【神奈川】九七式中戦車 チハ　が三浦市の海岸に出現[8/21]

　神奈川県三浦市南下浦町金田の海岸に、旧日本軍の戦車の残骸（ざんがい）が現れた。土中に埋まっていたのが、海岸の浸食で露出したらしい。戦後６０年たって突然出現した「戦争遺物」に地元の人は驚いている。

　戦車は全長３〜４メートルとみられる。同市東端の海岸傾斜地に転覆し、車体の半分が砂に埋まった状態で見つかった。劣化して赤茶け、前部が切断された形跡があるが、砲身や車輪などは残っている。

　陸上自衛隊武山（たけやま）駐屯地（神奈川県横須賀市）によると、短い砲身などから旧陸軍が太平洋戦争でもっとも多く使用した九七式中戦車らしい。ただ、三浦半島に戦車部隊が置かれたことはなく、「なぜここに埋められていたのか分からない」と隊員も首をひねる。

　インターネットの掲示板で話題になり、地元でも知られるようになった。現場へは道がなく、磯伝いに行くしかない。砲弾などの危険物は見つかっておらず、市は処分するかどうかを決めていない。

　地元の人たちは「海岸付近に戦後間もなく弾薬などの解体工場があり、戦車もそのころ埋められたのでは」と推測している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050820ic21.htm

２

2

一等自営業阻止

チハﾀｿ

俺も2

砲弾も埋められてたりして

チハﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

アメたんにとられるのがいやで隠したのかな？

戦没者の呪い？

国内のほとんどの砂浜は今世紀中に消滅するんだってね。ダムの無いところは知らんけど。

参考URL
ttp://www.luzinde.com/index.html

宇宙戦車に改造済みです。

俺はﾁﾊよりはﾓﾊだな。

チハたんばんじゃーい

戦後、本土決戦用の兵器は破壊して埋められたから、それじゃないのかね。

掘り出しoffやろうぜ。
夏休み中、今度の日曜、スコップ持って集合はどうだ？

で、これ強いの？

オイとかソキとかチハとかどういう意味なんだろうな。

でもチハたんじゃ、M4に向かっていっても陵辱されるだけなんだよな…

よし、見に行ってくる

前部が切断ということは、戦後ドーザー仕様の部品取りになったのかもな。

ここにもチハたん萌えが出没する気がする。

銃弾が貫通するというのはマジですか

>>23
12.7mm弾は防げません。

高斜砲系を採用せず、榴弾砲に決めた奴は市ね。

>>23
僕の射精で穴あきます

>>19

　取り敢えずチハは、中戦車（チ）の３番目（イ、ロ、ハ）に開発されたから。

>>18
かつてはアジア最強の戦車といわれたものだ。
中共の渡った車輌の中にはたった１両で国府軍を壊滅させて博物館にいまだ飾られているのもある。

>>24
12.7mmを侮るでない。
現代戦でも絶大な威力を発揮する
「対物ライフル」は高い評価があるぞ！

日本は海洋国家だ。
戦車は装甲車程度で良い。
当時の軍の誤りとほざく奴はサヨ。

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

キハ　しか知りません

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　　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

ん〜



天狗か？天狗の仕業なのか？

日本の恥だな。

>>14 >>30
鉄ヲタ　ハケーン

>>27
つか日本以外に戦車作ってる国が（ｒｙ
型落ちのM3のほうが（ｒｙ

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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　静　香　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　 チハﾀﾝに頼めば当選できるかな
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　
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　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
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チハは戦いの道具ではない・・・芸術なのだ。

って　軍板のだれかが言ってました。

チハたんに謝れ

チハ=旧ザク
シャーマン=ゲルググ
このくらい違う？

オブイエークト

いくら最強のタイガー戦車でも、数に勝る糞シャーマンには勝てん。
ドズルの言葉は正しい。

15日朝、日テレでもとりあげてたね。
たしか、この本の紹介だったと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4330834057/249-3967254-8308319#product-details

>>39
チハ=ザク
シャーマン=ネモ

ぐらい違ったりして。

>>28
海洋国家・・・・
かなり頭が悪そうですね。
会社とか学校ではそういうこと言わないように。
ああネットのみですね、そうですね。

地元のジジイに聞けばわかるだろ。
鴨居のﾏﾝｼｮﾝ予定地も物騒なもん出てきてるけど騒ぎになってないよな。

こんチハ

ところで、三浦半島は大根だけでなく、
戦車も収穫できるのですね。

ソ連みたく旧型の戦車を埋めて固定砲台にでもしてたんかね。

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　　　　　　　　　　 /_了 ﾟДﾟ）
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.ミ二二)=__　└──┘-─┐--ゝ-┤
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97式＝2597年＝昭和12年製造

>>47
ソ連も戦車が畑で取れたようですから。

また千葉か！！

兵器の性能とはスペックだけで決まるものではない。
実戦での成果が全てだ。
補給の途絶えた南方での活躍が無いことは、兵器の能力の
問題ではは無く、海軍のヘタレの問題なのだ。

大陸打通でチンピラゴロツキ５０００万を一方的に虐殺し、
また満洲のチハﾀﾝを接収したゴロツキ共産匪どもは
英米の最新兵器を持つチンピラ国府軍を打ち破ったのだ。
これほどの戦果を挙げた兵器は空前絶後だ、
まさにチハこそ最強戦車の名にふさわしい。

