【政治】研究開発補助金，中小企業は総計89億円，他方，三菱重工だけで101億円：日本共産党調査

　政府の研究開発補助金が、三菱重工業一社で、全中小企業への補助金を上回っていることが、
日本共産党の塩川てつや前衆院議員の調査でわかりました。

　この調査は、2004年度に小泉自民・公明政権がおこなった経済産業省の研究開発補助金
（交付金など含む）のうち、交付先の判明した227件のプロジェクト（3323億円）を参加企業ごとに集計したもの。

　最も研究開発補助金を受け取ったのは三菱重工業の101億円で、約500万の全中小企業への
技術予算89億円を12億円も上回ります。

　三菱重工業は自民党への献金受け皿団体である国民政治協会を通じ、1029万円を献金
（03年分）しています。その“見返り”は、研究開発補助金だけでおよそ1000倍になる計算です。

　補助金を受け取っている上位10社は、計1億1432万円を自民党に献金し、465億円を受け取っています。

　一位の三菱重工業の西岡喬会長、二位の日立製作所の庄山悦彦社長、四位の東芝の西室泰三会長は
日本経団連の副会長、三位の石川島播磨重工業の伊藤源嗣社長、九位の三菱電機の谷口一郎会長は
日本経団連評議員会副議長です（いずれも04年度）。

　日本経団連は、「政策本位の政治」を実現するなどとして、各政党の政策を評価して企業にたいする
政治献金の斡旋を再開しました。この“政党通信簿”（04年の第二次政策評価）で、自民党にたいし、
自らの会員企業への研究開発予算を「バイオ、ＩＴ、環境、ナノテク等の重点分野に厚く配分」と高く評価し、
十項目中、「取組み」で唯一最高の「Ａ」をつけています。

　塩川前議員は「小泉自・公政権は、大企業には多くの補助金をあてていますが、日本経済の主役である
中小企業への支援はあまりにも貧弱です。政治献金の“見返り”に、税金で助成する政治が『政策本位』とは
許せません。財界・大企業にだけ顔を向けた、歪んだ政治を根本的に改めるべきです」と話しています。

[ソース]　（一部改変；漢数字→算用数字，あっせん→斡旋，ゆがんだ→歪んだ）
赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082901_04_1.html
　��研究開発補助金の状況　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082901_04_1b.jpg

2なら結婚できる

２

中身によるだろ。大規模なものは中小には出来ないし。

>1029万円を献金

やっすいなぁ、オイ。　俺も１０３０万寄付したら１００億円恵んでくれるんけ？　ぁあ？

まぁ軍事産業とか特殊な事業はほぼ三菱一辺倒だしな・・・
もうちょっと複数企業で競争さてたほうがいいんで無い？

重工さんは、国防関係が多いから仕方がないっしょ。

官僚の天下り先企業には最大限の補助金を出してますが、なにか？

俺に１０００億恵んでくれたら、１００万人くらいの健康な野郎を使って、
最も気持ちのいいオナヌーの仕方を研究させて、それを国民に公表する
所存でありますよ？

なんとも古色蒼然たる論理だね。
しかし、たとえこの数字が事実だとしても、
献金と補助金の因果関係を立証できない限り、
名誉毀損の可能性があるのでは、、

>>7
数字に見合う開発してくれれば何の文句も無いんだがなぁ('A`)・・・

ロケットさえまともに飛ばしてくれれば、
２０００億出してもいいよ。

飛ばせないなら、自費でロケット作れよ。
三菱重工はよ。

国防関係はマーケットが限られてるから民間が自主的に研究費投入する訳無いわな。

>>12
>>飛ばせないなら、自費でロケット作れよ。

別に三菱も作りたくて作ってる訳では無いが・・・
国が作れって言うから作ってるだけで・・・・

何というか日本の技術力は中小企業が支えているということをよくよく認識した方が
いいぞ。

政府の規制によって、大企業が不当に中小企業の業績を搾取している件について。

単に器の差だろ

重工は補助金なくても研究できるだろ儲かってるんだし

三菱重工にはもっとやってもいいだろ。
もっともっと金をつぎ込んで国のために防衛と宇宙がんがれ

上位は、全て関東系企業なんだ

もう凄まじい産・官の癒着だね

guest guest

重工のは防衛関係だろ

日本共産党の調査能力は日本一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいっ！！！

>>21
あんた、アク禁喰らってただろ（ｗ

7位の神戸製工は、阪神淡路大震災の痛手に対するものだと感じれるが
それ以外は、全て関東系で、しかも数年間も赤字で税金も払っていない企業が独占。
もう遷都しようぜ　遷都
ダメだわ　関東系に政をさせたら

おいおい
無視か？　お前等

すげーなー、会社規模無視で研究助成金額比較しちゃったよ…
開発規模と経済影響、それを無視したとしてもせめてパーセンテージで比較しろよなぁ
さっすが大企業嫌いの共産党さまだw

赤字で、税金も支払っていないのに
助成金だけは、貰うんだ
エビ（政治献金）で鯛を釣るんだ

三菱の場合はは核爆弾の実用化補助なんだよ

美味しい思いをするのは東京ばっかりだな。

そーいや日本共産党の政治資金って民主党と同額程度なんだよなぁ>>100億ちょい
しかもそのほとんどが個人献金だから
自民、民主よりすごいな

>>31
個人献金の方が、背後関係が不透明になりやすい。
共産党としても主義主張を持った有力団体に合法な政治資金を貰ったら、
やりたい事が出来なくなって困るだろ。

