしょう。

>>534
いや、別におおっぴらにしなくてもいいんだって。
バンバン遊ばすのは、こっそりやって―
男の子が出来てから、浮気しますた、ごめん。て
記者会見でもすりゃいいじゃん。
皇室マンセー番組が死ぬほどあるんだから、そのうち
バカな大衆なんて忘れちゃうってば。
種の保存の前では小さいことだよ。

畿内での大和朝廷成立のちょっと前の人物です。

だから、誰々天皇、誰々皇后に対応っていうのは全部フィクションです。
歴代天皇よりも前の人。

記紀の中の登場人物から選ぶなら、
鏡をもって太陽を祭祀をし、弟に軍事を任せていた
岩戸隠れ前のアマテラスでしょう。

タカムスビのいいなりで動く、岩戸後のアマテラスが
子供のトヨでしょう。

愛子様が産んだ子供を、誰の子であれ男系皇族の子として、史料を編纂する。
それでいいんじゃない？
今までだって『伝統的に』そうやってきたんだしさ。

>>538
・女性天皇と女系天皇の区別は最低限できる様になってから議論に加わろう。
・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る。

つーか、みんなが恐れてるのは、
古代から知られてるジンクスだろ。

女性が王・天皇になったら国に禍が降るという。

>>539
だからな、天皇家の権力システムなんてものは、
仲哀天皇の子の応神天皇が、仲哀天皇死後一年以上たって産まれた時点で崩壊してるの。
その応神の王朝が断絶し、オオド王なる人物に位を継がせた時点でまた終わってるの。
天武朝の天皇の正室は全員天智の血筋だったんだが、そこに藤原の血筋を
つっこんだ時点で、天皇家は変質したの。
つい最近も美智子様が嫁にきた時にも天皇家の伝統はひとつ損なわれたの。
そのたびに、天皇家は伝統的にああだった、こうだったと抵抗していた人がいたが、
時代の流れには勝てなかったの。それでも天皇家は滅びなかったの。
そうやって次々と変質させられた天皇家の『伝統』なんて後生大事に守る必要はないのよ。
今までだって、さんざん変質させられてきたんだから。

女性天皇の問題→生理休暇とります

>>541
男系の血筋が絶えたことは無い。男系の血筋に他の血が混ざることはあったとしてもな。

>>543
途絶えていたのがわかったらどうするの？

>>544
仮定の話をされてもしょうがない
現実に途絶えてないんだし。途絶えさせないために先人は色々苦労してきた。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm

１，俺の子供を愛子様と結婚させる。
２，生れた子供と自分の孫娘と結婚させる。
３，曾孫の天皇は男系も女系も俺の血統だ。
４，天皇家乗っ取り成功。

だから、天皇陵と言われる墳墓の発掘は許されていない。
○○や××の血が入ってることが判明されたりしたらﾔﾊﾞｲし。
でも、本人はせっかくだから、本当のルーツ知りたくないかな。
皇太子なんか日本史専攻だし。

藤原道長やら徳川家やらが嫁がせたのは娘であって天皇家の血筋じゃない息子ではないしな。
>>546
お前が旧宮家の血筋なら可能だがな

天皇は象徴であって性別じゃないんだよ
だから男でも女でもいいよオレは
男が産まれないんだからしょうがない
色々な血がマジってもいいじゃん

>>547
まあ天皇家がなくなって苦労するのは俺やお前らだけどな
例えばアラブと良い関係にあるのは天皇家の存在も大きい。
アラブとの関係が悪くなったら原油価格どうなるかな？

有識者か、笑わせるな。
政権与党の御用学者、御用作家等がくっちゃべっているだけだろ？
先日のサラリーマン増税みたいに。w
こういう問題は数世紀かけて議論、解決すべきことなんだよ。
やっつけ仕事でかたずけようとする態度がどうかしてる。
それとも俺が事の本質を重大に考えすぎてるというんだろうか。