いざという時の為に隠しておいたのに…

訓練デモしてたのか？
輸送中にやられたのか？

既に軍版のチハﾀﾝマニアが掘り起こしを始めているのもあります。

>>39
チハ＝キュイ
シャーマン＝GM
タイガー＝ゲルググ
じゃないかな

>51
石川か福井の沿岸でTVが収穫されたことはあった

自身の砲はシャーマンの倒せなかったんだろう。
かわいそうなﾁﾊﾀﾝ…

ヒント:タイムストリップ

>>24
> 12.7mm弾は防げません。

マジか（；´Д｀）
露西亜のBMPといい勝負だな

チハの砲＝>>1
タイガーの砲＝俺

おいおい、これやばいぞ。
埋まってた南部十四年式程度だって、一撃で山を吹き飛ばすほどの
威力を持ってるんだ。
過去、宇宙戦争に使われた戦車なんだから、町を一撃で砂漠に
するくらいの能力があるはず。

>>50
それ違う。
制式に使われている数字は、あくまで制式になった年を表すもの。
９０式戦車だって今でも作っているだろ。

２次世界大戦中の日本陸軍の幻の秘密兵器『モグラ戦車』か？

>>44
黙ればか。
アメリカは戦艦大和を作れたか？
じゃあ戦車の性能が低いのは認めよう。
その戦車で帝国陸軍は互角にアメリカと戦ったのだ。
性能より、中の人が重要。ちがうか？

で誰のもの?

韓国行ったとき広場に戦車が展示してあったが、あれはまさしく「鉄の棺おけ」だ。
無骨な鉄の塊は死そのもだった。あんなもんに乗って戦場に行き戦ったひとが
いるとは信じられなかった。上意下達の命令絶対服従の"洗脳"でもされてなければ
とても戦えないだろうとおもった。

「…はい…チハの動力は、原子力です」

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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　亀　　>--　　裂　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ>"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　
　　　　　 i　　　|　　　　/　　ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　05式強襲型亀井ﾀﾝの力を見せてやる！
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

12.7mmどころかふつうの小銃相手にも貫通されてなかったっけ・・・
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

ひっくり返ってサビだらけか。
こんなのが埋まってたとは凄いな。

実写版七日間戦争ですか

>>65
＞アメリカは戦艦大和を作れたか？
作れたよ。

＞その戦車で帝国陸軍は互角にアメリカと戦ったのだ。
互角以前にチハたんが砲火交えるほどチハたんの数が無いっつーか

＞性能より、中の人が重要。ちがうか？
だったらドイツは勝ってたよ。

つメタルサーガ

また見つかったのか。砂地を好むんだな。

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　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜戦車ぶつけんぞ！
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　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）//
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　　　　ミ
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ　
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

このやりとりが、たまらなく好き。

>>74
これか修理して、１５００馬力のＶ１２ターボディーゼルエンジンや、５０口径１０５ｍｍ砲なんかを装備するのか。
副砲は１２．７ｍｍ機関銃だな。

アスベスト飛び散るからあまりいじるなよ！

大和なんか作るより、時代は航空機、ジープ空母いっぱいこさえてガンガン進水させたほうが
どう考えたってスマートな考え方だ。
そういう意味で、中の人の頭の中が重要と桃割れ。

かくれんぼしてたんでちゅよ。

>76
それ何

>>65
>黙ればか。アメリカは戦艦大和を作れたか？-


作れなかったのではなく作らなかっただけ。

逆に日本は毎週護衛空母を就役させられたか？

戦車大国ドイツと日本じゃ資源も技術力も違う
日本とイギリスではどうだろうか

>>65みたいなのが日本を敗北に追いやったんだろうね

アメ公の軽戦車（スチュアート）にすら勝てない
日本の中戦車だったっけ？

>>79
こういのを後知恵と言う。

ﾊﾞﾌﾞﾙ時、銀行は土地投資に走らず、安定確実な運用をするべきだった。
と今言うくらい無意味。

>65は老練な釣り師。
文面からは読み取りづらい。

勝てない勝てないそんな風に見るんじゃねえ





チハは芸術である

おはこんばんチハ

過去から来た戦車・・・。

神林長平のSFになんかそんなのが有った様な・・・。

南方戦線では戦車の故障も頻繁だったらしいね。

皇軍厨はマジでうざいな
あいつらこそ真の売国奴だろ

陸軍中野学校！
占領後のゲリラ闘争用にあっちこっちに
武器を隠してたらしいよ。

司馬遼太郎こと福田少尉が戦車長だったのはチハだったっけ？

本土決戦のためいたるとこに戦車隠してたからな

チミたち旧日本陸軍を馬鹿にするなよ。
実は世界最強の１００トン戦車を作ったことがある。
あまりに重過ぎて工場から出られず幻の重戦車となってしまったがな。

オイ

安心したまえ。このチハたんは最初から死んでいる。
我々の科学力ではチハたんが粘土でできているのか金属なのかもわからない。

>>96
最強じゃないじゃんかよ、幻なんだから。

>>98
ﾁﾊﾀｿが七宝焼きで出来ているのは軍機でした。

>>24
まあしょうがね〜だろ
当時の日本戦車の運用目的は対戦車戦ではなく歩兵援護だったんだから
アジア大陸と島嶼部に大型戦車なんかいなかったしな

だいたい第二次大戦が始まったころは世界中
日本の戦車とそんなに大差はなかったぞ

陸軍国のドイツが一気にレベルを上げため
それに対応してソ連とアメリカの戦車のレベルも上がってしまった
これがドイツ敗戦後に満州と太平洋戦線に回されたため
日本軍は予想しなかった対戦車戦をするハメになっただけ