三菱重工って国策の防衛産業企業だよ。
中小企業と同じな訳ない。
まあ中小企業をもっと保護した方がいいのは分かるが。
でもどの中小企業を保護すればいいのか。

盗人の開き直り　擁護レスですか　ふーん

開発費ふんだんにもらって役立たずの兵器開発してたら世話ないわ。

>>35
役立たずって、例えば何よ？

重工に１０１億って、そんなに多いかね？
まぁ、主として防衛費の方から研究費が出ているんだろうけど。

>>36

三菱重工で作った兵器は役立たずであって欲しいという願望です。
深く突っ込まないように・・・

三菱重工とそこらへんの中小企業を一緒に扱う国会議員って・・・・
アホ？

>>36
F-2 とか、F-2 とか、F-2 とか・・・

>>40
別に悪い機体ではないぞ。製造費が高いのが難点だが、ユーロファイターより
性能は上という噂もあるし。たしかに、AAMの実装に難点があったみたいだが、
もう、そこら辺は改良されているだろうしな。
それに、重工の本領は艦艇にあるということを忘れてはいかん。
海自の主力艦は重工製ばっかだしな。

これは、共産党GJ。
実態が分からないと、評価のしようもないからな。
ただ、三菱重工（大企業）へ払った金が、
実質的に下請けの中小企業に回ってる分もあるだろう。

> 日本経済の主役である中小企業への支援は

意味ワカンネ。
補助金欲しければ、中小なんかに就職せずに、大企業に就職すれば良いじゃん。
そもそも、中小選ぶ理由って何？

マゾ？

>>43
究極のアホの登場だ

絶対にアゲ

　つか、中小企業への補助金はピンキリな罠。
　研究計画書見たらなんでこんなオカルト疑似科学に１億円も！っての
が堂々と通ってたりする。その金漏れによこせと思ったよ。
　どう見ても中身が非科学で怪しいんですケドって相談が審査担当者
からｺｿｰﾘ来たこともある。
　漏れが関わってたやつで、相手が中小企業だったが途中で連絡途絶、
会社はつぶれてないらしいが補助金で始めたプロジェクトは雲散霧消
した模様ってのもある。

結論：総額を増やすよりも、まともなところに補助金回せ。

こういったメンドくさい申請って、
組織力のある大企業は受けやすいが、
一般の中小企業はそんなチンタラ
申請しているヒマないんだろうな。

元財閥企業と自民党を全てコロ助

潰れろ癒着企業三菱

>>43
商工会議所
中小企業センター
様々な場所で、中小企業支援をやっているように見せかけ
審査に時間を掛け
中小企業を助けると見せかけながら
その実態、税務署から引退した税理士を助け
公認会計士を助けるため

別に重工に研究補助費１０００億なんて、無駄使いじゃないし
国防研究費と思えば安いもんだし、中小と比較する意味なし

天下り組織の方が、無駄使い多いし
１９９０年の金丸が日米構造化会議で公共事業４３０兆円を計画し
アメリカ企業が参入すれば貿易不均衡も是正されると主旨で
無駄使いのほうが、でかい、でかい今日の国債８００兆円の半分以上を占める

これも郵貯と言う財布と貿易黒字分の国民貯蓄を担保にしてなしえた荒業で
建築族が儲けると言うか燃費の悪いとこだから一時的に補給かな

結局は輸出産業を優遇しないと国豊かにはならないのにね
日本が戦後復興できたのは、自動車とテレビを大量に輸出したから
アメリカ製の真似、アメリカ政府は戦後復興するには外貨稼ぐ手段が必要だろうと
黙認

アメリカが墓穴を掘ったのはケネディのアポロ計画でソ連に対抗して
無駄使い＞民間の天才＞NASAへ＞民間が国際競争力低下＞貿易赤字へ

アメリカ復興の鍵はレーガン、彼は特許、著作権を世界に押し付け
アメリカの知的財産を守る＞印税で儲ける

NHKのハイビジョンなんて３０００億は使って、世界に却下され
アメリカmpeg2規格発表＞世界から特許料うまーソニーで年間１２００億ぐらい
払ってる模様、この差はデカイ

企業からの献金を廃止する名目で政党助成金制度を導入
３年後に献金廃止予定→３年後献金廃止やめ→政党助成金そのまま
→マスゴミ＆国民何も言わず→政党ｳﾏｰ

この国ワロスｗ

国営軍需企業つくれって言いたいんだろ。

助成金を貰って開発した技術は当然国の財産になるんですよね？
一民間企業の特許にならないよね。
技術の公開を希望すればしてもらえるんですよね？
どうなんですかね？

共産党の識見より、

この板の住人のほうが見識と事実を見る眼を持っている事を共産党が証明してくれた。

>>10
名誉毀損ってｗｗｗ
法律の知識ゼロだろ？

しかもこれを国会で取り上げても国会議員の院内活動に関しては免責だろーがｗｗｗ
憲法さえよめねえのけｗｗｗ

>>12
いま三菱重工が開発中のロケットエンジンは既存のロケットの10倍耐久性がある。
軽くて絶対に壊れない。
あと数年だけ待ってくれ！！

適当な外部の意見で潰されて絶望で首吊ったり飛び降
り自殺する奴一杯居るから気をつけた方がいーよ。
やってる本人は超真剣だから。政治ごっこ野郎が無駄
遣いだとか全否定。良くあるよね。