>>545
予想通りの回答ｗ

じゃ、ＤＮＡ鑑定をしても問題はないな。
古墳も全部徹底的に再調査もしなきゃいけない。
最近になって宮内庁も継体天皇陵は違うかもって
言い出しているし。

>>541
天武天皇は天智天皇の弟だし、完全に変質した訳でも無いだろう？更に天武天皇の正妃は天智天皇の娘の持統天皇だし………

皇族なんてパンダでしょ？人権なんて無いんだし
雅子さん閉径してないんでしょ？
試験官で作れば良いじゃない？男の子。

雅子さんに退場方針が悪くなった事にしてもらってさ
その間に子供を仕込む

これでいいじゃん。なんの問題がある？

>>552
お前らの思考回路が時々わからないときがある
天皇家の存在で外交関係や国家のステータスが良好に保たれてるのに
わざわざ損をする道を選んでるとしか思えない。

俺は現実に得られる利益重視で今までの天皇のあり方を守れと言ってるんだが。
違う国の人なの？

側室認めるだけですべて解決しそうな予感。

>>555
つまり科学的調査はまずいってことですね

>>556
人権侵害だから無理。旧宮家の復帰を認めるだけで全て解決する。
それを有識者会議が恣意的に回避してるから問題になってる。
>>557
そんなことして何のメリットがある？
日本の皇室だけでなく世界各国の王室もしないぞ。そんなこと。
イエスキリストの遺伝子調査を欧米人がやりたがらないのと同じだ。

>>558
ようはあなたにとって都合が悪いことはやりたくないってことですね

>>558
一夫多妻制のどこが人権侵害なんだ？
一夫多妻制の国なんかいくらでもあるだろ。

天皇の存在を戦略的に利用する頭がない馬鹿ばかりだ。
俺が男系重視を主張してるのは天皇の価値を意味も無くどん底に落として
外交関係その他に悪影響を及ぼさないためなんだが。
視野が狭すぎる。お前らは。

まあ有識者会議には靖国参拝批判した誰かさんも含まれてるしな。
胡散臭さ爆裂ですわ。

>>558
なぜ人権侵害？

>>561
おまいが有識者会議の連中より賢いとは俺には思えんがね

>>559
日本国民にとって損になることはしないだろ？
やりたがるのは日本国民じゃない奴だけだ。
>>560
たとえばスワジランドとかか？だいぶ人権団体から文句言われてるぞ。

試験官ベビーでいいじゃん

>>564
>これまでの議論では、戦後皇籍離脱した旧皇族の復帰などによる男系維持策は
>「国民の理解を得るのは難しい」と否定的な見方が強い。

「有識者会議がいう国民」と「おまいの国民」が別物ってことですな。

>>416
医者なんか絶対だめ。
医療過誤で患者死なせでもしたらどうするの？

>>564
人権団体が基地外なだけじゃん
お互いの同意があれば重婚なんてかまわないじゃん
何が人権侵害にあたるの？

>>563
その主題そらしには何の意味もないな。
天皇家研究の専門家から「素人の集まり」と叩かれている今回の有識者会議には
まったく重要性は感じられない。

>>564
アラブの国なんかほとんど一夫多妻制だろ。
アフリカあたりに行くと多夫多妻制が多いけど。
なんでマイナーなスワジランドを例に出す？ｗｗｗｗ

>>561
おれは初めから男系堅持支持ですが何か？

>>534
＞側室バンバン作戦で大衆の女たちの皇室離れが進むのを恐れる。

不倫、援助交際、出会い系が盛んな現在に、本当に心の底から側室を批判している女性っているのだろうか？
機会があれば自分もなりたいと思っているん奴が結構いそうだが。

>>566
そうかもな？有識者会議の面々の金の流れを洗ったら天皇制廃止を求める勢力に
ぶち当るかもしれんぞ？胡散臭い奴が若干含まれてるしな。
>>568
女性の人権軽視。
国民が重婚ダメで天皇家が重婚OKの整合性はどうやって説明をつける
そんな天皇家は支持されないぞ。

>>570
アイボを天皇にして、サウジ王子と結婚。これ最強。
石油の心配がなくなる。
ブルネイ王子でもいい。

>>573
俺にはおまいが胡散臭く見えて仕方ないけどな。
自分のレスを見直せば詭弁だらけだってことに気が付くはずだ。

>>570
まあアラブやアフリカ方式の多妻制をとれば欧米から見放されるわけで

憲法には、天皇が人間でなければならないとはどこにも書いてないから、
どっかの神社から天照大神の血筋の御神体を持ってきて天皇にすればいい。

男系血統重視・・・大陸的
双系養子自由・・・日本的

天皇家もそろそろ外来王朝としての
大陸思想を捨てて、日本に同化しよう。

>>569
明らかに何らかの目的・結論のために集められてるね＞有識者のメンバー

所詮結論ありきだから。
天皇にたいする何もかもが、グレーなのはいつものこと。

『正論』で高森を批判している中川八洋の論文読んだやついるか？

>>573
側室じゃなくて浮気でいいんだよぅ。
男の子出来てから結婚するの。女しか産まなかった
役立たずは金払って追っ払う。これでいいのさ。
後始末は皇室まんせー報道を繰り返せばｏｋなんだってば。
男系問題も解決。旧宮家復活の予算増もない。完璧！

