【社会】佐賀県鹿島市長「長崎県の犠牲にはなれない」 新幹線長崎ルート暗礁に 並行在来線分離に不同意
★新幹線長崎ルート暗礁に 並行在来線分離に不同意
九州新幹線長崎ルートの建設計画で、佐賀県鹿島市など並行在来線沿線１市２町でつくる
「ＪＲ長崎本線存続期成会」は２９日、同市役所で会議を開き、並行在来線をＪＲから経営分離し
第三セクターに移行する案に同意しないとの回答をまとめた。昨年１２月の政府・与党申し合わせで、
沿線自治体の同意が同ルート建設の条件とされており、当面の間、着工は不可能となった。
３０日午後に県庁を訪れ、古川康知事に伝える。期成会側は「県から継続協議の申し入れがあれば
応じる」としている。
会議後の記者会見で桑原允彦鹿島市長は「住民には（新幹線は）佐賀県にとって利益がない。
長崎県の犠牲にはなれないとの意見がある」と述べた。
期成会は、来年度予算の概算要求期限となる今月末までに意見をまとめる作業を進めていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082901003061
九州新幹線長崎ルートの建設計画で、佐賀県鹿島市など並行在来線沿線１市２町でつくる
「ＪＲ長崎本線存続期成会」は２９日、同市役所で会議を開き、並行在来線をＪＲから経営分離し
第三セクターに移行する案に同意しないとの回答をまとめた。昨年１２月の政府・与党申し合わせで、
沿線自治体の同意が同ルート建設の条件とされており、当面の間、着工は不可能となった。
３０日午後に県庁を訪れ、古川康知事に伝える。期成会側は「県から継続協議の申し入れがあれば
応じる」としている。
会議後の記者会見で桑原允彦鹿島市長は「住民には（新幹線は）佐賀県にとって利益がない。
長崎県の犠牲にはなれないとの意見がある」と述べた。
期成会は、来年度予算の概算要求期限となる今月末までに意見をまとめる作業を進めていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005082901003061
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:22:14 ID:cdgBp6cu0
>>2はキムチの汁で顔洗って出直して来い
3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:22:48 ID:PdB6a0gY0
猫耳新幹線？
4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:24:09 ID:IlFPIaO50
しょうがないな、
熊本→天草→長崎 ルートに変更だ
熊本→天草→長崎 ルートに変更だ
5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:25:10 ID:g5oGZvmy0
白いかもめで充分だろうに
7 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:26:05 ID:zWQCcihs0
正直ｲﾗﾈ。
なんでたかだか30分を短縮するのに、料金が実質倍増（以上）にならなきゃいかんのだ。
在来線がJRじゃなくなると、2枚きっぷがなくなりそうだし。
なんでたかだか30分を短縮するのに、料金が実質倍増（以上）にならなきゃいかんのだ。
在来線がJRじゃなくなると、2枚きっぷがなくなりそうだし。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:26:42 ID:6cMw3nM+0
新幹線とＴＸ足した奴みたいにすりゃいいんじゃん？
9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:26:56 ID:uHQ1dgD90
10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:27:03 ID:lcsoUpAX0
また賀人か！
11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:27:45 ID:N1JlHAYK0
これって、正規の新幹線の「のぞみ」とかが来る訳じゃないんだよね？
なんか東北のあたりを走ってる偽新幹線の仲間なんでしょ？
なんか東北のあたりを走ってる偽新幹線の仲間なんでしょ？
12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:27:46 ID:JiEzHMtk0
>>2
写真撮ってうｐよろ
写真撮ってうｐよろ
佐賀空港を黒字化してからにしろよ。
仕事で空港を訪問したけど、酷いありさまだったぞ。
エスカレーターとか止めちゃうんだぜ。
利用者がいないからって。
仕事で空港を訪問したけど、酷いありさまだったぞ。
エスカレーターとか止めちゃうんだぜ。
利用者がいないからって。
合併して肥前県にしる
15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:30:00 ID:9Qfc5sYn0
これもいきものの佐賀か・・・
16 ：名無しさん@6周年：2005/08/29(月) 20:30:29 ID:o8EE3NPD0
博多～鳥栖間に長崎線の専用線を作ってあとは長崎線内完全複線化で充分だと思うが・・・。
まあ長崎県民も６割反対なんだけどな＞新幹線
今でも福岡まで２時間かからないんだからこれ以上速くする必要なかろうもん。
今でも福岡まで２時間かからないんだからこれ以上速くする必要なかろうもん。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:32:02 ID:zUeOhkY10
何かある！と思うとったら，やっぱ佐賀じゃった。
今も昔も佐賀ん者はこがんあっとさ。別に長崎をひいきする訳じゃないけど・・・。
昔懐かしい「おしん」を思い出した。
今も昔も佐賀ん者はこがんあっとさ。別に長崎をひいきする訳じゃないけど・・・。
昔懐かしい「おしん」を思い出した。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:32:04 ID:L3R14orq0
昔は佐賀藩が長崎の港の管理とかしてたんだよな。
合併しちゃえ、それでこんな狭量な意見も潰せる。
合併しちゃえ、それでこんな狭量な意見も潰せる。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:32:27 ID:o+2S0yfL0
福岡県の属国が偉そうな事言うなよ。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:33:18 ID:JhET/ho60
たしかにｲﾗﾈ
博多が始発だからいいんじゃねえか
正月でも自由席に確実にすわれるぜYA-HA!!
博多が始発だからいいんじゃねえか
正月でも自由席に確実にすわれるぜYA-HA!!
22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:44:34 ID:8W2LpPXF0
地元の人間ですが、新幹線なんてマジでいりません。
東京で集めた以上のお金を、地方にばらまくのはもうやめましょう。
この国は、破綻寸前なんですよ。
東京で集めた以上のお金を、地方にばらまくのはもうやめましょう。
この国は、破綻寸前なんですよ。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:45:48 ID:NN48dwuE0
確かに最も不要（投資効果の悪い）な整備新幹線だな。
鳥栖にフリーゲージ対応設備を建設して終わりが適切。
鳥栖にフリーゲージ対応設備を建設して終わりが適切。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:46:47 ID:IDu1o9gP0
長崎新幹線なんて必要ないから。鹿島がんばって。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:47:57 ID:q2dDGGVdO
長崎線作るくらいなら東回りルート作る方がまだマシだろ
26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:49:06 ID:qSQXW7kk0
あの区間なら踏切減らし曲線を緩和などして、在来線を改良/高速化したほうが
地元のためになるんじゃない。
地元のためになるんじゃない。
長崎新幹線のことはよく分からんが、
一都市がゴネて大きな計画が頓挫するのは国益に反する。
かつての成田新幹線のように……
（あれは採算自体が怪しいから中止で良かったけど）
上手い解決方法って無いものかね～
一都市がゴネて大きな計画が頓挫するのは国益に反する。
かつての成田新幹線のように……
（あれは採算自体が怪しいから中止で良かったけど）
上手い解決方法って無いものかね～
28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:50:55 ID:CRKO/0rQ0
博多＝唐津＝伊万里＝佐世保＝大村＝諫早＝長崎 なら賛成
29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:51:17 ID:3uMcC24e0
長崎本線を複線高規格にしろよ、新幹線より安上がりで地元の土建屋も喜んでいい事だらけ。
これはまじでいらん
それより早く鹿児島へ繋げ
それより早く鹿児島へ繋げ
31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:52:29 ID:7BXYs/W20
長崎に新幹線入れるくらいなら、鳥栖駅をきちんと整備してくれ
佐賀も長崎も新幹線必要無い
博多と熊本と鹿児島が繋がったらそでれいい
博多と熊本と鹿児島が繋がったらそでれいい
33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:54:00 ID:jRjVuYZK0
いらね
諫早湾で金使いすぎ
ふざけんな
諫早湾で金使いすぎ
ふざけんな
34 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:54:35 ID:g5oGZvmy0
35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:56:09 ID:pmonSX2o0
問題点を纏めて頂けませんか？
37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:58:13 ID:brr7L7MI0
博多-対馬-壱岐-五島列島-長崎-天草-熊本-博多
の環状線しかないな。残された佐賀はプギャー９
の環状線しかないな。残された佐賀はプギャー９
38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:58:58 ID:NN48dwuE0
>36
経済波及効果が東海道と桁三っつほど違うかもしれない。四つかも？？
それでも同列に問題視するかい？
経済波及効果が東海道と桁三っつほど違うかもしれない。四つかも？？
それでも同列に問題視するかい？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:59:03 ID:jRjVuYZK0
長崎県が銀行から金かりて
勝手にやってくれ
勝手にやってくれ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:59:53 ID:qSQXW7kk0
ハウステンボスなんて、ショーもない大さんセクター作って赤字出して
諫早湾水門で自然を破壊しする長崎は日本の恥
諫早湾水門で自然を破壊しする長崎は日本の恥
43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:02:21 ID:NN48dwuE0
>41
お前も長崎から離れろよｗｗ
経済波及効果が桁違いなのをなぜ同列に比較できるのか？って尋ねているんだ
お前も長崎から離れろよｗｗ
経済波及効果が桁違いなのをなぜ同列に比較できるのか？って尋ねているんだ
44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:02:24 ID:Wc2bRANz0
犠牲になれないって・・・・(; ´Д｀)ｵｲｵｲ
鳥栖と鹿島の間になーーーんにもないから客呼べねーんだよウスラボケ！
鳥栖と鹿島の間になーーーんにもないから客呼べねーんだよウスラボケ！
45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:02:35 ID:2zZ0KzuR0
新幹線作る金で長崎本線の線路改良でもしとけよ
せっかくはたから見ると新幹線もどきの白いかもめ投入してるんだし、もったいねーよ
まぁ、別に２・４切符はなくならないと思うが、バスに軍配上がるぞ？
せっかくはたから見ると新幹線もどきの白いかもめ投入してるんだし、もったいねーよ
まぁ、別に２・４切符はなくならないと思うが、バスに軍配上がるぞ？
46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:03:12 ID:CRKO/0rQ0
>>41 結果オーライならアリかと。
佐世保ルートを断念した時点で長崎新幹線の価値は急落した。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:04:41 ID:YIDFOabz0
>>41
こんなものに一般論なんて何の意味もない
こんなものに一般論なんて何の意味もない
50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:04:46 ID:N+h/HUjr0
桑原允彦鹿島市長がんばれ～
無い袖振りまくる金子に負けるな～
長崎県民
無い袖振りまくる金子に負けるな～
長崎県民
51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:05:31 ID:yIsqDgCR0
新幹線作ってもたぶん佐賀県には停車しないだろう。
佐賀県民が反対するのは仕方がない希ガス
佐賀県民が反対するのは仕方がない希ガス
>>43
お前、ダメだ。論点がずれすぎ。東海道は例にすぎん。
個人所有の土地の買収が出来ないときは強制収用という手があるけど、
自治体レベルで計画反対があった場合、どういう解決方法があるのか。
５００ｋｍの路線を計画して、たった一都市（数ｋｍ）がゴネた場合はどうなるのかなと。
何かハコモノでも作るのかな？
お前、ダメだ。論点がずれすぎ。東海道は例にすぎん。
個人所有の土地の買収が出来ないときは強制収用という手があるけど、
自治体レベルで計画反対があった場合、どういう解決方法があるのか。
５００ｋｍの路線を計画して、たった一都市（数ｋｍ）がゴネた場合はどうなるのかなと。
何かハコモノでも作るのかな？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:06:11 ID:NN48dwuE0
＞一般論として、一都市がゴネて大きな計画が頓挫する
これは問題だな。
もし静岡県が新幹線通行税などを造ろうとしたらよってたかって潰されるのは目に見えている。
＞一般論として、一都市がゴネて小さな計画が頓挫する
どこが問題なんだ？
条件を揃えることぐらいしろよ。長崎新幹線と同じぐらいスケールの小さな公共事業を捜してくるとかさ。
これは問題だな。
もし静岡県が新幹線通行税などを造ろうとしたらよってたかって潰されるのは目に見えている。
＞一般論として、一都市がゴネて小さな計画が頓挫する
どこが問題なんだ？
条件を揃えることぐらいしろよ。長崎新幹線と同じぐらいスケールの小さな公共事業を捜してくるとかさ。
九州号があるから新幹線いらないや
55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:07:00 ID:JwVoLbmc0
鹿児島新幹線開業のせいで平行在来線を切り離し
第3セクターで運営したが運賃は５０％アップした
佐賀は賢明だと思う
第3セクターで運営したが運賃は５０％アップした
佐賀は賢明だと思う
56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:07:04 ID:mKUK8F2D0
57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:07:40 ID:FsLGv/iZ0
長崎空港でいいじゃん。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:07:43 ID:CRKO/0rQ0
59 ：37：2005/08/29(月) 21:08:14 ID:brr7L7MI0
なんで無視されてるのかわからんが、
環状線つくれば相乗効果で集客が見込めるよね？
A列車で行こうで勉強したから間違いない
環状線つくれば相乗効果で集客が見込めるよね？
A列車で行こうで勉強したから間違いない
60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:09:36 ID:jRjVuYZK0
今走っている電車に
マジックで「新幹線」て書いて
ガマンしろ
マジックで「新幹線」て書いて
ガマンしろ
61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:10:05 ID:qSQXW7kk0
長崎に万博かオリンピック誘致だな、それなら納得してやる。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:10:09 ID:IEwct+yo0
諫早湾の問題もあるし、長崎は佐賀に文句は言い難い罠。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:13:09 ID:vex7Wxx10
長崎から佐世保を回って伊万里・唐津の方から
博多に至る路線にすればいい。
博多に至る路線にすればいい。
> 昨年１２月の政府・与党申し合わせで、
> 沿線自治体の同意が同ルート建設の条件とされており
という時点で、既に政府も乗り気でないというのは明らか。
それでも欲しいなら、長崎県はデメリットを負ってでも
佐賀県のメリットを創出して賛成させるべきだった。
> 沿線自治体の同意が同ルート建設の条件とされており
という時点で、既に政府も乗り気でないというのは明らか。
それでも欲しいなら、長崎県はデメリットを負ってでも
佐賀県のメリットを創出して賛成させるべきだった。
>>63
悪くねーな。
悪くねーな。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:17:05 ID:3E9e1KIG0
九州なんてＫＴＸ走らしとけ
>>63
それはいいアイデアかもしれん。いちおう、使えそうな町を通るからな。
それはいいアイデアかもしれん。いちおう、使えそうな町を通るからな。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:19:50 ID:LKCGElwc0
なんか佐賀空港の二の舞になりそうなんだよなぁ
69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:20:01 ID:FAI4KK0y0
金子ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
70 ：熊本県民：2005/08/29(月) 21:25:52 ID:9WkeobQH0
長崎はどうでもいいけど、熊本博多新幹線もいらね。
１時間ちょっとで博多に着くし、新幹線できたら２・４枚切符なくっちゃうだろ。
みんな1700円のバス使うぞ。
それでいいのか？
１時間ちょっとで博多に着くし、新幹線できたら２・４枚切符なくっちゃうだろ。
みんな1700円のバス使うぞ。
それでいいのか？
71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:27:42 ID:yK5+yoEw0
ようするにこれは佐賀県内に新幹線を通すが佐賀には新幹線は止めない。
で、新幹線を通す代わりに在来線は廃止するから、３セクで勝手にやって
ということか？
だとしたら、佐賀もウンとは言わないんでないかね。
で、新幹線を通す代わりに在来線は廃止するから、３セクで勝手にやって
ということか？
だとしたら、佐賀もウンとは言わないんでないかね。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:30:30 ID:tT2T3Tbn0
結局、首都圏から税金を略奪して、ド田舎に配分。
佐賀は朝鮮にくれてやってもいい。在日を強制転居の条件で。
佐賀は朝鮮にくれてやってもいい。在日を強制転居の条件で。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:31:19 ID:4+Hju1h30
>>70
九州新幹線は、熊本－博多よりも博多－鹿児島・八代方面の利用が
期待されてるんだけど。
それに博多－熊本も半分近くに時短するからそれなりに効果はある。
長崎新幹線は、時短効果はほとんどないけどな
九州新幹線は、熊本－博多よりも博多－鹿児島・八代方面の利用が
期待されてるんだけど。
それに博多－熊本も半分近くに時短するからそれなりに効果はある。
長崎新幹線は、時短効果はほとんどないけどな
鹿島ＧＪ！である。
新幹線になっても大して速くならないのに運賃倍ですから
長崎～博多間は高速バスの利用が増えてＪＲ利用者は減少します。
３セクになる旧長崎本線沿線住民は特急かもめが無くなり
博多に出る手段がやっぱりバスになり３セク利用者も減少します。
結論：新幹線で利益を得るのは建設に関わる土建屋、土地を高値で売り抜けられる地主、献金でウマーの政治家であり
地域経済の鉄道離れを加速させ長期的視野で見て地域振興にマイナスである。
新幹線になっても大して速くならないのに運賃倍ですから
長崎～博多間は高速バスの利用が増えてＪＲ利用者は減少します。
３セクになる旧長崎本線沿線住民は特急かもめが無くなり
博多に出る手段がやっぱりバスになり３セク利用者も減少します。
結論：新幹線で利益を得るのは建設に関わる土建屋、土地を高値で売り抜けられる地主、献金でウマーの政治家であり
地域経済の鉄道離れを加速させ長期的視野で見て地域振興にマイナスである。
さんざん概出だが、そんなことより高速無料にしろよ
>>76
民主党信者乙！
民主党信者乙！
79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:37:47 ID:vYvPm7ag0
大して利用してないんだから在来線なんかいらんだろうに。
以前博多～長崎の特急使ったけど一両に２，３人しかいなかった。
普通電車も朝の９時なのに５人とか。
自動車が足の地域なのに何故こだわるのかね。
以前博多～長崎の特急使ったけど一両に２，３人しかいなかった。
普通電車も朝の９時なのに５人とか。
自動車が足の地域なのに何故こだわるのかね。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:37:56 ID:+IJkPPvS0
>>72
いやーいやーそれだけは嫌ーー
いやーいやーそれだけは嫌ーー
81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:38:06 ID:IafaW0CN0
かもめで十分
82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:42:06 ID:dSDnv7zT0
九州に新幹線とかｲﾗﾈだろ
83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:42:16 ID:XVzP0G7iO
新幹線なんていらないから長崎本線を複線にしてください(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:44:08 ID:ZRPDXjux0
佐賀県ＧＪ！！！！！！！！！
85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:46:01 ID:f7m4l8ApO
86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:46:50 ID:hMGshjF40
周遊切符でどうせ乗れないんなら今のままの方がいいし、博多から2時間で着くなら新幹線にする必要はないだろ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:47:18 ID:yK5+yoEw0
88 ：70：2005/08/29(月) 21:47:31 ID:9WkeobQH0
視野が狭いもなにも、熊本県民の大半は新幹線不要と思ってるぞ。
ついでながら、鳥栖と久留米近すぎ。
九州は都市計画がなっちょらん。
ついでながら、鳥栖と久留米近すぎ。
九州は都市計画がなっちょらん。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:49:18 ID:Hjan8vzk0
表）新幹線作れば、地元に利益がありますよ、国も援助します作りましょうね
裏）新幹線建設費用でゼネコンうはうはｗｗｗｗ接待で官僚うまうまｗｗｗｗｗ
裏）新幹線建設費用でゼネコンうはうはｗｗｗｗ接待で官僚うまうまｗｗｗｗｗ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:51:05 ID:f7m4l8ApO
91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:51:25 ID:NcwNAEzY0
長崎なんかいらねーだろうが
北陸新幹線と函館で終了にしる
北陸新幹線と函館で終了にしる
車以外使わない癖に新幹線が欲しいとか言う時点でｵﾜｯﾄﾙ
93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:53:25 ID:6/QqQolv0
長崎県民から見てもそのとおり
新幹線など金の無駄
新幹線など金の無駄
94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:54:29 ID:mKUK8F2D0
そがんゆうてでん地元の雇用対策の
意味合いもあるやろうで。
空港作ったは、よかばってん
これからどがんすっとやろ。
あがん箱物は、はよう捨っつっぎんよか。
そいかサーキット場に変えんしゃい。
意味合いもあるやろうで。
空港作ったは、よかばってん
これからどがんすっとやろ。
あがん箱物は、はよう捨っつっぎんよか。
そいかサーキット場に変えんしゃい。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:55:31 ID:m6WNKZl30
誰も言わないがアントラーズが悪いのか？選手もサポも態度悪いし。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:57:10 ID:QG3P0ScD0
新幹線いらね
どうしてもというのなら特急の停車駅減らせばそれでよし
どうしてもというのなら特急の停車駅減らせばそれでよし
98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:57:56 ID:IEcpYwjX0
>>83
> 新幹線なんていらないから長崎本線を複線にしてください(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
これも無駄。まあ、長崎本線の廃止も検討して良いんでないの。
競争力が無い線路に、いつまでも経営資源を投入できるほど JR 九州も楽で
無いだろうから。
> 新幹線なんていらないから長崎本線を複線にしてください(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
これも無駄。まあ、長崎本線の廃止も検討して良いんでないの。
競争力が無い線路に、いつまでも経営資源を投入できるほど JR 九州も楽で
無いだろうから。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:58:50 ID:0fM7s9+k0
100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:01:06 ID:18aXN0lo0
とりあえずフリーゲージトレインを導入し博多～新鳥栖間だけでも新幹線を通してやれよ。
新鳥栖～長崎は在来線だが新幹線から乗り入れるから長崎新幹線を名乗れるだろ。
つくばエクスプレスの１万分の１くらいの費用で新幹線が実現する。（名前だけだけどｗ）
新鳥栖～長崎は在来線だが新幹線から乗り入れるから長崎新幹線を名乗れるだろ。