このスレでも賛否が分かれているが、
問題提起を行うこと自体は共産党に限らずどんどんやって欲しい。

密室に中で決められウヤムヤにされるより
きっちり公開して正々堂々と行って欲しい。

>>1

もう、そんな事書いても日本人の大半は信じないよ、古臭い政治手法で、
選挙を有利にしようと考えているのか。

何が一番の問題かって、こういうウマイ情報を拾ってくるのがよりによって「共産党」だという事だ。
ムネオハウスだって共産党の議員が引っ張って来ておかげさんで新党大地だよ。
保守気取ってる知識階級は「日本経済は社会主義」なんてエラソーに言ってないで、
もっと精力的に動かんと。

文系死ね！！　三菱は文系！！　文系死ね！！　三菱は文系！！

文系死ね！！　三菱は文系！！　文系死ね！！　三菱は文系！！

文系死ね！！　三菱は文系！！　文系死ね！！　三菱は文系！！

NTTの研究所にも100億円ください…。

漏れは今度の選挙は共産党にいれる。
ＧＪ！

うまい話？ホームページ辺りにも転がってると思うが？
理系の世界ってかなりオープンだと思うが。特許の理念がそもそもそう。
残念ながらイチャモンにしか見えない。中小だって大型設備導入なんて倒産や自殺を賭けてやる話。

国関係の重厚長大もの、多いからねぇ。
国有化するわけにもイカンからしゃーないべ。

問題は、三菱に外注した場合と公共機関で行った場合とで
コスト的にどうなるかだが。
殆ど変わらないなら三菱(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

こういうとこはマジ共産党はすごいと思う。

三菱重工業の零細株主、おれが来ましたよ。

こんなん聞けば誰でもわかる。生産設備系の話ばっか。

企業の研究開発活動に対する政府の支援策などいくつもあるのに、経済産業省の研究開発補助金とやらだけを取り上げ
なおかつ大企業と中小企業の研究開発に対する投資額の割合などを一切考慮せずに>>1のような論評をするのは大きな問題だ。

ということで、科学技術研究調査などのでいくつかデータを漁ろうと思ったけど、酔っているのでまともな調査ができん。
誰か調べてみてくれ
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/b_kekka.htm

これの何がいったい問題と言うんだ？

>>66
公共機関で開発ってのは自衛隊員に戦車作れとか
JR職員に新幹線作れとかいうようなものだろうに
普通に無理

俺の親ふつーに30年くらい何百億の開発してたが。車のエンジン。
給料はマックス850万円。たまに東工大とかに講義に行ってたよ。
外見は電車の中でOLに足蹴られてびっこひいてた位のもんだったけど。
なんか違和感有るなー。

>>66
そんなこと出来るわけ無いだろ。

そもそも開発、研究費を国に出してもらうって事自体時代遅れだべ
メガスターだっけ？を作った人を企業も見習うべきじゃね？

重工業はコストがベラボーに高いからなぁ
キロ単位で原材料変えたり、そもそも「材料って何？」ってのが中小企業の業務形態なんだから
コスト以上に補助金あげてたら単なる利益供与だろ
あくまで「補助」なんだし、本質は自前調達なんだから

第二労組作って冷や飯食わされたやつが色々考えたわけだね。

>>75
防衛関係は国が発注者であることを考えると、
国庫負担の研究費＝発注費だから、何ら問題無くね？

もう三菱ぼろ糞じゃん。
銀行⇒預金着服　自動車⇒リコール　重工⇒なにやらせても中途半端

三菱重工
どれくらいのパーセンテージで補助金申請が
認められてるんだろう？

重工に１０１億円は無駄だな。
三菱は、どこも信用できん。
親方日の丸が抜けてない。

次期ボーイングの主翼は重工製らしいから、
乗りたくないんだが…
エアバスに頑張って欲しい。

>>56
ＧＤＩや原発の冷却経路も同じ事言ってたよな。

>>81
> 三菱は、どこも信用できん。
↑
マスコミの印象操作に踊らされる馬鹿ｗ

そこで民主商工会の出番ですよ

>>81
今までも三菱が作ってたんだぞw

これで重工が儲けてそれなりの額を納税してたら国益に適うけど
現実は食い潰しているだけだからな。

国賊企業。

典型的利権の構造だな。
この腐った体質があたりまえなんだもんなぁ…

もう三菱重工ってどん底だよな。

税金で食ってるようなもんだ。

インフラ、航空宇宙産業や防衛産業なんかは大規模な生産設備が必要で
そういうものを引き受けてるのが三菱重工業なんだから当たり前だろ。
このスレに文系が多いにはよく分かるな。

>>89

それを国が面倒見たら国営企業になるわけだが？

むしろ研究開発補助金の総額が少ないことを問題にしろよ。

ていうか三菱銀行と他の産業を分離させるべきだろ。

薄っぺらい議論はやめてください
今こそ重厚な議論が必要です


　　むつを

>>90
防衛にしろ航空宇宙にしろ儲からない産業であり、かつ重要な産業だから
どこの国でも国が金出してるよ。日本の場合、輸出ができないしなおさらだろ。
国が金出すのと国営企業になるのでは全然違うぞ。