>>579
政府の有識者会議や諮問機関のたぐいが真っ白なわけないだろうが。

>>575
ついに俺批判かｗ
まあ有識者会議が出した結論に自民党議員がすんなり応じるとは思えんしな。
そして女系天皇を認めたら損をするのは日本国民。有識者会議の人間はもしかしたら
層化学会から報酬もらえたり中国で車がよく売れたりするかも？しれない〜

>>583
俺はずっとおまい「の意見」を批判していたんだが気が付かなかったの？

>>581
> 男の子出来てから結婚するの。女しか産まなかった
生まれた女の子は闇の世界へ…
父親系の顔は苦労するだろうなぁ

共和制になったら学会天国ｗｗｗうはｗｗｗｗ
大統領は学会員票で決定ｗｗｗ
そうなったらもう日本出て行くわｗｗｗ

>>573
側室制度　→　多妻制度　ではないよ。
単に公認の愛人かどうかだけでしょ。
俺は反対だけどさ。

アイボ即位はｹﾃｰｲ済みで、アイボの子の即位順を男子優先に
するか長子優先にするかで議論になるんだろうな。
ウヨのエリートである高森でさえ女系容認なんだから
今さら男系とか言ってるのはカルトだけ。

>>586
もう少し根性があるかと思ったががっかりorz

>>583
別に損してもいいよ。
わけのわからん遠い親戚とかが天皇になるくらいなら。

女性の人権侵害w
お互いの同意あれば重婚なんてかまわないって言ってるんだが

それとは別にあえて側室制度だけ話せば、三者の同意があれば
他人が適当な理由を付けてグダグダいってもしょうがないんじゃない？
わかりやすく言えば、皇太子と側室が重婚する意志があり正室が容認するなら
なんの問題がある？

結局、>>2しかない。

高森がまともな研究者とは思えんが。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html
八木秀次さんの御本を拝読いたしますと、この方も実は例えば、この『「女性天皇容認論」を排す』という御著書がありますけれども、
その72ページを見てみますと、「私とて、女性天皇に絶対反対ということではない。男系継承という道を探して、
万策尽きた場合には女性天皇も女系天皇もやむをえないと思う。」という、
女性天皇、女系天皇の容認を表明しておられるわけであります。 ←この箇所
　しかしながら、この八木氏の場合は、なぜ女系が認められるのか。
いかにして女系の天皇を正当化し得るのかということについては全く言及しておられません。これは大変重要な論点ですので、
私はここに※を付けておりますけれども、女系も皇統に含まれ得る。したがって可であると。その皇統に含まれ得ると考えられる根拠をとりあえず、
私は３点指摘をさせていただいておるわけであります。

万策尽きてないのに女系容認してる

>>514
ほら、>>586を見て。

>>592
旧皇族って学歴とかキャリアとかどうなのよ？
学習院出て仕事とか何やってんの？

アイボの夫が東大じゃないってのは現実的にはありえんが、
旧皇族って一応東大逝けるくらいの能力はあるんだろうか？

>>594
男系維持派でも>>514のようなまともな方と
>>586のようなにわか仕立てと一緒ににしてはいけないようだ。

>>594
いや、女系を認めた時点で天皇の価値なんてゼロになるじゃん。
天皇制を続ける意味がなくなる。まがい物の制度なんかやめてしまえと
左派からも右派からも出るぞ。俺も女系天皇がありなら税金の無駄使いだから
やめたほうがいいと思うし。

そもそも天皇家伝統なんて、その時々の権力者がつくって皇室に押しつけたもんだろ。
男系継承派はそれも認められないのかな？
むしろ天皇家のほうが、藤原摂関体制に対抗するためた院政を敷いたり、
室町幕府と両統制を潰すため後醍醐が挙兵したり、
明治新政府がつくった結婚制度に抗って　今上陛下が美智子様と結婚したり、