つくばエクスプレスの１万分の１くらいの費用で新幹線が実現する。（名前だけだけどｗ）
よく似た話を思い出した。
東京・神奈川から成田空港に向かうJR成田エクスプレスは1時間に6本もあるが、ひとつとして千葉駅に止まらんのだ。
成田は千葉県にあるというのに。
かくして千葉県民が空港に行く際のJRの経路は、1時間に一本しかない在来線のみだ。
成田エクスプレス開業式には、千葉県知事は怒って出席しなかったそうだ。
東京・神奈川から成田空港に向かうJR成田エクスプレスは1時間に6本もあるが、ひとつとして千葉駅に止まらんのだ。
成田は千葉県にあるというのに。
かくして千葉県民が空港に行く際のJRの経路は、1時間に一本しかない在来線のみだ。
成田エクスプレス開業式には、千葉県知事は怒って出席しなかったそうだ。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:03:23 ID:m/Q8Tx6Q0
ま、地方の首長は地方の利益を最大化するのが仕事だからな。
国益は二の次だ。
完成して機会があれば乗ってみたいが（飛行機って、なんか「落ちそう」で嫌なのと、
乗るまでの時間（手荷物検査、チェックイン等）が長いのがマイナス。）
国益は二の次だ。
完成して機会があれば乗ってみたいが（飛行機って、なんか「落ちそう」で嫌なのと、
乗るまでの時間（手荷物検査、チェックイン等）が長いのがマイナス。）
104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:10:56 ID:yK5+yoEw0
>>101
まぁ、そういうもんだ。
だが、実際問題として成田にゆく千葉県民なんぞ少数派なのだ。
成田にゆく日本人は、かなりの部分が一度東京にでてから成田に向かうし、
成田についた日本人もほとんどが東京に行ってから家に帰る。
ましてや、外国人は東京にしか用がないのがほとんどだし、いちいち千葉
なんぞに止まってられないのだ。
まぁ、そういうもんだ。
だが、実際問題として成田にゆく千葉県民なんぞ少数派なのだ。
成田にゆく日本人は、かなりの部分が一度東京にでてから成田に向かうし、
成田についた日本人もほとんどが東京に行ってから家に帰る。
ましてや、外国人は東京にしか用がないのがほとんどだし、いちいち千葉
なんぞに止まってられないのだ。
鹿島市は佐賀県に嫌われてるからな。高速も走ってないし。
まっ、伊万里の事を思うとまだましとは思うけど。
まっ、伊万里の事を思うとまだましとは思うけど。
要するに、
長崎家「漏れが便利いいように福岡家との間にトンネル掘るから佐賀も金出せよ。」
長崎家「あ、そうそう、トンネル出来たら今ある福岡-佐賀-長崎の通路にかかる金、大家（国）が出してたの無くなるし自分で出せ。」
佐賀家「あほぬかせ」
と言う事か。
佐賀がんばれ。
長崎家「漏れが便利いいように福岡家との間にトンネル掘るから佐賀も金出せよ。」
長崎家「あ、そうそう、トンネル出来たら今ある福岡-佐賀-長崎の通路にかかる金、大家（国）が出してたの無くなるし自分で出せ。」
佐賀家「あほぬかせ」
と言う事か。
佐賀がんばれ。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:15:07 ID:cplN7XzY0
取りあえず鹿島市は氏ね。やっぱ卒後は長崎やめて福岡に戻る
108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:17:41 ID:isnOjI/y0
佐賀県自体イラネ
109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:21:21 ID:q4ZstNNTO
新幹線はもういらんだろ
110 ：_：2005/08/29(月) 22:22:51 ID:Y7+i10E10
この間、つくばTX乗ったよ。
電車は、ものめずらしさもあって、結構混んでた。
それより、駅前に不動産を買おうという意思のある人達と
思われる人がたくさんいた。
経済効果もすごいだろうし、これなら１０年以内に黒字になるのでは
と思う。
一方新幹線は、費用の割りに効果は、ほとんど無いんじゃない。
同じ費用なら、首都圏に第２、第３のTXを作るべき。
電車は、ものめずらしさもあって、結構混んでた。
それより、駅前に不動産を買おうという意思のある人達と
思われる人がたくさんいた。
経済効果もすごいだろうし、これなら１０年以内に黒字になるのでは
と思う。
一方新幹線は、費用の割りに効果は、ほとんど無いんじゃない。
同じ費用なら、首都圏に第２、第３のTXを作るべき。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:24:00 ID:IEcpYwjX0
>>100
> とりあえずフリーゲージトレインを導入し博多～新鳥栖間だけでも新幹線を通してやれよ。
> 新鳥栖～長崎は在来線だが新幹線から乗り入れるから長崎新幹線を名乗れるだろ。
> つくばエクスプレスの１万分の１くらいの費用で新幹線が実現する。（名前だけだけどｗ）
つくばエクスプレスって、東京の狭いところ縫っているからとにかく高い。建設費ざっと 1 兆円。
でもいくら高いといっても 1/10,000 したら 1 億円。おそらく鉄道車両 1 両(編成じゃない)
買えるかどうかという額。あの高いフリーゲージトレインなんて、絶対買えない。
名前さえ実現しないよ。
煽るにしても、もうちょっと調べてから書きましょうね。
> とりあえずフリーゲージトレインを導入し博多～新鳥栖間だけでも新幹線を通してやれよ。
> 新鳥栖～長崎は在来線だが新幹線から乗り入れるから長崎新幹線を名乗れるだろ。
> つくばエクスプレスの１万分の１くらいの費用で新幹線が実現する。（名前だけだけどｗ）
つくばエクスプレスって、東京の狭いところ縫っているからとにかく高い。建設費ざっと 1 兆円。
でもいくら高いといっても 1/10,000 したら 1 億円。おそらく鉄道車両 1 両(編成じゃない)
買えるかどうかという額。あの高いフリーゲージトレインなんて、絶対買えない。
名前さえ実現しないよ。
煽るにしても、もうちょっと調べてから書きましょうね。
112 ：まどか ◆.KvYLOI4N. ：2005/08/29(月) 22:24:46 ID:Sr4oqNmU0
佐賀県民のエゴは醜いですね。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:27:41 ID:isnOjI/y0
114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:28:01 ID:KH9/gCk90
長崎出身神奈川在住だが、ぶっちゃけいらん。
確かに経済には好影響かもしれんが。
熊本→島原→長崎って通して、熊本を第二の博多にしる！
あんなに土地がある熊本がもったいないぞ。
確かに経済には好影響かもしれんが。
熊本→島原→長崎って通して、熊本を第二の博多にしる！
あんなに土地がある熊本がもったいないぞ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:29:21 ID:cZtPo86V0
こういうものの考え方が地方。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:31:35 ID:mKUK8F2D0
>>102
> 長崎本線を廃線にするのならば
> もっと先に廃線になる路線があるじゃないかな
金がかからず、金をかけるつもりも無い路線っていうのは、意外に黒字だったり
する。経費がほとんどかかっていないから。こういう路線は意外とタフ。
一方、都市間輸送のような路線っていうのは、たしかに利益率は高いんだけど、
それにかかる経費も相当な額であることが多い。とくに普通列車用車両に加え、
特急列車用車両というように複数走らせている場合、その傾向は強くなる。した
がって、競争力の低下=あっという間の赤字化となることが多い。
たとえて言うなら、前者が静かに生きる魚なら、後者が止まると死ぬマグロ。
図体が大きく、この世の春を謳いつつも、ちょっとした環境変化に負けてしまう。
長崎本線は後者の傾向が強い。まあ、将来は長崎本線全線、第三セクター化も
検討されて良いんじゃないでしょうか。JR 九州のように小さい民間セクターが
単独で担うには、ちと荷が重い。
> 長崎本線を廃線にするのならば
> もっと先に廃線になる路線があるじゃないかな
金がかからず、金をかけるつもりも無い路線っていうのは、意外に黒字だったり
する。経費がほとんどかかっていないから。こういう路線は意外とタフ。
一方、都市間輸送のような路線っていうのは、たしかに利益率は高いんだけど、
それにかかる経費も相当な額であることが多い。とくに普通列車用車両に加え、
特急列車用車両というように複数走らせている場合、その傾向は強くなる。した
がって、競争力の低下=あっという間の赤字化となることが多い。
たとえて言うなら、前者が静かに生きる魚なら、後者が止まると死ぬマグロ。
図体が大きく、この世の春を謳いつつも、ちょっとした環境変化に負けてしまう。
長崎本線は後者の傾向が強い。まあ、将来は長崎本線全線、第三セクター化も
検討されて良いんじゃないでしょうか。JR 九州のように小さい民間セクターが
単独で担うには、ちと荷が重い。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:32:42 ID:oAP2wZVb0
「改革を止めるな」といっている自民党の大幹部久間ふみお氏が、長崎新幹線に必死で困っています。
関係自治体の同意もなく着工もできるあてがないのに国家予算をとってきています。
関係自治体の同意もなく着工もできるあてがないのに国家予算をとってきています。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:35:20 ID:/djoRvQ60
時間削減は大してされない、
きれいなカモメの乗り心地は新幹線並み、
料金は増額･･･って
いらんだろ、新幹線。
きれいなカモメの乗り心地は新幹線並み、
料金は増額･･･って
いらんだろ、新幹線。
祝 長 崎 新 幹 線 中 止
121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:37:37 ID:e1raZRIK0
長崎県民だが離島なんでどーでもいーや
長崎～博多が２０分短縮するだけなんでしょ？
そんな新幹線は無駄
どうせ長崎の土建屋が頑張ってるだけでしょ
佐賀県がんばれ！
そんな新幹線は無駄
どうせ長崎の土建屋が頑張ってるだけでしょ
佐賀県がんばれ！
新幹線は必要。絶対に採算も取れます！！
東海道新幹線だって建設当時はすでに高速道路があるから、必要ないといわれていたんだ。
人口５０万、観光地としての絶対的なネームバリュー、どれをとっても成功しない理由はありません！！
１００％です。秋田新幹線の倍以上の利用者は確実ＤＥＡＴＨ！！
わはははははは。
東海道新幹線だって建設当時はすでに高速道路があるから、必要ないといわれていたんだ。
人口５０万、観光地としての絶対的なネームバリュー、どれをとっても成功しない理由はありません！！
１００％です。秋田新幹線の倍以上の利用者は確実ＤＥＡＴＨ！！
わはははははは。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:39:33 ID:XIJ6NIGK0
新幹線に金使うより、対馬に金を使えばいい。その方が有意義やっか。
あいもまだかろうじて長崎やろーが、こんままじゃKTXんごたっとがとおっぞ。
馬鹿が、腐れが。
あいもまだかろうじて長崎やろーが、こんままじゃKTXんごたっとがとおっぞ。
馬鹿が、腐れが。
>>125
方言キモ
方言キモ
つうか新幹線新幹線言う前に諫早湾干拓堤防潰せよな。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:45:06 ID:gJ9KewRy0
長崎本線って肥前鹿島までは悪くないんだけど、そこから諫早までは
ものすご～くグニャグニャで人も住んでなくてとんでもない線なんだよな。
鹿島と諫早の間に２本ぐらい長大トンネルを掘れば新幹線無くても
十分だよ。貨物列車も走れるし、便利～
ものすご～くグニャグニャで人も住んでなくてとんでもない線なんだよな。
鹿島と諫早の間に２本ぐらい長大トンネルを掘れば新幹線無くても
十分だよ。貨物列車も走れるし、便利～
129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:46:12 ID:cR/k0EFC0
長崎市民のおれが言うのもなんだが、長崎は終わった街。
新幹線はいらない。
でもカネはまわしてほしい。鈴木宗男みたいな政治家がほしい。
新幹線はいらない。
でもカネはまわしてほしい。鈴木宗男みたいな政治家がほしい。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:48:30 ID:mwCMn+5X0
長崎は何で法外な公共事業が蔓延っているのか？諫早など。
佐賀県民は賢明。
ある程度地元ゼネコンにウマミがあるかもしれないのに
それをハネてまで反対するなんて、鹿島市良識有り過ぎ。
地方自治体の神。
JR九州は結構頑張っていて安い特急料金で
早く移動できる現状を築いているのだから
無駄だと感じるのは、正常な見解。
佐賀県民は賢明。
ある程度地元ゼネコンにウマミがあるかもしれないのに
それをハネてまで反対するなんて、鹿島市良識有り過ぎ。
地方自治体の神。
JR九州は結構頑張っていて安い特急料金で
早く移動できる現状を築いているのだから
無駄だと感じるのは、正常な見解。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:49:06 ID:7s4OdOUP0
>>128
> 十分だよ。貨物列車も走れるし、便利～
たしか、もはや貨物列車は佐賀までしか走っていないはず。
長崎程度の貨物輸送量だったら、おそらく新線が出来ただけでは
戻るとは思えない。
やはり静かに無くなってもらうという選択肢も考えられて良いと思う>長崎本線。
所詮、スクラップ&ビルドの出来ない不良資産だからね。
> 十分だよ。貨物列車も走れるし、便利～
たしか、もはや貨物列車は佐賀までしか走っていないはず。
長崎程度の貨物輸送量だったら、おそらく新線が出来ただけでは
戻るとは思えない。
やはり静かに無くなってもらうという選択肢も考えられて良いと思う>長崎本線。
所詮、スクラップ&ビルドの出来ない不良資産だからね。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:49:24 ID:uveaRANl0
熱海は新幹線で日帰りするようになったからホテルがとんとん潰れてるけど、
それでも100万単位で人が来るのは新幹線があるからだよ。だから人口ビーチなんか作れたんだよ。
新幹線がなかったら関東北部の有名温泉街のように本当に人が来なくなる。
私は九州人じゃないけど、新幹線は作れるときに作っておいた方がいいよ。
今まで長崎で遊んでた人が、みんな鹿児島熊本へ行ってしまうよ。
それでも100万単位で人が来るのは新幹線があるからだよ。だから人口ビーチなんか作れたんだよ。
新幹線がなかったら関東北部の有名温泉街のように本当に人が来なくなる。
私は九州人じゃないけど、新幹線は作れるときに作っておいた方がいいよ。
今まで長崎で遊んでた人が、みんな鹿児島熊本へ行ってしまうよ。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:52:26 ID:mwCMn+5X0
地方の人は車やバス旅行が多い。
九州を南に行くと火山と温泉という観光のネタが結構揃ってる（各県温泉があるから温泉めぐりツアーを組める）
ところが長崎は観光ネタが海と島なんだよねー。
ところが長崎は観光ネタが海と島なんだよねー。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:54:28 ID:uveaRANl0
>>134
在来線要らないね。
在来線要らないね。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:55:39 ID:mKUK8F2D0
>>133
熱海及び国内旅行全般がだめになったのは海外旅行が一般化したから。
新幹線があれば観光の起爆剤になるとでも？いつの時代の話をしとるんだ。
福岡から遊びに行くならマイカーで行くからまったく関係ない。
熱海及び国内旅行全般がだめになったのは海外旅行が一般化したから。
新幹線があれば観光の起爆剤になるとでも？いつの時代の話をしとるんだ。
福岡から遊びに行くならマイカーで行くからまったく関係ない。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:55:41 ID:oAP2wZVb0
特急かもめって３０分に一本でてるんだよ。
たかが２０分の時間短縮のために新幹線建設するより、一便早いやつに乗車すれば全然問題ないとおもうんだが、駄目？
たかが２０分の時間短縮のために新幹線建設するより、一便早いやつに乗車すれば全然問題ないとおもうんだが、駄目？
>>135
つ 雲仙
つ 雲仙
>>137
私に言ってるの？だとしたら完全に意味を取り違えてる。ゆっくり読み直して。
私に言ってるの？だとしたら完全に意味を取り違えてる。ゆっくり読み直して。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:58:16 ID:A0Y3IGKn0
長崎と東九州は、ＴＸみたいに踏み切りの無い高架で１３０キロ出せるような
ものにすればいい。そうすれば点在する中小の都市を結んでいる在来線を活かせる。
やはり福岡、熊本、鹿児島のように政令指定都市と大規模中核市２つを結ぶ路線の
ようにはいかないだろう。利用者の数も違いすぎる。
ものにすればいい。そうすれば点在する中小の都市を結んでいる在来線を活かせる。
やはり福岡、熊本、鹿児島のように政令指定都市と大規模中核市２つを結ぶ路線の
ようにはいかないだろう。利用者の数も違いすぎる。
>>110
つ 北総線 東葉高速
つ 北総線 東葉高速
143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:04:27 ID:jCGtLDNx0
赤字必死のお荷物新幹線 地元政治家＆建設会社の陰謀だ
やるなら建設・運用費用は地元民の負担だけ第三セクターでやれ
本当に痴呆はこれだから困る集客力のある観光開発がさき
シーガイアの二の舞になるのは明らかだ
集客が目的なら馬鹿高い料金の新幹線に頼るな
新幹線でも九州は時間が長すぎ苦痛
寝ている間に着く格安運賃のブルトレがあればみんな乗る
浮いたお金で地元にもお金が落ちる
痴呆の人もう少し頭使いましょう
やるなら建設・運用費用は地元民の負担だけ第三セクターでやれ
本当に痴呆はこれだから困る集客力のある観光開発がさき
シーガイアの二の舞になるのは明らかだ
集客が目的なら馬鹿高い料金の新幹線に頼るな
新幹線でも九州は時間が長すぎ苦痛
寝ている間に着く格安運賃のブルトレがあればみんな乗る
浮いたお金で地元にもお金が落ちる
痴呆の人もう少し頭使いましょう
144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:04:39 ID:mwCMn+5X0
高架にするほど交差する車や人が居ないので無駄。
地方の人は気分的にもそんなに急いでないので
今のスピードでも十分。
車両が広くて快適なので、全然問題ない。
車内空間が快適な特急なら、20分長く乗ってっても
全然苦にならないってこと。
地方の人は気分的にもそんなに急いでないので
今のスピードでも十分。
車両が広くて快適なので、全然問題ない。
車内空間が快適な特急なら、20分長く乗ってっても
全然苦にならないってこと。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:06:41 ID:mKUK8F2D0
>新幹線がなかったら関東北部の有名温泉街のように本当に人が来なくなる。
ほんとに新幹線だけの効果か？
首都圏では鉄道で旅行する方が多いのかも知れんが九州は高速が便利で新幹線のでる幕はない。
いくら新幹線作っても100万単位で観光地がにぎわうなんてありえない。
ほんとに新幹線だけの効果か？
首都圏では鉄道で旅行する方が多いのかも知れんが九州は高速が便利で新幹線のでる幕はない。
いくら新幹線作っても100万単位で観光地がにぎわうなんてありえない。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:08:44 ID:uveaRANl0
在来線が快適なのもいいけど、新幹線は心理的にも全然負担が違うよ。
新横浜からの上りに乗る人も結構いるんだよ。
東京から小田原や熱海は新幹線なら「すぐ」。在来線だと行こうという気にならない。
生活の中に新幹線があると全然違うからね。
それから関東圏も車で旅行する人は多いよ。
新横浜からの上りに乗る人も結構いるんだよ。
東京から小田原や熱海は新幹線なら「すぐ」。在来線だと行こうという気にならない。
生活の中に新幹線があると全然違うからね。
それから関東圏も車で旅行する人は多いよ。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:11:28 ID:mwCMn+5X0
JR九州の特急乗ったことないでしょ？
新幹線のグリーンより広くてマバラで贅沢な客席の配置。
あれが安くて早くて便利でベスト。
旅行じゃなくても気軽に博多に買い物行こうって気になる。
新幹線じゃ反って行かなくなる。
新幹線のグリーンより広くてマバラで贅沢な客席の配置。
あれが安くて早くて便利でベスト。
旅行じゃなくても気軽に博多に買い物行こうって気になる。
新幹線じゃ反って行かなくなる。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:13:28 ID:mKUK8F2D0
東京は新幹線乗らないとろくなところに行けないのかも知れんけど、北部九州は違う。
>>133
なんか、九州の観光地のこと全然理解してないレスだな
なんか、九州の観光地のこと全然理解してないレスだな
150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:14:26 ID:uveaRANl0
九州はそんなに広くない、在来線も道路も充分なものがある。
そんなのは今までの長崎新幹線スレで何度も聞いてるよ。
そういうお決まりのレスは１００回は読んでる。
でも新幹線は別世界だからね。
>147
あなたがそう思ってるのは分かった。あなたにはもう反論しないよ。
そんなのは今までの長崎新幹線スレで何度も聞いてるよ。
そういうお決まりのレスは１００回は読んでる。
でも新幹線は別世界だからね。
>147
あなたがそう思ってるのは分かった。あなたにはもう反論しないよ。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:17:02 ID:mKUK8F2D0
視野が狭いと思ったらやっぱり鉄ヲタか
152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:17:37 ID:mwCMn+5X0
首都圏感覚だと全く話が違う。
首都圏だと在来線激遅で新横浜から新幹線通勤する気も分かるし
あらゆる利用者層がある程度の人数で存在するから
すべてが成り立つ。
地方は超過疎だからね。
全部を存続させるのは無理だから、どっちかを選択するしかなくて
無駄な方を止めるっていうのが賢明な選択になる。
首都圏だと在来線激遅で新横浜から新幹線通勤する気も分かるし
あらゆる利用者層がある程度の人数で存在するから
すべてが成り立つ。
地方は超過疎だからね。
全部を存続させるのは無理だから、どっちかを選択するしかなくて
無駄な方を止めるっていうのが賢明な選択になる。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:18:44 ID:uveaRANl0
なんか新しいものを恐れる土人みたいだね。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:22:47 ID:GIfROekF0
長崎に新幹線なんか作ったら、長野の二の舞だぞ
ストロー効果で長崎過疎化。どんどん都会に人口が吸い出され、かえって落ちぶれてしまうぞ。
今のままのほうが繁栄する。諸悪の根源、新幹線は不要。
佐賀、賢明な決断だ。
ストロー効果で長崎過疎化。どんどん都会に人口が吸い出され、かえって落ちぶれてしまうぞ。
今のままのほうが繁栄する。諸悪の根源、新幹線は不要。
佐賀、賢明な決断だ。
ここで江頭2：50が佐賀県に一言物申す↓
156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:23:46 ID:A0Y3IGKn0
確かに九州の特急の座席は広い。ゆっくりと足を伸ばし、リクライニングを
倒しても大丈夫。首都圏の特急は座席が狭い。「かいじ」をよく利用してたけど
狭くてくつろげない。自由席だと通路にも人が立ってるし。
倒しても大丈夫。首都圏の特急は座席が狭い。「かいじ」をよく利用してたけど
狭くてくつろげない。自由席だと通路にも人が立ってるし。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:23:50 ID:XUStFXfS0
東京都は違って、新しいものを入れると変わりに使い慣れたものを手放さなきゃならんからな
等価交換は往々にして痛い
等価交換は往々にして痛い
>>150
>九州はそんなに広くない、在来線も道路も充分なものがある。
>そんなのは今までの長崎新幹線スレで何度も聞いてるよ。
>そういうお決まりのレスは１００回は読んでる。
おい、ひょっとして、これに対する反論を
>でも新幹線は別世界だからね。
こ の 一 言 で 済 ま せ よ う っ て 気 じ ゃ な い だ ろ う な ？
>九州はそんなに広くない、在来線も道路も充分なものがある。
>そんなのは今までの長崎新幹線スレで何度も聞いてるよ。
>そういうお決まりのレスは１００回は読んでる。
おい、ひょっとして、これに対する反論を
>でも新幹線は別世界だからね。
こ の 一 言 で 済 ま せ よ う っ て 気 じ ゃ な い だ ろ う な ？
別府－湯布院－阿蘇－熊本－島原－雲仙－長崎
というのが九州横断観光コースとしてはいいと思うんだけど
いかんせんこの方向の移動が苦痛なんだよな。
新幹線とは言わないけどなにがしかの高速移動手段は
あるといい。
というのが九州横断観光コースとしてはいいと思うんだけど
いかんせんこの方向の移動が苦痛なんだよな。
新幹線とは言わないけどなにがしかの高速移動手段は
あるといい。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:25:23 ID:uveaRANl0
>>158
そうだよ。
そうだよ。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:25:52 ID:uveaRANl0
>>158
だからなにか？
だからなにか？
長崎線は、地形の関係で複線化するよりまったく別途に新線を作ったほうが安上がりなの。
だから、もっと多くの需要が見込める路線をさしおいて新幹線を建設しようとしてるんだよ。
ただ、逼迫してるのは間違いないんだけど、絶対に複線が必要な需要があるかというと、
そうとも言えない部分がある。しばらくは単線のままでいいんじゃないかなぁ。
だから、もっと多くの需要が見込める路線をさしおいて新幹線を建設しようとしてるんだよ。
ただ、逼迫してるのは間違いないんだけど、絶対に複線が必要な需要があるかというと、
そうとも言えない部分がある。しばらくは単線のままでいいんじゃないかなぁ。
>>152
>首都圏だと在来線激遅で新横浜から新幹線通勤する気も分かるし
新横浜-東京間を、京浜東北を利用するのと新幹線で利用するのでは
確かに全然違うよね。
というか、そもそも「文字通り、時は金なり」というような人（忙しい営業マンとか、
大企業の社長会長重役クラスの人）、いわゆる「スケジュールを分刻みで
管理しないといけない人」にとっては、たとえ新幹線料金を払っても
「東京-新横浜」は、利用する価値のある路線だしね。
そもそも、「東京-新横浜」で利用する人はそんなにいないから、
指定席や自由席でもそこだけは割りと空いている。
そしてなによりも、
>あらゆる利用者層がある程度の人数で存在するから
>すべてが成り立つ。
本当に、これが大きい。
>首都圏だと在来線激遅で新横浜から新幹線通勤する気も分かるし
新横浜-東京間を、京浜東北を利用するのと新幹線で利用するのでは
確かに全然違うよね。
というか、そもそも「文字通り、時は金なり」というような人（忙しい営業マンとか、
大企業の社長会長重役クラスの人）、いわゆる「スケジュールを分刻みで
管理しないといけない人」にとっては、たとえ新幹線料金を払っても