共産党、いい仕事してるじゃんｗ

もしかしたら、世界最強だった日本を再現できるのは共産党かもな。
雨公がびびった日本型社会主義のどこが悪い？つーのは大事な見方だよ。

政官財の癒着を排し、世界最強の日本を実現するのは共産党かもなｗ










愛する日本を犯罪と自殺者の国にした古泉だけは、許せない！！！

民間企業に補助金ってのに違和感を感じるな
国に対する貢献度と言うよりも政治力が強いだけと言う気がするが

>>95
とりあえず自国の首相の名前ぐらい正確に書けよ。

>>94
> >>90
> 防衛にしろ航空宇宙にしろ儲からない産業であり、かつ重要な産業だから
> どこの国でも国が金出してるよ。日本の場合、輸出ができないしなおさらだろ。
> 国が金出すのと国営企業になるのでは全然違うぞ。


その代わりに市場競争による淘汰も激しいけどな。
この３０年でもアメリカの航空機メーカや兵器メーカーは市場の論理で次々と消えてる。

輸出してないからどうのなんてのは言い訳に過ぎない。
業界の談合体質によるコストの高止まりの方が大きいだろ。

>>94
> >>90
> 防衛にしろ航空宇宙にしろ儲からない産業であり、かつ重要な産業だから


まともな経営者なら、儲からない事業は高く買ってくれる他社に売るけどな。


甘えの構造が恒常化して腐敗しちゃう例だな。

こういうのを見ると日共も必要（≒必要悪）だと感じるな。
10〜20議席程度ならあってもいい。100とかになったら困るけどｗｗｗｗ

武器輸出の出来ない日本としては、防衛産業へ補助金出すのは
当然だろ。だけど、３菱重のようなへたれ企業を国のメインに
するのは、いいかげん止めた方が良いんじゃないかな・・・

輸出してないから国内だけとなり、国内だけではパイが小さすぎるんだよ。
アメリカの場合、数が多すぎたのが市場競争に勝ち抜くために吸収合併したんだろ。
日本の場合、例えば航空機を作るのも1社だけじゃ出来ないんだよ。
だから中小企業も含めたオールジャパン体制でないと無理なんだよ。

>>101

オメ―本当に頭が悪いな、アメばっかりあたえてムチをくれないから

川重にしても三菱にしても企業としてどん底没落してるって気がつけよ。


どんなに糞でも国が仕事を回してくれるとなれば、必死でやる奴なんていなくなる。

たった100億円かよ。
その10倍は必要じゃないか、重工には。

ロケット、零戦

重工に作ってもらわなければならない国家プロジェクトはたくさんあるはず。

>>102
> 輸出してないから国内だけとなり、国内だけではパイが小さすぎるんだよ。

パイが小さいなら、国内企業の集約化をはかるのが普通だけど？

> アメリカの場合、数が多すぎたのが市場競争に勝ち抜くために吸収合併したんだろ。

つまり、日本では市場競争が存在しないので、吸収合併がないってことな。

> 日本の場合、例えば航空機を作るのも1社だけじゃ出来ないんだよ。

はぁ？一社体勢で出来ない？　断言できるそんなことはない。


つーか、支離滅裂。

調査乙だが政治献金に持っていくところが共産党の限界

>>105
つまり重工業をまとめろと。よけいに独占が進むんでないかい。
確かに日本では市場競争はほとんど働いていないね。
あと航空機の件は一社では間違いなくできないよ。それくらいちょっと調べたら分かるから。

ま、中小企業は努力不足ってことで。

>>107
> >>105
> つまり重工業をまとめろと。よけいに独占が進むんでないかい。

ここまで腐っちまうと、現状の腐れメーカーの支えあいよりはまし。

> 確かに日本では市場競争はほとんど働いていないね。

ほとんどというより、まったくな。

> あと航空機の件は一社では間違いなくできないよ。それくらいちょっと調べたら分かるから。

自動車メーカーがタイヤまで作ってないってレベルの話ならカンベンな。
一社に集約されても全く問題なく作れる。

>>109
どの航空機を一社で作っているか逆に教えてくれよ。

>>110

合併後の存続会社。

>>111
なんか変だなと思ったら読み間違えていたのね。
言いたいのは今あるどの重工業でも一社のみでは無理だよということだよ。
例えば三菱重工だけでは無理とかそういう意味だよ。

アメの嫌がらせや圧力に売国政治家のせいもあるが、
日本の航空機メーカーが下請けの仕事しか出来なくなっちまったのは、
自業自得の部分が大きい。

だってある程度販売ルートが確保されるまでは政府の援助なしでは
航空機産業なんてできるわけないじゃん。
後発のブラジルやカナダを見たら分かるでしょ。

そう言えば以前　自衛隊に納入する単一のマンガン乾電池が一本１０００円で
納品されていたって　確か　三菱電機がボコボコに叩かれたこともありましたよね。

まあ国防関係がザルなのは間違いない（ｗ
国の技術力の観点からも不味いよね

>>114
> だってある程度販売ルートが確保されるまでは政府の援助なしでは

永遠にモラトリアム状態。ｗ

>>116
無茶言わないでよ。
どこの国でもやっていることを日本がやったらモラトリアムて。
合併させたほうがましとか、独占禁止法にひっかかるしもうなんか無茶苦茶だね。

