◆批判要望・自治議論スレッド ★170◆

・批判、要望なんでもありです。２ちゃんねるの情報もこちらに。

・「記者に対する苦情、お問い合わせなど」は、編集長スレをご利用ください。
　→愛の説教部屋
　※落ちているときは、「愛」「説教」「（　ﾟдﾟ)」で検索。

・雑談はこちらです。

新党雑談★162
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124617174/
前スレ
◆批判要望・自治議論スレッド ★169◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124531959/

----
過去ログ倉庫：http://newsplus.jp/~gedo/bbs/nplus1/

※現在ニュース速報＋板は、西村博之氏の指示のもと、
芸能・スポーツ・経済など扱うニュースの範囲を試験的に広げています。
詳しくは自治スレ、もしくは（　ﾟдﾟ) という顔文字のスレッドをご参照ください

ひろゆき大好きm9（　ﾟдﾟ)

選挙期間中だけでも選挙関係のトピのスレタイは

↓「政治」ではなく「選挙」にしてもらえたら検索しやすくて嬉しいのだけど。だめ？

【政治】自民党：無所属で出馬表明の山下貴史氏に離党勧告書　道連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124906926/l50

┏┫￣皿￣┣┓＜説教部屋の話題の派生からです。

大殿裁定で何でもありになったので、他の＋板に住人さんを流す意味でも、
継続スレの期間をもっと短くしても良いのかなと思います。

かつての様に★Part3迄だと、夜、この板を初めて覗くと、もうスレが全部
埋まって大きなニュースなのにスレが沈んでいるって事も有りましたから、
期間は今の半分の2日にするで、どうでしょうか。

併せて、強制dat落ちの時間も今の半分の60時間にして、回転の早い板に
すると。

なんでもありな今なので、
逆に限りなく継続もアリかなと思ったりですー

当分は

過去ログ倉庫 （ http://newsplus.jp/~gedo/bbs/nplus1/ ）を更新しました。

補完した前スレ
｜
◆批判要望・自治議論スレッド ★169◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/nplus1/1124531959/

おつかれもんー

期間は今のままで10スレ以降は実況板に移動を希望。
ほとんど引っかからないでしょこれくらいなら。

本当に重要な伸びの早いニュースであれば仮にそのスレを見逃していても
関連ニュースでスレが立つはず。

>>4
せっかくのキャップ制なので、記者判断でネタスレになったら継続しないでいいような気がします。
その判断が出来ないようなら記者の資格なしってことで。

どうしても定量的なラインがないと荒れるってのなら、>>8のように10とか20とかのスレ数の方がいいかと。
一定期間は目にふれた方が良いようなスレもあると思いますので。

>>8
┏┫￣皿￣┣┛＜今回のきんもーっ☆は★Part10行くのに、どん位
掛かりましたっけ？

継続に関しては記者判断でいいのではないですか？

LRで殊更に規定するべきことでもないように思いますー

>>4
＞併せて、強制dat落ちの時間も今の半分の60時間にして、回転の早い板にすると。
これには反対。

記者を大量募集した時にレス付きの悪いスレが半日経たずに落ちてクレームが出ていた。
スレ保持数を800に増やすなら賛成だが現状では反対。

>>10
12時間程度のようです。

>>11
同意です。

>>11、>>14
今でもＬＲで規定されてるよ。
それに４日ルールは実験なんだから、実験結果の考察をすることには意味がある。
つか、考察しなければ実験にならない。

>>4 ロボさん

★数だけで制限すると、話題性の高いスレほど住人が参加できないという現象が起こる。
時間だけで制限すると、今回問題になった「きんもースレ」のような荒れスレが出てくる。
…ってな所から、もし制限を変更するなら両方で掛けたほうがいいと思われます。

過去の例を見る限り、スレの伸び方としては「きんもースレ」が最速クラスでしょうから
これを叩き台にして、今まで特に問題のなかった「時間４日ルール」は混乱を避ける
ためにそのままとし、★数だけ制限するのがよいかと。

「きんもースレ」を参考にするなら、「最高★20まで（最速級で、★１が立ってから１日程度）」
「最高★30まで（同２日程度）」のどちらかぐらいが適当かな？

個人的には、上記の「住人参加」と「荒れ」のバランスを見る限り、「★20まで」というのが
ベストだと考えます。

具体的には
・「最高★10（半日程度）」だと住人参加ができないほど短い。
・「最高★20」まではバランスが取れているが、ここを過ぎるあたりから荒れ具合などに
　関して、住人から不平や批判が出てくる。
・「最高★30」まで行くと、新情報がないために住人参加の意義やレス応酬の度合いも
　薄くなり、荒れ具合がかなり高まってしまう。
…ってな感じで。

あ、もちろん>>16は「もし制限をかけるなら」の話であり、前提的には
「記者の判断。無茶やったら怒られるよ」という今の形だけでＯＫだろうな〜とは思います。

だから★２０までにしとけっていったのに

他のニュース板との役割分担のためにも、継続は必要ないというのが私の立場です。

その上で、現行ルールで認められている継続スレに関して、継続する為のルールに
ある程度縛りをかけるということであれば、どんなことであれ賛成いたします。

>>15
書き方悪かったです

「現状維持で何ら問題ない、変更する必要性を感じない」

と言いたかったわけでー


# 妨害する意図はありませんが、個人的にはLR改訂についての議論するなら
# 「今」ではない方がいいと思ったり、、、

>>17
あのー、きんもー☆の継続ってばぐ太記者も立ててなかった？

>>20
了解。ただ、それでも考察をしてもいいんじゃない？
現状維持か改定かは結果論。

>>21
２０以降はみっぴぃだけでしょ？
だから言動に矛盾はないと思うよ。

>>22
そうだったっか。。。ネタスレ化してからもばぐ太記者が立てた記憶があったもんで。

>>15
４日ルールは実験ではないですが、それはさておき、>>17に改めて同意です。

>>24
４日ルールって↓のことじゃないの？

(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています)

この件に関してLRの追加には賛成する気は無い

でも一応。
前スレの立った時間から○時間以内は継続不可という形。
4時間とすれば1日6スレペースで4日間飽きずにやられても★24
あと、とりあえず★4まではフリーにしておくとか。

>>16
☆ばぐ太☆φ ★ 氏はアレが「荒れスレ」だと言う認識があったんだね。
後半は立てていないしね。よかったよかった。
ばぐ太氏が暴走したらこの板は終わりだ。頼みますよ。

でもきんもースレはそもそも参加する必要があるスレでしょうか。
99.9%以上のスレが引っかからないと思われる10〜15スレ程度でかまわないような気もします。

みっぴい記者の実験結果で判断してもよいのでは？

863 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★[] 投稿日：2005/08/25(木) 10:44:26 ID:???0
無効とは言ってませんが。、。
質の高い掲示板を目的にしてるからこそ、今回みたく
実験的に芸能ﾆｭｰｽや経済ﾆｭｰｽなど垣根をなくしてるのでしょうし。、。

自由な掲示板を質の高い掲示板に行き着く過程として経由させる分には
実験として、きんもー☆ｽﾚも有りだと思いますが。、。

実験結果出ました。、。


そろそろみんな飽きてきた

>>25
言葉足らずですみません。

その文言の「実験的に」は、「★３以降の継続と地震」以下にかかってるです。
「４日を超えての継続は×」というのは、それ以前からの確認事項ということで。

>>26
その方法だと重複スレが多発する予感がしなくもないね。
スレ立て依頼スレを見ていて且つスレ立て宣言をして、他の記者がそれを見ると言うプロセスがないと。ねぇ。。。

>>30
「４日ルール」というのは４日以降の継続スレのことを言うわけですね。
素人が専門用語を理解しないで使って、混乱させました。
すみません。

話が噛みあってない予感、、

>>31
重複スレで思い出したんですけど、スレ立てする際にはどこかに報告してその２分後とかに立てるってのは
どうでしょうか？１分以内の重複事故って多いようですし。

私自身は重複ってそんなに気にならないですけど。

いま立ってる重複は報告の有無にあまり関係ないと思う
そんなに重複スレじたいの数もないし
どこかの記者みたいにわざと立てない限りは問題ないよ

>>31
現状でも即立てするようだと同じくらいに重複しそうだと思います･･･
何も考えずにジャスト時間で立てようとする記者はどこか変なんですよ・・・

>>33
俺の言葉の使い方が悪かっただけだから大丈夫じゃない？

>>37
はいー

>>34
そう言う案もあるけれど（つかスレ立て依頼スレでそれと同じ様なこと「スレ立て宣言」をしている）、
今のところ記者はスレ立て依頼スレを見る義務も何もないのでそう言うルールを作るなら
記者全員がスレを立てる前には特定のスレを必ず見なければならないという事にしないと意味がないですね。

そしてそのルールはあまり現実的ではないと。

>>36
「立てたい!!」と思っている記者にとっては
>>26の方法はとても都合がよいわけですよね。「立ててもOKな時間」がほぼ正確に逆算できるから。
だからそう言う記者が複数いると数秒差で重複、と言うことが多発すると思うんですよね。

今の現状だと1000行ってから次スレの準備をし始める人とか、950くらいで次スレを立てる人とか、
1000到達直前にスレを立てる人とか。
「次スレ」を立てる時間がある程度ばらついていると思うのです。だからスレ立て前に検索すれば
ある程度の重複は防げるかなと。

>>39
昔あった「継続スレ依頼スレ」を復活させてスレ立て宣言をすればよいかと。
スレ立て宣言をしないで立ったスレは時間に関わらずに重複で。

>>39
★4以降が4時間も持たずに1000いっちゃうようなスレを「俺が立てたい！」
なんていう記者ってどれくらいいるのかなぁと･･･
それに、そういう事態ってあまり起こらないと思うのよね
その辺の理由も含めてどうでもいいLRのような気がするんですよね･･･

いや、別に>>26の方法にこだわりは無いんですけどね。

┏┫￣皿￣┣┓＜ｴｯﾄー
継続を制限すると言うより、なんでも有りのN速＋は第一報でワイワイガヤガヤ…
それ以降はそれぞれの板で…と言うのがいいんじゃまいか？と思ってるつー事です。

実際、大殿の「なんでもあり」裁定以降、N速＋の一極集中ぶりは凄いんですよ。
各板毎のレス数のグラフです。
N速＋
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=newsplus
biz＋
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bizplus
科学＋
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=scienceplus
芸スポ＋
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=mnewsplus

芸スポ＋だけ苫小牧小祭りで、やや持ち直してますけど。

>>41
＞★4以降が4時間も持たずに1000いっちゃう
これって所謂「祭り」状態じゃないですか。だとすれば
＞「俺が立てたい！」なんていう記者
は沢山いるんじゃないかなぁと予想。

ま、私も別に絶対に>>26の方法は反対!!　って言うわけではないですから。
>>26を見てふと思いついたことを書いただけであります。

>>40
スレ立て宣言の義務はないし継続依頼スレを見る義務もないし、
今までの流れからするとそう言う義務を課すルールを作るのは難しい雰囲気。

＞スレ立て宣言をしないで立ったスレは時間に関わらずに重複で
これはちょっと難しいかも。そう言うローカルルールは申請しても認められない可能性が高いし
仮に認められてもガイドラインに基づいて処理されちゃう可能性も。

>>42
継続スレは無しって事。
各板に誘導するなら必ずその板にスレがないと良くないのでは。
専門板にスレを立ててアドレスを書いての誘導なら納得します。

あ、俺もLRは改定しない方向で、っての前提で。改定するならって話で。

継続に関しても「世間一般に食いつきがよくて当たり前なニュースの場合に限り、○○以降の継続可」
とかじゃだめですか？

>>42
ここのところ政治関係の話題が活発なこともあるんじゃないかなぁとか思ったり。

>>44
>継続スレは無しって事。

┏┫￣皿￣┣┛＜いへ、そんな厳密なもんじゃありません。
一日に一度、覗く様な人でも、大体のニュースが読めて、それ以上の話を
したい人、読みたい人は、biz＋や芸スポ等に行く…そんな使い方が出来れば
なぁと。

>>47
政治ニュース＋を作らないのならひろゆき登場以前に戻るだけですよ

>>45
「世間一般に食いつきがよくて当たり前」の基準でブレが生じるかもですね。

ともあれ、
今の突出した継続スレにしても２日後には立たないわけで。

残り時間の中でどうするかとか、立てない勇気立てる自信とかは、
鯖の具合を見つつ、スレの流れを見つつ、記者が判断すればそれですむことかと。

自分は基本的に継続スレをあんま長々と続けるの好きじゃないので
>>4の提案のように、「2日以内のニュースのみにして速報性を高める」と
いうのもありなんじゃないかなと思ったり。

>>42
東アジア＋がわいわいがやがやしてるのって、「ニュース速＋で
韓国・北朝鮮ネタでスレ立てできないから」だと思うんですよね。
だから、「専門板がある話題はそっちでやる」というルールでも作らないと、
ニュース速＋で一極化してる状況って変わらないと思います。

ただし、それがひろゆき氏の意図と合致しているかどうかは、
>>47さんが言うように甚だ疑問です。

>>47
理想的ですねえ。
頑張って下さい。

>>48
ですねえ。
政治ニュース＋と社会ニュース＋を作れば解決するかも。
ロボ-7c7cさん作って下さい。

2日以内のニュースって普通に・・・まぁ一応とりあえず普通に生活してても流しちゃうような
短い時間だと思うのは私だけでしょうか。

>>53
気がつかずに流してしまって、ここを見て、ああ、こんなニュースがあったんだと思うこともある。

┏┫；￣皿￣┣┓＜そこなんですよねぇ…＜政治＋と社会＋
社会と政治ネタは、ブットビ級が時々出ますし。

★Part2以上が出来たスレの継続は二日間、それ以外は今のまま…とかだと
ﾏﾝﾄﾞｸｾだしなあ。

>社会と政治ネタは、ブットビ級が時々出ますし。
ソースの数もブットビ級だから問題ないと思います。

むしろ新しい情報が入っているのに、古いソースで継続するほうが無意味かもです。

何のことはない　話題性の高い・・・すなわち祭りのようにスレの伸びの速いスレは
実況＋でやればいいって事だ。
タイガー鯖の性能がいくらいいとはいっても同居している板もあるので
他と同じで実況のようなもの，祭りのようなものはここでは禁止にすべし。

ただし・・・他実況がぶっ飛ぶんじゃねーか？　とおもわれるくらいﾔﾊﾞｲ物については
負荷分散を考えて各板乱立も視野に入れておかなくてはいけない。

ほかの鯖の状況，各板の住民の特徴をつかんでないと難しいが・・・
ここや芸+のようなROM数の多い板は燃料投下された瞬間に大爆発する
危険性もある。普段のスレ立てはとにかくバンバンでかまわないと思うが
こと，ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!的な要素を含むものはまず「迷え」で，説教部屋，運営情報板の
動向見極めて判断すべし。

？

＞ロボ-7c7cさん
説教部屋でローカルルールとして申請するとの書き込みを見たのですが、
>>4の件を纏めるつもり有るのですか。
纏めるなら漠然と話さないで、問題点を一つ々潰して行かないと。

>>59
┏┫￣皿￣┣┛＜勿論、まとめられるなら、まとめたいと思ってます。
けど、人が多くなるのは、これからですし、まずは皆さんの意見を聞いて
みたいなー、と。

ここの1001決めないか？
未だにデフォなんだが。

>>60
了解！

>>61
今話し合っている内容にもちょっと絡むかもしれないですが、
1001レスに、News Headline（http://headline.2ch.net/bbynews/）を
貼ってみたらどうかと思うんですよね。

そしたら、Headlineに出てくる板（萌＋、二軍、痛＋、女＋、実＋、芸＋、
科＋、ビ＋、ア＋、中東＋）とかに、ある程度は分散できるんじゃないかな、
とか思ったり。

>>63
>>59-60で話してる尻から、どうして別の話題を持ち出すの。
後から、提案すれば良いだろ。

諸君、私は頭の悪い＋記者は嫌いだ。

時間のかかるような議案は後回しにすればいいじゃん。

なんでDQNφ ★は>>61に言わないでわざわざ>>63に言うのだ？
記者の記者叩ききんもーっ☆

じゃあ1001議論スレでも立ててそっちで話すべ。
ってことでたててちょ。

好き嫌いがハッキリしている方が俺は好き。

削除にもスレ立てにも然程影響のない議題だ。ここで話せばいいんじゃない。
スレ分けの必要性が出たらまた考えよう。

今はほかの話題でもちきりじゃん > このスレ
それにAAとかを貼ったりする都合からも新スレにしたほうが話がまとまりやすいし。

平行して議論していくなら分けた方が良いね。
同時にいくつも話せるのかな。

自治スレで板に関する議論して気を使うのも変な話だけどね。

とりあえず立てるだけ立てろよ > 記者

諸君、私はニュースが好きだφ ★ さんがきっと立ててくれる。

諸君、私はニュースが好きだφ ★死ね

好き嫌いは結構だが頭が悪いはないだろう。
げっそり。

ﾜﾛｽ

何この流れΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>77
とりあえず1001議論スレを立てろ。
話しはそれから。

牛はN+最高のエンターテイナー

1001スレ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

立ててみたので、移動お願いします。

◆ニュース速報＋板　1001表示変更議論スレッド◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124973068/

ホントに立てたのかよｗ

>>82
まぁ、需要がなければ沈むだろうし。

>>81
お疲れさまです。
きつく云ってゴメンね。

些細な事だけど、ニュース速報＋の未来は安泰。w

懲りないね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124974968/
【ネット】「きんもーっ☆」コミケ出店スタッフのブログ、企業を巻き込む騒動に「大量のオタ、きもい！」☆29

何考えてるのでしゃお

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124982676/
【ネット】「きんもーっ☆」コミケ出店スタッフのブログ、企業を巻き込む騒動に「大量のオタ、きもい！」☆30

はあ

「記者に対する苦情、お問い合わせ」ではなく、純粋に継続スレのことで。
今、みっぴぃが継続スレを立て続けているけど、依頼スレに継続の依頼が
無くても、継続スレを立てています。
現在、実験的に継続スレの制限が解除されているようですが、はたして記
者が勝手に継続スレを立て続けても良いものなのでしょうか？
また、前スレが１００１に達した後、約十一時間も経過して、その間にも継
続スレの依頼が無かったにも関わらず、記者が新たに継続スレが立てる
必要はあるのでしょうか？

＞(ο・ェ・)みっぴぃφ ★
久しぶりにオレの呼び出し。

>>29で結果出たと云ったね。
信用出来ない＋記者との認識で良いのかなあ。

>>85-86
そりゃ、ルールが現行のままなら何の問題もないんだから、
記者が立てようと思えばいくらでも立てられるでしょ。

あとまるまる1日は。

きんもースレで１死ねって書いてきたけどさ
何あれ実験だったのかよ！？

知らずに見てるこっちにとっちゃ気分悪いぞ
ただの祭りで、奴らはスレがあればあるだけ多少人数減ろうが書き込み続ける
あびる優のスレがいまだにどっかに存在してるし、こんなものキリがない
書き込み内容で明らかにネタスレ、祭りスレになってたらその時点でやめれば良いじゃん
そのくらいの判断できるでしょ

けど、２ｃｈってオタクがやっぱり多いんだって再認識できた
あいつらはキモイｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1124/1124547998.html

このスレで実験だの何だの言い逃れしたりしたのは何だったんだろ。
ローカルルールだけ守っていれば板の質を下げても
祭りスレでもいいと割り切っちゃったのかねえ。
ここまでやっても運営はおとがめ無しなのかいな。
他の記者さんはどう思ってるの？

間違って他の記者が継続スレ立てて
そいつが責任とらされたりしないことを祈る。

>>89
説教部屋のレスを時系列的に見る限りは信用はないな。
俺の解釈では説教部屋の空気を読んでチキンレースしてるに過ぎない

>>91
判断できないんですよ。

>>89を分かりやすく云うと、
(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ は虚言症があり、
>>29の前言に関して責任を持てないのか？

ルールではOKです。
公言した約束を守れないやつは最低なやつと云う認識で。

>>91
気分が悪いならそのスレ見なきゃいいんじゃない。
>>92
俺は継続スレが長々続くの好きじゃないから立てないけど、
他の記者さんがそれで文句言われるのはおかしい。
それなら、ルールを変える事をもっと議論すべき。

>>95
虚言症だと思います。
>>92のリンク先で、みっぴぃは「既にネタスレ化してるのに何で立て続けるのか、みっぴいの考えが聞きたい」
と問われ、

>837 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 投稿日：2005/08/25(木) 09:57:58 ID:???0
>きんもーっ☆が壺った。、。