天皇サイドのほうが伝統の破壊に熱心な改革派だったんだよ。

どうして理解できないのかな。

いままで男性天皇だったのに女性になると衣装も設備も女性用になって費用が
余分にかかるのでは?秋篠宮だったら今までどうりで設備や衣装そのまま使える。
財政悪化の今法律をかえる必要なんてないと思う。

>>596
男系という即物的な考えだけを拠り所にしようとすればその程度じゃないのか？

>>598
今回の天皇サイドは男系維持を要望してるようだが。

>>601
それじゃ、この件は天皇家の意思に任せようや。

そのソースが宗教団体の妄想じゃなければいいけどな。

>>600
男系維持の物語を壊して天皇制の正当性の説明がつくのか疑問だけどな

>>603
またおまいかｗ

要するに、今のところ
明仁（現在）
｜
浩宮
｜
aibo
までは決定ってことだろ。今後国会とかでの議論の焦点は
aiboの最初の子が女で後から弟が生まれ場合に、
長子優先か、男優先かっていう論点だろうな。
もともと有識者会議はアイボ即位のために作られたわけだし。

>>602
皇位継承については、八木秀次氏によると、今上陛下は「可能な限り男系継承の道を探って欲しいとのご意向」だそうである。
男系継承が皇室の伝統なのだから、それを保守することは、天皇・皇族方の願いだろうと推察する。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion05b.htm

まあ今でも某宗教団体が間接的に政治を支配してる現状で共和制になり
最高権力者を直接投票で選ぶようになったらどういう結果になるか
わかるようなものだが。

しかし、男系継承派にとっての皇室って、
とんでもなく弱っちいモンなんだなァ。
男系維持の物語がなくなっただけで天皇制が崩壊するのか。

って、そもそも天皇制って言葉はサヨクの用語で、こんな言葉を使う人間が
保守派だとは信じられないのだが。

>>595
＞アイボの夫が東大じゃないってのは現実的にはありえんが、

敬宮の父は学習院だけど・・・？

>>607
古い利権でも絡んでいるからじゃない？
層化の成功はまさに皇室の歴史から学んでいると俺は見ているんだが。
ところが肝心な皇室信奉者？が歴史に学んでいないのには笑えるんだよな。

>>607
＞男系維持の物語がなくなっただけで天皇制が崩壊するのか
伝統という正当性がなくなるからな。

勘違いされてるが、俺は損をしたくないだけだ。
天皇制がガタガタになることで税金負担が増えたりされたら困る。

>>606
高松宮喜久子はつなぎ女帝を求めただけで、男系維持だったのか？

雅子さんか紀子さんに試験官で子供を仕込む

公にせずに影でこっそりやれば
なんの問題があろうか？

>>610
不敬だな

自民大勝で

郵政参院否決で

小泉退陣ならこの会議も失効するな。

>>608
浩宮が学習院なのはあたりまえ？？

ていうか、アイボの夫が黒田さんみたいな凡人ってのはありえない。
最低でも雅子妃以上の学歴とかキャリアが必須。
だからアイボと旧皇族と配合したいやつは、
今からその旧皇族を東大入れてトップで卒業させて留学できる
ぐらいにするために必死で教育しないと間に合わんぞ。

>>612
いつの間にか種が摩り替えられて、
明らかに御顔の異なる…･なんてことになったら大変だ。

べつに皇族は学歴が高いことは大して重要ではない。
あった方がより良い程度のこと。
重要なのは男系の血統のみ。

この秋はアイボ皇太子ｹﾃｰｲ祭りで小泉の支持率また上がるんだろうな。
小泉はこういうのホントうまいよな。

天皇制なんて、伝統を守ることだけに意義があるんだから
男系を守る案を採用するか、廃止するかのどちらかでいい

今上天皇が可能な限り、といってるのは可能でないならもういいよと言っ
ているようにも聞こえる。愛子までは男系だから愛子が死んだらもういい
よ、じゃない？

皇太子夫妻ってレスなんだろうか?