結局、誤った戦略と非力な生産力の結果でつよ

２ちゃんねらーの中から機械・物理・化学・その他もろもろの工学のエキスパートを選び抜き
彼らにＰＣ持たせてタイムマシンに放り込む。
あとは自室でコーヒーでも飲みながらＰＣ見て改変された歴史を楽しんじゃおうかな♪

アジアで唯一戦艦やら戦車やら戦闘機やら生産してたんだからそれで十分だろ

>>76
禿げ藁た　ｗ）　
でもどっちの意味で「装甲凹む」のがマズいんだろうな？
１、せっかくの戦車がキズモノになるから
２、ぶつけても向うは平気なのに、こっちが一方的に壊れるだけだから

　　　 　　　 　 　　＿＿＿
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　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　 　　　(#ξρ。;,;。∵
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　 　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ドグァｯ
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　 　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　 　 　 　 　　 　し（＿） >>チャンコロ

提督の決断�Vにおける97式の解説も、身も蓋もないもんだったな。
中戦車というからなおさら滑稽に思えるだけで、とてつもなくノロマな
騎兵戦車と思えば、存在意義もゼロではなかったろう。

97式といえば、爆弾搭載量が1トン程度しかない双発爆撃機も
97式重爆とか称していたな。馬鹿陸軍はさすがにシャレがきついｗ

小銃一丁で撃破されるﾁﾊたんのスレときいてオナテク板から飛んできました！

まあ旧陸軍は歩兵が陸戦の主役という概念から離れられなかったからな・・・

チハの車体ならブルドーザーにうってつけジャマイカ。

>>18
> で、これ強いの？

その件に関しては、以下のサイトでマコリンペが詳しく説明してくれます。
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

ﾁﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!

なんで戦後六十年の今ごろに顔を出したんだろ、チハ爺さん。
これは「鉢の木」なのか。

これは苦労に報いるためにもきちんと御祓いして頂きたいもんですね。

>>110
そのサイト、ﾜﾗﾀ

結局太平洋はヨーロッパ戦争の支戦線みたいなもんだったのかな
雑魚扱いのシャーマンが、沖縄に持ってくると最強なんて泣けるな

チハたんは、ガンダムでたとえればアッガイたんですよ(；´Д｀)

>>65
海軍にしちゃあ時代錯誤のものに手間掛け過ぎたな。
神の教育で、優秀な兵隊、無能な参謀、今も同じ。

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　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！
　＿＿＿　　ヽ┌ニニニ┐　　 ＿＿＿　　　　＿＿＿　　 　　＿＿＿ばんじゃーい！
　ヽ====/　　　　ヽ====/　　　ヽ====/　　　　ヽ====/　　　　ヽ====/
∩（＿＿）∩　∩（　　　）∩　∩（　　　）∩　∩（　　　）∩　∩（　　　）∩＿_ばんじゃーい！
ヽヽ====/　　　ヽ　ヽ====/　ヽ　　ヽ====/　ヽ　　ヽ====/　ヽ　　　ヽ====/
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ヽヽ====/　　　　ヽ　ヽ====/　　　ヽ　ヽ====/　　ヽ　　　ヽ====/　ヽ　　 　ヽ====/　　○○○　ﾓｯﾁ♪
∩（　　　）∩　　　∩（　　　）∩　　　∩（　　　）∩　　　∩（　　　）∩　　　∩（； ・ω）　 ○・ω・ ○、＿○
ばんじゃーい！　ばんじゃーい！　ばんじゃーい！　ばんじゃーい！　ヽ　　　　ﾉ　　 ○○○　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　∪⌒∪￣∪

じいちゃーん！

〈レンズマン〉シリーズを読んでいればあんなことにはならなかったのにね。

巨大な悪を前にして
わしのチハが美しい
うなれチハ
きらめけチハ

いいぞいいぞ
わしのチハ
歌え走れ
なんでもやれ
みんなの期待を込めて
わしのチハが
大陸に旅立っていくのを見た

「いいぞ・・・わしは何か大変なものを見ているのか？」

チハは戻ってきませんでした

>>65
ろくなボイラーを作れなかったので、アイオワ級のような
高速戦艦を作れなかったのが日本ですけど。
　昼間でも当たるかどうか怪しい１８インチより、夜間にレーダー射撃ができる１６インチ
の方がトータル性能はいいんでないの？

　

ＴＶのチカラ超能力者に６０年前の残留思念を読み取ってもらおう。

　チハの信用性・高性能をいかした利用法をしなかった日本陸軍はおろか。
チハのもっとも有効な利用法は、砲塔と武装をすべて取り外しブルドーザーに
改造すること。飛行場整備用特殊車両に改造してこそ、チハの高性能がいかせたのに・・・・

　チハは、戦闘車両では断じてない。作業車両・輸送車両だったんだよ。
チハを戦闘に使った陸軍の運用がまちがっていた。

日本、アジアはなあ、田んぼが多いんで重戦車作れなかったんだよ。
南方戦線も川が多いし、８０ｔの戦車通せるような橋梁はどこにも無かったんだよ。
そういうこと考えろ。