と答えています。
この書き込みは>>29よりも前です。
これが本音であれば、みっぴぃが実験としてスレを継続させているとは思えません。

>>96
ですね。

熱くなったのをお詫びします。

1から10までルールを明文化しないと判断できない記者なんかイラネ

>>99
えぇ、そうですねぇ・・・

原子心母って、プログレですか？

>>29で結果がわかったようだし、継続スレは４８時間までという
新実験に突入ってことで。

>>101
ボーグさんがお亡くなりになってから、
喪に服してると思われ。

>>101
えぇ、Pink Floyd のアルバム名（邦題）です・・・

スレ立てルールとかそんな狭い範囲を言ってるんじゃなくてルール以前の、
板を良くしようとする大前提に反しているのではないかと思うわけですよ。
追求されると妙なことを言って逃げて一貫性もないし。

たもん君のスレも次スレが立っていないし、運営に近い側の人が
一般的な記者ってのはこれで合格レベルだと考えているのかどうか知りたいなあ。

祭りスレのこの板への誘導とか、値段ミス祭りを最後までこの板でやるとか
そういうのもルール上ではアリなんですよねえ。

>>102
うん、うん。
48時間賛成。

でも、ニュース実況+も活用したい。

>>103
＋の牛コンビ（ばぐた、丑子）に感銘を受けたのかと。。。

>>104
いい記者名ですね。
自分も漢字名にしとけばよかったなぁ、と少し後悔。

>>106
新実験と言ったのは、実況＋とか他の板のことも含めて様子見を
すべきかという意味ですよん。

祭り状態になると常にそのスレが上位に来るわけで、
スレの中身見るんじゃなくてタイトル見ただけでウザイ

祭りになったのなんかみりゃー分かるじゃねーか
そしたら祭り板でやらせてろよ

「きんもー☆」書き込みのためだけのスレがこの板にあることは
質のいい掲示板の正反対のことが起きてるわけで。
そういう視点なら糞スレ立てる記者も十分荒らしだ
キャップつけてる意味ないじゃん
剥奪でいいよ

>>109
最後の一行が無ければよかったのに

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★216◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124870537/

作成依頼のスレでは、「継続スレの依頼も受け付けますが、初報から４日以上経ったものは立ちません」
とありますね。
「初報から４日以上経ったものは立ちません」という箇所は、現在、無効になっています。
しかし「継続スレの依頼」に関しては、これが活きているはずです。

「継続スレの依頼がない」と言うことは、この板の住人から継続スレが望まれていない、継続スレの必要
が感じられていないものと考えられます。
が、それでもなお、記者が継続スレを立てるというのはいかがなものでしょうか？

(ο・ェ・)みっぴぃさんは嘘を云ったらだめですね。
オレの云いたいのはこれだけです。

>>110
いや、２行目の「目に付いてウザイ」の時点でダメでしょ。

俺自身は48時間でいいと思ってるんですが、俺の場合は立てたスレが
ほとんどの場合★２行きませんから、あんま意味もないし、影響もないんですよ。
よくスレが★２以上行く記者さん（>>16-17のばぐたさんが典型的かな）が、
どう考えるか次第なんじゃないかなと思うんですよね。

望まれもしないスレにレス付けてるバカどもは住民じゃないのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124982676/

>>112
嘘つきみっぴぃと呼べば

>>111
あの、「きんもー」スレの是非は別として、
継続スレを建てるかどうかに、依頼スレでの依頼の有無は関係ありませんよ。

DQN★って、この板の支店長？

>113

視点がおかしいですよ。

数スレ前からあのスレの人たちは荒らし依頼っぽい誘導で
いくつかのブログをつぶしていますね。
こういうのを含めて見た上で継続させているのかと。

>>119
たぶんそうでしょう。

>>113
>>16で意見述べられていますよん。

>>117
落語の御隠居さんみたいな人。

>>119
荒らし依頼ならこちらへ依頼されてはいかがかと
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1124532842/
>>121
>>16-17で述べられている意見の内容をよく吟味された方がよいかと。
最高★20とか、★30とか、そんなレベルのスレなんて滅多にありませんよ。

ともかく運営側がいちいちかまってられないのにつけ込んで
こっそりやってるように見えて非常にいやらしいです。
なぜ実験終了とか苦しいことを言って一時的に逃亡したのでしょう。
何かやましいことがあるのでしょうか？

>>123
結果としてはつぶしていても形式としては単なる誘導ですからどうしようとも思いません。
URL貼ってる人だってその程度の知恵はあるでしょう。

>>124
ブログをソースとして扱うことを禁止にしたら解決しますね。

最近重複スレが多い。

>>124
＞一時的に逃亡

あの…記者にも睡眠時間は必要ですし、一般社会での責務もありますんで('A`;;;)
24時間2chに張り付いているわけにもいかんでしょう

>>123
理解できないから、直接本人に聞いてください。

>>127
そりゃあ「逃亡」という言葉を使うからには>>92のスレの
あまりにもできすぎたタイミングでの一連の行動を見たからいってるわけで。
誤解させたならすいませんね。

>>124
削除依頼では「どうしようとも思わない」なら、記者についても
「どうしようとも思わない」のが最良の解決法じゃないっすかね。

だって、自分でできる範囲の事すら放棄してるんですから。
他の人をどうかしようなんて思わない方がいいと思いますよ。

>>125
話題になってるスレ、Blogソースじゃないですよ。

>>109
まー、元々剥奪とは思ってなかったですよ
なんか書いてたらね

>>113
大人としてはそーかもね。
でもウザイんです。俺は。
祭りが起きたから祭り板とか出来てきたわけでしょ？

ウザイと思う人が少なからず他にも居て、
今のやり方に対してちょっと変えて欲しくて。
このスレで意見書いてる訳です。

俺はこの板結構見るけども、自分はスレ立てられない。
かといって記者の希望も出してないけど、
立てられる人はこの板においては明らかに俺より立場上なんで、
そういう意味で、なんちゅーか、職権濫用されてる的な嫌な気持ちになるんですよ。
あー、俺がウザイと思うのはだからかも知れない orz

関係ないけど空気清浄機に対して自分がウザイと思うのも一緒の理由だなｗ

>>130
どうしようとも思ってませんよ当該記者に関しては。
他の記者さんかあのような行為に関してどの程度賛同したり
黙認してるのかを見極めるのが重要と思ったわけですし。

一連の意見を見る限り彼が特殊で、あなたがその特殊な人に近い考えで、
後の人は今のところ距離を置いていると言うことが分かりました。

>>130の記者はみっぴぃと同じ、祭りが起きたら踊るタイプだからね。
スレに書かれている他のプログも喜び勇んで荒らしているよ。>>130は。
だから遊び場として「きんもー」スレが無くなったら困るわけだ。
だけど自分で立てたら叩かれるから、こうやってさりげなくみっぴぃ擁護してるわけよ。

ところで、嫌ならば見なければとか先にこれをやってからこいというニュアンスとか
微妙にイヤラシイのであまりそういう台詞は言わないことをお勧めします。＞諸君、私はニュースが好きだφ ★

あ、議論するつもりはありませんので(^^

【MS】windows95発売から10年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124982025/l50
これってニュースなん？

>>132
「黙認」だと認めてることになり、
「距離を置いている」だと認めていないことになるわけですが、
レスがないのはどっちなんですかね。どちらにも解釈できる気がしますが。

ちょっと検索してみましたが、
http://find.2ch.net/?STR=%A4%AD%A4%F3%A4%E2%A1%BC%A4%C3%A1%F9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
こんな状態で、ニュース速報＋だけスレが立たなくて問題解決するとは
俺には到底思えない訳ですが。

なんか、「木を見て森を見ず」という典型のような気がするんだよなぁ。
別にギャンギャン抗議しなくても、どっちにしろ今日1日で終わりなのに。
（あくまでも新しいソースが出なければ、の話ですが）

>>130
あー、ごめんなさい。
スレッド作成依頼の話と混同してました。

>>130
>>50と矛盾しているような気がス
>>136
>問題解決するとは
きんもースレをなくすことが問題解決なんですか？誰の？

事件、事故、社会とか分かれてないから、もうわけわからなくてN速+見る気が失せてきた。
一枚のでかい紙の新聞読んでるみたいだ。

>>136
一番適切だと勝手に私が思っている板(実況＋)ではｼｮﾎﾞｰﾝとなってましたから
どこに立てるかは非常に重要だと思いますよ。

あと、期限があるから収束するのは分かっていますし
どうこうしようと思ってませんってば。

それでも他の記者が彼が一般的な記者だと考えているかとか
彼から何らかの影響を受けつつあるのかかということを確認するのは
いい機会だし意味があると感じたんですよ。

>>138
きんもーっ☆スレを立てるな！と言っている方々は、
「コピペがレスされるだけで、無駄な負荷かけるだけだから」
という問題提起をされてらっしゃったかと記憶してますが。

あと、>>50のレスとどう矛盾しているのか、さっぱり意味不明です。

>>136
それじゃ違うじゃん
あんたの主張は、うざけりゃ見るなって話でしょ？
それ持ち出すと、他の板のためにニュー速＋で抑えてるって言う言い方。
だとしたら祭り板でいーじゃねーか！
論点ずれてっぞ！

>>138
突っ込みたい気持ちは非常にわかりますが、例のスレみたいな個人叩きはお腹一杯なので
できましたら自分のスタンスを述べてからにしてもらえませんか？

>>141
113 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[sage] 投稿日：2005/08/26(金) 01:01:47 ID:???0
>>110
いや、２行目の「目に付いてウザイ」の時点でダメでしょ。

俺に対してこの発言してるってことは、ウザイからって言う人も居るってことを理解して言ってるわけだ
ふざけんなマジで

スレ立て要望スレで、きんもーっ☆スレの要望何レスか出てるわけで
継続スレ立てるべきではないと結論が出るまでは立てるべきでは？

>>142
勝手に脳内で、「ニュース速報＋で抑えてる」とか妄想しないでね（はぁと）
ニュース速報＋にスレがあることで、他の板への波及が抑えられるなんて
そもそもこれっぽっちも思ってないですから。

あくまでも住人さん次第なんですよ。記者がどうこうできる事は少ないのです。
あくまでも、記者は「場所を提供しているだけ」に過ぎないのです。

>>136
黙認しているのは行為そのもの
距離を置いているのはそういう行為に何も問題を感じないという人間性

>>141
立てるなではなく継続ですね（他の板のことは関係ないですよね。念のため）
負担だけですか？異常事態だからだと思うのですが。
＞自分は基本的に継続スレをあんま長々と続けるの好きじゃないので
好きではないけどここまで口を出しているんですか？どうもよくわからない
>>91さんの返答にも下部を無視してみたり、住人をあまりに軽視しているのでは

>>146
場所を提供しているのはひろゆき。
記者は話題を振ってるだけ。

>>146
こんな状態で、ニュース速報＋だけスレが立たなくて問題解決するとは
俺には到底思えない訳ですが。

だったらこの問題って何なんだよ？

ほら、依頼スレで、きんもーの続き始まっちゃったよ？

>>146
＞勝手に脳内で、「ニュース速報＋で抑えてる」とか妄想しないでね（はぁと）
ニュース速報＋にスレがあることで、他の板への波及が抑えられるなんて
そもそもこれっぽっちも思ってないですから。

ではなぜ他の比較対象をもってこられたのですか？？
住人の方が勘違いなさるのも無理ないと思いますよ。

>>146
場所を提供してるだけって・・・・・
出た出た。

(ο・ェ・)みっぴぃφ ★
↑このバカは決してそれだけではない。
個人を罵るためだけに、企業に嫌がらせをさせるためだけにスレをたてている。

>>145
きんもーを継続してほしいとか言ってる人は、
自分が「きんもーっ☆」って言いたいだけなんじゃないですか。

どうせ(ο・ェ・)みっぴぃ氏が立てると思いますけどね

まあ私の危惧するところは例えば記者自身が価格ミス祭りの当事者になって
延々といわゆる乞食スレを立て続けることがあったりはしないかなあということなんです。
少しずつ進捗がありますから新しいソースは出てきますしね。
きんもーですら問題ないなら価格ミスは十分ニュース性があると思えますし。

でも、まあ大丈夫でしょうね。「一部の記者」だけですよねあんなのは。

>>148
はて、住民軽視の意味がわかりませんが。
きんもーっ☆スレに書き込んでる方も住民ですし、このスレでやめてくれと
言ってらっしゃる方も住民さんですよ。両方とも住民さんです。

ルールを変える話をすればいいのに、それはせずに、記者（今回だとみっぴぃさんですね）が
どうだこうだ、と言っているから、それは違うんじゃない？と言っているだけですが。
だって、ルール上は問題ないのに、それで記者が文句つけられるってのはねぇ。

>>152
ニュース速報＋なんて、「4日間ルール」があるんだからいずれ立てられなくなるんだし、
「４日間ルール」なんて関係なく、いつまでもスレ立て可能な場所を何とかした方が
はるかにいいんじゃないのかな、と。

きんもーは立つのか立たないのかどっちだよ。立たないならニュー速で立てるよー

>>154
少なくとも、ローカルルールで４日は継続ってなってるわけで
それ以前に継続してるスレを途中で止める理由を提示しなければ
議論の途中でスレが終了した者にとっては納得いかないんじゃないの？

例えば
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124870537/202
とかね

「きんもー」スレが立ち続けることによって果たして
「誰が迷惑するのか」。そこだと思いますけどね…。

>>117
偉そうに文句吐くんだけど、たもん他古参からは相手にされなくて
唯一相手にするのが新人と外道っていう淋しいおっさん

>>157
もうあるじゃん

【コミケ】「きんもーっ☆」で謝罪☆２【毎日新聞】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124884255/l50

>>156
>ルールを変える話をすればいいのに
これって順序を逆にもできますよね？記者の個人的な問題をルールにどうだこうだと言うと。
>違うんじゃない
というのは何かのルールに基づいているのですかね・・

あとはそのいずれ立てられなくなる、という見解がやめてくれと言っている方に
不信感を招いているのでは・・
もちろんいずれ立てられなくなるのならルールを変更する必要もないともいえますし

扶桑社教科書不採択の度にスレッド立ててる記者はなんとかならないの？

>>156
生暖かい目で見守ってますよ

君と(ο・ェ・)みっぴぃさんをね

>>159
>「きんもー」スレが立ち続けることによって果たして「誰が迷惑するのか」

私は記者のみなさんには、「誰が喜ぶのか」という視点でスレを立ててもらいたいんですが。

>>162
もう駄目だよね、論点ずれまくりで話にならん
俺のレスに返してくれなくて寂しいわ
諸君、私はニュースが好きだφ ★　出てきてね　（はぁと）

>>158
きんもーっ☆スレが議論と呼べない状況になっているのはわかっていますか？

最初のスレ立てに関して新しいルール設けるかなんかすればいいわけで
既に立ってるスレに対してローカルルール適用しないのはどういうわけなの？
そのおかげで、要望スレ荒れ始めてるわけだが

>>162
意味不明です。
「ルール上問題がないから、みっぴぃ記者は立てている」
だから、「ルールに問題があるのなら、ルールを変えるべきだ」
どうやって順番を逆にできるのかわかりません。

で、新しいソースが見つかったら別ですが、「ルール」によって
今日までしかスレは継続できませんよね。それを無視して継続したら、
それは「ルール違反です」。堂々と問題にして良いかと。

>>159
勝手な想像

管理人：一時的に板の品質に下がっても大勢に影響なし
たもん君：手本になるべき先輩記者が変なことをやったので怒ってる(そうでもないか？)
他の記者：人それぞれだが、悪い子は良からぬたくらみを抱くかも
住人：人それぞれ
厨房：嬉しい


個人的には単に利用者でしかないので迷惑という言葉には当てはまらないと思いますが、
この板は個人的に非常に良質な板であり、どんなスレが立っているかとか
どの程度スレに勢いがあるかということ自体に情報価値があると考えていたので
こういうのが合計5日も続くとちょっと残念だな、と。

諸君★は自治スレでキャッポ出して議論したくて記者になった自治厨さんですか？

諸君さーん、レス待ってるんですけどｗ

あれ？23日にスレ立てだから、26日でいいんだよな。
期限は27日じゃないよな。その辺ちょっと自信ないですが。
ともかく、せいぜいあと１日２日の問題なんですよ。

>>171
ちゃんとスレ立てしてますよー
http://news.hauu.net/redac.php?b=5&n=1134
ばぐたさんの数にはとてもかなわないですし、スレの伸びも悪いですけどね

異論がないようなので、継続スレは48時間以内で決まりかな？

>>169
ルールに問題があるけどみっぴぃ記者は立てつづけることができるということですか？
それだとわれわれは・・＾＾；
偶然みっぴぃ記者と同じようなことをしていないということなんですかね。
とりあえず今日は寝ます。それではまた

諸君さんへ
>>150
この質問に対するレスお願いします！（はぁと）

あ、でも、質問に答えなきゃいけないって言うルールはないからね、別にｗ

>>174
>>16ばぐたの意見がいい

なんかグダグダだなぁ…

>>174
時間については私は異論は無いです。

あとは「★数の制限」なんですが。
★10いってる時点でお祭りだと思いますから、★いくつ以降は実況+へという旨を１に書くのも良いかな、と思います。
「騒がれてるのにニュー速+にスレが無いのはおかしい！」というのは違うと思いますさ

わかりにくくてごめんね

だったら、昔みたいに継続は★４スレまでにしたらいいだけだろ
なんのためにソースから４日までのルールに改編したのかｗ

>>175
例えば、自分はダラダラと同じソースでスレ立てするのは嫌いなので、
新しいソースがあるなら新しいソースに差し替えます。
また、1000近いけど伸びが悪いなーと思ったスレは、継続スレ立てなくて
いいかな、と判断してます。（他の記者さんが立ててレスが蘇る事もありますが）

ただ、それってあくまでも記者個人個人の考え方かと思うんですよね。
ルールで問題ない以上、「自分ならやらない」と思うのはいいかと思いますが、
「やるな！」と他の記者さんに要求するのは違う気がするんですよ。

おやすみなさい。

俺もバグたの意見に賛成

ていうか、諸君に寝逃げされた





所詮この程度の奴ですよ。
名前は諸君とか偉そうにつけてるけどｗ
いやー、論破って気持ちいいね！

これだけ纏まった意見が出ればあとはＤＱＮさんがまとめてくれるでしょうｗ

今までだってルールのないところで記者は板のことを考えて行動してきた。
この件でルールだけ見てれば他は何をやっても良いという記者が増え・・・そうにないね。良かった良かった。

「諸君」はあまり継続スレを立てたくない人らしいけど
ルール上問題ないと思っているなら今回は代わりに建ててあげればいいのに。
まだ見てるでしょ。住人が期待してるようだよ。寝る前に立ててあげたら。

そして積極的にスレ立てしながらも、>>173には逆立ちしても敵わない俺が来ましたよ
ま、スレ立てた数なんて、記者の能力とは関係ないんですけどね…（負け犬）

>>170
＞どんなスレが立っているかとか
＞どの程度スレに勢いがあるかということ自体に情報価値がある

それも、今回の場合なら「きんもー」スレを脳内削除してやればいいだけの話かと(　'A`)ﾉ

よくわからんが、起きるころにはスレが立ってるのかな？
とりあえず寝るか。

本来きんもーっ☆スレが立つであろう同人イベント板に
スレがないのは、真正ヲタはゆかりんのことは
アウトオブガンチューってことなのか？ｗｗ

>>186
きんもースレを、ローカルルールに照らして
脳内削除して継続立てない理由はなんですか？
あと１日か２日残ってるでしょ、スレ立った時点でのルールでは

>>186
そうさせてもらいます。
ただ、二年もそういうことをせずにいられた最高の板に変化が起きて残念という思いだけですね。
そして、単にあの記者が特殊な人だということであればこれからも概ね良質の板であり続けられそうで良かった、と。

ありがとうございました。

>>185
俺は、他人の継続スレを立てるよりは、新しいニュースを見つけたい派なので。
依頼スレに今は色々と人いますしね。俺がやらなくても他の人がやるでしょうよ。
>>186
スレ立て数は関係ないですね。俺のは単に打率が悪いだけです。
どれだけ「良スレ」（レスがつくスレ、ではありません）を立てたか、
2chでスレ立てる人（記者に限らず）の価値ってそれじゃないかな。

>>187
目立つところでやりたいんですよ。

>>190
だーね…

新しいモノを導入するより古いモノを排除する方が難しい。

シュンとしちゃったなあ(´･ω･｀)

