【政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/08/29(月) 15:40:02 ID:???0 BE:55336043-##

★サラリーマン増税は行わない＝小泉首相

・小泉首相は、各党党首との討論会に出席し、税制改正について聞かれ、サラリーマン
　増税は実施せず、税制全体をみながら改正するとの考えを述べた。

　小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて
　改正する」とした上で、「（首相）在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
　税制改正の見直しでは、「（今後）各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。

　一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
　述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。その上で、
　首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
　つながると指摘した。
　http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html

※画像ＵＲＬ：　http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20050829/JAPAN-185986.html

※関連スレ
・【調査】「小泉政権継続」９４％が予想、「民主党政権、自民より改革遅れるor変わらぬ」８９％…エコノミスト
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125295950/
・【政治】「税制全体を改革していく」消費税アップ発言について、自民・与謝野氏
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125286434/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:40:59 ID:6LCr89wJ0

3ゲットしたらビルゲイツに弟子入りする

3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:41:42 ID:TB+Sb7420

血税を使うことしか考えてない政治家を粛清してくれなきゃ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:41:46 ID:1Zhld5Ss0

うそはいかんざき

5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:41:57 ID:uz5VyjR60

おけ

6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:43:23 ID:fHdhKs6q0

サラリーマンだけを狙い打ちにした税収じゃなく
全体からとるって言ってたけど、どう批評したらいいか

7 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:43:40 ID:wqyXLCSG0

嘘ばっか
増税してもいいから、無駄なくせや

8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:44:12 ID:m06A5A1W0

この程度の約束を破る事はたいした事じゃない　by　小泉

9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:46:05 ID:7IdWP0mU0

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_1.html

10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:46:39 ID:yUxcB3Lm0

小泉の任期は残り１年。
任期延長はないとも言ってる。
増税は目の前ってことじゃん。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:47:19 ID:xp0ckIwc0

すぐ小泉のリップサービスをスレにする2chも（ｗ

12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:48:13 ID:F4AX48+s0

この口だけの大嘘つきが！
そもそも税体系とか何もわかっちゃいないだろ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:48:20 ID:zCtSLc3+0

税金払ってない人が多いんだから消費税上げろ！

14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:48:45 ID:/BOEpNFk0

特別減税廃止と基礎控除、配偶者控除の廃止は増税じゃないのか。
消費税のアップは増税じゃないのか。
詭弁で国民を騙し続けるのはいいかげんやめてほしい。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:49:12 ID:QG9Htpje0

公務員に限らず、組織や会社の金で自分たちが飲み食いしようという性向は、
私たちの社会に根強く残っています。「自分の酒は自分の金で飲め」と厳しく
言ったため、非難されたこともあります。国や会社など組織のものを自分の
ために使うことには、あまり罪の意識がないようです。組織への帰属意識が
強いのと裏腹のことかも知れません。自分や身内のために公のものを使うこと
は、盗みにも等しい恥ずかしいことだという倫理観を、しっかりと持つように
して欲しいと思います。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:49:59 ID:s3fgFwp30

増税する前に、議員削減と公務員削減と賃金カットな。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:50:01 ID:H45bibkM0

　ウ　ソ　つ　き　は　泥　棒　の　は　じ　ま　り　

18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:50:20 ID:tw7hPy4i0

「消費税増税は07年度から」
参院財政金融委
財務相が答弁
2004年10月29日(金)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-29/02_02.html

ここでも谷垣は2007年から税制を見直すということだと詭弁

19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:50:49 ID:gUVk+KMD0

うそつき、うそつきって、

みんな増税して欲しいのか ?

20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:50:59 ID:EMGolQT20

いや、行ってくれ

21 ：お代官様：2005/08/29(月) 15:51:08 ID:hEg21Agl0

民営化による税収入増額は、法案・政府答弁の資産額によればいくら?
固定資産税っていっても、特定局舎は、ほとんど私有で、既に固定資産税
払ってるし、普通局のすべての土地を合わせてもたいしたことはないし、
事業所税、法人税も利潤を出している大企業ならいざ知らず、収支相償ぎりぎり
で奉仕でやってきた組織に法人税など出ない。
そういって自分の時は、増税せず、後任に、貧乏くじを引かせて、自分だけは
改革の名宰相という名をとるんだろ。やり方が汚ねぇぞ!コノヤロー!

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:51:13 ID:/YvllB6L0

>>13
漏れも所得税より消費税を上げろ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:51:37 ID:/acljlpW0

　　　　　　　　　建前　本音
リーマン増税　　×　　 ○
消費税アップ　　×　　 ○
法人税アップ　　×　　 ×

24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:51:39 ID:F4AX48+s0

>>1

ばぐたへ

この党首討論は圧倒的に小泉が負けだった。彼は完全に政策無知だよ。

それなのに、こういう嘘くさい部分だけをスレにする君は信用しがたい

よってばぐた＝小泉低能信者に認定

25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:52:52 ID:RKVVputZ0

また誤魔化して選挙が終わったら増税だよ
イラクに派兵したときと同じ

26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:53:00 ID:e8UXUpzs0

小泉は政争にしか興味がないからな。
馬鹿信者がいなければこんな奴は追い落とせてる。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:53:25 ID:x0xB4xcXO

俺も消費税上げるのがいい思う

28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:53:42 ID:oGRP/Ce/0

リーマン増税しません
消費税１０％にします！ってはっきり言えよ！

29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:53:49 ID:iatmHmkp0

宗教法人と朝鮮総連と同和にちゃんと課税すれば、
日本は黒字だ。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:54:15 ID:KyOnWZdb0

>>29
それでも無理。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:55:02 ID:H45bibkM0

どうして選挙前だけ、増税なしなんて言うかなｗｗｗ

解散前は、そんなこと一言もなかったわけだが

32 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:55:09 ID:/BOEpNFk0

党首討論会でこういうことをハッキリ首相の口から言わせてこそ野党なのだが。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:55:19 ID:tw7hPy4i0

＞1小泉「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と

小泉、なんだそのいい方は？
「国民にだけ押し付けはしない。大企業にも法人税増税で負担していただく」だろ。
　
＞谷垣財務相は「あるべき税制に向かった歩みをしている」としながら、
「法人税の引き下げは、グローバル化のなかでやらなければならない。
法人税率、所得税の最高税率の引き上げをやれば、日本は空洞化する」
と答弁。結局、政府の描く税制の姿が､大企業･大金持ちには減税、
庶民には増税をというものであることがはっきりしました。

　佐々木氏は、「あまりに逆立ちしている」として、
大企業の利益は空前、その一方で家計はきわめて厳しいという日本経済の現実をふまえ、
大企業に応分の負担を求めるのが当然で、疲弊している家計に大増税を求めるやり方は中止するよう求めました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/04_01.html

34 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2005/08/29(月) 15:55:26 ID:KrORcx9m0

>>26

　（｡-｡= ）
　　∨∨

35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:55:46 ID:NqWDolo10

>>30
タバコ税500%、酒税500%、パチンコ税1玉5000円、ニート税月10万円で十分黒字。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:56:37 ID:/acljlpW0

>>29
そこは聖域

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:56:43 ID:KyOnWZdb0

>>33
法人税は韓国の二倍なんだけど・・・・・・・。

本社を海外に移せば企業は節税対策になるよ。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:56:44 ID:NSZ+B6SI0

言葉の定義の問題だ。
共産が「サラリーマン増税」という造語を使うから、それはないと否定される。
「サラリーマン等が主な対象となる控除の削減」と言えば、言い逃れできないのに。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:57:00 ID:9GCcchsS0

完全に小泉圧勝と思ったが､何が何でも小泉負けと思い込みたい人がいるのね。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:57:08 ID:AC2a35Hx0

>>19
増税は避けられんよ。
唯、昔みたく無駄にジャブジャブ使われるのは勘弁願いたい。

増税しない方法があるなら、誰か教えて上げれ。
小泉に。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:57:39 ID:44wSkbYSO

>>24
俺、この党首討論見てなかったから、具体的にとがどう負けていたのか教えてくれ。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:58:12 ID:gwpC51Vy0

>>35
ニート税なんて取ったら仕事辞められなくなろうだろうが。
お前はピンハネ経営者か？

43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:58:14 ID:QbqEOgkU0

第1試合　PRIDE GRAND PRIX 2005 リザーブマッチ　1R10分、2R5分
×中村和裕　vs　イゴール・ボブチャンチン○
2R6分42秒　　KO(ロシアンフック)

第2試合 PRIDE GRAND PRIX 2005 準決勝　1R10分、2R5分
○ヴァンダレイ・シウバ　vs　ヒカルド・アローナ×
1R3分32秒　 KO(右フック⇒パウンド)

第3試合 PRIDE GRAND PRIX 2005 準決勝　1R10分、2R5分
×マウリシオ・ショーグン　vs　アリスター・オーフレイム○
1R6分42秒　 KO(みぞおちへの膝蹴り)

第4試合　1R10分、2・3R5分
○ファブリシオ・ヴェウドゥム　vs　ローマン・ゼンツォフ×
1R4分1秒　腕ひしぎ逆十字固め

第5試合　1R10分、2・3R5分
×吉田秀彦　vs　タンク・アボット○
1R7分12秒　KO（パウンド⇒ギロチンチョーク）

第6試合 PRIDEヘビー級タイトルマッチ　1R10分、2・3R5分
○エメリヤーエンコ・ヒョードル　vs　ミルコ・クロコップ×
3R終了　判定3-0

第7試合 PRIDE GRAND PRIX 2005 決勝戦　1R10分、2R5分
×ヴァンダレイ・シウバ　vs　アリスター・オーフレイム○
1R2分53秒　KO(右ハイキック)

44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:58:40 ID:HDY3zJnT0

増税増税っていうが、日本の低所得者サラリーマンは世界的に見てもきわめて
税負担が低いぞ。
むしろ増税してあたりまえ。課税最低限の引き下げや控除の廃止は必須だろ。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:58:53 ID:QG9Htpje0

>>21

穴だらけのバケツの穴をひとつ塞ぐ努力を認めてくれ

ほかの穴から漏れるから国民は必死に入れる作業を続けるだけなのだが・・・

46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:58:53 ID:Iih7jfw00

>>35
パチンコ玉　1玉5,000円って・・・

誰もパチンコなんてしなくなりますね。
ぜひ1玉5,000円にしていただきたい。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:59:38 ID:/BOEpNFk0

>>35
ニート税だけは賛成！

48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 15:59:54 ID:/acljlpW0

>>44
だったら正直にそれをマヌフェストに書けばいいのにｗ

49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:00:46 ID:AZ64heEr0

田中康夫長野県知事・新党「日本」党首は　
政府に拉致されちゃったの？？？
居なかったぞ！
あれだけ、喋りたそうだったのに・・・・

50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:00:55 ID:fHq8MFBD0

最初の質問のところで岡田は小泉に完全に負けてたじゃん
相手がイカンザキになったらいきなり強気になったがｗ

51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:09 ID:un7lkuiN0

>>1
＞サラリーマン増税は実施せず、税制全体をみながら改正するとの考えを述べた。

これ捏造ですな。
実施しないなんて言って無いよ。

聖域はつくらない。法人、サラリーマン、消費税すべてを総合して決めるって言ってた。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:10 ID:xz1xRkNT0

＞増税明言の民主党

余分なことを言ったものｗ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:24 ID:iatmHmkp0

パチンコなんて土井たか子と和田アキ子しかやらねえじゃんｗ

54 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:31 ID:tw7hPy4i0

政府はまた、段階的に法人税率を引き下げることで、税制面から大企業優遇を実行してきました。
政府税調の石弘光会長はこう言います。
「法人税の税収は今や、消費税より少ないよ。だから法人税なんて将来の基幹税じゃないのさ」
（「日刊工業」〇四年三月二十六日付）
　狙いは、消費税を所得税に次ぐ「第二の基幹税」（〇四年三月、石会長）とし、
さらにその比重を高めることにあります。

ほんとうに　石のいうことは小泉内閣とは関係ないのか？
なんのためにある税制調査会なんだ？

＞「（社会保障財源として）消費税の活用ということも当然検討の対象になる」（小泉首相、一月二十四日衆院本会議）、
　「消費税（増税）の議論をどうしてもしなければならない」（谷垣財務相、二月二十八日、衆院財務金融委員会）
など、消費税増税に向けた閣僚発言が相次いでいます。
　大企業・大金持ち減税は温存し、庶民に負担増を押しつける小泉内閣の姿勢は鮮明です。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html

55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:52 ID:NqWDolo10

>>44
だから増税するなら一律増税しなさいって事だよ。
高額所得者の所得税が最大50%→37%に減税されているのは、
今回のサラリーマン増税では対象外になってる。
サラリーマン増税はかまわないけど、やるなら高額所得の税率も戻すべきだろ。
ついでに公共投資に比べてまったくの無駄になっている議員年金廃止等、
無駄をまず省いた上で増税すべき。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:01:55 ID:P3jokGvH0

経団連の犬、アメリカの犬、朝鮮の犬な総理の言う事を真に受けとったら、お～じょ～しまっせ～。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:02:08 ID:DdGEr4d00

民主党とか社民党とかに払ってる税金がもったいない

58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:02:29 ID:1eF6S2uP0

制度も社会環境も違うのに、税負担がどうの言っても比べる事自体ナンセンス。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:03:09 ID:JVMe998b0

武部の消費税うｐの発言は選挙前に不用意だとは思うが、>>1みたいな玉虫色発言もなぁ。
そんなんだから政治不信になるんだ。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:03:42 ID:/acljlpW0

>>59
武部のほうが正直でいいじゃんｗ

61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:03:57 ID:TL8Cvgzu0

>だから増税するなら一律増税しなさいって事だよ。
じゃぁ所得税を一律１８％ぐらいで

62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:04:08 ID:/BOEpNFk0

>>40
無駄遣いこそ景気の牽引車。
みんなが無駄遣いすれば税収も自然に上がって増税の必要などなくなる。
節約こそ悪である。
寛政の改革の吉宗と尾張宗春のように対照的な政策の提示が必要。
結果として尾張宗春の政策は今の名古屋の反映を導いた。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:04:15 ID:un7lkuiN0

志井「サラリーマン増税はするんですか？」
小泉「そんな事は言って無いですよ。サラリーマンだけではなくて、全てを勘案して決める」
志井「法人から何故もっと取らないんですか？」
小泉「だから、聖域をもうけずにやります」
志井「サラリーマン増税じゃないですか！」

志井のアホくさいこじつけにうんざりしました。

64 ：小泉自身は痛みに耐える気持ちは毛頭ない：2005/08/29(月) 16:04:17 ID:j/5Tf38F0

小泉のからくりは、郵政民営化という国民からすれば、あまり利害のない
問題で、悪者を作ることにある。国民にしてみれば、コンビニが郵便局化
してもいいわけだから、民営化しても痛い奴は職員しかいない。

しかし、消費税は違う。みんなが痛む。だから、小泉は死に物狂いで逃げた。
なりふりかまわず逃げた。

しかし、武部が言っちゃった。そしてわかった。小泉は本当に痛みに耐えるつもりは、毛頭ない。
卑怯千万だ。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:05:28 ID:DdGEr4d00

とりあえず、所得税と法人税廃止して、消費税２０％でいいよ。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:05:36 ID:B8P0ru+Y0

>>24
岡田ボロ負けと言ってるヤシもいるが…
漏れは見てないのでどちらを信じたものかわからんけど。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:04 ID:mmSc7W0M0

武部の馬鹿
だれかあの口縫ってしまえ

68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:08 ID:QG9Htpje0

>>51

マスゴミの捏造というか曲解だな。
「聖域はつくらない。法人、サラリーマン、消費税すべてを総合して決める」
これが正しい文言。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:25 ID:/acljlpW0

>>65
食品なんかの消費税率は下げるのか？
それとも全部２０％なの？

70 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:46 ID:P3jokGvH0

預金税をかけろ！俺は給料分しか入らないし、すぐにｼｬｷｰﾝ返済に充てるから大丈夫だ！

71 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 16:07:47 ID:JeFrEw590

>>55
税は公平をモットウにすべき。
高額所得者も低額所得者も同程度の社会資本のインフラを使うのだから(金持ちだけが道路をよく歩く訳ではない)、所得税はフラットもしくは廃止し消費税率アップへ移行すべき。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:51 ID:H8Nt7scX0

公務員政党「民主党」の実態

年収３０００万の特定郵便局長を守る民主党議員。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27550&media_type=wb&lang=j&spkid=538&time=06:44:59.7

このビデオの40：00以降を見てみよう。
「公務員を守れ！公務員じゃなくなったら意欲がなくなる」と連発し、小泉を口汚く罵る利権誘導民主党議員と小泉の戦い。

必見。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:07:56 ID:+1g/TAMN0 BE:148705092-

パチンコ税で万事解決

74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:08:07 ID:fHq8MFBD0

一番最初の主張のところでも岡田だけはメモ棒読みだったしな
しかも噛みまくってるしｗｗｗ

75 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:08:10 ID:FV3YQXpk0

パチンコの儲けになぜ税金が掛からないんですか？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:09:31 ID:un7lkuiN0

小泉が言ってるのは、サラリーマンとか特定の所からだけ取ることはしないって事でしょ。
党首討論聞いてりゃ誰だって判ること。

それを、サラリーマン増税とだけ言って批判してるのが、アホマスゴミとか共産党。
ほんとどうしょもないな。こいつら。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:09:56 ID:CPuKyGcK0

もう郵政民営化の議論は終わったな。
これからは税制問題だろ。
今回の選挙は税制選挙だ。
漏れも危なく郵政だけで投票しそうになったよ。

＞サラリーマン増税は行わない

こんな事言ってるけどさ、ひそかにこんなことも言ってるしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000098-kyodo-bus_all

こりゃー不味いよ。不味い。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:10:47 ID:/BOEpNFk0

>>71
金持ちにも貧乏人にも同じ税率にするのは公平とは言わない。
重税感がまったく違うから。
金持ちに高い税金をかけて貧乏人には税負担を軽くするのが公平と言うもの。
累進課税は極めて平等な課税方法と言える。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:10:57 ID:/acljlpW0

>>75
それを言うと命がないから。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:11:40 ID:FvPK2eIo0

在任中増税はしないって何度も言ってるのに、何を今更。
まぁ、世の中には日本語の通じない奴も居るからな。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:11:53 ID:H45bibkM0

>>40
歳出削減すれば、増税なんて必要なし
金もないのに借金して歳出するのが間違い

小さな政府て言うならば、歳出削減しろってことだ

82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:11:58 ID:Qo+rwvBh0

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　ヽ;;;;| /／￣　　　￣￣｀/　|;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　. ⌒　　..⌒ 　 L/^）　 |
　　　　　　 |　　　　,　､　　　　　 |／＜　住民票が、1月1日に国になければ
　　　　　　ヽ　/　｀‐´　＼　/　|　　　| 住民税なんて払わなくてもいいんですよ。
　　　　　　　＼ヽ　ー～　　　　/　　　＼節税はたいせつなんです。国は1000兆円も借金してて、
　　　　　　　　ヽ、｀ー´　　　./ 　　　　いつ国が潰れるかわからないんですから。
　　　　　　　　　ヽ､＿＿__／

83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:12:26 ID:P3jokGvH0

>>76
迷ったあげくにリーマン増税だけを実行する気なのに、
選挙前に漏らす訳が無い。Cやみずほごときが本意を聞き出そうなど１００年早い！

84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:12:33 ID:O20qqJo60

国民は馬鹿じゃないから、他人の利権に手を突っ込むことが如何に難しいか
知っているんだ。野党の言うことで利権がらみは、内心ほとんど出来ないと思っている。
その中で小泉首相は妥協はさせられるが、知恵を使い孤軍奮闘していると映る。
利権に関係ない国民の多くは小泉のその芯がぶれないところを支持している。
小泉に議論で勝っても、不当利権を正す信用力はまだまだ勝てない。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:12:55 ID:mmSc7W0M0

増税する前に、在日の税制優遇措置をどうにかしろ！
奴らは差別差別といって、すぐ日本人を槍玉に挙げるが
こんな優遇措置を取ることほどの差別は他にないだろう。
在日が、年金を掛け金なしで貰ってるうちに増税したら
承知しないぞ～！

86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:13:14 ID:Bp6+135S0

>>66
どっちが勝ったとも言えなかったよ
小泉が
「人生いろいろ，会社もいろいろ，候補者もいろいろ」って言ったw
岡田は質問するほうは物足りなかったが答える方は無難だった

87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:13:22 ID:Z1PqE4fT0

・既女板の党首討論のまとめ（女を国民と読みかえてくださいｗ）

小泉サンはやっぱ慶応出でスマートで、
しかもちょっとワルいとこもあって、喧嘩も強い。
いい加減なとこもあるけど、あれは女にモテるわね。

岡田サンは田舎出の東大クンで頭はいいんだけど、
やっぱりマジメすぎて、重いかも。
女を口説くのに、自分の正しさを説明してどうすんの！

小泉サンに騙されてる気がするけど、最後にもう一回やらせよっかってカンジ。
岡田さんはいきなり「結婚してくれ！」とかウザイこと言ってくるしｗ

綿貫さんは、もう勃たないでしょ（ﾎﾞｿｯ）

88 ：小泉は自分にとって痛いことは隠す主義らしい：2005/08/29(月) 16:13:22 ID:j/5Tf38F0

89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:09 ID:y/GeHBID0

小泉は答弁で逃げまくり
相手の質問を上手に論点ずらして話すさまは見ていてムカツク
岡田に総理の資質があるとは思えないが、
小沢党首で民主党に政権とらせてやりたいけどなぁ
そんなに変わるとも思えんがｗ

90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:12 ID:/BOEpNFk0

パチンコ業界は警察官僚の天下り先だし。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:27 ID:/acljlpW0

>>87
典型的なＢ層だなｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:32 ID:p9dNfVp70

どこの支持者でもないけど、>>1は正直ミスリードでないか

93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:35 ID:CPuKyGcK0

このままではもう日本も中国の様に階層社会になっていくということだな。
貧乏人と金持ちがはっきりと別れていくという。
これだと日本が中国の一部になっても別に変わらんってことになってくるな。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:42 ID:un7lkuiN0

今回ジャスコ岡田の言った民主党の政策

・１７兆円の歳出カットの具体案が「たとえば」
・歳出カットの具体案が無いにも拘らず、消費税３％アップで一本化された年金が成り立つと言い切る。
・郵政は公社のまま。赤字は税金で補填。
・郵貯・簡保は民営化か廃止…

こんなもん支持できるわけねーだろ　ボケナス

>>77
何がまずいのか具体的に言ってみて。意味不明だよ。

>>81
郵政が今後赤字になるのは明白なので、
郵政民営化は明らかに将来の無駄な税金を減らしますが。
他に具体的に歳出削減のアイデアがあるのなら言ってみて。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:14:59 ID:iatmHmkp0

たばこ一本１０万円。
人前で吸ったら罰金１０万円。
吸殻を捨てたら罰金１０万円。
火の不始末をしたら罰金１０万円。
吸ったタバコを吐いたら罰金１０万円。
公衆便所などの公共施設でこっそり吸ったら罰金１０万円。
吐いた煙が公共施設の壁などに触れたら罰金１０万円。
すべて前科つき。タバコ前科３犯で無条件に公開処刑。

これで国庫に金が入り、環境もきれいになり、ＤＱＮも減る。
一石３鳥だ。

96 ：名無しさん＠６周年：：2005/08/29(月) 16:15:17 ID:Bf6MQTVH0

中国一辺党の岡田君に期待しては駄目だ！今の日本には小泉のような政治家
が必要なのだ。甘言に乗るな。マスコミは信用するな。最近では情報操作まで
している。国民総左翼化という馬鹿げた思想が蠢いているのはマスコミの影響
である。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:15:53 ID:oeGyYWPf0

世代間の富の偏在も議論すべきだよ、実際この国の富は団魂世代と老人が死蔵している
若い世代は金が無い、事業を起こすことも資本が無くては絵に描いた餅。
この国の活力が無いのは、若い世代が金持ってない、起業できないからではないのか
団魂世代の年収1千万以上や、資本を死蔵している老人から税率を上げて、
若い世代に再配分すべきだ。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:16:13 ID:p9dNfVp70

っていうか行財政改革に注力っつーのは良いことなんじゃね

99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:16:21 ID:Bp6+135S0

>>97
おじいちゃんに小遣いねだりなさいw

100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:16:40 ID:FRdoUHuM0

>>42

誰がどう見ても小泉圧勝だったですよ。岡田ガチガチでしどろもどろ。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:17:09 ID:ZNdpkGjc0

所得税の累進率を以前くらいの水準に戻して
パチンコ屋には外形標準課税かけて
宗教法人も税をかけてくれ

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:17:11 ID:p9dNfVp70

小泉圧勝てよりは共産善戦民主惨敗って感じ

103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:17:41 ID:CPuKyGcK0

もう郵政解散は過去のものだな。
これからの議論の中心は増税問題。
とくに消費税問題などを、議論の中心にもっていくべき。
浮かれてる間にひそかーにこんなこと言っちゃってるんだから。
ダメでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000098-kyodo-bus_all

104 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 16:18:23 ID:JeFrEw590

>>78
税は社会資本の整備に使われており、公平性が大原則。
所得税は所得把握の難しさから税の公平性の観点から批判されてる。
所得税は縮小、フラット、廃止が基本的な方向として正しい。

その変わり、消費税を上げ財源とすべし。

また、低所得者層への対策は税で行うのではなく給付で行うべき事(生活保護、最低保障年金、失業保険)。
国はミニマムの社会保障に徹すべき。

所得税は労働に対するインセンティブに悪影響がある。
原則フラットにし、生産性を高め国民の能力を引き出すべき。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:18:25 ID:/acljlpW0

>>101
その３つは聖域。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:19:32 ID:uz5VyjR60

ほー

107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:19:47 ID:Qo+rwvBh0

　　　　　　　/　ヽ,　　::.
　　　　　　/　　　　　　::.
　　　　　 /　　　　　　 :::. 郵政民営化の次は福祉だ。
　　　　　″<●>　<●>::. 　　　あなたは本当に日本の福祉を支えてきた。
　　　　｜　　　　　　　::::. あなたの出番だ』と激励された。
　　　　｜　　　フ　 :::::::::.　　『おれを信じてくれ』と４回も励まされた」
　　　　/　　　　　　　 ..::::.
　　　 /　　　　　　　　　　::::: やるやる小泉詐欺きたあああああああ!!!

108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:20:11 ID:p9dNfVp70

まー首相は残りたった一年任期中は税金あげないから、
郵政だけでいいって考えでしょ。なんだかなー

109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:20:12 ID:+hlwh0VOO

>96 岡田くんは中国一辺倒なのか？そうなのか！

110 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:03 ID:fHq8MFBD0

岡田、カンザキとのやり取りの時にガン飛ばして威嚇してたな
カンザキ声小さくなってカワイソスｗｗｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:25 ID:CPuKyGcK0

>>94
お前は記事すら読めんのか。
＞サラリーマン増税は行わない
といいつつ裏では
＞税調の考え方間違いでない
と言ってるんだ。

なーにが
＞具体的に言ってみて
だよ。知識もないくせにｗ
＞意味不明だよ。
て、ｗ
お前が意味不明だｗｗｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:34 ID:/BOEpNFk0

>>94
＞郵政が今後赤字になるのは明白なので
根拠は？
郵政公社はデパートの宅配便を次々とヤマトから奪って、すでに民業を圧迫し始めている。
官業が民営化されると間違いなく民業を圧迫する。
中には廃業や倒産に追い込まれるところも出てくるだろう。
郵便事業は赤地と言う批判に対して郵政公社が頑張れば頑張るほど民業を圧迫する。
郵便事業が黒字になった頃にはヤマトも佐川もなくなっているかも。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:41 ID:/acljlpW0

>>107
人生いろいろ、激励もいろいろ。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:52 ID:p9dNfVp70

>>111
必死になったほうが負けなんだ

115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:21:58 ID:vZzHL1wR0

景気が良くなれば、税収が見込めるわけだし、歳出カットと
並行して行うべき。

まず、公務員天国、特殊法人、独立法人、郵政民営化をすすめ
歳出と、民間に資金を流すシステムを作ることですよ。

それと、今回の改革を阻止する抵抗勢力を潰し、改革のスピードを
上げることが、大切です。

造反は、民営化は賛成だが、小泉は反対だと、あべこべなことを
平気で国民に言ってます。民営化反対で小泉下ろしをしていた人達です。

116 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 16:22:14 ID:JeFrEw590

>>97
最低限の社会保障はしっかり国が行い、後は自由競争に出来る限り近づけるべき。
市場で評価されるものを伸ばす事で、初めて日本全体が高まる。
少々、格差が開いても全く問題ない。
国が全体として成長を高める事が重要。

有能な若者は起業してるし、普通の若者は有力企業で自分の能力を高めつつ、市場に貢献してる。
投資効率の低い若者に金を回す必要は無い。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:22:37 ID:CPsr48Lo0

>>93
じゃあ、中国にいけば？

118 ：お代官様：2005/08/29(月) 16:22:56 ID:hEg21Agl0

>>97
団塊で資産たくさんもってるのはわずか。世代論は、年金では議論されるが、
個々の資産形成じゃ意味ない。いつの時代にも勝ち組、負け組みはいる。
ちょうど、秀才の人数が世代に占める比率が大体同じように。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:23:17 ID:2dJYa0GJ0

公務員の首を切ると明言できない岡田はインチキ。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:23:21 ID:m6JxlhrE0

あ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:24:27 ID:zCtSLc3+0

自民は今まで散々好きかってやっといて選挙に勝てなくなったら
民主を抵抗勢力に仕立てて改革派気取りかよｗ
政治の世界って与野党と言うより全てデキレースの気がしてきた

122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:24:45 ID:Z1PqE4fT0

92 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/29(月) 13:50:31 ID:Vg+mWjpu0
おっ、この質問は岡田に助け舟になるぞｗ

99 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/29(月) 13:53:42 ID:Vg+mWjpu0
　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、　←岡田
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

101 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/29(月) 13:54:19 ID:Vg+mWjpu0
.　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　　 f'て}.￣ rY 　ト､　 __　 ←　小泉
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　　ﾞ'くｮr.''"´
　　い弌-､　＼　　 }. ゝ-､
.　　｀'ー'　ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

114 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/29(月) 13:55:59 ID:Vg+mWjpu0
小泉の最初の短い質問は、ソニックブームだったなｗｗｗｗ

岡田ザンギはあっさり飛び込んでしまったｗｗｗ

123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:24:46 ID:p9dNfVp70

>>112
ってことは貴方は公社のままがいいって言いたいのか

124 ：小泉は草加学会員なの？：2005/08/29(月) 16:24:53 ID:j/5Tf38F0

層化は外国人参政権の言いだしっぺなのだが、その層化を小泉は
大好きだ。八代の公認にも迷うくらい層化は大切。八代の公認は
辞めたが、層化の太田を当選させるために地元自民を締め上げる。
選挙後は外国人参政権で層化の言いなりになるのは見えている。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:25:50 ID:Lo04GSYx0

岡田さん一対一で討論しなくって良かったんじゃないか。今日だって負けてたもの。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:22 ID:Qo+rwvBh0

　　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;,,,､,,､/　　　＼,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　|;;;;;;;|　/⌒)　　(⌒＼゛ﾞﾞ|;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| /／￣　　　￣￣｀/　|;;;;;;;;|　　／こんにちわ、郵政担当大臣です。
　　　　　＼|　. ⌒　　..⌒ 　 L/^）　 | 　　　　　経済と言えば、税金です。　
　　　　　　 |　　　　,　､　　　　　 |／＜御存じでしょうか。住民票が1月1日に国になければ
　　　　　　ヽ　/　｀‐´　＼　/　|　　| 住民税なんて払わなくてもいいんですよ。
　　　　　　　＼ヽ　ー～　　　　/　　　＼節税こそ大事なんです。国は1000兆円も借金してて、
　　　　　　　　ヽ、｀ー´　　　./ 　　　　　この国がいつ潰れるかわからないという人もいますから。
　　　　　　　　　ヽ､＿＿__／

127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:23 ID:p9dNfVp70

岡田の「人生いろいろを撤回しろ」は流石にダメだこいつと思った

128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:28 ID:c+d7dvYQ0

サラリーマン増税はしなくても自営業増税はするんですね。

消費税課税額1000万円に引き下げってものすごい増税でしょ。。。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:47 ID:Cbx2P8ll0

八代は人生で一番正しい選択を始めてした

130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:26:56 ID:Qo+rwvBh0

131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:27:18 ID:un7lkuiN0

>>111
＞＞サラリーマン増税は行わない
＞といいつつ裏では

どこで言ったのかな？具体的に示してよ。

党首討論では、はっきと「特定の所からだけ税金をとる事はしない」「聖域はもうけない」
って言ってるんですが。

サラリーマンだけが増税になるような捏造してんじゃないよアホ。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:27:25 ID:yQnHNtWJ0

『おれを信じてくれ』『おれを信じてくれ』『おれを信じてくれ』『おれを信じてくれ』

133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:28:12 ID:/acljlpW0

>>132
信じるものは救われる、か。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:28:26 ID:p9dNfVp70

>>130
さっすが最高に面白いですねピカチュウの頭がそんなふうになってるのは画期的ですよお笑いの神様だあっはっは

135 ：名無しさん@6周年：2005/08/29(月) 16:28:37 ID:o8EE3NPD0

宗教法人とギャンブルを課税強化しろ。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:29:15 ID:2dJYa0GJ0

>>124
あほか。外国人参政権なんて民主党になれば即法案可決だ。
自民しか反対派がいない事実のほうが悲劇だ。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:29:27 ID:vZzHL1wR0

増税は、パチンコ屋とタバコ

イギリスではタバコは１つ　１２００円する。

害ですから賛成。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:29:41 ID:p9dNfVp70

>>136
共産もじゃね

139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:30:02 ID:pVn4jx8B0

>>112
公社のままだと税金面で優遇されるからその分がサービスの値段に跳ね返って民業を圧迫するだろうが。
完全な民営化か完全なお役所かのどちらかの選択しかないのだよ。
お役所にしておくと金の使われ方が不明朗だから完全に民営化するしかないんだよ。
大阪なんかみてればお役所がどれだけ金をネコババしてるか分かるだろ。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:30:10 ID:EqJzpJwA0

公務員給与を５割削減するまでは永遠に嫌がらせを続けニートでいると神に誓う！
公務員給与を５割削減するまでは永遠に嫌がらせを続けニートでいると神に誓う！
公務員給与を５割削減するまでは永遠に嫌がらせを続けニートでいると神に誓う！
公務員給与を５割削減するまでは永遠に嫌がらせを続けニートでいると神に誓う！
公務員給与を５割削減するまでは永遠に嫌がらせを続けニートでいると神に誓う！

141 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:30:55 ID:rlkEcg8G0

給与、解雇に関する法改定をした後に税制に手をつけろよ。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:33:59 ID:yUxcB3Lm0

>>136
民主党にも反対派はいますよ。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:34:37 ID:zXuUYO1a0

納税者番合制導入でリーマン以外からも
税をとれるようにし、富の再配分の機能が優れている所得税を
最高税率を元に戻し金持ち優遇の税制をみなおすこと。

脱税に対しての罰則を強化すること。

金持ちの租税回避目的の移住には何らかの制限を設けること。
金持ちの愛国心の無さは甚だしいものがあるので
有力中高を中心に愛国教育を推し進めること（税金が
高いから海外に行くなんて恩知らず
厚顔無恥、個人主義的人間を輩出するのを防ぐため）。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:35:08 ID:un7lkuiN0

>>112
おいおい。

・郵便の取扱量が毎年減ってる
・昔の定額預金が大量に満期を迎える

これを全部どうするの？公社のままで、足りなくなったら税金で補填ですか？

145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:35:34 ID:P3jokGvH0

>>104
喪前はいくら所得を貰っていたらそんな発想になるんだ？

ニート・フリーター・自殺者を増やし、子供を減らすだけだな。
DQN排除には有用と認めよう、でも日本沈没が早まるだけ。

低所得層を無視する政策の果てに、安定は無いぞ。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:36:12 ID:zCtSLc3+0

民主党が外国人選挙権とか言っているのは
自民党を勝たせるためのアシスト
政治の世界は全てグル

147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:36:40 ID:p9dNfVp70

民営化しなきゃどうしようもないってのは完全に正論でしょ
今や方法論の話になってる　共産党は…

148 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:37:05 ID:CsJAdtqIO

あれ？武部が消費税上げるっていってなかったか？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:37:19 ID:2dJYa0GJ0

>>142
政権公約でしょ。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:37:52 ID:ekwQYl/80

二大政党製って、米国製品と中国製品の代理戦争って事でつか？

151 ：お代官様：2005/08/29(月) 16:38:05 ID:hEg21Agl0

民営化したって何もよくもならないし、悪くもならない。
ただね小泉だけが、構造改革したって、自慢して名をとるだけ。
もっとも後世にその成果は出るわけだから、結果見て歴史的評価は変わるけどね。
徳川綱吉のようにね世迷言を叫んでいただけのバカか。改革の旗手として
名声を博するのか。
どう考えても、軍事外交、財政、景気対策、税制に比べて、カスとしか見えないのだが。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:38:20 ID:QQ6dFaVIP

さっさと消費税上げろよ。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:38:51 ID:yUxcB3Lm0

>>139
前段２行は郵便の話しで後半２行は郵貯・簡保の話しだろ。
郵便だけ国営にすればいいじゃん。
ネットワーク維持すると竹中も言ってるし。民営化と完璧に矛盾してるし。

外資規制と財投債から財投機関債へ完全移行すれば経済構造改革は進むじゃん。

154 ：名無しさん＠５周年：2005/08/29(月) 16:39:30 ID:cECWAjIR0

年金対策で共済年金の職域加算を廃止しろ。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:39:41 ID:p9dNfVp70

みんな>>1の内容については全然討論してないのが笑える　なんだこのスレ

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:39:57 ID:paVSMCqI0

「公約を守らないことは大したことではない」とおっしゃる総理ですから
選挙が終わったらあっさり増税することでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:41:07 ID:p9dNfVp70

>>156
撤回した発言を蒸し返すのは痛々しい
保険かけとくけど小泉支持者ってわけじゃないぞ　ぜんっぜん

158 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:41:38 ID:pI1bR/JJO

>>138
共産党がそんな事言った事あったっけ？
いいかげんな事言ってんじゃねーよ。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:42:27 ID:LRJgZPbE0

在任中に消費税は引き上げない
は、ずっと前から言ってるよね。
まぁ、そこだけ見れば確かにそのとおりなので、
その点は評価しよう。

160 ：お代官様：2005/08/29(月) 16:42:35 ID:hEg21Agl0

物欲に駆られて何でも買いあさる、俗物に税がかかり、慎ましやかな人生を
送る清廉な人には税がかかりませんように。
消費税に決まってるだろ。増税するなら。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:42:53 ID:p9dNfVp70

>>158
人権法案と勘違いしてたよ　すまんね

162 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:43:17 ID:EMGolQT20

つーかばぐ太って懐古牛だろ？

163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:43:21 ID:IDJQNf6V0

よくわからないけど小泉批判派のﾚｽ調が必死な事から考えて
党首討論は小泉的には上手く行ったんだなと

164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:43:40 ID:V7TxEfC90

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　　　 | |　　｀　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜「任期中」はしない
.　　　　ヽ　 '´￣￣￣ﾉ ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