>>117

どの国も・・・・日本と同じような立場の国はない。

実際に既に完成品メーカーから脱落してしまってるしな。
戦闘機もミサイルもアメリカのライセンス生産だし。

君の理想とは全く違うレールを走ってる。

共産党ソースと云うだけで・上位の防衛産業叩き・考えるのは俺だけ？

>>118
だから少し前まで同じ立場だったブラジルやカナダを挙げたでしょ。

戦闘機はエンジンがまだ十分なものを作れないが、個々の部分を研究して将来の国産機のために
技術を蓄えているところだよ。ミサイルは弾道弾を迎撃するもの以外ほとんど国産だよ。

あんまり適当なこと言わないほうがいいですよ。

>>120

ブラジルとかカナダって世界レベルの主力戦闘機なんて開発してたんだ。
知らんかった。

>>121
その例は航空機の開発であげただけで主力戦闘機なんて一言も言ってませんよ。
ブラジルやカナダはもちろん民間機の例ですよ。

>>122
> その例は航空機の開発であげただけで主力戦闘機なんて一言も言ってませんよ。

防衛の観点から必用だと主張したのは君だが？

目的はすっとばして手段の正当性に埋没しちまったか？

>>122

喪前は子供作らない方がいいぞ、、小遣いばかり与えて甘やかして育てた末にニートになりそうだな。

>>123
>>114で航空機産業と言ってるでしょ。
防衛に限定するとは一言も言ってないよ。

三菱重工は、社員による放火対策に金がいるのでしょう。

>>125
94 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/30(火) 04:04:11 ID:WxYZAclS0
防衛にしろ航空宇宙にしろ儲からない産業であり、かつ重要な産業だから


しっかり言ってるし。

儲からないが重要な産業だから多額の補助金は許されるの主張からブレちゃってるし。

>>124
もういないとは思うけど、重工業はもちつもたれつの関係になってるのは確かだし
特に防衛関係ではある程度談合体質もあると思う。
と思ったらいた。
どう読んだら>>114から防衛産業の話が出てくるのよ？
航空機産業としか書いていないし、上に挙げた2国の例はどう見ても防衛産業で
ないことは分かるじゃん。

補助金だろうが税制だろうが、なんで中小と大企業を同格にしなきゃならんのよ
資本主義国家なんだから差があって当然だろ。
中小も差があるからこそ上を目指そうとするもんだ。
そんなことばっかやってるから何時まで経っても共産は「たしかな野党」ってやつだなんだがな。

>>128
>>防衛にしろ航空宇宙にしろ儲からない産業であり、かつ重要な産業だから

最初に書いたこれが理由じゃないの？
違うとなると国防などの特別な意味もない産業の開発にどうして三菱だけに多額の補助金をつける
必用があるのかってなるぞ。

それこそ中小とまでいかないが、企業間の格差を減らすべきだろ。

額は調べて無いけど米国政府の出すベンチャーや小企業向けの
助成金（SBIR、DARPA　など）は相当なものでクオリコムやアムゲンなど
の世界的企業になったものも少なくない。日本も参考にして良いと思われ。

>>130
とりあえず>>114の件は納得した？
そもそも兵器を輸出できないのになんでよりによって戦闘機の例を挙げるんだよ。

国防はどう考えても特別な意味がある産業だろ。
これを否定されたらもう何も言わんよ。

>>132
> >>130
> とりあえず>>114の件は納得した？

とりあえずも何も君の主張は論点がなくグダグダ。

僕は飛行機が好きだから、国が三菱にいっぱいお金をやってどこが悪い
くらいしか想像できない。

>>132
。
> これを否定されたらもう何も言わんよ。

ここまでくると否定しようにも、一貫した理路整然とした主張がないから

武器を輸出できないから、三菱だけに多額の補助はOK
国防は意味ある産業だから、三菱だけに多額の補助はOK


その理由が一つも書かれてない。

中小企業が補助金なんか使いこなせるわけがない。
君たちは中小企業の事を何も分かっていない。

>>132
俺から見ても、あんたの言ってることは分からん

三菱はなにかと叩かれるね
最後まで単一で残った国内財閥であり
民間最大の金融機関、そして兵器工房を抱えてもいるからだろうか
中国のデモのときもなぜか不買運動の対象になったっけ
なんなんだ？

>>134
国防だけではないけど、国防は意味ある産業でその多くを引き受けているのが
三菱重工業だから研究開発助成金が多くても不思議ではないだろ。
今までに全部言ってきたことじゃん。

創価系財閥

>>138
> >>134
> 国防だけではないけど、国防は意味ある産業でその多くを引き受けているのが
> 三菱重工業だから研究開発助成金が多くても不思議ではないだろ。