>>194
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝとして申請してくれば？ｗ

案のまとめ。

・ 時間制限はどうするのか。
・ ★数の制限はどうするのか。
・ 実況+の活用はどうするのか。

ばぐ太氏の案：
時間は4日間（従来どおり）、★数は20

一応載せてみる、ちゃふーの考え：
時間は48時間、★数は10。１には実況+のスレへのリンクを掲載、★10以降は立てないという旨も掲載。

というわけで、みなさんの案とか考えとか聞いてみたいとです。
グダグダな議論は避ける方向で・・・。

今後採用するであろう案はいいとして、現行立ってるスレに対して
継続スレ立てない理由はなんなんですか？＞★持ち諸君

時間は4日間（従来どおり）、★数は10

理由は現状では4日間で10行くスレすらほとんどないからばぐ太氏の20は多い

>>199
ふむぅー。わかりますわかります。

ID:vxw3e0us0さんの案：
時間は4日間（従来どおり）、★数は10

>>198
立てなければ行けない義務はないし他に誰かが立てるから、なんじゃないですか？
あるいは立てないべきだと考えたからかもしれないね。
なんにせよ十分に想像の範囲で理由は補えるでしょう。

>>50で言ってる内容と同じですが
★数の制限なし、期間はソースの日付から2日以内

他の記者さんの意見
ロボさん　>>4　（期間2日のみ）

さなぎいぬさん　>>11　（現状維持）
外道さん　>>14　（現状維持）
よろづ屋さん　>>45　（現状維持）

なべ式さん　>>19　（継続スレ必要なし）

ウダウダになる流れの前のものをまとめました。

>>114
住民だよ。
継続を望んでいなくとも、スレがあれば何となく書く人間もいるって事だ。

>>116
「記者は住人の声を考慮せずにスレを立てる」というわけですか？
だったら、「継続スレの依頼も受け付けます」の文言を記す意味がないでしょう。
「継続スレの依頼も受け付けます」とあるならば、依頼の有無も関係有るとしか考えられませんが、如何に？

>>20に同意です（現状維持）

これまでのまとめ。

ばぐ太氏の案：
期間は4日間（従来どおり）、★数は20

一応載せてみる、ちゃふーの考え（修正）：
期間は2日間、★数は10。★１０の>>1には実況+のスレへのリンクを掲載、★10以降は立てないという旨も掲載。

諸君、私はニュースが好きだ氏の案：
期間2日間、★の制限はなし。

まとめ以前の意見については>>202を参照
案を出される方は、>>196の3点について、考慮お願いします。。

>>202
記者だけで決める話なのか？

>ウダウダになる流れの前のものをまとめました
本人が言う言葉か？

まとめのクセにいくつか抜けてます、ごめんなさい。

ID:vxw3e0us0氏の案：
時間は4日間（従来どおり）、★数は10

渚氏の案：
>>20に同意（現状維持）

>>173
流れをぶった切るが、俺の明らかな煽りレスに反応したり
ただでさえ重いはううを直リンしてまでわざわざ主張するあたりは大変香ばしい
まあがんばれ

私も現状維持に１票。

いろいろ考えてレスできるスレも、何も考えずにレスできるスレも、
面白くなきゃ盛り上がらないわけで、★の多さは面白さを表すいい指針だと思ってます。

【政治】小泉首相、森前首相と「干からびたチーズ」以来の会食　「豪華仕出し弁当」で和解成立
を立て、、「握り潰された缶ビールは芝居だった」（週間朝日）を立てないのは
どうしてなのかな？

>>64
おまえは何様のつもりなんだ。
予はそう言う「馬鹿」は好かん。

>>205
2日（48時間）
★制限なし

今日ここで文句書かせてもらって、前スレも落ちちゃって流れ知らなくて質問悪いんだけど、
ルール変えるって言う時に今はこうだからこうしようって言うことだと思うんだけど、
何を持って変えようとしてくれてるの？
俺だけ視点ずれてんのかなと思って…

俺は住民の立場で祭りはウザイから他でやって欲しいってことで>>16のばぐた案なんだが、
そこはっきりしないで議論してもぐだぐだなんで。

ﾉ現状維持

私は★が多くてもきんもースレは面白さとまったく比例していないと感じました。
二度と再発して欲しくない事例です。
ただし、何らかの変更を加えるにしても2日に一回くらいしか来ない人が
困るようなことがないようにして欲しいです。

どの案を採っても、本当に重要なニュースであればソースは複数になり
適度にスレがばらけるため一瞬で板から消えることはないでしょうけどね。
例えば例の解散とか。
重要なニュースを一日見逃すとよく分からなくなるというのはむしろテレビの方が顕著かもしれません。

名無しだと確認取れないから不採用になりそうｗ
ま、それはいいとして、現状維持でいいという人は
何故継続スレを４日間も続ける必要があるかのか自分の言葉で
答えて欲しいです。

以上、要望だけして寝ますー。おやすみなさい。

投票自体は記者だけの方がいいのではないかと私は思います。

＞(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています)

現状維持に賛成の方は、この実験的状態のままが良いということですか。

>>199
>>ちゃふー
だからさ、その★20はMAXスピードを考慮しての判断でしょ？
> ・「最高★10（半日程度）」だと住人参加ができないほど短い。
> ・「最高★20」まではバランスが取れているが、ここを過ぎるあたりから荒れ具合などに
> 　関して、住人から不平や批判が出てくる。

単に数だけで判断して★10上限なんてしてたら、
そこそこ早い流れのスレがでたときに半日で
> ★数だけで制限すると、話題性の高いスレほど住人が参加できないという現象が起こる。
となっちゃうじゃん。

★20が多いという意見は、ばぐ太のようにちゃんと根拠を考えての
意見なんだろうな？

どっちにしろ現状維持でいいだろ。
ただのいぽーと同じく、>>20よりは>>17を推すが。

>>217
ここにもいるのかｗ　　投票とか言ってるバカがｗ

>>89
(　ﾟдﾟ)。。。

>>111
＞「初報から４日以上経ったものは立ちません」という箇所は、現在、無効になっています。

>>219
＞★20が多いという意見は、ばぐ太のようにちゃんと根拠を考えての
＞意見なんだろうな？

結構この板見てますが10を超えてるスレはほとんど無いですし、
そんな重要宇ニュースが複数ソースを持たずに単独スレになっている状況も見たことがないです。
過去にそういう状況があったら教えて欲しいです。

>>216
継続スレを4日続ける必要性の前に、もともとスレは5日で
ｄａｔ落ちするようになってるだろう？

通常スレは5日でｄａｔ落ち、継続スレは2日（あるいは★10上限なら
1日〜半日）で禁止なんてバランス悪い形になったら、
たまーーにレスがつく話題性やや低いぐらいのスレは5日残り続け
話題性の高いスレは半日〜2日ぐらいで消えてしまうという
住人にやさしくない逆転現象がおこっちまうぞ。

>>216
２日だと良いネタかもしれないのに気づかずに過ぎるかなぁと。

>>217
そう思う。

>>218
荒らし状態になったらやめて欲しいけど、そうでなきゃ続いても良い。
けど、荒らし状態や祭り状態がわからないという人がいる現実だから>>94、
★２０ぐらいまでに決めた方が俺は良いです。

補足ですがばぐ太氏のMAXスピード「最高★10（半日程度）」は
きんもースレに基づいて計算されてます。
自分はアレは不適切なお祭りスレなので根拠にならないと思いますー

>>222
めったになくても、今回みたいにたまには発生するだろう？
いまはデータ探せないが、過去にもあったのは確かだ。
そういう場合のことを考えると、半日で消える可能性のある
★10案は賛成できない。

何で、ちゃふー★さん向けのレスに、ID:vxw3e0us0さんが答えているんだろう。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Avxw3e0us0

これまでのまとめ３。

ばぐ太氏：
期間は4日間（従来どおり）、★数は20

ちゃふー：
期間は2日間、★数は10。★10の>>1には実況+のスレへのリンクを掲載、★10以降は立てないという旨も掲載。

諸君、私はニュースが好きだ氏、ID:0Nw0T9Y50氏：
期間2日間、★の制限はなし。

ID:vxw3e0us0氏：
時間は4日間（従来どおり）、★数は10

現状維持：
渚氏、四苦八苦氏

まとめ以前の意見については>>202を参照
案を出される方は、>>196の3点について、考慮お願いします。。
＃見づらくてごめんなさい。

>>226
今回とはきんもーですか？それに関しては>>225

>>17推しとのことですが、無茶してもお仕置きなんか無いと思いますね結局は。

>>227
どのレスでしょう

>>225
MAXで考えておかないとだめじゃん。
しかも現実に起こった数値なんだしさ。

MAX以下の中途半端な数値で考えて決めてしまうと
結局今回と同様スピードのスレが立ったときに
また同様の問題が発生するぞ。
「話題性のあるスレなのに、半日〜1日で消えてしまうのはおかしい」
とな。

>>228
気が向いたら、>>209も見て下さいね(´Д⊂

>>230
繰り返しになりますが私としては不適切なお祭りスレは根拠にならないと思ってます。
その他で過去に事例があったら教えて欲しいです。
自分の過去の経験では話題のあるスレで大体4日で10に到達する程度という認識です。
また、スピードだけでなく、重要ニュースは単独ソース(単独スレ)では無いということも
考慮して欲しいです。

そんなことよりもだ。
何かdat落ちの基準が変わってないか？
dat落ちというかもしかしたら「即死判定」かもしれないけれど。


25日に立ったスレで100前後レスが付いているスレが結構落ちていたりとかする。
なのに24日に立った50レス未満のスレが普通に残ってる。

判定基準じゃなくて何か不具合とか実験とかで作為的に落としたのかしら？

>>230
必ずしも半日〜1日で落ちるとは限りませんよ。
一応23日に立てた私のスレが今も生きています。
議論には参加できないかもしれませんが、それは他の+系板に任せても良いと思います。

>>231
メイドさぁーん、ごめんなさいー(;´Д`)

私はニュース速報という意味合いからすれば現行の４日ルールは期間が長すぎると思う。
かなり話題性があって議論が尽きないようなニュースだったとしても２日もあればだれてく
ると思う。譲歩しても３日もあれば十分過ぎるぐらいだと思う。

それとスピードの観点も必要でしょう。今回の「きんもう」のように平均時速1000res/ｈなど
というのは、もうまともなレスなんてロクすっぽない状態。こんなスレが３日も続いたのでは
板の品位を貶めるだけだろう。
経験的には★10ぐらいもあればまともなスレでもだいたい言いたいことも尽きてくる感じだし
「きんもう」のようなただの祭りスレだと半日ぐらいでお終いになって好都合。

で、私の結論としては現行基準よりもかなり大幅に制限する方向になるけど、
「最大３日とし、かつ継続スレは１０以下とする。」

おいらの案は忘れられてるみたいだな･･･別にいいんですけどね、ええ・・・

>>232
> 話題のあるスレで大体4日で10に到達する程度

おいおい。
だからさ、それ基準でルール考えたら現状維持でいいじゃん。

そうじゃないでしょ？
今回のようなイレギュラーに対する防御策として、なおかつ
すぐスレが消えてしまわないバランスも考えて★20上限って話が
でてるんでしょ。

> 話題のあるスレで大体4日で10に到達する程度
> 重要ニュースは単独ソース(単独スレ)では無い
この二点で考えるなら、ほんと現状維持でいいって。
無理に★10上限なんてルールつくる必要なし。

>>236
このスレって、議論だけじゃなくてどんなニュースが
あったのか知るという意義もおおきいじゃん。
それが
> 祭りスレだと半日ぐらいでお終いになって好都合
だったら、その存在さえ知ることのない人が増えて
住人にやさしくない板になるぞ。

>>238
なんか突っかかり口調なのは止めて欲しいですー
わたしは20スレ案もなかなかいいと思ってます。
でも10スレでも過去二年くらい見ていてまったく問題ないと考えました。
今回のきんもーのようなイレギュラーを保護する価値があるとはまったく思えないですー。
これは現状維持では防げませんね。だから変えてもいいなと思うのです。

20スレ案も賛成なんですよ。でも10スレでもいいというだけ。
間をとって15から始めてみるのもいいかも。

>>234
なんの話してるの？
★10上限で決めると、今回のような速さのスレは
半日〜1日で消える可能性があるって話をしてるんだよ？
23日のスレってなによ。関係あるの？

>>241
★1〜★10までの消費時間と、★10がdat落ちするまでの時間をあわせれば
速報としては十分。
議論の参加については他+系板に任せる。

>>240
> 今回のきんもーのようなイレギュラーを保護する価値があるとはまったく思えないですー。
イレギュラーったのは流れの速さについて言ってるんだよ。
かなり流れの早いスレが、全て今回のきんもースレのようなコピペ
ものばかりだと考えてるの？普通に価値あるニュースの場合だって
あるじゃん。なかなか続報でない可能性も充分考えられるしさ。
そういう場合を含めて考えたうえでの話をしないと。

>>242
フロート型掲示板の特性である活発なスレは上にあがるというものが考慮に入ってないですよ
あと、1000スレの落ちる速度と一応生きてるスレの落ちる速度はだいぶ違いますよ

>>243
ですからいままでに思い当たる経験がないのですよ。
そりゃ初期スレで早いものはありますよ。
でも1時間1スレで維持したまま10スレまで行く例なんて見たこともないですし、
その半分も、いや4分の1も経験がないです。
事例があったら教えて欲しいですー

>>245
いままでといわれてもルールの変遷があるのでどうにも。

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本当に重要な件であれば、続報なり出るでしょう。
続報が出れば、★もリセットされるわけです。

>>228
レスの数を数える行為に意味がないことが理解できない知障ですか？
数を数えることには何の意味もありません。

>>243
続報がでない、とのことですが需要ニュースは関連ソースが必ずあり、
立てようと思えば複数スレ(not重複スレ)はいつでも立てられると
書いてるじゃないですか。
何度も言わせないでくださいよー

>>242
２ちゃんねるの仕組みはしってるよね？
新しいスレや、話題性の高いスレほど上位に来る。
つまり住人が新しいスレや話題性が高いスレを知りたいときは
上位のスレを見ればよい。
わざわざ下位のスレを探す必要もない。

ところが
> ★10がdat落ちするまでの時間をあわせれば
というdat落ち基準で考えると、いくら★10が1000行って残っていようが
1000到達の瞬間から住人が感知視界外から消えてしまう。
これでは、★1が立って半日〜1日程度の新しく話題性の高い
スレが沈んでしまい、住人がわざわざ下位のスレを探す必要がでてくる。
もしくは気づくこともない。
これは住人にとって望ましい形とは言えないんじゃないかな。

そもそも2chでは厳密な意味での合議も多数決も成立しない。
合議のようなものや多数決のようなもので何か決めるくらいならコインでも投げた方が
よほど公平だ。

>>251
>>248もあわせて・・・。

>>251
Janeユーザーなんだけど、ちゃんと探したいならスレのソートするにょ。

でも、ぱっと見を考えるならねー。

>>248
>>250
「続報がでるからいい」
「関連ソースがあるからいい」
とは限らないでしょうに。
なんで「必ず」なんていいきれるの？

この先、どんなニュースが報じられるかを
全て知ってるわけじゃないでしょ？
続報や関連ニュースがなかなかでないケースだって
充分にありえますよ。

相談しなきゃスレも立てられないような低能はスレ立てなくていい。

ここでがたがた言ってるよりひろゆきに直談判でもして
強引に決めて貰った方が早い

スレが立たないのがイヤなら誰でもスレ立てる板へ逝って自分で立てるとか自分で掲示板作るとか
すればいいだけで。他人を頼って自分の望む形にしようなど浅ましいにも程がある。

>>255
こっちも経験則なんですからそちらも経験則でもなんでもいいので
過去の事例を大まかに出して欲しいです。
主張オンリーの一点張りじゃ話にならんです。

この先、なんてことを今から考えたらネット人口の増加にあわせて
莫大なリソースを用意することになる羽目になります。

>>ちゃふー
逆に、★20上限を嫌がる理由は?

俺が★10上限を嫌がるのは、前にも書いたとおり
万が一の場合、話題性の高いスレが短期間でスレが
沈んでしまうことが、「面白いニュースないかな」と探しに来る
住人にとって不利益だから。

「現状維持、無茶するとお叱りがある」がベストだがね。

体験していない不利益に備えるならば起こりうる根拠が欲しいです。

私の場合きんもーすれの4分の1の速度(一日に6スレ、関連スレ無し)ってのも
お目にかかったことがないです。

ガンガン立てるのを目的に新規募集したんだろ
上限いっぱいまでガンガン立てろや

>>255
何故そこまで否定したがるのでしょうか。
「重要なものであれば続報または関連が出る」というのは、ニュースサイトを巡回している人や、ニュー速+に長くいる人ならわかっていただけると思います。

ちなみにLRが全てでは無いですので・・・。
万が一、「続報や関連が出ないケース」で「本当に重要なもの」と大多数が認めるものであるならば、判断でスレを立てることもアリだと思います。

> 続報や関連ニュースがなかなかでないケースだって
> 充分にありえますよ。
是非、例を挙げていただきたいです。

>>259
こっちも経験則でいってる以上、どうどうめぐりだよ
実際、今回はきんもースレがあったわけだしね。

コピペや無意味レスは多かったが、「ブログでの中傷と企業謝罪」という
ニュースバリューは決して無価値じゃない。
どちいらかといえばニュースバリューは高いといえる。
特に2ちゃんでは。
それなのに続報も関連ニュースもない。

こういう事例が、今後起きないと言い切れるのはなぜ？

>>260
先に言うべきでしたが、★20を嫌っているわけじゃないですよ。
あくまでも私の意見は★10である、というだけです。
みなさんが本当に望むのであれば、★20でも構わないと思います。

>>263
>>264ね。

あと
> ちなみにLRが全てでは無いですので・・・。
これを言うなら、現状維持で充分。
無意味な縛りはいらない。

それから★20を嫌う理由もおねがい。

>>249
どこかで見たフレーズだなーと思ったら…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110214691/173
（http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/fplus/1110214691/173）
＞レスの数を数える行為に意味がないことが理解できない知障ですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1110214691/152
（http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/fplus/1110214691/152）
＞数を数えることには何の意味もありません。


本人？それとも言われて悔しかった人？

>>264
現状では記者の自粛という脆いものに支えられているきんもースレを肯定じゃ
初めからスタンスが違いすぎます。最初から言えばいいんです。
きんもースレを保護する価値があると。
私はそうは思わない。だから必要なMAXスピードとして考慮しない。
そこから来る意見の相違であるわけです。うん、わかりやすい。

で、スレ数ですが、十分に余裕のある数字であればいいわけですが
20は多いと思います。15ならアリかな。
最近10越えたものありましたっけ・・・？一個あったような無かったような。
それでも一日や二日で10スレ(関連スレ無し)は2年間まったく記憶にないです。

>>265
> あくまでも私の意見は★10である、というだけです。
そして俺は、その意見に対し、★10だと今後のことを考えたときに
危ういということを指摘している。

理由は挙げたとおり
Ａ「話題性高いスレが短期で消える危険性がある」
（「★10がｄａｔ落ちするまでの時間がある」という反論に
ついては>>244 >>251で終了。）
Ｂ「続報などがでにくい場合は余計に危険」。
（「続報は必ず出ますよ」という反論については>>264で終了。）

ここまでして★10に変えたがる理由が不明だ。
やらないのなら現状維持、やるのならできるだけ隙の無いものに
しなければ意味が無い。
「場合によってはLRを破ってもいい」なんて考えでLR決めるのはどうかと。

>>269
★10では危ういという主張を補強する根拠が全くないわけですから。
直近では10スレ越えたのっていつ頃でしたっけ？例のスレ以外で。

>>268
> きんもースレを保護する価値があると。
> 私はそうは思わない。
その保護の意味がちがうかもね。
あんたは★2さえいらないと思ってるの？
俺は「ニュースバリュー的に1-2日ぐらいは
あってもいい。それ以上はいらん」という判断だ。
だから★20という数字を出している。

> 20は多いと思います。15ならアリかな。
その判断基準はなによ？
> 最近10越えたものありましたっけ・・・？
まさか「最近そういう流れの速いスレがないから」？？