チハたんとカーロ・アルマートが戦ったら勝つのはどっち？

80tてなんだよw

新砲塔チハじゃないのか･･･

>>124
チハってもともと中国東北部運用を想定した戦車のはずだが？

ああ、ハナ肇がタンクで帰って行ったのは三浦だったのか……

>>124
まともな軽戦車ならここまで馬鹿にされない。

>>65
フィリピン戦では、ドイツ軍がボコボコにしたＭ４中戦車に
ボコボコにされたのだが。
流れとしては、日本軍戦車が先制攻撃→初弾命中→米戦車無傷
→米戦車反撃→一撃で日本軍戦車スクラップ
だったのだが。
どう贔屓目に見ても、日本軍戦車は互角には戦えなかった。

つーか、歩兵支援用の車両としては、当時は世界１だよ、チハは。
主砲の威力や機動性、信頼性と高稼働率どの面でも抜群でした。

ただし、対戦車戦闘をほとんど考慮しない設計だったので、
対戦車戦になると、てんでだめだっただけ。

まあ、開発の要求が時代についていってなかっただけでしょ。

こりゃひどいな。
装甲車にも負けてるじゃん。

1/1
どこかのスコープドッグ並みの装甲？

アッガイとチハの似て非なる点

アッガイは意外に強いが、チハはとにかく弱い

>>82
パナマ運河通行を諦めたモンタナ級戦艦は、キャンセルされた。

しかし、日本最後の戦艦・武蔵が完成した後も、アメリカは戦艦を
作り続けた。

やっぱ物量だよね。物量されあれば牟田口君も辻君も・・・うんうん。

>>121
アイオワ級はツイン・スケグという独特の艦尾水中構造を持ち、スクリューや舵の防御において他海軍より優れていたが
このツイン・スケグにより30ノット以上の高速運転時，謎の異常振動問題が発生したといいます。
この異常振動が発生するとスタビライザー装備のアイオワ級でも致命的で水上砲戦もままならず、
また砲のサイズに対し船体幅が不足していたこともあり命中率はあまりよくなかったそうですよ。

ドイツは物量に負けたとも言えるだろうけど、
日本は物量以前で負けてたと思うなぁ

>>131
M4 どころか、南方戦線じゃ M3 にボコボコにされてたな orz

豆タンク発掘だと！？メタルマックスだな。

そういえば浜名湖だかに沈んでる四号戦車はどうなった？

　　　　鉄の戦士は死んだのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　狼も死んだ。
　　　　　　　　　　　　　　獅子も死んだ。
　　　　　　　　　心に牙をもつ者すべて逝ってしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　冂ヱヽ―ハ_,-‐へ、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,ヘ/⌒廿/〃〕=７斤￣//｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/＿/　/⌒/且|《8ｙ_/γ⌒// Λ　|
　　　　　　　　　　　　　　￣　　（88ｔー〈ﾍ,」／|冂|￣｀ヽ￣_/
　　　　　　　　　　　　　/ク/|＞フ、ﾍ＿V::::::〈|￣|〉ﾉ|￣二λ　
　　　　　　　　　　　　∠__/　|〕.Ｌ　〉:::::::::::::〈/|￣|ﾍﾉ|〔〇　 {　　　　　　　　
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すげえサヨいっぱい。
どこから湧いて出た？

90式はブリキ缶だぜ

錨マーク付きの海軍のものだろ。
腐食が進んでマーキングは解らないだろうが。
横須賀鎮守府に海軍陸戦隊の戦車部隊が居たはずだから
陸軍の駐屯地に分遣されたんだろ。

チハﾀﾝﾊｧﾊｧスレはここですか？

　　　世界最強の中戦車・チハﾀｿを
　　　ソヴィエトの銃如きで撃破しようとは…
　　　　　　　　　ファハハハハッ、
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　//　ヽ==☆==/　ヽヽ
　　　　　　　　　 　(ヽ（ ・ω・,,）/)
　　　　　　　　＿＿__ｒ_―_―_:ｭ＿__r;＿__
　　　　 　 　 　｀＼_ﾍ,i_￣＿__:i__〃_}{／"
　　　　　　　　　　i :i:' ｀'r=====ｭ''´ :i: i
　　　　 　 　 　 　i :i: 　 ||　◎　|| 　 :i: i
　　　　　 　　　__,i_:i:＿_ ､,‐ﾞ┘:ｼ＿_,:i_:i＿＿
　　　　　　　 /'　 ｀:,:=‐‐=:'"　:!￣_,r＝ヽ_　 :i:＼
　　　　 　――ｭ__,/. L ,,! i,',_, :i＿-､_ﾟ','ﾉ-'　,ｒ――
　　　　　:::―:::,_i　 ￣,,,...､､　◯　､､..,, _￣￣i_,:::―:::
　　　　　i::三::ii i￣　　 　 　 ￣　　　　　 ￣:ｌ ii::三::i
　　　　　i::二::iL!‐i￣￣￣￣'C'￣￣￣￣ｌ‐Lii::二::i
　　　　　i::三::i,:'､＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,/､i::三::i
　　　　　i::三::i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i::三::i
　　　　　｀￣ ´　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｀ ￣´