「東京-新横浜」は、利用する価値のある路線だしね。
そもそも、「東京-新横浜」で利用する人はそんなにいないから、
指定席や自由席でもそこだけは割りと空いている。
そしてなによりも、
>あらゆる利用者層がある程度の人数で存在するから
>すべてが成り立つ。
本当に、これが大きい。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:28:37 ID:mwCMn+5X0
それでも造りたがるのは、長崎官民談合土建連合と
鉄道フリークのひとくらいでしょ。
オモチャ売り場で新幹線模型を無闇に欲しがる子供レベル。
鉄道フリークのひとくらいでしょ。
オモチャ売り場で新幹線模型を無闇に欲しがる子供レベル。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:32:16 ID:uveaRANl0
確かに九州では博多－小倉間でもガラ空きだけどね、でも長崎だけ切ると悲惨なことになるよ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:32:30 ID:4+Hju1h30
168 ：窓際暇人 ◆dqnhrhimAg ：2005/08/29(月) 23:33:13 ID:G/WfM0ia0
（ ´ⅴ｀）ノ＜良いニュースなのれす
170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:37:47 ID:mKUK8F2D0
普通に鹿島から諫早まで多良岳ぶち抜いて新線造りゃ済む話だがね。
それじゃ補助金が下りんから新幹線規格で建設とは呆れる。
それじゃ補助金が下りんから新幹線規格で建設とは呆れる。
>164
長崎土建連合…じゃあそれに乗ってバックマージン貰う政治家もいるんだろうなｗ
田舎であればあるほどその辺ずぶずぶだしｗｗ
長崎土建連合…じゃあそれに乗ってバックマージン貰う政治家もいるんだろうなｗ
田舎であればあるほどその辺ずぶずぶだしｗｗ
172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:42:22 ID:mwCMn+5X0
つうか、九州横断道路っていつ行っても誰も使っていない。
高速バスなんか乗ると、対向車も滅多に見かけないような状況。
また佐賀空港が何億という予算を補填して、
現状維持している嘆かわしい実情を直視して
これ以上の無用の産物を増やすのは止めたほうがいいのは明白。
高速バスなんか乗ると、対向車も滅多に見かけないような状況。
また佐賀空港が何億という予算を補填して、
現状維持している嘆かわしい実情を直視して
これ以上の無用の産物を増やすのは止めたほうがいいのは明白。
>>169
>いやいや、鉄道って楽なんだよ、やっぱり。
>首都圏にいると特にそう思う。
一般論で言うと、自動車と比較した場合、鉄道というのは
そのメカニズムの制限上、「加速度/減速度」というのが、
桁違いに小さい。というか、桁違いに小さく「せざるを得ない」。
乗り心地というのは、結局は「人体に掛かる加速度（慣性力）」が
小さければ小さいほどよいわけ。
スピードの増減、カーブ、細かいゆれやエンジンの振動など、
乗り物に乗ったときの「乗り心地」とは、
「加速度の大きさや方向性のまばらさ」に他ならない。
これらの要素を考えたとき、鉄道は自動車系とは
「乗り心地」が一線を画するわけだね。
>いやいや、鉄道って楽なんだよ、やっぱり。
>首都圏にいると特にそう思う。
一般論で言うと、自動車と比較した場合、鉄道というのは
そのメカニズムの制限上、「加速度/減速度」というのが、
桁違いに小さい。というか、桁違いに小さく「せざるを得ない」。
乗り心地というのは、結局は「人体に掛かる加速度（慣性力）」が
小さければ小さいほどよいわけ。
スピードの増減、カーブ、細かいゆれやエンジンの振動など、
乗り物に乗ったときの「乗り心地」とは、
「加速度の大きさや方向性のまばらさ」に他ならない。
これらの要素を考えたとき、鉄道は自動車系とは
「乗り心地」が一線を画するわけだね。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:42:46 ID:4+Hju1h30
新幹線通したからって大コケ企画うそんこ異国情緒ランドハウステンボスの客足が劇的に増えるわけないのにな。
>>174
うん、現実にはそのとおり。
ただ、九州で観光振興を考えたときに欲しい鉄道って
博多発よりは東西の観光資源の連携かなと思ってさ。
実際には山あり谷あり海ありで難しいんだけどね。
つーことで新幹線はあんまり役にたたないだろう派です。
うん、現実にはそのとおり。
ただ、九州で観光振興を考えたときに欲しい鉄道って
博多発よりは東西の観光資源の連携かなと思ってさ。
実際には山あり谷あり海ありで難しいんだけどね。
つーことで新幹線はあんまり役にたたないだろう派です。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:47:27 ID:uveaRANl0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:47:28 ID:uqstz4SC0
長崎本線は現状は単線なんだろ。
複線にして線形を良くする方が投資効果がはるかに高い。
なんで新幹線なんて敷く必要があるのか全く理解できない。
複線にして線形を良くする方が投資効果がはるかに高い。
なんで新幹線なんて敷く必要があるのか全く理解できない。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:47:41 ID:p3t9STut0
佐賀よ、茨城を見習え。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:47:52 ID:mwCMn+5X0
長崎は首都圏から飛行機で観光客を呼べる素敵な街になって下さいね。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:48:22 ID:CdfZOmTA0
>>163
実際のところ新横浜はたいしたものがない。のでそもそも通勤する人が
少ないというところだ。新横浜駅の表側はビルたくさん建っていて都会風
だけど裏側は産廃処分会社の資材置き場だったり土手だったり。
横浜線で移動するとすぐ隣の駅から駅前に畑や金属回収業者のスクラップ置き場
とかが広がる長閑な光景だ。
新幹線は距離を稼がないと在来線に勝てないので近距離での議論はあまり意義がない。
在来線接続駅の周辺路線からどれだけ集客できるのか、と接続込みでどれぐらいの時間が
かかるのか。がカギだろう。
実際のところ新横浜はたいしたものがない。のでそもそも通勤する人が
少ないというところだ。新横浜駅の表側はビルたくさん建っていて都会風
だけど裏側は産廃処分会社の資材置き場だったり土手だったり。
横浜線で移動するとすぐ隣の駅から駅前に畑や金属回収業者のスクラップ置き場
とかが広がる長閑な光景だ。
新幹線は距離を稼がないと在来線に勝てないので近距離での議論はあまり意義がない。
在来線接続駅の周辺路線からどれだけ集客できるのか、と接続込みでどれぐらいの時間が
かかるのか。がカギだろう。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:48:40 ID:mKUK8F2D0
ハウテンは悲惨だな。
駅と特急を新設した後道路が便利になり特急はガラガラ。
入っているのはばら撒かれたタダ券で入っている地元住民が多いし。
駅と特急を新設した後道路が便利になり特急はガラガラ。
入っているのはばら撒かれたタダ券で入っている地元住民が多いし。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:52:04 ID:Wc2bRANz0
>>135
長崎の海は半端じゃない。もうどこ行っても海。島ですかここわってな感じでｽﾖ？
長崎の海は半端じゃない。もうどこ行っても海。島ですかここわってな感じでｽﾖ？
>>182
あれは工業団地の成れの果てだしな。
あれは工業団地の成れの果てだしな。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:54:39 ID:zckehl+G0
20分しか短縮しないんじゃ、いらないだろ～。
これってハウステンボスの佐世保までの新幹線にすればいいんでは？
そして並行在来線も佐世保線にすればすべて丸くおさまるし
そして並行在来線も佐世保線にすればすべて丸くおさまるし
187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:55:57 ID:3TYP2yuU0
長崎新幹線とか要らないだろ
在来線を強化すればいいんでないの？
在来線を強化すればいいんでないの？
189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:57:14 ID:v5gNcgB80
今はどうか知らないけれど福岡空港に夜中到着して博多駅で特急に乗り換えた。
スーツケース抱えて特急乗り場への階段は肩がぶち壊れそうになるほど遠く
辛かった。
新幹線とかドウでも良いから、博多駅の新幹線＞地方線特急の乗り換えにもっと
気を使えよ！
スーツケース抱えて特急乗り場への階段は肩がぶち壊れそうになるほど遠く
辛かった。
新幹線とかドウでも良いから、博多駅の新幹線＞地方線特急の乗り換えにもっと
気を使えよ！
190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:57:30 ID:Wc2bRANz0
佐賀は、いかに何もないか、何もないのをどうやって売りにするか
そこから考えないと駄目だね。
そこから考えないと駄目だね。
長崎市出身で東京に住んでるけど、個人的には
長崎に新幹線は必要ないんだけど、
現在の長崎本線（一部「単線」電化）は、早急に改良する必要があると思う。
鹿島市の反対は単純で、既得権を手放したくない住民エゴだと思う。
（これは北海道の赤字路線を廃止・第三セク化に反対してたのと全く同じ構造）
同じ佐賀でも嬉野方面の佐賀県人は「賛成」だろうし。
今のままでは長崎はジリ貧状態だな。佐賀も同じ。
いちばんいいのは、現在の長崎本線の完全複線電化と、途中駅の統廃合だと思う。
でも、鹿島市はこれでも反対するだろうけどね。
長崎に新幹線は必要ないんだけど、
現在の長崎本線（一部「単線」電化）は、早急に改良する必要があると思う。
鹿島市の反対は単純で、既得権を手放したくない住民エゴだと思う。
（これは北海道の赤字路線を廃止・第三セク化に反対してたのと全く同じ構造）
同じ佐賀でも嬉野方面の佐賀県人は「賛成」だろうし。
今のままでは長崎はジリ貧状態だな。佐賀も同じ。
いちばんいいのは、現在の長崎本線の完全複線電化と、途中駅の統廃合だと思う。
でも、鹿島市はこれでも反対するだろうけどね。
192 ：窓際暇人 ◆dqnhrhimAg ：2005/08/29(月) 23:58:07 ID:G/WfM0ia0
（ ´ⅴ｀）ノ＜長崎は匠寛堂さえあればどうでもいいのれす
193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:58:30 ID:4+Hju1h30
194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:00:04 ID:GftsURXn0
>>177
また根拠のない適当な事を書くなよ。
長崎市内に新幹線で着いてもそれから先が問題、地形が複雑で車じゃないと移動が不便。
市内には大した観光スポットがない、夏は糞暑いだけ。中華街は行ったらショックを受ける位ショボイ。
>>184
初耳だな、あの辺工場なんかあったっけ？
工場予定地だったってことかな。
また根拠のない適当な事を書くなよ。
長崎市内に新幹線で着いてもそれから先が問題、地形が複雑で車じゃないと移動が不便。
市内には大した観光スポットがない、夏は糞暑いだけ。中華街は行ったらショックを受ける位ショボイ。
>>184
初耳だな、あの辺工場なんかあったっけ？
工場予定地だったってことかな。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:00:24 ID:afn71tl90
>>193
新幹線があれば新幹線を使うよ。
新幹線があれば新幹線を使うよ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:01:05 ID:Wnx1uYzt0
>>19
同意。殿様が多いとまとまらんね。
同意。殿様が多いとまとまらんね。
で、スレの論議とは関係なく、一つききたいんだが。
なんで諫早から長崎までの長崎本線が２本もあるのに、複線化しるとか言ってるの？
なんで諫早から長崎までの長崎本線が２本もあるのに、複線化しるとか言ってるの？
198 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:03:24 ID:yEKNLKhP0
そもそも九州の特急は他地方と比べて豪華で凄く設備がいい。いまだにおんぼろの昭和５０年代の列車が走る関東とは大違い。
あれなら絶対に新幹線などいらないのだが、土建屋が強力だな。高速に車ないからバスでいいしな。
新幹線のぞみなどより、九州特急のがいい。他地方人からすればうらやましかった。
あれなら絶対に新幹線などいらないのだが、土建屋が強力だな。高速に車ないからバスでいいしな。
新幹線のぞみなどより、九州特急のがいい。他地方人からすればうらやましかった。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:03:25 ID:OZ2Xm9mv0
>>194
あそこは針尾島というところにあるんだけど、こんな感じ。
--
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9
この用地はかつて長崎県が工業団地として造成したが企業誘致に失敗、手つかずのままであった。この土地を長崎オランダ村株式会杜（当時）が長崎県より買い上げ、草木が全く生えない土地に自然を蘇らせることからスタート。
あそこは針尾島というところにあるんだけど、こんな感じ。
--
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9
この用地はかつて長崎県が工業団地として造成したが企業誘致に失敗、手つかずのままであった。この土地を長崎オランダ村株式会杜（当時）が長崎県より買い上げ、草木が全く生えない土地に自然を蘇らせることからスタート。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:04:15 ID:3vQ8XvOK0
203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:07:06 ID:GftsURXn0
204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:07:26 ID:LwazIAoR0
>>194
あの土地は田中角栄の列島改造ブーム時代針尾工業団地と呼ばれていた。
それ以前は自衛隊の練習場＞草ぼうぼうの荒地だった。
元々は終戦直後海外からの引揚者を収容した設備があったんだけど、当時
駅まで歩いていく間に行き倒れになる人が沢山いたんだって。
あの土地は田中角栄の列島改造ブーム時代針尾工業団地と呼ばれていた。
それ以前は自衛隊の練習場＞草ぼうぼうの荒地だった。
元々は終戦直後海外からの引揚者を収容した設備があったんだけど、当時
駅まで歩いていく間に行き倒れになる人が沢山いたんだって。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:07:40 ID:AQN/ChctO
佐賀といえばサガン鳥栖以外に思いつかない。
まあ、あそこはある意味佐賀でも福岡でもないが。
まあ、あそこはある意味佐賀でも福岡でもないが。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:07:52 ID:+Fth0phd0
207 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:07:59 ID:KJLKdJP60
>>195
それなら、今の在来線のまま名前だけ「長崎新幹線」にすればいいんだよ。
それなら、今の在来線のまま名前だけ「長崎新幹線」にすればいいんだよ。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:08:30 ID:BwwUS4Uq0
>>201
はっきり言って、長崎市はくんちで蛇踊りがある以外、長崎の中では魅力あるまちではない。
はっきり言って、長崎市はくんちで蛇踊りがある以外、長崎の中では魅力あるまちではない。
鹿島ってちょっと特殊な地域だからな
210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:09:48 ID:0t0lC+FW0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:10:15 ID:AQN/ChctO
佐世保にはたまにアメリカの空母がとまるな。
わざわざ見に行ったことある。
わざわざ見に行ったことある。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:10:23 ID:GftsURXn0
>>194
長崎市街地に限って言えば、不慣れなよそ者が車で乗り込むと泣き見る。
>>198
ひさびさに乗ったときに驚いた。白いかもめ快適。
新幹線なんか止めて、複線化（今更無理かｗ）した方がずっといい。
長崎市街地に限って言えば、不慣れなよそ者が車で乗り込むと泣き見る。
>>198
ひさびさに乗ったときに驚いた。白いかもめ快適。
新幹線なんか止めて、複線化（今更無理かｗ）した方がずっといい。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:11:31 ID:3vQ8XvOK0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:12:51 ID:JMD3Gtl30
まぁ鹿嶋市あたりにとっては駅も出来ず、３セク化されるだけとあっちゃ地元の理解は得られんだろうと判断するのは当然だろうな。
肥薩おれんじ鉄道をはじめとして代変３セク化された路線は乗り換えの強要、運賃の倍増地元利用者にはろくな事がないからね。
東北新幹線の代変３セクなんか運賃倍増して通勤通学客とかバスにごっそり取られたし。
肥薩おれんじ鉄道をはじめとして代変３セク化された路線は乗り換えの強要、運賃の倍増地元利用者にはろくな事がないからね。
東北新幹線の代変３セクなんか運賃倍増して通勤通学客とかバスにごっそり取られたし。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:13:47 ID:GftsURXn0
しかし原爆関連で客呼び込めるんかいな？
>>215
おいちょっとまて。
>長崎といえば原爆。
これはまあ、そのとおりといえなくもないが
>原爆といえば長崎。
これは違うだろ（ｗ
「広島」だろう、普通は（ｗ
てか、今回は小泉劇場開幕のあおりを受けて目立たなかったのは気の毒だが（ｗ
おいちょっとまて。
>長崎といえば原爆。
これはまあ、そのとおりといえなくもないが
>原爆といえば長崎。
これは違うだろ（ｗ
「広島」だろう、普通は（ｗ
てか、今回は小泉劇場開幕のあおりを受けて目立たなかったのは気の毒だが（ｗ
九州の事はよく分からんので、漏れのために建設が予定されてるルートと在来線の図を描いて説明してくれ。
新幹線できても２０分程度の短縮なんでしょ？
そんなの現在の特急の中に長崎～博多ノンストップの
やつをつくればほほ同程度の時間で走るんじゃないか？
そんなの現在の特急の中に長崎～博多ノンストップの
やつをつくればほほ同程度の時間で走るんじゃないか？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:14:57 ID:bYf8BvVV0
>>194
> 長崎市内に新幹線で着いてもそれから先が問題、地形が複雑で車じゃないと移動が不便。
それをするのは長崎の人の仕事。
まあ、長崎は路面電車があるから十分だと思うけどね。長崎っていうのは、観光資源アクセス
という観点では他のところからから来た人には十分なだけのアクセスがある。
新幹線があれば、メリットは十分あるよ。長崎本線も廃線にできるしね。
>>188
> 長崎新幹線とか要らないだろ
> 在来線を強化すればいいんでないの？
それやるくらいなら、新幹線作った方が安いのが、今の日本の技術というものです。
建設、運営いずれもね。
> 長崎市内に新幹線で着いてもそれから先が問題、地形が複雑で車じゃないと移動が不便。
それをするのは長崎の人の仕事。
まあ、長崎は路面電車があるから十分だと思うけどね。長崎っていうのは、観光資源アクセス
という観点では他のところからから来た人には十分なだけのアクセスがある。
新幹線があれば、メリットは十分あるよ。長崎本線も廃線にできるしね。
>>188
> 長崎新幹線とか要らないだろ
> 在来線を強化すればいいんでないの？
それやるくらいなら、新幹線作った方が安いのが、今の日本の技術というものです。
建設、運営いずれもね。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:15:05 ID:OZ2Xm9mv0
223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:15:13 ID:vTeSYVnt0
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.0.10.261&el=130.12.26.060&la=1&sc=7&CE.x=35&CE.y=222
地図で見ると武雄から嬉野経由で大村線に新線を作れば万事解決。
ただし鹿島は通らないが・・・
地図で見ると武雄から嬉野経由で大村線に新線を作れば万事解決。
ただし鹿島は通らないが・・・
224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:15:41 ID:Y0r+rhd40
行き止まりの長崎にわざわざ新幹線を通す程のむだはない。
鹿島GJ ！
225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:15:51 ID:XK2oMy8f0
地元長崎県民で、新幹線がほしいといってるのは1%もいないと思うよ
みんな高規格道路作れとか言ってる
こればっかりは佐賀県応援
鹿島とかは全く旨み無いし、ぜひ反対し続けてくれ
みんな高規格道路作れとか言ってる
こればっかりは佐賀県応援
鹿島とかは全く旨み無いし、ぜひ反対し続けてくれ
>>219
長崎新幹線でぐぐるとよろし
長崎新幹線でぐぐるとよろし
228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:17:23 ID:OZ2Xm9mv0
229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:17:38 ID:w2XP1fg20
佐賀は元々観光資源がないから人を呼ぼうなどとは
最初から思ってないんですよ。
唯の通り道だということを自覚している。
だから明確に反対してるんでしょ。
平和に自給自足してるような静かな県。
欲に溺れない健全な人たち。
最初から思ってないんですよ。
唯の通り道だということを自覚している。
だから明確に反対してるんでしょ。
平和に自給自足してるような静かな県。
欲に溺れない健全な人たち。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:18:01 ID:Y0r+rhd40
JR束日本が新幹線と引き換えに在来線を岩手と青森県に押し付けて、
地元は本当に困っている。
新幹線なくてもいいから、在来線はJRで残して置かないと束沿線みたいに
泣きを見るぞ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:18:25 ID:BwwUS4Uq0
>>210
アホ。九州では北に住んでる人間ほど偉い(かもしれない）。
北に住んでる人間は、南のことは考えない。←これ事実。
北に住んでる人間は、南のほうに行きたくない。←これも事実。
鹿児島なんか異国だっての。宮崎とかわらんわい。
アホ。九州では北に住んでる人間ほど偉い(かもしれない）。
北に住んでる人間は、南のことは考えない。←これ事実。
北に住んでる人間は、南のほうに行きたくない。←これも事実。
鹿児島なんか異国だっての。宮崎とかわらんわい。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:18:59 ID:AQN/ChctO
>>210
そんなこと思ってる熊本県民は今や天然記念物よりも珍しいと思うが。
つうか、中心どうのこうのよりも、福岡にいく程度じゃ新幹線不要だし、
本州行くのでも福岡から乗ればいいし。熊本から福岡は2000円で行けるし。
別に新幹線自体はそれほどいらんわけでね。
そんなこと思ってる熊本県民は今や天然記念物よりも珍しいと思うが。
つうか、中心どうのこうのよりも、福岡にいく程度じゃ新幹線不要だし、
本州行くのでも福岡から乗ればいいし。熊本から福岡は2000円で行けるし。
別に新幹線自体はそれほどいらんわけでね。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:19:38 ID:qK/rqJSio
新幹線のランニングコストは安いよ。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:19:39 ID:RSpNFOUs0
236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:20:14 ID:3vQ8XvOK0
237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:20:25 ID:GftsURXn0
>>221
長崎市内は大した観光資源がないから車で西彼や雲仙に行った方がマシだといってるんだが。
だったら大村の空港からレンタカーでも借りた方が動きやすいわけだが。
新幹線に乗ってしまえば楽しい鉄ヲタと一般の観光客と同じ時限で語られても困る。
長崎市内は大した観光資源がないから車で西彼や雲仙に行った方がマシだといってるんだが。
だったら大村の空港からレンタカーでも借りた方が動きやすいわけだが。
新幹線に乗ってしまえば楽しい鉄ヲタと一般の観光客と同じ時限で語られても困る。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:21:06 ID:vTeSYVnt0
>228
わかってるって。つまり、新幹線なんかいらん、その代わりに
最小限の在来線建設で十分だって言ってるの。
武雄からは単線でいいじゃん。（大村線複線か必要だが）
長崎本線と佐世保線の一部を廃止できるからメリッとあるよ。
わかってるって。つまり、新幹線なんかいらん、その代わりに
最小限の在来線建設で十分だって言ってるの。
武雄からは単線でいいじゃん。（大村線複線か必要だが）
長崎本線と佐世保線の一部を廃止できるからメリッとあるよ。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:21:54 ID:LwazIAoR0
>>212
南風崎 この字を読める香具師は地元でもそう多くない。佐世保市、いやハウステンボス
周辺地域以外で読めるなら大した漢だ。
噂１ あんまり大きな声では言えないが大物政治家が路線土地買い占めているのは
地元では有名な話。
噂２ `78年に原子力船「むつ」が佐世保に入港した時新幹線佐世保通過を確約した
念書を政権政党３役から取っておいたものの反故にされたと言う話。
南風崎 この字を読める香具師は地元でもそう多くない。佐世保市、いやハウステンボス
周辺地域以外で読めるなら大した漢だ。
噂１ あんまり大きな声では言えないが大物政治家が路線土地買い占めているのは
地元では有名な話。
噂２ `78年に原子力船「むつ」が佐世保に入港した時新幹線佐世保通過を確約した
念書を政権政党３役から取っておいたものの反故にされたと言う話。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:21:55 ID:cYsEXJPa0
242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:22:48 ID:GftsURXn0
243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:23:46 ID:XK2oMy8f0
>>239
はえざき?
はえざき?