念のため言っておきますが理由Aも理由Bも
そこからは具体的な数字がまったく浮かんでこないということはわかってますよね。

「継続スレ数を50までにしたい！」と考える人間の理由として
理由Aや理由Bを挙げることだって可能なのですから。

>>270
あのさ、なんのためにLR変更しようとしてんの？
きんもースレのようなスレ対処のためじゃないの？？

それを
> 私はそうは思わない。だから必要なMAXスピードとして考慮しない。
なんて基準考慮の対象外にしている意味がわかんないだが。

> 直近では10スレ越えたのっていつ頃でしたっけ？例のスレ以外で。
直近でこういう例がほとんど無く、かつ一番問題となった例を
基準考慮の対象外にしてるんなら、なおさら現状維持でいいじゃん。

いったいなにがしたいのか。。。。

自分のjaneログから★1[0-9]で探した分。
自分がスレ開いたものがこれだけで、他にもまだまだあるとは思うよ。
たぶん、PC買い換えた頃からの分なので更に古い分は倉庫の中。

【社会】世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047914935/
【ﾃﾞｯﾁｱｹﾞ】朝日、毎日などが防衛庁に言いがかり★10【ﾐｽﾘｰﾄﾞ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050735497/
【白い】"パナウェーブ研究所"こと千乃正法会、岐阜へ★13【恋人】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051635222/
【社会】韓国で銘菓"ひよ子"パクリ出現。ニセ製造元は「問題ない」と強気★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058462919/
【社会】銘菓「ひよ子」の起源は韓国？勝手にパクリ問題ないと強気★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058662132/
【TBS】「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造？★12【関口宏】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067789327/
【国際】「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083096081/

>>271
判断基準は言ってるじゃないですか。2年間の経験則です。
20行ったスレはないな、とか15もないな、10はあったかなとか。
重要ニュースが何日間も単一ソースしか出てこないことはないなとか。
よっぽど間違っていれば指摘が入るでしょう。

だからあなたも直近で10スレを越えたスレが登場したのはいつかとか
年に何スレくらいそういうスレが登場するのかとか
少しずつでも思い出したり調べたりして挙げてみてくださいよ。
経験していない危険性ばかり訴えていないで。

>>273
うーん。いろいろと落ち着いて頭を冷やして読み直した方がいいかと。

>>271
ああ、はい。なるほど。
あなたは「ニュー速+で見れる期間」を重視しているようですが、
私は「スレの中身の質」も重視しています。

★10については、見方は>>16のばぐ太氏と大して変わりません。

全角数字の方も検索した。

【ネット】女性雀士"かおりん"を名誉棄損 「２ちゃん」管理人に賠償命令★１０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056845806/
【ネット】「注文応じられぬ」 アップルのＰＣ「ｅＭａｃ」が"２７８７円"…１億台注文殺到騒動★１０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082855380/
【年金問題】小泉首相★１０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084549452/

【政治】「痛み」は国民だけに？ 　小泉首相未加入に驚き、あきれ、怒り★１１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084740560/
【政治】「痛み」は国民だけに？ 　小泉首相未加入に驚き、あきれ、怒り★１１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084740803/
【政治】「痛み」は国民だけに？ 　小泉首相未加入に驚き、あきれ、怒り★１１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084885292/

>>272
> 念のため言っておきますが理由Aも理由Bも
> そこからは具体的な数字がまったく浮かんでこないということはわかってますよね。

人のレス、ちゃんと読んでよ。。。

Ａ「話題性高いスレが短期で消える危険性がある」
これの根拠として、実際にきんもースレの例をみれば
★10が半日で沈む可能性があることは明らかでしょ。

Ｂ「続報などがでにくい場合は余計に危険」。
これについても、実際にニュースバリューあるきんもースレでも
続報がない、つまりあんたが言ってる「どうせ続報でる」という
意見は通用しない。

そして、MAX半日〜1日で★20という数字は、今回の例から
弾きだしたもので、住人から文句が多くで出したのも★20を
超えてから。

>>274 >>277
ありがたやー。15行ったスレがありますね。
頻度はどれくらいなんでしょうかね。
月2個くらいかな？

全体的に祭りスレではなくちゃんと各方面からソースが出て論じられそうな内容です。
関連スレも出来るでしょう。
15スレ、関連スレ可で完璧に収まりそうですが
10スレ、関連スレ可でも行けるような気もします。

どんなもんでしょうかねえ＞all


>>278
もう相手にしなくていいでしょうか？
駄目でしょうか？

と、自分のログを見て思ったのは
★10を超えてるスレを追うことはあまり無いんだなと思った。

★20を超えている自分のログに関してはこれで全て（全角含む）

【総合】重症急性呼吸器症候群SARS総合スレッド★22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051777807/
【土産】「人間の盾」五味宏喜がヨルダンの治安警察官を爆殺★22【榴弾】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051985827/
【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★27
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067864298/
【社会】"誤認逮捕で急死"　謎の女、落ち度ない男性の胸ぐら掴んで泥棒呼ばわり★21
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077528164/

>>275
その経験則では、今回のような例がまた起こったらどうするの？
ということに対する回答が出せないよね。

経験則から★10上限にしました
→今回のような流れが速く続報の無いニュースが発生
→★10が1日持たずに沈みました
→「今日起こったニュースなのに知ることができなかった」と住人から不満
---と、結局問題がおこるよ。

MAXから考えて★20上限にしました
→今回のような流れが速く続報の無いニュースが発生
→★20が１〜2日で沈みました
→１〜2日持ったことで、住人の不満は★10の場合より抑えられる

>>279
言っとくけど、俺の意見は
LR化の必要なし＞＞＞＞★20≒★10

>>277
20行ってるのもありますか。
これらはどうなんだだろう。祭り的性質があったのかどうか。
スレが伸ばし自体が目的になっていなかったか。
いろんな人に聞いてみたいですね。

>>281
複数ソースによる関連スレのことを無視していませんか？
で、あまりにも抜けているあなたを私も無視していいでしょうか？
駄目でしょうか？

>>283
重ねて言っとくけど、これは　「俺が開いたスレ」のログだから。
実際にはまだ伸びてると思うよ。
んで前後に開いたスレが無いところを見ると速度もあってしかもさしたる話題無し。
ま、自分を省みての判断だから、実際に関連ログ取得してそちらで考えてね。

>>279
いままでのLRで>>274 >>277だったんでしょ?
じゃあ現状維持でいいんでは。
なんで無理にLRを変える必要があるのか不明だな。

きんもー防止するためじゃないの?

あ、一応言っとくけど、★15のログがあるからといってそれ以前のログがあるわけではないからね。
およそ「まだやってんのか。」と思って開いてみたりしてるだけ。
あと、他スレからのリンクで開いたりもアルカポネ

>>284
ありがとうです。

【総合】重症急性呼吸器症候群SARS総合スレッド★22
総合と付いているから関連スレは豊富にありそうだ
継続問題なし。

【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★27
TBS側、石原側からみた関連スレが作れそうだ
継続問題なし。

【社会】"誤認逮捕で急死"　謎の女、落ち度ない男性の胸ぐら掴んで泥棒呼ばわり★21
【土産】「人間の盾」五味宏喜がヨルダンの治安警察官を爆殺★22【榴弾】
何となくきんもーにも通じる進展のない罵倒スレっぽい？
継続価値無し？


>>285
無視しちゃ駄目なんですねｗ

現状維持で防止できそうですかね。
今回の件ってまったくおとがめなしでルールにも反してないという大義名分が残るだけで
抑止力にならなそうですけど。
どう思います？

俺も現状維持で充分。

きんもースレ再発防止のためのLR変更が、結果的に過去に何の
問題もなかった★15以降のスレまで制限してしまうのはアホらしい。

頭冷やして考えろ。

>>288

オウム返しということは>>275の私の「頭冷やして」の意味が分かっていないということでしょうか？ｗ
もう一度頭冷やして最初から読み直すことをお勧めします。

今、こんな問題が起こっているのも、要するに「きんもう」スレを立て続けた記者がいたから
であって、まともな記者ならば、適当なところでストップしていたと思う。
そういう意味で、LRの問題というよりも記者の質の問題と捉えたほうがいいのかもしれない。

>>287
しつこいな。

きんもースレ防止するのなら、できるだけ隙がなくかつ
住人や記者にとってバランスいい形にする必要があるといってるだろ。
>>16のように。

それが>>281の例のように「再発時に問題発生するような隙のあるもの」や
>>288の例のように「不要に規制が厳しくなってしまうもの」ならいらない。

現状維持でいい。

石原スレはひろゆきから注意受けてた

ID:vxw3e0us0はなんでこんなに態度がわるいの
なんかキモい

>>291
関連スレによる事実上の継続を無視し続けるのはどういう理由からですか？
常に初代スレの1の内容を継承するのではなく、
制限スレ数に近づいてきたら別のソースからスレを立て直して
★をリセットする考え方は合理的だと思いますが。
その時点でソースの鮮度を失っている(関連ニュースが出ない)ような
ニュースならもう速報じゃないんです。

いや、べつに>>16案とはスレ数が違いだけで大差ないですよ。
でもかみ合ってないんですよねえ。

>>292
貴重な情報ありがとうございます。
伸びたスレはどうしてもやや祭りがちになってしまう面もあるようですね。

>>293
慇懃無礼ってヤツでしょう。こんなにしつこいと我慢できないですわ。

>>290に賛成
次点で>>291
ID:vxw3e0us0は制限きつくしてこの板を悪くしたいように見える

>>287
抑止力が存在するとすればそれぞれの良識

過去の事例を持ち出して大義名分とするのも
ルール内であることを理由に馬鹿をするのも
同じようなもんだ。

んで、祭り型継続スレに関してはそんなにあることでもなく、
その度にたもんなんかがなにかできるようなこと

記者の方から自治という形でこういうルール追加しちゃってと言ってもいいけど
たもんの仕事の軽減にはならんと思うぞ。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/24-

>>291
結局は現状維持では防止できないんですよね？
ですからLR変更の方向で行っているわけです。
スレ数に関しては窮屈すぎないが少ない方が望ましいというだけで、
とりあえず10と出しましたけど具体的数字にそれほどこだわってるわけでもないです。

>>295
そんな馬鹿なｗ

>>296
抑止力は今回の件で何か変化しましたか。
いまだに分かっていて立てている記者がいましたが。
今日またスレが立つかどうかでふたたび考えてみますか。

>>294
> 関連スレによる事実上の継続を無視し続けるのはどういう理由からですか？
そんなに都合よくタイミングよく関連スレが出るわけないって。
>>287で挙げられているものだって

> TBS側、石原側からみた関連スレが作れそうだ
そういうソースがいつでるかは不明。
逆にでているなら続報スレがたったはずで、ここまで継続されていない
可能性が高い。
それに>>277の女性雀士は続報じたい無かったんじゃないか?

それから、こちらは
> 何となくきんもーにも通じる進展のない罵倒スレっぽい？
> 継続価値無し？
あまりにも主観的すぎる。

こんないい加減な判断で無理に規制しても住人の不利益にしかならない。

>>298
今回の件がこの先継続スレを立てるときの理由にはならないといってるんだけどね。
★10・20ルールも抑止力とは関係のない話でしょ？

>>298
窮屈すぎないが少ない方が望ましいって
なんで少ないほうが望ましいんだろう
こだわってないと言うわりには20に拒否反応示してるしー

ダブスタみたいでやっぱキモい

>>299
＞そんなに都合よくタイミングよく関連スレが出るわけないって。

いやいや、初代スレが立ってから新しく出た情報であればいいんですよ。
新情報もないのに制限スレまで使い切るというのは結局中身の無い
書き込みばかりということ。続ける価値がない。
いい切り分けになるじゃないですか。

その他のスレにしたって目にするまもなく消えるようなスピードでも無かったようですし新情報が出ないようなスレなら他の板に回せばいいのでは。

>>300
記者による抑止とルールによる自動的な抑止の違いですな。
現状では一人でも困った記者がいたら抑止にならないわけで。
実際に、そういう状況があって。
そりゃスレ数制限しても継続したいがために
無理矢理関連ニュースを作り出す悪質な記者も残るかもしれませんが、
今よりも敷居は高くなりますよね。

>>301
いや、とりあえず20スレ超もいくつか示されたわけですし
本気で20でもいいと思ってますよ。
でも、もともと決定権無いので言えるだけのことは言っておこうと
一応の案として10といっておくということで。
20なら拒否反応も反対もしませんよ。
変更なしに関しては反対ですけど。

ぶっちゃけ、以前のような継続ルールに戻るかどうかは他で決まると思うけどね。
新たに入る記者もいるし、変わっていく人もいるから、
★4になったり解除したり★10にしてみたりというようなことはあると思うよー
こういう自治議論は参考にされるかもしれないけどねー

>>303
ルールによる抑止なんてないにょ。
それは「やらない」のではなくて「やれない」の。
自動抑止ってなんだろう？

>>305
ああ、システム的にスレ立てが出来ないように条件が設定されているわけ
ではないですから自動的な抑止などは確かに存在しないですね。
つまり、どこまで行っても最後は記者次第ということなんでしょうけど、
だからこそ、その拠り所となるルールにこだわるわけですよね。


---------------
まあいろいろ書いて、変更なしに反対とまで書きましたが、あくまで意見です。
もう少し待ってみようっていう風潮があるなら見守ります。

ただ、「中身のない祭りスレを延々と続けるのは全然問題ないじゃん」と今回の件を肯定する人が
一定数以上いるならばやはり早期に話し合っておきたいなと。

諸君、私はニュースが好きだφ ★という記者の人も
あえて自分では継続スレは立てないが
ローカルルールさえ守れば何でもアリ(＝全肯定)っぽいですし。
そういう人がほんの数人いれば抑止に期待しても何も変わらないだろうなと。

現状維持で

>662 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/08 15:29 ID:???
>掲示板は、人が増えすぎると、頭のおかしな人が増えてつまらなくなるですよ。
>んで、N+は記者さんに頼ることで、頭のおかしな人が増えても、
>スレッドの乱立にはならないようにしましたが、
>スレッドを多量に消費することで、実質的にスレッドが乱立しているので、
>そういうのを止める方法を模索中です。

あ〜あ、きんもースレ乱立でまた頭のおかしい人増やしたなあ、
こりゃペナルティだろ。

おまえらローカルルール議論なんて無駄な事してるより
ひろゆきさまがこの板をどうしたいのか知るために>>297のリンク先100回よんどけ。

また古い発言だねえ

【調査】米国の有識者「アジア地域の中で最も重要なパートナー」 2位中国が24%→38%へ 1位日本は65%→48%へ低下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124976467/
丑子φ ★ ： 2005/08/25(木) 22:27:47

【国際】「日本を信頼できる」7割超え、過去最高　米国民の対日世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124967228/
ＢａａａａａａａａＱφ ★ ： sage 2005/08/25(木) 19:53:48


スレタイが違うだけでソースはほぼ同じ
こういう指摘も↓

16 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 22:33:55 ID:msFHkU8N0
>>1
おい。牛

＞外務省は25日、2005年2月から3月に実施した「米国における対日世論調査」結果を発表した。
＞それによると「日本は信頼できる友邦」と回答した一般人は72％で、調査を始めた1960年以来最高となった。
＞有識者でも90％が日本を「信頼できる」と回答し、良好な対日観をうかがわせた。


な　ん　で>>1のソース元から　こ　こ　だ　け　消してんだ？

48 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/25(木) 23:12:56 ID:FSYPtZt20
>>45
本人は重複ではないと思っているようだ。

>関連スレッド
>【国際】「日本を信頼できる」7割超え、過去最高　米国民の対日世論調査
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124967228/

↓数ヶ月も昔の古いネタ

>>310
古い発言だろうとその後のひろゆきさまの考えに変化はない。
この板の基本理念であろう。

>>313
>古い発言だろうとその後のひろゆきさまの考えに変化はない。
んなわけないだろ
それなら★３の継続（仮）だってしてないし

こういう時に、「きんもー」スレで実験していたみっぴぃの意見が役に立つんじゃないの？
みっぴぃの意見が欲しい。

ローカルルールじゃなくて基本理念の事を言ってる。
そこからどうすればいいか判断しろ。
いちいちルール、ルールって無能すぎる。

>>311
こんなのがお咎め無しなんだ
スレタイ改変ぐらいで剥奪は絶対無いよな

>>316
お前の基本理念なんざどうでもいいんだが

>>318
だれが俺の基本理念だと言った？
ひろゆきさまの書き込みからこの板をどうしたたらいいのか考えろってこった。
ルール以前の問題。

この前、ひろゆきが降臨してたよな。また来ないかな。

>>319
そんな古い発言からどうしたらいいか考えろなんてアホか
今メールか何かで聞いてこいや

ひろゆきには一定の尊敬みたいなものはあるが
さま、さまってキモイなｗ

みっぴぃの言う実験って何してたんだろう？
意味わかんねー

それと、>>133のような意識が一部の記者の中にあると仮定すると
すごく納得できる。

説教部屋の次スレが立たないのは
粘着からみっぴぃを守るためなのかな

当初の>>4のロボさんの提案内容と、かけ離れた部分で議論というか
言い合いが繰り返されてるだけのような気がするんですが。
★10とか★20とか雲の上のような話をしてるけど、★10までいくスレが
果たしてどのくらい立つと思ってるんだか、甚だ疑問。
そこまでスレが伸びるネタ、そうそうないですよ。

「きんもーっ☆」スレのような"特殊例"から離れて考えた方が、
有意義な話し合いができるんじゃないかな、と個人的に思います。

>>311
記者によって別のソースが追加されているから、同じ記事とか改変という批判は的はずれだと思うぞ。

日経新聞
■「アジア最重要は日本」が低下・米有識者調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050826AT1E2500T25082005.html

スレッドをいつまでもヒステリックに荒らしていると、そのうちアク禁をくらうぞ。

ひらきなおりで確信犯的にスレ重複させてる。

丑の場合はスレタイがひどすぎる。
ソースにもない捏造スレタイとかつけるな

元スレ

【国際】WHO、中国四川省の奇病を「アウトブレイク」と発表　エボラの可能性あるとも(５日時点)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123302604/


丑が引き継いだ継続スレ
（ソースに統一教会系メディアとはどこにも記載がない）

【中国】豚連鎖球菌感染症？　WHOが奇病のOUTBREAKを報告　統一教会系メディアはEbolaの可能性伝える★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123350657/

>>325
＞「きんもーっ☆」スレのような"特殊例"から離れて考えた方が

同意ですー

今回のような「滅多にない事例」が度重なった時に、
問題として取りあげたらいいのではないかと思うのです

というわけで、昨日も書きましたが現状維持きぼう

記者が立てなきゃ済む話だしね。

>>328
通信社のUPIが統一協会に買収されたのは事実。

▼エボラの可能性を示唆する報道の出所
大紀元時報　法輪功が作った反中共サイト
　http://www.epochtimes.jp/
UPI　韓国の統一教会（教義が反共）に買収された通信社
　http://www.upi.com/

継続スレのタイトルが正しい。

>>325
成り行き上、きんもースレについて語り合ってしまいましたがあんなものは
考慮しなくて当然と思ってます。もともとそういうスタンスです。
仮にルールを変更するつもりならばおのずとあんなものは防げて当然なルールになるでしょう。

まあ30スレ越えればひろゆきの直接スレストもあるようだしねー。
みっひぃ今日は立てるのかなー

>>328
法輪功
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F

創始者は吉林省出身の朝鮮族の李洪志。主要テキストは『転法輪』。
根本的な原理として「真・善・忍」をあげる。
現在中共に対する反体制運動とも結び付いており、しばしば電波ジャックを行い、
大紀元時報等のメディアを使った宣伝活動を展開している。

1992年、中国で活動を開始。
1998年、李洪志がニューヨークへ移住。
1999年4月25日 中南海を取り囲むデモを行う。
1999年7月22日、中国政府による法輪功の全面禁止。

外部リンク
法輪大法情報センター http://www.faluninfo.jp/
大紀元時報 http://www.epochtimes.jp/

反中共の宣伝サイトから、中国政府批判のソースを引っ張って来る
ばぐ太とドメ子の記者２人が間違っている。

特にソースの信憑性が疑問視されてからも継続スレを立て続けた
ばぐ太記者の政治的な偏向は批判されなければならない。

>>325 諸君、私はニュースが好きださん
>>329 さなぎいぬさん
僕の考えは>>17が前提、変えるなら>>16希望という形ですが、もしローカルルール変更の
話をする場合はやはり元となった今回の事象を外して話す訳にはいかないと思われます。

今までのローカルルールでも、継続に関してはここまで大きな問題にならなかった
わけですよね？
それを、
　「きんもーっ☆」スレで継続問題発生　→今までのルールを変えて防止しないと！
　→でも、「きんもーっ☆」スレの事象は無視して考えよう
…では、本末転倒かと。