あれだ，母性本能をくすぐる作戦だ

人工知能搭載された戦車が廃棄された後数十年経ってなんかのショックで起動して街を徘徊する話を覚えてないかい？
短編集だったと思うんだけど。。。。２５年前に読んだ。

似たような話で人工知能搭載された潜水艦が戦争時に潜航して指示を待っていたが指示が出ないのに業を煮やして
浮上したらすでに世界が変わってしまっていたって話。

メタルマックスを思い出した。
このゲームもなんのヒントもなしの所に戦車が埋まってたもんなW

>>150
神林長平ぽいな

こんなボロ戦車で戦わなければならなかった日本兵は、最初から特攻と
あまり変わらない境遇だったんだな・・・。

ﾊﾆｰﾀｿを後ろから打っても以下ｒｙ
かたや小銃弾にも貫通される。

∩（ ･ω･）∩　無敵皇軍ばんじゃーい！！

>>142
四式だろッ！資金不足で計画中止だったと思う…

>>113
キモイけどね

>>44
> >>28
> 海洋国家・・・・

海洋国家日本の構想（高坂正堯）

日本が繁栄するための基本は、海洋国家として生きることですよ。
支那・朝鮮のような大陸・半島国家との関わりは、最小限にとどめましょう。

>>53
> 大陸打通でチンピラゴロツキ５０００万を一方的に虐殺し、
> また満洲のチハﾀﾝを接収したゴロツキ共産匪どもは
> 英米の最新兵器を持つチンピラ国府軍を打ち破ったのだ。

だつお　さん　来た！！
ガンガレ。！！

グアムに日米戦車戦の跡が、放置されていて、予約するとジープで案内してくれる。
それが掲載されている、ガイドブックに気が付くのが遅くて行けなかったが
案内の中にレポートが書いてあって、中に入ると日本の戦車は薄い鉄板と書いてあった。
Ｍ４に勝てたのは、１式砲戦車、自走砲なので正面からは無理だが、隠れて側面通過を狙えば
やっつけられた。
あと、１３台くらいの米軍トラックの列に、鉄鋼弾撃ったら１０台そこそこ貫通して弾が止まったそうな。

>>152

その戦車、街中で動きを止めようとする奴らに反撃を試みるんだけど武装が外されていて何にもできないの。
で、テレビで事件を知ったその戦車の上官（戦車本体が部下）がタンスから古い軍服を出して着て戦車の元に行くわけ。
戦車自身、廃棄された理由もそうだけど放射能汚染が酷いわけ。
でも、防護服着てたら戦車も上官って判らないだろうってその上官は防護服着用を断って戦車の前に行くわけ。

「戦争は終わった。さぁみんなの元に帰ろう」って感じの台詞があったと思う。

ＳＦ版ランボー（って言うかランボーより前の話だけど）みたいな話。また読み返したいなー。

>>101
> >>24
> まあしょうがね〜だろ
> 当時の日本戦車の運用目的は対戦車戦ではなく歩兵援護だったんだから
> アジア大陸と島嶼部に大型戦車なんかいなかったしな
> だいたい第二次大戦が始まったころは世界中
> 日本の戦車とそんなに大差はなかったぞ
> 陸軍国のドイツが一気にレベルを上げため
> それに対応してソ連とアメリカの戦車のレベルも上がってしまった
> これがドイツ敗戦後に満州と太平洋戦線に回されたため
> 日本軍は予想しなかった対戦車戦をするハメになっただけ
> 結局、誤った戦略と非力な生産力の結果でつよ
　　　　　　　
　　　　　　　↑
　　　この見解は、正しい。
　　　みんな貧乏が悪いんだ。。。。。（Ｔ＿Ｔ）

>>153
大陸で歩兵支援を行うには十分でしたが何か？
もう少し勉強した方がいいぞ。

>>62
西岸良平の昔の作品のネタなんて知っている奴がここにいるわけないだろうよ…

これ、なんていうメタルマックス？

馬鹿じゃねえの？
軍用の戦車がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>162
> >>153
> 大陸で歩兵支援を行うには十分でしたが何か？

【逆説の日本史】
日本が、チハ車のような歩兵支援のみの軽戦車を作ってしまった
背景には、主敵の支那軍（蒋介石軍。共産軍ともに）が、
戦車というものを持っていなかったからだ。

支那軍が、まともな戦車を用意していたら、日本軍も当然、
それに対抗できる戦車を開発したはずだ。

だから、悪いのは支那軍だ。

とはいえ、太平洋戦争開戦直後に日本軍がシンガポールを
目指してマレー半島を南下した時は、英軍に対して
チハ車は、大活躍した。

馬鹿が戦車でやってきた

( ・ω・)･･････

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

>>110
チハたん、、、、orz

日本兵の扱いは酷すぎる。
いくら精神力に優れてても限度があるわぃ、、、（ＴＴ

ずばり、チハは厚紙ダンボール製です。
月刊『軍国少年』の付録ですた。

知性化戦車が暴走して街中大暴れしそれをロボ化警察が全力で止める、って設定なら大昔にあったな、ぬえメカのが。

制作当時はスカパーやレンタルビデオはおろかＯＶＡ発売すら無くって（「DALLOS」の発売より１年くらい前の頃)、
これがブースで流れるって噂を聞きつけ、サークル連中と一緒に静岡ホビーショーのタミヤブースのちっこいテレビの
前で押し合い圧し合いしながら見たなぁ。あの頃は若かった。