165 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:44:33 ID:8sTQ77+a0

1は、ﾀｹﾍﾞ発言の火消しコメントだね。
ﾀｹﾍﾞはフジの朝の番組で『０７年度に消費税を上げる』と漏らして、
すぐ後で撤回、「『０７年度に消費税を上げる』ということではなく、
消費税を含めた抜本的な改革を行う」なんて言って、
細田もすぐに同様の火消しコメント、小泉も同様に火消しコメント。
小泉自民の内部も香ばしい緊張状態が続いているわけだが、それこそが
小泉の支持率の高さの理由になっているのがおもしろい。
それに比べて民主は……岡田と小沢が大ゲンカして殴り合いとかさ、劇場政治やれよ　っｗ

166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:44:37 ID:un7lkuiN0

>>153
特定郵便局の無駄がわかって無いようですが。

下記サイトを読んでみましょう。

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html
特定郵便局－辛抱治郎
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
郵便局はいかさま天国？「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

参考
やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html
民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:44:45 ID:7ofWmyI6O

郵政民営化反対＝小泉を否定＝守旧派＝国賊

これはどんな立場でも同じ。
例えば人権擁護法案反対派で郵政民営化反対の奴も。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:45:39 ID:b0/sEHhx0

>>163
小泉も岡田もいつもどおりと言えばわかると思う。
岡田のおきまりの涙目が印象的だった。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:45:45 ID:0FFWT+UC0

つか素直に増税って言ったほうが信憑性あるのだけどな

170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:46:33 ID:p9dNfVp70

>>168
そうだね。決して小泉が良かったというわけでなく岡田さんがアレっていう

171 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:46:49 ID:mJBpvhll0

党首討論で株が上がったのは和田さんだけ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:47:08 ID:2dJYa0GJ0

>>153
それを公務員でやる必要もないだろ。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:47:26 ID:IDJQNf6V0

20代30代も私が守ります！と言ったもん勝ちの選挙にならんかなぁ．．．

老人は私が守ります！若者から搾り取っておきます！．．．じゃぁな．．．

174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:47:33 ID:jFE+Gv4+0

無駄ガネを使う公営医療機関と、過剰医療で儲ける民間医療機関
逝くなら、どっち。

もしも与党が敗れて小泉が自民党総裁辞任の暁には、
前回総裁選次点の亀井が繰り上げ当選なんかな？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:47:52 ID:b0/sEHhx0

>>169
もうちょっと経済回復して内需も上げてからでないと無理。
消費税は内需を下げて景気を冷え込ませるから。

176 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 16:48:13 ID:JeFrEw590

>>145
>喪前はいくら所得を貰っていたらそんな発想になるんだ？

所得関係無し。名前に書いてある通りシカゴ派の典型的な立場を取ってみてる(自民民主どちらもこれが多数派だろうと思う)。

>DQN排除には有用と認めよう、でも日本沈没が早まるだけ。

最低限の生活保障は税ではなく給付で行うべきと言ってる(生活保護、最低保障年金、失業保険)。
しかし、税などそれ意外では出来る限り公平にフラットにすべき。
所得再分配は給付で行った方が分かりやすい。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:49:15 ID:2dJYa0GJ0

>>169
景気回復による自然増収もある。
構造改革はひつようだが無理やり緊縮財政にもっていく必要もない。
今は、景気回復と構造改革が大事。
財政改革は長期的スタンスでやらんと。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:49:23 ID:tw7hPy4i0

あの東大の野球選手、頭はよくてもちょっとずれてるとおもってたが、
小泉竹中改革の行く末はここにかいてある。

アメリカって個人が株で年金運用してるし、ヘッジに頼んでる人もいる。
そのヘッジは日本株かってる。郵政民営化で市場に金がながれるのと、
これからは投資だと日銀総裁も竹中さんも言ってるし、
日本の貯蓄を株に投資させ、うまいところでｱﾒﾘｶが売り抜けるんだろうな。
いや、日本人でも儲かる人はでてくるだろうけど、一握り、
情報があり、そしてなにより資金力で株を上下させることのできるユダヤにはかなわない。

アメリカの年次要望書が執拗に郵政民営化しろといってるが、
日本の金でｱﾒﾘｶの赤字と年金を運用したいだけなんだな。

http://web.archive.org/web/20040618081114/jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:49:37 ID:OZGbKflE0

もう少し景気を回復させないと　増税も意味がない　その意味で
小泉は正しい

180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:50:02 ID:K2S6+kK60

>>171
Cもかな討論はうまい
ベクトルが間違ってるが

181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:01 ID:QtDxvXsD0

>>172
本来ならば国営の方が人件費が少なくできるはずなんだけどね。

なんでだろうね～

182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:22 ID:p9dNfVp70

志井さんもなかなか小泉を追い詰めてたんだが、
そもそも郵政民営化反対でその上所得税は下げて法人税増加って訳の分からんこと言ってるのが

183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:51:39 ID:I7xE3QISO

>>163
自民党楽勝でしょう。
だってさ、郵政民営化なんて国民のほとんどが賛成だからね。
他のついては各党それぞれ良いところも悪いところもあるわけで
政権を取る自民に対しての批判は要望でしょう。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:52:07 ID:lSxq8zjV0

ともかく野党は作り変えないと使えない
自民の受け皿には現状　異様過ぎる

185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:52:46 ID:ROKGaxgY0

>>179
もう少しおいしい思いしないと
のマチガイでしょ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:53:12 ID:yUxcB3Lm0

>>166
知ってるよ。>>139の話しとは関係ないから書かなかったけど。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:53:16 ID:Cbx2P8ll0

爺さん婆さん達は後で後悔するんだろうね

188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:53:24 ID:AJfJy5Hy0

経団連が自民支持ってまじですか？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:53:29 ID:CQsEreWz0

1億8000万円の豪邸に住む政府税調の石会長って最近テレビで見ないね。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:53:50 ID:p9dNfVp70

>>188
マジよ

191 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:54:45 ID:pUSnbM680

来年一月から、僕らは痛みを伴わない「サラリーマン大増税」が始まります、って言えよ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:54:56 ID:/acljlpW0

>>188
マジもなにも経団連は自民の将軍さま。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:04 ID:4Atc+Usz0

火消しに必死だな
小泉君

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:55:24 ID:dDCkIFDQ0

>>182
所得税下げて法人税を増加するのは当然でしょう
企業は派遣やパートを安くこき使って儲けていますからね

195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:56:06 ID:p9dNfVp70

>>194
そうした場合の日本の未来って想像つきませんか

196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:57:54 ID:yUxcB3Lm0

>>172
郵貯・簡保の話し？それとも郵便の話し？

いずれにしても郵便は税金を使わないと維持できないよ。
無駄な特定郵便局を廃止にして数を減らして国で維持するほうがいいと思う。

郵貯・簡保は日本の戦費調達のために残しておくべきだな。
国家百年の大計に使うべきだな。

197 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 16:58:09 ID:JeFrEw590

>>194
法人税の税率を上げたら、従業員の給料が下がります。
企業は利潤追求動物なので。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:58:18 ID:pUSnbM680

来年一月から「サラリーマン大増税」が始まりまるのだが？

199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:58:29 ID:p9dNfVp70

>>196
関係なんですけど最後に空白あけるのうざいんで止めてくれませんか

200 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:59:28 ID:Qo+rwvBh0

西部ススム//ムネオを応援演説

武部勤自民党幹事長に対し
「あのバカなことをやっている武部という人も北海道出身だ。
本当に困った人で頭もスカスカ。子どもっぽい単純さで、
自分の半年後も見通せていない。小泉首相と並ぶ政治の絶望の種だ」とこきおろした。
　続けて、小泉政治の被害を被っているのは北海道であることや、
戦後60年も経っていながら、子孫に残すものは何もない国づくりをしていること、
国際的な資源エネルギーの確保合戦についていけず、
蚊帳の外に置かれていること、
アメリカにべったりの態勢を安穏と続けていることなどを指摘し、
国家の危機管理の危うさを嘆いた。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 16:59:55 ID:Uwv7VHvM0

　　経団連が自民支持　→　法人税見直しの見返り

　　国民が自民支持　→　見返り何もなし、むしろ油性民営化で郵貯の税金大増税。

結論：経団連はしたたか、国民は低ＩＱ

202 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:00:16 ID:2dJYa0GJ0

>>181
じゃみんな国営化にでもしろ。
社会主義者か。。。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:00:49 ID:N5RuDot+0

累進課税をより強化するべき。
社会不安が起こるぞ。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:01:53 ID:dzD8q0ZV0

税務署員の俺には関係ないw

205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:01:59 ID:+KTeX9iB0

おっけーだ

サラリーマンばっかり、税金取るのはもういい加減限界

ちゃんと自営業やら農業やらの所得を把握してきちんと課税しろ
パチンコに課税ならさらによし

206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:02:19 ID:2dJYa0GJ0

>>196
国で維持する必要もない。
郵便事業はどうせ先細り。
はがきも切手も必要がない世の中が来る。

207 ：名無しさん@6周年：2005/08/29(月) 17:02:28 ID:NdgBaC890

どっちにしろ増税は避けられん。無駄をなくし効率よい使い方をしてくれ

208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:02:33 ID:p9dNfVp70

>>204
うはｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:03:12 ID:4Atc+Usz0

>>201
('A`)国民を１くくりにするなよ
上の富裕層は累進見直しで恩恵を受けてる

国民の多数を占める中間から下の中流・貧困層が
社会保障の切捨てやら増税やら食い物にされてるのだが･･･
どうしてか小泉は人気者なんだよな。理解に苦しむ

210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:04:06 ID:/acljlpW0

>>209
まあ、宗教みたいなもんだから。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:04:37 ID:pUSnbM680

来年一月から「サラリーマン大増税」が始まりまるのだが？

212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:07:50 ID:EqJzpJwA0

え？所得税上がるの？
ならマジで騙されたと思って消費税減税してみろや。
ぜってえ歳入増えるからよお。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:10:11 ID:jL55K/410

財源が足りないのは本当の金持ちが納税してないから

宗教法人から所得税と固定資産税とれば全部解決します

214 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:10:37 ID:2dJYa0GJ0

「サラリーマン大増税」はじめました、なんてデマにしても性質が悪いぞ。
小泉批判派もデマで議論を混乱させるな。国民を馬鹿にしてる。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:10:55 ID:tw7hPy4i0

＞1一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない

国民だけに押し付けはしない。大企業も増税だ。
といえば　一票いれたけど
このいいかたはすかん。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:12:23 ID:QgPPH1vE0

何でホリエモンが自民党に肩入れするか分かっただろ？
法人税が自民党の方が有利だからだよ。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:12:37 ID:K2S6+kK60

思い切って減税して景気良くして歳入増やすか
それとも増税して歳入を増やすか

218 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:13:23 ID:08Sol4r+0

>>209
多くの国民は自分一人のことより
国の将来の事を考えてるからじゃね？

219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:13:39 ID:oWrbCvOk0

国の借金が増えるのは問題だが、
増税は反対、公共サービスが落ちるのも嫌
ってマスコミは駄々っ子みたいな論調がまかり通るのは何故？

220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:14:06 ID:P3jokGvH0

>>176
>最低限の生活保障は税ではなく給付で行うべきと言ってる(生活保護、最低保障年金、失業保険)。
>しかし、税などそれ意外では出来る限り公平にフラットにすべき。
>所得再分配は給付で行った方が分かりやすい。

奴隷かペットの平等化にしか見えない。

月収０万の奴隷も、月収１０万の奴隷も同じなら、働かないな。
月収４０万の会社員も月収○千万の資産家も同じ率で↑のニート補助か。
資産家は人を買い放題になりそうだなｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:14:34 ID:tw7hPy4i0

>>197
企業は最高利益で余剰金ｲｯﾊﾟｲのいまだから企業に先に負担をもとめるのは当然。
逆に国民所得は一部エリートを除いてさがってるんだから、
そこに負担をしいたら　景気がますます悪くなる。

小泉は来年に話し合うとひきのばさず、はっきりビジョンを言うべきだった。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:15:07 ID:QgPPH1vE0

>>209
だって小泉は売国奴じゃないもん！！！！！！！！！！！！！！！！

見事に利用されちゃったな。靖国神社騒動は。
愛国を謡ってその裏では、愛国民から金をせしめるのが正しい政治。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:15:14 ID:Uwv7VHvM0

>>218

　　　　お前のおかげで一気に座がしらけちゃったよｗ

224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:15:27 ID:2dJYa0GJ0

景気対策って亀井みたいな奴らが無駄な公共事業を増やしたから
借金が増えたんだろ。税金を払ってないんじゃなくて無駄に使いすぎた。
公共投資は金の動きが官から官へだから無駄。
減税は民間経済を活性化させるから賛成。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:16:20 ID:7ofWmyI6O

小泉がｻﾗﾘｰﾏﾝ増税しないと断言したのだから、信じればいいのに。
その代わりに消費税大幅ｳﾌﾟかも知れないけど、
国が苦しいから国民が助けるのは当然でしょ？
それに消費税なら買い物した分だけかかるから不公平感もない。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:17:12 ID:5KSfkbYz0

議員増税ｷﾎﾞﾝ

227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:17:13 ID:7GLd9RKe0

ふと考えた。
小泉は運良く勝ったら、参議院の造反連中にこう持ちかける。
「話し合いで次の総裁を決められるのであれば、郵政民営化法案
賛成と引き換えに退陣してもいいよ」

民主党議員の切り崩しもするだろうが、勇退を一年前倒す案も参議
院連中を釣るえさには、なりえそうだｗ
内心増税を必要と考えているから、任期延長をしたくない。
出きれば、郵政民営化法案さえ通ってしまえば、さっさと総裁を降りて
しまいたい。
そんな事を小泉は考えていそうだ。

参議院連中も造反への処分見送りな上、旨く話し合いで後継総裁を祭
り上げられれば、政権中枢に入れるから、損はない。
「あなた達中心で、持ち回り制に戻せるんならやってみたらどうですか」
と言われて、触手を動かさない奴はいないだろう。

小泉はあの手この手で、法案通過を図りつつ増税から逃げるつもりな
のかもしれないね。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:17:42 ID:ECF0MrXM0

日本の場合食料品にも一律に消費税かけるから
一見公平だが所得が少ないほど負担が重い

229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:18:49 ID:J7fFavk40

まず財政の無駄省いた後でやらないとダメだからな

230 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:18:49 ID:p9dNfVp70

妄想がまかり通るこのスレ

231 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 17:19:08 ID:JeFrEw590

>>220
何言ってんのか分からんよ？最低限の生活保障無くせと言う事？？

232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:19:16 ID:QgPPH1vE0

>>224
公共事業を削減すると、首を吊る工業関連のサラリーマンが1万人単位で出てくる。
難かしいところなんだけどな。

そいつらが一般企業に入ってくれば、今度は首を吊る羽目になるのは
競争で追い出された自分になるわけで。
最低賃金の雇用先ってのはどうしても必要になるんだよね（郵便局とか）

233 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:19:37 ID:6GXcEAD+0

パチンコ税いよいよか？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:20:08 ID:p9dNfVp70

>>232
日本ってそんな悠長なこと言ってられるんだ　へぇ

235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:20:39 ID:08Sol4r+0

>>223
ログをろくに読まずに書き込んじゃってごめんね

236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:21:06 ID:Z0+Exwqe0

ギャンブル税発動します。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:21:18 ID:xnjjx75A0

討論会では「消費税率を上げると支出を抑制する動きが鈍る」って言っていたが、
あの人もうすぐやめるんだろ？
こんな詭弁もない。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:22:21 ID:2dJYa0GJ0

>>232
だから国の借金でしかメシが食えない奴らが増えすぎた。
国の借金にぶら下がってるから経済効率性を発揮できない。
民営化とはそういうやつらのケツに火をつけろということ。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:22:26 ID:QgPPH1vE0

>>233
自民党がパチンコ税なんて作るわけないじゃん
朝鮮人からの票が無くなってしまう

240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:22:31 ID:ECF0MrXM0

パチンコを国営に

241 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:24:29 ID:p9dNfVp70

>>239みたいなレスをしている人は毎日何考えて生きてるんだろう

242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:24:53 ID:QgPPH1vE0

>>238
火をつけてどうにかなる問題か？
歳出を大幅に減らせば、一時的に予算は軽くなるだろうが
今度は税収がそれに比例して減ってしまう。

誰でも企業造ればいいじゃんと思うなら、お前が明日会社でも建ててみろ。
そんなに世の中甘くないよ

243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:25:58 ID:2dJYa0GJ0

元朝鮮人からの票を集めてるのは民主党だろ。
白って在日出身で在日利益代表の議員まで居るし。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:30:21 ID:2dJYa0GJ0

>>242
経済成長なんてホットいても実現できるわけじゃなくて
突き詰めるとどうにかするしかない問題だ。

245 ：シカゴ派=ﾀｹﾅｶ：2005/08/29(月) 17:30:29 ID:JeFrEw590

>>238
小さい政府は全く否定しないよ。つーかさっきから俺はそういう主張をしてるのだが？
民営化も賛成だよ？何か？

しかし、だからと言って「最低限の生活保障を無くせ」等と言う、全く現実的じゃない議論をするつもりもないよ。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:31:37 ID:121j3lr60

お寺の坊さんも金持ちだぞー
ベンツ２台持ってるぞー

247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:32:24 ID:ECF0MrXM0

お寺はヤバイ所も多くなってる　　バンバン潰れてる

248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:34:08 ID:p9dNfVp70

お寺は経営苦しいところが大多数だからね
何とか草加とか統一みたいなところに嫌がらせ出来る宗教税のかけ方は無いものか

249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:36:16 ID:g4ByxVZQ0

各種控除の見直し＝増税

って事なんだけど。マスゴミはこのペテンに突っ込まないのか？？？

250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:37:02 ID:IDJQNf6V0

海外だと食糧とか日用品とあと服は100ドルまでなら税かけませんみたいなのあるけどな。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:37:53 ID:Lrb5E6v50

まあ、宗教法人とパチンコだけは絶対に手が出せないでしょ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:38:05 ID:QgPPH1vE0

>>248
寄付税（累進課税）

253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:39:00 ID:C9JAy+kY0

民主党は消費税を３％上げてそのぶんを在日年金にあてるそうですよ。どこの国の政党なんでしょうねぇ。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:39:21 ID:x1H8RnUF0

>>251
パチンコって地方税払ってるよ？
もっとも、パチンコ団体は自民党に献金してるから自民はこれ以上税金かけないだろうけどね。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:46:07 ID:/BOEpNFk0

消費税の課税業者を売上5000万円以上にしろ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 17:58:50 ID:S8KSu2wS0

社会保険庁は民営化し国家年金は厚生年金及び共済、議員年金を含めて全廃止し生活保護に一本化
現行受給者は現行制度のまま、有資格者は現在の状況で切って受給するか
他の民間保険会社または民営化された社会保険会社に移動可能
無資格者は、現在まで払った金額で民間保険会社か民営化された社会保険会社に移動
支払い金額については、政府保証を付ける。
原資は、消費税２０％、現在認められていない給料に２０％付け、完全内税にする

257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:00:51 ID:wIAqFH2e0

共産党うちのまん前で演説はじめやがったうぜええええええええ

しかし民主党だめぽというのは同意

258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:01:58 ID:nZ8Jm+iO0

消費税は遅かれ早かれ上げざるをえないんだからさ
10%あげていいから所得税無くしてくれよ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:08:49 ID:h0jBsvaf0

選挙前の政治家は税について嘘をついてもいいことになっている

260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 18:09:19 ID:YDD3SkIG0

【赤旗】大企業10社で6700億円の減税が判明…1986年度の税率と比較し試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125038698/

261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:01:24 ID:k66jahoM0

今度は中小企業いじめか！

やめとけ、増税をひとまとめにやったとしても、増税に変化はない。
経団連の支持を失うぞ！

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:06:52 ID:UtDIwMre0

無駄なくせ

263 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:17:58 ID:IdGZETuf0

景気回復が先。
景気回復、規制改革、行財政改革の結果として増税をしないと
負担が増えるだけ。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:48:34 ID:UtDIwMre0

ほんとかよ

265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:55:18 ID:bw/xVokP0

公共事業を増やせば民間にお金が流れることで
国民にとっては大きなプラスだが、
公務員に給料を払うことで国民にメリットがありますか？
そう！それが答えですよ！。
つまり公務員の給料を５００％カットし、それを国民に
分配することが本来のあるべき姿です。
それがなぜか公務員の給料を払うためにしか
税金が使われていません。なぜか？、、そう！
我々は今でだまされ続けてきたと言うことです。
結局公務員の給料さえさげれば我々は税金を納めなくていいと言うことでは？

266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:56:28 ID:XMi3qXLh0

安部幹事長代理とかに、来年９月からの税のありかた聞けよ。
そのころは、小泉は用済みだからさ。
郵政ごときで騙されんぞ。
公務員の数減らさんで、年収・手当て・官舎・退職金・恩給下げれば
いいだろが。
プライマリーバランスどころか、毎年１００兆円ずつ借金減らせよ。
恩給貰いすぎ、数百万の元公務員に負担させろ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:58:48 ID:vZzHL1wR0

公務員が借金を作った、公務員が払うべきだ、痛みは公務員のみ
に行え。
国民もまともな、政治家を選ばないと、大変なことになるぞ。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 19:59:12 ID:OMX4ezuk0

イイこと言った

在任期間って一年ちょっとしかねーけど。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:01:58 ID:vZzHL1wR0

電子政府を進め、公務員５０％削減

５０年後の人口は、６０００万人　今の半分です、
公務員５０％削減する時が来るでしょう。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:03:10 ID:m8pW5BVc0

民営化したらぐうたら公務員が猛烈社員に変身すると無邪気に思ってる馬鹿が多くて萎える。
あと公務員の人件費程度では歳出削減もたかが知れてる。交付金の削減と地方経済の
再生こそが緊縮財政の肝。公務員憎しで簡単に解決できるほど単純じゃない。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:06:42 ID:QpbG/KNt0

任期の間は増税なし

まるで定期預金の特別金利１％（ただし半年間）
よりセコいｗ

272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:07:14 ID:R2Ny4A5+0

いずれにせよダメ公務員連中に手を入れないと先には進めん

273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:08:52 ID:4OXxc5FP0

>>1と答えてたのに
岡田「総理は質問にまったく答えていない」
と、延々いってたな
しかも発言中に合いの手入れて邪魔までするしｗ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:10:21 ID:JhET/ho60

貯蓄税なんてのはどうだ
1000ﾏｿ以上の貯蓄がある人間には
5%の税金がかかる

275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:16:43 ID:3+IJVApZ0

>>225
＞それに消費税なら買い物した分だけかかるから不公平感もない。

金持ちの５％と低所得者層の５％とではその価値が
全然違うけどな。所得税なら累進課税だから公平だけどな。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 20:23:29 ID:uz5VyjR60

ないない

277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:15:27 ID:0EGDTKan0

>>275
さらにいうなら、国が困ってるのに「増税するなら他国に逃げる」って言ってる
金持ち連中と同じ口から「消費税増税は、国が困ってるんだから国民が助け
るのは当然」と平然と言える無神経さが信じられん。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:21:43 ID:JfE1GK+g0

公務員の給与大幅カット
→優秀な（まともな？）公務員はアホらしくなって民間企業へ。
→使えない公務員だけ残る
→公共サービスの質の低下＝税金の無駄遣い
→ますます税金払うのがアホらしくなる。
公務員の世界は２割の「仕事のできる人」が８割の業務を処理する世界。
（実際は、アホを雇い続ける言い訳用みたいなやってもやらんでも
いいような仕事をわざわざ作り出して、一応みんな同じ量の仕事をしている
ことになっている。）
だから、まず別に公務員がやらなくてもいいような公共サービス（？）を
徹底的に削減し、それにあわせて公務員削減をしないと
ただ公務員の処遇を悪化させるだけでは公務員の質の低下を招き、
我々の生活レベルも低下してしまうのではなかろうか？

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:26:03 ID:odRhnjP10

そういうまっとうなこといっても
「公務員必死だなw」としか返ってこないのがN＋クオリティ

280 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:27:19 ID:7TMxrNLn0

選挙時には旨いことだけ言って選挙が終わるとあっさり翻すのが右翼売国奴

281 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:28:23 ID:yHJeVnYR0

退職金にちゃんと税金を掛けるのはいいことだ。
よくこの聖域に踏み込めたと思う。
まさか退職金への課税の公平性に取り掛かるなんて、
財投改革と同様に、実現なんて無理だと思ってた。
これだけでも高く評価できる。

小泉以降、自民党政治が激変してる。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:31:15 ID:tw7hPy4i0

今はっきり増税もするといったほうが支持率のびだたろう。自民党。
郵政のことは未来まで考えることができて
税制のことは　未来のヴィジョンも描けてないってどういうことよ。

どうせ増税はせざるおえないんだからはっきり汁。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:31:56 ID:b43aUjnW0

公務員の給与を時給900円にすると、はっきりと言えよ。
民主党に投票する公務員は自民党の敵なんだから、この際合法的に殺してしまえ。
財政再建に協力しない公務員など、多くの国民は国賊と思っているのだから、何
も遠慮することはないと思うぞ。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:35:11 ID:/pUIa0I20

テレビで地方公務員の顔みてたら
デレーとしまりの無い、生気のない顔してたな
あれで、結構高給取りなんだろうが、反射的に時給３００円
という数字が頭に浮かんだな

285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:36:09 ID:wgnyL2sf0

士農工商

昔農民、今リーマン。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:38:31 ID:0nquwNUX0

へたれだな。サラリーマン増税は私の後任にやらせるって言えよ。
汚い役を後任に押し付けて自分だけ勇退するなんて最低だな。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:40:05 ID:21Ai1bjg0

ヤッシーなら陛下の来訪など無視して討論に参加すると思ったがな。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:44:18 ID:yHJeVnYR0

なんだ。
ヤッシーは陛下に合わせて欠席したのか。
意外とまともな面もあるんだな。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:48:20 ID:21Ai1bjg0

NHKも「知事の職務があるので出席しない。」なんて言わずに陛下の来訪を言えばいいのにな。
それとも狙って日にちを決めたのか？

290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:50:59 ID:yHJeVnYR0

そんなこと言ったら、志位ちゃんのスイッチが入っちゃいそうで怖いじゃんｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 21:57:02 ID:95nZIum80

今日の討論会は自公の支持者減らしただろ。
小泉の時間つぶしだらだら演説はもううんざり。

292 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/29(月) 22:09:01 ID:NwMMjLTK0

討論でなく質疑応答になってる。国会議員は、ディベートができないのか？
いつもやってる質疑応答しかできないと言うのは、政治家として問題。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:32:00 ID:JfE1GK+g0

>>279
そーなのよ、公務員も必死なのよ。
多数の雇用維持のための仕事のようなドーデもいい仕事・作業の尻拭いのために
１つ間違えりゃ９９％新聞・雑誌沙汰になるような市民生活に影響を
及ぼす業務に支障が出かねないような状況があちこちにあるからね。
だから、とっとと無駄な仕事をザックリ無くしてアホを追い出し、人並みに
給料もらってても一般の人たちから文句を言われないようになりたいんだよ。
このままじゃまじめにやってる人があまりにかわいそうなところもあってね。
月曜7時出勤、土曜23時退庁の人（かなりのエリート）と毎日8時出勤17時退庁
１００％年次休暇消化の作業員の生涯賃金がほぼ同額なんだから。
こんなの見てたら、いくら実力主義を持ち込んだってだれも出世しようなんて
おもわない。エリート候補の人たちは仕事選び間違えたかなってよく言ってる位だし。
まあ、ひょっとしたらこんな人達から見ればこんな俺も自分で言ってる「アホ」の
一人なのかもしれないけどさ。
けど、公務員に無駄な仕事をさせることは税金の無駄使いってことは公務員
でもわかっている人はいる。だから次の選挙でそこのところを考慮して投票してくれよ。
結局俺たちは選挙で選ばれた人たちの決めたことに従うしかないんだから。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 22:35:14 ID:0nquwNUX0

>>292
できないしやる気も無い。それが日本の政治家クオリティ。

295 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/08/29(月) 22:45:51 ID:NwMMjLTK0

>>294
外国の特にイギリスの党首討論だと、ディベートとして成立してるよね。

日本の党首討論できっつい質問してたのは記者だったし、党首は相変わらず
質問する方もされる方もデキレース的なﾏﾀｰﾘな感じ。なっさけなかぁ。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:02:18 ID:x48okhD40

リーマンから厚生年金増収するくせに何をぬかすか！

とは言うものの、それを打開する野党もないんだよな・・・

297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:35:40 ID:Ymhwbibj0

オレは特別減税の廃止を「増税」っていうのが気に食わん。
景気対策の減税なんだから、景気が回復したら元に戻すのが当たり前だし。
いい加減マスコミはテキトーに煽るのをやめて欲しいな。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:38:49 ID:rfvXUv9XO

又此れも演技なんだろう

299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:50:25 ID:tw7hPy4i0

で、やっぱり増税については来年、小泉の任期がきれるまではわからないのか？
これってこのあと四年の方針を元に考える選挙なのに、

その方針がしめされなきゃ投票できないよ。
将棋税だって増税しなきゃやってけないんだろ？武部失言してるし。
小泉自民は郵政しか　政索がないみたいだな。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:50:39 ID:H8Nt7scX0

301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:56:24 ID:p3t9STut0

「サラリーマン増税をしない」＝「サラリーマンの負担が重くならない」ではない。
サラリーマンだけじゃなく全員にサラリーマン増税と同等の課税をするということ。
サラリーマンはどっちでも増税。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/29(月) 23:56:31 ID:JwjB9/ao0

岡田と決して目を合わせずしゃべり続ける小泉。

綿貫とは和やかな空気に持ち込む小泉。

ホリエモンが「トリックスター」と言われてたが、
真の「トリックスター」は小泉の方だなｗ

303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:04:37 ID:iWkBlUTi0

>>297
それなら、法人税と高額の所得税モナー。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:06:12 ID:Fmr6PTpYO

ポイントは「いわゆる」サラリーマン増税はしないて言っていたこと。
給与所得控除や退職所得控除の縮小は火を見るより明らかだ。
だが、公益法人課税や企業の租税特別措置も見直しするから、結局
「いわゆる」サラリーマン増税じゃないってことになる。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:08:46 ID:UdEgAYUN0

>>300
ぼーっと見てるけど、酷いなこりゃ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:09:18 ID:FlDfenHv0

サラリーマン達の特別控除を廃止しておきながら
大企業への減税処置は引き続き行っているから
小泉は既にサラリーマン達への狙い撃ち増税は行っているんだよ。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:09:21 ID:DKSal9/E0

もういい加減にしてくれって感じ。今大事なのは年金と社会保障でしょ。
なのに小泉の馬鹿は郵政民営化のことばかり。岡田民主党がこの馬鹿のパフォーマンス
で影が薄くなってしまったけど、任せられるひとがいないから小泉支持って
人もいるようだし。本当国民は意識変えないと、小泉に騙され続けて国を
潰されるぜ。俺は流れを変えるために本当民主党で一度、政権とってもらって
変えてほしいよ。

308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:10:55 ID:UdEgAYUN0

>>307
本気で言ってんのかこのキチガイは（笑）

309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:12:47 ID:/YQ4mAAk0

ぷっ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:22:30 ID:JgbpSJo+0

>>307
民主党はやはり「第二社会党」
－2005年民主党マニュフェスト－ http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-date-20050822.html
8月16日、民主党は「衆議院選挙マニュフェスト政策各論」を発表しました。
しかし、その内容は政権を担うにはあまりにも空想的な政策の羅列であり、
かつての社会党が主張した「非武装中立論」を髣髴させる内容です。
民主党マニュフェストは、はからずも民主党が「第二社会党」であることを証明しています。
nikaidou.comhttp://www.nikaidou.com/clm2/0508/c20803.html【8/29(月)6:30】

311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:23:45 ID:DKSal9/E0

>>308
じゃ聞くが今の小泉を総理のままにして日本がよくなるか？4年間やって
きてこいつがやってきたことは一般人苦しめてきてるんだぜ。
それがわからんというならお前のほうがキチガイだろう。
民主党に政権というのは極論杉だが今の自民党は信用は出来ねえよ。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:25:48 ID:hz1a0Um80

無駄をなくすことが先決だね。

ところで、わが国最大の無駄は公務員ｗ

313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:32:37 ID:nDYpP/080

うだうだ言う前に議員年金をなくせ！！
国民にだけ負担を押しつけるな！

314 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:35:38 ID:DKSal9/E0

ちょっとソースがないけど昨日行われた党首討論の模様みてれば小泉が
いかに誤魔化して逃げてるかよくわかるよ。
>>312
はっきりいって説明が曖昧なんだよ、郵政民営化についてが。中身のことはっきり
説明せずにただ国民にイエスかノーか問う。で、無駄が公務員？
確かにそうかもしれんが、それ以前にたいして手を触れてない年金などの
問題等が先だろう。それやらんことに生活不安取り除けんよ。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:41:07 ID:IcpQXozX0

少なくとも、売国民主に政権をとらせて、人権擁護法案だの外国人参政権だのを
成立させられるよりも自民の方が遙にマシ

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:44:38 ID:DVz+icwC0

>>314
自民党だけに決めさせちゃまずいだろ。
政権政党によって年金制度が変わったらこれからどうするのよ
党派を超えたワークグループで日本の年金制度を決めないと
この問題は解決しないよ。民主案なんて論外。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:48:05 ID:kGMOyQwY0

>>311
あのなぁ、戦後60年かけてできあがった社会構造をたかが４年くらいで変えられると思うか？
しかもどいつもこいつも「高度成長期」「バブル経済」なんかでその尻馬に乗っかったんだぜ？
多少の痛みは仕方ないと割り切るべきじゃないか？
逆にここまでが良すぎたんだよ。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:48:53 ID:IcpQXozX0

>>314

記者からの
「国家公務員の給料を下げるのは分かりますが、地方公務員はどうするんですか？」の質問に
「そ、それは、各地方が考える事で、我々は知りません」
と言う、公務員と大の仲良し売国オカラも相当誤魔化しているけどなｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:50:29 ID:m/wM0QQn0

控除廃止は増税ではない。与党の見解。

■「撤回しない」　自民幹事長

　日本共産党の志位和夫委員長は二十八日、フジテレビ系番組「報道２００１」と
ＮＨＫ「日曜討論」に出席し、各党代表と討論しました。

　このうち「報道２００１」では、サラリーマン増税の計画を徹底して隠そうとする自
民、公明両党と、そのねらいを明らかにし、真っ向から対決する日本共産党との
対比が、くっきりと浮かび上がりました。

　自民党の武部勤幹事長は、「取りやすいところから取るというサラリーマン増税
は断じて許しません」とのべ、政府税調が六月に示した定率減税の廃止と各種
控除の見直しによる増税を、与党はやらないかのように言いました。

　これにたいして志位氏は、昨年十二月の「与党税制改正大綱」を示し、そこに
「控除見直し」と書かれ、二〇〇六年の通常国会で法改正するとまで明記してい
ると指摘。「与党が増税の号令をかけたのを、政府税調が具体化したというのが
ことの本質だ」と解き明かしました。

　武部氏は、与党の税調の文書を突きつけられ、言葉に詰まり、「サラリーマン増
税とは書いていない」などと言い訳に追われました。

　「増税しないというなら、与党の税調の方針を撤回するのか」。志位氏の追及に、
武部氏は「控除の見直しがなぜ増税か。撤回しない」と開き直りました。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:52:14 ID:3vQ8XvOK0

>>317
その痛みというのを簡単にいうと、勝ち組み負け組みの二極化なんだよね。
明治以来今までの日本は総中流化を目指してきた。
そして今は二極化をすすめているわけ。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:52:24 ID:DKSal9/E0

>>316
自民党だとしてもなあ。俺も小泉就任の頃はこの人ならやってくれるって
思って応援したけど、ふた開けたらこのとおりだもん。だから信用を失ってる
のも事実なのよ。要は小泉はもう退陣してほしいというの本音。裏切られて
るからね。このおっさんには。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:52:44 ID:DVz+icwC0

で、サラリーマン増税と消費税ＵＰ、どっちがいい？

323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:53:45 ID:1C6gApD+0

　　　実質的にはサラリーマン大増税なのに、否定する

　　　　キチガイ小泉。

　　　　逝ってヨシ。　つうか死ねよ、低脳詐欺野郎。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:55:56 ID:A9zbwfK90

そんなに虐げられていると思うなら、サラリーマンやめろよ。
そんなものにしがみつかなくたっていいじゃないか。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:57:00 ID:DKSal9/E0

>>317
でもやりすぎてないかということも事実。高額所得者や公務員が痛みを
伴わず一般の人たちだけに伴わせるのもおかしいと思う。
4年という時間は確かに短すぎるが、ちょっとな。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:57:11 ID:nDYpP/080

>>317
じゃあ聞くが、なんで国会議員は国民にだけ痛みを押し付けるんだ？
明らかに不公平だろが。
先に議員とか役人が痛い目にあってから国民に納得させるのが筋ってもんだろ。
それをのうのうと、無駄遣いばっかりしやがって！！

327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:57:41 ID:YN4wgqL+0

>>322
消費税UPは必須でしょう。
つか今の直間比率ってどれくらい？

328 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:57:50 ID:4CvVvkTk0

これだからマネタリズム信奉者は。。。。。

マクロ経済学を勉強しなさい！

329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 00:59:13 ID:xa+0Z8Ab0

>>319
やっぱ共産党はほそぼそと必要だな
民主じゃしがらみが多すぎてここは突けない

330 ：322：2005/08/30(火) 01:00:57 ID:DVz+icwC0

>>327
> つか今の直間比率ってどれくらい？

すまない、俺には答えられない。誰か教えてくれ

331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:04:04 ID:/hQkCfvS0

>>324
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ　　　　:::::::::::::::＼　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　　呼んだ？
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::|　　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/ 　　　郵貯マネーはきっちり仕事させて貰います
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

332 ：卑怯者小泉、権力を惜しむな。名こそ惜しめ：2005/08/30(火) 01:07:30 ID:CfD9HTP60

333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:07:39 ID:DKSal9/E0

>>324
つうか辞められないのよ。もう今のところ2社目だし。俺の友達でフリー
のやついて職安の状況聞いたけど、正社員募集より派遣の募集が増えてる
って。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:08:04 ID:e5+pvKMe0

なあ、政治家の給料って誰が決めてるん？

335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:08:32 ID:H9Gh/yHh0

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　 ,. -―- ､
　　　　　　　　|／⌒ヽ＼／／⌒ヽ i
　　　　　　　　|/⌒ヽ　ヽ／／⌒ヽ/
　　　　　　　　|ヽ｢￣￣￣￣￣ l .′
　　　　　　　　:l / |　　_　ｌｌ　_　 l {_　　
　　　　　　　ノ／ l　 '´ヾ　　'´ヾ |ﾆ｀7　　　　革命いまだ成らず。同士よ努力せよ。
　　　　　　　｀) 〈｀　　´’|　|´’　 ´〉厶
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　　　　　　／｀)｜　　 /　丶　　!ﾆノ　r ｢-‐ 　 }
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336 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:08:58 ID:0GpTMQzL0