やはりローカルルール変更という大きなアクションに大しては、ある程度
「なんのために変えるのか」という目的・基準をはっきりさせた方がいいです。

上のほうの議論を読んでいると、「きんもーっ☆」スレを防ぐためなのか、継続スレ
自体の★数を全体的に少なくするためなのか、ごっちゃになって話されているようで
これでは話がまとまりにくいでしょう。

>>334
お、えらいえらい
そういうことだ。

やっと読み終わった。

適当に纏めると、

継続スレの期間の変更は無し。

継続スレ数に制限をかける。

１：★１０
２：★２０
３：現状維持

過去の事例を見ると★１０の問題点は半日でスレが終了する。
★２０に対しての異論は少ない。

>>329
「滅多にない事例」として、問題の先送りは良くないと思うよ。
今回の問題で２５０レス以上、意見が出たり話しが進行してるわけだし。

皆さんは今回無茶な行為があったとお思いでしょうか。
私はちょっと無茶してるんじゃないかなーと思った人がいます。みっぴぃ氏です。
別にペナルティを課して欲しいとか思いませんが、
「こらっ！」と一言それなりの立場の人が怒ってやって欲しいのです。

じゃないと正直言って>>17の「記者の判断。無茶やったら怒られるよ」が信じられないのです。
無茶って相当な無茶まで許されるみたいね、それじゃだめだよ、ルール変えようよとか思ってしまうのです。

>>334
＞「きんもーっ☆」スレで継続問題発生

ここでさんざん話題にはなっていますが、
これをそもそも「問題視」するのかどうかってところですね、、

LR変更に際しては目的を明確に、というのは同意ですー

>>336
問題だという認識が私の中であまりなかったりするので、、

継続スレは★15でそれ以上はlive+、news2、専門板...etcに移行

ってのはどうだ

★15まで って意味だわ。
>>339

>>202
私のカキコ>>19は、>>4のロボさんの意見だと、「問題」をおこしている継続スレの為に他のスレが影響を
受けてしまうのはわりがあわんなぁ。と思って書いただけですので、正式な意見でも何でもないです。
いってみれば「感想」ですね。

ところで
1.今回の「きんもー☆」例を踏まえて、規制する方策を採るのかどうか？
2.その手段は　A.LR変更　B.記者、住民の合意条件をココに銘記　C.その他の手段

というように、段階を踏んで決めていかないと、★１０とか★２０とかいっている人と、現状維持でいいと
いっている人の思いが全くかみ合ってないんじゃないでしょうか。

▼ばぐ太☆φ ★ 記者へ

【政治】「郵政労組、楽だから公務員でいたい」「民主、労組の既得権益を守ろうとしている」 竹中発言に抗議★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124898326/

竹中発言に抗議文というニュースなのに、スレタイは「抗議文」ではなく
竹中発言を伝えることに終始している。

ばぐ太☆φ ★記者が自民党の広報担当者でないのならば、次のようなタイトルを心がけるべきだろう。

【政治】郵政労組「職員の努力を評価した国会答弁とかけ離れた内容だ」と竹中発言に抗議

この時期に竹中発言をわざわざ何度も引用してスレッドを立てると、
「自民党側の人間では？」と余計な勘ぐりを受けかねないので、
記者の行動には自重が求められる。

選挙が近いせいか、恣意的なスレタイが目立って多いので指摘したい。

▼シガテラな本屋さんφ ★へ

【衆院選】「造反」小西氏、自民離党へ　県議５人も追随　滋賀２区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124961114/

記事中に「造反」の文字はない。

そもそも「造反」とは自民党の執行部側から見た言い方であって、
有権者にとっては全く意味のない言葉だ。

記者が「自民党執行部」の立場でない場合は、次のようなタイトルが望ましい。

【衆院選】滋賀２区　無所属立候補の前職小西理氏離党へ、自民５県議も同調

これなら、一方に肩入れしないニュートラルなタイトルになる。

>>325
「きんもーっ☆」スレが"特殊例"である事は同意します。
しかし、「きんもーっ☆」スレから離れて考える事のは、どうかと思います。
>>4でロボさんが書かれてあるように、ここでの継続スレの話は、説教部屋の話題の派生です。
そして、その説教部屋の話題とは、「きんもーっ☆」スレのことです。
つまり、このたびの継続スレについての話しは、発端が、その「きんもーっ☆」スレなのです。

諸君さんは、愛の説教部屋71スレで、ＤＱＮさんが「4日ルール」変更の話し合いを提案したところ、
「主に継続スレを立ててる記者さんが参加しないとあんま意味ない気が」とレスされましたね？
その後にも、「「鬼のいぬ間に決めちゃおう」式の決め方には賛成しません」と書き込まれています。

当時の話の流れから、諸君さんの言う「主に継続スレを立ててる記者さん」には、「きんもーっ☆」
スレを継続させていた、みっぴぃ記者も含まれていたものと理解しています。
そうであるならば、みっぴぃ記者を参加させるとなると、必然的に、「きんもーっ☆」スレという"特殊
例"も、参加させる事となるはずです。
なぜなら、「きんもーっ☆」スレの継続は、みっぴぃ記者の意図によって行なわれたのであり、すな
わち、「きんもーっ☆」スレの継続自体がみっぴぃ記者の意見なのですから。

諸君さんが、ただの"自治厨"になられませんよう、願っています。

つーか、マジでこのスレッドぐらい自分の意見に責任持ってほしいよ
議論にならねー　>>みっぴぃ諸君

>>みっぴぃ
実験って何実験したの？

>>諸君
今回の問題点は何？

>>332では
「きんもースレを防げて当然なルールにになるだろう」等と傲った書き方をしまいました。
翻すような形になりますが改めて
「きんもースレ」の再発を防げるようなルールにすべきである
と意見表明させてください。

>>342の2に関しては
LR変更、期間変更無し、速報性・他板への流動性を重視してスレ数は10までという形を提案いたします。
10スレあればたいていのスレは丸二日持つと思います。

>>335さん
わーい。

>>336 DQNさん
変えるなら、そういうことですね。
DQNさんは僕と同じ方向性のようです。

>>337さん
そのための説教部屋だとは思うんですが、この★３０まで行った件に関して編集長は
まだ認識してはりませんよね？
もちろん、>>338さなぎいぬさんの言わはるように「そもそも問題なのか」という点で問題視
していなけれ当然スルーでしょう。

ま、ルール変更にしろお叱りの場合にしろ、まずは「きんもースレがなぜ問題か」の
コンセンサスを取っておかないと説得力も問題解決の方向性もバラバラになるでしょうね。
そこから>>341なべ式さんの書いてはる「じゃあどの手段で解決するのがいいのか」に
つながると。
ここで「ついでに継続スレ全体の制限をしよう」とか他の目的が入ってくると、またややこしい
ことになっちゃうので要注意。

>>346
＞「きんもースレ」の再発を防げるようなルールにすべきである
同意です。
「きんもースレ」の行き過ぎた継続がなければ、
継続の問題点が話題にもならなかったでしょうし。

後は>>16で提案された継続数に絞っての議論で如何でしょうか。

☆ばぐ太☆φ ★ は>>333と>>342の疑問に答えるべきだ。

目立って苦情が多いから。

よし、ここであえて・・・>>26

>>347
きんもースレの問題点ですか。
半ば当たり前のように問題だと思っていたので言葉にするとちょっと堅くなりそうです。
過去のひろゆき氏の発言なども考慮させていただくと、

同一内容の継続スレが大量に存在するということはスレッド一覧において
重複スレが多数存在すると言うことであり、スレッド一覧自体が
「本日起こっている出来事を把握するための情報」とも言えるこの板において
ノイズになってしまうのではないかということです。

また、上位のスレほど活きがいいスレということになりますが、
中身を伴わない活きの良さ、いわゆる祭り状態が果たして
内容の濃いスレが多い(と勝手に思っている)この板の質を高めていることに
なるかどうか疑問です。
祭り状態のスレはいわゆる厨房を呼び込み、板全体に影響を与えると思います。
また、今回の件を見ても分かるように彼らはわざわざこの板でやろうとしたがります。

じゃあ質が高いってなんだ？低いってなんなんだ？と言われると死にます。

>>351
ふむ、ふむう

>>328
継続スレなのにわかり辛いですね。
あえて信憑性を落としたいのかUPIが嫌いなのか
スレタイに載せるほどではないですな。

>>331
継続スレにしては偏向しすぎということでしょ。
全然正しくないよ。

>>333
ソースの信憑性が疑問視って今だに続いてるけどね。
なんか必死に反中共とか騒いでるけど。
必死に政治的な偏向とか言ってるあなたの方が政治臭がしますよ。
丑子さんのスレタイが偏りが凄いのはいまさらですけどね。

dat落ちしてますが今だにニュース継続中いまさら信憑性がないとはいえないよ。
【国際】四川省に続き，広東省でも４人感染・１人死亡，また香港でも新たな被害者が-中国の豚連鎖球菌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124755701/

>>348
継続数なら★20で結論が出てるよ。
いまさら何を議論するの。

そもそもなんであんなのがそんなに伸びたのか分からない
スレの内容見たら途中からは立てないほうがよかった気がする
いっそ★５までにしてそれ以降の継続は前スレに目を通すことを義務付けるとかｗ

>>333
ソースの信憑性が疑問視ってのはこういうのじゃないの？
掲載されてればなんでもいいってもんじゃないしね。

名前：丑子φ ★[] 投稿日：2005/08/25(木) 19:50:35 ID:???0
★小泉刺客　２勝３０敗

　小泉自民党が送り込む刺客マドンナ候補も軒並み苦戦中で、あえなく落選という
事態も予想される。ニワカ仕立てのその顔ぶれをチェックしてみると、現時点で
刺客に勝てそうなのは２人だけ。あとはそろって郵政反対派候補からの返り討ちに
あって、２勝３０敗のボロ負けという暗たんたる結果も予想されるという。
その中には注目のあの人物も…。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16756

>>355
継続させるべきか判断できない記者さんがいるんです。

>>354
この場では結論が出ているようには思えませんが？

>>351さん
後は、
・その「解決しなくてはならない問題」となる理由が適切か？賛同は得られるか？
　　１）記者・コテハンなど含め、ある程度のコンセンサスが取れた場合
　　　→それを解決するのにベストな方法を模索。
　　　　　Ａ）ローカルルールを変更するのがベスト　→詳細詰めしてルール申請へ
　　　　　Ｂ）編集長にお伺い立てて記者対処してもらうのがベスト　→詳細詰めして説教部屋へ
　　　　　Ｃ）その他
　　２）「その程度はたいした問題じゃない」意見多数などで、コンセンサスが取れない場合
　　　→現状維持

…となるんじゃないですかね？

>>353
豚連鎖球菌が問題だという点では丑子さんの立場も同じだよ。

それとは全く無関係に、反中共の人が「あれはエボラだ」と無責任に騒いでいて、
反中共の活動家のサイトや教義が反共の宗教団体の情報をソースにオナニーのように
エボラ・スレを立てまくる「ばぐ太」と「ドメ子」の行動が疑問視されているのだ。

説教部屋　今宵の問答予想

誰か　：（当該スレの継続の状況やスレの内容に触れつつ）
　　　　　今後もこういう感じの継続はありなんでしょうか？

編集長：ナシ。（タバコのAA）　or　ﾅｼ！ﾁｪｹﾗｰ？（指差すAA）

これで決着しそうな気もしないでもない

>>356
元の記事を紙面で読んだ。

現時点では専門家による信頼性の高い調査結果だと思う。
どの部分を疑問視しているのか、教えて欲しい。

根拠なく丑子φ ★記者を批判しているのでないのならば。

>>359

概ね同意です。

できれば「理由は違うがきんもースレは問題視しているので賛同」
というパターンもその１に入れていただきたいですが。
ひとまずはここでいったんコンセンサスが得られるか試行しないといけませんね。

>>360
エボラはソースにあっただけで問題ないですね。
ソースにない統一教会という文字をわざわざ載せる意味の方が不明。
なんかソースにあるエボラだと問題でもあるんですか？

丑子さんの以下の偏向スレタイとかの方がよっぽど変ですよ。

−−ソースの見出し−−
★内閣支持率48％に上昇・世論調査
−−丑子のスレのタイトル−−
【世論調査】小泉首相の靖国神社参拝は反対（42％）が賛成（38％）を上回る…日経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119224915/
−−ソースの見出し−−
★世論調査：「首相にふさわしい人」安倍氏トップ、首相２位
−−丑子のスレのタイトル−−
【世論調査】首相にふさわしい人　「この中にはいない」が安倍氏を上回る２９％★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108283196/

>>362

元の記事が無い．

>>361

編集長：アリ。何か問題でも？

だったら結構がっかりです。
そうなる可能性もあるので是非ともルール化したいわけです。

「祭りスレ」と一般化して考えるならまだ「アリ」の余地もある気がしますが
当該スレではブログ潰しも行われており私も二つ潰れた瞬間を目撃しました。
本当にここはN速+なのかと目を疑いました。
もちろんこの板からだけの攻撃ではありませんが
ここでURLを貼られた時刻からコメント数がさらに増え、
その後少ししてから消えていったのは事実です。
「目立つところだと暴れやすい」という面もあると思います。

>>364
根本的な問題は、
統一教会系のメディアからソースを持ってくること。

それはニュースではなく、特定の宗教団体の「宣伝」にあたるものだから。

ばぐ太やドメ子が、宗教団体の宣伝を後押しすることが問題なのだ。

>>362
元の記事はどれで、どの専門家で、どのような調査？
どれだけ信憑性があって、過去どれだけの実績があるの？

それとも根拠のない丑子擁護？

>>364
丑子記者のスレタイの方が正しい。
見出しが記事の内容を正確に伝えていない。

ソースになるのは記事であって、見出しではない。

>>367
その新聞の広告に乗ってる関連とかは全部
宗教関連の宣伝なんですね。
UPIの記事全てが宗教の宣伝ということですか？

なんか読んでると、後押しが問題なんじゃなくて
御自身が都合が悪いだけにしかみえないよ。

>>368
昨日のゲンダイを買って嫁！
刺客候補が立った全ての選挙区の当落予想が載っているから。

その上で信憑性に疑問があるなら、個別に指摘汁！

>>370
事実１　エボラ説を唱えているのは、一部の反共団体だけ
事実２　WHO（世界保健機関）も国際感染症学会もＯＩＥ（国際獣疫事務局）もエボラ説など支持していない

どんな国際機関の情報よりも、反共団体ソースが正しいと思っている
ばぐ太とドメ子の都合というのを聞いてみたい。

なぜ法輪功の宣伝を積極的に行ったのかも含めて。

今他の話で夢中だから後にしてくれないか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　13:00まで昼休み休戦　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>370
中国に関する記事を反共団体ソースから拾った
ばぐ太とドメ子が悪い。

依頼スレで依頼があったからといって、釣られちゃ駄目だろと。

>>334
「きんもーっ☆」スレに関して言うと、ある程度の基準以上を"祭りスレ"と見なして、
「お祭り会場板（http://live21.2ch.net/festival/）でどうぞ」と誘導するのも
１つの解決法のような気がします。
ただ、その基準をどのくらいにするかなどで話し合いのコンセンサスは必要だと思いますが。

つまり、"お祭り"は特殊というか。
もし何なら、"お祭り"だけ基準決めるとか。

>>345
俺は、「今回のきんもーっ☆スレは問題点は存在しない」というスタンスです。
自分が同じ事やるかどうかは置いておいて。
単に"俺様ルール"を記者に押し付けてるだけにしか見えないのですよ。

festivalでやるならlive+のほうがいいとおもう。。

>>376
祭りかどうかすら判断できないような記者は要らないって方向で。

>>344
ロボさんが>>4で提案されているのは、「きんもーっ☆」スレが"きっかけ"
ではあるかもしれないですが、"メインの話題"ではないですよ。

それからみっぴぃさんはあくまでも「きんもーっ☆」スレの継続スレは
ガンガン立てる記者さんではありますが、他の話題でもそうか？というと疑問。

そういう意味でも、"祭り状態のスレ"を基準にしてわいわいがやがやではなく、
"祭り状態は例外的なスレなんだ"という前提でわいわいがやがやが望ましい気がします。

>>376
そういうスタンスはわかりました。
その時に、>>136で

ちょっと検索してみましたが、
http://find.2ch.net/?STR=%A4%AD%A4%F3%A4%E2%A1%BC%A4%C3%A1%F9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
こんな状態で、ニュース速報＋だけスレが立たなくて問題解決するとは
俺には到底思えない訳ですが。

ここで言ってる問題点とはずれてくるでしょう？

>>379
祭り状態で批判が多くなったから議論してるんですっていうのは誰かが先にも述べてるはずだが…

>>376
誰がお祭り会場板に誘導するの？

>>379
"お祭りスレ"対処の議論をしたいの？
普通の継続スレについての議論をしたいの？

今は前者の話題がメイン。
後者は関連性はあっても別の議論になるから
機会を変えたほうがいい。

>>379
そりゃそうでしょ。継続の理由がこれなんですから。

>837 名前： (ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 2005/08/25(木) 09:57:58 ID:???0
>きんもーっ☆が壺った。、。

こんな理由で平気でネタスレ化したものにガシガシ継続スレを立ててることが問題なわけで。
他の話題でも個人的に壺にはまれば立てたんでないかい？

>>380
「問題」とは、ここでスレを立てるなとおっしゃっている方が主張されているように、
「"きんもーっ☆"としかレスが書き込まれないスレであること」とか、
「コピペが貼られるだけのスレになっていること」とかですね。
つまり、１つの板（ニュース速報＋）でギャンギャン文句言うよりも先に、
規制議論板で、複数板へのマルチポストで報告してみるとか、
マルチスレッドで削除依頼してみるとか、そういうのが先にやるべきことでしょ？と。

>>381
ローカルルールに加える形とかでいいんじゃないですかね。
それに＋αとして、記者さんが>>1で誘導入れるとか、スレで誘導入れるとか、
その辺は臨機応変にという感じじゃないかと。

>>382
"お祭りスレ"を題材として、普通の継続スレの議論するのって
あんま意味ないんじゃない？って事です。

>>325で言いましたが、自分でスレ立ててる記者さんならわかるでしょうが、
★10まで継続可とか、★20まで継続可って、ほとんどのスレに関係ないというか
そんな例外的に伸びまくるお祭りスレで基準決める意味あるのかというか。

なんだマッチポンプか

ロボさんの提案>>4はそれはそれで別件でコンセンサスを得られるかどうか試行して
>>359をたどるということで良いのではないかと思います。
きんもーの件と両方得られるか、片方かでその後の行程が微妙に変わるかもしれませんが。

ちなみに私はロボさんの考えにも賛同した上で>>346の10スレ制限を提案していますが、
具体的な話はまだしない方がよいのでしょうね。

諸君さんはきんもースレに対策は必要なし、ロボさんの提案には賛同ということでよろしいのでしょうか？
今はその先のややこしい話を抜きにして。

>>342
ひどいな。ばぐ太。
これは、やりすぎ。

抗議の内容が「竹中大臣の発言と国会答弁が違っている」
という批判なのに、肝心の部分を全く伝えていない。

ちなみにロボさんの提案は
今後実験的にＮ速＋で芸能・スポーツ・経済などの話題を扱うにあたって
Ｎ速＋に一つの話題で何日も居着かせないようにする
＝(速報性・他板への流動性を高める)ということだと思いますが、
本人により明確に説明してもらうべきでしょうね。

>>384
やっぱり何が問題なのか理解してないね。
このスレが何故伸びてるかを。

>>384
あなたはマルチスレッドとかが問題だっていう認識でＯＫだよね？

ここに批判を書き込む人の大半は、マルチスレッドが問題じゃなくて、
祭りをここでやるなって言うことなの。
わかりますか？

俺は記者さんは特別な存在だと思ってますんで、
そういう意味で、住民感情を考えてほしいと思います。
（ただし、あなたは、無視をすればよいでしょっていうのは分かってますので。念のため）

ここまで読んだ感想。


　　ばぐ太の発言がまとも過ぎて驚く。
　　
　　２名ほどの電波が記者に採用されて(´･ω･｀)

私も>>384に関してはまったく問題を理解していないと思われます。
本人が問題を感じていないから読み取るのは難しいかもしれないでしょうが、
頑張ってスレッドを読み返すべきだと思います。

>>366
＞当該スレではブログ潰しも行われており私も二つ潰れた瞬間を目撃しました。
何だと。そう言うときはアドレスが書いてあるレスを荒らし依頼として削除要請してみるとかどうよ？

＞そうなる可能性もあるので是非ともルール化したいわけです
仮に編集長が「有り」と言うとしたら。ローカルルールを変えても
編集長の決定＞ガイドライン≧ローカルルール　なのであまり意味がないような。

ま、編集長はあくまでも記者の統率が主務だから自治スレで決まったことに関しては口出ししないと思うけれどもね。

>>394
>>394

記者制なので、ローカルルールで何日までなら継続スレを立てても構わないと決まっていても、その必要性を判断して
継続スレをたてるかどうかを決めるのは記者判断。
ところが、
１．一部の記者が暴走することがある。
２．ローカルルールでは立てれるのになぜ立てないんだと依頼スレで暴れる厨を制御できない。
だから、ローカルルールに明記すべきでは？ってのが今回の問題じゃないの？

>>396
非常に分かりやすい書き方で(・∀・)ｲｲ!!