>162
でも日本陸軍の仮想敵ってソ連じゃなかったけ？

馬鹿が戦車でやって来る

監督：山田洋次

脚本：山田洋次


出演：ハナ肇／戦車87号／岩下志麻／犬塚弘／谷啓

概要
村の嫌われ者、少年戦車兵あがりのサブが土地を取り上げられたのをきっかけに
戦車で暴れまくるパワフル喜劇。

ネタバレ
ラスト、戦車８７号が海岸から海に突っ込む

戦車だけじゃないよね。日本では自動小銃もほとんど使われなかったんでしょ。

平和が戦車でやって来るぅ〜♪

>>174
全軍くまなく配備できたのは金持ちのアメリカだけだが。

チハがＭ４に勝てないオンボロ駄作戦車というのは戦後の左翼売国奴のデマに過ぎない！
チハはあの小柄な車体に700馬力のディーゼルエンジンを搭載し舗装路面では時速50キロは軽く出せた！
装甲が薄いというのも嘘で実は前面装甲は１００ミリにも達していた！
砲塔はもっと大きく５５口径の７５ミリ砲を搭載していた！無論Ｍ４なぞ敵ではない！
戦中の戦果は相当なものであったはずだが戦後ＧＨＱの策謀によってチハは弱小戦車の汚名を着せられてしまったのだよ!
チハはよわくない！チハは大戦中もっともすぐれた戦車のひとつであった！
チハたんばんじゃー―――――――――――――――い！！！！

http://froma.yahoo.co.jp/info/edit/osn/vol12/index.html

>>177
700馬力なんて大嘘書くな。

確か160馬力くらいだろ。M-3（260馬力）が山道をスイスイ登るのを
羨望の目で見てたという記述があるぞ。

>>177
説得力が無い、、、orz

帝国陸軍の主力兵器は槍
小銃は槍の柄の部分にしかすぎん。

>178
にゃんにゃのだコレは？

今、>>110推奨のサイト読み進めてるけど、
チハは歩兵の小銃弾でも貫通されたんだな・・・

>>172
> >162
> でも日本陸軍の仮想敵ってソ連じゃなかったけ？

その通りですね。本当は、日本軍はソ連軍の戦車の充実ぶりを
きちんと調べて対応しなければ、ならなかった。

それを調べないまま、ノモンハン事件に突入してしまい
ボロ負けに負けてしまった。

近年、ノモンハンで日本は負けていなかったとの説も
有力だが、こと戦車対戦車では、日本軍の劣勢は
明らかだった。

日本の戦車があまりに弱いため、途中から関東軍は、
日本の虎の子の戦車部隊を温存するため、後方に
下げてしまった。

日本の戦車部隊が、このように劣勢だったにも、
関わらず、日本軍歩兵部隊は、高射砲の水平射撃や
火炎瓶の肉弾攻撃でソ連戦車に多大な損害を与えた。

素手に近い形でソ連戦車に立ち向かわなければ
ならなかった日本軍の歩兵の死傷者数は、膨大だった。

辻正信の野郎、、、、。

キングタイガーですら六百馬力

>>177　Ｔ-72　神の人ですか？

>>185
キングゲイナーはオーバーマン

ボタンひとつで変身できるのも知らないで

T72なぞ紙戦車
チハがカタピラのサビにしてくれるわ！ぐはははは！


と　このへんにしときますね。

米軍に撃沈された悲劇の戦艦大和。
それを題材に作られた映画の主題歌は「Close Your Eyes」
長渕ナイスギャグ。

>>188
変形しても12.7mmで抜かれるんだろw

>>183
当たり所やその他の要素によってはちゃんと小銃弾も弾きましたよ

角度とか

>>150
潜水艦のほうは、なんか記憶があるなぁ
潜行時に受信アンテナ折れて指令が届かなくて
ずーっと潜っていて、ある日浮上したら海じゃなくて池の中で
人間はずっと前にいなくなって動物しかいなかったというオチだろ

何はともあれ，早く掘り出して祭ってやってくださいな

>>90
神林長平「完璧な涙」

それは石のように動かなかった。

九七式は確かにＭ４に対して無力だったが

三式中戦車とか四式中戦車についてもちゃんと語ってくれよ、おまいら

http://combat1.cool.ne.jp/
参考になるサイトです。

>>195

ありがとうございました。
引越しの時に、絶版の奴も含めて捨ててしまったんですよ。

惜しいことをしたなあ・・・。

>>196
チハたんよりちょっとまし・・・・・・
ってぐらいじゃね

司馬遼太郎話＜以下はコピー＞
辻政信は．．．
自分がやったくせに「ノモンハン」という小説まがいの読み物まで書いた。しかも
読んでみると、驚くことに、あれだけノモンハンでは戦車にやられたのに戦車の知識
がじつに乏しい。近代国家の高級軍人で、しかも統帥権という魔法の杖をもっている
人間が戦車の知識がまったくないんですよ．．．

３０代そこそこ、しかも幼年学校からずっと軍人教育ばかり受けていて、世間という
ものを全く知らない。だから国際社会なんてむろん知らないです。まして、人間の尊厳
ということなど考えたこともない、そういう教育だけ受けてきた人間が魔法の杖を持つ
ことを許された。これはとんでもない制度でしたね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u4.htm