ニートから「ぐうたら税」を取って下さい
所得税も払わず1日中ひまこいて寝て生きてるだけの人間からは月5万位の税収を！
それがｲﾔなら日勤の引越し屋でもﾔﾚ

337 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:08:58 ID:Od8hajjb0

歳出削減が徹底的に行われてそれでも必要ならサラリーマン増税してもかまわないよ、
まずは公共事業、高速道路建設など削減、公務員人件費、人員削減を行ってからだ。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:09:06 ID:l3nT9EXm0

>>327
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm
米国よりは低く、イギリス・ドイツ・フランスよりは高い。
しかし、竹中小泉にせよ経団連にせよホリエモンにせよ、モデルとしているのは
米国であって、イギリス・ドイツ・フランスではないのではないか？

ついでに、所得税の累進
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/036.htm
ただし、実質ベースではすでに米国よりも累進は低いという調査もある。

339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:11:10 ID:e6/r3F480

>>326
やっぱ消費税を20％とかにしたほうがいいかもねｗ

340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:12:56 ID:Od8hajjb0

>>339
国民を納得させられるには消費税10％が限界だろうね。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:15:18 ID:YN4wgqL+0

>>338感謝。
個人的には直間比率６：４でもいいような気がするけどな。
根拠無しだが。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:15:49 ID:l3nT9EXm0

>>339
その消費税率ってのは、他国での最高税率との比較？それとも、単に税収不足分
を（無駄を減らさず）消費税で補うっていう役人天国の話？
日本は、世にも珍しい消費税率一律の国だから、実質ではすでに15%の税率という
試算もある。生活必需品、食料品は安いか無税って国が多いから。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:16:25 ID:xa+0Z8Ab0

3％の時だって誰も納得しなかった。
１０なら・・・１３なら・・・ずるずる永遠にあがっていくんだろうさ
政治家は交代するから責任は誰も取らない

344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:19:38 ID:6JKfogOA0

米粒とダイヤの一粒が同じ消費税

345 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:19:39 ID:l3nT9EXm0

>>341
だいたいイギリスと同率だね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
そうなると、
「食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、
そのほか、家庭用上下水道や交通費、書籍、新聞なども０％とゼロ税率」
「医療や社会福祉、教育、郵便などは非課税」
にしないとおかしくなってくる。つまり、上のサイトの話のように、
「ぜいたくさえしなければ、消費税は一銭も払わないで済む」
のだ。

しかし、与党自民党と税調は、「処理が面倒だから」という理由で（本当の話）一律
税率しかダメって方針。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:20:18 ID:FoZJTv8y0

>>312
公務員以上に無駄なのが団体職員。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:20:28 ID:iWkBlUTi0

>>342
自民党なら、生活必需品も食料品もまとめて２０％とかやりそうだな。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:22:30 ID:bC1dw/z00

まずは課税最低限を下げれ

349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:22:37 ID:e5+pvKMe0

贅沢税でええやん。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:24:41 ID:Wuc6n7e80

>>342
俺がアメリカ(テキサス)に住んだ感覚で言うと、消費税は日本の方が安い。
ただし、物価は日本の方が高い。

実質15%なんてデンパは誰が言ってるんだ？

351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:25:01 ID:YN4wgqL+0

>>345
生活必需品とそうでないものの線引きが面倒なんだろうね。
「バナナはおやつに入りますか？」と同じだ。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:25:11 ID:DVz+icwC0

消費税率と缶コーヒーの値段が合ってないのが以前から気に入らん
３％とか５％なんて端数が出る数値を使わないで１０％単位で決めて欲しいな

353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:26:14 ID:GNJvPeP30

悪代官に年貢を搾り取られるのが伝統の国ですから、日本は。
食べ物が無くなるまで一揆は起きないな。
食料はあふれてるから泥棒強盗の犯罪だらけになるだけか。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:26:43 ID:6JKfogOA0

自民はあちこちの企業連合・団体さんからの突き上げあるからなぁ
一律税率から脱却できないと思われる

355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:26:59 ID:K4QyGgxP0

そういえば消費税反対で政権とったやつらいたいたｗ
直間比率とかなつかしい

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:28:13 ID:iWkBlUTi0

>>353
まあ、もうどんな状況になっても一揆は起きないでしょ。
ただ真綿で首を絞められて死んでいくだけ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:28:52 ID:johVObRg0

増税の議論もやれというが、増税と言うと、選挙は必ず負ける。国民なんて
理性的な生き物じゃないから、自分に負担がかかることを容認するわけない。
政治家が増税の話をしないのは、政治家の責任でなくて、過去にそれを叩い
てきたマスゴミや国民のせい。しょせん、民主政治は衆愚政治。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:29:44 ID:6tnDXY2i0

小さな政府って言うのなら税金要らないようね
減税きぼん

359 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:30:17 ID:FPgPd1Su0

武部は漢だな
今言う必要がどこにあったのか

360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:30:33 ID:toIyNxo60

改正します。
方向性はいえません。
政権を任せてくれたら改正します。
方向性はお任せください。

んなあほな。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:31:18 ID:iWkBlUTi0

まあ、武部は正直なんでしょ。
とぼけてるよりはよほどいい。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:33:10 ID:Wuc6n7e80

まあ、結論としては、さすがに民主党政権よりは税率は低くなるだろうということだな

363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:37:34 ID:l3nT9EXm0

>>350
そりゃ、米国は州ごとに消費税額が違うからな。
オレゴン州なら消費税0％だよ。ちなみに、テキサス州は7.875%から上がって
現在8.25%だから日本よりは確かに高いが、その分物価が安い。
今回の比較は、「消費税率」ではなくて「直間比率」なので。

>>352
上のとおり、米国なんて消費税8.25%とか8.10%とかだよ。端数でまくり。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:39:29 ID:6JKfogOA0

アメリカは東部13州以外は属州扱いですから！

365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:40:41 ID:grOwn8ey0

>336

漏れ、去年の9月まで7年働いて1000万強程度貯金出来たから
中古マンション買ってこの1年のんべんだらりとやってたんだけどさ、
涼しくなったらまた探すかなぁ、でもサラリーマン増税なんて聞くと
サラリーマンに戻りたくねぇなぁ、とか甘いこと考えてんだけどやっぱニート？
会社勤めしてる間は残業ばっかでこんな2ch見てる時間無かった。

今年3月に、住宅ローン控除だなんだ確定申告して、
今は各種税金の納付書送られてくるじゃん。
税金の金額が思いっきり身近になったよｏｒｚ
やっぱ天引きと預金下ろして窓口で払うのじゃぁ
現実味が違うな。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:40:58 ID:iWkBlUTi0

自民の大好きなアメリカはそんなにいろいろ税率があるのに、
日本は面倒くさいからという理由で一律に消費税アップなわけかｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 01:43:03 ID:Wuc6n7e80

>>363
じゃあ、オレゴンは所得税相当取ってんだなー。アメリカの州は連邦
からの地方交付金なんて無いしな。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:03:24 ID:SaCKoiFc0

「税調の答申内容は「サラリーマン増税」ではない」という谷垣発言と合わせて
考えると、

小泉は「サラリーマン増税なんてやりません（そんなものはだれかが勝手に
名前をつけただけで知ったこっちゃありません。税調の提案の控除の廃止など
は検討の上じゃんじゃんやります。我々はそれをサラリーマン増税なんて呼んで
ませんから、あしからず。あ、それから、消費税の件ですが、私の任期後に
どうなろうと、私には関係ないです。以上）」って感じだろうね。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:23:38 ID:OXLXj4iu0

郵政改革→小さな政府→増税回避（むしろ減税）

これが日本経済を立て直す処方箋。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:27:06 ID:grOwn8ey0

>369

おや、どこで仕入れた餌ですかな？

371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:51:51 ID:4dN1aD/JO

＞増税はしない
お前の増税しないは信じない。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 02:54:52 ID:WxYZAclS0

　パチンコ税、　サラ金税、　宗教税　の創設を！！！！！

373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 03:02:54 ID:H0GJcEbPO

タバコだけあげとけ

374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 05:55:45 ID:gfdluyr00

消費税上げ
法人税上げ
タバコ税上げ
酒税上げ
風俗税
ギャンブル税
公務員税
犯罪者税導入だ

375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 05:58:35 ID:dfTCLhSD0

このうそつきが

376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 05:59:32 ID:Tg7+BPXg0

また支持率あがっちゃう

377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:00:59 ID:EJeGbb+v0

小泉の基本は「人生いろいろ、会社もいろいろ」

小泉が「頑固」なのは「民営化」と造反者への復讐のみ

よってまったく信じられない。
でも来年９月でさよならだから、自民党には投票する。
次の総裁に期待して。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:24:19 ID:nCP/RHalO

↓お前はきちんと所得税や住民税を納めて年金にも加入するまで書き込み禁止

379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:31:28 ID:VWI7ka2Y0

↑書込み禁止返し

380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:50:26 ID:buGGeXZZ0

日本では、消費税あげれば景気悪くなる。外国とは環境が違う。
日本人まだ我慢強いところがあるので物買わなくなる。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:52:18 ID:27QFo5GO0

パチンコ税を導入してくれるなら喜んで票を投じるのだが

382 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 06:58:26 ID:yOIiIubj0

１．法人税を改正、コクドのようにせこく赤字企業にみせて税金払わない企業に、激しく課税を
２．相続税を改正、政治家の選挙地盤など・・あれはものすごい額の遺産だろ、ここも課税だ。
３．パチンコ、宗教法人

正直、これで税金問題と社会保障制度はうまくいく。
大きな問題はこの３点

383 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 07:19:53 ID:VWI7ka2Y0

>>382
３を全然手をつけない理由は隣の蛮国が絡んでて圧力がすごいのもある
そんな蛮国も経済界だけじゃ飽き足らず今回の選挙で政界にまで手を出してきてるからな
「くのいち」だのなんだの言われてる中に紛れ込んでるから良く見ればわかる。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 07:21:10 ID:XB1CEDCm0

純ちゃんかわいいよ純ちゃん

385 ：：：2005/08/30(火) 07:42:53 ID:mekY1wRz0

喪前等税金泥棒のクソ公務員屋のセコイやり方知ってるか。
こいつ等退職５－６年前から年俸が急激に上る。
それは何故か。
年金の支給の計算が退職前の５年間の年俸からが
基準になって支給されるので、年俸が前から多かったように偽装している。
これ即ち税金泥棒。
それとも１つ退職金も同様年俸の一番高いトコで支給される。
痴呆公務員を含めて５００マソニンも居る税金泥棒が
こうやって我々が納めている税金を食い潰してゆく。
まず手始めに郵政民営化をして、税金泥棒の
クソ公務員屋を1/3に削減して
我々が納める税金を減らして行こう。
７００兆もの借金も基はと言えば
こいつ等税金泥棒のクソ公務員屋に殆ど食い潰されたものだ。
クソマスゴミ共も先刻ご承知の事だがクソ公務員屋を大切な
ニュースソースとしてる為に共謀して報道しない。

まず手始めに２８マソ人も居る郵便屋の民営化から始めれ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 07:45:53 ID:sqcpxYCN0

まずは地方公務員の人件費を５年間で６兆円さげてから増税の話しろよ。

小学校の平教師が年収９００万円だぁ？ふざけんな。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:10:05 ID:zilXP7+V0

別に漏れは小泉政権を支持してるわけじゃあ無い
岡田克也が代表降りるのが見たいだけ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:12:57 ID:SGHcEkzu0

在日と総連から税金ちゃんと取れよ
それと違法パチンコを廃止

それと中国製品に100%の関税をかける

389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:15:02 ID:8krvGEq00

まあ・・・郵政改革→特殊法人改革→その後ってのが順序だな
でなければ納得できまい

390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 08:19:17 ID:w5UelcKK0

武部が消費税の事言っちまって逃げた票を戻すための人気稼ぎだろ。

391 ：単刀直入：2005/08/30(火) 08:59:14 ID:DqQR43nd0

小泉に嫌悪感。田中真紀子も香田も反対派自民党員もあっけなく首。
これが国民に向けられるんだぜ。政治は非情なんじゃない。
小泉自身が非情なんだよ。郵政の金は外資にわたる。
はげたか外資に日本は金を失い、失業者は未来の米軍参加の日本軍隊入りだ。
靖国ね。負けた軍隊を褒め称える気にはならないね。
だから、小泉大嫌いってわけだ。　I want you!（米軍広告）なんて
言われても、俺はお前なんか必要ないよ。
人殺しも小泉に殺されるのもまっぴらごめんだ。
しかし、ヒトラーなみの人気にあきれるね、小泉って男。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:22:53 ID:h5AzBqXa0

>>386
折れの姉のダンナが小学校の学年主任だが、年収５００万だよ < 千葉市
平で900万ってどこの県よ？

393 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:24:37 ID:Vq3f6Xi7O

マニフェストには明記せず消費税を上げるつもりの自民党。
控除は廃止するがサラリーマン増税ではないと開き直る自民党。
増税はするが、高所得者と大企業の減税はそのままの自民党。
金持ち優遇政策なので、みのもんたが応援する自民党。
大企業優遇政策なので、日経新聞とテレ東が応援する自民党。
なぜか２ちゃねらーが応援する自民党。

まじ共産党しか残ってない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:47:19 ID:NUUQFotj0

>>393
警察の裏金問題解明と改革をするつもりのない自民党

というのも追加キボン

395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:47:52 ID:Iw7f2hg20

高所得者は税金を払い過ぎだった。
今まで優遇されてきたサラリーマンに応分の負担を求めるのは当然かと。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:48:58 ID:Zk0P54ZM0

も前ら教えてくれ！

チョンを撲滅してくれる政党はどこですか？

チョンを撲滅してくれる政党はどこですか？

チョンを撲滅してくれる政党はどこですか？

チュンを撲滅してくれる政党はどこですか？

チュンを撲滅してくれる政党はどこですか？

チュンを撲滅してくれる政党はどこですか？

三国人を撲滅してくれる政党はどこですか？

397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:50:10 ID:8jB9XRZ/0

ウソつけ。

>>395
優遇されてきたのは、自営業、農業など、
ほとんど税金を払ってない人たち。
あるいは、土地持ち。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:04:48 ID:Iw7f2hg20

>>397
マスコミの適当情報を鵜呑みにする馬鹿はレスしなくていいよ。

低所得リーマンには各種控除の御蔭で殆ど納税していない連中もいる
（義務を果たさないなんて国民じゃないねｗ）。
全体的に見ても、低中所得リーマンの税負担は他の先進国と比較してかなり低額に抑えられている。

与党が目指す税制構造改革が成功するかは、優遇されてきたリーマンから特権を奪うこと、
この1点にかかっていると言っていい。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 10:13:04 ID:1x37ZkHZ0

　　　「民主から自民へ、支持が一転」、日経ビジネス読者1万3000人アンケート

昨年の投票実績と9月の投票意思を支持率と見れば、民主党は53.2％から27.3％に半減、
自民党は35.3％から58.7％へと大きく数字を伸ばした。アンケート実施時点では自民党が
民主党の2倍以上の支持を得た結果となった。
有効回答数は1万3920通。

400 ：公務員の給料を半分にしろ！：2005/08/30(火) 14:59:44 ID:29D8IDRj0

自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

あと、道路公団の話がよく出ているが、あんなのは看板のかけかえだけ。
自民党幹事長の禿げ頭武部が地元に「武部道路」を造ろうと必死になっているのはみんな知らんのかな。
これが道路公団改革の成果かな？

そういやー、石川県に森トンネルや第二アクアラインを造ろうとしているのもいたな。
これのどこが改革なんだろうか・・・

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:04:51 ID:+oo1W3M/O

>>387
岡田が代表降ろされるのは既に決定事項ですが何か？
ついでにこねずみも降ろされると良いんでしょうけど…降りねーだろうな、過半数取れなくても絶対。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:08:41 ID:Vq3f6Xi7O

もうこうなったら革命だ。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 15:32:29 ID:JlTTzddA0

小泉も怪しいが、谷垣（谷ｶﾞｷ）がまかり間違って総理になったら間違いなく大増税

404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 17:55:20 ID:S3O3TJg80

>>392
小泉擁護に狂奔する人にまともな答えを期待しても無駄。
ネットウヨは嘘つきだから。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 18:16:54 ID:gfdluyr00

郵政民営化したら道路公団のように
逮捕者続出したりして

406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 18:21:33 ID:DuI2dLHQ0

やるんなら法人税と富裕層の減税からカットしろよ。
特に法人税な。
企業利益はリストラ効果によって過去最高を更新し続け
ついにバブル期の2倍超。
だけど法人税減税と株主利益最優先によって社会や従業員にまったく還元されず。
一部は持ち合い解消によって新たに株主になったユダヤや鮮人資本に還元されてるだけで
後は余剰資金80兆円が行き場を失って滞留してる。
商法改悪や持ち合い解消によって外資からの買収に備えなきゃならんと言う事もあるけど。
だったら商法最改正、持ち合い復活させて80兆円が従業員や下請けに還元され、設備投資に
積極的になれるようにしなければならん罠。
それが米や鮮人の圧力で出来ないんなら法人税率を84年当時の水準に上げて
無理やり再分配するしか無い罠。
景気回復には、不可欠だな。
元々従業員を切って、下請けを泣かせた結果の業績回復なんだから。
何もユダ公や鮮人資本にお零れをくれてやる必要は無い罠。
富裕層の減税についても所得税の最高税率を現在の37％から84年当時の70％に戻せば良い。
長者番付見ても解るように鮮人が多い。
しかもパチンコやサラ金、インチキＩＴやインチキエステ、インチキリフォームばかり。
そんな奴らは日本にはいらねえんだよ。
税率上げたら国外に逃げる？
願ったりかなったりだ罠。
入国禁止、日本での商売も禁止にしてやりゃ良いんだ。
どうせパチンコなんて日本以外じゃもうからねえんだからよ。
こら、小泉、同胞ばかり優遇して日本人＝中間層叩きばかりやってんじゃねえぞ。
それに支持率落とすような事は全て後任に丸投げするのはやめろや。
卑怯者め。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:00:27 ID:+GSat7TO0

俺は8・15靖国参拝しない時点で小泉を見限ったよ。
言った事位責任持って守れよ。
アメ公と層化のイイナリかよ。

【サラリーマン増税】政府税調の考え方間違いでない　サラリーマン増税で谷垣財務相
★税調の考え方間違いでない　サラリーマン増税で財務相

　谷垣禎一財務相は２６日の閣議後の記者会見で、自民党が衆院選に向けた
マニフェスト（政権公約）にサラリーマン増税となる政府税制調査会の考え方は
とらないと明記したことについて「自民党が政府税調の考え方を直ちに否定した
ととるのは良くない」と述べ、政府税調の考え方自体に間違いはないとの
認識を示した。

　財務相は「税調の論点整理をサラリーマン増税ととらえるのが正確でない」と指摘。
自民党の政権公約は「過剰な反応が世間を走ったことに対して果敢に戦いを挑んだ」
と説明した。

　一方、日銀の量的緩和政策については「依然としてデフレは緩やかながら続いている」
との認識をあらためて示し、「デフレ克服のために量的緩和を徹底するメッセージが
必要だ」と述べた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005082600085

やはり、自民の公約は、選挙向けか・・・
なにも変わってないジャン、小泉ｻﾝよ！！！！！

408 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:13:29 ID:c1SrbmeJ0

　↓　自民党が消費税増税や所得控除の廃止ばかり言って法人税には手をつけようとしない理由

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

409 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:17:05 ID:Gc7/m4ln0

いままで政治に無関心だったバカ国民に
改革は必要という意識を植え付けただけでも評価できるよ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:17:25 ID:gxnIHvv/0

サラリーマン増税といっても、主にとられるのは、高給取り。
年収が上のほうの人だけ。年収が少なければ関係ない。
結局、社長とか重役からで、富裕層から取るのと同じ。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:21:48 ID:S3O3TJg80

富裕層の負担は軽減して低所得者層から多くとろうと言うのが
今回の改正案なんだけど。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:22:27 ID:jIWwAXt60

>>410
自公工作員がまたウソついたｗ
年収500万の平でも取られます。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:23:38 ID:0ffQLBXs0

55年体制のツケが今廻ってきましたねｗ
糞自民は国民に尻拭いさせないで自分らでケツ拭けよｗ

414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:30:46 ID:/k1OlxrC0

問題は小泉が子分の岡田民主にクソ政策を並べさせて、
八百長独裁戦線はってることなんだよな。これまでもそうだが。

こいつを粉砕してとりあえず民主政権にしたらいい。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:31:06 ID:5CyCMKjd0

【政治】森前首相、缶ビールを手に「会談決裂」話しは「演技」か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125322898/l50

416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:39:09 ID:gfdluyr00

民主党は本当の刺客の小沢氏が中から破壊します

417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:43:03 ID:oG0ewUZA0

親の面倒を自分で見ない奴が多いから増税はしかたないだろ？
だったら、実家に帰って親のパンツ代えてから言えやｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:46:05 ID:c1SrbmeJ0

>>417
国も老人の面倒を見る気はないとおっしゃっていますが？

419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:47:33 ID:oG0ewUZA0

>>418
だったら余計に人の世話するように。
近所の老人とかも。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:54:47 ID:3kDpIx9O0

>>393
2ちゃんの自民支持者には勝ち組が多いんでしょうｗｗｗ

421 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:55:34 ID:airT9bIo0

年金は、子供がいる老人に手厚くすれば少子化対策にもなる。
子供なし４万円を基本に、子供１人あたり大卒：３万円、高卒２万円、中卒１万円
で増額すればばっちり！

422 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 19:59:00 ID:oG0ewUZA0

>>421
いい案かもなｗ孫が居る老人は基礎給付2倍とか
夢精氏症の漏れはどうすれば。。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:06:31 ID:c1SrbmeJ0

>>421 >>422
おかしいだろ。
なんで老人が子供や孫の面倒を見なきゃいけないんだよ。
定年まで働いて子供や孫の世話をしてきたんだから老後くらいはのんびりさせてあげようよ。

ちなみに、社会の成熟度は老人や子供や障害者など社会的弱者が
暮らしやすいことで計れると思う。
今の日本はまだぎりぎり許容範囲かもしれないが、今後どんどん
切り捨てて行く計画らしいから。

少子化対策なら労働時間の短縮、賃金の上昇、教育・医療費の引き下げ、保育施設の充実しかないだろ。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:11:51 ID:oG0ewUZA0

>>423
ま、俺はパキパキの自民支持者じゃないから言っておくけど
職場でも育児室とか在ればいいのは解る。
でもな、そのためには税金が掛かる零細企業が自主的にするか？
結局どの道行っても増税しかないだろ？
自分で親の面倒を見ない人が増えてるんだから。
後は税の公平と無駄な出費をどうするかだけだと思うよ。
民主党には画期的な処方箋があるのかな？

425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:12:46 ID:h7wrIVUZ0

民主党「1000万人移民受け入れ構想」
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

月刊『Voice』2003年９月号掲載
「1000万人移民受け入れ構想」
浅尾慶一郎（参議院議員）
大塚耕平（参議院議員）
細野豪志（衆議院議員）
古川元久（衆議院議員）
松井孝治（参議院議員）
松本剛明（衆議院議員）

426 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:41:08 ID:WWNnCQ3b0

選挙前のリップサービスとしか思えない。
選挙後にはまた石が出てきて・・・。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:51:23 ID:c1SrbmeJ0

>>424
なんでこの流れで自民はともかく民主が出てくるん？
もしかしてアンカーミスか？
ま、おれにレスされてると仮定しておれの意見を述べてみよう。

増税というのなら自民の言うような消費税増税や所得控除廃止では
この先の日本がつぶれるのは必至。
なぜなら、庶民はすでに限界まで生活を切り詰めている。
そのことを表しているのが現在の日本のデフレ。
それから、結婚率や出生率が低いのも可処分所得が減少したからに他ならない。
収入が高いほど結婚率や出産率が高いというニュースがあったでしょ。
このままではますます少子化が進むよ。

じゃあどこから金を持ってくるのか？って言う話になるよね。
それはズバリ！所得税の累進強化と法人税率（累進性）の引き上げしかない。
企業の内部留保は80兆円にもなるらしいので。
郵貯に限度額まで預けているのも金持ちでしょ。
死んだ金は税金として集めて市場に再投入するしかないよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 20:58:38 ID:oG0ewUZA0

>>427
まじで言ってるのか？

429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:00:32 ID:kJKNU4PV0

>>427
所得税の累進強化をしても法人税以上の税率は無意味だと言われてる。
法人税の累進強化は国内の経済を停滞させるか、タックスヘイブンに逃避させるか、
いい結果は期待できない。

ここは、いままで優遇されてきた低所得サラリーマンの負担を増やすしかない。
年金でも優遇されてるんだから、それぐらい我慢してもいいでしょう。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:05:01 ID:f/NKIzjM0

このスレを呼んでも歴然とわかるが、
やっぱ「サラリーマン増税」をやらないわけがないよな。

しらじらしい嘘や言葉のすりかえはもう止めてほしいぜ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:05:47 ID:kFs+HTcA0

さすが小泉！
GJ神

432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:09:16 ID:D9l9IFYi0

いかに型にはまらない政治家でも
政治家である以上、さすがにこの
タイミングで「しますよ」とはいわないだろ

433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:11:46 ID:NkDaF2xn0

選挙関連
　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　　　
（仕事場・学校・家族・恋人との共通な話題作りのために必見）　
　　　　　　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

衆議院公式サイト ttp://www.shugiin.go.jp/
経済板　ttp://money4.2ch.net/eco/

434 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:26:06 ID:c1SrbmeJ0

>>429
無意味な理由は？
高所得者ほど消費性向が低いのは常識でしょ？
金を溜め込む高所得者に税金を払わせなかったらどうするの。

タックスヘイブンに逃げ込んだやつは日本で生活できないようにすれば良いじゃない。
国内のインフラを利用して高収入を得て安全な暮らしをしているくせに
税金を負担しないなど認められない。

低所得サラリーマンのどこが優遇されているって？どこが？
貯蓄残高がどんどん減少していることからも生活がカツカツなのはわかるでしょ。
これ以上低所得層をいじめても国内市場が縮小してデフレが進行するだけだって。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:28:50 ID:gxnIHvv/0

年収５００万円もあって苦しい苦しいいうなよ。
貧乏人からしたら、十分富裕層なんだよ。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:42:28 ID:B/nZL/o80

歳出削減はまず年金福祉カットなど一般人向けの出費から切る物だが。
増税だって抵抗が弱い一般人向けから初めて、企業はや金持ちなど強くて政治力のあるとこからは取らない。
カットされるとまっさきに痛む側の人間ですよ貴方達は。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:48:39 ID:NWd5fZbl0

978 ：無党派さん：2005/08/30(火) 21:26:22 ID:8Yr58cMe
こんなのもあった。
「志位委員長　先ほどサラリーマン増税やらないとおっしゃられたけど…。
　武部幹事長　やりません。

　志位　じゃあね、これ持ってきましたけど…。
　武部　それ政府税調のでしょ？

　志位　違います。与党税調です。去年の十二月十五日に自民党、公明党の与党が
「平成十七年度、税制改正大綱」を出したと。
　武部　サラリーマン増税やると書いてませんよ。

　志位　その中にですね、所得税においては、「控除の見直し」を行うと。「控除の見直し」を行うと書いてあるでしょ。
それでこの「控除の見直し」のためにですね、二〇〇六年の通常国会において税法の改正をやると。
つまり来年の国会で「控除の見直し」をやると。「控除の見直し」というのは、いま政府税調が出した
配偶者控除、扶養控除、給与所得控除の見直しでしょう。

　武部　それは税の公平性を欠くということで…。
　志位　いやいや、「控除の見直し」と書いてあるんですよ。ですからね、与党がこの増税の号令をかけたのを政府税調が具体化したというのが、ことの本質ですよ。じゃ、もしやらないっていうなら…。

　武部　あなたね、自民党みたいなこと言わないでくださいよ。（私は）自民党の幹事長だから、いま言ったことが正しいのです。
　志位　いやそうじゃない。
じゃあね聞きますが、サラリーマン増税をやらないっていうのだったら、この与党の税調の方針を撤回しますか？
「控除の見直し」って書いてあるんですよ。撤回するのですか、どうなのですか？

　武部　控除の見直しが、なぜ増税ですか。だから撤回じゃないですよ。
　志位　撤回できないでしょう。」

志位の勝ち。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 21:52:09 ID:c1SrbmeJ0

>>437
ｗｗｗ

幹事長がこのレベルだからな。
サラリーマン増税しないわけないじゃん。
それどころか小泉やめたら消費税もまた増税だよ。

439 ：増税表明は政治家にとっての痛み：2005/08/30(火) 21:57:42 ID:CfD9HTP60

その痛みから、てってーてきに逃げ回っているのが、小泉。

なにが、07年度は早いだ、何の根拠だ？全部、選挙向けだろ。

郵政民営化法案も、国の子会社作るだけの選挙向け骨抜き法案。
あほか。おまえは。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:05:54 ID:gxnIHvv/0

富裕層の増税＝高給サラリーマン増税
だから、別にサラリーマン増税でいいけど。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:12:44 ID:2q6TgAVkO

ニュージーの友達（イギリス、ベルギーに住んだ経験あり）が
「日本て税金安いよね。ニュージーとか所得の３分の１は税金で消える。」って言ってたけどね。

つかさー宗教法人、パチ屋から税金とれよ！
ホントこれつっこめないｺﾞﾐ政治屋ばっかで反吐がでる

442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:14:40 ID:1g0dEnkcO

サラリーマンで圧力団体や政党
作りたいな
数が多いんだし
できないかな？
労働党みたい名前で

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:21:00 ID:B0zvZgvc0

小泉首相「サラリーマン増税は行わない。」

「全国民が増税になる改革だよ」

444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:21:26 ID:sxbTdL3t0

>>440
残念ながら控除が見直されるので、富裕層ではなく一般サラリーマンの負担が増えます。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:23:29 ID:Gq65WHPp0

党首討論でガンズケする民主党党首。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:26:05 ID:oG0ewUZA0

払った無い奴らが問題だって流れにならんのだろか。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:26:38 ID:0yAIKhdr0

【２０１５年の朝目新聞（長野総局）記事より】　
゛自己演出家”　小泉は当時の選挙をこう振り返った。
・「あの女性の刺客は私にしかできないでしょう。独身であるということも、あれだけの女性が
　私のために立ち上がってくれた理由の一つだと思いますよ。
　まあ、私から見て目立ちたがりやのキャリアウーマンを選んだんですけどね。」
・「法案の中身なんてぜんぜんわかってませんでしたよ。全部まるなげ。マスコミもわかってたじゃないですか。
　あれでいいんですよ。政治はパフォーマンスですよ。私の仕事はパフォーマンス。それだけでしたよ。」
・「正直、有権者なんてバカだなと思いましたよ。だって、当時の民主党の岡田さんの方がわたしより、ぜんぜん
　まともだったじゃないですか。彼はわたしより少なくとも法案とかも把握してましたよ。
　ただ、まじめだったんですね。それが政治家としては命取りだったんですよ。わたしは、いま振り返れば、詐欺師でしたよ。」
・「国民の目を郵政法案に向けておいて、実はサラリーマン増税と消費税アップが狙いだったんですよ。
　郵政で国民を見方につけて、議席を獲得し、あとは国民の反対しそうな法案を全部通す。
　今、こう話せば、極めて単純な作戦ですが、当時は国民は気づかないんですよ。本当に、気づかない。
　私が言うのもなんですが、不思議ですよね。」
～つづく～

448 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:26:51 ID:dMKB/pxW0

中曽根時代
（選挙前）大型間接税は行わない
（選挙後）消費税スタート（いいわけ）大型でなく中型間接税である

小泉時代
（選挙前）増税は行わない
（選挙後）リーマンねらい打ち税（いいわけ）構造改革

449 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:27:53 ID:B0zvZgvc0

「私は増税は行わないと言ったことはない。
サラリーマンだけを対象にした増税は行わないと言ったのです。
今改革案は全国民を対象にした税制の全体改革であり
公約違反にはあたらない。」

450 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:28:16 ID:N6/P6og70

>>442
大企業の労働組合は圧力団体になってるよ。
民主党向けだな。
だから、自民党が勝った場合はもちろん、民主が勝っても中小企業の三流リーマンは救われないよ。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:29:04 ID:JoEEbj+l0

「増税なんてしてませんよ。控除の見直し。どこが増税なんですか。
ぜんぜんおかしくない」
小泉がいかにも言いそうだな

452 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:29:39 ID:0yAIKhdr0

【２０１５年の朝目新聞（長野総局）記事より】　
゛自己演出家”　小泉は当時の選挙をこう振り返った。
～つづき～
・「当時の国民は、郵政民営化と自民党郵政民営化”法案”の区別がつかなかったんですよ。
　民主党も郵政民営化は賛成で、自民党の法案に反対だったわけですよね。
　でも、国民の大多数は、自民党たけが郵政民営化賛成だと思っていた。なんでだと思いますか？
　わたしがそう仕向けたんですよ。民主党はイメージ戦略で負けたんです。」
・あのあと、1年で本当にやめたでしょ？未練はなかったですよ。増税は次の人にまかせるつもりでしたからね。
　はっきり言ってましたでしょ？　”わたし”は増税は行はないと。次の人がやるということですよ。
　結局、参議院で再度、郵政民営化法案は否決され、国民も一時は怒りを覚えたかもしれませんが、
　それも長くは続かない。そんなもんですよ。この国の有権者のレベルなんて。」
・「でも、そうでもしなければ、増税なんてできないですよ。増税すれば自民党は野党となる。
　増税しなければ、国がつぶれる。国債が当時どのくらいあったか知ってますか？郵政は所詮、餌だったんですよ。竹中さんも、それは一番理解しててくれてました。彼も演技者ですよ。
　でも、私も彼も、この国を救いたかったんですよ。この国を愛してますからね。」
・「靖国ですか？もちろん、毎年参拝してますよ。（笑）」

453 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:30:15 ID:BqLJUhgh0

サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正
でも、負担は収入を把握しているサラリーマンに求める。

なお、同じサラリーマンの公務員については増税負担分を
新しく手当を儲けて還元します。
共済年金の職域加算も厚生年金を取り崩して補填します。
これで年金格差を３倍に出来る事でしょう。
票は自民党におねがいします。

自民党　小泉純一郎

454 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:31:20 ID:SrHd9No60

【赤旗】志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125336701/

二十八日のフジテレビ系番組「報道２００１」で、自民党の武部勤幹事長が、
自民党は特定の利益代表に支配されないとのべたことにたいし、日本共産党の志位和夫委員長は
「自民党は日本経団連という最大の利益団体に、いまほど支配・従属がひどくなっているときはない」と指摘しました。

このなかで志位氏は、
「日本経団連は、法人税を下げろ、消費税を上げろと要求を出し、それにしたがって
自民党に“通信簿”を出す。そして眼鏡にかなった政党に献金をということで献金のあっせんをやる。
これは最悪の政党買収です。政策買収ですよ。こういうやり方がまさにいま一番ひどくなっている」と批判。
「いちばん熱中している郵政民営化そのものが全国の銀行協会の圧力の下で始まった。
つまり、大銀行にとっては自分たちよりいいサービスをやっている郵貯・簡保がある、商売のじゃまでしかたがない、
これをつぶして、新しいもうけ口を作っていこう、手数料取りたててやろう、元本保証のないような投資信託を押しつけて
リスクを押しつけてやろうと、この大銀行の要求から始まった話なんですよ。まさに特定の圧力団体から始まった話なんです」
とのべました。

「大きな政府か小さな政府か」について問われた志位氏は、「いまの日本は大きすぎる部分と小さすぎる部分がある」とし、
「大きすぎる部分というのはまず巨大開発の公共事業だ」と述べ、関西空港二期工事、八ツ場（やんば）ダム、
川辺川ダム、スーパー中枢港湾などを例にあげ、五兆円にのぼる軍事費もメスを入れる必要があると主張しました。

そして、小さすぎる部分が社会保障だとして、
「主要国に比べてＧＤＰ（国内総生産）比の社会保障給付や国庫支出費が一番小さい。ここはやはり充実させる必要がある」
と述べました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html

455 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:31:39 ID:c1SrbmeJ0

>>442
共産党じゃダメなのか？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:31:51 ID:VygMydVa0

愛国者なら小泉自民党

457 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:31:54 ID:NWd5fZbl0

>>448
ぜったい言いそう。
税調だって散々話し合ってきて小泉も消費税は上げなくてはならない可能性が高いといってたのに
今になってリーマン増税もしないというｗ。

小泉が八代が層化支援のため出馬をやめ、比例出馬の密約をしたとき
「オレを信じてくれ」と何回もいったくせに
「公認するとはいってない」というし。戸籍謄本送れって
世論がなきゃ公認するつもりだったくせに。

それもいつのまにか首相の英断で　造反派の公認はやめたことになってる。
密約もどきがあったはずだよね。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:32:49 ID:N6/P6og70

そんなもの守れなくても大した問題じゃない。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:34:12 ID:5LRafpaL0

>>441
その「お友達」は日本の物価についてなにかいってなかったか？

460 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:34:17 ID:0yAIKhdr0

選挙ウォーズ　エピソードⅢ
キャスト
-----------------------------------------------------
小泉純一郎　　　　パルパティーン最高議長＝ダース・シディアス　「もうすぐ新しい弟子が誕生する」
　　　　　　　　　　　　　　「衆院を支配し、憲法を変え、核武装する。そして、第一日本帝国が誕生するのだ。」
安部晋三　　　　　ドゥークー伯爵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
堀江もん　　　　　アナキン・スカイウォーカー＝ダース・ベイダー　「暗黒卿も倒し、いっしょに銀河を”支配しよう”、パドメ」
森元首相　　　　　グリーバス将軍
乙部綾子　　　　　パドメ　　　　　　　　　　「民主主義は死んだ。満場の拍手の中で」
亀井　　　　　　　ヨーダ　　　「わしはしばらく身を隠そう。仲間のジェダイが心配じゃ」

日本国民　　銀河共和国

461 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:35:04 ID:NT4kz0xL0

>>441
日本も「実質税金」のものを全部ひっくるめばかなりの納税額だよ。
サラリーマンの控除なんて、
本来は控除対象の、仕事で使うスーツも靴もPCも出勤車も飲食費も一切控除無しだからねえ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:35:04 ID:gYil0NGp0

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

463 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:40:23 ID:SrHd9No60

>>458
子鼠の公約であった「国債３０兆円枠を守る」をあっさり破っても、「大したことではない」って言った人ですから。ｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:41:35 ID:N6/P6og70

>>462
100年は大丈夫だな

465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:44:33 ID:5LRafpaL0

堀江は少子化対策なんてしなくていい。外国人を今の人口と
同じだけ入れればいいといってたが、これだけ物価が高い国、
しかもこれからもどんどんあがるってのに住もうと思うやつ
なんて隣の国のドロボウぐらいなもんだろ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 22:45:25 ID:1q+uxRqB0

ミンスが政権を盗れば日本はニート天国になるからいいんじゃないか？

なんせ年金一度も払わなくても月７万は保証されるみたいだからさ
馬鹿馬鹿しくて今以上に掛け金払う奴なんかいなくなるよ

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:00:17 ID:b/56i6Sw0

>>434
釣り師ですか？

「法人税の税率以上にすることは」無意味だと言ってるの。
分かる人にはそれで分かる。
仮に法人税の税率を下回っていても、今以上に増税するのは効果なし。
金持ちなら節税の方法なんていくらでもある。
だいたい、所得を捕捉すること自体が困難だろうに。