>>396
LRで駄目でも暴れる人は暴れますね

騒ぎになってるのに二次会の場所までここに設定するのはちょっとどうかなと思ったりしましたが
もうやらないと思うんでよしなに。

編集長の出番があるとしたら、>>29のレスをしながら継続スレを立てつづけた
記者の呼び出しだけじゃないか。

>>394
荒らし依頼はせずに「こいつこんな事書いてるよﾆﾔﾆﾔ」とURLだけ出すと、
数分後にはコメントスパムが始まり数十分後には潰れているという感じなんですよ。
あうんの呼吸ですね・・・・

ルール違反にペナルティを下さないという権限ならば
持っていても当然だと思います。＞編集長
不公平感が残りますがそれも考慮してのことならば仕方がないですね。

>>396
つまり>>351と理由は違うがきんもーすれのような記者が暴走した祭りスレは不要である
ということで賛同いただけたものと考えます

>>389
> Ｎ速＋で芸能・スポーツ・経済などの話題を扱うにあたって
> Ｎ速＋に一つの話題で何日も居着かせないようにする
> ＝(速報性・他板への流動性を高める)ということだと思いますが、
> 本人により明確に説明してもらうべきでしょうね。

┏┫￣皿￣┣┛＜ﾊｲ、「居着かせないようにする」って表現は、ちとナニですが、
これで結構です。要約ドモです。

また「スレの継続は★20まで」に賛成しておきます。



┏┫；￣皿￣┣┓＜仕事のタイミング見誤って、夜まで参加出来ないと
思います。

このスレ落ちるのは時間の問題。
決めるつもりもないのに何故立てたのだろう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124973068/
◆ニュース速報＋板　1001表示変更議論スレッド◆
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/08/25(木) 21:31:08 ID:???0

>>396
＞１．一部の記者が暴走することがある。

なるほどー
その「予防策」として継続数に上限を設けたい、
という話ならやむを得ないのでしょうかねー

２．に関しては問題だとは思いません
見境なく暴れる方達は構わないのが基本かと、、

http://image.gendai.net/bunner/bbs0601.gif

こんなバナーをトップに持ってくるような新聞社のソースを
持ってくるのはやめて欲しい。
俺の意見はそれだけ。
ニュースじゃなくて大衆向けの週刊誌の領域だし('A`)

>>404
http://www.2ch.net/

>>387
下２行はその通りです。
>>391
うん、だから「祭りスレ」の定義を明確にして、それに該当するなら
祭り板に誘導するようにLRを変えれば解決するんじゃない？って事。

>>405
きんもー☆スレ立てて実験って何を実験したのよ？

>>406はちょっと違うかな。訂正します

>>387
「対策」として、スレ立て期間を（2日以内に）短くしたらどうかとか
そういうのはアリ。
★の制限はいらん気がするけど、あった方がいいという意見が多い
なら、制限つけるのはどっちでもいい。俺はどうせ★10も★20も
立てないからなーんも困らないし、どうせ殆どのスレには関係ない。
それで満足する人が多いならつければ？程度。

>>405
ねえみっぴぃ
何の実験だったの？
んで終わったっていって何で継続したんだろか

その辺どうせ聞かれるからかいとかない?

ええと、コンセンサスを取るといってもやたら言葉の定義とかきりがないので
言い切りますときんもースレは祭りスレです。
問題となっているのは要するに祭りスレです。
>>351で書いているのもきんもースレ＝祭りスレの話です。

>>408
ってことで理由は違えど祭りスレは問題だと賛同してくれたと認識します。
具体論は後で話す事だと思います。

>>404
俺の会社も２ちゃんに広告出そうかなぁ・・・
社長に猛反対されそうだけど('A`)

>>410
"祭りスレが問題"なんじゃなくて、"同じソースでダラダラ継続スレが続くのが問題"なのです。
（だから、期間を短くすれば？と言っているのです）
"祭りスレ"かどうか、スレ立った後の流れ見なきゃ判断つかないし。

>>412
それはあんたにとって問題じゃないってことでしょう？
この板は他に沢山の人が見ているっていうことは分かってんだよね？
その人たちが問題にしているのは、>>396とかなわけです。

>>412
＞"同じソースでダラダラ継続スレが続くのが問題"

たかだか４日間続くのが、そんなに「問題」なんでしょうか？
問題点がよく分からないです、、

>>412
ええと、あなたは別の提案があるのかどうかという点すら分かりません。

>>384は皆が問題と感じる点を推測してみたのではなく、
あなた自身が問題と感じる点という意味で書かれたのでしょうか。

提案があるなら「三つ目の問題」として
1レス内に簡潔にまとめてみてはいかがでしょうか。
というかすべきです。

>>414
同感
でもおいらの場合は「四日じゃ語りつくせないって勢いだから議論とか実況に早く移ったら?」って感じです

>>414
俺は問題とも感じてないので、ぶっちゃけ何騒いでるんだろな？という感じですが、
どうも「問題だ」と考えてる人が、勘違いしているようなので指摘しただけです。
"祭りスレ"でも、パッと立って、サッと終わる分には何の問題もないでしょと。
だから今回の話は、"祭りスレそのものが問題ではない"のですよ、と。

>>416
同じスタンスですー

まあなんにしても、「４日も継続されるのは非っ常〜に稀なケース」
というのが大前提ですが、、

>>412
"祭りスレでダラダラ継続スレが続くのが問題"なのでは。
祭りスレを立てるのは問題ない、というか立てる前から判断はできない。
けれど、既に祭りと化しているスレを際限なく継続していくのは…という話でしょ。

>>417
>"祭りスレ"でも、パッと立って、サッと終わる分には何の問題もないでしょと。
サッと終わらないから"祭りスレ"って言われると思うんですよ。
パッと立ってサッと終わるなら、それは当たり前の、普通のスレです。

>>417
「何が問題なんだろ？何騒いでるんだろ？何勘違いしてるんだろこの人達」
じゃ説得力のカケラもありません。

また、「Aでは無くBが問題なんです」なんて話し方ではなく
Aが問題ないとなぜ思うのかを論理的にお話ください。Aとは>>351 >>396関連です。
それをしないなら理由を説明しない不賛同ということでそれ以上先の話は
聞いている側にとって意味がないです。

また、Bの話は別件です。
提案があるなら書いてください。賛同するかどうか表明しますから。

あの、何を称して「祭りスレ」と呼んでいるのでしょう？
多分ここに「祭り」と書いている人の間でも違いがあると思いますよ。
そんなあいまいな部分を残していてはコンセンサスを作ることは難しいし
とりあえずLR作ってみましたが意味なかった(´・ω・｀)
ということになるだろうと思います。

>>422
ルール作りが難しいと思ったら諦めればいいんじゃないですか？
俺は意見言いたいから来てますけど。

>>422
駄目と言われてないからやっていいわけじゃないんですね
祭りスレの定義をすると「当てはまってないからこれはやっていい」って人が必ず出てきます

古いけど江川の空白の一日みたいな。
もちろん当時巨人の身勝手が通らなかったと言うことも良き証左かと。

★の数なんかは、あまり関係ないね。
同一ソースでの★数をいくら制限したところで、関連したニュースソースを
使って新規にスレ立てれるのだから。

アレ＝きんもー☆スレが継続され続けると、
スレの内容とか状況を理由に継続を拒むことが出来難くなるなぁ。(´･ω･`)

とりあえず思いつく問題点はこれだけでした。

言葉の定義、必要なし。と言っておきましょう。

そもそも祭りスレと認定したらどう行動しましょうという提案は含まれていません。
提案の中に何を狙っているのか読み取れる部分があるはずです。

この板は、スレタイをさらっと読んで大体の出来事を知ることが目的の一つですよね。
それさえできればスレの中身も★の数もどうでもいいような気がするんですが…。
わざわざスレの存在を危うくするような規制をかけるのはどうかなーと思います。

>>424
編集長やひろゆきのスタンスとしては、いちいち指摘しないとダメな記者はいらないってこと
だから、「当てはまってないからこれはやっていい」って人は消えていくって方向で。
まあ、対処療法しかないのかもしれませんが。
近頃、いたちの最後っ屁よろしくキャップを貼り逃げして、運営諸氏に多大な迷惑をかけた
とんでもな記者もいましたけど。

>>351
板の質を高めたいなら、あなたが記者になってください。
>>396
一部の記者が暴走してるなら、個別にたもん編集長に言ってください

>>421
"祭りスレ"は立ててみないとわかりっこありません。
事前に「このスレは伸びそうかな」と思って立てることはできても、
それが普通レベルになるか、祭りレベルになるかわかりませんから。
継続スレならば、ある程度どういうスレになるかわかりますよね。

>>430
ﾓﾁﾂｹ

>>430
＞"祭りスレ"は立ててみないとわかりっこありません。

繰り返しますが、今回のきんもースレに関しては、立てる前にわかってるでしょう。
★29のスレが祭りだったら、★30のスレを立てたらどうなるか、くらいは判断つくかと。

>>一部の記者が暴走してるなら、個別にたもん編集長に言ってください

諸君の暴走を止めてください。

>>423
ルール作りを前提の議論と思いましたが違いましたか？
だったらどうでもいい話ではあります。

>>424
ひとつ「不謹慎」はダメという不文律があります。
これは今も生きています。
しかし明らかな「祭りスレ」はダメというルールが今も生きているのかどうか
これははっきりしません。
祭りスレのどういう部分がなぜイケナイのかはっきりさせなければならないのでは？

私には>>351のどこが問題なのかわかりません。
現在スレッド数４００ある中で１０個や２０個同じ継続スレッドがあったところで
大きな問題ではありません（問題と感じるかどうかは主観の問題です）。
また、レスの内容が数的に薄くてもゼロでないならスレッドの存在意義はあるはずです。
継続を立てないということは本来レスする機会があったはずの人がレスできないという
結果を生みます。
それと厨房を呼び込むうんぬんですが、たかが４日間でしかも月にいくつできるか未知数の
「祭りスレ」で板に重大な影響を与えるとは到底思えないのです。

この先レスできませんがとりあえず感想だけ書かせていただきました。

>>430
祭りスレになるかどうかは立ててみないと判らないってのは当たり前のことで、きんもー☆だって
最初に立てた記者は問題ありません。
祭りスレ化（ネタスレ化）したあと継続するかどうかが問題なのだと思いますよ。
だから、完全ネタスレ化した★20以降も立て続けたみっぴいが叩かれてたわけでしょう。

>継続スレならば、ある程度どういうスレになるかわかりますよね。
判ってても暴走する記者、判らずに暴走する記者がいるので、これをなんとかLRでできないか？
ってことですよね。

>>432
それは俺が>>412で言ってる事に当てはまりませんかね。
"継続スレを立てる"際には、あなたのおっしゃるとおり前スレの流れ見れば
思いっきりスレの展開は予測つきますよね。

>>436
はえ？
今話し合ってるのって、継続スレに関する話じゃなかったのですか？

>>435
それを決めてますし、俺もいくつか提案してます。
>>437
（１）>>410で、「祭りスレが問題だと賛同してくれたと認識」した変な人があらわれる
（２）>>412で、「祭りスレじゃなくて、継続スレの問題ですよ」と指摘する
というレスの流れであります。ご理解いただけましたでしょうか。

>>438
変な人はお前だろｗ

>>438
もう一回

ﾓﾁﾂｹって

自分と見解が違えば変な人ってわけでもないでしょ？

(´-`).｡ｏＯ（こういうのも自爆テロと言うのかな？）

>>440
見解が違う人を変な人とは全く思いませんが、

勝手に脳内変換してしまう人を「変な人」と表現してます。

>>437
現段階ではまずはどこを問題視・改善するかに関してある程度意見を統一しようという話。

ある程度賛同が得られれば具体的な問題点の解消の手段を話し合うこととなり
継続スレの制限といった話も出てくるのでは。

>>438
あなたはもう大体必要な情報を出したと思うのでもうあんまり意味はないですよ。
別の問題点を見つけたならもう少しきっちりとまとめなさいってば。
>>412は意味不明で賛同する・しない以前なので
「私はこれこれこういう理由でこういう点を問題視しています。」
という感じに。

>>438
んーっとですね
(1)祭りスレ
(2)継続スレ

これ、(1)と(2)それぞれ単品ならそんなに問題ないですよね
(1)の祭りスレでも「パッと立って、サッと終わる」祭りなら（それを祭りと呼ぶかどうかはともかく）、
(2)の継続スレでもまともなレスが続いているのなら（どんなに続いても最大4日+αなのだから）
特に問題ないと思うんですよね。

んで今話し合ってるのは、(1)+(2)の場合。「祭りスレの継続スレ立て」ですよね。
今回の問題の場合、どっちも考えなきゃいかんと思うのですよ。
「祭りスレは問題ない」と除外するのは少し違うのかと。

>>442
うーん・・・
それならね
「私はこのように述べているのにこう解釈されて困っています」
ぐらいに留めた方がいいですよ。

調子こいてあっちこっちから怒られたり
さらにはキャップパス変えられたりした本人が言うんだから間違いありません。

>>442
いろいろ書いてらっしゃいますけど本当にすごくわかりにくいんですよ。
議論でも定義ではなく感想として聞きたいのですが
きんもーすれは祭りスレだと思ってますか？

また伸びが凄い上に変なレス多し
読む気しない

継続スレに関した新ルールを作るなら、継続スレの依頼についても記者さん達に考慮してもらいたいです。

個人的には、スレが★５ぐらいまで達する間は依頼が無くても記者さんの判断で継続スレを立て、★５以
降は、継続の依頼があった場合に、記者さんの判断によって継続スレを立てていく、という風にしてもらい
たいのですが、いかがでしょう？
ちなみに、上記の★５とは、この場で説明させていただくための一応の目安なので、私は拘っていません。

「きんもースレ」の話を例にしますが、その継続スレの是非について、愛の説教部屋やこの批判要望・自治
スレで論じられている間にも、みっぴぃ記者が「きんもースレ」の継続を進めていました。
ルールで禁じられていない以上、みっぴぃ記者の継続スレ立てという行為を中止させる事が出来ないのは
わかります。
しかし、当時のみっぴぃ記者には、慎重に、出来れば是非を論じられている場で、ご自身の考えを明確に
説明しながら、継続スレを立てていただきたかった。依頼スレに、継続スレの依頼が無い状態で、継続スレ
を立て続けていた理由も含めて。

そこで、依頼スレに、もう少し重点をおいていただきたいのです。
記者さん達には、住人の声へ耳を傾けて、継続スレを立てる際には、空気を読んでもらいたい。

もし、>>116で書かれてあるように、継続スレを立てる際に依頼スレの依頼の有無は関係ないのであれば、
スレッド作成依頼スレの「継続スレの依頼も受け付けます」という文言は意味がありませんので、消してく
ださいますよう、お願いします。

>>333
未だに法輪功のソースでスレッドを立てる記者が居る。

【中国】迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124908789/

政治団体ソースは、プロパガンダ色が強すぎるので、
ニュースではなく「宣伝」というのが、これまでの考え方ではなかったのか？

>>445
了解です。
>>446
明白な"お祭りスレ"です。
なんでお祭り会場板にスレがないのか不思議なほどのレベルです。

それなら朝日を名指しで非難してる新しい歴史教科書のスレは
朝日ソースで立てては駄目だな

>>451
サンゴの話かｗ

>>449
法輪功の話はちょっと間が悪いですかね
現案件が片付いてからでどうでしょうか？

中共のがよっぽど嘘の塊だろ

一時的に継続スレの実験休止を新提案する。

>>454
そういう話は東亜かな・・・
批判合戦はよろしく自制のほどお願いします

>>376によると
>「今回のきんもーっ☆スレは問題点は存在しない」というスタンス

>>450によると
>(きんもーっ☆スレは)明白な"お祭りスレ"です

また>>376に戻ると
>ある程度の基準以上を"祭りスレ"と見なして、
>「お祭り会場板（http://live21.2ch.net/festival/）でどうぞ」と誘導するのも
>１つの解決法よのうな気がします。



まとめると
『今回のきんもーっ☆スレは明白なお祭りスレだけど問題点は存在しない。
でも祭りスレはお祭り会場板に誘導して解決しよう』

あなたが理解できないのは私に問題がありますか？
問題がないなら解決しなくてもいいと思います。

別に意地悪な文章のいじり方なんてしていませんからね。
念のため。

>>457
あなたのまとめは見てただけの大多数の人の意見が入っていないので無効かと。

>>457
『今回のきんもーっ☆スレは明白なお祭りスレだけど、
（現行のルールには反してないので、現時点では）問題点は存在しない。
（もしもお祭りが問題だというなら、基準を決めてそれに当てはまる）
祭りスレはお祭り会場板に誘導して解決しよう』

こんな感じですかね。
後ろ４行はさっぱり意味不明ですが。

>見てただけの大多数の人の意見が
面白いジョークだ
見てただけの意見なんてどうやって把握するんだよｗ

誰か三行にまとめてくれ

継続スレを必要な人も不要な人もどちらも住民さんなら、彼らに決めて頂ければよいと
思いますね。もっとも記者も住民の一人ですがスレ立て権がありますので、スレ立て荒
らしにならないよう住民サイドの観点で話し合うべきかと。

>>461
明日から
実験
一時中止

>>458
いや、まとめ文章は氏自身が書いたものを曲解なくつなげたつもりであり、
他の人の意見は関係ないと思うのですが。
一貫性が崩れている点を理解出来ないのです。

>>459
省略しすぎです。非常にわかりにくいです。
これからの話をしているときに
(現行のルールには反してないので、現時点では)
などと考えていたのですね。

作成依頼スレ見ればわかるが、確かに継続スレを必要としてるのも住人
よってその人達も呼び込まないと確かに不公平

>>465
（　）は省略じゃなくて、>>457さんに読み取って頂けなかった部分なんですけど。
レスではちゃんとそのように書いてますよ。>>90とか。

基本的にこういうスレは不満がある奴しか来ないからな
継続を望んでる人間は、継続スレが実際に立ってる→不満なんて無し
→こんなスレにわざわざ来ない

>>459
（現行のルールには反してないので、現時点では）問題点は存在しない。

>>424で淫行Ｐ記者が書いてますけど、これが一番の問題なのだとおもいますよ。

>>467
一つのレスの中でこれからの話と現行の話を省略して書かれても読み取れませんね。

>>417の「何も問題と感じていない」っていうのも
現行ルールに照らして違反スレはない程度の意味で使ってたんですかね。
結局あなた何しに来たんですか？

記者は住民さんの意思に沿おうが沿うまいがスレッドを立てることができるって
ことを踏まえて考えるべきでしょう。ルール以前の問題として。

>>468
継続スレを立てなければ彼らが来たかもです。
実はどちらも同じ人だったりとかするかもです。

何れにせよ記者が音頭取る必要があるのか疑問です。

いーんじゃねーの、諸君の意見はもう聞いたんだから。
そのほかの意見もだいたいまとまったし、来ない人の分まで聞いたら何も出来ない

そろそろこのスレッドでの結論に…

冷静に考えりゃ、不満を持ってない人間（継続スレ賛成）の人に宣伝もしないで
不満を持ってる人間だけでルールを決めちゃおうなんておかしな話だ

「住人のため」という言葉が泣くな

>>469
あくまでも、俺自身が「じゃあ同じ事するかどうか」は別問題ですよ。
ただ、他者へ「これをやってはいけない」という場合には、「やるべきではない」
というのはやっちゃう記者さんが（今回のように）いるのなら、それは厳格に
定めないといけないと思うのですよ。ルールの欠陥とでも言いましょうか。
じゃないと、ルールはいつまで経っても欠陥があるまま残るだけですから。

たしか「板住人は全員自治スレを見ているものとみなす」とカミサマに聞いた気がしますよ

>>471
>記者は住民さんの意思に沿おうが沿うまいがスレッドを立てることができるって
>ことを踏まえて考えるべきでしょう。ルール以前の問題として。
それはわかりますが、この板は記者だけのものではないということも踏まえて考
えるべきでしょう。ルール以前の問題として。