>>615
必要なのは気品と訴訟リスクの少ない仕事。
上昇志向の強すぎる人はダメ。
黒田さんはその点いいと思う。

>>621
皇太子夫妻がレズ？
意味わからん

>>618
皇太子じゃねぇ、皇太孫だ。かってに今上陛下を殺されては困る。
>>619
だから天皇制ってのはサヨクの用語で、悪口なんだってば。

正直男系を維持できなくなったら
多額の税金を費やしてまで皇室を維持する価値なし。
廃止でよろしい。

雅子さんの行動をみていると我が子を天皇にしたい母親の行動とは受け取られない。
いやいや（または病気かも知れないが）将来の天皇の母となっても退屈な外交義礼､親族と
の付き合いが生涯の全部だと思う。雅子さんにとって才能の発揮場所じゃないように見受け
られる。それは日本国にとっても外国にとっても本人にとっても不幸だと思う。
秋篠宮も紀子さんも（見られる限り）楽しくやっている。いやいやするより、すきで
やるほうが限界と思う時でも頑張るし､様々発展的に工夫すると思う｡勿論本人の意思が
第一に尊重すべきだが｡現天皇も口に出せないけどそう思ってるのでは？

>>626
意味不明

>>624
皇太孫とかいうなよ…東宮ご健在なのに

万世一系を維持するべきで、その維持をしないのは天皇制の廃止と同義だから絶対反対
もし宮家を天皇と迎えるのが国民の声に反するなら、国民から公費を貰う必要は無い
今の天皇制を止めて寄付や財産管理なので運営していくべき

＞万世一系を維持するべきで、その維持をしないのは天皇制の廃止と同義
同意。ただでさえ天皇制反対論者が健在なのに反対論者に強力な根拠（女系は新王朝。伝統などない）
を与えてしまうことになる。

女系天皇になったら天皇制は長続きしない。伝統のない皇室は庶民でも否定するし（俺も庶民だし）
共和制になったら政権与党の某宗教が大統領を選ぶ時代になる。

何もこれは連想ゲーム的な妄想ではなく、今のアメリカを見れば自明。
プロテスタント福音派の助けなしでブッシュは当選できなかった。

天皇陛下や当事者の意向もあると思うが旧宮家の皇籍復帰で男系維持はかる事が第一だと思う。
それについて国民が拒否するのなら女系なり廃止なりすればいいこと。
それ以前に>>472の項目くらいは国民に周知させとくべきだけど。

>>626は、秋篠宮が即位すれば良いと言う意見なのかな？
確かに秋篠宮夫妻のほうが、ふさわしそうだし、好感も得られそうだと思う。
それに紀子様も雅子妃に遠慮せず、お世継も懐妊出来るかもね。

>>629
寄付で維持するのは賛成だけど、
憲法に書かれている天皇と本当の皇族にズレが生じるでしょ。
憲法に書かれた天皇はどこの馬の骨かわからん血筋に則られて
そいつらのために多額の公費が使われるのはまっぴらごめん。
憲法の天皇に関する条項はすべて抹消し、
皇室を民営化するのがいいと思う。

>>633
そうじゃなくて、男系を維持するには宮家の復活しか有り得ないし
それが国民の理解を受け入れれないのらて事その場合は天皇家の相続税などは廃止して寄付を出来る制度にして
GHQが取り上げた７０兆の財産を返してからの話し

天皇制天皇制って、お前らホントは左翼だろ

>>633
天皇制＝特殊法人ってとか
郵政民営化の次は天皇制民営化？
たしかに天皇とか公務員といえば特殊な公務員だしな。

一般庶民は、天皇の血さえ引いてりゃ何系だろうと構わんよ。
皇太子一家と秋篠一家だけ残して後は降嫁してもらってから、女系承認すればいいじゃん。

一度も国民に真正面から問うたことのない「旧皇族復帰」という議題を
はなっから無視して、数人の意見で話をすすめようとしているから
問題なんだよな。ところで、男系男子堅持を表明している神社本庁って
皇室とは全く無関係な組織？神道と天皇って密接に関係していると思ってたが。

>>629
双系の万世一系なんじゃないの？

>>638
神社は神道の宗教施設。神道の司祭は天皇。

http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/izanai.html
日本の国が始まって以来、天皇陛下の最も大切なお務めは、御親ら（おんみずから）
世の平らぎをお祈りになるお祭りを行われることですこのお祭りを連綿と今日まで行われてこられたのが、
歴代の天皇さまです。（中略）私たちのくらしの背後には、
常に天皇さまのお祭りとお祈りとがありました。