捕捉しやすい低所得者サラリーマンから薄く広く徴収するのが
徴税の手段としても合理的で現実性がある。
源泉徴収はいい制度ですよｗ

468 ：単刀直入：2005/08/30(火) 23:01:45 ID:rawapxD50

葉書を運んでいた田舎の郵便局員、どう考えても
半分は失業→自衛隊（未来の軍隊）の構図、将来のニート同様
20キロ以上の武器弾薬を担ぐんだろうな。
四季折々ののどかな山道を走る郵便局員から、
砂漠・ジャングルでのた打ち回る未来、
それは、近未来の我々も同じかもしれないね。
使える道具（例：田中真紀子など）は使うだけ使ってポイ捨て。
香田も郵政民営化反対自民党員も義理人情なしでポイポイ捨てる。
他人の不幸はうれしいものだが、やがては俺たちも香田同様
アメリカの正義のために捨てられる未来か・・・
さびしいね。60年アメリカの傀儡政権の中で生きてきた日本。
仕方ないのかもね。
日本が溥儀を動かす以上に、アメリカが小泉を動かすテクニックを
なかなかですよね。靖国参拝でどうにか俺たちはアメリカの
傀儡政権ではないとするパフォーマンスも日本人を癒してくれるしね。
郵便局も、たくさんの税金を使って「新生」させるんだろうな。
中学生の生徒会なみの討論会に呆れているよ。
それでも、51州目のアメリカになるよりはましかもな。
馬鹿は、アフガニスタン、イラクで賞味期限の切れた爆薬とともに
消えうせろっていうアメリカ。I want you!(米軍広告）
However,I don't need you! まっぴら御免だよ。
イスラム最大の国、インドネシア、フィリピン過激派、アブサヤフ。
日米豪三国同盟で、東から西へ進軍するマニフェスト。おお怖。
パキスタンあたりで原爆投下で資本主義国（キリスト教国）
大ダメージ。おお、氷河期のマンモスみたいに消滅するかもな。

ショップ９９どころか、ローソンさん、ショップ８８早く
出店してください。
中国語の看板が出るお土産やもがんがんできるんだろうな。
おもしろそうだな、21世紀。
増税なんて中途半端じゃすまない、血税だ。俺は日本を捨てるよ。
小泉同様にね・・・

469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:06:53 ID:0ZX+NH200

補足しやすい人から徹底的に徴収するのが合理的で現実性があるのなら
消費税は廃止だな（ｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:11:27 ID:N6/P6og70

＞「法人税の税率以上にすることは」無意味だと言ってるの。
＞分かる人にはそれで分かる。

答えられないやつは、大抵、こうやって逃げるｗ

471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:14:00 ID:bQq9D5vW0

金持ちは金持ちで半分以上取られて悔しい思いをしてんるんだぞ？

472 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:14:41 ID:c1SrbmeJ0

>>467
なにがわかる人にはわかるだよｗ

法人税の税率自体が恣意的に設定できるものなんだから所得税の基準を
法人税に定める理由がないだろ。

そうでないというのなら論理的に説明してみ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:15:57 ID:N6/P6og70

なんか>>467が笑える答えを書いてくれそうな気がして仕方がない。。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:18:28 ID:c1SrbmeJ0

>>471
２０００万の所得がある人は半分持って行かれても１０００万円残る。
５００万の所得の人は２０％取られただけで４００万円しか残らない。

これでいい？

475 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:21:04 ID:0lWbmUIO0

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。一つ目。

＠貧富の格差がさらに広がる。
　
　まず理解してほしいのは、公社の金融機関と民営の金融機関とでは
　役割がぜんぜん違うということ。民営の金融機関は、絶対に不良債権を
　出してはならないが、公社の金融機関はわざと不良債権を出すことも
　彼らの仕事の一部ですらある。なぜなら、公社の役割のひとつは
　”富の再分配”にあるからだ。全国から資金を集め、それを民営の
　金融機関がリスクが高くて融資できない地方や、中小企業へ融資する
　のである。それを止めてしまったら、地方経済は完全に疲弊してしまう。
　民間の金融機関は、そう簡単には融資してくれない。今、民営の金融機関
　はリスクをひたすら避けて、サラ金、消費者金融に多額の融資をしている。
　郵貯までそんなことをやり始めたら、日本は恐るべき弱肉強食社会になるだろう。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。二つ目。

＠歳出を減らしても、国の借金は減らない。
　
　まず理解してほしいのは、国家の財政と、会社の経営＆一般家庭の家計
　をいっしょにしてはいけないということ。「国の家計が赤字だわ。だから
　節約しなくっちゃ」、そんな単純な話じゃない。なぜなら、今の財政悪化
　の本質的な原因は、”官の無駄遣い”にあるのではない。民間の需要不足、
　消費不足にあるからである。みんなお金を使わないから、国内の銀行にお金が
　溜まってしょうがない。だから国が国債を発行して、民間の銀行からお金
　を借り上げて、それを全国にばら撒く必要がある。お金という血液の循環
　を良くしてやる必要がある。それが財政悪化の本質的な原因である。
　どれだけ政府が歳出を減らしても、その分だけ国内の需要や消費が冷え込む
　から、税収が下がる。よって毎年の国債発行額（国の借金）は減らない。
　現に小泉政権は、毎年小渕政権並の国債を発行している。
　（小渕政権平成１１年度３７、５兆円。小泉政権平成１６年度３６、５兆円）

476 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:21:09 ID:WuTErK4l0

>>471
いまは最大で三分の一ぐらいしか収めなくていいよ。でも金持ちは沢山節税が
出来るから実質はそれ以下だけど。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:23:12 ID:MtXbbHsO0

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。三つ目。

＠財政を改善するには、国内、特に地方に新産業を創出して、内需拡大を
　図るしかない。そのための資金として、郵貯のお金が必要である。
　
　新産業は民間に任しているだけでは出来ない。官と民が協力して
　成し遂げられる。コンピュータやインターネットを作ったのは、
　政府機関である。繰り返すが、公社の金融機関は、民営の金融機関に
　比べてリスクが取れる。なぜなら、郵貯が国内に投じたお金は、巡り
　巡って、預金や税収となって再び国に回収されるからである。国内で
　お金が循環してるだけで、国家全体の資産は一切減らないのである。
　こんな便利なシステムを破壊するのは、愚の骨頂、ナンセンスである。　
　公社の金融機関と民間の金融機関とでは、役割が全然違うし、どちらも
　極めて重要である。わざわざ片腕をもぎ取る必要はない。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足１。

＠郵貯のお金を民間に流しても、何の意味もない。

　竹中は、「郵貯のお金を民間に流してやれば、経済が活性化する」という。
　「税収も増える」という。じゃあ聞きたいが、バブル崩壊のときから
　民間の金融機関には、郵貯のお金を流すまでもなく、資金が腐るほど余り
　まくっているのに、なぜ日本は不況から脱出できず、税収も増えるどころか
　減り続けたのか？答えは簡単である。資金が腐るほどあっても、それを
　投資する先がないからである。お金はあっても、国内の消費や需要が
　冷え込んでいるために、使うことが出来ないのである。それがデフレ不況である。
　繰り返すが、郵貯のお金を流すまでもなく、民間には資金が腐るほどある。
　結局は、新産業を作り出し、そのお金の投資先を国内に作り出すような、
　内需拡大を図るような政策をとらなければ、何の根本的解決にもならない。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:24:16 ID:1q+uxRqB0

まぁ民主の政策モデルは中共が元なんだろうね
いんじゃないの？勝ち組(金持ち)から搾り取って貧民にばら撒けば？

汚職は今より増えるだろうけどなｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:24:34 ID:1DAFRCRz0

消費税アップ必要だろ。
反対する人は抵抗勢力だ。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:25:31 ID:b/56i6Sw0

>>472
分からない人には何を言っても無駄と感じた。
これがバカの壁なのだろう。
いや、貧乏人の壁か。
貧乏人じゃ理解できないよな。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:27:54 ID:EScfHBU70

>>479
わからんのだが、２チャンネルに書き込んでる奴らは、富裕層の人間が
多いのか？なんか消費税上げろとか、金持ちを優遇しろとかいう書き込みが多いけど。
それとも、フリーターとかニートがネットの中だけで、いきがってるだけか？
だとしたら、ダサすぎる。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:37:57 ID:c1SrbmeJ0

>>480
それは白旗を掲げたと理解してよろしいですか？
それとも賢すぎるあなたは論理的に説明するのは簡単だけれど
その手間が惜しいということでしょうか？

じつはおいらまともに経済学を学んだことがないんだけれど、
あなたの主張する>>467の理論が経済学の常識だというのなら、
それを解説しているサイトを紹介してくれるなり、理論の名前くらい
教えてくれても良いのでは？

483 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:41:18 ID:b/56i6Sw0

確実に取れるところから取ることが財政の安定につながることが分からんのか？
所得があるのに最低限度の税金すら払わないで済むような制度が公平と言えるのか？
日本は共産主義なのか？

金持ちや法人の財産を毟り取れと言ってる香具師に聞きたいよ。
妬むのも大概にしろ。ダサすぎる。

>>482
自分で調べろ。他人に頼るな。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:44:43 ID:1q+uxRqB0

>>481
ホントの貧民(金がないというより向上心の乏しい連中という意味で)は
そもそも選挙はもちろん社会の動きにも興味がないんだよ
それはリアルでもネットでも同じ

俺はまったく働かないで掛け金０でも年金を受け取れるような
民主の年金一元化案には絶対反対(not障害者)

社会から活力を奪うだけ

485 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:47:49 ID:SYd3yoGk0

一番確実にとれるのは消費税じゃないか。
サラリーマンと自営業が完全に平等になるからこれが一番よい。
所得税を完全に撤廃してくれるなら、おれは消費税30-40%でも構わんよ。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:50:05 ID:0ZX+NH200

>>483
おまえさんの論からすると、確実に取れるところから取るのが財政を安定するのなら
消費税廃止するのが正しいんだな。
あと、株の取引で得た利益に対する税率１０パーセントを５０パーセントくらいにまで
あげるべきなんだな？
不動産にかかる固定資産税も５０パーセントくらいにまであげるべきなんだな？
補足できるところからは搾り取るんだろ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:51:01 ID:IBPU/mqs0

自営業や農家から税金取りはぐれまくってる。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:52:07 ID:WJHCmfA30

党首討論のヒトコマ　（２９日　記者クラブ）記者からの質問

仮にですよ、仮に自公で過半数を取ったと。特別国会で郵政法案をもう一度、
出したたと。参議院が分かってくれるとおっしゃったけど、参議院の構成は
変わらないですから、否決するかもしれない。その場合は総辞職ですか？
また、解散ですか。どうしますか。

小泉；　　（ニヤニヤしながら）まだ（プ　←　ママ）　選挙の結果が分かってないんですよ。私は・・・

分かりますけど、今の質問にも関連するんですが総理の
基本的な民主主義感を伺いたいのであって
つまり、自分の気に入るまで、とことん解散しまくる人なのか。
それとも別の原則を持っていらっしゃる方なのかを見極めたい。
こうゆう関心からの質問です。

小泉：　　私はね～　（ニヤニヤヘラヘラ）　まあ、人によっては変人以上という人も居ますけどね。
　　　　　【この変人以上発言は、確か森の茶番だったな】
　　　　　自分では、あ～　常識人だと思ってるんですよ。おだやかな。
　　　　　これ、国民が郵政民営化が必要だという意見、いわゆる自民党、公明党による過半数の
　　　　　議席を与えてくれれば今の参議院で反対していた自民党議員のかなりの部分が賛成に
　　　　　まわってくれると確信しております。

総辞職ですか、常識というのは。

小泉；　　いや、そうならないと思います。　賛成してくれると思います。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:52:27 ID:BUGmGGuA0

いいかげん食料品とか税の二重取りのガソリンとかは消費税から免除しろよな。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:53:09 ID:R0kUg52o0

>>484
貧富の差が開いて、競争社会になれば、社会に活力が生まれる
というけど、それは階級が固定化しなければの話じゃないの？
小泉政権のやり方は、階級を固定化させるものだよ。
なんせ経費削減の名のもと、義務教育費を削ってんだから。

義務教育費なんてすべてただでやることだろ。本来。
そこをやろうとしない、むしろ厳しくする小泉政権は、
本当に、真に金持ちのための政権なんだよ。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:53:41 ID:6Lfe4U/H0

>>481
あーそれは感じることあるな
法人税はまだしも累進課税強化にも反対とかの意見多い
それも理由は納税者が海外に逃げるとか何十年前からもあるありふれたもの

実際プチ富裕層なんじゃないかなあ
本当に税ターゲットにしたいのは年収１０００マン以上なんだけどな

492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:54:39 ID:8s8JJxTI0

税率は、上げない
でも、控除を無くす。　補助を無くす。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:54:41 ID:OVHywoV50

国民年金の未納者がこれだけ増えているのだから基礎年金は消費税率を
アップして賄うのが良いと思う。一元化なんか出来っこない。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:55:13 ID:fzyA8sEXO

いいぞ小泉

495 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 23:55:57 ID:eByAKtFY0

この秋の国会に提出されかねない「人権擁護法案
この法案は、良い法案だと思いきや、私たちにとっては悪い法案なのです。
皆さんも「人権擁護法案」に反対してください！！！
「人権擁護法案」 Part3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125384262/

496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:02:45 ID:JjQT139g0

>>494
だからこういうことを、ニートもフリーターも言ってることが、
今の日本の不幸なんだよな。
小泉はとことん金持ちを優遇し、階級を固定化し、弱者をいじめる
政権なのに、いじめられてる当人が、小泉にいじめられることを
喜んでいる。

自分の未来に絶望して破れかぶれになっているのか？
それとも自分だけは、実力で上に上がれると勘違いしてるのか？
それともただ権力者の味方についてれば、自分も強くなってると
錯覚に陥ってるのか？

そのいづれかだろうな。すべての弱者は悲しい存在だ。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:03:18 ID:b/56i6Sw0

>>486
池沼は黙ってろ。
消費税は取りやすい所から確実に取れる代表例だろうが。

俺は消費税大増税+リーマンからの搾取が最高の税制だと言ってるんだよ。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:05:47 ID:RUIqpikC0

>>490
義務教育費削減？
そんなものに幾ら金を掛けようと日教組のクズ教師どもが
義務教育の質をぐちゃぐちゃにしてきた
あんなものは地方行政の裁量に任せればいいんだよ
全国一律の教育なんて土台無理、むしろ社会に出てからの
職業訓練や成長分野に合わせた社会人向けの就業者カリキュラムを
政府主導で拡充すべき

国際競争力をつけるために、やる気のあるもの才能がある者を優遇する
社会制度がこれからもっともっと必要になる
小泉の改革路線なんてチンタラすぎてダメ、ミンスは話にならない

とりあえずミンスはダメ
あんなマニュフェストじゃ共産党に入れるのと同義だよ

499 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:09:12 ID:a4qREVtc0

　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／ｫ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　
　　　　|;;;;;,,,､,,､/　　　＼,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　|;;;;;;;|　/⌒)　　(⌒＼゛ﾞﾞ|;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| /／￣　　　￣￣｀/　|;;;;;;;;|　　／￣わたしは卑怯ではありません。￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　. ⌒　　..⌒ 　 L/^）　 | 　これは生活の知恵なんですよ。
　　　　　　 |　　　　,　､　　　　　 |／＜　　　いいですか。住民票が1月1日に国になければ
　　　　　　ヽ　/　｀?ｫ　＼　/　|　　　　| 　　　誰も住民税なんて払わなくていいんですよ。
　　　　　　　＼ヽ　ー～　　　　/　　　＼　　　そういう節税のニュアンスがたいせつなんです。
　　　　　　　　ヽ、｀ーｫ　　　./ 　　　　　　　　ホリエさんもいうとおり、外部にばれなければ、
　　　　　　　　　ヽ､＿＿__／　　　　　　　　　すべて合法といっていいんですぅ　

500 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:09:23 ID:moaadJ0K0

>>489 それはできません。貧乏人に課税するのが目的ですから。
　　　　その証拠に金持ち税率は引き下げてるでしょ。
　　　　財政収入なんてまあ、口実で貧乏人いじめたいだけなんですよ、本音は。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:09:26 ID:4vaSQ8AX0

昔は、よかったな。
儲け過ぎても税金で取られるだけだから
予算を計画通り使え、使い切るのも仕事だと
大企業では言われ、地域の中小企業も潤ったんだが。
今じゃー株主株主の合唱だものね

502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:09:49 ID:EuAMD+E00

小泉政権の間はサラリーマン、自営業、年金生活者からどっぷり

　　所得＆市県民税→毎年　大　　　増　　　税

小泉が退陣した後は、

　　消費税→15～20%へ大アップ

自民党はしたたかだね

503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:10:33 ID:4ShMDT5/0

>>497
消費税を完全に補足出来るのなら、つまり売上げを完全に補足出来るのなら
なんで商店の収入を細く出来ないんでしょうねえ？

>>496
最初は釣り士かと思ったがどうやら本物みたい。
１０年後くらいには左翼のせいで俺達の生活は悪くなった、
とか言い出しそう。
階級の固定化って共産主義並みに経済の活力を失わせるものなのにな。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:11:15 ID:EgXFLJmM0

>>498
日本が他の国々に比べて優れているところは、その組織力だよ。
そのチームワークの力。今の巨人だってそうだろ。初めの頃は、
もう完全に個人主義のチームで、一人一人バラバラに野球やってた。
この頃は、さすがに危機感が増してきて、つなぐ野球、チームプレイを
重視した野球をやり始めた。だから強くなってきたよ。脅威になってきた。

日本の最大の武器は、そのチームワークの力なの。個人の力なんて
微々たるもの。だいたい個人の力に頼るなら、世界から優れた個人を
輸入しているアメリカに適うわけがない。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:11:19 ID:qAYjjLcL0

既出かもしれんが、明日ニュース２３で行われる党首討論で、
党首に聞きたい質問を募集してます。どんどん質問を送ろう！

ttp://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/050830.html

506 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:13:21 ID:EuAMD+E00

竹中の話って、早口で、言葉が難しくて、いつもチンプンカンプン(笑)
だから、反自民に入れてしまうんだな、これが。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:15:46 ID:bqYqrvxM0

>>503
階級の固定化って程では無いと思うけどな
既得権益、教育の良否、等はあれども
親がちゃんと仕組みに気付いて教育すればかなりの確立で成功（平均賃金より遥か上）できるし

508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:16:50 ID:/A79eGLO0

>>483
あなたが自分で説明するのは面倒くさいみたいだから自分で調べるって言っているでしょ。
だから、せめてサイトなり書籍の名前なり経済理論の名前なりを紹介してくれって言っているんでしょ。

それが出来ないのはあなたの脳内の理論だから？

509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:17:01 ID:1LPPUwR00

控除がみなおされるたって、年収が低いやつは少ししかとられないよ。
民主党の消費税アップなんか赤ん坊や老人からとるんだから、
それより、金持ってる高年収のサラリーマンからとればいい。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:18:40 ID:bqYqrvxM0

>>506
小泉と竹中足して２で割ればすごい論客になりそうだよなあ

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:19:12 ID:62DTpuDd0

危機感のないチームは、個人主義に走る。

本当に危機感のあるチームは、チームワークを重視する。

これが真実。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:19:38 ID:RUIqpikC0

>>504
＞日本が他の国々に比べて優れているところは、その組織力だよ。

それは９０年代までのこと、昔なら確かにそれで勝負できた
しかし、日本はもう産業立国として成熟期に入ってるんだよ
今までのように基礎的技術力は欧米任せで生産性の向上や
品質を上げるだけを考えて勝負するわけにはいかない
そんな分野は中国あたりが低コストを武器に割り込んできて勝負にならない

だから個人の才能をどんどん伸ばしていく社会でなければアカンよ
相手がアメリカだろうがどこだろうが特許数で他国を突き放すような
国にならなければ・・・そうなれば経済的な弱者も結果的に救われるはず

513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:20:51 ID:ECAWKyqwO

結論

いずれは増税していい。
ただその前に馬鹿公務員の金銭感覚を教育しなおして切り詰めろ。
話はそれからだ。

って超あたりまえの事を順番通りやれよ、まず！

514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:21:39 ID:+KbMhJ550

>>512

＞相手がアメリカだろうがどこだろうが特許数で他国を突き放すような

　　　　　　　現在の日本の教育レベルでは、無理。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:21:44 ID:EuAMD+E00

>>509
そんな事はないよ。控除が無くなって、税金も増えるし、
この前で医療費も増えたし、介護保険も値上がりだし、
それに俺の所では、訳の分からない森林税なんて負担し出したし。
俺のこずかいがもうないし、子の教育費も削らないとやっていけないし、
賃金がますます減れば、食事費も赤字だし、
う～ん、このままじゃ、だから、選挙に行こうと思っている。
今まで行った事がないけどね。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:22:31 ID:0Vg/H+8Z0

で、消費税は上げるの？下げるの？
非課税業者の1000万円枠はなくすの？残すの？

517 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:24:10 ID:wgOudq2P0

で、徴兵制はいつ復活するの？

518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:24:21 ID:XQ+g6PIR0

>>503
まるで鬼の首でも取ったようですねｗ
でも、私は消費税を完全に捕捉出来るなんて誰も言ってませんよ。

サラリーマンの所得は比較的捕捉しやすいから、
所得税についてはサラリーマンを狙い撃ちするのは合理的と
主張しているだけですけどね。

人は消費せずには生きていけないから、消費に担税力を見出す点は良い。
その意味では、税制度として優れた面がある（取れるところから取る）とも言えるんじゃないですか？

直接税と間接税をごちゃ混ぜに考えること自体がいかれてますよ。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:27:54 ID:EuAMD+E00

だから、俺みたいなサラリーマンは、ほとんど今度の選挙に行くはずだよ。
だって、今でも生活が苦しいのに、郵政なんてやってられるかって感じで。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:28:11 ID:RUIqpikC0

>>514
教育は大事
でも義務教育なんてもので教育の質を高めるなんて言わんでくれよ
俺は別に大して頭のいい学生じゃなかったけど
それでも公立中学に通ってて同じクラスにいるおバカな同級生連中には
閉口させられてた・・・高校や塾にいって初めて自分のペースで授業を
受けられたけどそこでも画一的で退屈な内容の授業も多かった

義務教育は社会に出てからの目標を既に立ててる人には時間の無駄なんだよ
なんにせよ職業選択のミスマッチとかニートを生み出してる元凶なのでは？とさえ思う

521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:31:32 ID:ip3Ckdep0

>>519
年金改革や財政再建をやれば、生活は今より苦しくなるよ。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:32:35 ID:DxpL6RbQ0

>>512
優れた個人なんて、ほっといても出てくるもんだよ。
だいたい優れた個人てのは、大多数よりも優れているってことだろ？
もし優れた個人ばっかりになってしまったら、それらの人達は
優れた個人ではなくなってしまう。

詭弁ではなく、そういうもんなんだよ。優れた個人を伸ばしていく教育
ってのが、もうすでに幻想なんだよ。そんな個人は滅多にいるもんじゃないし、
そんな奴は、どうしようが伸びていく。そこの部分で、他のものが
おせっかいを焼くべきではない。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:32:56 ID:moaadJ0K0

あ～あ～、累進税率を法人税率より上げても意味がない、ってのは
個人でも法人にすればいいからですよ。芸能人とかスポーツ選手でもやってるでしょ。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:34:56 ID:XQ+g6PIR0

>>523
貧乏人にはそんな発想は出来ないんだよ。
丁寧に教えてやる必要はないってｗ

525 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:35:41 ID:WaLjVAKC0

税金の使用方法をゼロから見直ししようよ。

予算なんて〝お小遣い〟を与えるからみ～んな使っちまうんだ。
だから、経費やプロジェクトは認可を受けた後、必要とされた費用は
本当に必要なものであったかってフィルターを通した後で支払うように
しないと、　底なしブラックホールですよ。

それと同時に、民間企業も国に納入する製品の値段を見直さないと
いかんな。　どうみても高過ぎるだろ？　　国が払う金は税金から
なんだからさ。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:41:28 ID:YjGoTtEa0

まあ、つまるところあれだ。

貧乏人向け→中韓には毅然とした態度で臨みます！！！！！！！！！！！

金持ち向け→税金は取りやすいところからとります

これで過半数取れる。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:41:29 ID:RUIqpikC0

>>522
そんなことないと思うよ
富の配分や税負担が高所得者に重くのしかかる国は
才能のある個人を圧殺すると思う

別に俺は岡田ミンスを頭っから否定するわけでもない
ただ一度も政権を盗ったことないのに年金や税制改革について
大風呂敷を広げるてることが気に入らない

結局、岡田だって｢税制改革案は何年か後に選挙で信を問う｣といってるんだし
先送りの小泉と大して変わらないよ
それなのにプチ共産主義みたいなマニュフェストで低所得者層を煽るのはやめて欲しい

528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:43:36 ID:ULEfvLX30

>>520
つーか、やるべきことは優れた個人を伸ばしていくこと、増徴させて
いくことではなく、その優れた個人の倫理観をキチッとしてやる教育じゃないの？

優れた人間でも、自分のことしか考えず、他の人間を踏みつけることばかり
考えてるようでは、大衆にとって何の意味もないんだよ。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:43:39 ID:6RvjxoyX0

郵政民営化みたいな自分に直接痛みのない改革はみんな賛成するけど、
自分に火の粉が降りかかる増税だとに反対するんだな。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:45:26 ID:WaLjVAKC0

>>529　君は鋭いね

531 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:47:18 ID:moaadJ0K0

国民に痛みを、っていうけど
宗教税やパチンコ税はやらずに、自民公明は自分は何も痛まないんだよな。
ずうずうしい。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:48:22 ID:WaLjVAKC0

>>531　君も鋭いね

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:51:08 ID:XQ+g6PIR0

>>526
そうそう。

それで貧乏人も金持ちも幸せな気持ちになれるならいいじゃんｗ

534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:51:41 ID:BaZRXVOV0

>>527
別に日本は優れた個人を、圧殺するほどの税負担を金持ちに
かけたことは一回もないぞ。優れたものは金持ちに成れるよ、いつでも。

後は程度の問題だろ。今の日本は余りにも貧富の差が開きすぎている。
これでは、貧者の子供の将来の可能性はほとんどない。少子化の世の中なのに
日本人の可能性がちじまってんだよ。アメリカみたいに、優れた個人を
輸入するか？

535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:52:27 ID:YjGoTtEa0

>>533
これで幸せになれるのは、貧乏人の馬鹿と金持ちだけだよ。
俺みたいな貧乏な利口者は不幸極まりないんだけどｗ

536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:54:33 ID:RUIqpikC0

最後に・・・

金を稼ぐって大変だよ
税負担がこれ以上増えるのだって大変だよ
しがない一納税者としてはできれば勘弁して欲しい

みんなもそうだよね？

だからこそ財政改革なしには新たな税負担なんて国民は許すわけないんだし
その構造改革が終わるまで具体的に消費税うぷや年金制度の改革案なんて語っちゃいかんのだよ
この点では小泉の選挙の論点にしないという発言は正直だと思う(他で詭弁が多いのは認める)

と俺は思う
総理がだれであろうと郵政民営化は絶対やらなければイカンよ

最後の最後にレスくれた人ありがとさんです

537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:55:03 ID:DG4oreDj0

>>533
貧乏人からは消費税と所得税の課税最低限引き下げでたっぷりとると。

マジB層死ね。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:55:59 ID:9iW6iU4WO

選挙前だからねぇ。
ってか毎月選挙したらいいんじゃね？
選挙費用は自分でだしてね。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:57:09 ID:moaadJ0K0

税金をとる立場から言えば、捕捉しやすく課税しやすいのがよい税。
払う立場からは公平なのがよい税。

とる立場からは、税収が多いことがよく、払う立場からは少ないのがよい税。
立場の違いですな。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:59:12 ID:YjGoTtEa0

Ｂ層って何？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 00:59:16 ID:DG4oreDj0

>>536
>総理がだれであろうと郵政民営化は絶対やらなければイカンよ

いらねーよ。
公営公社が最良。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:01:17 ID:32f7Y1HW0

>>536
わけがわからん。郵政民営化をすれば、貧富の差が広がり、
国民の半数は、貧者になって生活が悪化するのに、
その上で、増税するならオッケーってか？

頭おかしくなってんじゃないの？みんな。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:02:24 ID:1LPPUwR00

ＩＱ、Ｂ層がどうこうという件について
構造改革の小泉支持のＡ層は、大学教授、エリート、会社員。
小泉支持のＢ層は、子供、とか主婦。
Ａ層はＩＱが高く、Ｂ層はＩＱが低い。
当然だが、逆に、小泉を支持しない層にもＩＱが高い層、
と低い層がある。Ｄ層は、小泉不支持でＩＱが低い。
子供や主婦は、ＩＱが低いというか、政治・経済に
無関心、無知な人が多いということ。
前向きに考えて勉強してくれ。
Ｂ層とか必死でコピペはりまくり、
掲示板を荒らしているやつはＤ層。

544 ：逃げてる小泉をなぜ支持する？：2005/08/31(水) 01:02:57 ID:bwZjnFlq0

政治家にとっての痛みとは何か。消費税増税の公約である。
小泉は、ここから逃げた。官僚の作ったニセ民営化法案に固執するだけなら、アホでも出来る。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:04:11 ID:moaadJ0K0

出て行く税金一円も減らないのに公務員減らした、っていうのは詭弁が
過ぎるな。　支出削減などやらずにごまかそうという魂胆もまるみえ。
こいつに絶対財政改革できない。口先だけの弱いものいじめ、もうわかった。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:06:35 ID:1LPPUwR00

また、郵便局員が工作してますよ。
ひまですね。
ホントに仕事してんでしょうか？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:06:42 ID:YjGoTtEa0

>>543
おおサンクス。
俺の分類はほぼあたってるのではあるまいか。

貧乏人向け→中韓には毅然とした態度で臨みます！！！！！！！！！！！Ｂ層

金持ち向け→税金は取りやすいところからとりますＡ層

じゃあ、不支持でＩＱ高い俺はＣ層だな。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:07:11 ID:mhBMlks+0

ＸＸＸ－ＪＡＰＡＮ(ランキンタクシー)　「このレイプ野郎」

http://ime.st/big.freett.com/ivnaufkcm/konorapeyarou.zip

549 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:08:18 ID:WUxNQxTp0

みんなゴメン。
最近、オレのパソコンが　>>542　みたいな狂ったメッセージを勝手に発生させるんだよ・・・＿|￣|○

ちょっと回線抜いて、今晩一晩中ノートン先生をこき使うので赦してね。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:10:08 ID:ggGS9O3k0

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。二つ目。

＠歳出を減らしても、国の借金は減らない。
　
　まず理解してほしいのは、国家の財政と、会社の経営＆一般家庭の家計
　をいっしょにしてはいけないということ。「国の家計が赤字だわ。だから
　節約しなくっちゃ」、そんな単純な話じゃない。なぜなら、今の財政悪化
　の本質的な原因は、”官の無駄遣い”にあるのではない。民間の需要不足、
　消費不足にあるからである。みんなお金を使わないから、国内の銀行にお金が
　溜まってしょうがない。だから国が国債を発行して、民間の銀行からお金
　を借り上げて、それを全国にばら撒く必要がある。お金という血液の循環
　を良くしてやる必要がある。それが財政悪化の本質的な原因である。
　どれだけ政府が歳出を減らしても、その分だけ国内の需要や消費が冷え込む
　から、税収が下がる。よって毎年の国債発行額（国の借金）は減らない。
　現に小泉政権は、毎年小渕政権並の国債を発行している。
　（小渕政権平成１１年度３７、５兆円。小泉政権平成１６年度３６、５兆円）

551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:11:28 ID:moaadJ0K0

郵貯が財投債の形で無制限に特殊法人に流れるのを止めなめれば
公営でも民営でも意味ない。話をずらしてるよな。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:12:46 ID:ZQzKl3tA0

>>549
狂ってねぇよ。お前は知識がないんだよ。「自分達の生活が苦しいのは、
政府が無駄遣いしてるからだ」という、わけわからん直情的な理屈で物言ってるんだよ。
>>550読め。

553 ：リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE ：2005/08/31(水) 01:16:23 ID:Y/iGbjrO0

全体的にアップするなら消費税アップもＯＫ、消費税をアップして所得税をダウンを行った政治は失政だったと思う。
あらゆる税金を適切にアップしても良いと思う。相続税の抜け穴も埋める対策もして欲しい。上司は御尊父から
お小遣いを貰って、箱根に別荘を建て、御尊父の経営するマンションに住み、お小遣いで足立区に一戸建てを
建設中です。真面目に税金を払っている人が可哀想だ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:17:41 ID:/A79eGLO0

>>523
個人事業主の話だったのね。了解しました。
所得税の税率を法人税率以上にしても意味ないのはわかったんだけど、
法人税率を上げない理由はやっぱりないでしょ？
所得税が引き下げられる前だってタックスヘイブンの国はあったけど企業は国内にいたし。
製造業なんかはすでにあらかた国外に拠点を移しちゃったでしょ。
これ以上逃げて行く企業はあるの？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:17:49 ID:P64+Q5T+0

>>552
議員も国民もマクロを知らずに経済語ってんだから話にならないんだよな
解体新書以前の医学みたいなもん
民営化なんて雨乞いと大して変わらん

556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:18:12 ID:moaadJ0K0

役人は郵貯でも社会保険庁でもみんな使っちまうからな、
もう頭が幼児並としか思えん。　それで足りなくなると税金か。
ええかげんにせえよ。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:18:55 ID:1LPPUwR00

>>552
おまえも、毎晩毎晩、同じコピペはって、アホか。
こんな時間におきてんのは、選挙権のない学生ばっかりだっての。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:20:08 ID:WUxNQxTp0

>>552
ウィルスが自我を！？　　まあそれは冗談として・・・

生活が苦しいことと政府の無駄遣いは関係ないわな。

問題点は、日本社外が閉塞的になってしまっていること。
何かを成すために誰かが行動すると、前例に無いという只それだけのために叩き潰される。
その元凶は減点主義にあり、その根本はやはり巨大すぎる官僚機構にある。

官僚機構が悪いとかそういう事ではなく、これからは、より民が自発的に成長しなくてはならない時代。
なるべくして、巨大システムはスリム化していくべきだと、オレは思うぞ？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:21:46 ID:m6+blbka0

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足５。

＠日本の財政は、他の先進国に比べれば、実は極めて健全である。
　そして民営化すれば、日本の純債務は激増する。

　よく「日本の借金は一千兆円を超えている。このままでは日本は破綻する」
　などということを、改革派やマスコミが風潮し、国民を絶望感に陥れている。
　では本当に日本の財政は危機的状況なのか？違うのである。日本の借金の
　６割は日銀、郵貯＆簡保、国民保険、年金基金などの公的機関からの借金。
　つまり公的機関が、大量の国債を保有してるのである。これはなきがごとし
　ニセ借金である。なぜなら公的機関が、政府に対して債務を取り立てるなど
　ということは、永久にあり得ないからだ。残り４割が民間からの借金、いわゆる
　純債務は３４０兆円。これは日本の経済規模と比較すれば、他国と比べても
　平均的である。しかもである。この３４０兆円のすべては国内からの借金。
　つまり日本人が日本人から借金してるようなもので、他国から借金をしている
　よその先進国に比べれば、日本の財政は極めて健全なのである。むしろ郵貯と
　いう公的機関を民営化したら、郵貯が大量に保有している国債は、民間からの
　借金である純債務に変貌する。民営化したら、本当の借金である純債務は、
　激増するのである。あまりにも馬鹿げている。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:23:02 ID:2sSy7Ywc0

>>550
ケインジアン？

561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:24:46 ID:P64+Q5T+0

>>558
民が自発的に成長してくれりゃ楽なんだがな
ここ２０年さっぱり需要生み出してくれないな民間はw
もうそろそろ民間じゃ無理だって事に気付いたら？竹やりじゃＢ-２９は落とせないよ

562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:25:05 ID:WUxNQxTp0

要するに、皮算用の為に何万回もソロバン弾いてる暇があったら、
一回ゼロベースに戻して改善を重ねたほうが成長があるって事だよ。

そういう意味では、>>559なども、難しく考えすぎて袋小路から抜けられなくなってるな。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:25:20 ID:moaadJ0K0

>>554 もちろんないよ。日本の経営者は個人の守銭奴親父感覚で
　　　　溜め込むから、資本の流れが停滞する。法人課税強化した方がいい。
　　　　タックスヘイブンなんて規制強化すればよろし。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:27:32 ID:2sSy7Ywc0

つか今後４年の政治を決めるのに小泉は一年先までしか話さないんだよなあ。
なんでみんな期待してるのかわからん。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:28:07 ID:WDrE3JdW0

>>558
要するにモチベーションの問題か？郵政民営化をすれば
みんなのモチベーションが上がると？でもそれは人それぞれじゃないか？

地方のために、弱者のためにがんばろうって奴もいるし、
ただ自分の利益のためにがんばろうって奴もいるし。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:29:41 ID:P64+Q5T+0

>>562
なにその精神論ｗ
勘弁してよ…

567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:32:28 ID:O+EqhzJT0

>>565
端的に言えば

　地元のために、弱者のために頑張ろう、
とすると
　自分の利益のためになる

というのが民営化、だと思うけどね。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:34:27 ID:XQ+g6PIR0

>>554
自分で調べたらどうだ？
色々分かるから。

ヒントとしては、まず金持ち以上に抜け道が多いので
単純に税率を上げても無意味。
例えばワザと借金するとか。

積極的には経済が停滞する。
これにはまさか反論はないだろ？

569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:36:26 ID:moaadJ0K0

俺は郵便配達は民営化で活性化でもいいと思うんだが、

貯金、保険って本来郵便と関係ないもので、金融、資本の問題だから別と思うがね。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:38:50 ID:2sSy7Ywc0

>>567
それはいくらなんでも無理があるだろｗｗ

571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:40:41 ID:WUxNQxTp0

>>565 >>561
物事は、より上の工夫を常に求めなくてはならないのは分かるかな？
一度は良いと思った事でも、時代と共にそれは次第に当たり前になり、ついには欠陥までも見えてくる。
そうなった時、やはり改善する努力すらなく過ごすと、不条理な状況に慣れ、それが当たり前になる。

それは極限に至るまで、不条理に対する不満を人々に強いる事になり、
また不条理を悪用して生きる人間も横行し、社会的なバイオリズムが徹底的に下落する。

今、それをゼロベースで見直す時が来たと言う事に過ぎない。
ここでまた適当に誤魔化すと、日本社会は完全に閉塞し、どうにもならない社会を何とかする為に、
途轍もない反動が起きてもおかしくは無い。
歴史は極限まで追い詰められた場合の日本の傾向を、如実に語っている。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:42:24 ID:Xfdq86BU0

どう考えてもパチンコ税の導入しか無いと
思うんだけど　朝鮮人には逆らえません。ってか

　ヘタレ小泉

573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:44:43 ID:0Vg/H+8Z0

小泉首相は「社会保障の税負担軽減のためにも郵政民営化が必要だ」と、
税負担軽減につながる理由も説明しないまま、何でも郵政民営化に
結びつけて議論を展開している。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:44:53 ID:WUxNQxTp0

>>566
精神論ばかりでスマンね。
しかし、データの提示は頭のいい人にまかせるよ。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:46:21 ID:moaadJ0K0