245 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:24:32 ID://0STCvY0
長崎に新幹線は必要無いだろ
博多まですぐじゃん
博多まですぐじゃん
246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:24:45 ID:Y0r+rhd40
はえのさき
247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:25:15 ID:cYsEXJPa0
>>243
たまに帰省すると「道路ふえたなー」と感動するんだがｗ
たまに帰省すると「道路ふえたなー」と感動するんだがｗ
248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:25:46 ID:2xW4k8G80
福岡から長崎まで地下鉄にすりゃよか。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:26:05 ID:vTeSYVnt0
ところで長崎本線を走る車両で「かもめ」が絶賛されているが、
俺的には８１７系の方が好き
俺的には８１７系の方が好き
250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:26:13 ID:GftsURXn0
そういえば三川内付近に昔新幹線駅予定地とか看板が立ってたな。
>>237
長崎には大した観光資源がないというのは、言い過ぎだよw。
長崎が大したことないなら、日本のほとんどの都市は観光資源ゼロだ。
えてして、そこに住んでると日常化してて、気付きにくいもんだけどね。
長崎には大した観光資源がないというのは、言い過ぎだよw。
長崎が大したことないなら、日本のほとんどの都市は観光資源ゼロだ。
えてして、そこに住んでると日常化してて、気付きにくいもんだけどね。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:27:08 ID://0STCvY0
長崎やる暇があるなら鹿児島までさっさと繋げよ
>>101
ＮＥＸＴは￥１０００高いから京成だぞ。 しかもタイミング悪ければスカイライナーじゃなく、在来急行。
ＮＥＸＴは￥１０００高いから京成だぞ。 しかもタイミング悪ければスカイライナーじゃなく、在来急行。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:28:03 ID:Rak3A8TC0
>>227
> 「ランニングコスト」とか「採算分岐点」とかいう言葉を知ってるか？
ランニングコストは、在来線<<新幹線。
特急の利用者しかいないんだから損益分岐点に至る利用者数は、在来線>>新幹線。
#最低でも、普通列車利用者(ほとんどいないけどね)の2倍の料金を払うわけだから
ただし、料金だって、特急に毛が生える程度(すべての新幹線の実際例から推算)。
したがって、対福岡高速バスとかの競争力は、新幹線>>高速バス(新幹線には渋滞がない)。
現状の新幹線がもつ競争力は極めて大きい。したがって、高速バス、在来線なんかよりは新幹線の
方が betterであることは明らか。
まあ、高速バスなりの、ニッチ市場があるのは事実。しかし、所詮それはニッチ。市場規模は
あきらかに小さい。
> 「ランニングコスト」とか「採算分岐点」とかいう言葉を知ってるか？
ランニングコストは、在来線<<新幹線。
特急の利用者しかいないんだから損益分岐点に至る利用者数は、在来線>>新幹線。
#最低でも、普通列車利用者(ほとんどいないけどね)の2倍の料金を払うわけだから
ただし、料金だって、特急に毛が生える程度(すべての新幹線の実際例から推算)。
したがって、対福岡高速バスとかの競争力は、新幹線>>高速バス(新幹線には渋滞がない)。
現状の新幹線がもつ競争力は極めて大きい。したがって、高速バス、在来線なんかよりは新幹線の
方が betterであることは明らか。
まあ、高速バスなりの、ニッチ市場があるのは事実。しかし、所詮それはニッチ。市場規模は
あきらかに小さい。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:28:13 ID:RSpNFOUs0
|ω･`).｡ｏ(長崎は田舎に行けば行くほど道路が充実しているという不思議が・・・
257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:28:26 ID:OZ2Xm9mv0
258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:28:37 ID:w2XP1fg20
今現在交通手段としての鉄道の依存度って
地方都市間の近距離移動が一番存在価値がある。
地方において短距離は車かバス。
長距離は飛行機。
100km－200kmを移動するだけなら時速１００ｋｍ強の
在来特急が一番安くて便利。
これが新幹線になったら、べら棒に高くなって
博多へ行く人も少なくなる。
博多商業圏へもデメリットがある。
地方都市間の近距離移動が一番存在価値がある。
地方において短距離は車かバス。
長距離は飛行機。
100km－200kmを移動するだけなら時速１００ｋｍ強の
在来特急が一番安くて便利。
これが新幹線になったら、べら棒に高くなって
博多へ行く人も少なくなる。
博多商業圏へもデメリットがある。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:29:17 ID://0STCvY0
出島てまだあるの？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:30:23 ID:XK2oMy8f0
>>240
おれ長崎市内の某企業勤務だけど、まじで周囲に新幹線賛成はいない。
若いのも、歳寄りもみんな口そろえて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
うちの親も友達もみんな(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>247
まだたりねーもん
長崎駅前はあいかわらず九州一の交通量だよ
40万都市なのに、どういうこったですよ
ちなみに長崎は来年、「さるく（歩く・歩き回る、の意）博」とかいうのがあります
暇なかた、長崎の狭い道あるいてみてくださいな
おれ長崎市内の某企業勤務だけど、まじで周囲に新幹線賛成はいない。
若いのも、歳寄りもみんな口そろえて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
うちの親も友達もみんな(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>247
まだたりねーもん
長崎駅前はあいかわらず九州一の交通量だよ
40万都市なのに、どういうこったですよ
ちなみに長崎は来年、「さるく（歩く・歩き回る、の意）博」とかいうのがあります
暇なかた、長崎の狭い道あるいてみてくださいな
261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:30:34 ID:GftsURXn0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:30:48 ID:cYsEXJPa0
>>252
出島は知らないけど、トンネル抜けたら市民病院脇に出てしまったときは
一体どこをどう通ったのかﾜｹﾜｶﾒで親戚に笑われてｼﾏﾀ
昔は特急でもｽﾚﾁｶﾞｲ待ち（何て言うんだ。忘れたｗ）してた。海岸のカーブのきついとこで
待つから、窓から顔出さなくても自分の列車の端っこが見えるのが面白かったなぁ・・・（遠い目
出島は知らないけど、トンネル抜けたら市民病院脇に出てしまったときは
一体どこをどう通ったのかﾜｹﾜｶﾒで親戚に笑われてｼﾏﾀ
昔は特急でもｽﾚﾁｶﾞｲ待ち（何て言うんだ。忘れたｗ）してた。海岸のカーブのきついとこで
待つから、窓から顔出さなくても自分の列車の端っこが見えるのが面白かったなぁ・・・（遠い目
>>259
地名と模型があるよ
地名と模型があるよ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:32:38 ID:gC2p5/Uw0
一度だけ長崎に旅行で逝ってやったが
ホテルで紹介された高いけど味は一番とか言うちゃんぽん屋は
リンガーハットと変わらんし。電車で妊婦だった俺の嫁に席を譲る香具師
はいねーし。とんでもないとこだったわ。
あっ！すまん。長崎に行く途中に通過する県のはなしだったな。
ホテルで紹介された高いけど味は一番とか言うちゃんぽん屋は
リンガーハットと変わらんし。電車で妊婦だった俺の嫁に席を譲る香具師
はいねーし。とんでもないとこだったわ。
あっ！すまん。長崎に行く途中に通過する県のはなしだったな。
>>261
生まれてから高校まで、長崎市民だったですが何か？
生まれてから高校まで、長崎市民だったですが何か？
266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:33:08 ID:NFkXX61l0
>>261
こないだ長崎市は肥大化したので、あの軍艦島も長崎市だよｗ
こないだ長崎市は肥大化したので、あの軍艦島も長崎市だよｗ
268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:34:22 ID:w2XP1fg20
このスレ読んだだけでも
建設反対９９賛成１（鉄道マニア）って感じ。
長崎県民まで反対してるとは思わなかった。
建設反対９９賛成１（鉄道マニア）って感じ。
長崎県民まで反対してるとは思わなかった。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:34:52 ID:Rak3A8TC0
>>261
> 新幹線建設で新たに需要が掘り起こせる全国的に通用する観光スポットの話だが、理解できるか？
あそこで無いなら、おそらく日本国内には、どこにも「観光スポット」は無いよ。
>>258
じゃあ、なんで小倉～博多を新幹線で移動する人が多いの？
> 新幹線建設で新たに需要が掘り起こせる全国的に通用する観光スポットの話だが、理解できるか？
あそこで無いなら、おそらく日本国内には、どこにも「観光スポット」は無いよ。
>>258
じゃあ、なんで小倉～博多を新幹線で移動する人が多いの？
270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:35:19 ID:cYsEXJPa0
>>260
長崎駅とか浜の町、中央橋とか、
あそこらへんはいじりようがないかな。
さるく博はﾜﾛﾀ。
坂道歩くと猫がおおいよな。それも道の真ん中で大の字。のんびりしてる。
祖父母の家が坂の家にあったから、ぴかぴかに磨り減った石畳歩くのと
猫に挨拶しながら歩きにくい石段登るのが好きだった。
長崎駅とか浜の町、中央橋とか、
あそこらへんはいじりようがないかな。
さるく博はﾜﾛﾀ。
坂道歩くと猫がおおいよな。それも道の真ん中で大の字。のんびりしてる。
祖父母の家が坂の家にあったから、ぴかぴかに磨り減った石畳歩くのと
猫に挨拶しながら歩きにくい石段登るのが好きだった。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:35:29 ID:3vQ8XvOK0
>>261
福岡の小学校の修学旅行はどこの学校も長崎の原爆公園に行って
平和への誓いを新たにするぞ。
歴代の首相はみんな８月９日は長崎に来て原爆追悼集会をやっている
長崎はやっぱり原爆を全面に出さないといけないな
福岡の小学校の修学旅行はどこの学校も長崎の原爆公園に行って
平和への誓いを新たにするぞ。
歴代の首相はみんな８月９日は長崎に来て原爆追悼集会をやっている
長崎はやっぱり原爆を全面に出さないといけないな
272 ：長崎人：2005/08/30(火) 00:35:47 ID:q5FuKprn0
わたしだって佐賀県なんか通りたくないよ。
あんな田んぼばっかりの景色なんて。
熊本から長崎の方に橋かけてほしい。
あんな田んぼばっかりの景色なんて。
熊本から長崎の方に橋かけてほしい。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:36:47 ID:qK/rqJSio
もうすぐ長野新幹線が北陸新幹線になり東京→長野→富山→金沢→福井→新大阪を
360㌔で走って東海道新幹線に閑古鳥を鳴かせるよ。九州人もガンガレ！
360㌔で走って東海道新幹線に閑古鳥を鳴かせるよ。九州人もガンガレ！
274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:36:58 ID:GftsURXn0
275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:37:15 ID:Y0r+rhd40
新幹線できたら、松浦鉄道が佐世保-大村-長崎の管理を任されるだろう。
そして、旧松浦線区間とともに全線廃止（佐世保-早岐-ハウステンボスを除く）
276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:38:41 ID:QPL5b5Qi0
東海道新幹線にはなあ、ただ通過するだけに土地取られて、しかも駅建設も求めなかった行政区があるんだぞ。
在来線も元からなしだ。
求めたのは騒音工事らいだ。
見返りは何もなし。
九州の人間がｲﾗﾈっていうのなら反対も仕方がないが、
その理由が俺たちが面白くないからってのは……。
在来線も元からなしだ。
求めたのは騒音工事らいだ。
見返りは何もなし。
九州の人間がｲﾗﾈっていうのなら反対も仕方がないが、
その理由が俺たちが面白くないからってのは……。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:38:52 ID:trZZDW6x0
278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:39:05 ID:cYsEXJPa0
279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:39:06 ID:Rak3A8TC0
>>266
> ここでは建築の話しか出てないだろ。
じゃあ、質問。1億円で何が出来るの？
福岡市内だったら、高架橋アプローチつくるのだって、とうてい出来るとは思えんけど。
だか、あ一番費用の小さい車両の話に持ってきてあげたつもりだったんだけど。
もっとも、あなたの御提案は施設+車両に関するものだけどね。
> ここでは建築の話しか出てないだろ。
じゃあ、質問。1億円で何が出来るの？
福岡市内だったら、高架橋アプローチつくるのだって、とうてい出来るとは思えんけど。
だか、あ一番費用の小さい車両の話に持ってきてあげたつもりだったんだけど。
もっとも、あなたの御提案は施設+車両に関するものだけどね。
>276
よく読め、理由は在来線の三セク化で負担が増えるだけなのがかなわんって事だろうが。
よく読め、理由は在来線の三セク化で負担が増えるだけなのがかなわんって事だろうが。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:41:54 ID:qK/rqJSio
>277
早いから東京新大阪間の所要時間が縮まるの。
早いから東京新大阪間の所要時間が縮まるの。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:43:22 ID:RSpNFOUs0
285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:43:24 ID:w2XP1fg20
286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:44:08 ID:QPL5b5Qi0
287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:44:13 ID:trZZDW6x0
288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:45:34 ID:XK2oMy8f0
そういえば、博多まではもちろんフル規格で、
長崎まではちょっとちがう規格と聞いたことあるよ。
フル規格だと長崎-博多45分で利用価値があるかもしれないけど、
確かいま作ろうとしてるのって、1時間以上かかるんじゃなかったっけ・・・
長崎まではちょっとちがう規格と聞いたことあるよ。
フル規格だと長崎-博多45分で利用価値があるかもしれないけど、
確かいま作ろうとしてるのって、1時間以上かかるんじゃなかったっけ・・・
289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:45:35 ID:YMx53XCI0
>>285
新横－東京間の利用が多いのと同じだろうと思う。
新横－東京間の利用が多いのと同じだろうと思う。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:46:43 ID:9bJriJyf0
>>251
長崎（市内）住民の性質が悪いのは「長崎市や長崎県は歴史的遺産を生かしきっていない」
と現代の観光ニーズにあんまり合っていない史所名跡を、税金や募金、とにかく自分たち以外の
金で整備する事が当たり前だと思っている事だ。
地元民でも忘れ去られかけている坂本竜馬の像とか、毎年数百万円の赤字を垂れ流しつつ埠頭に
繋がれたままの帆船や、イマイチ規模がしょぼいランタンフェスティバルとか色々あるけど
一番良い例はオランダ通商２００年記念とかで大々的に募金が呼びかけられて結局資金不足で
その後どうなったかよう判らん木造帆船の建造だ。インドネシアの造船所に実際発注されたのに
見通しが甘くて有耶無耶になってしまった。
さらに藁うのは、`90年当時一体何を良いたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らなかった「旅博覧会」の亡霊とも
言える`06年「長崎さるく博」が来年有るとかで、つまり市内に色々有るから歩き回れ！ってな
これまたよう判らんテーマで客寄せやろうとしてることだ。市内観光案内ボランティアが中心に
なってるようだけど、爺さん婆さんに張りきられても正直迷惑だと思うけどな。
長崎（市内）住民の性質が悪いのは「長崎市や長崎県は歴史的遺産を生かしきっていない」
と現代の観光ニーズにあんまり合っていない史所名跡を、税金や募金、とにかく自分たち以外の
金で整備する事が当たり前だと思っている事だ。
地元民でも忘れ去られかけている坂本竜馬の像とか、毎年数百万円の赤字を垂れ流しつつ埠頭に
繋がれたままの帆船や、イマイチ規模がしょぼいランタンフェスティバルとか色々あるけど
一番良い例はオランダ通商２００年記念とかで大々的に募金が呼びかけられて結局資金不足で
その後どうなったかよう判らん木造帆船の建造だ。インドネシアの造船所に実際発注されたのに
見通しが甘くて有耶無耶になってしまった。
さらに藁うのは、`90年当時一体何を良いたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らなかった「旅博覧会」の亡霊とも
言える`06年「長崎さるく博」が来年有るとかで、つまり市内に色々有るから歩き回れ！ってな
これまたよう判らんテーマで客寄せやろうとしてることだ。市内観光案内ボランティアが中心に
なってるようだけど、爺さん婆さんに張りきられても正直迷惑だと思うけどな。
>>283
なんで早いの？
なんで早いの？
>286
>>>九州の人間がｲﾗﾈっていうのなら反対も仕方がないが、
>>>その理由が俺たちが面白くないからってのは……。
>>よく読め、理由は在来線の三セク化で負担が増えるだけなのがかなわんって事だろうが。
>在来線はどのみち赤字なんだろ？
>三セクということは投げ出したいからだろ？
理論をすりかえるな。
>>>九州の人間がｲﾗﾈっていうのなら反対も仕方がないが、
>>>その理由が俺たちが面白くないからってのは……。
>>よく読め、理由は在来線の三セク化で負担が増えるだけなのがかなわんって事だろうが。
>在来線はどのみち赤字なんだろ？
>三セクということは投げ出したいからだろ？
理論をすりかえるな。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:48:41 ID:cYsEXJPa0
>>282
風景に変化があっるので、何度乗ってもいい年になっても窓にへばりついてる（ｗ
博多から長崎だと、トンネルが増えてくると「ほぼ長崎」ということで
外見なくなるけど。
でも夜に到着だと、トンネル抜けて長崎の市街地の明かりが
斜面一杯に広がってるのを見るのも楽し。
風景に変化があっるので、何度乗ってもいい年になっても窓にへばりついてる（ｗ
博多から長崎だと、トンネルが増えてくると「ほぼ長崎」ということで
外見なくなるけど。
でも夜に到着だと、トンネル抜けて長崎の市街地の明かりが
斜面一杯に広がってるのを見るのも楽し。
>>276
在来線が元からないところに新幹線ができるんだったら誰も反対しないんじゃない？
在来線が元からないところに新幹線ができるんだったら誰も反対しないんじゃない？
295 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:50:05 ID:w2XP1fg20
長崎は田中知事みたいな人に
引っ掻き回されたほうがいいのかも？？
国家予算分捕り過ぎ。
干拓の件はどうなったんだろ？？
引っ掻き回されたほうがいいのかも？？
国家予算分捕り過ぎ。
干拓の件はどうなったんだろ？？
296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:51:35 ID:GftsURXn0
ろくに使い道のないものを税金使って造るから皆反対しているわけだが。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:51:45 ID:zlSrc4/hO
佐賀人の了見の狭さは「おしん」で世界に証明済です。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:51:58 ID:C4BDm40i0
299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:52:23 ID:zIRqT/fz0
すいません佐賀県人です。
長崎新幹線を欲しがってるのはルート上にある佐賀県の観光地だと思います。
大手土建屋や予算取りマンセーの役人はまーいつもどおりということで。
たしか佐賀県知事が県内の自治体の長の意見を聞いたとき、反対は鹿島など
現長崎本線沿線で嬉野や武雄は賛成だったはず。
鹿島などが反対する理由は現長崎本線が衰弱していく＝自分ところが寂れる
からじゃないかと。
長崎新幹線を欲しがってるのはルート上にある佐賀県の観光地だと思います。
大手土建屋や予算取りマンセーの役人はまーいつもどおりということで。
たしか佐賀県知事が県内の自治体の長の意見を聞いたとき、反対は鹿島など
現長崎本線沿線で嬉野や武雄は賛成だったはず。
鹿島などが反対する理由は現長崎本線が衰弱していく＝自分ところが寂れる
からじゃないかと。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:53:09 ID:qK/rqJSio
いずれにせよ静岡空港同様作ることになるだろうけど、
博多と鹿児島が繋がって数年経ち新幹線が出来る意味を身をもって悟ってからだな。
佐賀としてはどんな妥協案を引き出すことができるだろう。
新幹線が出来るし左翼は定年退職するしで福岡の小学校は修学旅行はみんな鹿児島に変わる。
博多と鹿児島が繋がって数年経ち新幹線が出来る意味を身をもって悟ってからだな。
佐賀としてはどんな妥協案を引き出すことができるだろう。
新幹線が出来るし左翼は定年退職するしで福岡の小学校は修学旅行はみんな鹿児島に変わる。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:53:47 ID:82wEFH0a0
路面電車を長崎から福岡まで延伸してはどうか？
１００円均一だから
沿線の住民みんな感謝するぞ
１００円均一だから
沿線の住民みんな感謝するぞ
302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:54:22 ID:RSpNFOUs0
>>295
いいと思うけど民度が低いから所詮土建屋知事しか出てこないような希ガス・・・orz
いいと思うけど民度が低いから所詮土建屋知事しか出てこないような希ガス・・・orz
303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:54:24 ID:w2XP1fg20
鹿島市は佐賀県人の見識の高さの象徴
>>274
いえ、ごていねいにどうも。恐縮しますw。
正直な話、長崎県民ってエゴを極端に嫌う傾向が強いんだと思う。
（土建屋は例外として）「人に迷惑かくっごたることはすんな」って感じですかね。
新幹線の要望が少ない、一つの要因にもなってるだろう。
今のままでも何とかなってるからね。
とはいったものの、その傾向があるせいか県民所得は全国ワースト５の常連。
将来的な発展（少なくとも全国平均に近い所得）を望むなら、新幹線は必要だろうなとも思う。
「新幹線は運賃高すぎ」。確かにそうなんだけどね。
長崎にはこれを克服して、かつビジネスにつなげていく発想は、まだ育ってないんだろうな。
いえ、ごていねいにどうも。恐縮しますw。
正直な話、長崎県民ってエゴを極端に嫌う傾向が強いんだと思う。
（土建屋は例外として）「人に迷惑かくっごたることはすんな」って感じですかね。
新幹線の要望が少ない、一つの要因にもなってるだろう。
今のままでも何とかなってるからね。
とはいったものの、その傾向があるせいか県民所得は全国ワースト５の常連。
将来的な発展（少なくとも全国平均に近い所得）を望むなら、新幹線は必要だろうなとも思う。
「新幹線は運賃高すぎ」。確かにそうなんだけどね。
長崎にはこれを克服して、かつビジネスにつなげていく発想は、まだ育ってないんだろうな。
>>301
自転車のほうがマジで速い
自転車のほうがマジで速い
306 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:55:45 ID:GftsURXn0
307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:56:31 ID:82wEFH0a0
１日乗り放題で５００円だぞ～
308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:56:43 ID:NFkXX61l0
310 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:58:33 ID:aubPCGjo0
311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:00:11 ID:nmK5J0sW0
鹿島は此処20年程前から進化してない
新幹線出来ても大した時間短縮にならないし
鹿島としてはメリツトがないだろう。
新幹線出来ても大した時間短縮にならないし
鹿島としてはメリツトがないだろう。
ちなみに佐賀の県民性は独立性・閉鎖性の高さ。
食料自給率九州一。他所に頼らないし関わらないというタイプ。
そりゃ新幹線は長崎だけでやってくれって感じになるさ。
いっそ長崎北部から長崎南部を走る長崎新幹線作ったら良いよ。
食料自給率九州一。他所に頼らないし関わらないというタイプ。
そりゃ新幹線は長崎だけでやってくれって感じになるさ。
いっそ長崎北部から長崎南部を走る長崎新幹線作ったら良いよ。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:01:04 ID:bYf8BvVV0
>>306
> バスで行ける長崎から大幅に予算オーバーして新幹線で鹿児島に灰被りに行くわけない。
そんなのは鹿児島の旅館が頑張ればチャラになってしまうのでは？
あと、新幹線で移動出来るっていうのは、ビジネスで利用する側にしてみれば、
大きな差があるのは事実。その条件差が出来たときのことを、今の境界条件で
判断するのは賢明じゃないというのはあきらか。
> バスで行ける長崎から大幅に予算オーバーして新幹線で鹿児島に灰被りに行くわけない。
そんなのは鹿児島の旅館が頑張ればチャラになってしまうのでは？
あと、新幹線で移動出来るっていうのは、ビジネスで利用する側にしてみれば、
大きな差があるのは事実。その条件差が出来たときのことを、今の境界条件で
判断するのは賢明じゃないというのはあきらか。
長崎まで新幹線通す金があるなら鹿児島新幹線伸ばして指宿まで持ってきてくれ。
>>314
そんな砂むし温泉しかないようなところになぜ?
そんな砂むし温泉しかないようなところになぜ?