あと、八九式中戦車についても語ろう

>>128
北京周辺じゃなく、チハﾀﾝの想定戦場は満洲だろ？

ぼくらの七日間戦争？

>>196
松本先生のマンガで四式中戦車でシャーマン撃破して憂さ晴らしつーのあったな。

日本戦車などこんなもの．
中国戦車は一台で日本戦車の十台など蹴散らしてやれる．
結果　日本が中国には勝て無いかった！

チハﾀｿ、ちっこいな〜
他国の戦車と比べるとコンパクトで可愛い（戦車としては。。搭乗員に涙）

でもこういうコンパクトさが、戦後日本のコンパクトで高性能な車づくりに
生かされたんでしょうかね？関係無い、そうですかw

>>202
> >>128
> 北京周辺じゃなく、チハﾀﾝの想定戦場は満洲だろ？

現代の支那共産党政府が、いうところの中国東北部というのは、
昔の満州のことだろう。

支那共産党は、満州という言葉を使う事を極端に嫌う。

なぜなら、満州というと　そこは、清朝発祥の聖地、
すなわち満州族の土地で、支那共産党が名乗る
漢族の土地ではないことを自ら証明してしまうからだ。

チハ１００両とキングタイガー1両は、どちらが強いですか？

装甲車と置き換えても世界最強になれなかったチハタン・・・
ｶﾜｲｿｽ

>>28
全く。
海外でもチハと同世代の戦車は
対戦車ライフルの敵じゃないしね。

>>199
車体はともかく戦車砲の方が。
ドイツでも75mmの登場は意外に遅かったとは言え、
せめて高射砲系列の転用を研究していれば、、、、
まあ、年がら年中戦車戦やっていた欧州や
週刊護衛空母つくる程に金余りの米国と
現代に至るまで戦車戦を理解していない中国人
相手にしてれば良かった日本とじゃ、戦術思想に
差がでてもしかたがなかったんだけどね。


>>200
それ、軍務官僚が政務官僚に変っただけで、
今の官僚制度もそのものなんだよな。

>>206
いやま、当時はルノーやソミュア、�T号、�U号とそんくらいのサイズは普通でしたから
�V号、�W号、T-34/76辺りが出てくると・・・チハﾀﾝ( つд｀)

>>12
読んできたが、このチハﾀﾝってのはどうしようもないクズ戦車だったんだね

>>212
> >>12
> 読んできたが、このチハﾀﾝってのはどうしようもないクズ戦車だったんだね

だれか、チハの弁護をスルヤツは、いないのか？

>>12
日本人にも少々物分かるがいい人間がいる．
このような人間が?えるといいのだが・・・．

>>212
そこ、軍板でも有名なネタサイトだから
鵜呑みにしない方が良いよ。

>>215
いや、変なところもいろいろあるけど、結構正鵠を射ている部分もあって
面白いと思うよ。まだ97式しか読んでないけど。

>>213
んじゃ少し。

チハタンの登場当初は、世界の戦車と比較しても遜色なかった。
チハタン登場時＝ドイツは1号・2号戦車の時代だしね。

おまいら戦車の当時の画像がうｐされてたぞ。
http://quasi205.balder.prohosting.com/

戦車の値段はゼロ戦の三倍と聞いた。

だったらゼロ戦作るよな。

作家の司馬遼太郎は、これに乗ってたんだよね。
すごく、怖かったらしいよ。

乗るときは、死を覚悟してたらしい。
というぐらい、弱かったんだろうな。

>>213
弁護というか、日本のクレーンの能力だの戦術思想だのからすれば、
まあそれでいいやってなもんだったのでは。
海軍で軍艦バカスカ作りまくって、
陸軍でも最強戦車師団を作るなんていう国力は最初から無いわけだし。
対ソ戦とか考えたら航空機で勝てれば大丈夫ってなもんだったのでは？

>>196
写真を見る限り、
チハタンよりずっと戦車っぽいね。

こんなのに乗せられて戦わされた戦車兵を思うと気の毒で仕方ない。

晩年は兵器として劣勢と知りながらも、それを精神力で補えという素敵な考えの元に運用された兵器の一つだろうな。

当時は一時期とはいえ空・海に高性能かつ最強的な兵器を生み出しているのに陸上兵器に関してはイマイチな印象でしかない。

やはり日本陸軍は伝統の銃剣突撃ぐらいかな。

>>213
＞ だれか、チハの弁護をスルヤツは、いないのか？
よし任せなさい、

ドイツ戦車にも負けないエッヂの利いた多面体の車体〜戦闘室〜砲塔と、
ソ連赤軍KV-1を髣髴させるリベットの造形が素晴らしいぢゃないですか！！！

日本陸軍の戦車については、

日本戦車隊戦史―鉄獅子かく戦えり
上田 信 (著)

が入門用としては(・∀・)ｲｲ!!よ。

絵も多いし（というかほとんど図解本だが）

>>220
司馬さんは「戦車にヤスリを当てたら削れたからダメだと思った」とか
結構頓珍漢な事も言ってたけどなあ・・・・

>>223
海軍大国と陸軍大国を同時に満たすほどの国力が無いからね。結局。

戦術思想と国家戦略が一致していないのが最大の悲劇かもね。

>>224
そのリベットや六角ボルトを、
日本の誇る匠たちが、
ひとつひとつヤスリでこすり上げて、
見事な工芸品に仕立てたって事忘れてますよ！

これで映画「ぼくらの七日間戦争」ができるな。

チヘとかチトはいるのに千穂ﾀｿがいないのはなぜ？

>>228
まあ職人魂という点ではドイツも負けてない。
ティーゲルのあの美しい馬蹄型の装甲帯は職人の叩き出しだからな！

池子弾薬庫跡でも程度のいい奴が見かかってるんだけど
誰も問題にしねえんだよ。
覚えてるのは日本中で俺だけなのかよ。

>>228
そそ、
そんな手間掛けてるのに2000台も作ったなんて
たまらんですねﾑｯﾊｰ(*・ω・)＝3

旧陸軍が歩兵戦闘に重点を置いていたというなら、無理に戦車作るより、
携帯型の対戦車兵器の開発にもっと力を入れるべきだったかも知れんね。

チハに勝てる戦車を世界が作れるようになったのは
ソ連によるT72の完成を待たなければならなかったと
軍事板で読みました

チハの計画が第一案採用で装甲３５mm、さらに当初から
９０式野砲を搭載していれば・・・

というような事は夢想したら駄目ですか？

>>234
ロケット砲もな、整流翼を付けるだけで良いところを
ノズルを斜めにつけて回転しながら飛ぶようにしたりしてな。

手間かけ過ぎだな・・・・

・・・って、三式中戦車チヌタンって実戦に参加してないの？

>>223
予算、資源、人材が航空機と軍艦に喰われていたのが一番の原因。
まあ、優先順位付けとしてはただしいやね。
南方のジャングルで戦車って、あんまり意味ないし。