>>572 安部ってパチンコ財閥なんだってな。　パチンコ税なんかできないよ。
　　　　古賀君にもさからえません。
　　　　弱いものいじめ専門ですから。

　　　　

576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:51:01 ID:WUxNQxTp0

>>573
分からない様だから、助言すると、

その方がメッセージ性があるからに過ぎない。

難しい屁理屈なんて、忙しい皆は普通聞きたくない。
それを分かってない岡田なんてのは、わざわざ民心を得られない語りかけをしてる。
事の真相を知りたがる人は、いちいち説明しなくても2ｃｈの住人の様に調べてる。
自分で調べるのが嫌なら、周りの信用できる人に聞いている。

だから、いいんだよ。
必要以上に舌をグルグル回しても、信用をなくすだけ。
まあ、説明が少なすぎる嫌いは確かにあるがね。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:51:20 ID:ptofP8FN0

>>571
小泉政権の評価できるところがあるとすれば、それは二つ。

リストラをしやすい状態にしたこと（すなわち不良債権を処理したこと）。
貧富の格差を拡大させたこと。

この二つだ。たしかに９０年代は、過剰人員で、貧富の差も少なすぎて、
社会の活力を奪っていた側面もあるだろう。だからそこの部分を図らずも、
是正したところは、小泉政権を評価できる。

しかし、郵政民営化は違う。それをやってしまったら、日本はとことんまで
行ってしまう。二度と、みんながある程度豊かな社会、助け合う社会に
戻れなくなってしまうんだよ。ようするに、このまま貧富の格差の増大する
社会に突っ込んでいくのか？それとも、農耕民族らしく、みんなで助け合って
生きる社会への可能性を残すのか？その問題なんだよ。郵政民営化は。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:53:31 ID:/A79eGLO0

>>568
抜け道があるのは事実だろうけれど、じゃあなぜ経団連は法人税減税を主張してきたのかねえ？
抜け道使って収めなければ良いじゃない。

それから、ずるするやつがいるからっていうのは理由にならないでしょ。
抜け道があるならその抜け道を使えないように法改正すれば良いし。
企業に金が余っているのは厳然たる事実なんだから、そこから取らないでどうするの。
これ以上庶民からは取れないよ。
取ったところでデフレが進むだけなんだから。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:57:42 ID:WUxNQxTp0

>>577
行って見ようじゃないか。　想像を遥かに超えたものが在ると思うよ？
それとも一足先に行ってみた事があるのかな？

助け合って生きる。　それは今も問題として定義されている。
いいじゃないか、環境保護と同じでそれほど遠くない未来に、実現を求められる思想だと思うよ。

今は、そういう事にもっとフレキシブルに動ける社会を作る事の方が先決なんだと思うよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:59:24 ID:0Vg/H+8Z0

サラリーマンよいいかげん目を覚ませ。

自民公明政権がサラリーマン大増税計画
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/index.html

581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 01:59:39 ID:moaadJ0K0

>>578 日本の経営者は
　　　　税金が下がればゼニが儲かる、と
　　　　　個人の損得勘定と勘違いしてるからね。みっともないよ。

582 ：番組の途中ですが名無しです：2005/08/31(水) 02:02:51 ID:Nd013AG80

取りやすいところからってのは税金の常識なんだよね。
とりにくいパチ屋とかからは勿論取らない。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:08:31 ID:RTSEFPup0

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足４。

＠郵貯が外資に支配されれば、庶民には永遠の地獄が待っている。

　外資脅威論が叫ばれる中、「別に外資に乗っ取れても何の問題もない」
　という意見が見受けられるが、問題がないわけがない。完璧に日本国家
　の主権を海外に奪われてしまう。日本は国家予算の半分を国債で賄っている。
　そしてその国債のすべての引き受け手は、国内の銀行、特に郵貯なのである。
　つまり郵貯は、この日本の命綱を握っていると言っていい。それが外資の手に
　落ちれば、日本政府は国債を買って貰わなくてはならないから、外資の要求を
　受け入れざる負えなくなる。経済も政治も支配されるのである。それを防ぐには、
　国債発行額を無理やり削減するしかないが、そこには庶民の地獄が待っている。
　資本家に徹底的に摂取される、弱肉強食社会が待っている。本当に餓死者が
　大量に出るだろう。日本は大金持ちの国なのに、その膨大な資産の運用権を
　奪われるというのは、そういうことである。今回の郵政民営化法案は、その事に
　関する明確な防衛方法は、担保されていない。少なくとも、日本国民の主権に
　関わる問題であり、どれだけ慎重になっても、なり過ぎることはない。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:08:43 ID:436W2tzGO

宗教法人から先に取れ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:09:41 ID:moaadJ0K0

>>582 それはとる側から見た話だな。払う立場では違う。
　　　　

586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:12:17 ID:moaadJ0K0

>>583 それでは小泉君はなぜ民営化したいわけ？

587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:20:03 ID:AnFOiF2t0

消費税5%で10兆円弱しか徴収できないって、どう考えてもおかしいだろ。
日本のGDPは500兆円。GDPの2%しか集まってない。

インボイスじゃないからって、あからさまに脱税するなよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:25:45 ID:XQ+g6PIR0

>>578
夜釣りに付き合ってやるよ。
で、どんな税制にしたら良いわけ？

お前は法人税の税率を単純に上げろと言ってたんだろ？
だからそれは無意味だ、厨すぎると答えた。まるで話にならんのよ。

じゃぁ、外形標準課税導入するか？
どこぞの首長みたいにｗ

おまえは、日本の企業の殆どが中小企業で経営が苦しい所が多いということも知らんのだな。
ま、B層の人間に言っても無駄か。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:29:43 ID:8tc9betw0

金持ちも貧乏人もみんな少しでも収入を多くしようと必死なのになー。
やっぱ２ちゃんは地に足が着いていない奴ばっかだな。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:30:06 ID:YjGoTtEa0

経営が苦しいところからは法人税は取れないだろ。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:33:39 ID:moaadJ0K0

富裕企業から累進性で課税すればいいや。
ないとこから取れないのは当たり前。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:35:21 ID:XQ+g6PIR0

>>590
外形標準課税導入した場合だと言ってるだろうがｏｒｚ

もう寝る。釣られるのにも飽きた。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:36:12 ID:0Vg/H+8Z0

儲かっている大企業からたっぷり法人税を取ればいいんだよ。
増収増益、過去最高の売上なんてところがゾロゾロあるんだから。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:38:40 ID:XQ+g6PIR0

>>591
凄いな、企業が借金することを禁止するんだな。
利益に課税する以上、利益を減らせば良いことぐらい分かるだろうに。
もうマジで寝る。疲れた。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:39:41 ID:/A79eGLO0

>>588
外形標準もありなんじゃないか。
法人税も累進性を強化させても良いよね。

あなたは公平に取るためにはという視点しかないんじゃないか？
日本経済を持ち直すためにと言う視点はある？

ほとんどの企業が中小で経営が苦しいのも知っているよ。

それから、B層ってイメージで小泉を支持している層だと思ってたけど違うの？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:39:44 ID:YjGoTtEa0

>>592
勝手に脳内で議論を進められたら分からんｗ
疲れてるようだよ。
おやすみ。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:42:58 ID:moaadJ0K0

法人所得がどういうものかわかってないようだけどね。
あれは余った金。多額の法人所得を出すのは下手な経営。金を停滞させてる。
全額課税しても構わない。個人の銭感覚じゃわからないだろうがね。

じゃ設備投資なんかどうする？　銀行から借りればいい。
それが溜め込むばかりで、借りるどころかソニーとかヨーカ堂とか、
余った金で銀行はじめるくらいだから、銀行の経営も悪化するんだよ。
経営者も管理も政治家も馬鹿過ぎて話にならない。
資本主義の経営は個人の守銭奴感覚じゃできないんだよ。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:43:04 ID:OcGtL8cq0

>>573
党首討論で記者に「郵政民営化するとなぜ景気が回復するのか。こじつけ
ではないのか。」と記者に質問されて、「ムダが無くなり民間に流れれば
よくなるのではないかな。」みたいに弱腰な桶屋論を披露して笑われてた。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:46:39 ID:zKAhBUAY0

6党党首討論会

ノーカット放送中

http://www.videonews.com/asx/082905_6party_300.asx
http://www.videonews.com/

600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 02:54:56 ID:moaadJ0K0

>>594 だからそういってるだろが。利益減らしきれないで所得になった
　　　部分は全額課税したっていいんだよ。
　　　
　　　税率アップで停滞する、だの意味ないだの何反対のこと言ってんだ。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 03:38:15 ID:9pcuiRVQ0

>>598
小泉　「郵政民営化すると景気が回復する」
武部　「郵政民営化はニート対策にもなる」
一太　「郵政民営化で外交問題も解決する」

「郵政民営化は安全保障も対策にもなる」
「郵政民営化で年金問題も解決する」
「郵政民営化は少子化対策にもなる」

自民党のマニュフェストによると郵政民営化すると全ての問題が解決するそうです。
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

602 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 03:47:06 ID:kGfk7WTI0

こいずみだいすき

603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 04:06:08 ID:7HMRGtGd0

思うんだけどさあ、公務員ってすぐ「民間の方が恵まれてる」っていうじゃない？
だったら、公務員は全員、民間の派遣社員と同じ条件で働けばいいんじゃないの？

604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 04:32:59 ID:CMTbevY70

>>318
＞　「そ、それは、各地方が考える事で、我々は知りません」
＞　と言う、公務員と大の仲良し売国オカラも相当誤魔化しているけどなｗ

ビデオ確認してみた。
捏造とは言わないが、お前の発言要約は、東スポ並みだな。

岡田は「知りません」なんて一言も言ってないぞ。
制度上、介入できないから、奨励すると言っていた。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 05:35:06 ID:WEAHI3Oi0

「サラリーマン増税は行いません」→サラリーマンが自民に投票→自民大勝利
→「大増税を行います」→ 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

選挙権もない５歳の子供ですらわかるような
見え透いた嘘をつかれても・・・。┐(´∇｀)┌

606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:25:48 ID:6GHFdBjI0

>>605
控除が無くなるだけです。
不当に控除を受けてきた対象者が損をするだけで、
低所得リーマン全員が損をするわけはありません。
ここに来るようなリーマンは独身が多いから損しません。
若いのに将来の心配をする必要はないでしょう。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:27:41 ID:YYyJpEmR0

>>605
だって、そうやらないと選挙に負けちゃうじゃん。
増税はしないといけない、でも支持は欲しいとなったら
そうやらざるを得んだろ。
どのみち、誰もが納得する増税策なんてありゃしないんだから。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:27:59 ID:0GVzyMxR0

http://critic.exblog.jp/3385933#3385933_1
より抜粋

堀江貴文の行動が郵政民営化の本質を世間に暴露していると言えるはずだ。
郵政民営化とは郵政公社を分割して、その株式を民間企業に売却することである。
３５０兆円の金融資産は政府ではなく誰かの手中に入る。
兆単位の郵政公社株を買うカネを動かせるのは外資だけだ。

私の予測では、懼く新規に受け皿会社を何社か作るはずだ。
受け皿会社はハゲタカの姿が前面に出ると国民感情を害するから、
表面はあくまで日本企業の体裁を整えるに違いない。

ゴールドマンサックス、モルガンスタンレー、メリルリンチ、リップルウッド、サーベラス、プルデンシャル、ＨＳＢＣ、ＵＢＳウォーバーグ、
これら国際金融メジャーの中の数社が東京三菱銀行やみずほＨＤや三井住友銀行や野村証券や日本生命と提携して
新規に受け皿会社を作るものと予想される。
その中に堀江貴文のライブドアも入れてもらうのである。
これまで経緯から考えれば、ライブドアはリーマンブラザーズと組むだろう。
論功行賞。郵政民営化利権への参入である。
利権の中身とはこういう事である。簡単だ。誰が考えてもわかる。
ハゲタカならずとも堀江貴文社長がそんなお人好しの事業経営をやりますか。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:30:38 ID:YYyJpEmR0

>>608
素敵な陰謀論ですね。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:34:31 ID:lq9nRC380

>>608
ほほー
それでミンスに政権をとらせて、中国様に日本を切り売りしようと仰るのですな？

611 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:44:31 ID:moaadJ0K0

はじめはなんとなく民営化でいいんじゃない、と思ってたが、
今では完全に反対になった。
理由：　独立採算で税金から給料を払っていない郵便局員が、公務員でなくなっても
税金支出は一円も減らない。なのに公務員削減した、と称するインチキ。

こんなインチキ公務員削減のために、現在郵便局が持ってる多額の国債、つまり
国の借金の借用証を外国が手に入れるようになる。歯止めをすればできるのに
しないのは売国行為。　こんなインチキ売国民営化は絶対反対。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 09:57:31 ID:BskRaBj50

小泉ってアメリカから規制改革の年次要望書がでてることにはぜったいふれないな。
テレビで小林とかがアメリカが狙ってるとはぽろっちいうが
自民からは絶対でてこない。

党首討論でもだれかつっこめよとおもったがつっこまない。
「アメリカの要望書」ってのは放送禁止用語なのか？

613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:04:46 ID:YYyJpEmR0

>>611
何で外資が郵貯を手に入れる事が確定事項になってるわけ？
郵政民営化反対論者は一様にそれを言うが、
この疑問が解消された試しがない。
具体的な外資乗っ取りシナリオを教えてくれよ。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:07:52 ID:dUQH/RtM0

景気の回復と財政再建に必要なこと。

１）構造改革という景気悪化政策を止める
経済成長下ではドーマーの定理により財政破綻が回避できる事は明らか。
小泉構造改革は財政破綻を促す方向に作用する。

歳出構造の変更は景気回復後にまでペンディングし、一旦景気回復を優先すべし。
現在は、財政構造の変更をしようとすると、景気が悪化し、財政破綻が近づくという
トレードオフで、経済政策の袋小路にはまっている事を自覚すべし。

２）累進性強化と所得控除の拡大
低所得者は消費性向が高く、高所得者は消費性向が低いので、
低所得者に所得移転をすることで、景気はその分よくなる

高額所得者減税については、景気拡大期に累進度を緩めるときに再度行えばよい。

減税や財政支出を増やさなくても景気を回復する手段はある。

３）日銀・財務省などが勝手に省益を主張して、経済を破壊してしまわないように国会議員が
しっかりチェックすること。
a)国会の定める目標インフレ率を定め、インフレターゲット制度日銀にこれを責務として課す
b)財務省には財政収支均衡主義を辞めさせ、財政が所得移転のためにある事をはっきり言い渡す。
c)内閣は、マクロ経済政策に関する諮問会議を設置し、内閣府内に景気対策の責任部署を設ける

※なんと、橋本改革で経済企画庁が無くなって以後、景気に対する提言をする部署は存在しない！

615 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:08:24 ID:lq9nRC380

>>611-612
ほほー
それでミンスに政権をとらせて、中国様に日本を切り売りしようと仰るのですな？

616 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:12:56 ID:O8AZVBIM0

昔々、売上税は作らないって言って、
消費税を生み出した首相がいたことを
我々は決して忘れてはならない。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:15:25 ID:mnbYqeT80

>>615
アメリカに切り売りするバカ小泉は、放置プレーですか・・・

　　　
　　　低脳小泉工作員＝ｴｾウヨさんｗｗｗ

618 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:16:00 ID:ku5kxnbO0

よく誤解されていることだけれど国の借金を膨らましたのは
公共事業投資を主軸にしていた守旧派よりも橋本・小泉という構造改革派の時代の方がずっとひどい。

バブルが弾けた時、地価が下がった。それで国全体としては1000兆円の資産価値を失った。
一企業はその借金を必死に返そうとする。当たり前の事である。返さないと倒産する。
だから歳出を削減する、コスト改革をする。つまり人員整理という名のリストラの実施である。
しかしこれは経済全体としてみると失業率のアップと所得の低下、消費の低下を招く。
借金返済におわれる企業は多少儲かったところですら投資をしないで貯蓄してしまう。
すると経済成長率は下がり、デフレ円高は加速する。結果としてＧＤＰは下がり税収も勿論悪くなる。
つまりミクロ（一企業）の視点から見れば効率化は正しいがマクロ（全体）の視点から見ると弊害が大きい。

バブルが弾けた後も暫くゼロ成長で済んだのは公共投資が弾き出された雇用を支えていたからだ。
確かに財政にとって公共投資は負担だが、企業のような倒産という可能性が無い国家において
ＧＤＰ比率が許す範囲内・通貨の信用が崩れない範囲内においては借金の返済期間は永遠にある。
もっと言えば国は貨幣を発行する権利さえ保有していて。これも信用が崩れなければやってしまって良い。
むしろ多少は円が安くなってもらったほうが良く、為替介入に何十兆も使っているのは周知の事実だ。

単純な話をしよう。

借金は歳出を減らそうとした構造改革派の時代に膨れ上がった。
ムダな公共投資と呼ばれる時代には経済全体の成長はゼロですんだ。
そして今、改革派は消費税という消費に対する抑制を行おうとしている。
雇用が減り、経済成の規模が縮小する事は明白であるが、それでも小さな政府は正しいのか？

619 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:20:39 ID:ku5kxnbO0

>>615
ミンスも結局構造改革派じゃない。政権が取りたくてしょうがないから
自民党とは違いますと言っているだけでその差はない。増税と歳出削減という点で全く同じ。

売国の先が米国か中国かという差になるわけだ、要はどちらも無いというのが正しいわけで。
郵政反対派はつまり民主党支持であり中国に対して友好的であるなどというミスリードは卑怯である。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:21:36 ID:aOmUrYQAO

>>612
前はよくつっこんでいたよ。
ただしそれをいっても｢小泉首相はずっと昔から郵政民営化を主張してきた。アメリカに言われたからやっているわけではない｣
という答えしか返って来ないので、誰も聞かなくなった。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:23:21 ID:YYyJpEmR0

>>619
中国韓国の許しを得たんですか？得て無いでしょ。
日本の生命線となる原油備蓄を中国に譲渡しようと公然と主張する議員がいるわけだが？
中国の反日デモの時に、中国そっちのけで真っ先に政権批判をした党首がいるわけだが？

622 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:27:07 ID:ku5kxnbO0

>>621
貴方は日本語が読めない人ですか？
619の文章内に民主党を擁護し、中国政府との関係強化を肯定する要素がありましたか？

623 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:29:47 ID:lq9nRC380

>>617
そもそもアメリカに切り売りって妄想に過ぎない。
そうでないなら、きっちり説明してみせろよ。
低脳ミンス工作員さん。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:30:20 ID:YYyJpEmR0

>>622
おおう、文脈を読み違えたようだ。これは失礼。
別スレで民主党支持者とやり合ってて混乱してしまった。申し訳ない。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:42:11 ID:s3LKGlmw0

税制調査会＝自民党

だからな。少なくとも増税に関しては、自民党は信頼できないと思ってる。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:46:16 ID:5J/HPB6U0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も　う　信　用　で　き　な　い

627 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:57:51 ID:ku5kxnbO0

>>624
そうでしたか。誤解が解けたのなら良かったです。
こちらも言い過ぎましたね。失礼しました。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 10:58:58 ID:mnbYqeT80

>>623
＞そもそもアメリカに切り売りって妄想に過ぎない。

ほらほら、「ｴｾ」ウヨの顔を見せているじゃないか、低脳小泉工作員ｗ

じゃあ、小泉の「構造改革」って、この4年で200兆円以上、日本の
赤字を増え続けさせてきた奴が、どうやって減らすんだいｗｗｗ

それも、アメリカにお付き合いのイラク派兵・ＯＤＡバラマキって、
バカ小泉が率先してやったんじゃねーの。

これって、消費税数％分だぜ。

いまじゃ、アメリカもアジアを「中国」「インド」中心に考える政策
に変わり、日本には、きつい「金」の要求しかしないのが現状
じゃねーか。

それを、ホイホイ聞いているのがが、低脳ポチ小泉ｗｗｗ

629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:00:49 ID:q2E/7F9u0

大体「元官僚」の議員って、みんすの方が多いだろ？
野党といってもある意味、今の自民より利権がらみで旧態依然

630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:01:36 ID:aeFUPwy10

>>612
談合擁護論者乙。

独禁法改正で露呈した民主党の無能・無節操ぶり
ttp://blog.livedoor.jp/saihan/archives/30586990.html
>郵政民営化に反対する人たちは、独禁法強化についてもアメリカの陰謀だとして反対するのでしょうか？

631 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:20:54 ID:U3AqBk6P0

小泉は「郵政ガリレオ解散」とか言ってるけど、
文句の言えない弱者からしぼり取ることばかり考えている
「悪代官解散」のほうがずっといいネーミングな気がす。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:21:24 ID:qna+Ndle0

俺だったら外国になんか金をばらまかないで、
国内にばらまくな。
とりあえず貯金の利子5%以上に上げる。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:40:22 ID:POwVmHp70

面倒だから税制は消費税50％に一本化すればいい

634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:40:55 ID:JATZRUmN0

「これくらいの公約破りは大したことではない！」

635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:43:28 ID:sagMGUb90

>>632
消費が冷え込んで商店がつぶれまくるな。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:44:54 ID:dXiCNHOn0

>>633
庶民＝１００％給料を使わなければならない人が大勢死ぬ。
金持ちは全部使わない分マシってか、今所得の4割取られているのを
考えると思いっきり減税。

消費税払わなくても済むくらいの小企業と、金持ちの勝ちになるだろうな。ｗ
ところで喪前年収いくら？貯金は出来ているのか？

637 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:48:54 ID:ku5kxnbO0

>>632
利子は上げなくても良い。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 11:59:52 ID:OcGtL8cq0

『郵政民営化問題』は、アメリカから日本への『年次改革要望書』の中の一項目に過ぎない。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=258

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:31:32 ID:aeFUPwy10

反米・親統制経済厨の論理

外資が日本に投資する→日本がハゲタカ外資に占領される！小泉はアメリカの手先だ！

外資が日本に投資しない→中国に金が流れて日本は滅ぶ！これも小泉が無能なせいだ！

おまいら一体どうしたいのかと。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:33:45 ID:lq9nRC380

>>628
早速話題そらしですか。卑怯な売国奴に相応しい振る舞いですねｗ

別な質問するまえに、早く外資乗っ取り論を説明してくださいよ。

ついでに、アメリカのイラク派兵に付き合わずに、
独仏のような立場を貫いた場合、独仏が受けたような苛め（たぶんもっと酷い）を
日本が受けたであろう可能性は無視ですか。おめでたいですねｗ

>いまじゃ、アメリカもアジアを「中国」「インド」中心に考える政策に変わり、
ソース希望。どういう色眼鏡で見たらそんな思考になるのか、すごく興味あるｗ
私の目には、米国は少なくとも対中強硬論が高まりつつあるように見えるし、
日本とはかつてない蜜月関係にあるように見える。（イラク派兵のお陰ともいえる）

641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:35:40 ID:BskRaBj50

国民新党がいいんでないか？
亀井のHPや綿貫のHPへいくと地方から底上げしていくとかいてあり
小泉が地方分権をかたりながら中央集権なのにくらべ
カメの方がマシ。
公共事業も無駄なものはやめ必要なものに絞る（ほんとかよｗ）といってるし。
少なくともODAを海外にばらまいたり　郵政に外資規制をいれずに
すきあらばのっとられそうな抜け法案をつくてる売国小泉政権より
国内に金がながれるからマシかと。
地方はほんと衰退してるよ。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:37:58 ID:HPDBLg1Y0

小選挙区は共産党、比例区は国民新党に決めた。
消費税を上げると言っている政党には絶対に入れない。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:38:58 ID:lq9nRC380

100%理想に適う政党なんて夢物語

糞しかないなら、糞の中から少しでもマシな糞を選ぶしかない。
糞が糞であることを指摘したところで、他の糞が糞でなくなるわけじゃない。

いいかげん気づけよ、低脳ミンス信者

644 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:42:19 ID:p6EBMddQ0

武部は正直者
なんとか劇場の主役のライオン丸はくわせ者

645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:46:57 ID:mnbYqeT80

>>640
ハイハイ、「蜜月関係」ねｗｗｗ
一方的に、アメリカに安保常任入り阻止されて、ヘタレ牛
輸入を強要されてねｗｗｗ

ちなみに、サミット
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　人　　　　　　人　　　　　　　　　　人　　　　　人　　　　　黒人　　　小泉（バカ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　中国　　　ブッシュ（米）　　シラク（仏）　インド　プーチン（露）　　人
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ブレア（英）

すげえ～「蜜月関係」だよな、ニッポンとアメリカはｗｗｗ

　　　　オマエバカだろ>>640

646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:50:08 ID:lq9nRC380

＞一方的に、アメリカに安保常任入り阻止されて、ヘタレ牛
＞輸入を強要されてねｗｗｗ

強要されても跳ね除けてますが何か？
蜜月だからこそ、多少の融通が利く。

＞ちなみに、サミット
なにこれ・・・
並び順で言ってるの・・・程度低～
さすが低脳ミンス信者、朝鮮人中国人的な発想ですね。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:54:34 ID:YYyJpEmR0

>>645
プーチンの近くか。何喋ってたのかな。
ちなみに、アメリカはドイツの常任理入りが気に入らなかっただけだよ。
日本抜きの安保理改革など有り得ないってライスﾀｿが明言してたし。
牛といえば、こないだアメリカが日本牛肉の輸入禁止をついに解いてたね。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:56:43 ID:lq9nRC380

サミットの並び順で国際関係がわかっちゃうなんて、>>645はスゴイな～

それはともかく、外資乗っ取り論を説明してくださいよ。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:57:15 ID:ku5kxnbO0

>>640
まあ既に突っ込まれてるけど常任理事国入りあんだけ邪魔されといて蜜月はない。
イラク派兵したんだからもっと利を奪ってこなきゃだめだろ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:58:06 ID:YjGoTtEa0

サミットの並び順はそれほど馬鹿にしたもんじゃないぜ。
仲良し同士並んでるわけじゃなくて、やっぱ国同士の関係を表してる場合もあるから。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 12:59:11 ID:OcGtL8cq0

常任理事国入りするためにアフリカに何兆円ばらまくんだっけ？
んで失敗だもんな。アホかと。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:00:57 ID:ku5kxnbO0

>>641
正論だと思う。
もっとも亀井が利権の鬼であることは間違いないので
政策として同じ方向だがもっとクリーンな政治団体のほうが良かったなあと思う。
っつうか俺は小泉政権が利権潰しをやっていた時はそれを多いに期待してたんだがね。
潰した後にほったらかしにしてるのを見て絶望したよ…。

まあ、無能と汚職のどちらを取るかっていう問題だ。
日本に元気が取り戻せるのならばズルして儲けてもらっても構わないというのが本音かな。

>>648
長銀とかしらねーのかよ。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:02:35 ID:YYyJpEmR0

>>652
アレは率先して外資に売ったんじゃなくて
誰も買わないから外資に売ったんだけどなぁ。
不良債権やら負債やらを引き継がないっていう話も、
そうでもしないと誰も買ってくんない（それでも買ってくれなかった）からだべ。
郵貯と一概に比較するのは無理がないかね？

654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:03:44 ID:lq9nRC380

>>649
>>647も言ってるが、G4でつるんだのが気に入らなかったんだろ
実現可能かどうかはともかく、日本だけなら米国は賛成だろ。
蜜月といったって、なんでもOKじゃない罠。
それこそ米国牛を無条件で輸入しなきゃならなくなる。

ていうか、常任理事国なれないことがそんなに痛手か？
国連なんざ分担金減らして、適当にお付き合いしとけばそれで十分。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:07:44 ID:ku5kxnbO0

>>653
売る必要がないもの売って、買い手がつかないから投売りが正しい行為か？
逆に、なぜ買い手がつかないようなクズ債権を外資は買った？そしてそれで儲けられた？

結果だけを見れば外資は大儲けした。
処理された不良債権扱いされた人々は失業した。

これを成功と見るのならもう話にならない。
外資との間で小泉政権は失敗したんだよ。
失敗したやつが何のプランもなく350兆を自由化すると言ったら止めてくれと思うのがまともな神経。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:13:04 ID:ku5kxnbO0

>>654
六者協議で拉致問題に手を貸してくれる素振りさえないけどね。
じゃあ一体何を差して蜜月と評するんだ？小泉はマイベストフレンドだよ、フゥー！っていう発言でか？

国連の分担金減らして云々はまあそれならそれで良いとおもうが
だったら常任理事入りしようとした努力は一切合財が無駄だったわけだろ。
何余計な事してんだって話になるじゃねーか。失敗した後でイラネって言っても負け惜しみにしか聞こえん。

小泉が恐らくは目指しているであろう、日本の軍事的立場の向上は
つまり常任理事国入りし、敵国条項を削除することで高められた筈だろ。
常任理事入りしてるのに、軍隊は無くて核の傘下任せです。っていう態度でいいわけないからな。

そういう目的もなにもなくてただの虚栄心だったというのならば小泉は希代のムダ遣い屋ってことだな。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:14:55 ID:YYyJpEmR0

>>655
> 逆に、なぜ買い手がつかないようなクズ債権を外資は買った？

話聞いてなかったんですね、貴方(´Д｀;)
破格の好条件を出したからだってば。言ったでしょ？
不良債権は不良債権処理機構に回しちゃったの。一切引き継いでないはず。

> そしてそれで儲けられた？

これは外資が巧くやったから。むしろ日本の金融機関が責められなきゃならない所。
やり方次第でどうにでもなったっていう証明ですからのう。

> 処理された不良債権扱いされた人々は失業した。

倒産した会社から失業者が出るのは仕方がないｱﾙよ。
一握りとはいえ、生き残った人がいただけでもよしとしないと。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:20:02 ID:YYyJpEmR0

>>656
> じゃあ一体何を差して蜜月と評するんだ？小泉はマイベストフレンドだよ、フゥー！っていう発言でか？

少し話が逸れるけど、軍事の話をしようか。
GPS、知ってるよね？カーナビで使っているアレ。
あれには軍用の高精度機能が付いてて、それは米軍が提供する暗号解読コードを使わないと使えないんだ。
敵に使われたら厄介だからね。流出防止のために、定期的にコードは更新されている。
このコード、アメリカ軍以外で使えるの、イギリスと日本だけなんだよね。
日本の地対艦ミサイルとかヘリの着艦装置とかは、この軍用コードの恩恵を受けている。

それ以外にも、本来米国でやらないといけない戦闘機パーツの生産なんかを
日本で作っても良い事にして、図面も提供されてる。

実態はともかく、日本は意外と信用されてるんだよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:25:41 ID:lq9nRC380

>>655
長銀は失敗だったかもしれない。
だったらその失敗を生かして同じ過ちをしなければいい。

で、郵政民営化によって350兆円が外資に乗っ取られてしまうのは
どんなシナリオ？

>>656
>じゃあ一体何を差して蜜月と評するんだ？
いままでの米国との関係から相対的にだよ。それとも、あんたは日米関係は
小泉になってから悪化してるというのかい？米国は中国の方を向いていると？
米国はジャイアニズムの国だからな、
理不尽に苛められないだけでも十分マシだと思ってるよ。

・・・なんか話が逸れてきてないか？

660 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:29:38 ID:YYyJpEmR0

あれ？誰と話をしていたんだっけ？(´∀｀;)

661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:33:23 ID:ku5kxnbO0

>>657
だからそんな好条件つけてまで投売りするなら
国が保有したほうがまだマシじゃないか。
国内投資が疲弊してる時は国がその代わりを担う必要があるわけで
外資にうっぱらうなどもっての他だ。

どんなに公的基金を注入しようがその対象が国内である限り
全体としては損はない。しかし外資に買われた次点でもうそれは損だろ。

で、やりかた次第でどうにでもなれるのに外資に売っちゃったんでしょ？
それなんの言い訳になるの？

不良債権はインフレにさえ戻せば何とかなるものが多かった。
というかデフレ下においての人員整理なんてものは国債の何百倍もひどい負債産出だよ。
それを取り潰してしょうがないというのは正に小泉政治そのものであるが何故これを肯定できる？
結果としてデフレを止めて雇用も回復、景気改善っていうことならば問題はないが現実は逆だ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:36:24 ID:ku5kxnbO0

>>658
それがイラク派兵しないと受けられなかった恩恵なのかどうかが問題じゃないか。
日本と米国の蜜月は結局地理的な日本の価値と、アメリカの財布（良い悪いではなくて）としての
信頼感が高いからだろう。何でも言う事聞きますよってっていう従属によって出来ているものではない。
財布になってるってことは逆にいえばアメリカは日本がなけばやっていけんのだ。国債滅茶苦茶買われてるし。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:37:24 ID:YYyJpEmR0

>>661
国が？銀行を？保有？え、そんなん出来るの？

> で、やりかた次第でどうにでもなれるのに外資に売っちゃったんでしょ？

だって、誰も買わないんだもん。仕方ないじゃん。

> それなんの言い訳になるの？

破格の好条件を出してさえ買い手の付かなかった長銀の話と
引く手数多の郵貯を一緒にしてはいかんざき
って最初から言ってるじゃないﾃﾞｨｽｶ('w`)

664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:38:25 ID:ku5kxnbO0

>>662
失礼。脱字した。
×日本がなけばやっていけんのだ。
○日本がなければやっていけんのだ。
泣いてはいかん。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:39:52 ID:OXWj5STc0

ポチには何言っても無駄だなｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:41:01 ID:YYyJpEmR0

>>662
ギブアンドテイク。
向こうが信頼して出す物を出してんだから、こっちも手伝える範囲で手伝う。
行かなくてもすぐに悪化するわけじゃないが、また非難囂々だし
そういう事が積み重なると、失われた10年が20年、30年になりかねない。
なにせ共和党まで敵に回しちゃうわけだからね。

それに、アメリカのためだけに行ったわけじゃないしのー。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:41:45 ID:lq9nRC380

なんか突然沸いて出たIDの人が、「何を言っても無駄」とか言ってますよｗｗｗ
まあmnbYqeT80あたりが繋ぎなおしたのかなｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:45:02 ID:ku5kxnbO0

日銀が買えばいいだろ。
っつうか公的資金注入で無理矢理生かすでもいい。
そもそも不良債権を強引に解決しろと言ったのが間違いなんだから。

引く手数多の郵貯っていうけれどこのゼロ金利時代
貯蓄が余ってしょうがないのに投資がクソ冷え込んでる状態で
その莫大の金をどうしようかっていう時に外資が大喜びしているという現状で
危機感を覚えるのには十分だろうよ。
外資による買収に対する安全策を小泉内閣は示したのか？
創意工夫で何とかなるしか聞いたことが無い。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:45:46 ID:lq9nRC380

>>662
欲張りだねぇ。
派兵しなかったら、あのブッシュのことだ。報復に何をしたか分かったもんじゃないぞ？
俺も、小泉がいち早くイラク戦争を支持した時は、もうすこしアラブ諸国に配慮しろ、とか思ったが
後々、ブッシュの独・仏へのやり方を見てたら、小泉に先見の明があったと思えてきたもんだ。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:49:58 ID:xul2r5Ph0

ポチ大変だねぇｗ

【演説】ブッシュ大統領「日本は負けて同盟国になったからイラクもそうなる」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1369733/detail?rd
ブッシュ米大統領(写真)は３０日、当地近くの海軍航空基地で行われる
対日戦勝６０周年記念式典で演説し、
イラク戦争をめぐって内外で強まっている懸念を沈静化するため
日本を引き合いに出す。
同大統領は、日本は敵だったが、
米国に打ち負かされたあと米国により再建され、
今では大切な同盟国となった点を指摘する。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:50:50 ID:IiA1u59S0

>>669
イギリスみたいにテロの標的にされて社会が乱れる可能性を無視してねーか？
そういうリスクがないなら俺だって自衛隊派遣はむしろ都合よく名分が出来たと思うよ。
まあ服従外交で蜜月が維持できる。年次改革も受け入れるってならもうしょうがねえな。
これからは韓国のように外貨のために戦争に参加するようなそういう国を目指していきますか。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:54:41 ID:lq9nRC380

>>671
無視してはいないよ？だからベストだったとは言わない。
アラブ諸国の反発を避けつつ、米国の不満も避けられれば言うことはないが・・・

＞まあ服従外交で蜜月が維持できる。年次改革も受け入れるってならもうしょうがねえな。
だれもそんなオールオアナッシングな話はしてないんだがね。
単細胞じゃないかね？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 13:59:21 ID:YYyJpEmR0

>>671
> これからは韓国のように外貨のために戦争に参加するようなそういう国を目指していきますか。

金になんかならんよ。
金払って捨て駒を釣ってくるなら、他に安い国はいくらでもある。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:03:21 ID:lq9nRC380

>>668
>外資による買収に対する安全策を小泉内閣は示したのか？
他スレから転載

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/31(水) 13:59:06 ID:AtCnCaJJ0
■民営化後の上場、Ｍ＆Ａの恐れ　郵政法案に買収防衛策
ポイズン・ピル条項　持ち株、貯金、保険が対象

政府が念頭に置いている防衛策は、民営化後に上場を予定する持ち株会社と郵便貯金銀行、郵便保険会社が対象となりそうだ。
この３社の株式を、会社側の意向で議決権のない株式に強制転換できる「種類株式」とするよう、会社の定款で定める。
経営陣の意向に反して買収を仕掛ける敵対的買収者が一定以上の株式を取得したら、取得済みの株を議決権のない株に転換し、
支配を免れる。

　こうした種類株は現行の商法で発行が認められている。今国会に提出されている会社法案ではさらに、すでに発行されている
普通株式を、議決権のない株式や現金などに換える手続きも盛り込んでいる。強制転換は、敵対的買収者の株式だけを
「狙い撃ち」できる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050404mh18.htm

>>567
その和訳文は、政治評論家の森田実が訳した、極めて恣意的な和訳文。
↑上記コピペソース見てもらえば敵対的M&Aに対する防衛策も盛り込んでいるし、
もし不安なら、下記URLも参照されたし↓

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:06:25 ID:IiA1u59S0

>>672
だからイラク派兵によって得た利益と不利益を産出したら
派兵しなかったら嫌がらせされていた、かも。という不確定の不安が解消されただけで
結局は大義を失い、アラブからの反感を買ったというのが今現在の結果でしょう？
勿論カネもかかってる。

こんな不確定の不安に対してのみの効力しか発揮していないのに
イラク派兵を肯定するのならばこれは服従外交と言われてもしょうがないだろう。
大義もなければ利益も出ない戦争に手を貸すっていうのはよっぽどの事だよ。
もっと利益を奪ってこいっていう意見さえ出てこないで、評価してるなら
オールオアナッシングのオール。全肯定にしか見えないんだが？

676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:08:01 ID:YYyJpEmR0

>>675
…アラブから反発を買った？え？いつ？どの国から？

677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:14:10 ID:lq9nRC380

>こんな不確定の不安に対してのみの効力しか発揮していないのに

あなたはきっと保険も保障もいらない人なんでしょうね・・・

>評価してるなら

だからベストじゃないといってるのに。文盲ですか？

678 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:17:00 ID:IiA1u59S0

>>676
反発がないならイギリスもテロはおきないし
米兵も笑顔で迎えられるだろ。

圧力かけてまで募集した占領軍に対して反感がないなら
なんで圧力かけたんだよっていう話になるんだが。
そりゃあ戦闘行為に関与していない自衛隊と他国とでは程度の差は大きいだろうが
宿営地に迫撃砲打ち込まれて、反感はありません。というのは無理があるだろう。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:20:05 ID:lq9nRC380