316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:02:51 ID:GftsURXn0
317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:05:22 ID:ASanSa3x0
運営は県でやってくれればいいんじゃないか？
破綻したら国の直轄になるから。
破綻したら国の直轄になるから。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:05:49 ID:9bJriJyf0
>>300
修学旅行生と電車で乗合わすと身がつまされる気がする。俺だけじゃないと思うんだけど。
正直言って歴史的な意義は別として如己堂とか鳴滝グラバー邸跡とか行ってもはっきり言って
しょうがないと思う。なのに午前中だけとか限られた時間でこういう所に行こうとしている
学生見ると「やめとけ！」って言うべきか心が痛む。
他に行く所って殆ど無いぜ！新幹線できても長崎の外にでるのが便利になるだけで
外から来る、まして一番心待ちにしてるくさい「宿泊客」は絶対増えないとまず間違いない
と思うね。
修学旅行生と電車で乗合わすと身がつまされる気がする。俺だけじゃないと思うんだけど。
正直言って歴史的な意義は別として如己堂とか鳴滝グラバー邸跡とか行ってもはっきり言って
しょうがないと思う。なのに午前中だけとか限られた時間でこういう所に行こうとしている
学生見ると「やめとけ！」って言うべきか心が痛む。
他に行く所って殆ど無いぜ！新幹線できても長崎の外にでるのが便利になるだけで
外から来る、まして一番心待ちにしてるくさい「宿泊客」は絶対増えないとまず間違いない
と思うね。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:06:02 ID:RSpNFOUs0
|ω･`).｡ｏ(実際に長崎から旅するなら博多までバスor特急で行ってその後飛行機っていうのが一番便利な気がするんですが・・・
320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:06:27 ID:MkzZNnte0
博多ー前原ー唐津ー伊万里ー佐世保ー早岐ー大村ー諫早ー長崎
このルートで建設して沿線を３セク化しる。
このルートで建設して沿線を３セク化しる。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:07:35 ID:OC9GF3Ph0
佐賀の主張はもっともだ。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:07:35 ID:BwwUS4Uq0
もういっそのこと地下鉄作ってしまえ
323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:08:57 ID:qK/rqJSio
いやホント、東京→大宮は混んでるよ新幹線は。これは本当。大宮過ぎれば座れるけどね。
でも福島や仙台が信じがたいほど近くなったんだよ。新潟も。
それに静岡が１時間だよ？もう世界が変わるよ。
こだまなんて客が少ない。何度も停まるから疲れるんだよね。
でも福島や仙台が信じがたいほど近くなったんだよ。新潟も。
それに静岡が１時間だよ？もう世界が変わるよ。
こだまなんて客が少ない。何度も停まるから疲れるんだよね。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:09:07 ID:3YdPlK220
それよりはやく山形新幹線を延長してくれんか
>>315
すまん、俺の個人的な我侭だ。
電車で帰省するのに九州新幹線全線開通時の福岡-鹿児島中央間の時間(1時間20分)と
鹿児島中央-実家間にかかる時間(約1時間半)がほぼ同じってのは納得がいかないんだ…
せめて余った特急つばめこっちに通してくれないかな。
すまん、俺の個人的な我侭だ。
電車で帰省するのに九州新幹線全線開通時の福岡-鹿児島中央間の時間(1時間20分)と
鹿児島中央-実家間にかかる時間(約1時間半)がほぼ同じってのは納得がいかないんだ…
せめて余った特急つばめこっちに通してくれないかな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:10:23 ID:kGMOyQwY0
>>317
破綻したら間違いなく廃線。
第三セクターなんてそんなもの。
>>318
新幹線のメリットである「時間短縮」という観点から言えば宿泊客は逃げるだろうな。
通過地域なんてどこもかしこも悲惨なものだよ。
破綻したら間違いなく廃線。
第三セクターなんてそんなもの。
>>318
新幹線のメリットである「時間短縮」という観点から言えば宿泊客は逃げるだろうな。
通過地域なんてどこもかしこも悲惨なものだよ。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:10:33 ID:w2XP1fg20
関東で例えると
水戸と前橋を新幹線で繋ぎましょ！ってレベルの話なんですが。
まあ地形的イメージし易いのは
東京～三浦半島の最南端を新幹線で繋ぐって感じ。
実際はもっと人口少ない。
そんな所に新幹線？つくりますか？
水戸と前橋を新幹線で繋ぎましょ！ってレベルの話なんですが。
まあ地形的イメージし易いのは
東京～三浦半島の最南端を新幹線で繋ぐって感じ。
実際はもっと人口少ない。
そんな所に新幹線？つくりますか？
>>318
昔は鳴滝の坂上ると、風情あったんだけどね。
昔は鳴滝の坂上ると、風情あったんだけどね。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:12:28 ID:aubPCGjo0
330 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:12:49 ID:Endc+uSB0
今このスレ全部読んだけど
九州という島の端っこまで隅々と新幹線通す意味無い
静岡や茨城と比較してるﾔﾂはアホ
それに鹿島が問題としているのは在来線が事実上廃止されること
佐賀にとっては利点が全く無くてマイナスばかりだろ
九州という島の端っこまで隅々と新幹線通す意味無い
静岡や茨城と比較してるﾔﾂはアホ
それに鹿島が問題としているのは在来線が事実上廃止されること
佐賀にとっては利点が全く無くてマイナスばかりだろ
331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:14:55 ID:BwwUS4Uq0
>>330
佐賀は存在自体がマイナスなんだが
佐賀は存在自体がマイナスなんだが
>>329
北海道新幹線はなぁ・・・・。
札幌まで結ばないと意味がほとんどないし、札幌まで結ぶには
渡島半島がかなりの関門。
確か在来線特急が、ふりこ電車つかってカーブの速度を比較的上げてすら、
3時間以上掛かる。
しかも、確か北海道新幹線計画は、南ルート（長万部→伊達→室蘭→苫小牧→千歳ルート）じゃなくて、
北ルート（長万部すら怪しい）を通るはずだから、余計に難儀。
新千歳－札幌直通リニア作ったほうがよっぽどいい。
北海道新幹線はなぁ・・・・。
札幌まで結ばないと意味がほとんどないし、札幌まで結ぶには
渡島半島がかなりの関門。
確か在来線特急が、ふりこ電車つかってカーブの速度を比較的上げてすら、
3時間以上掛かる。
しかも、確か北海道新幹線計画は、南ルート（長万部→伊達→室蘭→苫小牧→千歳ルート）じゃなくて、
北ルート（長万部すら怪しい）を通るはずだから、余計に難儀。
新千歳－札幌直通リニア作ったほうがよっぽどいい。
333 ：_：2005/08/30(火) 01:17:05 ID:3iscNnJV0
こんな物つくるより、
大宮⇔横浜間を動く歩道で結んでほしい。
動く歩道の時速は３０ｋｍくらいでいい。
駅にあたる場所に減速レーンを横に設けて、
自分で該当する駅の減速レーンに移動して降りる。
これなら、早い。
大宮⇔横浜間を動く歩道で結んでほしい。
動く歩道の時速は３０ｋｍくらいでいい。
駅にあたる場所に減速レーンを横に設けて、
自分で該当する駅の減速レーンに移動して降りる。
これなら、早い。
長崎みたいに某国に近すぎる所は交通が不便な方が攻め込まれにくくて（略
335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:17:41 ID:MkzZNnte0
今、博多‐佐賀間が特急で約30分だからね
必要か？と言われるといらないだろうね
鳥栖の路線を増やしたほうが効率良さそうな予感がする
必要か？と言われるといらないだろうね
鳥栖の路線を増やしたほうが効率良さそうな予感がする
337 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:18:54 ID:qK/rqJSio
>330
佐賀には悪いけど能登半島と同じで在来線に先は無いんじゃない？
明治時代と違ってみんなクルマ持ってるからね。
火急の時に兵隊さんを運ぶわけでもないし。
佐賀には悪いけど能登半島と同じで在来線に先は無いんじゃない？
明治時代と違ってみんなクルマ持ってるからね。
火急の時に兵隊さんを運ぶわけでもないし。
長崎県民だけど要らんよ
339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:20:40 ID:MkzZNnte0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:21:17 ID:w2XP1fg20
そんな金あるなら国債を早く償還すれば？？
JGBの暴落は郵政民営化で現実のものとなるだろう。
JGBの暴落は郵政民営化で現実のものとなるだろう。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:22:40 ID:qK/rqJSio
>329
その話は本当に実現しそうだね。
その話は本当に実現しそうだね。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:23:04 ID:Y0r+rhd40
>>339
いや、北ルートが難儀ってのは、「んなルート作っても、利用客が・・・」って話なんだけど
よく考えたら、新幹線作るんだから思いっきり「新函館（？）～札幌」ノンストップでも
いいのかも知れないね。
苫小牧－南千歳－札幌が間にあると結構便利よさげかなぁって思ったんだが、
だめかなぁ？
いや、北ルートが難儀ってのは、「んなルート作っても、利用客が・・・」って話なんだけど
よく考えたら、新幹線作るんだから思いっきり「新函館（？）～札幌」ノンストップでも
いいのかも知れないね。
苫小牧－南千歳－札幌が間にあると結構便利よさげかなぁって思ったんだが、
だめかなぁ？
344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:24:11 ID:kGMOyQwY0
>>337
高齢化社会が進むばかりだというのに社会インフラ放棄しろとは暴論だな。
高齢化社会が進むばかりだというのに社会インフラ放棄しろとは暴論だな。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:25:28 ID:MkzZNnte0
>>342
鉄分高いね。
鉄分高いね。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:27:12 ID:i3VAViXd0
バカ県議が佐賀の分の工事費まで長崎県民の血税でまかなうとか
決めちゃったもんだから、話がややこしくなっとっとよ。
長崎県民からしたら、全然いらんもん、新幹線とか。
建設業者喜ばせるためだけにこがん計画作りやがって！
もし新幹線できたら、佐賀の鹿島と同じで、諫早市北部も死亡ばい。
決めちゃったもんだから、話がややこしくなっとっとよ。
長崎県民からしたら、全然いらんもん、新幹線とか。
建設業者喜ばせるためだけにこがん計画作りやがって！
もし新幹線できたら、佐賀の鹿島と同じで、諫早市北部も死亡ばい。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:27:56 ID:ASanSa3x0
348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:28:47 ID:3iscNnJV0
335
いや、水戸と前橋で正しいだろ。
東京と福岡じゃ話にならん。
それに水戸も前橋も近辺の人口合わせたら６０万都市だぞ。
いや、水戸と前橋で正しいだろ。
東京と福岡じゃ話にならん。
それに水戸も前橋も近辺の人口合わせたら６０万都市だぞ。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:29:33 ID:MkzZNnte0
352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:34:42 ID:Endc+uSB0
>337
確かに利用客は少なくて未来無いと思う
一部の人には必要だけど採算とれなくて無くなるのは仕方ない
でも在来線潰してまで新幹線作るのはおかしい
絶対利用客増えるわけないから
確かに利用客は少なくて未来無いと思う
一部の人には必要だけど採算とれなくて無くなるのは仕方ない
でも在来線潰してまで新幹線作るのはおかしい
絶対利用客増えるわけないから
353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:34:53 ID:9bJriJyf0
どうしても新幹線通す代わりに在来線犠牲にするなら、今でも在来線地域から目の仇に
されている諌早干拓地の閉め切り門開放して海水が循環するようにしたら良いと思う。
あそこももう４０年ぐらい前から食料増産とか安定供給とか、果ては諌早洪水を防ぐ※防災
の為に必要とかなんだかんだ旅博やさるく博みたいなことやっている。
あんなモンいまさら海の底に沈められないから、ど真ん中を水路とおして諫早市真中突っ切って
有明海と外海の橘湾通じるようにしたら良い。その結果どうなるか判らないけど、結果より
土建工事が増えて喜ぶ香具師が大勢いる事は間違いない。
※防災 諌早湾閉め切って湾内の水を排水すれば、川の水が氾濫せずにスムーズに
湾内に流れ込むと予想して諫早市内を洪水から防災する為に必要と言う物。
但し湾内に溜まった水が水位を押し上げ、水浸しになる地域の埋め立て賛成派は
後からその事実をしらされ大憤慨。
されている諌早干拓地の閉め切り門開放して海水が循環するようにしたら良いと思う。
あそこももう４０年ぐらい前から食料増産とか安定供給とか、果ては諌早洪水を防ぐ※防災
の為に必要とかなんだかんだ旅博やさるく博みたいなことやっている。
あんなモンいまさら海の底に沈められないから、ど真ん中を水路とおして諫早市真中突っ切って
有明海と外海の橘湾通じるようにしたら良い。その結果どうなるか判らないけど、結果より
土建工事が増えて喜ぶ香具師が大勢いる事は間違いない。
※防災 諌早湾閉め切って湾内の水を排水すれば、川の水が氾濫せずにスムーズに
湾内に流れ込むと予想して諫早市内を洪水から防災する為に必要と言う物。
但し湾内に溜まった水が水位を押し上げ、水浸しになる地域の埋め立て賛成派は
後からその事実をしらされ大憤慨。
成田エクスプレスが1時間に6本なんて妄想がスルーされてるのに
驚いた。まだ夏休み。
驚いた。まだ夏休み。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:36:34 ID:MkzZNnte0
356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:37:17 ID:w2XP1fg20
昭和の計画を今更止められなくなって
時代にも求められていないのに無駄に金だけ垂れ流そうとしている。
巨額の累積赤字が現実のものとなっているのに
ブレーキをかけられないなんて、何て愚かな人民。
心卑しきベビーブーマーがこの国を仕切って以来
ろくなことがない。
時代にも求められていないのに無駄に金だけ垂れ流そうとしている。
巨額の累積赤字が現実のものとなっているのに
ブレーキをかけられないなんて、何て愚かな人民。
心卑しきベビーブーマーがこの国を仕切って以来
ろくなことがない。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:37:51 ID:i3VAViXd0
長崎新幹線ができると……。
かもめより運賃高いから福岡に遊びに行く人が困る
↓
結果、バスの利用者が増える
一番喜ぶのはバス会社なんじゃないか？
個人的な希望ばってん、
新幹線とか作る金あったら、島鉄ば島原半島一周させてほしか。
かもめより運賃高いから福岡に遊びに行く人が困る
↓
結果、バスの利用者が増える
一番喜ぶのはバス会社なんじゃないか？
個人的な希望ばってん、
新幹線とか作る金あったら、島鉄ば島原半島一周させてほしか。
地元の話は地元で決める。 破綻したら地元で負担。
長崎は地場産業がもう観光くらいしかないからね。
どうしても公共事業に頼り勝ち。
同じ公共事業なら、諫干みたいなのに何千億も
使うんじゃなくて、イージス艦でも大量発注してくれれば
また印象が違うのだが。
どうしても公共事業に頼り勝ち。
同じ公共事業なら、諫干みたいなのに何千億も
使うんじゃなくて、イージス艦でも大量発注してくれれば
また印象が違うのだが。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:41:17 ID:MkzZNnte0
新幹線の駅を佐賀にも作ればいいだけだろ？
いいじゃん止めれば。静岡なんて何個駅あるんだよ。
いいじゃん止めれば。静岡なんて何個駅あるんだよ。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:42:10 ID:Rak3A8TC0
>>357
> かもめより運賃高いから福岡に遊びに行く人が困る
> 結果、バスの利用者が増える
> 一番喜ぶのはバス会社なんじゃないか？
もしそうなら、バスの利用者も増える、鉄道の利用者も増える。
みんな喜ぶんですよ。長野、八戸、最近新幹線が延びたところは、
みんなそう。
> 新幹線とか作る金あったら、島鉄ば島原半島一周させてほしか。
それこそ長崎県がすべき仕事。
> かもめより運賃高いから福岡に遊びに行く人が困る
> 結果、バスの利用者が増える
> 一番喜ぶのはバス会社なんじゃないか？
もしそうなら、バスの利用者も増える、鉄道の利用者も増える。
みんな喜ぶんですよ。長野、八戸、最近新幹線が延びたところは、
みんなそう。
> 新幹線とか作る金あったら、島鉄ば島原半島一周させてほしか。
それこそ長崎県がすべき仕事。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:42:33 ID:i3VAViXd0
蛭子能収も本気で長崎新幹線なんか要ると思っとっとかいね？
いくらもらったか知らんばってん、くだらん絵かくな！ 県出身者の恥ぞ
いくらもらったか知らんばってん、くだらん絵かくな！ 県出身者の恥ぞ
365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:42:54 ID:9bJriJyf0
思い出したけど、第二西海橋なんていまから２０年ー１５年ぐらい前まで当時流行った
長崎オランダ村に行く自動車客が引き起こす渋滞対策だったのだ。
今頃やっとできたけど肝心のオランダ村は無くなっていた。。。。
新幹線もできる頃には、何かが絶滅しているようなそんな気がしてならない！
長崎オランダ村に行く自動車客が引き起こす渋滞対策だったのだ。
今頃やっとできたけど肝心のオランダ村は無くなっていた。。。。
新幹線もできる頃には、何かが絶滅しているようなそんな気がしてならない！
366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:42:55 ID:qK/rqJSio
>344
バスの方が乗り心地もいいしきめ細かいルートを通るよ。
バスの方が乗り心地もいいしきめ細かいルートを通るよ。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:43:39 ID:w2XP1fg20
長崎＊補助金せびりすぎだって！！
水産資源豊富だった有明海を返せ。
水産資源豊富だった有明海を返せ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:43:56 ID:trZZDW6x0
長崎県庁のＨＰ見ると反対意見の方が圧倒的に多いね。
やっぱり推進してるのは土建屋だけ？
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/result.php?nshu=1
やっぱり推進してるのは土建屋だけ？
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/result.php?nshu=1
370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:45:18 ID:aubPCGjo0
北陸新幹線をはやく全線作ってよ。開業が、盲腸線より遅れるなんて
勘弁して欲しい。
勘弁して欲しい。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:48:08 ID:9bJriJyf0
>>369
だって伊王島大橋とか肥前鷹島大橋とか目白押しなんだもん（~ー~）
だって伊王島大橋とか肥前鷹島大橋とか目白押しなんだもん（~ー~）
372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:48:38 ID:GZafTqP70
>>370
全線開業も何も福井－大阪間はルート選定すら決まっていないわけだが・・・
全線開業も何も福井－大阪間はルート選定すら決まっていないわけだが・・・
373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:49:01 ID:w2XP1fg20
おかしなのは県政を仕切ってる一部の人間ってことだね。
長野で名刺を破った役人みたいなのが居るんだろうな。きっと。
地方自治を地方に任せるってのも人材不足かも。
民意を反映させるためにも行政はただの事務員にさせなければダメだね。
長野で名刺を破った役人みたいなのが居るんだろうな。きっと。
地方自治を地方に任せるってのも人材不足かも。
民意を反映させるためにも行政はただの事務員にさせなければダメだね。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:49:27 ID:trZZDW6x0
376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:49:43 ID:i3VAViXd0
>>363
八戸とか長野とか、東京まで直結しとるところと長崎ば一緒にすんな。
長崎県民に新幹線に乗ってどこに行けって言うとね？
長崎新幹線が通って鉄道の利用者が増えるわけなかろーが！
みーんな安かバスと速か飛行機に鞍替えすったい。
日本の西の果ての地域事情も知らんで何ば言いよっとか!?
八戸とか長野とか、東京まで直結しとるところと長崎ば一緒にすんな。
長崎県民に新幹線に乗ってどこに行けって言うとね？
長崎新幹線が通って鉄道の利用者が増えるわけなかろーが！
みーんな安かバスと速か飛行機に鞍替えすったい。
日本の西の果ての地域事情も知らんで何ば言いよっとか!?
377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:52:24 ID:qK/rqJSio
ねえ小田原の熊本ラーメンブッダガヤは個性が強くて一口しか食べずに帰る客もいるんだけど
常連にとってはなくてはならないお店なんです。でも本当の熊本ラーメンはどういうものなんでしょう。
都内では味も香りも消してしまったトンコツラーメン屋が繁盛してるんですよ。
九州人が見たらあきれるような九州を唱った店も多いです。
でもみんな必死で経営してるんですよ。本当に大変なんです。
常連にとってはなくてはならないお店なんです。でも本当の熊本ラーメンはどういうものなんでしょう。
都内では味も香りも消してしまったトンコツラーメン屋が繁盛してるんですよ。
九州人が見たらあきれるような九州を唱った店も多いです。
でもみんな必死で経営してるんですよ。本当に大変なんです。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:54:11 ID:Rz5dqdOA0
佐賀市民ですが、新幹線はいらない。
作っても佐賀空港と同じような運命になりそう。。。
作っても佐賀空港と同じような運命になりそう。。。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:54:52 ID:w2XP1fg20
長崎ってちょっと前の香港みたいに
イギリス領かオランダ領にしてもらって
長崎ドルとかを通貨にして
タックスフリーの国際都市にでも生まれ変われば？
位置的にも歴史的にも本来のポテンシャルを発揮できると思うのだが。
イギリス領かオランダ領にしてもらって
長崎ドルとかを通貨にして
タックスフリーの国際都市にでも生まれ変われば？
位置的にも歴史的にも本来のポテンシャルを発揮できると思うのだが。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:55:21 ID:sjMly3bj0
東海道は通過されるだけで別に建設費負担も並行在来線の運営も求められなかったからな
正直、元嬉野町民のオイラですら長崎新幹線はイランと思う。うれしのほほん。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:58:25 ID:GZafTqP70
そもそも東海道と長崎を比べること自体が激しくナンセンスなわけだが・・・
時代背景、社会情勢、各種技術、どれをとっても比較にすらならんだろ。
時代背景、社会情勢、各種技術、どれをとっても比較にすらならんだろ。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:58:28 ID:i3VAViXd0
特急かもめ １時間50分 最安片道2500円(４枚きっぷ)
高速バス 2時間25分 最安片道2000円(４枚回数券)
長崎新幹線 1時間19分(ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ使用)
30分程度の短縮で運賃が倍以上になりそうだ・・・。
高速バス 2時間25分 最安片道2000円(４枚回数券)
長崎新幹線 1時間19分(ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ使用)
30分程度の短縮で運賃が倍以上になりそうだ・・・。
バスは嫌ずら
長崎空港－本社前でも酔って気持ち悪くなるのに。
長崎空港－本社前でも酔って気持ち悪くなるのに。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:03:08 ID:i3VAViXd0
>>385
地元でよーく検討して決めてくれ。 運営破綻したら地元で処理してくれ。
地元でよーく検討して決めてくれ。 運営破綻したら地元で処理してくれ。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:05:52 ID:Huw9oIK50
たかが博多まで行くのに新幹線なんているわけないだろ。
在来線とバスで十分なんだよ。
こんなムダ遣い止めろっての。
在来線とバスで十分なんだよ。
こんなムダ遣い止めろっての。
>>368
そんじゃ、佐世保にもまわしてやってください。
そんじゃ、佐世保にもまわしてやってください。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:08:57 ID:9bJriJyf0
新幹線推進派：長崎－博多間の交通が便利になるから（長崎にメリットがあるから）推進。
佐賀貶め派 ：ともかく佐賀は不要（暗に佐賀の言い分を聞くなという主張？）
佐賀派＆
佐賀に同情派：佐賀にメリット無い上にマイナスが大きいので反対は当然。
政策間違い派：整備新幹線は時代に合わないし採算も取れないだろ。
佐賀貶め派 ：ともかく佐賀は不要（暗に佐賀の言い分を聞くなという主張？）
佐賀派＆
佐賀に同情派：佐賀にメリット無い上にマイナスが大きいので反対は当然。
政策間違い派：整備新幹線は時代に合わないし採算も取れないだろ。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:09:21 ID:RKArMUQc0
長崎に新幹線はいらないだろう。かもめで充分。
一方鹿児島行きの新幹線つばめは八代までしか通ってないが、
それでも福岡までの最短時間が1時間半くらい短縮されたのはうれしい。
これで料金が以前の特急つばめ並まで下げてくれたらありがたいのだが。
一方鹿児島行きの新幹線つばめは八代までしか通ってないが、
それでも福岡までの最短時間が1時間半くらい短縮されたのはうれしい。
これで料金が以前の特急つばめ並まで下げてくれたらありがたいのだが。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:12:55 ID:trZZDW6x0
>>394
知るかボケ
知るかボケ
ひとつ疑問なんだけど、もし、妥協案として、新幹線のルートを肥前山口から鹿島経由で新線を作るって提案したら、
この鹿島市長は賛成に回るんでしょうかね？
まぁ、武雄市長と佐世保市長は反対しそうですけど。
武雄廻りで作っても鹿島廻りで作っても建設費は大して変わらんような気もするけど。どうなんでしょ。
この鹿島市長は賛成に回るんでしょうかね？
まぁ、武雄市長と佐世保市長は反対しそうですけど。
武雄廻りで作っても鹿島廻りで作っても建設費は大して変わらんような気もするけど。どうなんでしょ。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:14:30 ID:i3VAViXd0
398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:16:53 ID:i3VAViXd0
>>396
そりゃもっと利用客のおらんばい。完璧ムリです。
そりゃもっと利用客のおらんばい。完璧ムリです。
>>397
標準語訳するぐらいならわざわざ長崎弁なんかで書くなよ。
標準語訳するぐらいならわざわざ長崎弁なんかで書くなよ。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:21:42 ID:9bJriJyf0
佐賀にラジオ局作ってやるから新幹線通して！って言うたら怒られるやろか？（~ー~）
＞397
うん、出来ちゃったら本州四国連絡橋と同じ事になると思うのね。
１）橋が出来たら交通の便が良くなって観光客も増えるし仕事にも使えるし絶対いい！
２）橋が出来た
３）観光客さほど増えない、仕事で使う人も少ない、交通の便が良くなって四国側住民がが流出（ｗ
うん、出来ちゃったら本州四国連絡橋と同じ事になると思うのね。
１）橋が出来たら交通の便が良くなって観光客も増えるし仕事にも使えるし絶対いい！
２）橋が出来た
３）観光客さほど増えない、仕事で使う人も少ない、交通の便が良くなって四国側住民がが流出（ｗ
>>396
鹿島市住民は「駅」があることが重要だから、新幹線の駅ができれば賛成でしょ。
でも、新幹線になると現行の駅の統廃合は必須だから、
廃駅対象の地区住民の反対圧力は強いだろうな。
とはいえ、鹿島ルートは地形的に建設できないんでしょ。
>>397
新幹線のメリットはあるよ（だから建設しろってワケじゃないが）。
観光が主要産業ならなおさらだ。
レスを見てると、福岡や大阪・東京との大都市との拠点間交通が多く語られてるけど、
新幹「線」だから、北九州や広島、さらに名古屋なんかとの交通も飛躍的に向上する。
観光客にとって目的地以外での乗り換えは必要以上に面倒に感じ、イヤなもんだ。