個人的にはどうでもいいがな
ルールを決めるような大事は話するときはageが基本

ずっとsageでコソコソやって「来ない人の分まで聞いたら何も出来ない」
なんてつまんないジョークだぜ？

>>473
┏┫￣皿￣┣┛＜尤もな意見ですね。じゃ、まずLRに

現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は
◆批判要望・自治議論スレッド　にて、お願いします

の一文を入れましょうか。

スレの流れ
きんもー☆スレッドについて、そこまでやることなのかという批判が相次ぐ
記者に問題意識が広がる
ルールが無いということで、祭りスレをこの板でやる必要があるのか？
住民と共に話し合う
記者の判断では荒れることがあるので、暴走を止める意味でもルール作りが必要
それに反対する人がいる
でもルールを作って反対派に不利益は無いので、ルール作りを進める

結論
基本現状維持で、２０スレまで。
祭りになったら後は他でやるってことにする

はい終了ｗ

>>453
中国政府批判のネタを反中共サイトから拾ってスレ立てしては、
ここがニュース系の板か「反共宣伝板」なのか分からなくなる。

面白ければいい
レスが付けばよい

と無責任に放言する記者は反省を

>>476
文意をどう捉えるかは人それぞれです。＞この板は記者だけのもの
と、捉えられても仕方が無いですが、個人的には驚いています。

個人的にはどうでもいいってのは
継続スレに関するルールは俺的にはどうでもいいって事な

後法輪○にケチつけてるのが全部単発IDばかりなのはどういう事だよｗ

>>482
と統一協会の信者が文句を言ってます。

そこで出るのが単発IDか…

>>474
規則に無い限り歯止めが効かないってのは大いに困る。
かたや、何でもかんでも規則で縛り、全く融通の効かない板になるとつまらない。
また、何のための記者制か？という問題もある。

だから、単純にルールに欠陥があるから、それを補完しようということでもない。
だからロボが話題を振り、どうしたらよいか多くの記者が意見を寄せてる。

>>478にほぼ賛成
後みんなageよう

>>478
賛成です。ご苦労様です。

>>481
この場が公である事から、貴方以外の人にも向けて、「住人の意思を少しは
汲んで欲しい」という意見を、敢えて強調して書かせていただきました。
申し訳ありません。

>>478
まずはそうしたほうがいいな。
さんせー

ひろゆきの裁定　(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい

で、>>478は
具体的にはどうすればいいので

>>481は記者なの？

<font size=+1>タイトルさらっと読みは「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」<br>
<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">http://headline.2ch.net/bbynews/ </a>
</font></div><br>
<font size=+1>韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも<br>
韓国／北朝鮮が絡むもの)は、 一律<a href="http://news18.2ch.net/news4plus/">
東アジアニュース速報＋板</a>へ</font><br><br>
ただし「世間一般に食いつきがよくて当たり前」なニュースの場合に限り、韓国・北朝鮮関連であっても例外的にスレ立て可<br>
<li>「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意</li><br>
<li>嫌韓コピペが貼られたりしだした場合には、再度一律禁止に戻す</li><br><br>

実況状態になりそうなもの（号外が配られそうな大事件、台風等の気象情報、<br>
全国的な選挙の開票速報など）、<s>★3以降の継続は
<a href="http://live14.2ch.net/liveplus/">ニュース実況＋＋板</a>へ<br>
(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています)</s><br><br>
<b>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は<br>
◆批判要望・自治議論スレッド　にて、お願いします</b><br><br>
地震関連は、<a href="http://live18.2ch.net/eqplus/">臨時地震＋板</a>、
<a href="http://live18.2ch.net/eq/">臨時地震板</a>へ<br><br>
他のニュース＋板<br>
（お探しのスレッドが見当たらない時はこちらに立っているかもしれません）<br>

(以下略)

--
こんな感じでいいか？

>>491
>>359
について議論深めればいいんでない？

>>478
このスレを読めば>>479の通りに結論が出てると思うですよ。

>>494
いや、単に申請とかどうやってやるのかなーって話
どうやらTA89xb5qPが知ってるみたいだけど

>>493
いいんじゃない？

>>493
先頭に置いてもっと目立たせたほうがいいかも。
文字も赤く…はやりすぎかな？

みっぴぃのｷｬｯﾎﾟ剥奪で決着か。

自分でただの粘着ですって言ってるようなもんだぜ

>>491
┏┫￣皿￣┣┛＜具体的な手順はおいおい行くとして、まずは>>478
の文章を、LRのどこにどの位の大きさで入れるかをワイワイガヤガヤで。

ただ、LRってタグ付きで申請しなきゃならないんですが、サイズに制限が
有るんですよ。そのサイズが幾つだったか、ちと見当たらない…

俺個人としては、


>(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています)
>
>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は
>◆批判要望・自治議論スレッド　にて、お願いします
>
>地震関連は、臨時地震＋板、 臨時地震板へ

こんな感じで、目立つ色(赤とか？)で、どーかなーと。

このスレ一部の粘着しかいないじゃんｗ
だから他の奴呼んでほしくないだけ。

<font size=+1>タイトルさらっと読みは「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」<br>
<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">http://headline.2ch.net/bbynews/ </a>
</font></div><br>
<font color="red"><b>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は<br>
<A HREF="http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124915256/">◆批判要望・自治議論スレッド◆</A> 　にて、お願いします</b></font><br><br>
<font size=+1>韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも<br>
韓国／北朝鮮が絡むもの)は、 一律<a href="http://news18.2ch.net/news4plus/">
東アジアニュース速報＋板</a>へ</font><br><br>
ただし「世間一般に食いつきがよくて当たり前」なニュースの場合に限り、韓国・北朝鮮関連であっても例外的にスレ立て可<br>
<li>「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意</li><br>
<li>嫌韓コピペが貼られたりしだした場合には、再度一律禁止に戻す</li><br><br>

実況状態になりそうなもの（号外が配られそうな大事件、台風等の気象情報、<br>
全国的な選挙の開票速報など）、<s>★3以降の継続</s>は
<a href="http://live14.2ch.net/liveplus/">ニュース実況＋＋板</a>へ<br>
(現在、実験的に<s>4日以内の★3以降の継続、</s>地震発生時のスレ立て可となっています)<br><br>
<b>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は<br>
◆批判要望・自治議論スレッド　にて、お願いします</b><br><br>
地震関連は、<a href="http://live18.2ch.net/eqplus/">臨時地震＋板</a>、
<a href="http://live18.2ch.net/eq/">臨時地震板</a>へ<br><br>
他のニュース＋板<br>
（お探しのスレッドが見当たらない時はこちらに立っているかもしれません）<br>

(以下略)

サイズは2KBですね
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
2048byteでいいのかな

新ルールを名無しが決めてる件について

じゃあ赤文字+>>500で

<font size=+1>タイトルさらっと読みは「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」<br>
<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">http://headline.2ch.net/bbynews/ </a>
</font></div><br>
<font size=+1>韓国・北朝鮮関連(竹島など国際問題に加え、国内ニュースでも<br>
韓国／北朝鮮が絡むもの)は、 一律<a href="http://news18.2ch.net/news4plus/">
東アジアニュース速報＋板</a>へ</font><br><br>
ただし「世間一般に食いつきがよくて当たり前」なニュースの場合に限り、韓国・北朝鮮関連であっても例外的にスレ立て可<br>
<li>「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意</li><br>
<li>嫌韓コピペが貼られたりしだした場合には、再度一律禁止に戻す</li><br><br>

実況状態になりそうなもの（号外が配られそうな大事件、台風等の気象情報、<br>
全国的な選挙の開票速報など）、★3以降の継続は
<a href="http://live14.2ch.net/liveplus/">ニュース実況＋＋板</a>へ<br>
(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています)<br><br>
<font color="red"><b>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は<br>
<A HREF="http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124915256/">◆批判要望・自治議論スレッド◆</A> 　にて、お願いします</b></font><br><br>
地震関連は、<a href="http://live18.2ch.net/eqplus/">臨時地震＋板</a>、
<a href="http://live18.2ch.net/eq/">臨時地震板</a>へ<br><br>
他のニュース＋板<br>
（お探しのスレッドが見当たらない時はこちらに立っているかもしれません）<br>

(以下略)

┏┫￣皿￣┣┓＜おおっ、流石に皆さん、仕事が早い。
この件に時間掛けてても仕方ないので、これは、今晩21：00位を目処に
決めてしまえる様にしたいですね。

>>504
ローカルルールは基本的にそういうもんだよ
まあひろゆきが明確に決めた部分（半島関連とか）は変えれないだろうけど

ていうか、まだ新ルール決めたわけじゃないし

>>506
誘導だけなんだからあなたの権限で即申請でいいんじゃない？

>>488
みなさん板のためより良い環境作りのために論議を交わしているのですから、
まったく謝られる必要などないですよ。

>>492
継続スレどころか依頼スレも立てたことのない新人記者ですよ。

しかし、一住民として言いたいことは言いますけどね。

ウガッ　ンッ　ンッ

>>506
告知の申請の為の議論を今晩21：00位迄にするってことですか？

申請くらいいましろよ。。。

>>511
>告知の申請の為の議論を今晩21：00位迄

┏┫￣皿￣┣┛＜そんな感じです。特に反対も無い様なら、勿論前倒しも有りで。

>>512
って君がやってくれるんじゃないのかｗ

>>512
申請しても取り上げてもらえるまで3〜7日位かかります。
場合によっては却下されます。

>>515
こんなグダグダ話が今後も続くわけか。

>>507
�d

>>515
>申請しても取り上げてもらえるまで3〜7日位

┏┫￣皿￣┣┛＜そなんですよね、だから、これだけでも早くして、後は
おいおい決める、と。

議論のための申請のための議論のための･･･

じゃあ誰かさっさと申請してこよー。
特に●もってるひと

<font size=7 color="red"><marquee><blink>
<b>現在、継続スレのスレ数制限に付いて話し合っています。ご意見の有る方は<br>
◆批判要望・自治議論スレッド　にて、お願いします</b><br><br>
</blink></marquee></font>

これで目立つこと間違いなし( 'A`)b


冗談はさておいて。
できるだけ多くの人に参加してもらいたいのなら、
「こういうこと話し合ってますよ」って趣旨をスレタイに入れたほうがいいのでは。
このスレいくらageても、普通の住人の目には留まらないと思うのですが。

>>515
とすると、>>505のようにスレにリンク貼っても無意味なんじゃ。

こんな感じで運用情報板にスレ立てすればいいのかな。
あいにく●は持ってない…

【スレタイ】
ニュース速報+板ローカルルール申請

【内容】
１．対象となる板のURL
http://news19.2ch.net/newsplus/

２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124915256/478-

３．ローカルルール本文
>>2以降

>>518
上のレスで継続は20迄と結論に近い内容が出てると思いますが、
仕切り直すのですねえ。

小競り合いの中で大体言いたいこと言いきったのでロボさん後はよろしくお願いします。

>>519
┗┫；￣皿￣┣┛＜ｱﾊﾊﾊﾊﾊ…民主主義って手間掛かるんですよねー。

>>520
┏┫￣皿￣┣┛＜つー事で、もちっと待ちましょ。

スレだけ立ててきましょうか？

>>521
┏┫￣皿￣┣┛＜LRに付いては、「自治」という名前のスレでやるつーのは
2ちゃんでの通例なので、このままで良いかと。

┏┫；￣皿￣┣┓＜因みに、俺、HTMLってさっぱりワヤなんで、
フォントとか色とかは、皆さんでお願いしますー。

運用情報って●がないとスレ立て出来ないの？

関係ないが、他の記者もロボみたいにＩＤ出してくれると、抽出しやすくて助かる。

>>529
そんなことないですよ。

>>529
TATESUGI=256だから●が無いと厳しいかも

今北産業

全く立てれないってことはないのね
じゃあ試してくるわ

それ以後の事はよろしく

>>521
marqueeは確かに目立つがそれだとリンクまで動くんジャマイカ？ｗ

>>534さんがもし立てられなかったらいてくる

┏┫￣皿￣┣┛＜反対無いかな？18:00位まで、待ってれば充分スかね？

┏┫；￣皿￣┣┓＜あと、なんか、一杯貼られてるぞー。
どれで申請すれば良いんだー

つーのも、決めましょう。

撃沈
他のひとよろ

>>538
いてきま( ・д・)ﾉ

私は>>505がいいと思いますだ

>>536
そりゃまあこんだけ下げてりゃねえ

待ってる間に。
内容的には同じスレが別々に継続されてるけど。
住人的にはまとめて欲しかったり。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125019372/
【政治】「ゆかりタン、かわいそう」 ２ちゃんねる等で"岐阜市長の握手拒否"に苦情殺到★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124950361/
【挑発的】岐阜市長・細江茂光氏、岐阜１区候補の佐藤ゆかり氏が求めた握手を２度拒否　批判の声も★５

( ・д・)っ　ニュース速報+板ローカルルール申請
　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125043944/

>>2以降はおまかせしますた

なかなかageが続かないな

でもまあ
話し合いの呼びかけ反対ってかなり特殊な意図がある人だと思うけど

>>543
お疲れsummer

>>536
ルールというかお知らせの追加ですので、申請しても構わないと思いますね。
より分かりやすい文面とかあるかもですが >>505 さんの文で十分伝わると思
います。

>>536
特に待つ必要もないのではないでしょうか
申請よろしくお願いしますー

>>540
同意ですー

# marqueeタグはブラウザ依存が激しいのでやめておいた方が…

>>474
諸君！　おまいが申請してきたまえ。

ところで協調性が無く、且つその場の空気を読めないなら
ボラには向かないな。

>>505の文、（以下略）の部分をちゃんと書いたら2KB超えた…

┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、後10分待って特に反対無いなら、>>505を、
俺が貼ってきます。

あと、LRが変更されるまではage進行で参りますか。

>>549
「できるだけ」2KB、なので少々は…

というのは甘いかｗ

>>549
┗┫；￣皿￣┣┛＜ｱｯﾁｬｰ、恐れていた事が…どうしましょか…

>>479に賛成。
理由は>>16。
>>17の現状に不満があるならの話だけど。

超えてないと思うけど。

一応確認するけど、「書き込む前に読んでね」とかはローカルルールじゃないよ

1418 Byte のような。

>>554
http://news19.2ch.net/newsplus/head.txt
これのソースに>>505の変更加えてみたんですが、超えません？
勘違いだったらごめんなさいです

（以下略）取ると1406 Byte

>>515
リンク訂正だけなら、かなり速やかにやってもらえるんで
お好みでいいかと思いますよ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/

超えてないですー多分、、

試したところ、テキストで保存すると1,838
でも同じ文を2chブラウザのカキコ蘭に入れるとどういうわけか2,316

何故こうなるのかは…

>>558は>>521宛て

あ〜リンク入れて　1553 Byte

┏┫￣皿￣┣┛＜>>505からリンク取れば、サイズはどでしょ？
リンク無くても板自治に関心を持つような人には、大丈夫だと思うんですが。

>>560
うは、ほんとだ。保存すると大丈夫ですね。
なら>>505で問題なさそう。お騒がせすいません

┏┫￣皿￣┣┛＜じゃ、行ってきますー

>>560
原因判明
2chブラウザは「<」と「>」を4byteで扱ってるようで。

>>565
乙ですー

┏┫￣皿￣┣┓＜行ってきた。
ニュース速報+板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125043944/2n

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/205n


まずは、一つ片付いた訳で、皆さんお疲れ様でした。
さて、継続スレは★20迄にしたいという意見が今のところ、大勢の様です
(勿論、現状に不満の無い方はわざわざ意見を述べに来ないだろうという
見方も頷けますから、まだ決定では有りません)。

ところで、俺の提案

・スレの自動落ちを現行の4日を2日にして、他の+系ニュース板に話題を
　振っていこう

という方は、余り意見が出てないと思えました。
まだ、告知LRも出来ていない事ですし、継続スレの話は、一度ここで終わって、
「4日→2日」のメリット、デメリットを話し合って戴ければ、と思います。
どうでしょうか？

>>566
あーなるほど
HTML上で<出すには<と入れないとだめだからね
確かに4バイト必要

ついでにもう一つ、2chだと改行でも4バイト余計に取られるっぽい
これも原因はHTML上での改行は<br>が入るから

ｽｷｰﾘｽｷｰﾘ

＞継続スレは★20迄にしたいという意見が今のところ、大勢の様です

え、そんな話になっていたのですかー（素

>>569
┏┫￣皿￣┣┛＜勿論、俺の見方です。

って半角だとそのまま記号になっちまうかｗｗｗｗ
<が＆lt;
>が＆gt;

LRの
<a href="http://news18.2ch.net/dqnplus/">痛いニュース＋</a><br>
<a href="http://news18.2ch.net/femnewsplus/">femalenews+</a><br>

は外してもいい気がする。
この板と同じ内容のスレが立ってる確率多いし。。

>>572
┏┫￣皿￣┣┛＜どこをリンクするか、外すかって話もとても大事だと
思いますが、話題が複数になると大変なので、まずは>>567の話題で
話し合いませんか？

ここで>>359なのではないかとー

>>574
同意、面倒でも段階を踏んだほうが結果的に近道です。

>>567
板の活性化を考えると2日に賛成です。
4日じゃ旬を過ぎたニュースが残るので長過ぎ。

間をとって３日でいいじゃない

>>574-575
┏┫￣皿￣┣┛＜正にその「面倒でも段階を踏」んでいるつもりなんです。
告知LRが入るまでに、「4日→2日」の賛成、反対ではなく、メリット・デメリットを
洗い出せれば良いなぁ…と。

>>573
はんたーい
なぜ編集長がいないこのタイミングでそんなに急ぐんでしょ。

提案内容はともかく帰ってきてからでいいでしょ？

>>579
編集長と板の自治は関係ないでしょ。

>>579
┏┫￣皿￣┣┓＜ん？
俺は、何かを決定しようなんて一言も言ってないですよ。
俺は「4日→2日」の提案に関して、反対の人からのデメリットを聞いてみたいと
お願いしているだけです。

>>578
ＬＲについては継続スレは２日で十分。
2日の間に追随するソースが出てこないなら、世間一般でいうニュースではない。


ついでに言えば、きんもーの継続スレはニュースでも速報でもなかったと思う。
これはルール以前の問題だと認識してます。

って、３日じゃダメなんすか

>>579-581
この辺りにロボとインコの器の違いを感じる。
編集長も大人だから板の自治と記者管理のことはきちんと分けて考えてるはず。

>>583
設定が2日か4日らしい。

>>582
┏┫；￣皿￣┣┓＜エエッと…俺の>>567の提案は、継続スレの事じゃなくて
全てのスレの自動落ちの変更です。

スレ落ちるの2日ってそんなパコパコ落ちられると自治スレとか説教部屋とか困るやん。

パッと思いついたこと…

４日
【メリット】
・たまにしか板を覗かない人でも最近のニュースを把握できる
・議論できる期間が長く、濃い討論ができる
【デメリット】
・旬の過ぎたニュースが残り、板が停滞する
・荒れるスレはいつまでも荒れている

２日
【メリット】
・常に新しいニュースが一覧に載り、板が活性化する
・荒れてもすぐに終わる
【デメリット】
・たまにしか板を覗かない人がニュースを見逃す確率が高くなる
・議論が途中で終わってしまい、中途半端な内容になる

説教部屋なんて落ちまくっても困らん

編集長 (´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>586
レス読んでないのがバレバレでしたねｗ
>>582はあぼーんしてください

>>587
┏┫￣皿￣┣┛＜今回の様に大きな話題でも無ければ、今まで通り
自治＝へんしゅちょ★スレで充分かと思います。
次から次と立てなきゃいけなくて、大変なのは「一人」だけなんで、
まー良いかなとw
あんまし、大変なら外注出すでしょうし。




┏┫；￣皿￣┣┓＜ただ、外道ねーさんの負担が増えるのだけは、
ちょっと申し訳ねーなーと思ってます。

期間を短くするのは反対です。
（１週間でも良いと思ってる方なんで）

理由：ネット出来ない時に、家に帰って情報収集の際、２日しかさかのぼれないと(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなので。

それと、荒れと期間は関係ないと思う。
荒れちゃったらその時点で他でやるべきでないの？

あと、板の活性化って、スレの新鮮さも必要だけど、内容もみて欲しい。
糞スレ連発されても、本当に見たいスレッドが見つけにくければ、
利用者にとってメリットはそんなに無いし、過疎化するだけのような気がする。