>>678
日本の話でしょ？なんでそこで米英の話を持ち出すのかね。
日本の自衛隊派遣は、もちろん一部の過激派には恨まれてるだろうが
アラブ諸国にも概ね事情は理解されていると思うよ。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:23:15 ID:IiA1u59S0

>>677
保険も保障もなにも
余計なリスク背負い込んでおいて
安心が買えましたってどの口で言えるんだよ。

ベターじゃねえだろうって言ってるの。
石油利権も得られなきゃ、理事国入りすらできない。
年次改革は例年通り。ヘリが落ちても治外法権。
だから小泉外交はダメだと意見するものに
いいや小泉外交は間違っていないと擁護してるわけでしょ。
むしろ蜜月であるよっていうのがそちらの主張でしょ。
なにが蜜月なのかさっさと教えてくれ。費用対効果が見合ってるんだろ？

681 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:23:50 ID:YYyJpEmR0

>>678
ええと、日本の話をしてるんだよね？
テロリスト以外で名指しで日本が非難された例ってあったっけ？
テロリストもかなり優先順位が低かったように思うが。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:27:29 ID:YYyJpEmR0

>>680
> 余計なリスク背負い込んでおいて
> 安心が買えましたってどの口で言えるんだよ。

じゃ、どうすりゃ良かったのさ？
あそこでアメリカに付いていかないで公然とアメリカを指弾すりゃそれで満足かい？
後のことを何も考えてないのはどっちなんだい。

> 理事国入りすらできない。

ok、何回も何回も何回も同じ事言ってんのに聞かないって事は
話を聞く気がないんだな？

683 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:27:47 ID:lq9nRC380

>>680
＞安心が買えましたってどの口で言えるんだよ。
言ってませんが何か？

お前の言い草は無責任な結果論。
仮に、自衛隊派遣せずに、米国に報復として貿易などで理不尽な嫌がらせをされたとしよう。
「派兵してたらアラブ諸国の反感を買った、かも。という不確定の不安を避けるために
結局は米国との関係が冷え込んだのが現在の結果でしょう？」
ともいえるわけだ。

この馬鹿馬鹿しさが分からないから、ミンス信者は低脳だと言われるのさ。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:28:29 ID:IiA1u59S0

>>679
どんな根拠があってアラブからは理解されてると言えるのか良く分からんが
別に国家じゃなくて過激派に恨まれてるだけでも十分恐ろしい反感なんだが…。
その象徴として実際被害を受けたイギリスを例に出したわけだ。
そちらもテロの心配はありませーんなんてお花畑の考えを持っているわけではないんでしょう？
だって米国と蜜月の関係にあるわけだしな。

で、米国からのあったかどうかわからない圧力の追求を避けられたメリットと
テロの危険性とムダな歳出。そして失われた大義というデメリットを比較して
前者のほうがよほど重要だというのならば俺はやはりそれは服従外交にしか思えない。
せめて常任理事国入りの賛同か石油利権か六者協議での協力体制ぐらいは取ってこないと話にならん。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:29:19 ID:2sSy7Ywc0

自民党は小泉退陣後のことも語るべきだ。一年で方針転換されたらかなわん。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:31:26 ID:xul2r5Ph0

低脳ポチは郵政民営化すればバラ色とペテンを繰り返し
郵や簡保の金が財政投融資制度を通じ特殊法人や公共事業に流れているというが

郵貯の財政投融資への全額預託制度は既に２０００年に廃止され
現在、特殊法人への資金は制度改正前に預託されたものが残っているだけ。
それも期限が来れば資金運用部から返済されるので
２００８年度には消滅する。

また政府は
｢郵便貯金は政府保証のついた財投債を引き受けているから
資金が特殊法人に流れている｣と主張するが

２００７年以降は郵便貯金に財投債の引き受け義務は消滅する。

つまり12年も先のｗ民営化を待たなくても法律を厳守すれば無駄金は消える。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:34:13 ID:YYyJpEmR0

>>684
日本が狙われる理由って何よ？
たかがイラクの一地方で水配って学校おっ立ててインフラ整備してる
何故か緑色の服を着たハッピーな連中がいる国にボムを仕掛けて何になる？
脅してイラクから追い出したところで、サマワの連中を怒らせるだけじゃないか。
テロリストのやり損だろ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:34:15 ID:lq9nRC380

>>684
起きなかったことを量的に評価することはできない。
そんなことを求めるお前が馬鹿。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:35:54 ID:IiA1u59S0

>>682
九条を背景に無理だと言うもよし。
大量殺戮兵器の証拠があがるまでは動けないと言うもよし。
行くなら行って、さっさと帰るもよし。
石油利権を持って帰ってくるもよし。ってことだよ。

っつうか理事国入りに意味がねえなら日本の外交努力は全部ムダだってことじゃないか。
と随分前に言ったけど？お前こそなんの話聞いてるんだ？六者協議でも拉致問題スルーされてるよな？

>>683
大義を失う事と、危険を帯びる事、カネを使う事は結果が出る前から分かっていた事だ。
っつうかその例でいうなら、しかしイギリスのようにテロの標的になる可能性は皆無に等しい。と言える。
結果が全てなので小泉外交が得たものが少ない以上批判されるのは当然だ。アホか。

しかもなにこの最後の一文は。
お前の脳みその中には小泉自民と民主党しかねーのかよ。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:38:21 ID:IiA1u59S0

>>687
じゃあなんで迫撃砲で脅されてんだ。
仮にあんたの言う通りの綺麗な平和外交の賜物で
恨まれる理由も可能性も低いっていうなら
そんなチョロイ派兵を米国が圧力かけてまで強要する理由もねーだろ。
派兵しなかったら嫌がらせを受けていたかも。っていう前提条件に立ちながら
しかし日本に危険はないのであるというのは矛盾だ。バカバカしい。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:38:59 ID:xul2r5Ph0

郵政バカのポチには何言っても無駄ｗ
むしろ今ヤルベキ事は

★日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆

日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
しかし、日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆なんですよ！
日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
でもその一般会計で必要なのは実は３４．５兆円なんだ。
実質税収５０兆でも１６兆円のお釣りがくる状態なの知ってたかい？
一般会計はなぜ８０兆も必要なんだろうか？
実は残りの４７．７兆円は特別会計へ繰入られているんだ。
本来、特別会計は独立採算制だから一般会計から
繰り入れられてるのはおかしいね。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているんだよ。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟なのさ。

財務省HPより特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

692 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:41:32 ID:YYyJpEmR0

>>689
> 九条を背景に無理だと言うもよし。

ヒント：湾岸戦争

> 大量殺戮兵器の証拠があがるまでは動けないと言うもよし。

そうやって動かなかったフランスやドイツがどうなったか？

> 行くなら行って、さっさと帰るもよし。

行ってんじゃないのさ。
そんな「先っぽだけしか入れてないからヤった事にはならない」な理屈は要りません！

> 石油利権を持って帰ってくるもよし。ってことだよ。

それこそテロリストの目標になるじゃないの。
石油利権が目的だって分かったら、イラクの連中に何されるか分かったもんじゃないぞ。

> っつうか理事国入りに意味がねえなら日本の外交努力は全部ムダだってことじゃないか。

それ見たことか。やっぱり話を聞いてない。
アメリカは日本の常任理事国入りを支持してるんだよ。ライスﾀｿが明確に言明してる。
G4案に反対してるだけ。特にドイツ。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:45:46 ID:YYyJpEmR0

>>690
> じゃあなんで迫撃砲で脅されてんだ。

イラクはゲリラの巣窟。たまたまサマワ付近は比較的治安が良いだけ。
RPGで車両にアンブッシュ喰らったわけでもないし
自動車爆弾喰らったわけでもないのに
たかが三発やそこらの迫撃砲で何をゴチャゴチャ喚いてますか？

> そんなチョロイ派兵を米国が圧力かけてまで強要する理由もねーだろ。

チョロいもんか。現地住民にとっては重要な事だ。
強要？ソースは？
別にアメリカのため「だけ」に行ったわけじゃないぞ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:47:07 ID:IiA1u59S0

>>692
ヒントとかいってないで自分の言葉で説明しろ。
湾岸戦争は金しか出してない戦争だろ。
フランスやドイツでは起きないテロがイギリスでは起きたな。
どうせ行くならという話だ。それができないなら行く必要は無い。
石油が血ならそれこそもう本当に行くメリットがないな。

お前アメリカの提案なんかのんだらそれこそ各国に反対されて無理だから
事実上単なる反対だったという周知の事実を穿り返して何が言いたいんだ？

695 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:47:22 ID:lq9nRC380

>>689

＞結果が全てなので小泉外交が得たものが少ない以上批判されるのは当然だ。アホか。
成果はプラスばかりじゃない。マイナスの中からより小さなマイナスを
選ばなければなければならない場合もある。それくらい理解できるよな低脳君。

自衛隊を派遣しなければ、一銭も使わなくて済んだんですか？
想像力の乏しい人ですねｗｗ
米が強行すれば、結局復興資金は取られますよ？
それとも、身をもってイラク戦争を中止させる？それこそリスクを省みない無謀な行為ですね。

＞お前の脳みその中には小泉自民と民主党しかねーのかよ。
えーと、じゃあキミの支持政党は？
まさか批判だけして、どこも支持しませ～ん！なんてことねーよなｗｗｗ

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:49:35 ID:IiA1u59S0

>>693
外交官が亡くなった事お忘れで？国の財産なんですけど？
だからはやくイラク派兵のメリットとやらを教えてくれっつーの。

強要ってあんたらが行かなかったらアメリカに嫌がらせされるって主張してんだろが。
話になんねー。あんたの頭の中では日本が自発的に行きたがって行った事になってんのか？

697 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:52:11 ID:YYyJpEmR0

>>694
> ヒントとかいってないで自分の言葉で説明しろ。
> 湾岸戦争は金しか出してない戦争だろ。

そこまで分かっててその後の顛末を知らないなら、
貴方と話す事はもう何もない。

> お前アメリカの提案なんかのんだらそれこそ各国に反対されて無理だから
> 事実上単なる反対だったという周知の事実を穿り返して何が言いたいんだ？

単なる反対なら、日本に配慮せずに反対すりゃよかったじゃん。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:54:30 ID:IiA1u59S0

>>695
アメリカから嫌がらせされるの一点張りしか俺聞いた覚えがないんだけど？
はやく。さあはやく。教えてくれ。イラク派兵のメリットを！
それともなにか、嫌がらせされたかもしれない。の一点だけが数々のデメリットを内包する
少しマシな選択だったということか？

反対の立場なのに多額の復興支援を要求される謂れは無い。
しかしその場合の支援は反感どころか友好を呼ぶものだから
アメリカとは別の財源ということを主張しつつ払う分には良かったかもしれないな。

国民だよ。次点が共産。日本はまだよくわからん。
で、お前は自民党なのな？ハハ、頭わりー。構造改革とか信じてるんだ？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:57:46 ID:YYyJpEmR0

>>696
奥大使の事件が2003年11月29日。
航空自衛隊の派遣命令が2003年12月19日。

サマワと奥大使の件は関係ないじゃないか。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:58:43 ID:IiA1u59S0

>>697
俺も掲示板という前提知識もまばらな人間が数多く見守っている場で
理を説かず、知ってるなら分かるはずなどという言質を取らせないで優位に立とうとする卑怯ものとは
別に話したくはねーと思うからご自由に勝利宣言でもしてさっさと消えて失せると良いとおもうよ。

お前の外交観には本音と建前という概念はないのか。
小泉とは親友だぜフゥーとかいってるおっさんが公然と反対するわけにはいかんだろう。

結局アメリカからの支援は無かった。というのが事実。
六者協議でも拉致に関してスルーされてるというのが事実。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 14:59:08 ID:lq9nRC380

＞はやく。さあはやく。教えてくれ。イラク派兵のメリットを！
>>695をもう一度読み返してみな？欲に目が眩んだ利権屋さんｗ

＞しかしその場合の支援は反感どころか友好を呼ぶものだから
おめでたいね。自治政府とかに支援すれば、結局テロリストの反感を買うさ。
それとも、テロリストを支援するかね？現実感のなさに笑っちゃうねｗ

＞国民だよ。次点が共産。日本はまだよくわからん。
あー利権大好き役人天国ね。一体何を信じているのやらｗｗ
日本がよくわからんくせに、自身満々で批判するのねｗ

702 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:02:14 ID:YYyJpEmR0

>>700
これは滑稽な。
勝利宣言でもしてどっか行けと言った本人が勝利宣言ですか。

湾岸戦争の時の日本の対応が世界で総スカンを食ったというのに、
この期に及んで金だけ出すという選択肢を堂々と掲げる人と
一体どうやって議論をすればいいんですか？
知らない事がいつでも免罪符になると思うな。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:03:24 ID:lq9nRC380

>>700
結果論だけで言うなら
どうせ中狂の反対で通らないんだから、アメリカがどういう立場を取ろうが関係ないでしょ？
むしろ、中狂が「日本以外は支持」なんて嫌がらせをするのに対抗して
「日本だけなら支持」と言ってくれた面もある。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:10:43 ID:IiA1u59S0

>>699
国として動き出したのはもっと前だろ。
っつうか潜在的な反感があることの証明にしかなってない。

>>701
バカの一つ覚えみたいに利権利権ってまあ言うと思ったよ。

お前も698を穴があくまで読み返したらどうだ？
イラク派兵により回避できたリスクは、先に述べたアメリカからの圧力回避以外に何がある？
具体的かつ論理的に説明してくれ。
派兵によって生じたデメリットの数々はもう挙げた。あとはそれとの比較だろう？

構造改革論者風情が日本がわかってるような面するんじゃないよ？
お前のいう利権屋中心の守旧派が公共投資を続けていた時代
それはバブルがはじけて1000兆円の資産を失った直後の時代だ。
今騒がれている1000兆と同額が一瞬だ弾けた。
にもかかわらず経済成長はゼロで済んでいた。

その後の橋本政権では歳出削減と増税による構造改革が進められた。
日本の借金が膨れ上がったのはむしろこの瞬間。
同じく、歳出削減と増税、規制緩和。量的緩和をすすめる小泉政権時でも
それはまったく同じで莫大な借金が膨れ上がった。何故か？
歳出を減らした分雇用が減って、消費が落ち込み、デフレが加速してＧＤＰが落ちたからだ。
国の借金の危険度はその額ではなく、ＧＤＰとの比率で算出される。
その比率は守旧派の時代では欧米諸国と比べて秀でたものだったんだぞ？
それをブチ壊したのが橋本・小泉の両者。構造改革論者だ。

そんなのは当たり前の話で社会全体が借金返済のために
投資をやめちまってるのを政府が必死で補填するのが公共投資なのに
それを止めてしまったから雇用が大激減したんだ。

おめーは何が分かっているんだ？

705 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:12:58 ID:IiA1u59S0

>>702
なんだよ、話すの？話すならいいよ？
対話を拒否しはじめたのはあんただろ。
話続けるなら俺だってそれを拒否する理由はないよ。

ドイツフランスって湾岸戦争時の日本みたいになってるんだ？へえ、知りませんでした。
国連無視して独断専行したイラク戦争とは話が違うだろうに。だから卑怯だと言うんだよ。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:15:18 ID:IiA1u59S0

>>703
それはアメリカの支援を取り付けられなかった言い訳にはならんな。
むしろ小泉の外交下手を如実に現してる話だとしか思えんのだが？
中狂封じこめも出来ず、アメリカにも協力を得られず、アフリカにでさえ何故かそっぽを向かれた。
（アフリカは中国からのＯＤＡとか受けてたよな？さっさと中国のＯＤＡとめりゃいいものを）
小泉さんはバカですか？っていう話にしかならん。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:30:42 ID:lq9nRC380

>>704

＞派兵によって生じたデメリット
・大義→定量不能。主観の問題。
・資金→派兵しなかったからといってなくなるもんじゃない。>>701を読め。
　　　　　湾岸戦争の時のように、金だけだすという批判を受ける。
　　　　　資金も出さないなら、それこそ国際社会の顰蹙を買う。
・アラブからの反感→テロリスト以外は言うほど酷くない。
　　　　　テロリストからも、幸い今のところ大きな被害はない（結果論ｗ）
　　　　　テロ対策に目覚めたことは平和ボケの日本には、必要なことだったともいえる。

数々のデメリットとやらも、抽象的な「大義」とやらしかない。
おそらく経済に影響するアメリカの嫌がらせ、
日米関係の冷え込みによる安全保障上の不安と
天秤に掛けて、高すぎる代償とは言えない。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:41:00 ID:lq9nRC380

>お前のいう利権屋中心の守旧派が公共投資を続けていた時代
>それはバブルがはじけて1000兆円の資産を失った直後の時代だ。

直後！？
意図的に直後なんて言うんじゃねーよ
守旧派がバブルを起したんだろ。
結果論が全てのお前が、1000兆円の資産のを一瞬で失った守旧派は批判しないのか？

公共投資が、そんなに素晴らしいシステムなら
なんで構造改革しようなんて話になったんだろうねぇ？

>>706
＞それはアメリカの支援を取り付けられなかった言い訳にはならんな。
米国が明確に（G4案の）反対を表明したのも中狂の反日デモの後だし
あんたの好きな結果論なんだから、米国の立場はこのさい評価の対象外でしょ？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:44:13 ID:YYyJpEmR0

>>704
> 国として動き出したのはもっと前だろ。

国として動き出したことを
イラクのテロリストが知ってるとでも？冗談。

> っつうか潜在的な反感があることの証明にしかなってない。

犯行声明が出ていない上、車両が日本籍のものである事を示す要素が何一つ無かったのに
どうやってテロリストが日本の外交官が乗ってるって知ってたの？

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:47:23 ID:YYyJpEmR0

>>705
> ドイツフランスって湾岸戦争時の日本みたいになってるんだ？へえ、知りませんでした。

そんな事、一言も言ってませんが何か。
話を無理矢理混ぜて楽しいﾃﾞｨｽｶ?

711 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:53:07 ID:IiA1u59S0

>>707
定量不能って、他の要素はできるっていうのか？
これを除外することは政治じゃない。

金に関しては立場によって出す額が違うと言った筈だ。
同じ出すでもアメリカとは別口に復興支援を強くアピールすべきだとも言った。
湾岸戦争とは戦争の入り方が違う。でなければフランスドイツの反対は有り得ない。
テロに関しては結局テロ防止として協力体制に大きな金を出す事になってる。
アラブ（テロリスト）からの脅威がないといのならばテロ対策は無意味と言う事だな。
平和ボケに関しての話は呆れる他ない。危険をわざわざ金で買う必要はない。隣にもういるのに。

しかし結局、アメリカの嫌がらせ以外に理由がないわけか。
嫌がらせされる方が問題。という見解に過ぎないわけね。
大量の米国債保有といい、好き嫌い以前に一蓮托生になっている今
正論言っただけで（大量殺戮兵器発見や国連主導でやるべき。という）
崩れてしまう安保しか構築できないとしたら俺は小泉はただの無能であるとしか思えん。
そりゃあヘリが落ちようが文句もいえんわな。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 15:56:19 ID:YYyJpEmR0

>>711
> アラブ（テロリスト）からの脅威がないといのならばテロ対策は無意味と言う事だな。
> 平和ボケに関しての話は呆れる他ない。危険をわざわざ金で買う必要はない。隣にもういるのに。

何故この2行が並立するのかが分からん…。

> 崩れてしまう安保しか構築できないとしたら俺は小泉はただの無能であるとしか思えん。

何じゃそりゃ。安保の構築責任？アナンに言え。

> そりゃあヘリが落ちようが文句もいえんわな。

司令官を呼びつけて稲嶺知事に詫びを入れさせましたが何か。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:01:16 ID:lq9nRC380

＞金に関しては立場によって出す額が違うと言った筈だ。
それを国際社会がはいそうですかと認めるんですか？
もちろん更なる米国の反感を買うこともちゃんと考慮に入れてるんでしょうね？

＞別口に復興支援を強くアピールすべきだとも言った。
だから>>701を読めよ、何のためにわざわざリンクしたと思ってるんだボケ！

＞平和ボケに関しての話は呆れる他ない。危険をわざわざ金で買う必要はない。隣にもういるのに。
馬鹿ですね。その隣について一般人・企業があまりに無防備だったから
テロリストの危険を身近に感じるようになったのは、よい傾向だと言ってるんですよ？
別に好き好んで買ったわけじゃありません。あなたの好きな結果論ですからｗ

＞しかし結局、アメリカの嫌がらせ以外に理由がないわけか。
項目の数の問題じゃないでしょ？分かりませんか？
日米関係が切っても切れないからこそ、それこそ中国との関係悪化以上に深刻なんですよ。

＞大量殺戮兵器発見や国連主導でやるべき。
もちろん言いましたよ。覚えていませんか？
ただ、ブッシュのイカれっぷりを小泉が敏感に察知して引き際をわきまえたということです。
だからこそ、アラブ諸国も一定の理解を示してくれたんですよ？

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:02:58 ID:IiA1u59S0

>>708
そりゃそうだが同じ自民でその対応策が二つあって
そのどちらが有効だったのかを比較してるんじゃないか。
バブルの責任を守旧派に被せるのに異論はないが
しかしだからといって構造改革派が正しいという結論にはならんだろ

事実として、バブル後の経済対策で
下手を打ったのが構造改革派
なんとか維持してたのが守旧派なんだから。

バブルの時代。好景気で世がインフレしてた時代だったら
構造改革派の政策は正しかったと思うがね。
今問われてるのはこの不景気を抜け出すのにはどちらが方法論として正しいか？だろ。

米国の支援が取り付けられなかった事を批判してるんだが…
何が言いたいのかよくわからん。結果論結果論と煩いが、結果論なら話は早い。
日本は常任理事入りを目指したが失敗した。ゆえに小泉は外交能力がない。終わり。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:06:49 ID:lq9nRC380

＞日本は常任理事入りを目指したが失敗した。ゆえに小泉は外交能力がない。終わり。

ああそう。俺は別に常任理事国入りなんてどうでもいいんでね。

だが、その一点を持ってそう切り捨てるなら俺も言ってやろう。
守旧派はバブル崩壊を起した。ゆえに守旧派の経済対策はダメ。終わり。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:22:40 ID:IiA1u59S0

>>709
小泉がイラク戦争肯定したぐらい知ってるだろ。
テロリストってのは情報の孤島にでもいるの？
外交官の車両ルートを把握していてもなんらおかしくはないと思うが…
間違いない！と断言するつもりはさすがにないが
しかし偶然に違いないと断言するのはどうなんだ？

あとまあ民間人が公開処刑されたりもしたな。

>>710
じゃあなんで湾岸戦争を持ち出すんだよ。
状況が違うものを出して、話を混ぜてるのはあんたでしょ。

>>712
アラブからのテロを想定したテロ対策と
中狂や北の軍事行動に対する防衛とじゃやる事が違うからな。
平和ボケに対する危機管理という点では同じ。
で、前者は派遣しなければ気にする必要が無かった事。後者はどっちにしろ必要な事。

日米安保な。

ヘリが落ちたときに米軍が現地を封鎖して治外法権のようになってただろ。
操縦が上手かったら人がいないところへ落ちたんだとか寝言抜かしてワビもねえよ。
人がいなかったのはたまたまだろうが。

>>713
フランスドイツに世界からの批判はあったか？むしろ一定の評価があったはずだがな。
反対であるからして占領統治に金は出せない。
しかし復興支援なら一定の額は出す。
これで世界が不承認する理由はない。
どんな復興支援でもテロに恨まれるのか？すげーな。赤十字も恨まれんの？
それは米国追従した上での援助と差はないのか？頭わりいな。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:30:16 ID:IiA1u59S0

>>715
命題が異なるのにごちゃ混ぜて結果論と言い放つなよ。
守旧派はバブルを崩壊させた。
結果からみるにインフレ社会に守旧派のやり方は間違っているとなる。
しかしデフレ社会（バブル崩壊後の社会）においては
内需拡大を目指す守旧派のやり方には結果として効果が認められた。
対して構造内閣派は尽くこれを悪化させた。
子供じゃないんだから事実は事実として受け止めてくれよ。
勝手に結果論という言葉に拘るのはいいが
自分の言葉と自分の理屈で述べて、その正当性を証明しようとする努力はないわけ？

小泉構造改革内閣が、過去の失敗とは違い。成功する要因があるというのなら説明してくれ。
俺はそれが失敗するという要因を幾つか挙げた

お前が常任理事入りに賛成か反対かなど関係ない。
本当にどういう脳みそしてるんだ？地球の形してるの？
お前は入る必要の無い理事国入りにかけた労力と費用を考えて
ムダなことをして下手な外交だなとは思わんのか？
なんでそれが小泉外交の擁護になるんだ？宗教かよ。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:30:52 ID:YYyJpEmR0

>>716
> 外交官の車両ルートを把握していてもなんらおかしくはないと思うが…

当時の奥大使の目的地についての証言がブレてるのに？
当初ティクリートに行く予定が、本人はモスルへ行くと言っていたと証言する人がいるのに？
どこのCIAですか？

> しかし偶然に違いないと断言するのはどうなんだ？

「偶然に違いない」と断言してません。
しかし、犯行声明を出さないテロリストはいません。
日本の外交官を狙い撃ちした証拠はありません。

> あとまあ民間人が公開処刑されたりもしたな。

これは日本人だからじゃない。

> じゃあなんで湾岸戦争を持ち出すんだよ。

湾岸戦争の対応で日本が総スカンを食ったとは言ったし
イラク戦争の対応でドイツとフランスが冷や飯を食わされているとも言ったが
両者がイコールとは一言も言ってない。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:37:22 ID:IiA1u59S0

>>718
なるほど犯行声明を出さないテロリストがいない。
じゃあ外交官はテロ以外の何者かによって殺されたのか。
余計恐ろしい話だなあ。

まあでも俺も間違いなくこれは日本に対する報復行動だ！
と強弁できはしないので、それならそれは、そうかもね。という事で引き下がるよ。
しかし民間人の拉致だとか殺害の時に、自衛隊の撤退は要求されてた筈なんだが。
忘れたの？

あのさ、質問に答えてないよ。
両者がイコールじゃないなら、例に出す意味が分からん。さっさとその理由を言ってくれ。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:41:55 ID:YYyJpEmR0

>>719
捕まえたのが日本人だったから日本の軍隊を出て行けって言っただけでしょ。
イタリアもフィリピンも韓国も同じ事言われてるんだし。
確かフランス人も捕まってたなぁ、そういえば。ドイツ人はどうだったかな？

何で湾岸戦争の話を出したかって…そりゃアンタ、
アンタが9条を盾に断れとか言うからじゃよ！

721 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:52:49 ID:lq9nRC380

自分の見たいところだけ摘んで、ご都合主義な解釈してるだけじゃねーか。

>対して構造内閣派は尽くこれを悪化させた。
橋本内閣は守旧派の抵抗で結局まともな構造改革はできなかった。
つまり橋本内閣下でも以前守旧派による公共投資は続けられた。

小泉内閣になってからも、抵抗勢力の妨害にあって、
改革は思うように進んでいないが、景気は回復しつつある。
郵政解散によって、漸く利権屋を切ることができた。
改革を評価するなら、これからじゃないか。

＞お前が常任理事入りに賛成か反対かなど関係ない。
反対などしていない。問題の重要度が低いと言っているだけだ。

＞お前は入る必要の無い理事国入りにかけた労力と費用を考えて
それは確かに、読み違いだったが、少なくとも中国・北朝鮮などに対する姿勢
は支持している。お前みたいに、一つダメなら全てダメなんて評価はしてないだけ。
お前こそ、「否定教信者」だよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 16:53:16 ID:IiA1u59S0

>>720
フオー自衛隊撤退を要求する意味がわかんねー。
ねらいうちしたわけではなく、捕まえてみたら日本人だっただけの事。
とそういう事を言いたいのかな？
それで一等先に出てきたのが、自衛隊撤退要求なんだから
その武力集団にとって自衛隊は撤退してもらいたい集団その1なわけじゃないか。
自衛隊がどうでもいいなら金だけ要求するか、帰すだろ。

湾岸の時のように九条を盾にすると
金だけ要求されてしかも何故か評価が下がる。とそういう事を言いたかったのか？
俺は九条だけを盾にして、金出せ。とは言ってないな。出さない手もあるし、出すなら別口という手もある。
なんにしろアメリカ独断専行ではじめた戦争なのだから、九条だけを断るにしても何にしても
湾岸の時のような状態にはならんだろうが。なにがヒントだ。もったいぶってねえでどんどん口に出せよ。
っつうかさっきから本当小泉の内政にしろ外交にしろ
積極的に肯定するやつがまったくいねーのはどういうこっちゃ。言い訳ばっかり。
マジ信じられねえけんだけど評価に値する結果を彼は残したのか？

723 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:06:20 ID:YYyJpEmR0

>>722
> フオー自衛隊撤退を要求する意味がわかんねー。

至ってシンプル。外人出て行け。以上。
もうちょっと穿った見方をすると、イラク人じゃない連中が
イラクを混乱させるために、治安維持を担う海外の軍隊を排除するために動いている。
３人が捕まったのは前者。香田さんが捕まったのは後者。

> なんにしろアメリカ独断専行ではじめた戦争なのだから、九条だけを断るにしても何にしても
> 湾岸の時のような状態にはならんだろうが。

湾岸のようにはならないと良かったんだが、アナンにまで人を出せと釘を刺された。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:07:42 ID:IiA1u59S0

>>721
バカ減ったよ。建設業だけで30万人も雇用が減ってる。
景気は回復しつつあるってゼロ成長で済んでたのををマイナスにしてたっつうの。
利権屋切ったら、国民のストレスは解消されるかもしれんが切った分だけ雇用が落ちたって事だぞ？
景気からすれば、明らかな悪化。減った雇用が他の企業に吸収されて消費が増えたってなら別だがな。

改革はこれからって、もう量的緩和やら何やらやる事やっちまっただろう。
小泉は何をやるって言ってる？歳出を減らしましょう。こっそり増税しましょう。民主と同じ事。
倹約で消費を落ち込ませる事ばかりで回復させる手立てを明示したことなど無い。
一部企業が規制緩和の恩恵で人員整理して世界に勝負できる企業になったことは事実だが
それはしかしリストラされる人間が増えてマクロとしてみれば消費が落ち込んだという結果を招いている。

しかも中国朝鮮に対する態度って、本当靖国だけで騙されてるんじゃないの？
その中国でがっぽり儲けたいだけの奥田率いる経団連の言う事にへこへこ従い
靖国ですら創価学会なんぞに遠慮して公約通りに参拝できない、あの姿勢が評価できるって？
工場拠点を中国に移したせいで技術は流出するわ、国内需要は減るわ（日本人は高いからイラナイとなる）
大企業は日本国民を見捨てたかのような所業をするばっかりじゃないか？
派遣業といい貸し金業者といい売国産業が勃興したのは小泉政権がそれを後押ししたからだ。
累進課税制度の見直しで、大企業へは減税。社会保障負担は増税というのも小泉の手だな。

一つがだめなんじゃないの。全部だめ。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:13:08 ID:YYyJpEmR0

>>724

> 工場拠点を中国に移したせいで技術は流出するわ、国内需要は減るわ（日本人は高いからイラナイとなる）

昨日の日経朝刊とか見た？
あの日経でさえ中国から引っ込んでリスクを分散しろとか言い出してるんだよ。
あと、大手の電気機器メーカーに行くと分かるけど、技術流出とかスゲーうるさいよ。
シャープとか、従業員のパスポートまで管理してるとか言ってた。

> 累進課税制度の見直しで、大企業へは減税。

これ、ホントに「大企業」だけ？

> 社会保障負担は増税というのも小泉の手だな。

これは仕方ねーべ。原資無くなったらいつか0になっちまうよ？

726 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:17:07 ID:IiA1u59S0

中国朝鮮外交に関して言えば
先に言った六者協議で拉致問題解決を進めるどころか
わざと無視してるんじゃないかと思えるほど何もしない小泉を評価できるのか？

対話と圧力もなーんもしてないよな。
貧国朝鮮の喉元をしめて、いい加減にしろよ？と暗に言う事も何もできないで居る。
太陽政策を口にしちゃうホリエモンを応援してみたりする（阿呆丸出し）
強硬論者の安倍はともかく、小泉に北問題解決を本当に期待できるのか？

中国に関しては反日デモの謝罪も取り付けられなければ
海底資源盗掘問題も、沖ノ島も、後手後手だな。遂やっと最近灯台作るといったのは評価できるが、遅い。
勿論竹島も小泉はそんなもん興味ねえ。っていう顔しか見たことが無い。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:20:47 ID:lq9nRC380

>>724
＞景気は回復しつつあるってゼロ成長で済んでたのををマイナスにしてたっつうの。
だから、それはまだ利権屋が幅利かせてたころの状況でしょ？

＞一部企業が規制緩和の恩恵で人員整理して世界に勝負できる企業になったことは事実だが
＞それはしかしリストラされる人間が増えてマクロとしてみれば消費が落ち込んだという結果を招いている。

いつまでも護送船団で行ければそりゃーハッピーでしょうよ。
あんたのその外圧を一切考慮しない幸せ回路はどこから来るの？
いざとなったら米国ともう一回戦争してでも、こっちの主張を通そうっての？
だから馬鹿だって言うんだよ。

＞一つがだめなんじゃないの。全部だめ。
あれ？外交の話でしょ？（わざとそらしてるのか？）
あんたの例で外交の話全然でてこないんだけど。話跳びすぎｗｗ
ちなみに靖国は「国内問題」ですから！

今まで、拉致問題をここまで進展させた首相はいますか？
中国にこれだけはっきり物を言えた首相はいますか？

728 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:23:04 ID:lq9nRC380

>>726
＞中国朝鮮外交に関して言えば
ずいぶんとご高説をありがとうございます。

まあ～ずいぶんと要求レベルの高いことですね！
なんで、あなたの指示する守旧派が政権の座にいた頃に解決できなかったんでしょうね！

まさに否定教狂信者って感じ。ほんと馬鹿じゃねーの？

729 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:25:06 ID:nSSdDYxi0

政治になんか真実はないさ

730 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:26:19 ID:YYyJpEmR0

>>726
しないんじゃなくて、出来ないの。六者協議中は。
拉致の話をしたら六者協議止めるってゴネてる<丶｀∀´>がいるから。

> 太陽政策を口にしちゃうホリエモンを応援してみたりする（阿呆丸出し）

あれほど捨てる際に躊躇しない捨て駒、他にいる？

> 中国に関しては反日デモの謝罪も取り付けられなければ

中国はアレのせいでサミット入りを見送られました。

> 海底資源盗掘問題

これが後手に回ったのは小泉政権よりもっと前の話。外務官僚が悪い。
最近、帝国石油が「邪魔されてでも吸ってやんぜ」って息巻いてたよ。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:27:51 ID:IiA1u59S0

>>725
ＳＯＮＹって知ってる？
人民元切り上げて今更言うのがおそい。ずっと前から言われてた事だ。
しかもそれは企業が痛い目を見てやっと気付いただけで
政府が警告してたわけでもなんでもないな。

まあどちらにせよ、デフレ進行を止められずに
為替介入にばっかり金使って
結局安い商品、高い効率のために外国の安い労働力をあてにするような
そういう社会構造が成熟すればするほどに、内需が低下して全体としては景気が戻らなくなる。
シャープとかキャノンとかが国内で頑張ってるのは実に立派だと思うよ。
まあそれでもデフレの前には、人員整理しないわけにはいかなくなるんだけどな。
公務員を減らせっていうのも同じで結局失業率が増えるって事だろう？
そりゃあ庶民の俺らの胸はスっとするが俺らの生活がそれで改善されるわけでもなく
公務員だって国民なんだからつまり隣の家のおっさんがリストラされるのと同じ事なわけだ。
リストラすると、財政健全化する。これは個別の企業に限った見方で全体としてみれば逆の効果しか生まない。

累進課税は儲かってるやつからタンマリ取る方式なんだから
これを緩めたら儲かってるところが更に儲かる。
その分代わりにあげられる消費税は庶民の消費に直撃するわけだから、大企業有利の。国民負担って事だよ。
かりに増税するなら、累進課税の強化と、法人税の見直しをするべきだ。
消費税っていうのは結局貧乏であれば貧乏であるほど辛い税制なんだから
これをあげて社会保障を賄うっていうのは無謀。っつうか意味がない。

財政赤字はＧＤＰ比率の範囲内で、通貨信用さえ失わなければ
例えば金を刷ってそのまま税収にしちゃうような荒業だって可能だから、もっともっと膨れても構わない。
むしろちょっと信用失ってインフレしたほうが日本経済には得なんだよ。
逆にいえば、国債の金利が低いってことは破綻の目算など世界はしてないって事だ。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:32:38 ID:YYyJpEmR0

>>731
大企業が勝手に中国に行って勝手に自爆するのは政府のせいじゃないと思うなぁ。
大企業がそうしないとやっていけないって言うなら
そのための累進課税見直しなんじゃないの？

そもそも、累進課税って具体的にどう見直されたのさ？
恩恵を被ったのは「大」企業だけ？

733 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:36:44 ID:IiA1u59S0

>>727
何を聞いてんだー！
利権屋が潰されて、建設業に限っても30万もの雇用が失われた時代の事だよ。
30万人っていうのは尋常じゃない数だぞ？

急にびっくり外圧が出てきて驚いた。
リストラがんがんやっても良い体制やら
貸し金業者優遇する体制やら
人身売買派遣業を認める体制やらが
外圧とどう関係するんだ。
150万現存するゼネコンから急に職を奪うことが外圧とどう関係するんだ。
海の向うから外人土木のおっちゃんを雇えって圧力がくるのか？

戦争？バカはお前だ。

中国に経済依存するかしないかってことだろうがー
お前鉄鋼業まで中国に移転して、2ｃｈで売国だ売国だって騒がれたの忘れたのかよ。
それをコントロールするのが政府なんだから、立派な外交だよ。
中国に？はっきり？物を？言えた？寝言は寝て言えよ。
あんだけムチャクチャされて、中国とは分かり合えている！しか言わないあの阿呆がどうハッキリ言ってるんだ？
謝罪とりつけたのか？領海侵犯の時はどうだった？思い出せ、靖国しかあいつはできてない。
お前のとこから投資を引き下げるよ？っていう圧力を使えたらやっと評価できるがな。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:41:17 ID:YYyJpEmR0

>>733
言わぬが華っていう言葉、知ってる？
中国は、絶対に見つかってはいけない潜水艦の移動を
世界にライブ中継で発信されるという大失態を犯した。
潜水艦ってのはね、相手に見つかると分かった時点で使い物にならなくなるんだよ。
もちろん町村外相がもの凄い勢いで抗議したよ。
向こうはいっこうに謝罪しなかったけどね。

で、反日暴動と潜水艦事件で「何かあっても詫びを入れない」という姿勢が世界の不興を買い、
予定されていたサミット入りは見送り。これも大打撃だ。
みんなちゃんと見てるんだよ。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:42:56 ID:IiA1u59S0

>>728
いいからお前は早く小泉の評価できる外交結果を示せよ。
口が汚くなるだけで具体的な話は減るばっかりじゃねえか。

守旧派の支持理由は外交じゃなくて内政だよ。
あんた方が小泉は外交で評価ができるというから
そんな事はないだろうと反論しているだけ。
あんたの言うべき事は、小泉外交は優秀であるという具体例。
或いは、守旧派の外交よりはマシだった。逆にいえば守旧派はひどかった。という具体例だ。
理も説かないくせにふんぞり返っててあんたの虚栄心は満たされるのか？