それがなくなるのは大きなメリットだよ。
鹿島市住民は「駅」があることが重要だから、新幹線の駅ができれば賛成でしょ。
でも、新幹線になると現行の駅の統廃合は必須だから、
廃駅対象の地区住民の反対圧力は強いだろうな。
とはいえ、鹿島ルートは地形的に建設できないんでしょ。
>>397
新幹線のメリットはあるよ（だから建設しろってワケじゃないが）。
観光が主要産業ならなおさらだ。
レスを見てると、福岡や大阪・東京との大都市との拠点間交通が多く語られてるけど、
新幹「線」だから、北九州や広島、さらに名古屋なんかとの交通も飛躍的に向上する。
観光客にとって目的地以外での乗り換えは必要以上に面倒に感じ、イヤなもんだ。
それがなくなるのは大きなメリットだよ。
>>398
いや、需要予測じゃなくて、単に鹿島市が賛成するかどうかだけの問題だよ。
もし、このｆ妥協案を提示されても、「いや、あくまで新幹線には反対」と言い張れば鹿島市長GJなんだけど、
鹿島市は内心シメシメと思いつつ、「しょんなかねー、この案で手ば打つバイ」とか言って賛成に回りそうなﾖｶﾝ。
武雄市側には武雄駅を高架にしてやったんだからそれでガマンしる、と説得しないといけなくなるけど。
この場合でも、佐世保線の特急を廃止するとは考えられないので、佐世保線はこれまでどおり存続
肥前鹿島－諫早は廃止されそうだけど、鹿島以南の県境区間は
もともとほとんど需要がないので廃止やむなしとかいう雰囲気で。
いや、需要予測じゃなくて、単に鹿島市が賛成するかどうかだけの問題だよ。
もし、このｆ妥協案を提示されても、「いや、あくまで新幹線には反対」と言い張れば鹿島市長GJなんだけど、
鹿島市は内心シメシメと思いつつ、「しょんなかねー、この案で手ば打つバイ」とか言って賛成に回りそうなﾖｶﾝ。
武雄市側には武雄駅を高架にしてやったんだからそれでガマンしる、と説得しないといけなくなるけど。
この場合でも、佐世保線の特急を廃止するとは考えられないので、佐世保線はこれまでどおり存続
肥前鹿島－諫早は廃止されそうだけど、鹿島以南の県境区間は
もともとほとんど需要がないので廃止やむなしとかいう雰囲気で。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:38:42 ID:sb+LDC4m0
肥薩おれんじとその沿線の悲惨さ見て不同意になったんだろうな。
別にフル規格にこだわる時代でもあるまい。
現に山形・秋田のミニ新幹線方式は在来列車とうまくバランス取ってるしな。
どちらも今のところかなりの黒字だから廃止はありえないし。
別にフル規格にこだわる時代でもあるまい。
現に山形・秋田のミニ新幹線方式は在来列車とうまくバランス取ってるしな。
どちらも今のところかなりの黒字だから廃止はありえないし。
>>404
もともと長崎新幹線はスーパー規格なので線路幅はこれまでどおりです。
よってオイラが仮定してる妥協案だと、
長崎線：肥前山口－肥前鹿島は複線・高速化（中間駅はこれまで通り）、
肥前鹿島－諫早⇒廃止（時刻表を見ると分かるけど、この区間を通しで走る普通列車ってほとんど無いんですよ）
佐世保線：現行どおり。現在工事中の武雄駅の連続高架化だけやる、「みどり」もそのまま。
新幹線：鹿島－嬉野温泉新規で嬉野以西は計画通り。
新線の距離的にはそんなに変わらんし、唐泉山の下にトンネルを掘る工事が増えるくらいだから
不可能というわけではなさそう。
んで、
鹿島市：新幹線駅ができてｳﾏｰ
佐世保、武雄市：もともと長崎新幹線のメリットがほとんど無い地域、これまで「西九州全体の発展ため」とか
言ってた手前、武雄に駅ができなくなるからといっていきなり「税金の無駄遣いじゃｺﾞﾙｧ」とは言いにくい。
佐賀県、長崎県：将来のお荷物確定の３セクを作らずにすんでｳﾏｰ
なんか三方一両損みたいな決着になりそうな悪寒。
もともと長崎新幹線はスーパー規格なので線路幅はこれまでどおりです。
よってオイラが仮定してる妥協案だと、
長崎線：肥前山口－肥前鹿島は複線・高速化（中間駅はこれまで通り）、
肥前鹿島－諫早⇒廃止（時刻表を見ると分かるけど、この区間を通しで走る普通列車ってほとんど無いんですよ）
佐世保線：現行どおり。現在工事中の武雄駅の連続高架化だけやる、「みどり」もそのまま。
新幹線：鹿島－嬉野温泉新規で嬉野以西は計画通り。
新線の距離的にはそんなに変わらんし、唐泉山の下にトンネルを掘る工事が増えるくらいだから
不可能というわけではなさそう。
んで、
鹿島市：新幹線駅ができてｳﾏｰ
佐世保、武雄市：もともと長崎新幹線のメリットがほとんど無い地域、これまで「西九州全体の発展ため」とか
言ってた手前、武雄に駅ができなくなるからといっていきなり「税金の無駄遣いじゃｺﾞﾙｧ」とは言いにくい。
佐賀県、長崎県：将来のお荷物確定の３セクを作らずにすんでｳﾏｰ
なんか三方一両損みたいな決着になりそうな悪寒。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:53:20 ID:MHee32OYO
がんがれよ、佐賀。
土建屋＆利権政治家と鉄ヲタwに負けるなよ！
土建屋＆利権政治家と鉄ヲタwに負けるなよ！
407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:01:38 ID:/BdqUTLz0
新幹線の駅を佐賀空港の隣につくれば一挙両得。
原田知世・福山雅治連合ｖｓはなわ・江頭同盟
＞408
＞392佐賀貶め派
＞392佐賀貶め派
現行のかもめをノンストップで走らせれば充分
新幹線と同等の時間短縮ができるんだけどね。
２時間に１本でも走らせるってことで新幹線はオシマイにすればいい。
新幹線と同等の時間短縮ができるんだけどね。
２時間に１本でも走らせるってことで新幹線はオシマイにすればいい。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:30:52 ID:QPL5b5Qi0
412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:10:35 ID:2ak83LIJ0
長崎って、いま九州の中で一番人口流出が激しいとこなんだよ
宮崎・大分・熊本・鹿児島なんかは年間２００～３００人程度の人口流出に対して
長崎は毎年数千人規模で人口が流出してる
たぶん、だから新幹線誘致に必死なんだろうけど、
でも新幹線できたら益々人口が流出するってことに
長崎のお偉いさんはいつになったら気付くのかなあ・・・・・・・・
土建屋を潤わす新幹線や諫早湾干拓事業を作る金があったら、
観光に変わる新しい産業誘致・創出に金を使うべきじゃないかな・・・・・
宮崎・大分・熊本・鹿児島なんかは年間２００～３００人程度の人口流出に対して
長崎は毎年数千人規模で人口が流出してる
たぶん、だから新幹線誘致に必死なんだろうけど、
でも新幹線できたら益々人口が流出するってことに
長崎のお偉いさんはいつになったら気付くのかなあ・・・・・・・・
土建屋を潤わす新幹線や諫早湾干拓事業を作る金があったら、
観光に変わる新しい産業誘致・創出に金を使うべきじゃないかな・・・・・
413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:14:54 ID:w2XP1fg20
中国山陰関西の観光客を1－2割増しで取り込めるくらいの効果は
あるかもしれないけれど、
それで地元住民が高い運賃を強いられたりするんじゃ
地元民は反対するに決まってる。
今の在来線は地元にふさわしい形態。
ちょっと高くてもバスより特急にしようと思わせるだけの
品質を兼ね備えてる。
バスより1000円以上高くなったらビジネス以外の人は
使わないだろう。
あるかもしれないけれど、
それで地元住民が高い運賃を強いられたりするんじゃ
地元民は反対するに決まってる。
今の在来線は地元にふさわしい形態。
ちょっと高くてもバスより特急にしようと思わせるだけの
品質を兼ね備えてる。
バスより1000円以上高くなったらビジネス以外の人は
使わないだろう。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:20:03 ID:oZFTaChF0
空港あるんだから、それを活用しろよ。
長崎に引くなら、宮崎・大分に引いて、環状線にしろ。
長崎に引くなら、宮崎・大分に引いて、環状線にしろ。
＞411
他人を見下す事で自分を上に見せようとする恥ずかしい人間乙。
他人を見下す事で自分を上に見せようとする恥ずかしい人間乙。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:22:47 ID:TPYOU8Tf0
博多＝小倉は、バスの２倍の料金だがシェアは圧倒的に新幹線
博多＝長崎はバスなら２時間半、新幹線なら1時間か？
２倍でも便利さにはかなわないと思う。
博多＝長崎はバスなら２時間半、新幹線なら1時間か？
２倍でも便利さにはかなわないと思う。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:23:48 ID:w2XP1fg20
一度観光で潤った事のある輩は、
その蜜をもう一度と安易に思うんだろうな。
人の懐期待して。
黒川温泉なんかを見習えば？？
交通の便がすこぶる悪くても、異常に栄えている。
結局は人を呼べるだけの魅力がどれだけあるかってことでしょ。
1度いったらもういいやって感想を抱かせる程度の
ポテンシャルしか持ってないって事を自覚して
自らを変革させるしかないでしょ。
人を呼べる所は九州にだってあるんだから。
その蜜をもう一度と安易に思うんだろうな。
人の懐期待して。
黒川温泉なんかを見習えば？？
交通の便がすこぶる悪くても、異常に栄えている。
結局は人を呼べるだけの魅力がどれだけあるかってことでしょ。
1度いったらもういいやって感想を抱かせる程度の
ポテンシャルしか持ってないって事を自覚して
自らを変革させるしかないでしょ。
人を呼べる所は九州にだってあるんだから。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:23:56 ID:J19l0xE40
長崎は実質所得がダントツで日本最悪なんで、人流出はとめられないし
新幹線なんか作ったら更に流出するだろうし・・・
鹿島市長の言うことはごもっとも。
従来沿線が3セクになって泣く目にあうだけだからなー
新幹線なんか作ったら更に流出するだろうし・・・
鹿島市長の言うことはごもっとも。
従来沿線が3セクになって泣く目にあうだけだからなー
419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:25:47 ID:V3RAzGh+0
通勤通学で利用している人にとっては、大打撃だね。
以前、話を聞いた
青い森鉄道・銀河鉄道利用は、ほんとにかわいそうだった。
以前、話を聞いた
青い森鉄道・銀河鉄道利用は、ほんとにかわいそうだった。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:30:15 ID:w2XP1fg20
博多ー小倉はもはや在来線特急がないから比較にならないし
ある程度大都市圏同士の交通なんで、新幹線でもokなんじゃない？
問題は過疎地で利用客の見込めないところに
箱物投資を収益性も考えずにやるってことでしょ。
誰も使ってない九州横断道をみれば答えは明白。
ノーガキ垂れても現状はついていかない。
ある程度大都市圏同士の交通なんで、新幹線でもokなんじゃない？
問題は過疎地で利用客の見込めないところに
箱物投資を収益性も考えずにやるってことでしょ。
誰も使ってない九州横断道をみれば答えは明白。
ノーガキ垂れても現状はついていかない。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:44:09 ID:2ak83LIJ0
＞誰も使ってない九州横断道をみれば答えは明白。
阿蘇別府道路のこと？ あれは償還がもう終わってます
それに土日や長期連休シーズンには大渋滞おこしますが
長崎より、阿蘇くじゅうや湯布院・黒川のほうが今は人気高いのですが
それに、「在来線特急が無い」ってどういうこと？
福北間には毎時３本、ソニックや有明などの特急が走ってます。
あと、「小倉～博多」だけを例に取り上げてるけどさ、戸畑、黒崎、折尾～博多の客も
「大都市圏同士の交通」ですよ？
ちなみに黒崎や博多はJR九州の乗降客数ベスト１０に入る大きな駅です。
しかも、博多～小倉間でもいまだに新幹線より在来線特急を使う人のほうが多いと思うんですけど。
阿蘇別府道路のこと？ あれは償還がもう終わってます
それに土日や長期連休シーズンには大渋滞おこしますが
長崎より、阿蘇くじゅうや湯布院・黒川のほうが今は人気高いのですが
それに、「在来線特急が無い」ってどういうこと？
福北間には毎時３本、ソニックや有明などの特急が走ってます。
あと、「小倉～博多」だけを例に取り上げてるけどさ、戸畑、黒崎、折尾～博多の客も
「大都市圏同士の交通」ですよ？
ちなみに黒崎や博多はJR九州の乗降客数ベスト１０に入る大きな駅です。
しかも、博多～小倉間でもいまだに新幹線より在来線特急を使う人のほうが多いと思うんですけど。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:49:32 ID:TPYOU8Tf0
>>420
在来線に特急も快速もバンバン走ってます
北九州市は１００万人だが、小倉圏ではその３分の２
長崎市の人口は４０万人
高速横断道の通行量も常磐道あたりと大して変わらんし
結論言いたいだけだろｗ
在来線に特急も快速もバンバン走ってます
北九州市は１００万人だが、小倉圏ではその３分の２
長崎市の人口は４０万人
高速横断道の通行量も常磐道あたりと大して変わらんし
結論言いたいだけだろｗ
★佐賀新聞2005年08月28日★
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長崎新幹線57％が「不要」
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今回の衆院選は「郵政改革」に注目が集まりがちだが、県内の有権者にとって長崎新幹線、
玄海原発へのプルサーマル導入計画などが身近な地域課題。
佐賀新聞社が実施した有権者百人アンケートでは、政治に寄せる期待が浮かび上がる。
■新幹線長崎ルート■
新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離に沿線自治体が反対を表明している新幹線長崎ルート建設問題。
57％が「不要」と回答し、「必要」21％を大きく上回った。
「特急で十分」「通過県になってしまう」という意見のほか、巨額の建設費投入と採算面を懸念する声が多かった。
県が地域振興策などを示し同意取り付けを目指しているが、有権者には費用対効果を疑問視する傾向が強い。
「必要」で多かったのは「県内の活性化につながる」「便利になる」。「どちらとも言えない」は18％で、
利用機会がないため関係ないとの声が目立ったが、並行在来線廃止を心配する声もあった。
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長崎新幹線57％が「不要」
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今回の衆院選は「郵政改革」に注目が集まりがちだが、県内の有権者にとって長崎新幹線、
玄海原発へのプルサーマル導入計画などが身近な地域課題。
佐賀新聞社が実施した有権者百人アンケートでは、政治に寄せる期待が浮かび上がる。
■新幹線長崎ルート■
新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離に沿線自治体が反対を表明している新幹線長崎ルート建設問題。
57％が「不要」と回答し、「必要」21％を大きく上回った。
「特急で十分」「通過県になってしまう」という意見のほか、巨額の建設費投入と採算面を懸念する声が多かった。
県が地域振興策などを示し同意取り付けを目指しているが、有権者には費用対効果を疑問視する傾向が強い。
「必要」で多かったのは「県内の活性化につながる」「便利になる」。「どちらとも言えない」は18％で、
利用機会がないため関係ないとの声が目立ったが、並行在来線廃止を心配する声もあった。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:52:23 ID:w2XP1fg20
阿蘇別府道路のこと？
>違います 鳥栖ー佐賀ーを結ぶ高速道路
福岡ー北九州は人口が多いので色んな選択肢が成り立つんでしょ。
福岡ー長崎は色々つくったらどれかにしわ寄せが行く。
つまり新たに何かをつくる必要がない。
>違います 鳥栖ー佐賀ーを結ぶ高速道路
福岡ー北九州は人口が多いので色んな選択肢が成り立つんでしょ。
福岡ー長崎は色々つくったらどれかにしわ寄せが行く。
つまり新たに何かをつくる必要がない。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 11:54:02 ID:9lbTRr/h0
長崎の某重工によく出張に行く友人が、「佐賀は邪魔だ」と言っていた。
この市長の発言で、俺もなんとなく佐賀県は邪魔な気がしてきた。
この市長の発言で、俺もなんとなく佐賀県は邪魔な気がしてきた。
佐賀県と長崎県が合併すれば万事解決。
県庁所在地の人口が20万ないなんて佐賀県は小さすぎ。
県庁所在地の人口が20万ないなんて佐賀県は小さすぎ。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:07:33 ID:jerBcqYU0
>>430
長崎や福岡って、ＢやＫやＣがうようよいるから、佐賀県を貶めるのが大好きだよな。佐賀の人たちって、よく辛抱していると思うな。
長崎や福岡って、ＢやＫやＣがうようよいるから、佐賀県を貶めるのが大好きだよな。佐賀の人たちって、よく辛抱していると思うな。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:09:30 ID:2ak83LIJ0
433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:11:13 ID:OaT8saEd0
武雄温泉の経営者に自民党の北九州における大立者がいたんだよね。
とっくの昔に死んだけど。
長崎ルートの経由地に温泉が二つもあるのは変だとは思いませんか？
そういうことなんです。
この話のポイントは、本人が死んでしまって状況を収拾する機能が
失われてる所です。曖昧に強権発動で決まったルートに対して袖に
された関係者には不満がある。死人は怖くないからね。
とっくの昔に死んだけど。
長崎ルートの経由地に温泉が二つもあるのは変だとは思いませんか？
そういうことなんです。
この話のポイントは、本人が死んでしまって状況を収拾する機能が
失われてる所です。曖昧に強権発動で決まったルートに対して袖に
された関係者には不満がある。死人は怖くないからね。
>>429
わざわざ不良債県を抱えるほど、佐賀もお人よしじゃないと思うよ（ｗ
わざわざ不良債県を抱えるほど、佐賀もお人よしじゃないと思うよ（ｗ
ポイントは、
たった10分ちょいの時間短縮のために、2700億円（3800億円）もの巨額の国民の金が奪われようとしているということ。
土建屋と結託したキムコとキューマという長崎の腹黒老人や、九電の永倉、佐銀の指山の利益のためだけに、計画が推進されてきたこと。
（彼らが好きな言葉は、「西九州一体」）
たった10分ちょいの時間短縮のために、2700億円（3800億円）もの巨額の国民の金が奪われようとしているということ。
土建屋と結託したキムコとキューマという長崎の腹黒老人や、九電の永倉、佐銀の指山の利益のためだけに、計画が推進されてきたこと。
（彼らが好きな言葉は、「西九州一体」）
436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:17:33 ID:XRCSgZV00
おまいらがカモメカモメって言うからぐぐってみたら…
http://www.uraken.net/rail/alltrain/uratetsu885.html
なんじゃこりゃ。こんな特急があるなら新幹線いらねえじゃん。
てか一瞬本当に新幹線かと思った…
http://www.uraken.net/rail/alltrain/uratetsu885.html
なんじゃこりゃ。こんな特急があるなら新幹線いらねえじゃん。
てか一瞬本当に新幹線かと思った…
フリーメーソン関係者が強力に推進しているという説があるな。絶対につぶさないとな。
佐賀県鹿島市長がんがれ！
長崎新幹線などムダ
長崎新幹線などムダ
建設推進議員を落とせばいいさ。 がんがれ 県人
440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:30:00 ID:TPYOU8Tf0
>>439
自民党から共産党まで全部推進だろ
自民党から共産党まで全部推進だろ
>>440 対抗馬は出てないのか？ 刺客を送り込め！！
443 ：すごい馬鹿ﾊｹｰﾝ：2005/08/30(火) 12:41:10 ID:jX91Kwwj0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:41:15 ID:9lbTRr/h0
>>430
>長崎の悲惨なデータ集を貼られたいのか？
どーでーも いっいでっすよ♪
>>432
>観光産業を除けば、
>某重工しかまともな産業が無い長崎
オマエらはでっかい石でも見てなごんでろや m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>長崎の悲惨なデータ集を貼られたいのか？
どーでーも いっいでっすよ♪
>>432
>観光産業を除けば、
>某重工しかまともな産業が無い長崎
オマエらはでっかい石でも見てなごんでろや m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:43:47 ID:1TrCvLexO
俺福岡人だけどさ、来月からこの鹿島に住むのよ。仕事で。
特急のつばめとかかもめにのれば、博多～鹿島は１時間かからない。ハッキリ言って新幹線など必要ない。
特急のつばめとかかもめにのれば、博多～鹿島は１時間かからない。ハッキリ言って新幹線など必要ない。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:44:06 ID:k3/4tIHZ0
かもめはかもめであっていいんだけど、新幹線も欲しい！！
あったら嬉しいから。
あったら嬉しいから。
そもそも長崎新幹線なんていらない
449 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:44:57 ID:2ak83LIJ0
>>444
何このいかにも頭悪そうな奴 宿題したら？ｗ
何このいかにも頭悪そうな奴 宿題したら？ｗ
>>444
埼玉県春日部市生まれの創価学会員の嫌われ者の歌を、真に受ける低脳一匹
埼玉県春日部市生まれの創価学会員の嫌われ者の歌を、真に受ける低脳一匹
451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 12:46:56 ID:yMzLAw100
正直、白いかもめがあれば新幹線なんて要らない
諫早－肥前山口間を複線化してスピード出せるようにすればいい
諫早－肥前山口間を複線化してスピード出せるようにすればいい
>451
それだと新幹線じゃなくなるから予算がつかないし、
新幹線＆博多駅改装関連で手一杯のJRが自腹でやれるとも思えない。
それだと新幹線じゃなくなるから予算がつかないし、
新幹線＆博多駅改装関連で手一杯のJRが自腹でやれるとも思えない。
現行の「かもめ」でも、長崎←→博多間 7駅も停車させて、たった１時間４５分。料金も破格の２５００円なんだぞ。
新幹線なんか、誰が考えても必要ない。
>436
ｶｺｲｲ…( ﾟдﾟ)
ｶｺｲｲ…( ﾟдﾟ)
ぶっちゃけた話。武雄じゃなく鹿島に高速道路を通していれば長崎新幹線も、ここまでもめなかったんだがな。
>>454
＞「在来線複線化」しか選択肢がないってことだろ
ていうか、列車密度から考えると長崎線の複線化すら不要なんだけどね。
通過駅の１線スルー化工事を行う程度でＯＫ。
１線スルー化すれば特急の駅通過時の減速を無くせるので
これだけでも数分の時短は可能なはず。
これなら用地買収もほとんど要らないのでＪＲが自腹で工事できるのでは？
>>455
見た目はかっこいいけど、あの本皮シート、つるつるすべるので、
すわり心地はいまいちなんだよなぁ。
＞「在来線複線化」しか選択肢がないってことだろ
ていうか、列車密度から考えると長崎線の複線化すら不要なんだけどね。
通過駅の１線スルー化工事を行う程度でＯＫ。
１線スルー化すれば特急の駅通過時の減速を無くせるので
これだけでも数分の時短は可能なはず。
これなら用地買収もほとんど要らないのでＪＲが自腹で工事できるのでは？
>>455
見た目はかっこいいけど、あの本皮シート、つるつるすべるので、
すわり心地はいまいちなんだよなぁ。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:07:07 ID:vxtScrjU0
みんな新幹線を嫌ってるわけじゃないよね？必要に応じて造ればいいと言ってるんだよね？
今度の選挙、土開は建設推進、今村はJR時代に長崎新幹線の設立に尽力していたので賛成派。
しかも今村に至っては「新幹線は佐賀のためにはメリットは無いが、長崎のために」とか平然とぬかすDQN。
普段は自民に投票してるが、今回の選挙は遺憾ながら棄権の予定。売国政党に票を入れるのも気が引けるので
しかも今村に至っては「新幹線は佐賀のためにはメリットは無いが、長崎のために」とか平然とぬかすDQN。
普段は自民に投票してるが、今回の選挙は遺憾ながら棄権の予定。売国政党に票を入れるのも気が引けるので
462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:15:48 ID:ASanSa3x0
車両だけ新幹線っていうのはどーだ。あとはそのまま。 雰囲気を楽しんで低コスト。
>>459は、嘘を、平然とぬかすDQN。
>土開は建設推進
・・・・・・・ ［×］ 立場を表明していない。
>今村はJR時代に長崎新幹線の設立に尽力していたので賛成派
・・・・・・・ ［×］ JRの狗であったのは間違いないが、表向きは当然「経営分離反対派」。
選挙区嬉野町の票もあるので、派手な動きができなかっただけ。
>土開は建設推進
・・・・・・・ ［×］ 立場を表明していない。
>今村はJR時代に長崎新幹線の設立に尽力していたので賛成派
・・・・・・・ ［×］ JRの狗であったのは間違いないが、表向きは当然「経営分離反対派」。
選挙区嬉野町の票もあるので、派手な動きができなかっただけ。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:24:41 ID:TPYOU8Tf0
>>443
共産党といえども地方ではいろいろあります
共産党といえども地方ではいろいろあります
長崎人ですが 新幹線まじｲﾗﾈです
その前にまず複線化すれ
その前にまず複線化すれ
466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:27:42 ID:RVrzhfyQ0
468 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:35:20 ID:gg7ltgby0
自民党は佐世保で原子力船むつを修理する時に、新幹線を長崎まで通すと約束した。
廃船になるまで果たされなかった約束は破られたのと同じです。
佐賀県の同意があれば着工するとか、無理な条件をつけて誤魔化してるだけ。
廃船になるまで果たされなかった約束は破られたのと同じです。
佐賀県の同意があれば着工するとか、無理な条件をつけて誤魔化してるだけ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:37:15 ID:QPL5b5Qi0
470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:42:13 ID:J19l0xE40
ま、新幹線推進は土地問題が一番の理由なわけで
なぜか、予定地を誰かがいっぱい持ってるわけで・・・
なぜか、予定地を誰かがいっぱい持ってるわけで・・・
471 ：＿：2005/08/30(火) 13:48:09 ID:XAlXyrRs0
荒尾の先あたりの有明海に海底トンネル掘って島原廻りで新幹線作ればいいじゃない
長崎にとっても良くないんだよねぇ、新幹線は。
今までなら長崎に泊まってたりしたのが、
新幹線が出来たら、福岡とかに宿泊して、ついでに出かける所になってしまう。
企業的にも、いままでは支店を置いていたのを、
すぐに行けるからってことで、営業所に格下げになったりする。
もちろん、全体の観光客数で見れば増える可能性が大きいけど、
全体を見たときに、客が落とす金が何処に行くかと考えると、
新幹線に落として、地元には落とさないんだよね。
肥前山口、鹿島とかのことを考えると、
佐賀県が反対するのは当然なんだよね。
なんでJRが維持しないのかホントに疑問。
福岡から2時間で行ける長崎が、新幹線によってどれだけ短縮されるか。
おれは意味のある短縮にはならないと思う。
どうせなら、唐津・伊万里経由、長崎行き新幹線作れよ。
誰も乗らんけど。
今までなら長崎に泊まってたりしたのが、
新幹線が出来たら、福岡とかに宿泊して、ついでに出かける所になってしまう。
企業的にも、いままでは支店を置いていたのを、
すぐに行けるからってことで、営業所に格下げになったりする。
もちろん、全体の観光客数で見れば増える可能性が大きいけど、
全体を見たときに、客が落とす金が何処に行くかと考えると、
新幹線に落として、地元には落とさないんだよね。
肥前山口、鹿島とかのことを考えると、
佐賀県が反対するのは当然なんだよね。
なんでJRが維持しないのかホントに疑問。
福岡から2時間で行ける長崎が、新幹線によってどれだけ短縮されるか。
おれは意味のある短縮にはならないと思う。
どうせなら、唐津・伊万里経由、長崎行き新幹線作れよ。
誰も乗らんけど。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:53:12 ID:vxtScrjU0
東日本はド田舎でもほとんどの県に新幹線駅設置しそうな勢いなのに、
西日本はインフラがショボイね。代表は四国かな。発展に限界がありそう。
西日本はインフラがショボイね。代表は四国かな。発展に限界がありそう。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 13:55:17 ID:Fr3FCtAj0
>>468
関係者もう生きてないって
関係者もう生きてないって
要するに脳のやられた被爆2世3世が新幹線必要だと逝かれた事言ってるわけだ。
博多発で、佐賀、諫早、浦上、長崎のみの停車にしてくれれば、新幹線はいらん。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:05:46 ID:3X3+r/y+0
長崎なんて新幹線いらねーだろ。
鹿児島を早く繋げろ。
那覇まで延ばせ！
東京ー那覇 １０時間！
鹿児島を早く繋げろ。
那覇まで延ばせ！
東京ー那覇 １０時間！
478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:07:29 ID:BwwUS4Uq0
>>417
きれいにスルーされてるが、いいこと言ってると思うぞ。
>>472
>どうせなら、唐津・伊万里経由、長崎行き新幹線作れよ。
>誰も乗らんけど。
ワハハ、俺もそう思う。唐津・伊万里経由の話が出てるのは
佐賀鹿島ルートの沿線に何もなさすぎで佐世保も通らんからだろな。
きれいにスルーされてるが、いいこと言ってると思うぞ。
>>472
>どうせなら、唐津・伊万里経由、長崎行き新幹線作れよ。
>誰も乗らんけど。
ワハハ、俺もそう思う。唐津・伊万里経由の話が出てるのは
佐賀鹿島ルートの沿線に何もなさすぎで佐世保も通らんからだろな。