国防の観点で肯定するなら、カナダやブラジルに只の飛行機会社の成功なんて関係ないジャン。

自家撞着の典型。

>>134
>武器を輸出できないから、三菱だけに多額の補助はOK
>国防は意味ある産業だから、三菱だけに多額の補助はOK

これ何か間違ってるの？

>>136
丁寧に説明すれば俺は民間機として航空機産業に参入するのにも莫大な金と
政府のサポートが必要だということで>>114の例を挙げた。
ブラジルやカナダは少し前まで今の日本と同じで下請けしかさせてもらえなかったが
政府の援助とサポートによって今や中型の民間機を作りけっこうなシェアを持っている。
だから日本も航空機産業に本気で参入しようとするなら日本政府の援助とサポートは
必須であるということだよ。
これで分かってもらえた？

業績や開発の実績とか、企業の重要性に差があるんだから、
補助金にも差が出ても当然だろ。
一番もらってるやつと中小比較するのは、
社長と平社員比べてるようなもんだろ。比較すること自体間違い。
てか中共（日本支部）の野望だろ。

>>138
> >>134
> 国防だけではないけど、国防は意味ある産業でその多くを引き受けているのが
> 三菱重工業だから研究開発助成金が多くても不思議ではないだろ。
> 今までに全部言ってきたことじゃん。

それに私はこう返した

これで重工が儲けてそれなりの額を納税してたら国益に適うけど
現実は食い潰しているだけだからな。

補助金を貰っているなら、営利企業として儲けて納税もしないとな。

日本の国防産業なんていう金にならない分野なんて、
補助金でもなけりゃどこの企業だってやんないよ。

暴力革命を否定したときに共産党は死んだんだよ

>>130
事実上ＭＨＩしかまともな技術力もった会社が無いからだよ。
日本には飛行機やロケット飛ばせるような技術を持った会社を
２つも３つも抱える余裕は無い。税金を投じる以上は当然効率を
求められるし、分散させる理由が無い。
日本が国として高度な技術保持するのが目的。

アメリカの航空機産業ですらMDやGDのような大企業ですら合併で消滅、今や
残ったのは３社のみ。

>>140
関係ないよ。
ただ航空機産業の話が出たからその例を出しただけだよ。
なんで防衛産業と航空機産業をそう混同してるの。

>>145
> 日本の国防産業なんていう金にならない分野なんて、
> 補助金でもなけりゃどこの企業だってやんないよ。

素直に止めれば集約化されて、国の為になるのにな。ｗ


でも川崎重工なんて止めたら間違いなく仕事がなくて破綻すると思うぞ。

>>144
国が儲からない仕事をMHIにやらせるために補助金出してやらしてんだよ。

>>150

> 国が儲からない仕事をMHIにやらせるために補助金出してやらしてんだよ。

だから補助金もらってるんだから、利益も出して納税しないといかんね。ってことだ。ｗ

つーか、役所の予算みたいに使いきりで当たり前みたいな風潮があるのでは。

>>151
それでもむしろ企業の持ち出しぐらいなんだが。
納税は普通にしてるぞ。

政治家とかこうゆう税金貰ってる企業の上層部てまともに働いてないで金貰ってる一種のニートだろ（ｗ
中間層や下がガンガってその上前はねてるだけの仕事ジャン（ｗ

まあ2Ｃｈも工作員多いしな・・・記者もそう。税金や国の金を美味しく支配階層で分け合いました
愚民どもは生かさぬ様殺さぬように搾り取ります、増税ヨロシク！

偽善者ジャップが日本をだめにする。

文系はどうしようもないバカって言うことだけは良くわかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
脳みそ腐ってんのかコイツ。
利益が出ないような仕事やらせるための補助金なの。
判った？普通の営利企業ならやらないような足の出る仕事を
技術持ったＭＨＩにやらせるためにやってんの！

中小企業で同じことやられたら潰れちまうよ。

防衛開発している三菱重工が、

中小企業と大差ない補助金だったことに、むしろ驚いた。

>137
↑
↑
同意

リコールが連発するのも、何だか怪しい。

>>156

> 判った？普通の営利企業ならやらないような足の出る仕事を
> 技術持ったＭＨＩにやらせるためにやってんの！

脳みそ腐ってんのかをそのまま返す。
それなら上場なんて止めちまえと

あのな、三菱重工の社長は頓珍漢な発言ばっかりして世界中の経済界の笑いものだった
しらねーだろ。

わが社の株価は最低でも１２００円が妥当であるとか言った途端に３００円割れしたりな。ｗ

足が出るならやるな、補助金を貰うなら利益の分まで貰うのがプロのビジネスマンなんだよ。

資本主義社会では利益を出さないことは、企業の停滞を意味する。
それは利益を出し成長する同業他社がいる限りにおいて相対的に後退を意味する。

儲からない足の出る仕事をやればやるほど、実は後退していくんだよ。

三菱重工業はバカサヨに目の敵にされてんのな(w。
大昔、三菱重工業ビル爆破事件を起こしたのも極左グループだったしな。

マジで国防を担うなら三菱もガンガンと儲けて、会社を大きく強くしないとだめだろうな。


お国の為に利益なしでやってます、フザケンナそんな根性でやられたら国が滅びるっての。

>>160
おまいはMHIという会社全体について言ってるのか、MHIが
官庁から受注する仕事についていってるのか？どっちなんだ？

ちなみに後者だけでも当然黒字だぞ。

>>1
>>　最も研究開発補助金を受け取ったのは三菱重工業の101億円で、約500万の全中小企業への
技術予算89億円を12億円も上回ります。

なあ、日本の中小企業って500万もあるん？

>>163

> ちなみに後者だけでも当然黒字だぞ。

１円でも黒字は黒字だな。
その企業の規模や資本に見合う黒字を出しているか？との問いだとしたら。

答はNOだ。

>>156
おいおい、儲からない基礎研究なんかは、大学かそれをやるだけの体力がある超優良企業、
または逆にベンチャーなどが行うもの。
三菱重工程度の会社で「儲からない研究」なんかやるわけないだろ。