女系を認めたら天皇の存在の基礎が崩壊するということ。
日本の国始まって以来の存在が崩壊するんだから、日本そのものの崩壊を誘発する。

>>638
普通日本語では10人のことを数人とは言わないが、知ってて言ってるのか？
有識者会議はいろいろある審議会の中でも最高レベルのメンツ集めてる。
佐々木、佐藤幸治、園部だけでもすごいのに、吉川とか奥田とかよくつれてきたよ。

■皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　久保　正彰 東京大学名誉教授
　佐々木　毅 前東京大学総長
　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○園部　逸夫 元最高裁判所判事
　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長

◎座長　○座長代理 （五十音順）

異教徒や外国人にとっては、神道は一宗教団体にしか過ぎないんだろうな。
日本人の生活に密着した数々の儀式の根底に神道があることを忘れている
人達もいるだろうけど。神道は異国の神々をもその中に取り込む柔軟性
（いい加減ともいう）を持ってはいるが、根っこの原則だけは守ってきていた
イメージがあるのだが…。
それを今、くつがえそうとしてる。戦争に負けたというのは
こうした「文化の破壊」があるわけだ。60年かけた、見事な破壊。

>>641
神道史や日本史と無関係っぽい人ばかりだけど何か？
座長すらただのロボット工学者、岩男とかいう人はフェミニスト。
法学者を連れてきて日本の何がわかるというのか。
制度的側面を論じるのは上手くても、天皇の存在の趣旨を説明できる人間が皆無。

有識者達も大変だな。ほんと難しい問題だ。
個人的には男系を維持する方向にするのが一番良いと思うけど・・・
女系OK以上にややこしい問題抱えてるし（旧皇族とか）

大学総長だからってすべての学問に精通しているわけではない。
ロボット工学に詳しい奴なんて、皇室典範のことを話し合う場では
「有識」にならない。

>>634
70兆返せ、というのなら戦争で死んだ軍人はともかく、民間人は補償もなにも
貰ってないじゃない｡少なくとも自分の名で戦争布告したのだから。それとも
強制された？

>>639
一系ってのは、双系じゃないことなの。

>>645
散々概出だと思うけど、
ロボット工学だから、ＡＩＢＯ支持？

>>647
万世一系の意味
http://book.asahi.com/shinsho/TKY200507120119.html

愛子とAIBOをかけたギャグのノリで作った会議だろ。
素人にすら突っ込まれる結論しか出ないバカ会議だし。

>>６３２
　そうです｡皇太子のあとは秋篠宮で結構。

世間は愛子内親王を天皇にさせない古いしきたりを有識者会議が何とかしようとしてくれているとしか思っていないのかな。
GHQに憲法9条と共に国体の形骸化の強要され、いま日本人自らの手で止めを刺されるとは。
GHQの日本人改造計画は大成功というわけですな。

有識者会議の中には神社本庁の関係者とか摂関家の人とかはいないの？
そもそも有識者って何が有識なの？
国民に問うてもいない国民の意思を理由に
男系維持のために旧宮家の皇籍復帰が難しいと結論づけるより
天皇が男系維持を望み、女系天皇に神社本庁が難色示しているのなら
女系天皇容認の結論出すことの方がよっぽど無理があると思う。





天皇が男系維持を願い、女系に神社本庁が難色示しているのなら

>>640 ありがとう。>>520-521の流れに疑問を感じたもんで。
お宮参り、七五三、海開き山開き、地鎮祭上棟祭、初詣、合格祈願、厄除け…
日本人は人生のいろいろな場面で神道に親しんできているはずなんだけどな。
「一宗教団体」という言い方に少なからずショックを受けた。
もう産土神なんて死語か。あ、でも風水人気で知名度上昇してるか？

＞有識者会議の中には神社本庁の関係者とか摂関家の人とかはいないの？
＞そもそも有識者って何が有識なの？
いませんよ（＾＾；

日本の財界トップや国連弁務官や法学者連れてきたらいいんじゃね？
愛子・・・ａｉｋｏ・・・ＡＩＢＯ！　そうだ座長はロボット工学の人にしよっと。
東大卒ならいいでしょ？・・・という会議です