736 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:45:24 ID:lq9nRC380

>利権屋が潰されて、建設業に限っても30万もの雇用が失われた時代の事だよ。
だから何時の時代のことよ？
利権屋が本当に自民党から切り離されたのは、ついこないだのことですね。

>リストラがんがんやっても良い体制やら
>貸し金業者優遇する体制やら
>人身売買派遣業を認める体制やらが
わざと的外れなとこばっか選んでない？
各種規制緩和の背景に外圧が無かったとでも言うのか？
リストラやらは、企業側の生き残り作戦。
護送船団なしに世界で生き残れる企業になるために必要だったんでしょ？
こんな単純な因果関係もわからないなんて・・・

＞中国に？はっきり？物を？言えた？寝言は寝て言えよ。
お前の要求レベルが異常なまでに高いことはわかった。
そりゃ、俺だって中国なんざ国交断絶くらいして欲しいさ。
歴代首相と比べて小泉が劣るというなら、その証拠を示してみろ！
お前の支持する利権屋どもが、お前のその異常な理想を実現できる根拠を示してみろ！

>>643を100回読み直してレスしやがれ、低脳！

737 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:48:18 ID:IiA1u59S0

>>730
要はニダーさんの協力を得られなかったという事だね。
あんなの一発ブン殴って言う事聞かせりゃ良かったんだよ。
核の事がバレた時でも何でも、日韓友好なんて寝ぼけてないで
ヤツラのキンタマを握るような外交をしていてくれれば良かったものを。

どうせ捨て駒だからというのは詭弁過ぎる。
自分の外交理念と真逆の人間を応援していて
あれはウソでーすって居直る人間をあんたは支援するわけか？
まあホリエモンのお陰でむしろ亀井のオッサンが当選しそうだから俺はかまわんけどー。

サミット見送りは日中外交の賜物じゃなくて
勝手に自爆しただけだわな。
小泉がなにか工作してたのならば評価したいとは思うが…謝罪もとりつけられてなきゃなあ。

帝国石油がＧＪなのも、外務省がウンコなのも賛同するが
これだけ差をつけられて、挽回しようとするのなら
政府がちゃんと前面に出て中国に文句を言わなければならんだろう。
帝国石油を護衛してやったりな。そういうことを小泉は何か言ったのか？傍観しかしてないだろ？
あのおっさん郵政以外全部スルーしてるよ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:51:33 ID:lq9nRC380

>>735
＞逆にいえば守旧派はひどかった。
つ【土下座外交】

＞いいからお前は早く小泉の評価できる外交結果を示せよ。
示しましたが何か？>727
お前の非現実的な要求に合わないかもしれないが、歴代と比較してどうよ？
誰がこれに匹敵することをしてくれましたか？
先に質問したのはこっちだ。さっさと答えてくんない？

739 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:57:03 ID:YYyJpEmR0

>>737
> あんなの一発ブン殴って言う事聞かせりゃ良かったんだよ。

殴ったら引っ込んじゃうんだってばよ。
何かにつけて難癖つけやがるから、核問題片づくまで動けないの。
町村外相もアタマ抱えてたよ。

> 核の事がバレた時でも何でも、日韓友好なんて寝ぼけてないで
> ヤツラのキンタマを握るような外交をしていてくれれば良かったものを。

そりゃ小泉政権のせいじゃないよ。もっと前。

> 自分の外交理念と真逆の人間を応援していて
> あれはウソでーすって居直る人間をあんたは支援するわけか？

だって、誰も堀江の事なんて信用してないじゃん。
ウソツキを応援するのかって？だって捨て駒だし。
両者とも茶番だって分かってて、それでも得る物があるからやってるんだから、
アレはアレでいいの。

> サミット見送りは日中外交の賜物じゃなくて勝手に自爆しただけだわな。

町村外相がずっと噛み付いてんだけどね。
日中外交の賜物とは言わないけど、無理に殴りに行かなくても勝手に自爆するって事。

> 小泉は何か言ったのか？傍観しかしてないだろ？

だって、町村外相の仕事だし。
首相が首突っ込んだら、うるさい奴に独裁とか言われるじゃないの。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:58:42 ID:lq9nRC380

＞あんなの一発ブン殴って言う事聞かせりゃ良かったんだよ。

さっさと守旧派がやってくれればよかったのにねぇｗｗｗ
なんで守旧派はやってくれなかったの？

＞自分の外交理念と真逆の人間を応援していて

だって、外交理念で共感したわけじゃないんですから・・・
別に嘘はついてないし。

＞謝罪もとりつけられてなきゃなあ。

謝罪がそんなに重要？
中国が危険なDQN国と世界中にアピールできただけで十分な成果だと思うけど？

741 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 17:59:44 ID:IiA1u59S0

>>736
橋本内閣だっての。
橋本内閣の時に、土建やの雇用が30万減ったの。
何度言えばいいわけ？

世界に生き残れる企業のために
税率を下げて、規制緩和したわけだ？
まるでサムソンだなｗ
デフレが続く以上、日本の企業が超優秀で効率化に励めても
それは結局内需の縮小とデフレを加速させるのは因果関係からいって間違いない。
で、円高になると国際競争力が低下するのまた周知の事実だ。
こんなことやってたら何時か大企業でさえ勝てなくなる。
もしくはトヨタがサムソンみたいになるな。

あと、わざと的外れって言うが
俺が挙げた内容こそが小泉の改革の実態じゃないか？
っていうかお前本当にバカだねえ？
内需が足りない時にリストラすんのが本当に国のためになるって思ってるんだ？
ほんとうにばかだなぁ！
じゃあ教えてくれよ？どうなるの？需要がないのにほっぽりだされた人間はどうなるの？
どういう理屈で失業者が増えるのに経済が成長するの？
失業者が増えたら税収が減るんだよ？歳出削減してもイタチごっこだ。っつうかそれで借金が増えた。

内需を公共投資によって復活させ。庶民に雇用を与える。
収入を確保した庶民からは消費の拡大が望める。すると勿論税収も増える。物価も上がる。
円が安くなればそれだけ国際競争力も増えるんだ。
お前のいう競争社会の中で産まれる強い企業が世界と闘うっていう理屈は
経済がインフレ気味で、完全雇用が成り立っている時代でこそ成立する話なんだよ。
供給不足なら人員整理で弾き出された労働力もすぐに吸収されるからな。

マクロ視点なんて小難しい事はいわねえよ。
視野が狭いから広く持てって言ってるんだよ阿呆。>>643みたいなクズレスつけて粋がってんじゃねーっての

742 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:03:05 ID:IiA1u59S0

>>738
遂この間村山談話踏襲したのは誰ー？
靖国程度なら亀井のおっさんだって行くぞ。

なるほどお前の評価する外交というのは
拉致問題と中国に対する強硬姿勢だけな？

プフー

拉致問題何時まで停滞してんだ？
とっくの昔に相手が認めてるのに
経済支援どうしようか？なんてヘタレた外交をやってるのが評価できるのか。
おめでてー。
六者協議で何にもできてねーのに…。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:08:51 ID:IiA1u59S0

>>739
じゃあ結局朝鮮相手には
格下なのに言う事聞かせられなかったっつう事ね。
南朝の核がバレたのはつい最近だろ。

だれも信用してないって
都合良いなあ。
国民がみんな堀江の正体に気付いていて
自民党ったら策士だよなあ。って思うの？
そんな都合の良い目で見てるわけねえだろ。
若い世代のリーダーとか評してたオッサンもいたな。自民党には。

しかし、なんだ
日長首脳会談までやっておいて
ＧＪＧＪ喚いてるやつが多かったけど
結局六者協議では邪魔されてるっていう結果に
あんたは良くやったと思ってるわけね。
そんならそれでいいよ。
協力も従属もさせることはできなかったけど
良い外交だったのね。はいはい。良く分かりました。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:11:24 ID:lq9nRC380

>>741
＞橋本内閣だっての。
だから橋本内閣は守旧派の抵抗で、結局公共投資減らせてないんだよ。
何度言えばいいわけ？

企業が海外に行かないための累進課税緩和だろ？
内需内需喚くなら、それを評価しろや、アホ。
既得権益にしがみつく輩が改革で痛い目を見るのはあるいみ当然。
土建屋は公共投資に頼りすぎたツケをはらったまで。

＞視野が狭いから広く持てって言ってるんだよ阿呆。
どっちが！ありえない理想レベルを設定して批判してるだけのｶｽが、何言ってやがる。

＞拉致問題何時まで停滞してんだ？
＞とっくの昔に相手が認めてるのに
＞経済支援どうしようか？なんてヘタレた外交をやってるのが評価できるのか。
＞おめでてー。
＞六者協議で何にもできてねーのに…。
お前の支持する守旧派はお前の要求する外交レベルを達成できたのかっつってんだろ！
なんども言わせるなよ、馬鹿が。

テメ―は批判したいから批判してるだけのカス。
あるいは、理想ばっかりで現実の見えてない妄想狂。
もう帰るので、あとは適当に。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:20:57 ID:IiA1u59S0

>>744
じゃあなんで30万の雇用が減ってんだよ。
投資は減らないのに雇用は減ったのか？

既得権益ってお決まりのフレーズだな。
それ妬みでしかねえよ。
土建以外に職能のないやつが
無職で巷にウロついてたら
それは個人の感情ではツケを払った。ざまあみろ。で済むだろうよ。
彼らを侮蔑するのも結構だが、国家の計とそれを混同するな。
無職っていうのは最大の負債なんだよ。
無職が無職のままだと景気は回復しないの。

だから教えてくれよ。
無職が増えても成長率が維持できて、税収が増える理屈ってのをよ！
小泉政権の間に一体どれだけ世間が荒れて、不景気が加速されたと思ってるんだ？
トヨタみたいなのが大儲けしたからってそれが国民の生活に還元されてるか？

なるほど俺がカスなら
内需拡大こそが日本を救うと主張しているスティグリッツ率いる経済学者はみんな阿呆だな。
多分あんたノーベル竹中賞取れるよ。竹中教の信者だけ貰える立派な賞だよ。がんばれ。

外交での「中国朝鮮に対する毅然とた態度」という目標値を設定したのはお前だろうが。
見せ掛けだけで達成できてねーって言ってるんだよ。
外交が小泉の評価できる点だと言ってるお前の発言には根拠がないと言っているのだ。
守旧派の外交の方が良いなんて言ってねーよ。靖国だけなら亀井でもできる。変わらん。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:25:15 ID:IiA1u59S0

っつうか経済を語るのにツケがどうのこうのとか
モラルの視点で語ってるに過ぎない事をいい加減に気付けよ阿呆。

卑怯だろうが何だろうが内需が拡大できて
金が回ってる以上経済にとってそれが良好なことはかわらねーんだよ。

お前の言ってる競争社会とやらで勝利を収めたやつが正当なる勝利者だとしても
それはデフレ経済にとっては癌でしかねえと言っている。
理由は失業者が増えれば不景気になるっていうバカでもチョンでも分かる理屈だ。

お前は一度足りともその正当な勝利者の出現によって
日本経済が復活するプランを示せたか？
国際競争に勝つトヨタみたいな会社が一人勝ちしたのは事実だ。
で？それで？どういう理屈で10の負け組みを算出する1の勝ち組みが
日本経済再建の礎になるってんだ？そこを説明できねーから
くだらねー罵倒のし合いを延々と続けてるんじゃねえか。
勝利者気取ってオナニーしてえならはやく、俺を黙らせるぐらいの完璧な経済モデルを説明してみろ！

747 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:32:54 ID:IiA1u59S0

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
スティグリッツの日本経済再生の処方箋

http://www.adpweb.com/eco/eco398.html
経済のグローバリズムの本質　経済コラム。

小泉狂信者（反自民政策＝民主党などと思ってしまうようなら胸に手を当ててみるといい）
は借金1000兆円などという小泉達の恐怖政治に騙されず、ちょっとは視点を変えてみれば良い。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:46:57 ID:/+g9Z2lF0

newsplus / 【政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1125297602&ls=all
29ch - 【政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125297602/

749 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 18:56:26 ID:CGx0tSfb0

小泉支持率６０％だってえｗ
ほんと馬鹿お人よしの国民だな。一体何を見てきたんだ？
口ばっかりの適当なパフォーマンスで、実際は増税と減税の廃止だけじゃんかｗｗ

750 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:10:15 ID:OPOZlKda0

>>606
エェェェェ

751 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:17:47 ID:OXWj5STc0

>>606
ウソばっかｗ
「志位委員長　先ほどサラリーマン増税やらないとおっしゃられたけど…。
　武部幹事長　やりません。

　志位　じゃあね、これ持ってきましたけど…。
　武部　それ政府税調のでしょ？

　志位　違います。与党税調です。去年の十二月十五日に自民党、公明党の与党が
「平成十七年度、税制改正大綱」を出したと。

　武部　サラリーマン増税やると書いてませんよ。
　志位　その中にですね、所得税においては、「控除の見直し」を行うと。「控除の見直し」を行うと書いてあるでしょ。
それでこの「控除の見直し」のためにですね、二〇〇六年の通常国会において税法の改正をやると。
つまり来年の国会で「控除の見直し」をやると。「控除の見直し」というのは、いま政府税調が出した
配偶者控除、扶養控除、給与所得控除の見直しでしょう。

　武部　それは税の公平性を欠くということで…。
　志位　いやいや、「控除の見直し」と書いてあるんですよ。ですからね、与党がこの増税の号令をかけたのを政府税調が具体化したというのが、ことの本質ですよ。じゃ、もしやらないっていうなら…。

　武部　あなたね、自民党みたいなこと言わないでくださいよ。（私は）自民党の幹事長だから、いま言ったことが正しいのです。
　志位　いやそうじゃない。
じゃあね聞きますが、サラリーマン増税をやらないっていうのだったら、この与党の税調の方針を撤回しますか？
「控除の見直し」って書いてあるんですよ。撤回するのですか、どうなのですか？

　武部　控除の見直しが、なぜ増税ですか。だから撤回じゃないですよ。
　志位　撤回できないでしょう。」

752 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:19:06 ID:gxld1m/b0

嘘つきペテン師小泉
まぁそりゃアンタの任期中は、しないかも知れんけどな

753 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:20:33 ID:OXWj5STc0

【サラリーマン増税】政府税調の考え方間違いでない　サラリーマン増税で谷垣財務相
★税調の考え方間違いでない　サラリーマン増税で財務相

　谷垣禎一財務相は２６日の閣議後の記者会見で、自民党が衆院選に向けた
マニフェスト（政権公約）にサラリーマン増税となる政府税制調査会の考え方は
とらないと明記したことについて「自民党が政府税調の考え方を直ちに否定した
ととるのは良くない」と述べ、政府税調の考え方自体に間違いはないとの
認識を示した。

　財務相は「税調の論点整理をサラリーマン増税ととらえるのが正確でない」と指摘。
自民党の政権公約は「過剰な反応が世間を走ったことに対して果敢に戦いを挑んだ」
と説明した。

　一方、日銀の量的緩和政策については「依然としてデフレは緩やかながら続いている」
との認識をあらためて示し、「デフレ克服のために量的緩和を徹底するメッセージが
必要だ」と述べた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005082600085

やはり、自民の公約は、選挙向けか・・・
なにも変わってないジャン、小泉ｻﾝよ！！！！！

754 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:21:26 ID:/+g9Z2lF0

>>751
志位すごいじゃないか
共産党は自民党に対する嫌がらせだけは得意だなｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:22:05 ID:HnannP9O0

('･ω･｀)ｙ‐~ 冗談ポリバケツ
ﾉ( ﾍωﾍ　　　　

756 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:22:39 ID:OPOZlKda0

公明党が野田を応援だって・・・。郵政民営化の賛否が争点ていうのも、小泉のペテンだったのかよ・・・。

【衆院選】公明党、岐阜１・５区で「造反組」の野田聖子氏と古屋圭司氏を支援　比例票を期待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125481870/

757 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:24:29 ID:OXWj5STc0

消費税アップもサラリーマン増税も思わず言ってしまった
武部サン、谷垣サン
結構、御顔に出るタイプですよね。
そんな正直者のあなた達は見ていて面白いですｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:25:12 ID:wQSLtnhT0

>>745
気持ちは分かるが、民主党の方針はこれからさらに雇用を減らして（小さな政府）財政再建をするという方法。
雇用のこｔだけ考えるなら間違いなく自民党。民主党は今働いている人（地方公務員、正社員→つまり票を持っている人）の利権を守る変わりに票を下さいと言っている。

自民でも正直しんどいかもしれんが、民主はもっとまともじゃ無かった。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:28:02 ID:jkfYmbBM0

ポスターのカッコ良さだけでも、えらい差があるんだよなぁ。
対立候補は勝つ気があるのだろうか？
明らかに売名って奴もいるしなぁ。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050831192626.jpg

760 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:29:27 ID:y1BalHRt0

>>759
秀吉が本能寺で信長を打倒してどうすんだよ…

761 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:29:29 ID:OPOZlKda0

と言ってみたものの、今、日本の首相やれるのってマジ小泉しかいない気がする・・・。
とりあえず比例区は共産で、小選挙区は自民入れようかとおもってる。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:31:02 ID:/+g9Z2lF0

>>758
ID:IiA1u59S0を見ると民主党のことを支持しているようには見えないが

>>761
二極化が進むのに自分から負け組になりたがるんだ

763 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:32:34 ID:8wAN7/el0

次はNHK民営化。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:33:05 ID:OXWj5STc0

↑
工作員乙ｗ

8.15靖国参拝も出来ない。
公約を平気で破る。

小泉サン、信用出来ないなｗ

765 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:35:26 ID:OPOZlKda0

>>762
一応、共産党には自民をイジメられるだけの議席はとって欲しいから比例で応援するけどね。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:38:34 ID:kBlyYU520

『・・・。』(￣￣￣∇￣￣￣；) 　
ここのスレって…「反小泉首相」工作員の皆様が
傷口を舐め合いながら悪口雑言大会するところですか？
あまりにも汚い言葉を見ると、拒絶反応で意味が殆どわからない｡｡｡

767 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:40:33 ID:GCqsNL2C0

累進課税の強化、宗教法人への課税、パチンコ税の導入
相続税のUPをしてから大衆増税をしる。

発言力の強いところばっかり租税回避されるのは納得できない

768 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:54:13 ID:tIsaHGD30

民主党も選挙に不利とみて、郵貯簡保の
縮小、廃止、民営化も賛成といいだした。
しかし、岡田の発言を聞くと
○「２年間は公社のまま」
民主党が政権をとっても、予算、条例以外は、参議院過半数の
自民党の否決によって大半の法案がとおらないといわれている。
民主党政権は、仕事にならず、２年後には消えている。
○「縮小して、郵貯は、政府系金融機関と統合を検討」
また、特殊法人が大きくなる。
○「公務員のまま、それに、こだわらなくてもいい」
特定郵便局長や労働組合を守ろうと必死。
　郵政民営化に、やる気がないのがよくわかる。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:56:42 ID:nGGEtO5y0

オタ税導入でいいだろ。

まずはアダルトゲームに課税を

770 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 19:58:28 ID:tIsaHGD30

民営化は、意識改革。官業のぬるま湯体質を断ち切り、効率化をすすめる。
民営化で生産性が、ＮＴＴ3.2倍、ＪＴ　2.4倍、ＪＲ1.6倍上がった。
民主党のマニフェストでは、国営公社、国家公務員のままで効率化がすすまない。
○公社のままでは改革はすすまない。例えば、特定郵便局数は、公社発足から
二年間で１８局、（0.1パーセント）しか減ってない。郵便局網の効率化がすすまない。
生田総裁も公社のままでは限界があると認めています。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 20:51:42 ID:YjGoTtEa0

>>769
頃すぞ

772 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 20:57:35 ID:Ax/qKC6X0

>>766
あなたも明日は・・・
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/76/d9b67e3ab247cefb917fccdc87229651.png

773 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 20:58:00 ID:F2ooxuIL0

じゃ、税調解散しろよ。
無責任総理が。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 20:59:49 ID:pIfPsyyG0

>>772
悪魔

775 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:00:27 ID:YjGoTtEa0

17万人はすごいな。
ちょっとした地方都市壊滅。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:03:15 ID:2sSy7Ywc0

小泉は１年でやめるけど残りの3年どうするかのビジョンが全く無い。

777 ：dell：2005/08/31(水) 21:06:24 ID:0e8ciU7a0

>>776
増税が既定路線でしょう。
デフレ放置で税収低迷→増税不可避
これが小泉自民が勝利した場合の日本の未来です。

778 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:06:35 ID:KkZTU8QR0

郵便局網の効率化ってよく言われるけど、都会にある郵便局は黒字、僻地にある郵便局は赤字。
僻地にある郵便局をバシバシ減らすなら良いが、今回の法案では僻地の郵便局は温存。減らす
のは黒字の都会の郵便局。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 21:17:46 ID:mdWXjOLe0

http://www.videonews.com/
ここで6党党首討論会をノーカット配信中です。
見てなかった人に「さすが小泉、圧勝だったな」などと
吹き込む>>1のようなのがいます。
騙されたくない人は自分の目で確かめましょう。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:05:37 ID:IiA1u59S0

さっき買い物してきたんだが携帯のＷ31Ｔが3500円で買えた。
世の中デフレだなあということを実感させられる。
一消費者としては喜ばしいが、マクロ視点でみるとその分就職難で苦労してるという事もまた実感する。
>>758
762が言ってくれたけれど、自分は民主党には賛同しない。
底辺から数えて社民、公明、民主だと思っている。
利権屋だと罵られたが、マクロ経済を知ると例え汚職があったとしても
亀井を支持せざるを得ないと感じている。俺も好き好んであのオッサンを支持したいわけではないが…。
リチャードクーに言わせると公共投資は無駄であれば無駄であるほど良いらしい。
何故なら無駄な仕事には競合相手がいないから、競合相手を潰さない。
だから世の中で最もデフレに効果的な公共投資は軍事費への投資である。とこういう事らしい。

さすがに未来渡って公共に益を与え続けるインフラ整備よりも、無駄な穴掘り穴埋めのほうが有用というのは
賛同できないし、軍事費をムダというのもハテどうかとは思うがしかし一面の真実もまたあるのだろうなとは思う。
競争社会は完全雇用を前提にしている。つまり結局、行き渡った雇用こそが経済の最重要課題なんだ。

そういう意味で所得の格差を無くそうとしている共産・社民の言っている事は実に正しい。
しかし公共投資にまで踏み切って、むしろ大きな政府のほうが言いとまで言い切るパンチ力がない。
社民党に至っては北朝鮮との癒着が疑わしい。同じ癒着なら国内の産業と癒着するほうが余程マシだ…。
新党日本というのはどうなんだろう。あの知事は財政の健全化を唱えていたが
彼の任期中、県の失業率は全国の中でも低い水準のまま推移していたからそう悪くは無いのかもしれない。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:09:31 ID:IiA1u59S0

>>778
僻地の郵便局をバシバシ減らしたらただでさえひどい僻地の雇用が減って
効率化の名の元僻地は殺されるしかないのだが…。
そういう所を見て、国際競争に勝つためだ！って言える奴は心に悪魔を飼っているとしか思えない。
そして国際競争に勝ちたかったらデフレを止めてインフレにし、円安にしたほうがずっとずっと良い。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:52:26 ID:8b1h15wC0

年金払わないで、老後ぶらぶらして生活保護が　月額15万円

必死で1万3400円毎月払い続けて　国民年金が　月額4万円

三宅久之氏も小林興起氏もＴＶメディアで発言し始めたね
生活保護の措置率は在日の何割だっけ？　
日本人は納税額が管理されてるから　くれないんだけどね
在日は　日本政府が納税額を決定できずに　免税・脱税し放題
生活保護の措置決定の基準の一つは　納税額だからね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/l50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

783 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:54:56 ID:zkRjwu0g0

安倍も「当面サラリーマン増税はしないが控除は見直す」っていってたな
それって結局政府税調の案そのままじゃん

784 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 22:56:38 ID:gM0pO8nz0

>>781

石油１リットルに一万円払えるのか？

785 ：dell：2005/08/31(水) 23:11:38 ID:0e8ciU7a0

>>783
それはサラリーマン増税そのものですね。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:12:31 ID:mdWXjOLe0

NEWS 23始まったよ

787 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:20:07 ID:zkRjwu0g0

>>785
だろ。詐欺みたいなもんだぜ小泉の「サラリーマン増税しない」ってのは。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/08/31(水) 23:25:29 ID:2lAtSwSe0

おれは個人で自営業をしている。

控除が下がっても、その分所得も下げて申告すれば問題なし。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 00:00:41 ID:r59ktvaf0

>>784

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:31:16 ID:BPkvYsjA0

>>ALL

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　│　それについては…諸状況をみながら
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　今後も議論を重ね、最善の選択をする.
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:34:34 ID:jWniF0j/0

それについては…諸状況をみながら
今後も議論を重ね、最善の選択をする.

　何もしないの意

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:36:12 ID:9uQ4psMw0

むしろ、国民の支持を得られないようなことをするの意

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:36:25 ID:J6Kv8Z4S0

まあいつかは必要なんだろ
問題は誰がばばを引くかだ

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:39:37 ID:e+CfTvLr0

サラリーマン増税ってやるとしてもまず高収入層だろ。
お前ら年収いいんだな。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:43:27 ID:Iu8a5Gs90

独裁者は人気者の顔をしてやってくる。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:45:36 ID:qVEM8oaR0

>>794
いや、累進課税の強化はしないそうですよ。

これからは年収1000万ぐらいの世帯でも負け組ですからね

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:47:00 ID:dLusmpZ70

　
　
まさに小泉は　ペ　テ　ン　師　。アメリカにやる金を庶民から巻き上げる。
　
　
日本の借金を減らすことを考えず、借金し続け、それを外国へ貢ぐ売国奴。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:49:01 ID:e+CfTvLr0

>>796
それじゃほんとの弱いものいじめじゃん。
車とプラズマTVのローンでかちかちなのに～！

799 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:49:53 ID:g3UgIqk1O

NEWS23すげー面白かった
共産党の党首宛に、何故党名を変えないんですかと質問が来た。
志位が今の資本主義はうんぬんと語り出す
その時の遠い目が最高
相当なロマンチストだな

800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:51:42 ID:BPkvYsjA0

>>ALL

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　│　何度もお答えしてるように…諸状況をみながら
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　今後も議論を重ね、最善の選択をする.
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:52:59 ID:btlJwChA0

やっぱり民主より共産だわ。
民主はあまりに大衆に迎合的でもっとも信用できない。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 01:53:25 ID:RuuvBmHH0

サラリーマン増税やるよりも公務員人件費けずったほうが早いだろ。
世論の後押しもあるだろうし。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:35:05 ID:4uv5TaDC0

郵政民営化より、公務員の待遇を派遣社員並みにするって言ったほうが
得票数高くなりそうな気がする。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:55:01 ID:LtNMMrnD0

リーマン増税だけは許せんよなー。
まったく、貧乏人からばっかり税金とってさー。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 03:57:18 ID:lbxr4HUa0

うちは金持ちだから小泉支持なんだけどなぁ。
昔は収入の５０％も所得税でとられたけど最近は３０％に減って助かってるんよ。
またうまいこと国民をだまして、貧乏人＝サラリーマンから
ガボガボ税金とって、金持ち優遇してほしいよ。
自営業者からもガボガボとってほしいね。
消費税ＵＰも賛成だし、

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 05:46:47 ID:54Xx+FTA0

>>805
昨日、みのもんたも同じようなこと言ってた。
「あるところからとるのはおかしい」って。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 05:58:54 ID:YuNrCwlk0

税金も小さな政府路線で行くべし。いかなる増税にも反対。
とにかく科学研究費と防衛費以外はどんどん削るべし。
地方公務員や議員は今の半分以下でもやっていけるはず。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 09:54:26 ID:r59ktvaf0

もうその削ろうって発想を止めようよ。
っつうか公務員の整理もサラリーマン増税も同じ事なんだよ。
だって公務員って富裕層じゃないですよ。
そこから金を間引こうってんでしょ。

最も優遇された富裕層は巨大法人であって
今一番目立つのは貸し金業者だ。

公務員にしろリーマンにしろ消費税にしろ
下流から中流の層が一番消費するっていうのに
そこから金を取ろうっていう恐怖を蔓延させてしまったら消費は間違いなく落ち込む。
消費税なんて消費に対する嫌がらせ税なんだから結果は明白である。
先ず真っ先に政府のやるべきことは、失業者に職を与えてやる事だよ。
小泉は失業者の増える社会が好ましいと言っているんだぜ？

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:06:24 ID:4UP3JG3B0

>>みのさんは自分のことをいっているんだろうか。取りすぎはよくないよね。でもみのさんがいうとどうなんだろう。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:14:39 ID:E/uBUVL80

>>809
そりゃ、1人で国民100人分くらいの税金を払ってるもんたさんからすれば、
あるところからとるのはおかしいっていうのは当然の主張だろうよ。
貧乏リーマンもせめて半人前ぐらいは税金払えよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:25:50 ID:zXIpQ7t4O

>>808
歳出カットよりまず増税するのが公平？
その公務員の発想をなんとかしてくれ。

公務員も税金払ってる？
その税金も税金（国民の金）から払ってるんだろ。

みのとか古館みてると金持ちは自民党支持だし、
郵政は民営化するけど、大企業優遇税制はそのままじゃ意味ないね。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:31:29 ID:frRPPcM70

まぁあれだ普通の人が一番辛そうだな。
生活保護で暮らす人、金持ちは税金上げたら海外に逃げるらしいし。
で、その税を負担するが一番税を取りやすい人・・・つまりリーマン。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:32:01 ID:udnrMm1Z0

>>810
税金を自分の金だと思うな

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:36:24 ID:r59ktvaf0

>>811
歳出カットって要は人員整理をしましょう。って事だよ？
超狙い撃ちの人生丸取り増税みたいなものだ。
公務員に限らず、投資削減でリストラされる人たちもいる。
誰の雇用にも繋がっていないムダな事業なんてのはないのだから
これをカットする事は即ち、その人間に対する熾烈な増税ということで
経済全体としてみた場合歳出カットと増税に大差はないか、或いはより酷い。

で、増税するなら小泉が引き下げた大企業からの減税を
昔と同じに戻す事のほうが理に叶っているじゃないか？と言っているんだ。
だってあのオッサン消費税で増えた分まるまる
所得税の累進課税緩和、法人税の引き下げで相殺させてるんだよ？
それでまた消費税を上げる、歳出カットで公務員や公共投資に従事していた人間の雇用は減る。
しかし雇用を産む気の無い大企業だけは儲かっていく…現に社会はそうなっているよな？

苦しい今増税するぐらいなら、景気回復を前提に未来から金を借りた方がよっぽど良い。
利子がつこうがなんだろうが、どうせ金は日本国内を移動しているだけなのだから
借金返済はインフレになってからにしたほうが賢い。地価が上がれば不良債権が復活するからだ。
最も大胆な手段として政府紙幣発行という手もある。デフレ気味の今、インフレを恐れる理由はそれほど無い。

公務員は税金で養ってるから、公務員が税金を出してても意味ないっていうけれど
失業者が増えたらこの経済活動を殆どしてくれない最凶の不良債権は
生活保護やら失業手当やらでもう癌にしかならなくなるという事を前提に考えて欲しい。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:39:01 ID:udnrMm1Z0

>>812
日本の社会で一番恩恵を受けてきた人が逃げるとはなにごとだ
逃げた金持ちは国籍も剥奪して２度と日本にはいれないようにしようぜ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:39:57 ID:frRPPcM70

もうこりゃアルバイトとかが増えるのは必然だな。
搾取されるために働いてるみたいなもんだ。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 10:44:32 ID:frRPPcM70

金持ち→リーマン（奴隷化）俺の為に働け
貧乏→リーマン（たかり）俺の生活頼んだ

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 12:49:28 ID:mH6DBAs00

>>ALL
来年、小泉さんが首相任期を終えるまで、あと1年もある。

要するに民意を問うべき大きな懸案があれば、もう一度くらい総選挙はあるだろう。
小泉さんが首相やっている限りは、重要事項の議論が間違いなく進む。
わざとごちゃ混ぜ議論をして焦点をボケさせる他の政党は、絶対公約を守らない。

今回は、郵政を兎に角決着つけようぜ！
オレは民営化以外の道は全てマヤカシに過ぎないと思ってる。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:03:08 ID:ZrHeqnroO

>>818

｢自分のときにはやらない｣なんて言ってる時点で自分が有利になる事以外は
なに一つやる気ないのが丸解りなんだが

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:06:31 ID:+Jg1uuyg0

公務員は民主党に投票するのに、なぜ自民党は公務員に遠慮して、給与
引き下げを言い出さないのだろう？
増税せずとも、公務員の給与を引き下げさえすれば、新たな財源確保と
同じ意味になるのに。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:07:38 ID:usKGvdkt0

こういったウソつきに投票する神経がわからん

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:08:27 ID:C1clptJL0

税制全体も見るならサラリーマン増税も視野に入れておけよ

823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:22:42 ID:NAvu0Ytz0

パチンコ税、宗教法人税つくれ。
悪質な脱税者からは１００％の追徴金を取れ。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:26:56 ID:mH6DBAs00

あのな、一つ言っておきたいんだが、
専制君主制でもない限り、全てを一度に効率化するなんて不可能だぞ？
不満があれば、後から続々と改善を加えればいいのに、
不満があるから絶対反対だなどと言ってたら、結局何もしないヤツを頭に戴くしかなくなる。

いいかい？
文句があったら、一度決定し、施行した後に、更に改善点を加味してもう一度議論しろ。
そこを面倒くさがるから、何にも出来ないんじゃないか。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:34:32 ID:xYGL3ZwU0

金持ち減税の小泉が勝ってみんなハッピー♪

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 13:41:29 ID:BPkvYsjA0

>>ALL
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　│　だからそれは何度も…諸状況をみながら
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　今後も議論を重ね、最善の選択をする.、と申し上げてる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 16:43:57 ID:Fxh3T8SB0

>>782
小林が言ってたね
政策的にはいい線言ってるんだよなあ小林
メディアでの見苦しさと政局の読めなさがアレだけど

生活保護はすぐにでも半額にすべきだな

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 16:50:55 ID:uR1Qj7BS0

小泉くん
嘘をつくのも疲れたろ
みんな自民党が悪いんだ
君にそんな嘘をつかせた自民党が悪いんだ
もう嘘はつかなくていいんだよ
ゆっくりお休みなさい

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:02:11 ID:lmms5B9l0

法人税上がっても一般人は多分文句言わないよな？
実際、給料減ったり昇給くなったりして大変そうだけど。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 17:09:40 ID:uR1Qj7BS0

そこで労組なんだけど今は御用聞き組合だからな
あんまり従業員いじめるとそのうち会社ごと燃やされちまうんじゃないか？ｗｗｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:44:26 ID:qAg+CkQd0

>>810

君もね。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:46:37 ID:4nYb0cSU0

税制全体を見てもらっても良いけど・・・

　公共料金のバランスなんかも見てください！小泉様
　上下水道、電気、ガス。。。公共団体毎に全然違います！助けてください！

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:50:26 ID:8L4NNPMC0

何で自民も民主も選挙になるととたんに
増税なんて考えてませんみたいな論調になるんだよ
国民なめやがって

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:55:38 ID:B8TABjcUO

法人税を純利益に対して累進課税にするなら、消費税上げても許す。
法人甘やかされすぎ。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 18:57:36 ID:TyXMshWv0

法人税上げてもいいこと無いと思うよ。
大企業の空洞化が進むだけだし、中小は利益でても税にもってかれりゃ、
結局労働者の財布が寒くなるだけ。
庶民にとっては、公務員削減＆減給と所得の高いサラリーマン増税が一番いい。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:06:22 ID:B8TABjcUO

>>835
だから、法人税は「純利益」を対象に、累進課税でいいでしょ。
人件費や設備投資などに使ったカネをさっぴいた、本当の「儲け」に対して
累進課税すれば、中小や労働者だけが苦しんでトヨタやキヤノンだけが
ウハウハ、って事はなくなる。

つまり、大企業に取っては、税金払うくらいなら、中小や労働者、
市場にカネを流した方がまし、という状態にするんだよ。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:17:21 ID:LZ1p+yKV0

>>836
んなことをしたら、外国人が多い投資家達が困るじゃん。
売国奴の竹中は日本人よりハゲタカ外資を優先するから
そんなことは絶対に認めない。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:17:24 ID:M8sSjkCJ0

法人税上げれば外国に逃げちゃうよ
とか
法人税上げれば給料下げちゃうよ
とか
やれるもんならやってみろ
こちとら自営業だから関係ない

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:31:53 ID:b0p2mHclO

個人医院、個人歯科医増税が一番だと思う。
特に儲けている歯科医、整形外科医に増税を！
個人医院は昼間と夕方しかやってないのにかなり儲けているよね。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:32:05 ID:qAg+CkQd0

「（今後も）郵政中心にしていきたい。（民営化に）賛成は自民党だけ、公明党と自民党だけですから。
あとはわたしの４年間の実績、基本方針に沿って判断していただければいい」と述べ、引き続き郵政民営
化を最重要課題として訴えていく考えを強調した。

小泉さん、4年間の実績って．．．．。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:35:37 ID:b0p2mHclO

北朝鮮拉致問題で助けに行ったのは小泉さんだけ。
今も国民の意見をききたい！という総理は小泉さんだけ。
今までの中ではここまでしてくれた総理はいないよ。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:37:51 ID:f9voRs/e0

　　　　
　　　　　　　　　　パチンコ税をば導入しなさい。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:40:02 ID:RBddHYfF0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　卍　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　菜種油と国民は、しぼればしぼるほどしぼれる。
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　 |　公約を守らなくても、そんな事、大した事じゃないしw。　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　郵政民営化を思い、この国をアメリカに売るw。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
＜小泉政権の改悪実績＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円
　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　2071億円
　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:40:19 ID:M8sSjkCJ0

朝ズバ
共産党が発表

今まで
消費税で得た税収１４８兆円
法人税で減った税収１４５兆円

国民の消費税負担は、そっくり大企業の利益

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:43:45 ID:F1JbZe1+0

パチンコ系って具体的にどういう具合に税制上優遇されてんの？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:46:49 ID:+ollT5A50

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　

勝組みの壁

【1400万】東京海上火災ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ東京三菱銀行武田薬品工業三菱商事日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券任天堂ｺﾏﾂｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行伊藤忠商事ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車新日鉄住友重機械工業三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ明治安田味の素東レ富士ﾌｲﾙﾑ伊勢丹ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝日立松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通日本航空全日空　【1000万】三共楽天ﾃﾞﾝｿｰﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ日産 JFE
【980万】旭硝子住友金属新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸三越ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな朝日生命

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:48:16 ID:qAg+CkQd0

>>841

それ以外は？　

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:48:30 ID:9Hw7AbK70

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:54:20 ID:/mAdpnZU0

♪人生いろいろ～♪

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 19:57:36 ID:NAvu0Ytz0

♪会社も～いろいろ～♪

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:03:20 ID:iY8I6fpE0

朝ズバ
共産党が発表

今まで
消費税で得た税収１４８兆円
法人税で減った税収１４５兆円

国民の消費税負担は、そっくり大企業の利益

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:03:34 ID:qAg+CkQd0

そういや小泉さん年金未納期間があったなぁ～♪

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:06:06 ID:qAg+CkQd0

>>851

大企業は世界を相手にしているのはわかるけど。

経団連は自民党を支持するわな～。納得。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:18:45 ID:XOhlpCpu0