漠然と三菱重工は財務体質や業績がいいと思い込んでるのかな。

>>1
部分部分で判断されてもなー。
確かに三菱１社で１０１億円・５００万社の中小企業が８９億円って云っても、何で
大学生のお兄ちゃんはお年玉が５万円なのに、幼稚園の愛ちゃんは５００円なの？っ
て言ってもお兄ちゃんは５万有ってもノートパソコン買えないし、愛ちゃんは５００
円をどう使ったら良いか分んないし・。

こういうネタが真面目に議論される日本って、学校の運動会で最後に順位付けしない
っていう影響かな？

>>164

日本の就労人口の98�lが中小企業だよ（ｗ

　　　研 究 開 発 の 補 助 金 は 天 下 り の お 小 遣 い。


って言いたいんでしょ。

そんなだから、三菱をして、今回の新型戦車が
最後のご奉公だとか言わせるんだよ。

朝からご苦労さん。
確かに補助金使っても伸ばしたい先端的な分野もあるさ。
でも普通に海外から買ったほうが安くてモノが良いのに高い国産買わされてるケースもある。
重工は後者だろ。

戦闘機はロシア製かえとかいう、可哀想なひと？

上位１０社中８社が東京本社の企業なんだね。
残りが兵庫
兵庫の２社は、新幹線の車体開発のため？
ＪＲ東海、ＪＲ東への間接救済ですな。

やっぱ官僚主導の東京一極集中政策は、色々な場所で
行われているんですね。

とりえず、オメーら宿題終わったのか？

中小企業に三菱重工と同額与えてどうしろと？
てか共産党のみなさんは働いたことないのか？

すげえな。共産党はやっぱいい政党だな。

よくみろや

補助金受けている企業は全部軍需産業

朝鮮半島や中共から脅威を受けているんだから当然のこと。
日本共産党は、その辺の国の独裁政権と友党関係なので当然クレームはつけてくる

いい加減進歩しない連中だなｗ

ほとんど人件費と紙代だろな

要は成果が見合わない・・って事だろ
が
分野を絞ったとしても、鼻くそ金額だろうな・・
とは思う　使用目的と領収書を出せばって話か？
共産・民主・社民には見せれんだろが・・。
金額ではなく　相手先を心配だな。
自民の糞溜めが災いしてるのが主因だろ。

はいはい、○○ス○○ス
（○の中に好きな文字入れてくれ）

理系マンセー板にしては微妙な流れだな

これは悪い共産党ですね

アカハタソースもたまにはよいもんだな

>>168
まぁ、まじめに議論されてないんでしょ。所詮赤旗だし。

防衛産業に代表される大きい規模のものなんて
重工しかできないわけだし。
中小企業は金と人と時間をかけて研究開発なんで
できると子はほとんど無い。
それに結局間接的に中小企業に発注は行くんだがな。

アホか、っつー話で。

共産党は町の中小企業にロケットや戦車・戦闘機を作らす気なのか？

質問だけど、防衛関係の研究開発補助金も経済産業省が出してるの？

>>168
彼の使い道のワカラン親父はこんなものだよな

だから、軍需は国営企業をつくって
そこでやれって話なんだろ。

これは軍需産業育成のために中小企業にも補助金を出せってことだろ。
中小企業の軍需産業参入を促進したいんだな。

技術者と技能者を混同させたまま中小企業を語るのはよくない

ヒント：イージス艦

>>１がメイドさんかと思ったら違った！

>>176
中小企業全部と三菱重工一社を比べてるんだが。

共産党は戦車や護衛艦をもっと作れと言いたいんだな！

中小企業で研究開発出来る余裕ある所も少なかろう
業界の横のつながりや連携を強化して共同研究所のようなものを作り
そこに補助金を出すようにしてはどうか
というような提案と共に発表した方が建設的だし受け入れてもらいやすいと思う

とりあえずな、国から補助金をもらってる会社は政権党には献金するなって事だ。
こう言うことがあると余計な疑念が生まれるから。

信頼のブランド スリーダイヤモンドの輝かしい歴史

東京三菱・・・・・派遣社員が９億円以上の顧客預金を着服で業務改善命令
三菱自工・・・・・欠陥隠しと総会屋への利益供与と米国法人での従業員へのセクハラ
三菱重工・・・・・橋梁談合主導・汚水処理施設談合・発電所の検査情報winnyで流出
三菱電機・・・・・キンタマによる原子力発電所関連の情報漏れ
三菱マテリアル・・・・・土壌汚染と土壌汚染隠蔽
三菱地所・・・・・マテリアルによる土壌汚染の隠蔽
旭硝子・・・・・アスベストで社員死亡
明治安田生命・・・・・保険料不払い、１０００人以上か！？
キリンビール・・・・・ビール製造の際に出た汚水を海に流す
三菱マテリアルツールズ・・・通販客のデータ流出
ミドリ十字（現三菱ウェルファーマ。）・・・・・薬害エイズ。非加熱製剤の販売