九州新幹線は、実は、山陽新幹線への乗り入れは全く予定されていないw
480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:10:57 ID:IA9vbvzhO
佐賀が長崎と福岡に吸収合併されれば無問題。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:13:34 ID:uTQFowOB0
長崎県人なんてほっときゃあ路面で福岡まで行く集団だろう？
新幹線どころか本来は、飛行機・車すらｲﾗﾈ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
新幹線どころか本来は、飛行機・車すらｲﾗﾈ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:14:37 ID:bIsjScNH0
さっさと東海道新幹線をもう１本作った方が、経済効果は高いと思うのだが
将来的に石油価格が今以上に暴騰すれば造って良かったと言われるかもしれない。
干拓事業も世界的に穀物価格が暴騰すれば無駄な事業から一転して評価されるだろう。
先のことはわからないから何とも言えない。
ただ人工島事業や公金でのビル建築よりは有効な事業だとは思う。
干拓事業も世界的に穀物価格が暴騰すれば無駄な事業から一転して評価されるだろう。
先のことはわからないから何とも言えない。
ただ人工島事業や公金でのビル建築よりは有効な事業だとは思う。
>>483は
１２時頃どのテレビを見ていたか、まるわかり
１２時頃どのテレビを見ていたか、まるわかり
>>479
ｸﾞｸﾞればすぐにバレる嘘をつく…
ｸﾞｸﾞればすぐにバレる嘘をつく…
487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:20:08 ID:vPsPvjqf0
ただでさえ長崎高速道路はガラガラで、JRも余裕で座れるのに、
どうして短距離路線に新幹線を通す意味があるのか全くわかりません。
いいかげん、土建屋還元はやめようや。
どうして短距離路線に新幹線を通す意味があるのか全くわかりません。
いいかげん、土建屋還元はやめようや。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:22:50 ID:ZBnvOrHo0
あそこは１８きっぷ使いまくったトコだから
もう在来線はあきちゃったし
はやく新幹線にかえてほしいお
もう在来線はあきちゃったし
はやく新幹線にかえてほしいお
>>486
どこに 何が書いてあるの？
どこに 何が書いてあるの？
>>489
wikiに交渉中と載ってるし西日本新聞でも報道されたよ。自分で検索しなさい。
wikiに交渉中と載ってるし西日本新聞でも報道されたよ。自分で検索しなさい。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:33:52 ID:KqAefUs60
何でも県単位で考えるから悪平等が発生する
493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:42:57 ID:uTQFowOB0
佐賀空港を冷ややかに見ていた大半の長崎県人
人の振りみて我が振り直すどころか、お金が無くても我も我も！というタイプだな？
県としては
他の都道府県＞＞＞＞＞＞＞ｼﾑﾗｹﾝ＞＞＞＞ﾏﾂｹﾝ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞福岡＞＞佐賀＞＞＞長崎
人の振りみて我が振り直すどころか、お金が無くても我も我も！というタイプだな？
県としては
他の都道府県＞＞＞＞＞＞＞ｼﾑﾗｹﾝ＞＞＞＞ﾏﾂｹﾝ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞福岡＞＞佐賀＞＞＞長崎
494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:46:25 ID:0iUAVApW0
長崎新幹線は絶対に要らないだろ。
博多駅で新幹線ホームの向かいに横付けすれば満足じゃないのか？
博多駅で新幹線ホームの向かいに横付けすれば満足じゃないのか？
佐賀空港はマジで作った奴頭おかしい。
でも、見渡す限り平野の高層建築も無いど真ん中に空港を作るというのはまあ、離発着しやすそう。
でも、見渡す限り平野の高層建築も無いど真ん中に空港を作るというのはまあ、離発着しやすそう。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 14:48:26 ID:vxtScrjU0
完成したら広島から長崎まで何時間になるの？
普天間基地の移転先を佐賀空港にしたら全てが丸く収まるような気がする。
ただ米軍と佐賀県の双方が嫌がるだろうけど。
ただ米軍と佐賀県の双方が嫌がるだろうけど。
新幹線にした場合の運賃や、既存在来線がどうなるかを示して
アンケートとったら９割は新幹線に反対する予感
アンケートとったら９割は新幹線に反対する予感
＞501
今このスレでも反対7～8割行ってる感じだぞｗ
今このスレでも反対7～8割行ってる感じだぞｗ
504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:07:22 ID:J19l0xE40
いまここ、同僚数人と見てるけど大笑い中
新幹線ほしかってゆーやつのおるわけなかろーが
新幹線ほしかってゆーやつのおるわけなかろーが
新幹線じゃなくて、
在来線の改良（市街地の連続立体交差化・線形改良）で十分でしょ？
鳥栖駅では対面乗り換えにすりゃいい
在来線の改良（市街地の連続立体交差化・線形改良）で十分でしょ？
鳥栖駅では対面乗り換えにすりゃいい
507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:28:09 ID:0iUAVApW0
実際、長崎線ってあまり線形良くなかった印象はあるな。
数年前だから忘れてしまったが、大きく入り込んだ湾をその通りに丸くなぞってみたり
クネクネしてたよ。
まあ振り子と１線スルーで十分いけるんじゃないかなぁ。
２，３カ所はトンネル掘ったりして短絡する必要もありそうだ。
投資に見合った効果という意味ではそれで十分。あとは鳥栖あたりで新幹線と
対面乗り継ぎ（いやむしろ博多直通か？）。
数年前だから忘れてしまったが、大きく入り込んだ湾をその通りに丸くなぞってみたり
クネクネしてたよ。
まあ振り子と１線スルーで十分いけるんじゃないかなぁ。
２，３カ所はトンネル掘ったりして短絡する必要もありそうだ。
投資に見合った効果という意味ではそれで十分。あとは鳥栖あたりで新幹線と
対面乗り継ぎ（いやむしろ博多直通か？）。
＞507
佐賀の区間も高速沿いに通したらもっと速くなりそうだし、地盤もよさそう。
正直佐賀市内通っても何にもないし、まだ温泉やらある場所に線路を敷けと。
佐賀の区間も高速沿いに通したらもっと速くなりそうだし、地盤もよさそう。
正直佐賀市内通っても何にもないし、まだ温泉やらある場所に線路を敷けと。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:41:12 ID:lB3mQykz0
鳥栖市の役人が無能揃いで用地買収に失敗して
新鳥栖駅が鳥栖駅や麓駅から１～２キロ離れる位置にできる予定だからな
まだこんなのに期待してる鳥栖は色んな意味で終わってる
新鳥栖駅が鳥栖駅や麓駅から１～２キロ離れる位置にできる予定だからな
まだこんなのに期待してる鳥栖は色んな意味で終わってる
511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:43:41 ID:plAUBY1i0
ながさき市民だけどイラネ。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:50:22 ID:9FJ8Gm4h0
>>429
だな。佐賀と長崎は合併してちょうどいい。
だな。佐賀と長崎は合併してちょうどいい。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:57:00 ID:bcLyYsGm0
>>472
肥前山口ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ･･･
肥前山口ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ･･･
515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:57:22 ID:0Q0F+Ugi0
働かないで生きていく！中年男の大冒険！！
４０歳でサラリーマンをやめ、自らを実験台に都会でスローライフを実践しながら『独立』を目指す男の今を大公開！！
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516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:57:44 ID:TPYOU8Tf0
>>513
おことわりだ！
おことわりだ！
518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:59:22 ID:OZ2Xm9mv0
唐津と鳥栖、大和町は福岡県に割譲。
有田・伊万里・呼子は長崎県で信託統治。
佐賀は武雄温泉とカチガラスとムツゴロウだけでいいよ。
太良町とか独立してみたらいいかもしれない。
有田・伊万里・呼子は長崎県で信託統治。
佐賀は武雄温泉とカチガラスとムツゴロウだけでいいよ。
太良町とか独立してみたらいいかもしれない。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:02:37 ID:yMzLAw100
でもぶっちゃけ、諫早～鹿島の海岸線は車で行っても何もない上に
海岸線だから道が曲がりくねってる。
昔みたいに肥前山口→早岐→大村線→諫早→長崎 で特急走らせたら
いいんじゃねぇか？もちろん大村線を電化＆複線化して。
海岸線だから道が曲がりくねってる。
昔みたいに肥前山口→早岐→大村線→諫早→長崎 で特急走らせたら
いいんじゃねぇか？もちろん大村線を電化＆複線化して。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:10:12 ID:ReeiQSpi0
博多－前原－唐津－伊万里－佐世保－大村－諫早－長崎 なら、佐世保や伊万里は栄えるだろうなぁ。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:12:22 ID:Fg5MPayQ0 BE:68661735-#
「長崎新幹線」という名称は気に食わないだけでは？
「佐賀新幹線」と名称変えてやれば・・・・・
「佐賀新幹線」と名称変えてやれば・・・・・
>>522
ｶﾞｼﾞﾝ｢ﾔﾀｰｰｲ!ﾅﾗｲｲﾖ!｣
ｶﾞｼﾞﾝ｢ﾔﾀｰｰｲ!ﾅﾗｲｲﾖ!｣
ｶﾞｼﾞﾝってなんかかっこいいな
ﾆﾝﾍﾞﾝｷﾞｯﾁｮでいいよ。
ﾆﾝﾍﾞﾝｷﾞｯﾁｮでいいよ。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:20:53 ID:wv175JGo0
新大阪から本鹿児島まで直通するのを、最後にちょっと二股に分けて長崎に入れてやるくらいいいんじゃない？
526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:26:34 ID:/ROGLRpa0
郵政民営化すんのは地方でムダ金を使うのやめましょうって意味
もあるんだよな。
佐賀県にとってとか長崎にとってとかさ、
そんな時に未だこんな事考えてるヤツらって一体何なの、、？
田舎の貰い乞食どもが、いい加減にしろ。
もあるんだよな。
佐賀県にとってとか長崎にとってとかさ、
そんな時に未だこんな事考えてるヤツらって一体何なの、、？
田舎の貰い乞食どもが、いい加減にしろ。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:31:37 ID:ReeiQSpi0
>>526
筑波エキスプレスよりましだろ
筑波エキスプレスよりましだろ
528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:37:00 ID:ogNtDMor0
ほしがってるのは土建屋だけだよ(´・ω・`)
一般市民は長崎新幹線なんて興味すらない。
どうせ今より値段があがるのは分かりきってるし、そんなに便利になるわけでもない。
一般市民は長崎新幹線なんて興味すらない。
どうせ今より値段があがるのは分かりきってるし、そんなに便利になるわけでもない。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:39:08 ID:AlnwVAsz0
530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:42:02 ID:CLX0nnrk0
市長ＧＪだな、これは。
だいたい長野新幹線で、在来線分離をデフォにさせて大赤字を垂れ流させ
、五輪招致費帳簿を破棄して１９億円を秘匿し、前長野県知事吉村午艮は万死に値する国賊だ。
だいたい長野新幹線で、在来線分離をデフォにさせて大赤字を垂れ流させ
、五輪招致費帳簿を破棄して１９億円を秘匿し、前長野県知事吉村午艮は万死に値する国賊だ。
白いかもめかわいいよ白いかもめ
533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:45:34 ID:Fg5MPayQ0 BE:91548454-#
534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:49:07 ID:oO+VWEXP0
535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 16:59:03 ID:ykhg+wgc0
まあJR九州が強気なのは博多－鹿児島間が成功したからだと思うがな
もともと鹿児島は観光としての要素はかなり多いからそれなりの集客率もあるし、
成功の最大の理由は鹿児島市から鹿児島空港までかなりの時間かかるからだと思う
もともと鹿児島は観光としての要素はかなり多いからそれなりの集客率もあるし、
成功の最大の理由は鹿児島市から鹿児島空港までかなりの時間かかるからだと思う
536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:17:29 ID:V3RAzGh+0
>>529
その特急 おはようとちぎ より、よほど立派だ・
その特急 おはようとちぎ より、よほど立派だ・
537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:21:54 ID:Fg5MPayQ0 BE:64084627-#
そういえば佐賀って胡散臭いよな
明治維新じゃちゃっかり官軍になったが
何もしてないくせに甘い汁が吸えないと判ると反乱起こすし・・・
利用者いない佐賀空港作るし
市町村合併じゃサムスンが、システム開発受注するしｗ
明治維新じゃちゃっかり官軍になったが
何もしてないくせに甘い汁が吸えないと判ると反乱起こすし・・・
利用者いない佐賀空港作るし
市町村合併じゃサムスンが、システム開発受注するしｗ
>536
わろすｗ
あれのG車に乗る奴なんかいるのか？
前夜はライナーで運行しているのに
わろすｗ
あれのG車に乗る奴なんかいるのか？
前夜はライナーで運行しているのに
539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:45:55 ID:Jmawe6640
>>535
あれ成功って言うのか？格安リース料でJRが一方的に儲けているだけで。
新幹線が出来たから福岡から鹿児島に行こうとか言ってる人はあまりいない。
鹿児島市内は大した観光要素は無い、指宿や知覧なら話は分かる。
でもそんなとこに行くなら新幹線使わずにバスツアーかマイカーだな。
鹿児島市内からレンタカー借りるぐらいならね。
あれ成功って言うのか？格安リース料でJRが一方的に儲けているだけで。
新幹線が出来たから福岡から鹿児島に行こうとか言ってる人はあまりいない。
鹿児島市内は大した観光要素は無い、指宿や知覧なら話は分かる。
でもそんなとこに行くなら新幹線使わずにバスツアーかマイカーだな。
鹿児島市内からレンタカー借りるぐらいならね。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:48:19 ID:jkDvuHmE0
長崎人だけど、新幹線いらね。
かもめで十二分に満足しているのに要らんことするなよ。
佐賀頑張れ。
かもめで十二分に満足しているのに要らんことするなよ。
佐賀頑張れ。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:50:01 ID:ZQ2GMSm10
長野から始めたこの政策、もうやめたほうがいいじゃねーか？
在来線と新幹線じゃ、必要とされる意義が全く異なるのに、新幹線取ったら在来線捨てるのか？
在来線と新幹線じゃ、必要とされる意義が全く異なるのに、新幹線取ったら在来線捨てるのか？
542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:54:39 ID:wv175JGo0
>>541
そりゃそうだ。みんなクルマに乗ってるでしょ。
そりゃそうだ。みんなクルマに乗ってるでしょ。
>>536
特急おぎやはぎ に見えますた・・・
特急おぎやはぎ に見えますた・・・
544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:59:53 ID:reTCPOtW0
かもめでいいでしょ。
たまに帰省するが関東圏からだと大村空港しか使わんし。
たまに帰省するが関東圏からだと大村空港しか使わんし。
>>544
・・・古い
・・・古い
546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 18:42:38 ID:lB3mQykz0
547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 18:49:22 ID:w2XP1fg20
宇都宮から銀座まで新幹線使って買い物に行くおばさんはどれくらい居ますか？
せいぜいビジネスユースくらいですよね。
在来線でも2時間ほどかかって往復3000円程度。
これを博多ー長崎はカッ飛ばしの特急でグリーンみたいな車内空間で
往復２５００で利用できている。
新幹線を何故欲しがらないかは、今がベストだから。
外観だってつくばEXよりも数段かっこよさげ。
それでも宇都宮は東北からの通過点だから仕方ないが
長崎は終着だからね。
あえてつくる大義名分がどこにもない。
せいぜいビジネスユースくらいですよね。
在来線でも2時間ほどかかって往復3000円程度。
これを博多ー長崎はカッ飛ばしの特急でグリーンみたいな車内空間で
往復２５００で利用できている。
新幹線を何故欲しがらないかは、今がベストだから。
外観だってつくばEXよりも数段かっこよさげ。
それでも宇都宮は東北からの通過点だから仕方ないが
長崎は終着だからね。
あえてつくる大義名分がどこにもない。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 18:58:23 ID:wv175JGo0
>>547
新大阪始発もあるよ。
新大阪始発もあるよ。
549 ：名無しさん@6周年：2005/08/30(火) 19:01:29 ID:lSeAe/aC0
佐賀県いらねえー
552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:13:50 ID:ju/pRTZT0
>>547
＞往復２５００で利用できている。
昔もっと高くなかったかな？
久しぶりに利用しようと博多の窓口で往復頼んだら
随分安い値段だったんで、「いえ往復おながいしまつ」と言ったら
窓口の人が「これで往復ですよ」とﾆｯｺﾘ。
これなら両親も長崎に住んでないで博多に転居して
用があるときだけ長崎に行ったらいいのにと思う。
長崎って住居費案外高いんだよな。
＞往復２５００で利用できている。
昔もっと高くなかったかな？
久しぶりに利用しようと博多の窓口で往復頼んだら
随分安い値段だったんで、「いえ往復おながいしまつ」と言ったら
窓口の人が「これで往復ですよ」とﾆｯｺﾘ。
これなら両親も長崎に住んでないで博多に転居して
用があるときだけ長崎に行ったらいいのにと思う。
長崎って住居費案外高いんだよな。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:21:56 ID:w2XP1fg20
往復２５００～博多ー長崎じゃなかったかも。
都会人だから忘れた。失礼。
都会人だから忘れた。失礼。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:26:37 ID:w2XP1fg20
しかし佐賀県知事っていうのも最低だな。
鹿島を説得だと。
鹿島を説得だと。
白いかもめで十分だよ…高くなるのはごめんだ
556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:36:42 ID:Y3HhNpPf0
>>521
つ急行平戸
つ急行平戸
557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:40:49 ID:zP9d0sWy0
長崎が新幹線ほしいなら路面電車を新幹線にしろよ
559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:21:46 ID:c9NQIVsq0
諫早（いさはや）湾
560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:25:44 ID:ju/pRTZT0
網場（あば）
561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:29:08 ID:oFHGTlQr0
長崎新幹線イラネ！
北陸もイラネ！
日本列島の背骨である札幌～鹿児島までつながればオケ
北陸もイラネ！
日本列島の背骨である札幌～鹿児島までつながればオケ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:32:07 ID:BwwUS4Uq0
早岐（はいき）
波佐見（はさみ）
西彼（せいひ）
西彼杵（にしそのぎ）
波佐見（はさみ）
西彼（せいひ）
西彼杵（にしそのぎ）
563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:40:30 ID:AlnwVAsz0
564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:45:26 ID:CEqYNAB00
565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:48:47 ID:D9l9IFYi0
なってほしくはないが
博多-壱岐-対馬-韓国ルートの方が
実現性が高い気がする。
博多-壱岐-対馬-韓国ルートの方が
実現性が高い気がする。
備前鹿島ってすごいところだなおい。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:55:49 ID:w2XP1fg20
もう誰も止められないのだろうか？？
普通に民意とかけ離れているのに。
普通に民意とかけ離れているのに。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:01:24 ID:4Yuq6UkE0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:06:43 ID:iadifCHf0
571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:09:38 ID:BnrlQUbY0
573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:27:57 ID:BnrlQUbY0
玄海エネルギーパーク
佐里コスモス遊園
バルーンフェスタ
カキ小屋
福岡で獲れたイカを出す呼子
佐里コスモス遊園
バルーンフェスタ
カキ小屋
福岡で獲れたイカを出す呼子
574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:31:06 ID:YHgQN8g2O
肥前鹿島は特急かもめ利用客少ないじゃん
575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:34:47 ID:iespppcy0
>>573
バルーンフェスタ以外ｼﾗﾈ（ｗ
バルーンフェスタ以外ｼﾗﾈ（ｗ
576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:36:33 ID:xOTAJN3A0
距離短すぎねーか？
博多～長崎何分で結ぶんだよ
博多～長崎何分で結ぶんだよ
577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:41:23 ID:4Yuq6UkE0
>570
嬉野の秘宝館
抜いてー
入れてー
嬉野の秘宝館
抜いてー
入れてー
新幹線要らんから在来線を複線にしてくれ。それだけで充分だ。
特急や快速通す為に平気で１５分以上停車するのを先ずなんとかしろ！
特急や快速通す為に平気で１５分以上停車するのを先ずなんとかしろ！
581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:50:25 ID:oocfEtFXO
こんな片田舎、新幹線なんかいらねーよ
まったく死ねよ
話は在来線を複線化してからだﾎﾞｹ
まったく死ねよ
話は在来線を複線化してからだﾎﾞｹ
582 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:50:54 ID:w2XP1fg20
公費で激安で高級佐賀牛を食べれる村とかをつくって
観光客を呼び寄せるとか。
新幹線建設費よりとても安く済む。
畜産農家も潤うし。食べるほうもラッキー！
スーパーの目玉のように利益度外視のエサを考えて
地元に他の経費で￥を落としてもらう。
その他今流行の旭川動物園みたいなのもまだないでしょ。
出遅れのまねまねだけど、子供は喜ぶ。
まねまねついでに
新幹線建設費で超豪華温泉テーマパークでもつくる。
観光客を呼び寄せるとか。
新幹線建設費よりとても安く済む。
畜産農家も潤うし。食べるほうもラッキー！
スーパーの目玉のように利益度外視のエサを考えて
地元に他の経費で￥を落としてもらう。
その他今流行の旭川動物園みたいなのもまだないでしょ。
出遅れのまねまねだけど、子供は喜ぶ。
まねまねついでに
新幹線建設費で超豪華温泉テーマパークでもつくる。
このあたりのテーマパーク
・ハウステンボス
・有田ポーセリンパーク
・肥前夢街道
･･･orz
・ハウステンボス
・有田ポーセリンパーク
・肥前夢街道
･･･orz
584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:54:37 ID:vK9GqKyN0
これって鹿島近辺が強行に反対してるのは平行していない在来線をつぶそうとしてるからというのもあると思う。
なんか理不尽だ。鹿島市の言い分もわかる。また、この件に関しては武雄市がちょっと・・・と思う。佐世保ルート廃止を言い出したのも武雄でしょ？武雄は高速はあるわ新幹線はどっちに転んでもできるわでぜひ進めたいと思ってるんだろうね。
どっちにしても俺の出身のI市は蚊帳の外だけどｗ
西九州道できれば便利になるからいいけどね
なんか理不尽だ。鹿島市の言い分もわかる。また、この件に関しては武雄市がちょっと・・・と思う。佐世保ルート廃止を言い出したのも武雄でしょ？武雄は高速はあるわ新幹線はどっちに転んでもできるわでぜひ進めたいと思ってるんだろうね。
どっちにしても俺の出身のI市は蚊帳の外だけどｗ
西九州道できれば便利になるからいいけどね
585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:59:00 ID:GXZQkSuC0
長崎本線（鹿島～諫早）全線複線化＆高速化が実施できれば良いけど
カーブが多くて、これ以上のスピードアップは不可能だ。
又、佐世保線は整備がされていなく、
特急の130ｋｍ/ｈ運転も実施できない状況。
長崎新幹線は武雄温泉～嬉野温泉～大村を通る短絡線で
開通後は在来線の特急（白いかもめ）が走る予定だった。
長崎新幹線・開通後は長崎本線（鹿島～諫早）の利用者が少ない為
廃止するしかしょうがないだろう。（元々、普通列車も少ない。）
博多～鹿島は特急を現行通り、毎時・１本走らせれば問題ない。
佐世保線も長崎新幹線開通後、整備されるから
長崎新幹線は当初の予定通り 在来線として整備すべし。
カーブが多くて、これ以上のスピードアップは不可能だ。
又、佐世保線は整備がされていなく、
特急の130ｋｍ/ｈ運転も実施できない状況。
長崎新幹線は武雄温泉～嬉野温泉～大村を通る短絡線で
開通後は在来線の特急（白いかもめ）が走る予定だった。
長崎新幹線・開通後は長崎本線（鹿島～諫早）の利用者が少ない為
廃止するしかしょうがないだろう。（元々、普通列車も少ない。）
博多～鹿島は特急を現行通り、毎時・１本走らせれば問題ない。
佐世保線も長崎新幹線開通後、整備されるから
長崎新幹線は当初の予定通り 在来線として整備すべし。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:59:38 ID:w2XP1fg20
普通よりちょっと格安で
贅沢な感じだと人は集まるよね。
人を呼ぶための何かに
お金をつぎ込むなら使ったほうが良いよ。
人にはアイデアを生み出す頭があるんだから
「速い」だけで観光誘致しようなんて愚の骨頂。
ハウステンボスも結構みんな関東からも行った。
しかし、高いだけで面白くないって激不評だった。
こんなに安くてこんなに贅沢できる・・みたいな
満足感のある何かを考えたほうがいい。
鹿島を説得しようとしてる佐賀長崎県知事は、無能すぎる。
贅沢な感じだと人は集まるよね。
人を呼ぶための何かに
お金をつぎ込むなら使ったほうが良いよ。
人にはアイデアを生み出す頭があるんだから
「速い」だけで観光誘致しようなんて愚の骨頂。
ハウステンボスも結構みんな関東からも行った。
しかし、高いだけで面白くないって激不評だった。
こんなに安くてこんなに贅沢できる・・みたいな
満足感のある何かを考えたほうがいい。
鹿島を説得しようとしてる佐賀長崎県知事は、無能すぎる。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:00:34 ID:BnrlQUbY0
588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:04:58 ID:w2XP1fg20
関東の人は北海道リピーター多い。
食べ物うまー。
激安ツアーいっぱい。
九州は何かが欠けている。
飛行機で取り込めない観光客を新幹線で取り込めるはずもない。
食べ物うまー。
激安ツアーいっぱい。
九州は何かが欠けている。
飛行機で取り込めない観光客を新幹線で取り込めるはずもない。
そうだな、今佐賀牛はブランドイメージの確立が出来てきたから佐賀牛と「とよのかいちご」と有明・玄海の海の幸ともち米で客が呼べるかもしれん＞佐賀
今は交通手段殆ど車だが現在地元でＪＲ利用してる市民や学生の気持ちになって考えてみた。
・知事が新しくなった＞ふーん、別にどうでもいいや。
・新知事、鹿島市長を説得＞フザケンナ！前の知事の方が遥かによかったわ！
・知事が新しくなった＞ふーん、別にどうでもいいや。
・新知事、鹿島市長を説得＞フザケンナ！前の知事の方が遥かによかったわ！