どんなネタ持ってくるか、そこは記者さんの腕の見せ所だと思ってます。
スレの新鮮さと内容のバランスが上手く行って、人が沢山集まる板になると思います。
その時に２日はちょっと…と思います。

>>592
>現在、実験的に4日以内の★3以降の継続、地震発生時のスレ立て可となっています

この実験の位置付けはなんだったんですか？
いきなり４日ルールそのものに手を付ける意味がわからないもので。

>>567 ロボさん
僕は現状維持がいいなぁ。
今の状況で「こりゃ何とかせねば！」というような問題を感じていないので。
今まで「いつまでこのスレ残ってるんだ！これじゃ困るよ！」という状況に遭遇したことは
ありませんしね。

逆に、短くすると>>587さん指摘のように
・「説教スレ」「依頼スレ」などが落ち易くなり、記者も住人もやや困り気味になるかも。
…というデメリットのほうが大きいかな。

あとは>>588時をかけるメイドさん指摘のデメリットについては
・旬の過ぎたニュースが残り、板が停滞する
　→現状はどんどこ新スレが立っているので、スレ停滞は殆ど見られません。
・荒れるスレはいつまでも荒れている
　→最高４日で終了。★数制限つけるなら、もっと早く終了。
…ってな感じで問題ないかと。

>>586
＞全てのスレの自動落ちの変更です。
SETTING.TXTの対応で変更出来ないのに議論して意味があるのだろうか。
ひろゆきさんやFOXさんの同意を得られてるなら意味があるでしょうが。

ふと思った。

>>588
一番下の一行以外は同意見です。

「議論が途中で終わってしまい、中途半端な内容になる 」については、ニュース議論板へ
移ってもらえば良いと思います。

>>596
┏┫￣皿￣┣┛＜自治スレで決定した物は、出来るだけ尊重してくれるとの
FOX★さんの発言が有ったですね。＋板は色々設定が特殊なので、仕方無いかと。




┗┫￣皿￣┣┛＜ﾜｰｲ、意見が色々出て来て嬉しいぞ。
あと良ければ、「4日→2日」の提案に反対な人は、俺の提案の根本の

・現在のN速＋一極集中を改善する＝他板に人を流す

部分へもご意見貰えると嬉しいです。勿論、「そんな事は各板で考えれば良い」
でも良いんです。ただ、俺にはN速＋側を動かす以外に方法、思い
付かなかったんですよねー。

それより継続スレを4日から2日に変更はLRの変更で対応出来るので現実的かなあと。

>>598
一極集中避けるためにこの板が不便になるのはいやだろう
ここの住人にとってみれば

流れが読めない俺がいる。

でも、どさくさに紛れて>>598が別な話を持ち出してきた気もする。

>>598
FOXさんに連絡して確認をとってよ。
それからの議論でも遅くないと思う。

>>598
じゃあ反対意見を。
今まで板を分化してきたのは管理人の意向ですが
やはり管理人の意向で規定ルールの壁を越えて各種ニュースを戻しているわけで。

祭りスレは別にして
何故今管理人の意向に反し各種ニュースを各板に分化するんでしょう。

芸スポ可ってのはかなり強い意思表示だと思われますが。

あと仮に四日が駄目として　何故三日は駄目で二日ならいいんですかね？

>>602
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾎｰｲ、じゃ訊いてきますね。

>>604
乙だす。

>>603
┏┫￣皿￣┣┛＜最大の理由は、他の＋板の低落が見えてきたからですね。
ひろゆき大殿の意向を尊重しつつ、他板に人を流すには、ここのスレの寿命を
短くするのが一番良いと判断したからです。

2日は、単純に半分してみただけですw

>>606
継続の10　15　20でそうは思ったけどさｗ

やっぱね
編集長抜きで話進めるのと
込みで話し進めるのと
どっちがうまく.行くか考えれば後者だと。（途中難航するにせよ）





ところで京都行幸のスレは真っ先に立てるかと思ったら違ってて意外だった。

○|￣|＿・・・やめときゃよかった

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124635891/600-601

>>607
たもん君には板の設定は出来ないよ。
自治にたもん君は関係無し。

>>607
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾊｲ
けど、急々に何かを決定しようという気も有りませんので、その内、来るん
じゃないかなーと思ってますw

ここから暴れん坊将軍

俺の股間の暴れん坊将軍 をみろ！

ニュー速＋のコンセプトに
「議論の場ではなく、ニュースを見る場所」というのがあります(^_^;)
なので、２日案のデメリットに挙げられている
「議論が中途半端で」ってのは、板のコンセプト的にはむしろメリットとなります。

あと、経緯をよく知らないんだけど、かつては継続スレは４までだった気がするんだけど・・・・
そういう制限ルールっていつのまになくなってしまったの？(^_^;)

>>610
自治でどうこうしたいなら無印ニュー速があるからなあ・・・

>>614
実験的になくした

>>614
継続スレを4に変更してくださいな。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　FOX★は .　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ きちゃだめ.┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　FOX★. ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ニュース板は「見る」ことが第一だというのは賛成なんですが、
今までのひろゆきさんの発言を見る限り、「議論」も大事だと考えてる感じがするんですよね。
この２つがどういう風に折り合いをつけていくのかなぁ

>>614
＞「議論が中途半端で」ってのは、板のコンセプト的にはむしろメリットとなります。
ですねえ。
これも早速の変更を希望します。

>>617
同意。他の板もあるのに、この板での継続に固執する理由がわからない。
継続し続けないと見逃すなんて意見もあるようだが、毎日ニュースがあれば当たり前。

>>614
結構前ですよ
おいらが★預かる前ですから一年以上前かなあ
「夜出たニュースを朝起きて見たらレスもつけられない」みたいな理由で拡大を望んだ記憶があります

>>618
召還すんなｗ

>>606
他板が低落しているから、この板を不便にしろというの？
おかしくないかいそれ。
他板が低落しているということが、この板のLR変更までしなきゃ
ならないほどの大問題かい？
住人の多くがそれを望むと思う？

>616
そうでしたか(^_^;)
そんじゃ、その実験の結果を検討するのが先じゃないのかな？(^_^;)
・何を目的に実験したのか
・結果は何を示唆しいたか
・目的は達成されたか


>619-620
これは以前ひろゆきが発言してたことです(^_^;)
ただ、現在も同じ考えかどうかは、先の記者募集のように
状況によって日々変化していくので、確実とはいえません。
最後に与えられたベクトルは「議論の場ではない」でした。
（確か極東+が分離する頃の話ですな(^_^;)）

ちなみにおいらの印象では、先の記者募集の時も、同じベクトルだったように感じましたよん(^_^;)

>>623
┏┫￣皿￣┣┛＜ごもっともな意見だと思います。
ただし「4日→2日」が、そもそも不便なのか(4日に慣れているという事は
別にして)もお考え戴いた上で、ご意見を貰えると嬉しいです。

>>625

>>593
>>595
で出てるじゃない
不便極まりないと思うよ

>>624
┏┫￣皿￣┣┛＜なるほど。
確か、「実験」を始めたのってFOX★さんでしたっけ？

>>624
＞最後に与えられたベクトルは「議論の場ではない」
ですねえ。
2日にしても問題なしと？

>>ト625
ーマスの言い分だけどさ
★1以外は実況

あるいは足りなきゃ続報+でも作るとか（これはおいらの意見

一日でもいいよね
ってか世間のメディアでは一日で終わりだよね

4日が長いなら1日が妥当かなあと思ったり。

変なとこにアンカーが

二日って言う定義も微妙で
スレ立ってから24時間とか
ソースからｎ時間とか。
もちろん継続先や新規であってもニュース追跡＋とか
場所を用意したうえでになりますけど。

>628
いや、おいらの意見は
「議論が中途半端になる」ってのはデメリットじゃないですよ(^_^;)ってことです

1日2日でスレ消えるのはあまりに住人無視だろうに
昨日読んだスレがどう進展するのか見にいこうとしたら
全部ｄａｔ落ちしているなんて

板である意味がない
それこそhttp://headline.2ch.net/bbynews/でいいよ

>632
＞昨日読んだスレがどう進展するのか見にいこうとしたら
というのはあまり考慮することはないっていうコンセプトなのですな(^_^;)＞ニュー速＋

>>631
┏┫￣皿￣┣┓＜みんなご飯タイムなのか、閑散としているので、ちょっと質問を。
各＋板を増やしてきた大殿が、どうして急に「なんでもあり」にしちゃったんだと
思います？勿論、マァヴさんの印象で良いんですが。

現状どうなっているかは別として・・・・(^_^;)
ニュースの羅列＞ニュー速＋
掘り下げて議論する＞ニュース議論
ニュース祭り＞ニュー速
実況状態になるようなリアルタイムの事件＞実況＋
という住み分じゃないかと(^_^;)あまり厳密にやってもしょうがないとは思うけどね

>>634
大殿の考えはなんとなくわかるような気がする。
最新ニュース総合板的な色々なニュースが見れるような板にしたかったんだと思う。
実際、刑事犯罪しか扱わないってのなら、そういう名前にすればいいんだろうし。

「議論の場ではない」が現実として議論されている。議論が出来てしまう環境。
「議論の場ではない」というコンセプトは掲示板という形では難しそうだな。
話し合いで解決させる問題でもなさそうだし。

２日にしろ１日にしろスレが立ったという事実を重視するなら、どちらでも問題
ないかな。

>>635
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾅﾙﾎﾄﾞ､ﾄﾞﾓﾃﾞｽ
あと、分割当時の鯖能力ってのも有るのかなーと思ってました。
当時は、板を分割して話題を分散しないと駄目…とか。

ただ、科学＋が出来たのは随分、後だった様な気もするんですよねぇ。

>634
おいらの印象でよければ・・・・だけど(^_^;)
ニュー速＋はもともと議論の場という発想はなかったんだと思うんだな。
一方、増殖してきた他の＋はそういうコンセプト的なものは希薄で
はっきりと感じられるのは
・極東＋は隔離
・ビジ＋、芸スポは情報特化
くらいのもんなのだ。
つまり議論の場であるかどうか、見出しが羅列されることを優先する意識は特にない。
ほかの＋系板は「ニュー速＋」から情報を分離するためではなくて
そういう板が欲しいから作ったってことやね(^_^;)

で、まあやってみたわけだけど、結果的にニュー速＋はいまいちな状況になってしまった・・・・と(^_^;)
んじゃ、まずニュー速＋を思い描いていた形に近づけちゃおうってのが現状でないかな？(^_^;)

考え方としては他の＋を廃止してニュー速＋に統合しちゃうってのも手なんだけど
（つーか、目的達成にはそれが一番手っ取り早い）
現実問題としてスレの保持数が７００しか取れないので、統合で実現するのは厳しい・・・・

んじゃ、記者増やして活性化させて、新しい７００のバランスに安定するまでやってみる

つー感じかな?(^_^;)

http://nagikei.blog.ocn.ne.jp/weblog/images/kgr.jpg

2日で強制DAT落ちにしてよ

>637
完全にレスがつかない形なら掲示板でなくてもできるわな(^_^;)
とはいえ２ｃｈっていう枠の中でやる以上はレスがつく仕組みでやるわけで・・・・

重要なのはレスがつけられるから議論の場としての運用を重視しなければならないわけじゃないってことです。
議論の場としての機能については、優先度が最低レベルに低いという感じじゃないかと(^_^;)

(´；ω；`)…ｳｯ

きんもーっ☆スレの続きは、ここでいいですか？

>>643
ｶﾜｲｿｽ。
でもここはそういう名無し意見はスルーが多いから気にスンナ。

他の＋板の低落するからここのdat落ち速度を変えるってのはちょっとわからん
低落したから何だよ？みたいな。この辺は淫子に同意。

それと、きんもースレのように、やたら継続されるようなスレを嫌う人がいるが、
継続スレが多くスレ一覧に残ることによって、あーみんな興味あるんだなって
感じでとれると思うんだよね。んで、スレ開いて見てみる、みたいな。

>>642
Ｎ+利用しちゃっている人達が悟るべき問題か・・・

>>639
>ニュー速＋はいまいちな状況

┏┫；￣皿￣┣┓＜やっぱり、そですか…
ただ、それだと不思議なのが、同時にスレ保持数の増を指示しなかったのが
ちょっと解せないんですね。確かに「人気のないスレは落ちるだけ」と仰っても
居ましたが、保持数400だと24時間も持たずに落ちるスレも有るので、これは
さらっと読みに反するんじゃないかとも思ったり。

うーん(^_^;)おいらの意見なんてどうでもいいことだけど
このままで別にいいんでない？(^_^;)

何事もなかった如く議論を続けましょう。

>648
７００はほぼ最大値なんですが(^_^;)
限界値としては１０００まではなんとかいけるとは思うけど
OSのオーバーヘッドがでかくなるんで７００程度を最大として扱ってます＞２ｃｈ

>>635
だからさ、いま大して問題もないのに
「この板は議論の場じゃないから不便な方向に持っていこう」とする意義がわかんないよ

ニュース読むだけならヘッドラインがあるじゃん
なぜわざわざこの板を「ヘッドラインに毛が生えた板」にする必要があるの？

>>651
┏┫￣皿￣┣┓＜えっと…今、N速＋は保持数400じゃなかったでしたっけ？

おぉ、いいかも>>63

>>653
正解
ちょっとウラシマな感じですね

ヽ(｀Д´)ﾉ

>652
ことさら議論をできないようにしようって話じゃなくて
何か目的があって変更を行うときに
「議論がやりにくくならないように」っていう考えは気にすることないって話です(^_^;)
で、なんでおいらがこういうことを言っているのかってのは
このスレで「議論が中途半端に終わる」のはデメリットだというふうに言ってる人がいたからですな(^_^;)
それはデメリットではないよ・・・・と(^_^;)

>653
ありゃ(^_^;)んじゃ必要なら要請すればいいんでなかな？
もちろん４００に設定した理由と相反しない限りにおいてだけど。

ニュース板は飲み屋で軽くわいわいやってる感覚でいいし
より深い議論については専門板があるんだから移動すればいいよ
森羅万象のことについて網羅されてるでしょ。２ｃｈの板群は

>>657
それも有りかもですね＜スレ保持数増加。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ただ、それをヤっちゃうとますます一極集中が
進みそうなんだよなぁ…

>>654
スレも立ってたり
◆ニュース速報＋板　1001表示変更議論スレッド◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124973068/

>>659
一極集中でその後分散で良いのでは。
だらだらと継続しなければ可能じゃないかなあ。

>>657
さっさと壺を

>>661
┏┫；￣皿￣┣┓＜これは、俺の印象だけでデータ取った訳じゃないん
ですが、biz＋、科学＋の様な話題は、ほとんど★2行かないんですよね…

で、結果、biz＋、科学＋と話題が分散してしまうと。

昔は２４時間で１０レスに達しないスレッドが、１週間かけて１０００に到達することがあったのに、
今はそれも期待できない板になりましたと言ってみたりして…

>>663
話題が分散しても良いんじゃないかなあ。
無理矢理、一極集中する必要もないし。
なんでも有に戻ってから、日も浅い事だし。

>665
＞日も浅い事だし。
だよね(^_^;)半年くらい過ぎて、定常状態が明らかになって
そこで次に何を目指すかってのを策定して
それにむけてどう改良するかを検討して・・・・

って感じじゃないかなー

>>663
無意味なレスを期待するならN+
そうでないならbiz+や科学+と
使い分けができている。

煽りがないマァヴはただの豚だな。

>>665-666
┏┫；￣皿￣┣┓＜なんか安定した時には、他の＋板がすっかり過疎板に
なったりゃせんか…と、今、提案してみたんです。>>42のグラフをご覧下さい。

>>666
気が付いた事からコツコツと改善ですね。
住民の芸スポニュースアレルギーも、徐々に無くなってきてるし。

牛必死だな

だからさ
なんで他板の過疎化を今心配するの？

それこそ余計なお世話ってやつでしょ

ニュー即＋を他板の記者が見てその内容を自分の板に立てる　くらいの勢いが良いのかなnewsplusは。

で、結局は継続数を議論する為の告知ローカルルールになったんですねえ。
長引く予感。
こう云うのは熱い内に決めないと、決まらない気がするのだが。

>>667
>使い分けができている。

┏┫￣皿￣┣┛＜はい、マァヴさんが仰った統合ではなくて、スレ保持期間短縮を
提案したのは、その為です。特に科学＋は俺なんかにはさっぱ判らんよーな話してて
スンゲーですw

┏┫；￣皿￣┣┓＜ただ、「無意味なレスを期待するならN+」てのは、
ちょっとナニなんじゃないですかね。政治や社会ニュースで、ちゃんと
したレスを読みたい人達は、どうしてるんでしょ？


>>672
┏┫；￣皿￣┣┓＜俺、同時にbiz＋の記者でも有りますから。

私も>>595ばぐ太さんと同じ感想です。

ついでにここN＋板以外の＋板が閑散として困るのはいったい誰でしょう？
むしろビズ＋や科学＋で無意味なレスが減って便利な気がしますよ。

過疎をマイナスに捉らえてる時点でかなりアレだと思うよ

>>677
┏┫￣皿￣┣┛＜もう少し詳しく、ご説明下さると嬉しいです

seK漬けさんのレスから想像してください

>>679
┏┫；￣皿￣┣┓＜そうなると、やっぱり不思議なんですよねぇ
>>675の中段が

いやー、煽る気満々で来たんだけどね(^_^;)煽りようがなかったのだ

(・∀・)ｶｴﾚ!!

┏┫；￣皿￣┣┓
┏┫；￣皿￣┣┓
┏┫；￣皿￣┣┓
┏┫；￣皿￣┣┓
┏┫；￣皿￣┣┓
┏┫；￣皿￣┣┓
(^_^;)
(^_^;)(^_^;)
(^_^;)(^_^;)(^_^;)
(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)

マァヴもFOXも管理人も花金なのによっぽど暇らしい

花金より、ぬこの恩返し見るべし。、。

ここまで読んだ。

＋記者も中身よりも、ブランド力に弱い。

>>654
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

こんばんわー

説教部屋のスレが立ちましたので
みなさん移動されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125056307/

調教部屋って所詮、編集長が聞き流すだけのスレなのに何であんなに伸びるのか

今回こっちが伸びたのも、調教部屋が無かったってのがかなりあるっぽいし

やっぱり板全体の事なんてどうでもよくて、編集長にせまって気に入らんやつを
剥奪して欲しいだけなのかと小一時間問い詰めたい

…そりゃ俺だって、気に入らん記者はいるがね

>>689
気に入らん記者って誰よ？

>>687
中途半端で投げ出すのでしょうか。
管理人も>>654期待していますので、申請迄責任を持ってやって下さい。
お願いします。

◆ニュース速報＋板　1001表示変更議論スレッド◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124973068/

>>691
私は、"スレ立て"するために記者になったのであり、
板の1001決めるのとかまで何で私が「中途半端で投げ出す」とか、
まるで"責任ある立場であるか"のように言われるのか理解不能です。

私は、自治するために記者になったんじゃないですよ。

記者はニューススレを立てる人
それ以外を立てたんなら責任持ちましょ

>>692
もはや議論の必要はないですよ。管理人のお墨付きということで申請だけ
すればよいんじゃない。更によい案でもでれば再議論を。

>>692
だから立てたスレには責任を持てと言われてるんでしょうが。

君がそういうことを言いそうだから>>82をレスしたわけだｗ

"管理人の発言が重要だ"と思う人が多くいれば、向こうのスレが
ワイワイガヤガヤすることでしょう。
誰も人がいないのに、俺だけ一所懸命になってもねぇ。

>>693　>>695
最初から「需要がなければ落ちるだろうし」と言ってますが。>>83

自ら提案し（>>63）自らスレを立てたのに、これで逃げ出しちゃイカンだろ
ましてや議論を放棄して勝手に申請するなんざ自治厨の典型ですよと（　ﾟдﾟ)m6

>>696
>>654のレスを考えたらいかが？
それがわかれば>>691のレスも理解できるかと。

よくわからないですが、ニュース速報＋の自治系スレってもしかして、
「俺がスレ立てて提案したんだから、他の奴が音頭取るな！」とか
そんな変な"仕切り厨"みたいな人でもいるんですかね。

別に俺じゃない人がまとめても、俺は一向に構わないのに。

>>654は、トップを変更する気になった呟きなんじゃないかと邪推
「ニュース」にヘッドラインがリンクされてたからなんとなく

>別に俺じゃない人がまとめても、俺は一向に構わないのに。

もっと強く！