>>653
神社関係者には東大総長・最高裁判事クラスの人いないのか？
そもそも八木さんとかは何で有識者会議に入れてもらえなかったんだ？
やっぱ東大じゃないとだめなのかな

皇室典範を論じる前提知識としては>>472
有識者会議の連中は間違いなくわかってないけどね。
抗議は下記。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府（すべての省庁）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

＞やっぱ東大じゃないとだめなのかな
東大って左曲がりの巣窟なんじゃないの？

神社関係者いれたら学会関係者も入れろって言われるわな

>>648
>愛子とAIBOをかけたギャグのノリで作った会議だろ。

コーヒー吹いてしまったぞ。ｵﾓﾛｲ

>>657
天皇は神道の親玉。
池田大作が死んで跡目を決めるときほかの宗教団体関係者入れるかよ

>>654
だから東大総長だっていっても
すべてに有識じゃないっつーの。
座長だってロボット工学専門の元東京大学総長だ。

皇室に関する有職者会議で東大総長にこだわる意味なし。
日本の歴史や神道に詳しい人や神社関係者を呼ぶべき。

>>659
いれるわけないじゃん。単なる宗教法人で税金使ってないんだもん。

>>660
東大総長クラスなら１ヶ月勉強したら八木さんには追いつきそうだけどね。

今の皇室のミーハー的人気を支えているのは四十以上の女性と思われる。
旧皇族独身男性にまあまあ見られる容姿の方がいたら、
あっという間に復帰賛成ムーブメントが起こるんじゃないのかね。
ほんの十ニ〜三年前まで一般人だった女性に「雅子様〜〜」と嬌声かけて
旗振っちまうんだからな。ニュープリンス登場って煽ってみたらどうだろ？

>>663
４０以上の主婦は皇室も嫁姑で見て雅子様かわいそうとか
いってるくらいだから、今さら変な元皇族つれてきたら、
愛子様即位を邪魔する元皇族派の陰謀ってな感じでお家騒動の構図
になっちゃうだろ。
それはイメージ的にまずいと思われ。

アイボの表情の乏しいのが気がかり

国民から極秘抽選でネオ皇太子を選ぶ。

>>664 そうなのか。そんなに主婦層には敬宮は人気があるのか。
でもそれはテレビや週刊誌の影響が大きいんじゃね？
まあマスコミは左寄りが多いし、皇室の安定化なんて望んじゃいないだろうな…
わざと主婦受けしないタイプの変な写真ばかりを大々的に広報しかねない。

今の一般の皇室支持者にとって、皇族って
「サザエさん一家」みたいなお茶の間のアイドルだからな。
どうしても伏見宮に皇位を継がせたいなら、ノリスケおじさんみたいに顔出しさせて、
ゆっくり浸透を図ったほうがいいだろうな。

>>664
ああ〜、ありえそう！！！
だからフェミってイヤなんだよな〜

いや、愛子即位してもいいけど、愛子の子供を即位させてはならん
ってことをババアどもに判らせるのは大変そうだ、、、。

女性天皇反対ではないんだけれど
愛子様を次期皇太子にすると婿の来手がないんじゃないの？
皇太子殿下でもご苦労なされたんだから。
で愛子様のご結婚が決まらなければまた皇位継承でごちゃごちゃやらんといけなくなる。
なら旧皇族の皇籍復帰で男系維持していく方がいいんじゃないの？

>>668 ノ、ノリスケ…妙にツボにはまった。
確かに、ゆっくり浸透を図るのは重要だよな。
ドラえもんの声優変更も時間とともになじんでいるようだし。
せめて5年くらいの時間をかけてじっくり問うてみたほうがいいと思う。
だからこそ、勝手に「国民の理解が得られない」と決め付けて
コソコソと会議で道筋つけちまおうって根性が気に食わんのよ。
いずれ旧皇族復帰か女系天皇容認かで決着が着くにしてもさ。

>>670
そういう意味じゃない！男系が崩れる。
だから愛子を天皇にしてもいいが愛子の子供を天皇にしてはいかん。
男系女系を勉強してこい！

旧皇族の復活っていうのは男系の維持っていう話から出てるんだよ。

あーあ、これで伝統が一つつぶれるな。価値が失われる。

そんな、推古天皇だのなんだのを持ち出してくる奴はいるが、
何百年と男子が続いた以上、それを守る。伝統や格式はそうやって
価値が出てくるもんだと思うがな。