591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:06:23 ID:fpQWMQ2W0
JR「並行在来線は黒字が見込めますので第3セクターでの運営に同意してもらえませんか？」
地元自治体「黒字ならJRが運営すればいいじゃないか！」
おっしゃる通りｗ
地元自治体「黒字ならJRが運営すればいいじゃないか！」
おっしゃる通りｗ
>>468
春先に、主要雑誌のいくつかでも取り上げられていたが、
鹿島市とも関係の深い連中ばかりなのに、
言質をとられるような馬鹿な約束をするわけがない。
そんなものに必死にすがってきた高田や金子がドのつく阿呆だっただけ。
春先に、主要雑誌のいくつかでも取り上げられていたが、
鹿島市とも関係の深い連中ばかりなのに、
言質をとられるような馬鹿な約束をするわけがない。
そんなものに必死にすがってきた高田や金子がドのつく阿呆だっただけ。
>>588
広大な大地や亜寒帯の自然など、北海道は日本でありながらどこか日本離れしている。
いわゆる非日常感を味わえるというわけだ。
加えて冬はスキーができるし、何よりも北海の海の幸のブランド力は無敵。
くらべて九州は関門海峡をくぐったからといっていきなり街の雰囲気が変わるわけでもない。（沖縄を除けば）
つまり、旅をしたという実感を得るための非日常感に根本的に乏しいわけだ。
（九州に行って得られる雰囲気を味わう程度なら、九州でなくても日本中どこの田舎に行っても問題ないとなるわけだ）
仕方が無いから、非日常感を作り出すために巨大なテーマパークを作らないといけない。
某ワールドとかシー某とかハウス某とか。
でも、人工物であるテーマパークなら九州に作らなくても大都市圏近郊には既に充実しているわけで、
そんなもので得られる非日常感を得るために、九州にあえて旅行しようと思う人は少ないのはしょうがない。
広大な大地や亜寒帯の自然など、北海道は日本でありながらどこか日本離れしている。
いわゆる非日常感を味わえるというわけだ。
加えて冬はスキーができるし、何よりも北海の海の幸のブランド力は無敵。
くらべて九州は関門海峡をくぐったからといっていきなり街の雰囲気が変わるわけでもない。（沖縄を除けば）
つまり、旅をしたという実感を得るための非日常感に根本的に乏しいわけだ。
（九州に行って得られる雰囲気を味わう程度なら、九州でなくても日本中どこの田舎に行っても問題ないとなるわけだ）
仕方が無いから、非日常感を作り出すために巨大なテーマパークを作らないといけない。
某ワールドとかシー某とかハウス某とか。
でも、人工物であるテーマパークなら九州に作らなくても大都市圏近郊には既に充実しているわけで、
そんなもので得られる非日常感を得るために、九州にあえて旅行しようと思う人は少ないのはしょうがない。
595 ：一応特大場外ホームラン級の知恵遅れをさらしとく：2005/08/31(水) 00:16:17 ID:/pyvvx1E0
568 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/30(火) 21:55:49 ID:w2XP1fg20
もう誰も止められないのだろうか？？
普通に民意とかけ離れているのに。
もう誰も止められないのだろうか？？
普通に民意とかけ離れているのに。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:18:31 ID:kGsXP5rP0
597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:20:51 ID:oAQbMBrp0
逆に、長崎県民で賛成ってやつの話を聞きたい
>>578
ウン千億円もの国民の金をドロボウして、ほとんど効果ねえな。
国民としては、絶対反対だな。
長崎は乞食根性＆エゴ丸出しだな。ハウステンボス、オランダ村を破綻させて、生活保護を九州で一番多く国から貰っている貧乏な県だしな。
ウン千億円もの国民の金をドロボウして、ほとんど効果ねえな。
国民としては、絶対反対だな。
長崎は乞食根性＆エゴ丸出しだな。ハウステンボス、オランダ村を破綻させて、生活保護を九州で一番多く国から貰っている貧乏な県だしな。
福岡から長崎はバスで２時間片道２０００円でいけますよ。
税金の無駄遣いも大概にしろ。
税金の無駄遣いも大概にしろ。
フル規格新幹線なら作る価値がある。
その場合長崎～福岡は1時間を余裕で切る。
その場合長崎～福岡は1時間を余裕で切る。
>>601
夏休みも終わりで、大慌てで、
つぎからつぎに、サマージャンボ厨が釣れるな（ﾜﾗ
現行でも１時間３０分を切ることが可能なのに、
納税者国民の莫大な金を奪ってまで、作る価値なんて、
土建屋のおまえぐらいにしかねえよ（ﾜﾗﾜﾗ
夏休みも終わりで、大慌てで、
つぎからつぎに、サマージャンボ厨が釣れるな（ﾜﾗ
現行でも１時間３０分を切ることが可能なのに、
納税者国民の莫大な金を奪ってまで、作る価値なんて、
土建屋のおまえぐらいにしかねえよ（ﾜﾗﾜﾗ
>>600
日韓トンネルは、霊感商法＝統一協会のアドバルーン。
日韓トンネルは、霊感商法＝統一協会のアドバルーン。
判ってないね。1時間30分では空港を潰せないだろ。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:45:30 ID:AxXvtNyu0
>>516
ノー！じゃん。頭大丈夫か？共産党の今までの議論を熟知してから書き込めよ。
ノー！じゃん。頭大丈夫か？共産党の今までの議論を熟知してから書き込めよ。
>>483
＞将来的に石油価格が今以上に暴騰すれば造って良かったと言われるかもしれない。
子々孫々に莫大な借金を残し、時間短縮効果もなく、並行在来線問題もあるのに、「良かった」なんぞと言われるわけがない。ナントカの考え休むに似たりだな。おつかれ。
＞将来的に石油価格が今以上に暴騰すれば造って良かったと言われるかもしれない。
子々孫々に莫大な借金を残し、時間短縮効果もなく、並行在来線問題もあるのに、「良かった」なんぞと言われるわけがない。ナントカの考え休むに似たりだな。おつかれ。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:58:53 ID:rVetjcsg0
>>605
意味不明
意味不明
島原半島、野母崎半島の住人を佐賀平野に強制移住。
両半島は基本的に居住不可にして、沖縄の在日米軍を誘致する。
長崎県は廃止して壱岐・対馬は福岡県、五島・平戸は佐賀県に編入。
人口減ってきてるのに全国くまなくインフラ整備なんて無駄でそ。
ある程度国替えして効率よく開発するべ。
両半島は基本的に居住不可にして、沖縄の在日米軍を誘致する。
長崎県は廃止して壱岐・対馬は福岡県、五島・平戸は佐賀県に編入。
人口減ってきてるのに全国くまなくインフラ整備なんて無駄でそ。
ある程度国替えして効率よく開発するべ。
>>611
長崎新幹線をフル規格にして佐賀有明空港に通す。大村は廃港。
これが1番国益に適い，新幹線の建設費なんか余裕で還元できる理想的な案なのだが，
佐賀有明空港の立地などもあり，実現はかなり夢物語。
でも，福岡～長崎を40分弱で結べば，
それだけでも大村→福岡空港へシフトする数多し。
世界の中でも最も無駄に国内線の飛行機を飛ばしている日本とって
これだけでもかなり国益に適う。
長崎新幹線をフル規格にして佐賀有明空港に通す。大村は廃港。
これが1番国益に適い，新幹線の建設費なんか余裕で還元できる理想的な案なのだが，
佐賀有明空港の立地などもあり，実現はかなり夢物語。
でも，福岡～長崎を40分弱で結べば，
それだけでも大村→福岡空港へシフトする数多し。
世界の中でも最も無駄に国内線の飛行機を飛ばしている日本とって
これだけでもかなり国益に適う。
＞610
おお、＞483ってかなりキチガイな事書いてるのな。
＞干拓事業も世界的に穀物価格が暴騰すれば無駄な事業から一転して評価されるだろう。
うわー馬鹿だ馬鹿だ。
おお、＞483ってかなりキチガイな事書いてるのな。
＞干拓事業も世界的に穀物価格が暴騰すれば無駄な事業から一転して評価されるだろう。
うわー馬鹿だ馬鹿だ。
>>614
ますます意味不明
ますます意味不明
国を疲弊させたくなければ飛行機は効率よく飛ばしましょう。
一言で書くとそれだけ。
一言で書くとそれだけ。
大村空港といったら海上の滑走路じゃなくて
本土側の自衛隊や県が使ってるやつの印象が強いな。
本土側の自衛隊や県が使ってるやつの印象が強いな。
>>617
そんな夢物語、長崎県民が許さない
そんな夢物語、長崎県民が許さない
620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 03:09:16 ID:oAQbMBrp0
>>614みたいなバカは絶対公務員になるなよ
621 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 03:38:59 ID:MaZC+CnD0
まあ佐賀空港を拡張して九州国際空港にすればいいわけだな。
ええ？新幹線の採算の為に空港を潰せって？
大体いわゆる旧大村空港は自衛隊専用だし、、、、、
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/omuramsdf.html
まさか長崎空港の事を言ってるのかね？
ぐぐってみて驚いたのが「長崎大村空港」という表現が以外に多い事だがそんな空港はありませんので。
http://www.nabic.co.jp/
大体いわゆる旧大村空港は自衛隊専用だし、、、、、
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/omuramsdf.html
まさか長崎空港の事を言ってるのかね？
ぐぐってみて驚いたのが「長崎大村空港」という表現が以外に多い事だがそんな空港はありませんので。
http://www.nabic.co.jp/
無駄な航空路線を削減して集約化し国際競争力をつけるために
単に1番便利な新幹線を利用するだけだ。
いくら自動車産業がエコ車開発に命を燃やしても
無駄に飛行機が飛んでたら何の意味も無い。
佐賀有明空港，「大村」は廃港
「大村」→福岡空港と書いてあるだろ｡
一言も「大村空港」とは書いてない｡
単に1番便利な新幹線を利用するだけだ。
いくら自動車産業がエコ車開発に命を燃やしても
無駄に飛行機が飛んでたら何の意味も無い。
佐賀有明空港，「大村」は廃港
「大村」→福岡空港と書いてあるだろ｡
一言も「大村空港」とは書いてない｡
もうひとつ念押ししておきますが東京2本/日、大阪2本/日の計４本しか往復定期便の無い佐賀空港に
（なんで愛称が「有明佐賀空港」と長くなるの？）
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kuko/diagram/index.html
上海、ソウル便がある「国際空港」であり、はるかに離発着便数で凌駕する長崎空港を併合できるハズありませんが。
http://www.nabic.co.jp/flight/index.php
（なんで愛称が「有明佐賀空港」と長くなるの？）
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kuko/diagram/index.html
上海、ソウル便がある「国際空港」であり、はるかに離発着便数で凌駕する長崎空港を併合できるハズありませんが。
http://www.nabic.co.jp/flight/index.php
はぁ？福岡？
五島、壱岐、対馬の生命線である空路を何だと思っているんだ？
東京、大阪からの観光、ビジネス客しか頭に無いのかよ？
五島、壱岐、対馬の生命線である空路を何だと思っているんだ？
東京、大阪からの観光、ビジネス客しか頭に無いのかよ？
長崎本線と佐世保線を指して複線と言ってるやつがいるのにびっくりした
>>623
大村で長崎空港指すという説明？
相当昔、海上滑走路が出来た頃なら通じたと思うけど
今はﾑﾘﾎﾟ
それとも大村ではそれで通じてるのかな？
長崎市民には（少なくとも若い連中には）それで通じないだろうし
ましてやヨソの土地の人からしたら「大村？どこ？」じゃないの
漏れだったら、わざわざ大村空港と言われたら、本土側の滑走路を考えるな。
民間航空でも離島と結ぶ小型機は使ってるらすいが、長距離移動のユーザには縁が無い滑走路だ。
大村で長崎空港指すという説明？
相当昔、海上滑走路が出来た頃なら通じたと思うけど
今はﾑﾘﾎﾟ
それとも大村ではそれで通じてるのかな？
長崎市民には（少なくとも若い連中には）それで通じないだろうし
ましてやヨソの土地の人からしたら「大村？どこ？」じゃないの
漏れだったら、わざわざ大村空港と言われたら、本土側の滑走路を考えるな。
民間航空でも離島と結ぶ小型機は使ってるらすいが、長距離移動のユーザには縁が無い滑走路だ。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:03:05 ID:A7sMEXjm0 BE:18310122-#
海底トンネルの話も出てるようだから
こんなルートで作ればイイ！
┌ 釜山 ──┐
│ │
対馬 │
│ │
│ 福岡
五島 │
│ │
└─長崎 熊本
└天草┘
こんなルートで作ればイイ！
┌ 釜山 ──┐
│ │
対馬 │
│ │
│ 福岡
五島 │
│ │
└─長崎 熊本
└天草┘
629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:26:46 ID:8RHFL85v0
>>610
ヲマエの脳内世界では感謝されないというのはわかったよｗ
ヲマエの脳内世界では感謝されないというのはわかったよｗ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:29:51 ID:8RHFL85v0
>>615
ヲマエの文章の方がバカ丸出だよ。
ヲマエの文章の方がバカ丸出だよ。
国益とか言ってる時点で胡散臭さ大爆発だな
632 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:43:10 ID:XmlxPnw70
バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！！！！！！
さすが鹿島市長あんたは偉い
さすが鹿島市長あんたは偉い
633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:09:33 ID:iz9HVg+A0
まぁあれだ。長崎の我侭はもうたくさんだ。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:15:23 ID:yTMixlkk0
いまだに長崎新幹線なんて言ってるのは長崎県の中でも土建屋政治家(特に知事)だけだよ(´・ω・`)
漏れの周りでは話題にすら出てこないんだからｗ
最近この報道がされたおかげで思い出したくらいだよｗ
漏れの周りでは話題にすら出てこないんだからｗ
最近この報道がされたおかげで思い出したくらいだよｗ
635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:28:23 ID:LrUhl89LO
もう20年以上繰り返してるな。
本当に賀人は…
本当に賀人は…
636 ：長崎人：2005/08/31(水) 10:29:16 ID:t2Z6qCWqO
新幹線なんて要らないよ。今のままで十分だ。
だなぁ、地元の人間同士で話題になっても賛成するやついなかったな。
そんな余分な金あるなら先ず最初に在来線を複線にしろと。
土建屋と政治家とＪＲの推進派＆それに群がる奴らが姑息に儲ける為にやってるでＦＡになる。
そんな余分な金あるなら先ず最初に在来線を複線にしろと。
土建屋と政治家とＪＲの推進派＆それに群がる奴らが姑息に儲ける為にやってるでＦＡになる。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:37:34 ID:48JNVoTI0
「自分達が新幹線持ってきた」と自慢したいのかな
長崎破綻の直接原因として100年語り継がれる可能性もあるとおもうんだが。
長崎破綻の直接原因として100年語り継がれる可能性もあるとおもうんだが。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:56:16 ID:gBGTSPL30
現在の長崎線（在来線）を改良して、その上にフリーゲージトレインを
博多や広島から走らせる案であれば、鹿島は同意するのでは。。。
ただ、この場合、佐世保方面も同時に改良することで武雄は取り込める
としても、嬉野、大村は反対に回るでしょうけどね。。。
博多や広島から走らせる案であれば、鹿島は同意するのでは。。。
ただ、この場合、佐世保方面も同時に改良することで武雄は取り込める
としても、嬉野、大村は反対に回るでしょうけどね。。。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:29:37 ID:Hr9m58sb0
>>634
＞いまだに長崎新幹線なんて言ってるのは長崎県の中でも土建屋政治家(特に知事)だけだよ
金子原二郎と並ぶ悪徳土建屋政治家は、谷川建設の谷川弥一だな。
6月の下旬に、長崎で行われた新幹線推進土建屋大集会で、
「鹿島市長をどうにかすれば着工できる」と、ヤクザ顔負けの発言をしている。
ＪＲ九州の石原も同席していて、その恐るべき発言に、拍手している。
長崎は、いつから、このような恐怖の土地になったのかな・・・。
観光客が逃げるのも当然かな・・・。
＞いまだに長崎新幹線なんて言ってるのは長崎県の中でも土建屋政治家(特に知事)だけだよ
金子原二郎と並ぶ悪徳土建屋政治家は、谷川建設の谷川弥一だな。
6月の下旬に、長崎で行われた新幹線推進土建屋大集会で、
「鹿島市長をどうにかすれば着工できる」と、ヤクザ顔負けの発言をしている。
ＪＲ九州の石原も同席していて、その恐るべき発言に、拍手している。
長崎は、いつから、このような恐怖の土地になったのかな・・・。
観光客が逃げるのも当然かな・・・。
民主党も加わって超党派で長崎新幹線推進してるんだから
目も当てられませんわ
とにかく要らんです
もっと別の、本当に必要なものを先に作ってくれ
目も当てられませんわ
とにかく要らんです
もっと別の、本当に必要なものを先に作ってくれ
釜山
┃
┃
対馬
┃
壱岐 北九州
┃ ┏━┛
佐世保━━唐津━━福岡
┃ ┃ ┃
五島 ┃ ┏━佐賀┳━━┛
┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃
長崎 ┃
熊本
長崎本線が放置プレイなのは新幹線計画が完全には消えていないから。
JRは重複投資を避けているだけ。
もし計画の断念が公式に発表されれば、
JRは自前でも長崎線の高速化工事をはじめたいのが本音。
実はその工事の先例みたいなものがあって、それが日豊線。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~exp98/RAIL/NIPPOU-LINE/NP-4.HTML
ここに解説されてるけど、これによれば、大分－佐伯の高速化工事で
８分の短縮に成功したそうだ。
それにかかった費用は全部で２５億。（JRの負担は1/3ほど）
工事区間の距離も諫早－肥前山口の距離とほぼ同じ。
日豊線と長崎線で単純には比較できないが、
長崎新幹線の計画がいかに費用対効果の悪いものなのかを示唆する事例といえよう。
JRは重複投資を避けているだけ。
もし計画の断念が公式に発表されれば、
JRは自前でも長崎線の高速化工事をはじめたいのが本音。
実はその工事の先例みたいなものがあって、それが日豊線。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~exp98/RAIL/NIPPOU-LINE/NP-4.HTML
ここに解説されてるけど、これによれば、大分－佐伯の高速化工事で
８分の短縮に成功したそうだ。
それにかかった費用は全部で２５億。（JRの負担は1/3ほど）
工事区間の距離も諫早－肥前山口の距離とほぼ同じ。
日豊線と長崎線で単純には比較できないが、
長崎新幹線の計画がいかに費用対効果の悪いものなのかを示唆する事例といえよう。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:20:17 ID:fl7vRIMG0
>>602
呼子以外は・・・・金もらっても行かないよ
呼子以外は・・・・金もらっても行かないよ
646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:23:53 ID:pbFBT+Eg0
647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:35:03 ID:h6v3XDJg0
長崎はあまりにも権力者の横暴が酷いからなあ・・・
気になるなら、ちょっとぐぐってみ。サミット生月・・・
気になるなら、ちょっとぐぐってみ。サミット生月・・・
648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:36:49 ID:pbFBT+Eg0
クマソどもが必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>644
仮に計画があったとしても、JRとしては新幹線推進の立場にいる以上、
「新幹線を作らなくても実はこれだけ時間短縮が可能かつ安上がりな方法もあるんですよ」とは言いにくいだろうな。
新幹線以外にも実は金のかからないプランがあるってことを知らずに
いつまでも宙ぶらりんのままの長崎県民は不幸だな。
仮に計画があったとしても、JRとしては新幹線推進の立場にいる以上、
「新幹線を作らなくても実はこれだけ時間短縮が可能かつ安上がりな方法もあるんですよ」とは言いにくいだろうな。
新幹線以外にも実は金のかからないプランがあるってことを知らずに
いつまでも宙ぶらりんのままの長崎県民は不幸だな。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:47:32 ID:g/AJuOuz0
エレファント鹿島市
佐賀と長崎はどっちが強いの？
>>647
もしもし、こんなものしか獲れないよ
何これ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%9F%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
もしもし、こんなものしか獲れないよ
何これ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%9F%E6%9C%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:32:18 ID:kX4BwtT80
フル規格の新幹線が開通したらストロー現象おこるし
観光客の宿泊もますます減る
と思ってたけど、今予定の中途半端なのだったら現状維持かな。
そのかわり借金の山ができるけどさ。
観光客の宿泊もますます減る
と思ってたけど、今予定の中途半端なのだったら現状維持かな。
そのかわり借金の山ができるけどさ。
佐世保線を手直しして早岐経由で長崎に行くフリーゲージの特急を走らせ
肥前山口～諫早の在来線を廃止すれば丸く収まるじゃないか。
肥前山口～諫早の在来線を廃止すれば丸く収まるじゃないか。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:46:07 ID:X5hcTF+Po
意味不明
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは >>656 ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは >>656 ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:49:47 ID:gBGTSPL30
>>656
全ての当事者が反対するので却下。
全ての当事者が反対するので却下。
一昔前は、名のある経済誌が、
金子の怪しい家業（ファミリー企業）を根掘り葉掘り、ほじくっていたんだがな。
つっつけば、色んなモノが出てくると思うんだがな。
金子の怪しい家業（ファミリー企業）を根掘り葉掘り、ほじくっていたんだがな。
つっつけば、色んなモノが出てくると思うんだがな。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:09:17 ID:kX4BwtT80
今の最良の選択は「こう着状態が続行すること」かな？
662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:13:23 ID:aCZF3YWcO
∧＿∧∩
( ´∀`)/＜先生！整備新幹線から
＿_/ / / 利権のかほりがプンプンします！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
|| ||
( ´∀`)/＜先生！整備新幹線から
＿_/ / / 利権のかほりがプンプンします！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:21:19 ID:ib3rsnK00
わかってない人が多いですね。
長崎新幹線建設は単なる口実にすぎません。
本当の目的は不要な路線（肥前山口～諫早）を廃止することなんですよ。
ムツゴロウしか通らないような鉄道はいりません。
長崎新幹線建設は単なる口実にすぎません。
本当の目的は不要な路線（肥前山口～諫早）を廃止することなんですよ。
ムツゴロウしか通らないような鉄道はいりません。
>>664
ムツゴロウのほかに、関口Jrが乗るじゃないか。
ムツゴロウのほかに、関口Jrが乗るじゃないか。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:30:31 ID:iz9HVg+A0
ttp://www.nagasakihonsen.jp/bbs/wforum.cgi
おまいら！ここで鹿島市長にエールをおくってやってください。
おまいら！ここで鹿島市長にエールをおくってやってください。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:38:13 ID:2x2l0uuN0
>>666
スレがもう11まで進んでるんですね。早すぎ。
スレがもう11まで進んでるんですね。早すぎ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:00:07 ID:SkrpJCDY0
佐賀県は、空港造ったりや新幹線通す以前に、下水道通せや！！！
県の殆どが、ぼっとん便所だろうが！！！
県の殆どが、ぼっとん便所だろうが！！！
佐賀は下水道より合併処理浄化槽が最適。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:17:41 ID:g7D3ePYd0
田舎に新幹線を作るのも道路を作るのも無駄
674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:37:33 ID:QDC2Dh5V0
tvタックルにでる佐賀の原口とかっていうのは
勿論反対してるんですよね？？
ここで賛成してたら、ほんと信用ならないやつだ
勿論反対してるんですよね？？
ここで賛成してたら、ほんと信用ならないやつだ
675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:38:40 ID:nEJk930u0
JR佐賀をよろしく
676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:22:10 ID:QDC2Dh5V0
結局8割が反対って感じ。
どうなることやら。
どうなることやら。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:23:04 ID:GSwwM5+k0
・新幹線長崎ルート計画反対
・佐賀駅～佐賀空港まで鉄道を
（駄目だったら佐賀空港を廃止して米軍、または空自の誘致）
・佐賀城の完全復元
・下水道普及率90％目標
・企業誘致の促進
・在来線の複線化
・野菜のブランド化促進
・温泉(嬉野、武雄、古湯等)のブランド化促進
・公立のアニメ製作学校＆スタジオ設立
・教育施設の充実
・小学校～中学校(公立)まで教育費半額
このくらいやれば佐賀県もましになる。
・佐賀駅～佐賀空港まで鉄道を
（駄目だったら佐賀空港を廃止して米軍、または空自の誘致）
・佐賀城の完全復元
・下水道普及率90％目標
・企業誘致の促進
・在来線の複線化
・野菜のブランド化促進
・温泉(嬉野、武雄、古湯等)のブランド化促進
・公立のアニメ製作学校＆スタジオ設立
・教育施設の充実
・小学校～中学校(公立)まで教育費半額
このくらいやれば佐賀県もましになる。
>677
アニメはいらんだろ。
それに、空港に鉄道引くとしても鳥栖からだろ？
企業誘致はどこの自治体でもやってるし、佐賀ならではのメリットって無いし無理。
野菜と温泉のブランド化はアリだと思う。
なによりさびれまくった駅前からダメ臭ぷんぷんの県なんだよな。
アニメはいらんだろ。
それに、空港に鉄道引くとしても鳥栖からだろ？
企業誘致はどこの自治体でもやってるし、佐賀ならではのメリットって無いし無理。
野菜と温泉のブランド化はアリだと思う。
なによりさびれまくった駅前からダメ臭ぷんぷんの県なんだよな。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:47:46 ID:ltwL3YZwO
>>644 がいいこと言ってる。高速化を最高技術で本格的にやるべきだ。
なにより、在来線を廃止や不便にするなぞもってのほかだ。
佐賀の鹿島と長崎諫早の間に直通トンネルを掘らなくても、
その間は山岳過疎地域なのだからカーブの形状を滑らかに
する１～３ｋｍのミニトンネルを所々掘って１５０ｋｍ/ｈで
走行するのが自然環境にもいいし、ＡLLトンネルよりも海岸風景の趣があるし
なにより観光目的なんだから豪華な列車や福岡駅や鳥栖駅への
接続ＰＲ工夫をＪＲと話し合って真剣に知事や市長がやるべきだ。
なにより、在来線を廃止や不便にするなぞもってのほかだ。
佐賀の鹿島と長崎諫早の間に直通トンネルを掘らなくても、
その間は山岳過疎地域なのだからカーブの形状を滑らかに
する１～３ｋｍのミニトンネルを所々掘って１５０ｋｍ/ｈで
走行するのが自然環境にもいいし、ＡLLトンネルよりも海岸風景の趣があるし
なにより観光目的なんだから豪華な列車や福岡駅や鳥栖駅への
接続ＰＲ工夫をＪＲと話し合って真剣に知事や市長がやるべきだ。
九州は鈍行列車で海の側を通ったり山の奥深くに入ったりを
楽しみながらゆったりのんびり行くのがいいんだよ
新幹線だと景色楽しめないじゃん
時間が惜しくて急いでる人は飛行機使えばいいんだしさ、
新幹線なんて必要ないない
楽しみながらゆったりのんびり行くのがいいんだよ
新幹線だと景色楽しめないじゃん
時間が惜しくて急いでる人は飛行機使えばいいんだしさ、
新幹線なんて必要ないない
683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:14:08 ID:rca/POGQ0
衆院選は候補者の考えをちゃんと聞いてから
投票しようね
投票しようね
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:02:28 ID:rca/POGQ0
頼りになり立候補者がいない。
並行在来線沿線自治体にとって、
何の役にも立たなかった地元選出議員で、
選挙後に党から「除名必至」で、
立場が微妙な方がいらっしゃる。。。。
自業自得か。。。。
何の役にも立たなかった地元選出議員で、
選挙後に党から「除名必至」で、
立場が微妙な方がいらっしゃる。。。。
自業自得か。。。。
687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 12:34:11 ID:r11XsbtE0
＞＞684
学生は歩け
学生は歩け
はいはいわろすわろす