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　小泉首相の４年半の成果（その１）　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　

１．年金改革
　・前回公約「基礎年金の国庫負担を1/2に引き上げて負担を軽くする」
　　　→　国庫負担引き上げなし！リーマンの保険料20%値上げで受給額30%カット！
　　　　46歳以下は払い込んだ額より受給額が少なくなる！
　・小泉談話「年金を公平にする」「議員年金は廃止すべき」
　　　→　厚生年金と保険料同額なのに公務員共済年金の「20%増し特典」は廃止しない！
　　　　議員年金は廃止しない！
　・議員の未納者続出について自民・公明共同発表「未納分を遡って払う制度を作る」→　制度作らず！

２．税制改革
　・小泉談話「私の任期中は消費税を上げません」 →　今回の公約「消費税を含む税体系の抜本的改革を実現」！
　・小泉談話「国民みんなで痛みを分かち合う」 → 「定率減税の縮小」「配偶者控除の廃止」の実施！、
　　　小泉の諮問機関である政府税調「サラリーマン増税実施」！（自民党税調は反対）、
　　　法人税減税の縮小・廃止には全く手をつけず！

３．健康保険改革
　・小泉談話「健康保険が危機的状況なので医療費窓口負担20%→30%アップやむなし」
　　　→　政府と厚労省が国民医療費を1兆3051億円も過大に水増しして「健保危機」を演出していたことが発覚！
　　　　ちなみにもともと厚生族でもあった小泉は、厚生大臣時代にも医療費窓口負担を10%→20%にアップした張本人！
　　　　さらに75歳以上の高齢者の健康保険料を年金から天引きする「高齢者医療制度」の導入を検討中！

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　小泉首相の４年半の成果（その１）　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 20:20:03 ID:z7QEo2WH0

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:36:05 ID:r59ktvaf0

需要がないのに供給しても意味が無いのに
350兆円あれば市場が活性化するっていう妄言に騙されてはいけない。
貯蓄率が増えて消費が底冷えしてるときに、わざわざ金を借りて投資する企業は無い。
貸し渋られてヒーヒー言ってる中小にはどっちにしろかさない。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:58:33 ID:ej4385vN0

また厚生年金の掛け金が上がるよ
払った分まともに貰えるわけではなさそうなのに

858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 22:05:18 ID:Fxh3T8SB0

>>845
優遇ってより売り上げ申告にまかせっきりで
実際の金額把握できないとか？
どうなんだろね？

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 22:10:06 ID:HU8jxCnH0

中曽根時代
（選挙前）大型間接税は行わない
（選挙後）消費税スタート（いいわけ）大型でなく中型間接税である

小泉時代
（選挙前）増税は行わない
（選挙後）リーマンねらい打ち税（いいわけ）構造改革
「私は増税は行わないと言ったことはない。
サラリーマンだけを対象にした増税は行わないと言ったのです。
今改革案は全国民を対象にした税制の全体改革であり
公約違反にはあたらない。」

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 22:19:42 ID:Dl6/rudf0

小泉の言ってる【国民】は企業経営者と在日だけだという事実

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 22:25:21 ID:CCWooXF20

>>772
>>775
ちょ・・・１７万人って・・・
原爆の直接被害で亡くなられた方々より多いですな。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 22:44:32 ID:Lfo2j/bw0

>>841
少数の拉致被害者を助けるポーズは取るが
多数の貧困層は助けようともしない

それが小泉クオリティ。
ま、漏れは安定しているから小泉には頑張って欲しい
フリーターが増えても知ったこっちゃない。むしろ競争相手となる男が減って
相対的にさらにモテるようになるから嬉しい

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 00:58:39 ID:ZyPMRRPW0

>>862

モテテるのか～、うらやましい。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 06:30:31 ID:t+eqe9aG0

今後のサラリーマン増税で食い詰め、吊ることになったら
靖国神社で永代供養を要求する。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 06:59:28 ID:KvhLr3dt0

なにこの二枚舌(´Д`)

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:03:43 ID:9NsYQQjo0

国民に対して平気で嘘や言い逃れするからなあ

「この程度の公約違反は、たいしたことではない」

これで全部OK

867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:05:44 ID:lLJBxO020

「地域優先はダメ。クマしか歩かないようなとこに高速道路作るのは税金の無駄使い」
と言いながら森は金沢や九州のど田舎に新幹線作る森派の小泉

「サラリーマンだけを増税する事はしない。税全体の改革が必要だ」
と言いながらサラリーマン増税、消費税増税、法人税減税をたくらむ小泉

２枚舌を上げればキリがない嘘つき野郎

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:15:09 ID:JNyvwwP70

メディア（新聞、テレビ等）で自民党を批判してる人たちの発言どうにかならんのか・・・
854のような批判なら、とりあえず一度目を通したいと思う。
でも、メディアのは稚拙すぎる。市民をバカにしてるのか。。。。

「年収300万時代～」の著者の森永○郎さん。。。。。
ステキな自民党批判をしてらっしゃった
「経済的な弱者（年収300万？）を生んだのは小泉政権、～～～～不良債権処理が原因である」

経済二極化はグローバル化が主な原因、少なくとも理由は不良債権処理が直接の原因ではない。
民主を支持するメディア関連の方々は、何で詐欺まがいのことばかり言ってるのか？？？お年寄りを騙すためってのがみえみえでうざい
ますますイメージ悪くなるよ、民主党・・・

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:19:01 ID:IYERbHBoO

郵政改革の国民の信任を得た（創価の力で）
↓
すべての改革の信任を国民に得た

小泉に国の全てはまかせられん、郵政に対する異常な固執ぶりはキモイ。
道路公団・年金・北朝鮮はテキトー極まりない無策ぶりなのに。
やっぱりアメリカの脅しが入るとポチも必死なようだ。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:30:07 ID:iGZYQhMP0

んじゃーお前らどこに票入れるの？
俺はあんまり自民信用ならんが他のが悪すぎるから自民に入れるわけだが、、

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:47:45 ID:BwfVEBAO0

自民より悪い政党は見当たらないが？

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 07:57:42 ID:JNyvwwP70

>>862
自民も民主も小さな政府を目指すから貧困層は切り捨てなんだよな。。。

ただ、その違いが・・・
自民党は貧困層を放置
民主党は貧困層を切り捨て

年金一元化って、切り捨てられた主婦やフリーター、派遣社員はどうなるの？？
生活してけるのか？裕福なご老人を助けて、切り捨てられた若者がぶったおれる社会だな

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:04:40 ID:94wzJIR3O

>>868
派遣拡大したの小泉だぞ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:06:28 ID:wB7pa/7tO

要するに増税するんだろ？小泉

875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:06:41 ID:BwfVEBAO0

今後は外国人労働者も受け入れるらしいですよ
もう日本人は用無しだそうです
自民党って売国ですね

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:07:55 ID:IeYGvvw80

　
　
売　国　奴　小　泉　は　嘘　を　平　気　で　つ　き　ま　す　！
　
　

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:09:22 ID:LESxyR260

>>875
ヒッキーが働かないんだもの

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:09:24 ID:hOJJ8wkR0

>>868
不良債権処理もグローバル化の一環じゃん

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:16:41 ID:2h7pFcsP0

朝っぱらから民主工作員多すぎ。
単発IDとコピペばっか。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:22:44 ID:G5NYn4EJ0

それで、自民がダメならどこが良いんだ？工作員ども

881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 08:52:56 ID:wDIM7jdV0

お金持ちからお金取れよ
法人税どれほど下げてるの?
相続税ももっとあげてもらいたい
土地持ってるだけで何もしないでいる
不労所得層からもっと税をとるべき

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 10:52:07 ID:kuJP8U7t0

>>837
だよな。
だから竹中「私は日本を愛しています」なんて歯の浮く台詞を国会で言うわけだ。

愛してたらね、日本人はわざわざいわないのよ。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 10:53:40 ID:S3ek+ZdTO

明らかに日本を愛していないオカラとミズポ

884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 11:24:19 ID:JmMTSYIIO

>>873
派遣を扱う会社側を規制しなかった、の間違いじゃろ？
派遣がここまで定着した今、底辺の今郵政民営化って良い事だと思うけど。
反対って言ってる党が居るでそ？奴らなんだかんだで民営化する際足を引っ張る悪寒。
だから潔く今しちまった方がいーのよ。
いろんな問題が噴出したけど、拉致にしても外交にしてもまあまあよくやったんじゃね？
細部にメスを入れる下準備ができていよいよ郵政にメス入れたのにｗって感じ。
私は派遣で販売業に行ってるけど、この際とことんやってくれ！と思うよ。
底辺なんてそんなもんだよ。
愚痴ともとれない小泉批判党は、とりあえず政権取りたいんだよ。
奴らに国まかせても無限ループをさまようのち沈没だよ。
本来国民の指示得てたらあすこまで必死に小泉批判などしないと思う。
国民を馬鹿にしてんのは野党でしょう。
社会党なんてチャンネル変えてしまう、あまりに馬鹿っぽくて‥

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 11:37:25 ID:SvjxmRHR0

>>884
おまえみたいなビンボウ人がなぜ小泉を支持する？
自分の生活は大事じゃないのか？
まず自分の生活が第一だろ
国が国民のことを考えてくれてるなんて本当に思ってるわけじゃないよな

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 11:51:29 ID:Tn1eDnHx0

まず無駄をなくせよ。

経産省の裏金にも何ら具体的対策を講じない限り、小泉の言葉は信じられん。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 11:56:34 ID:SvjxmRHR0

クマしか通らない高速道路は税金の無駄使い
と言いながら
森が決めた金沢新幹線を推し進める小泉ｗｗｗ

こいつは道路族議員を潰したかっただけだろ

信用できん

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 12:45:24 ID:4s+HR7jw0

>>884
いや、規制しなかった。じゃなくて、規制を緩めた。でしょ。
今からでもいいから規制を厳しくするべきだと思うけど。
ようはこれって労働基準法の最低基準を下げるのと大差ない行為だぜ。
で、なんで派遣が蔓延すると民営化が良い事になるのか分からないよ。説明がない。
もう靴脱いじゃったんだから潔く自殺しよう。っていう論調もおかしい。

拉致問題のような外交は内政（とりわけ経済に対するもの）と関係無いじゃん。
で一定の評価はできるけれど最近はひどいと思うよ。外交も。
常任理事国には入れないし（元々入る必要がないと言う人間もいるが、じゃあムダな努力はするべきじゃなかった）
米国からの年次改革は相変わらず受けて、イラク派兵でテロの危険性も背負い込んで、ヘリが落ちても治外法権で
得たものが「コイズミはマイベストフレンド」の一言で石油も理事入りも六者協議での協力も無かった。
中国には領海侵犯されるし、朝鮮程度の貧国に舐められた態度は取られる（偽の遺骨とか）
経済制裁の素振りさえしない（実際やるかどうかは置いといて、圧力としてのアピールぐらいしろと）
竹島では大きな事も言えず、海上保安庁の人間を拉致されてもこっちが情報してしまう。
反日デモも、沖ノ島も、石油も、小泉自らの圧力と対話は全く為されてなかった。
町村がちょっと頑張ってくれた程度だよ。言論界に風穴を開けたのも小林みたいな過激派から
櫻井良子さんみたいな人が論理できちんと言ってくれるようになったが別に小泉の手柄じゃない。
っつうかそういう発現は町村は率先的にしてくれるけれど小泉はというと村山談話を踏襲してしまったりする。

みんなが大嫌いな守旧派のままであったら、談合は続いていたかもしれない（しかし談合は本当になくなったか？）
しかし多分貴方は同じ派遣でももっとマシな待遇であったか、正社員につけていた目算が強いよ。
確実にいえることは、小泉になってから経済は悪化を辿る一方だという事だ。

元社会党の民主しか対抗勢力に見てないからそういう悲しい帰結になるんだろうけど
今一度守旧派を見直してみたり、嫌がらせのように共産党を応援してみてもいいはずだよ。
それで自民も民主もどっちも過半数取れなくなって、バカ2人が退陣したら最高だ。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 12:47:31 ID:G5NYn4EJ0

＞それで自民も民主もどっちも過半数取れなくなって、バカ2人が退陣したら最高だ。

それで草加党が無視できない勢力となって、ウハウハですね。
なるほど、最高なシナリオだ。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 12:51:59 ID:G5NYn4EJ0

＞で一定の評価はできるけれど最近はひどいと思うよ。外交も。

で、どの政党ならお前の言うようなことが実現できるんだ？
お前は相対評価って知らないのか？
どこも合格点に届かないなら、せめて一番得点の高いところを選ぶしかないだろうが。
それが、守旧派か？共産党か？
馬鹿も休み休み言え。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 13:53:45 ID:4s+HR7jw0

>>889
現時点ですでに層化頼みなのに
これを維持しようとするほうがおかしい。
このまま小泉を応援していれば
何時か自民党が圧勝できるとでも思ってんのか。

>>890
守旧派なら保守だから
小泉程度のことならできるよ。
なんせ靖国神社にいくだけだからな。

で、内政が悪い。ひどい。と言っている時に
でも「外交は良いよね」って言うから
内政の悪さを帳消しにできるような成果はあげていないと反論したんだ。
別に守旧派や、ましてや共産党に外交を期待しているわけではない。
民主や層化みたいに中韓売国しなければ良い。
ちなみに中国売国で有名な橋本も、内政手法は小泉と同じ構造改革だった。
っつうか相対評価で、小泉外交のどこが評価できるわけ？
中国にビザ発行拡大認めさせたのは誰？
企業の中国依存に誘導させたのは誰？
その後の対応が最低とはいえ、拉致を認めさせた。被害者を少し取り戻した。
これは多いに評価できることである。
でもたったこれだけじゃ相対的にみて内政のひどさの方が目立つよ。

守旧派のやり方だったらここまで日本は疲弊してない。
日本が元気だったら中国朝鮮に対する影響力ももっと強く行使できただろうにな。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:02:42 ID:4s+HR7jw0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html

完全失業率また悪化。
内政では良い所を探してもみつからん。
拉致問題一点がそんなに高い評価に繋がるなら
家族会は小泉にあんなに文句言ってないな。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:35:01 ID:G5NYn4EJ0

>>891
＞何時か自民党が圧勝できるとでも思ってんのか。
思ってますが何か？
お前こそ、どこも過半数取れないことを狙うなんて
草加信者としか思えませんがｗｗｗ

＞守旧派なら保守だから
＞小泉程度のことならできるよ。
小泉以前の守旧派はできませんでしたが何か？
まったく、ご都合主義というか、お花畑というかｗ

＞別に守旧派や、ましてや共産党に外交を期待しているわけではない。
まあ、お前みたいな金のためには国も売るような輩は
金だ利権だ喚いて、大局が何も見えてないってこった。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:48:43 ID:g3eud3oQ0

＞金だ利権だ喚いて、大局が何も見えてないってこった。

金と利権をむさぼる政党に言われても、説得力０

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:50:32 ID:G5NYn4EJ0

>>894そうですね。
郵政民営化反対派の利権政治家とかね。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:52:27 ID:g3eud3oQ0

>>895
経団連の利権と利益しか考えてない小泉とかね。
小泉に「金だ利権だとわめくな！」
と言われてもなあｗ

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:54:28 ID:/Ljt2ank0

>>893 >>895
その守旧派の代表の一人である森を総理のときに「命に代えても守ります」っていったのは当事森派会長だった小泉だよん。
今では森をはじめとして青木、古賀、山タフを切れない小泉が「改革派」と自称しても説得力0

898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:55:55 ID:4s+HR7jw0

>>893
どういう勝算があって過半数取れると思ってるわけですか。
自民は現実のところ分裂しただけで
浮動票層がこれを肯定して、自民党に入れるというのはあまりに楽観的なのでは。
事前調査で自民単独でせめて60、70ぐらいの支持率が得られるなら理解するけれど…
そんだけ絶好調ならなんでわざわざ今いかんざき君と協力体制アピールしてるのさ。

靖国神社ってずっとやられてたじゃん。
守旧派は靖国行くって言ってるよ。
しかも15日の公式参拝ってまだ果たされてないんだよ？
まあ何でもいいけど内政の失敗を取り戻せるだけの
ドでかい外交成果ってのが何なのかはやく説明してください。
拉致問題だけだったら、家族会の不満が説明できない事をお忘れなく。

そもそも構造改革とどういう風に外交が関係してるのか全くわからん。

これだけ細かく、内政の失敗を説明しているのに
それに一切の反論をしないで外交に話を摩り替えた挙句
結局具体的なことを言わないってなんだか民主党みたいな人ですねあなたは。

内需に金をかけてた守旧派と
外需に金かけるために、内需を犠牲にして、外国人を雇うのも良し！とした改革派
一体どっちが国内の資産を外国に明渡したかというと実績が証明してるじゃないか。
河野洋平とかああいうウンコみたいなのは勿論論外だが
村山談話を踏襲し、河野の負債をそのまま実行してる小泉もそう大差ねえよ。

経済をマクロで見てないくせに大局を見てるつもりになってるなんて片腹痛い。
はやくさっさと小泉内政の失敗に一つ一つ反論してよ！
内需減ってるよー失業率増えてるよーGDP落ちたよー国債減るどころか増えたよー技術流出してるよー

899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:56:48 ID:G5NYn4EJ0

>>896-897
ほー、じゃあ、どこだったら説得力があるんですかねぇ。
あんたらも、相対評価の出来ない口ですか？

900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:58:41 ID:0oEyOLOc0

全体をみてサラリーマン増税をしますってことだ馬鹿！
06年からやるって政府の諮問機関が言ってんだからやるだろ。
選挙前で言葉を濁してるだけじゃん。リーマンをなめんなよ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:59:44 ID:g3eud3oQ0

>>899
俺は今回、共産党に入れますよｗ
相対評価でｗ

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:07:41 ID:/Ljt2ank0

まだ民主の方がマシじゃない。冗談抜きで。
一回党首討論見てみたら？郵政以外は年金、税金、「これから自由に議論して決めます、総合的に判断して決めます（目標設定なし）」の一点張り。
まだいい加減な部分もあるが、まだ岡田の方が今後の行政改革の財政出動削減目標、消費税の税率アップ、年金の方針について言及していたぞ。
小泉は全部「適切に判断して決めます」「自由に議論してきめます」の一点張り。あんた、この4年間で何していたの、っていいたくなったよ。
しかも、1年間でやめる人間が今回の選挙で郵政以外は今後4年間は「白紙委任」みたいなこともほのめかしていたし。
やっぱ小泉は駄目だよ。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:09:25 ID:SvjxmRHR0

小泉自民党なんざ嘘ばっかりのインチキ政党じゃん
そんなとこに誰が入れるんだよ？
貧乏人虐待政策されてそれでも「小泉さん支持しますキャー」ってバカかよｗ
優遇されてる金持ちならともかく、中流以下で小泉支持って頭が麻痺してんじゃねえの？
働かないニートか苦労知らずの専業主婦か学生だろ
見た目だけで小泉支持してるバカが多いせいで日本はどんどん衰退していくよ
こういうと売国ミンス支持乙とか言ってくるバカがいるけど、売国は小泉だちゅーの
道路ダメって言いながら裏で新幹線作るｗ無駄使い隠し
中国が東シナ海でガス田掘っても一言も文句言えずｗｗｗ
もう嘘つく奴はイラネーっての

904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:09:53 ID:G5NYn4EJ0

>>898
勝算というより、勝たなきゃならない、という思いだよ。
で、お前は自分の願い通り、どこも過半数とれずに
あいかわらず公明が幅をきかせることについて、何も言うことは無いのか？
守旧派とか共産党とかは目くらましで、やっぱり草加信者だったか？

＞小泉程度のことならできるよ。
その前に拉致問題とか解決できたのかよ？
領土領海問題を後手後手に回して、中国にここまで増長を許してきたのも守旧派だろうが。
小泉は、それを国民の目にも分かるように表面化させただけで、むしろ功績といえる。
批判する時は無茶な目標を挙げて叩いて、何言ってやがる。

＞これだけ細かく、内政の失敗を説明しているのに
＞それに一切の反論をしないで外交に話を摩り替えた挙句
内政内政っていうけど、お前の言ってるのは結局金だろ？
金の方が国家主権より大事だと思ってるならもはや言うことは無いよ。
金のために国まで売る、文字通り売国奴ってやつだ。>>901もな。

どこも過半数取れずに、政局は混乱、公明はさらに影響力を増す。
人権用語法や外国人参政権も通っちまいそうだな。
素晴らしい未来だね。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:10:40 ID:4s+HR7jw0

>>902
民主党も10兆円の歳出削減とかいってGDPも2％ぐらい下げるような
バカの極致みたいな事を目論んでいるからダメだよ。話になんない。
基本が小泉と同じで別の言い方したいだけなんだから。それで中国寄りなんだから絶望的。
選挙に望む態度として卑怯か卑怯じゃないかっていう差はあるけれど
どっちも税率アップはもう確実なんだから、小泉が言おうが言うまいが、岡田が正直であろうが
政策としては差がない。上っ面のイメージで投票をかえるのはやめた方がいいと思う。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:13:03 ID:g3eud3oQ0

>>904
金のために国民を売ってるのは小泉＆経団連だからｗ

907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:16:39 ID:/Ljt2ank0

>>904
ブッシュ大統領に「金正日はなかなかの好人物ですよ」といって
ブッシュが「小泉は金正日にあこがれているのではないか」と側近に言わせ占めたのも小泉ですが。
実際、朝鮮銀行破綻にに税金1兆も金出したのは小泉だからね（計画は野中が立てたけど）。
前の参議院選挙で負けそうになったから北に頼んでジェンキンズさんと曽我さんをあわせるパフォーマンスさせて選挙大敗を避けれたから小泉は金正日に足を向けて寝れないのよん。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:16:47 ID:GxbbN6Zu0

>>905
それはやらせて見ないと解らんだろう
一度もやらせないで「出来ないに決まってる」では先に進まない

909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:18:54 ID:GBSIftRp0

官僚の身分保障をなくさない限り何やっても無駄。
選挙も無駄。

「大臣なんて一回選挙過ぎれば交代なんだから
言うこと聞く必要なんかない」

そういうやつらを放逐しない限りダメ。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:20:40 ID:/Ljt2ank0

>>905
オカラがいいとは思えんが議論を逃げ回って自分の意見を全然言わない小泉よりはましだと思うので。
あくまでも「マシ」の話ですから。民主もあまりいい話聞かないがそれ以上に小泉自民がひどすぎるのでもうアホ、バカかと

911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:21:24 ID:G5NYn4EJ0

>>906-907
ああそうですか。
小泉批判も結構だが、それでお前らの目指す未来は結局これなんだな↓

>どこも過半数取れずに、政局は混乱、公明はさらに影響力を増す。
>人権用語法や外国人参政権も通っちまいそうだな。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:24:39 ID:4s+HR7jw0

>>904
自民党が勝てなかったら小泉が退陣して
俺の指示する守旧派がキーポイントになる。
っつうか多分合流して、構造改革派の力の弱まった自民党に戻る。
超理想的。
その後だったら幾らでも自民党に投票してやるよ。

拉致問題は問題が露になっただけで
全然解決してない。むしろ後退してる。
しかもそれを選挙戦の争点にしないで
郵政民営化みたいなバカの所業に比べれば何でもないこと。
と小泉は自ら言ってる。
一体何を見て拉致問題解決の期待をかけているのか。
町村と安倍みたいなのが元気であれば小泉は要らない。
っつうか彼らが頑張ってるのに村山談話踏襲するような阿呆は邪魔。

何度も言ってるけど問題を表面化したこと自体は評価してる。
だけどそれは全てを帳消しにするような最高の成果じゃないとももう言った。
拉致被害者の家族会だってそう思ってるからこそ、守旧派の連中ともつるんでる。
家族会だって小泉マンセーじゃないのになんであんたそんなにマンセーしてるの。
百回言っても分からないようだから千回言うまで付き合うよ。
あんたのいう外交成果は経済内政の失敗とは関係ないでしょ！

経済苦にクビつるおっさんを達が沢山いるのに
誇り他いもクソもへったくれもあるよ。
国体の低下を招くほうがよっぽど売国だっつうの。

まあしかし誇りが何よりも大事な国粋主義者なら話が早いわ。
米国の年次改革には逆らえず、イラク派兵に付き合ったのに見返りもなく
ヘリが落ちても治外法権。米国債は売ってはいけない聖域扱い。
人を殺す牛肉を買わないからって叱りつけられる。
そして郵政民営化をはやくしろとの命令に従属する。国土を灰にした怨敵に媚売るのは誰だ？

913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:27:35 ID:/Ljt2ank0

>>911
すでに自民党は公明党と一体化しつつありますが何か？
今回はタケベ幹事長自ら「比例は公明党へ」と言うありさま。
今回の選挙でも造反組みの八代を公明党のために比例上位に入れる約束をする始末。
さすがに評判悪すぎるからあわてて撤回したけどね。このため比例区公明、という自民議員は今までに無く多い。
公明の影響力を大きくしたのはあんたらみたいな盲目的支持者にも責任があると思うが。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:27:45 ID:4s+HR7jw0

>>908
いやそういう話じゃなくて
彼らがマニフェストでやると言ってることが
橋本・小泉政権の構造改革論と変わらないのね
で、それは失敗の実績があって
それではイカンという結論が出てる話なの。
少なくとも、俺が成るほどそうだなという経済学者はそう言っている。
ノーベル経済学者のスティグリッツとかね。

全く未知の政策で、自民とは違うやり方を示していたら
まあやってみなきゃ分からんかもな。ぐらいには俺だって思ったと思う。
もっとも不安要素が多いからそれでも難しいが（オカラさんは中国好きすぎ）

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:32:16 ID:4s+HR7jw0

>>911
行数制限出かけなかったらそれについて追記する。

地元の選挙区で街頭演説をしている自民党の人間に
直接その場で話を聞いてみた。みんな政治語るのはいいけど、地元の候補者調べてるかな？
民主党に関してはサイトで明言していたのでもう知っていた。

結果から言えば、民主は両方反対。自民は人権擁護賛成。外国人参政権は保留だったよ。

小泉率いる新生自民党が、その二つを否決してくれるなんていう夢物語を
一体何処で植え付けられたのだ？一等先に人権擁護を提出しようとしたのは、誰だったか思い出せよ。

で、守旧派の人間こそこれらに反対する人間が多かったように思うがな。
まあ全員知ってるわけじゃないが…

916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:33:12 ID:T3PH2kzh0

>>913
これだね。

【政治】「比例は自民、公明党へ」自民幹事長が異例の呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125496201/

【衆院選】自民幹部クラスが公明前職に連日応援…東京１２区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125589880/

まあ、もう一心同体だわな。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:36:48 ID:G5NYn4EJ0

>>912
俺だって1から10まで小泉マンセーしてねーよ。
そもそも、お前の「外交はなってない」に反論しただけだろうが。
その挙句に「外交よりも内政だ」なんてすり替えやがって。

誰が誇りなんて言ったよ。人権擁護法、外国人参政権だよ。
経済苦に首吊るよりも酷い状況にしたいのか、お前は。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:39:01 ID:4s+HR7jw0

公明こそが最大の癌だというなら
郵政民営化のために、自民を分裂させた小泉こそが戦犯だろ。
反対だけど、自民党にいたいよーってダダこねるやつを切り離したのは小泉なんだから。

別にそれ自体は問題ではないと思う。
小泉にとって郵政（というか怨敵の利権潰し）のほうが大事だったんだろうからな。
その目的に適った潔い判断だと思う。

しかし同時に、公明党問題よりも
郵政の方が大事だったという小泉の政治観もここに現れる。
公明が本当に最大の問題だという認識が彼にあったのならば
郵政民営化はそもそも公社として見守る期間があって
それがたったの二年間なのだから、我慢して自民党の結束を高めなきゃならん。
しかし現実は見てのとおりで、公明とは未だかつて無い協力関係を固持してる。
っつうか、疎ましいどころか頼もしくてしょうがないって考えるのが常識。
君は自分の都合のいいように、現実を歪めて見すぎであるよ。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:42:27 ID:OkGT+1qG0

サラリーマン増税は行わないが、労働者増税はする。言葉が違うから約束を
破ったとは言えない。または、絶対とは言わなかった。いつまでとは言わなかった。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:44:17 ID:sV5o57Em0

今回の解散は公明党の影響力を落とす目的もあると思うけどな。
公明党の選挙戦術を研究したうえで今回の選挙に挑んでいると思う。
話題を提供続けて投票率が上がれば創価票なんてたいしたことないし。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:44:21 ID:4s+HR7jw0

>>917
ID違うから別の人間なのかもしれんが
884で外交にしろよくやったんじゃねえ？という発現から
いや外交もよろしくねえ。と言う俺の反論が始まった。
なので別に外交を争点に持ち出したのは俺じゃない。

金より大事な国家主権ってうから誇りだと思ったよ。
まあ誇りって言葉を主権に置き換えても良いよ。先の発言は全部それで通る。
全然国家主権守れてないから、小泉。

その二つの法案については前述した通り。
小泉政権がそれに反対しているという根拠と
公明なんか問題にしないぐらい勝てる勝算。
この二つがない限りそれを争点に自民党を肯定することはできない。
つーか実際ムリ。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:46:28 ID:Ao30G9Oy0

>>912
＞経済苦にクビつるおっさんを達が沢山いるのに

ソースは？

923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:47:20 ID:4s+HR7jw0

>>920
党の理念は被ってる民主党でさえ単独政権を目指してるのに
（まあゴニョゴニョ怪しい事言ってたが、公明とは絶対組まないとTVで明言してた。公明も拒否した）
小泉自民は自・公連立を前提にしてる。そんな風に無理してまで良く見ようとするなよ。裏切られるよ？

924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:50:36 ID:4s+HR7jw0

>>922
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7139
WHOの調査が出てる。
本当はヤフーニュース出したかったけど、もう削除されてる。

http://www.nekojiro.net/jisatsu/jisatsu3.html
ソースがアサヒだが、発表は警察庁。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:51:46 ID:T3PH2kzh0

まあ、自公か民主かの選択なわけで、
自民だけは良くて公明は嫌なんてのは、もはや通用しない。
だから自民支持の人は公明もしっかり応援しよう。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 15:55:59 ID:sV5o57Em0

>>923
別に自民党を支持しているわけじゃないけど、今回公明党が大敗すればおもしろいと思っている。
キャスティングボードを握れなくなって神崎や冬柴が責任とって退陣したらどうなるか楽しみ。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:01:40 ID:4s+HR7jw0

まあなんか色々言ってるけど保守的な、愛国から言ってるのは良く分かったよ。
多分君の心根は、俺らともそう変わらんと思う。俺だっても憂国故に、小泉を批判している。

だがそれなら知っているだろう。長年圧殺されてた言論の世界で、どんなふうに風穴が開いたのか。
それは理の積み重ねだ。一つ一つの捏造された証拠を潰し、現実を知らしめ、論理に訴えた。
左翼勢力の、愛国=軍国主義。などというレッテルにうんざりとしながらも、保守は頑張って理を重ねた。
しかし君のやってることはその左翼達が好んだレッテル貼りと変わらんじゃないか。
実証を元に論理を展開しないで、小泉自民は保守だから人権擁護も外国人参政権も反対に違いないと決めつけた。
小泉が圧勝すれば創価学会を掃討できるなどというのも、現実の蜜月ぶりを全然認識してない現われだ。
理はただひたすら事実のみによって導かれる。
だから俺達の意見がどうしても受け入れ難いと思うなら自分で事実がどうだったのかを調べてみるといい。
日本経済が悪化したの何時だったか？ゼロ成長からマイナス成長に転んだのは誰の政権時だったか？
景気は本当に回復しているのか？どんな理由で自殺者が増え、それは誰の政治の元だったのか？

それでも尚、小泉が正しいというのならしょうがない。その代わり自分で得た情報を元に
理を組み立てて俺達を説得して欲しい。靖国とか、中国とか朝鮮とか隠れ蓑的に使われてるものではなく
構造内閣がどのように経済に作用し、どんな形でもって復活を遂げるのか。それを示して欲しい。
現時点で構造内閣を支持する声は、公務員の給料高すぎるなどの、マクロ経済的な善し悪しとは関係ない
単なる個人の僻み根性みたいな声しかない。それでは俺達は一生説得されんよ。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:03:59 ID:Ao30G9Oy0

>>924
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
まずおっさんの自殺者は増えていない。
さらに２００４年から景気も回復してきていて失業率も減ってるから
仮に経済苦が原因で自殺する人が増えているという説が正しいとしても
小泉を責めるのは筋違いではないのかい？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:12:32 ID:sV5o57Em0

自民だろうが民主だろうが今のシステムを変えない限り中央集権・官僚主導の政治は変わらないよ。
どっちが政権をとっても官僚の都合のいいように誘導されるだけ。
政治家は国民のレベルを反映するからね。政治家を育てるのは国民だよ。
ネットがもっと普及して政治家が弁論や質疑・応答ではなく討論をできるようにならない限り
この国は変わらないよ。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:31:24 ID:4s+HR7jw0

>>928
98年初期にすげー上がってるな。
構造改革論者の橋本内閣時代ですな。

01年就任の小泉内閣からも増加してるな。
山形とはいえ、減少はしてない。
っつうか自殺者また増えてるよな？
比率でいうと上から50・70・60・40台が多いじゃん。
減少傾向にある層は皆無だな。

就任した2001年から見ると、当時の基準を下回る事が殆ど無い。
03年・04年・05年と決算前にグングンと死んでますな。

それにしてもバブル後なのに96年、97年と大違いだな。守旧派の時代だよな、これ。

俺の論の裏付けにしかなってないんだけどこの表…。
失業者に関しては派遣業という超低所得者を可能にしたので
つまりこれは労働基準法が下がるのと似たようなものだ。
それで過酷な労働に従事する人間が増え、失業者が数字上増えたとしても
社会保障を会社が担ってないバイトに気が生えたようなヤツを雇用に含んでるのは数字のマジックだろ。
あと完全失業率も今月確か上がったというニュースをさっき見たな。
まあとりあえず現代の記事にリーマンの小遣いが4400円下がってって書いてあったでしょ。
景気なんか良くなってるわけ無いよ。そんなの社会に出れば分かる事だよ。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 16:35:43 ID:4s+HR7jw0

>>930追記

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html

ソースは赤旗だが発表は総務省な。
御覧の通り非・正社員が増加しておりますな。
32％っていうのは驚愕すべき数字だなあ、本当。びびる。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 17:51:26 ID:r86rLgvB0

サラリーマン増税って一昨年くらいに似たようなのがすでにあったよね
ボーナスからの厚生年金引き落とし

あれでうちは夫婦合わせて年間で30万くらい手取りが減ったよ
あれ以来ボーナスの明細を見ると萎える
ボーナス貰っても家のローンと貯蓄と投資にしか回さない
ボーナスが以前の手取りに戻るまでは質素に生活する予定

増税って嫌だね、すごい不景気な気分になる

933 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 17:56:27 ID:Ao30G9Oy0

>>930
＞比率でいうと上から50・70・60・40台が多いじゃん。
そうじゃなかった時代があるとでも？増減が問題なんだろ

＞社会保障を会社が担ってないバイトに気が生えたようなヤツを雇用に含んでるのは数字のマジックだろ。
＞あと完全失業率も今月確か上がったというニュースをさっき見たな。
＞まあとりあえず現代の記事にリーマンの小遣いが4400円下がってって書いてあったでしょ。
＞景気なんか良くなってるわけ無いよ。そんなの社会に出れば分かる事だよ。
これ↑酷いな。景気なんか良くなってるわけないよって・・・。
あらゆる指標が景気の回復を示唆してるんですけど
社会人の実感とやらに合わないと否定されてしまうんですねｗ
小遣いが下がってるから景気は回復してない、とｗｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 17:59:08 ID:HqD3CnXS0

どう考えてもパチンコ税の導入しか思い当たらんが・・・
ほんと、朝鮮人には腹が立つ

935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:10:24 ID:VCDHHvFs0

共産党は自民党が再度政権を取った場合、「親子４人家族の場合、一家で
年間５０万円以上の増税になる」と選挙演説で言っているが、事実なのか？
もし事実でないとしたら、共産党は大嘘ついて、他党のイメージダウンを
狙うといった最悪の手法だよな。
努力しても達成できない公約もあるだろうけど、その場合のウソとは
次元が違う。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:13:07 ID:4s+HR7jw0

>>930
勘違いしてたので更に追記。
よう考えたら橋本内閣は95年からだったしそれ以前は村山だから守旧派どころじゃなかった。スマソ。
まあまだマシだった96・97年の水準を98年七月の退陣までの間にグンと上げてしまったと
こう見るのが正しい見方だった。しかし98年初期はすごいなこれ。
まあ勘違いしてたんでは格好がつかないのでそれ以前のデータを示したいと思う。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-1.html

矢張りバブル直後の下げ幅よりも、98年以後の下がり幅のほうがひどい。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:24:07 ID:4s+HR7jw0

>>933
いやだから2001年から増え続けてるじゃん。年次推移見てんのか？
40台の上がり幅が多いな。30代も多いが確かにこれをおっさんというのは失礼かもしれない。
まあ働き盛りが死ぬ絶望さが出てるとしか思えんが
（おっさんだけが死んでいると言ったつもりはないが、誤解だったのなら修正しよう。実際はさらにひどかった）

失業率のマジックについては>>931を参照。

景気については>>936を参照。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:25:34 ID:Ao30G9Oy0

>>936
橋本は９６年からですが･･･。
あらかじめ決まってる結論に基づいて
あちこちから引っ張ったデータを繋ぎ合わせて
無理やりな解釈をひねり出す様は見苦しいですね。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:27:53 ID:3yh9KAbw0

公務員増税を唱えれば選挙で圧勝できるよ。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:30:50 ID:zEoJTd3Q0

>>935
事実だよ。事実には正面から向き合わないと。
自民党や民主党のようは現実から目をそらしていたり、大事なことを
いっさい言わずに隠しているだけ。
正直なことを言ったら支持率が下がるだけだからな。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:32:54 ID:0FFhAcyM0

>>935
いわゆるサラリーマン増税を実施した場合はそうなるが？

ただ、武部が言うように、期間限定の減税処置を元に戻すだけのことを増税
と言い切れるかどうか。
ま、内容はそれだけじゃないけど

自民党は、税調の考えは取らないって言ってるけど、小泉が自分で指名して
財務省も巻き込んでだした答申を、そのまま闇に葬るとは思えないな。
選挙のために誤魔化してるだけだろう。

自民党が再び政権取った場合は、各種控除の撤廃、時限処置の減税措置を
終了、消費税の段階的なアップ、これらは当然やるだろう。

増税が必要なのはみんなわかってる。政府もやる。
問題はその内容だ。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:33:43 ID:NxilkJQP0

公約なってって言う人だからな、こねずみは。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 18:38:43 ID:4s+HR7jw0

>>938
すまん、95年と書いたのは単なるミス。
任期の間にとんでもなく落としてるのは間違いないだろ。

しかし見苦しいもなにも
そちらが提供したデータですら
小泉政権が回復したと見れる傾向はないではないか。
俺ばっかりに喋らせてないで、何年のどの増減がそれを示しているか教えてよ。
派遣社員が増えたから失業率は改善ですっていうヒドイ結果しか言って無いじゃん。