“事件のテーマパーク”
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=20717

それぞれの企業の納税額とか、官公庁への納入実績とか考えたら当たり前のハナシでしょ
だいたいデカイとこは仕事受けても下請け孫請けに回しちゃうし
ちょっと短絡的な批判だな

やっぱり自民党は財界の味方だ。俺は町工場のしがない労働者だが、
本当にこの国は悪すぎる。

国防関係じゃないの？あまり売り物にならない技術だから金食うよね。

>>83

三菱重工業　原発の検査を含む情報が流出　協力会社社員のパソコンから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125386067/l50

1992年の流れで独自の"摩耗理論"を踏襲　元設計担当者尋問…横浜簡裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121947750/l50

ま、スレを「三菱」で絞り込んでみそ。

アホは、おまえじゃ。

共産党が万一政権取ったら3,323億を500万の中小企業に均等にばらまくんかね
１社７万円弱にしかならんぞw

>>200
＞やっぱり自民党は財界の味方だ。俺は町工場のしがない労働者だが、本当にこの国は悪すぎる。
気持はよく分るよ。
オレの友人に、たった一人で「町工場」を営んでいた年配者がいるんだが、
もう二十年以上前に、大手からの発注が途絶え、廃業した。
その人言っていたよ、「百姓は保護されてるのに、オレたちには何にもない」と･･･
自民党は田舎もんの利益代表者ななんだよね。

でかい会社はでかい事業をやってるんだからどでかい開発費がかかる訳だし
国防関連のように利益より国家戦略が重視されるようなこともあるわけだからしょうがねーんじゃ…
しかも下請けに試作品の発注かけることもしばしばな訳で（金型とかないからね）
結局その補助金は下請けの中小企業に回る訳だ
だいたい町工場で先端技術開発が多いってったって規模が違いすぎる

自民党が作った中小自営のおっちゃん向けの下請法つーのが有って、何とか持ってる。
が、本音で言うとハイテクベンチャー以外は少量生産が売りの外注屋。
発展はみこめないし、現に発展してない。ハイテクベンチャーの社員に国費つぎこんで鍛えた方がいーよ。
古典や歴史や道徳ベースの話じゃなしに。明日の飯の種の話だから真剣ベースでやりゃぁいいのに。

>>204

どういう業種か知らないが、普通のネジだけとか、ワッシャだけとか製造している町工場
だったら、どうやって国が救えるんだよ・・・・

「ネジ管理法」とか立法して、ネジに税金でもつぎ込むのか？（ｗ

国家予算を数百億×15年間投じて開発したOSトロンを

タダで中国に供給する売国奴の研究者がいますが　何か？

>>196
＞共同研究所のようなものを

この案はもう既に何度も省庁でやってますよ。で結果はと言うと、寄り合い所帯だと
企業戦略に沿ったことができないので目的が論文を書くことに摩り替わり、ひたすら著名な
学会誌に論文が載る事に狂走してしまうだけの「研究者の遊び場」と化してしまう場合が多かった。
って言うか大成功した例があるのなら是非教えて欲しいくらいですよ。

>>204
そういう人たちが公明党を支持するようになったのが足立区や大阪

それだけ優遇されているのだから、儲かった場合法人税を上げてもいいと
共産は言いたいんだろ。そりゃそうだ。

共産党も今頃、騒いで居るんだからな。こんなの常識

政府から多額の補助金もらってる企業が、政権政党に献金するのは
誤解を招くから、やめた方がいいかもねぇ、、、

国防、国防って言ってるやつがいるが、これは国防とは関係ない補助金だぞ
防衛関係は別口でもらってる

>>204
小さいところは儲かるけどなー。
特許取ったりとか、うまくやって高く売る術ないだけじゃないの？

日本は先進国でしょ？
ODAもらってるような発展途上国じゃないのに
国が企業に研究開発補助金出すって激しく疑問なんですけど
しかも資本主義国家なのに

だから道路や農業だけじゃなくって、技術開発も公共事業なんだって。
しかもその交付する外郭団体（NEDOとか）は、官と業の出向者や天下りばっかり。

共産党の諸君は、下請け、孫請け、地元商店への波及効果など、考慮に入れてるんだろうか？

>>216
資本主義の牙城、アメリカでもやってますが何か？

あげｗ

三菱自動車社員に聞きたいんだけど、
日本で三菱車を買うときローンって利率何パーセント？
今アメリカなんだけど三菱のコマーシャルで60ヶ月利率ゼロってのが
繰り返し流れている。

>>218
あほ？
同じ額出すなら、大企業の中間搾取を迂回して直接中小企業に出したほうが
「下請け、孫請け、地元商店への波及効果」は大きいだろうが

監査がきちんとしてるなら
中小企業の研究開発力が低いのか
そもそも体力のない企業は大きな予算を使う研究開発をしないてことかと
金額だけ比べて大企業優遇なんて話をするのは乱暴
まんべんなくばらまけばよいわけではないんだし

>>222
共産党支持者への波及効果が大きいということ？
まあ三菱重工にいる共産党支持者は少なそうな気がするが