メタルマックス

227

考えにちぐはぐ感があるから無理だったのかな。

当時戦死したチハ車搭乗員達は今の国産90戦車を見てどう思ってるんだろう。主力戦車が世界水準にまでなったと思ってくれているだろうか？

あのとき90式戦車があれば今頃日本は(´・ω・`)・・・

高射砲を主砲にして、防御力は申し訳程度にした駆逐戦車を
作るべきだったという意見もある。見通しのきかないジャングル
ではそれで戦えるだって。

>>243
つ一式砲戦車

>>227そうだよな。陸軍普通海軍重視かその逆しかないのに...

とりあえず本土決戦はとりやめて正解ってのは分かった。

さっさと発掘してレストアしろ

日本軍の戦車て世界て始めてディーゼルエンジン（空冷）を搭載したんだろ

>>245
そうなんだよね。
兵器のラインナップは海軍大国なんだから、
大陸への進出は沿岸部だけ、航空機の支援が効く範囲だけでないと
戦えない。
ハートランドに攻め込むような力は無い・・・・

ドイツとしては
イタリア：味方にすると逆に守ってやらねばならず、ものすごい足手まとい
日本：アメリカにちょっかいかけて、本気にさせたおせっかい

ってことで、単独で戦っていたほうが良かったのかな・・・・

>>243
先制→直撃するも無傷→反撃→あぼん

先制の段階で装甲抜ければ勝ちだったんだよねぇ・・・

239

やはり日本は島国ってのがあるからだろうな。
他国に攻め入るには船や航空機を使って海を渡るしかないんだから優先順位もそうなるんだろうし。

・・わかっちゃいるが惜しまれるなぁ

>>248
一応軍縮会議ではアメリカの半分は必要だって主張してたぞ
（アメリカの半分は大西洋があるからのこり半分に備えればいいという理由で）

>>251

つ〈強力なクレーン〉

>>252
確か７割では？

>>254
７と１０をそれぞれ二乗しておくれ

>>224
> >>213
> ＞ だれか、チハの弁護をスルヤツは、いないのか？
> よし任せなさい、
> ドイツ戦車にも負けないエッヂの利いた多面体の車体〜戦闘室〜砲塔と、
> ソ連赤軍KV-1を髣髴させるリベットの造形が素晴らしいぢゃないですか！！！

チハ車が、すばらしい戦車に思えてきた。

>>255
そこでランチェスターかよｗ

>>254
ちなみに７割なのは�d数な

アメリカの７割必要というのは戦力は�d数の二乗に比例
するという主張かららしい

∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

>>232
> 池子弾薬庫跡でも程度のいい奴が見かかってるんだけど
> 誰も問題にしねえんだよ。
> 覚えてるのは日本中で俺だけなのかよ。

何とか、きちんと保存したいですね。
帝国陸軍の戦車部隊の戦友会などは、すっかり高齢化して
しまって、保存運動に乗り出す力も残っていないのでしょうね。

>>26
その命名規則に従うと、５番目の中戦車は“チホ”になって
もっと萌え率アップでつね

　チハは当時日本が誇る最高水準の車体。
どこに出してもはずかしいものではない。
ただし、デコイとしてだがｗ

>>262
> 　チハは当時日本が誇る最高水準の車体。
> どこに出してもはずかしいものではない。
> ただし、デコイとしてだがｗ

チハ車の正面シルエットの背の高さも萌え！！

>>256
　┌────────────────────────────
　│９　37mm PAK35/36　　　　　　　　　　　 　　（９）
　│９　ﾄﾞｱｰﾉｯｶｰのようなそんざい　　　　 　　　（９）
　│９　ﾄﾞｱｰﾉｯｶｰのようなそんざい　　　　 　　　（９）
　│
┌─────────────────────────────────
｜　　　　　　　　　　　　　　37mm PAK35/36はひをふいた。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　KV1に0のﾀﾞﾒｰｼﾞ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　T34/76に0のﾀﾞﾒｰｼﾞ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 T34/85に0のﾀﾞﾒｰｼﾞ
└─────────────────────────────────

　　　　　　　　_」￣|　　　　　　　　　　 　　_」￣|　　　　　　　　　　　　　_」￣|
　　　　　　　･ﾟ(Д`) ｌ￣ L　　　　　　　　･ﾟ(Д`) ｌ￣ L　　　　　　　　 ･ﾟ(Д`) ｌ￣ L
　　　　/＾,;;＾＾ 〉･ﾟ･⊃Д`)･ﾟ･　　　　/＾,;;＾＾ 〉･ﾟ･⊃Д`)･ﾟ･　　　 /＾,;;＾＾ 〉･ﾟ･⊃Д`)･ﾟ･
　　　Oニ;ﾉ　.γ＾ヽ　　ノつ　　　 Oニ;ﾉ　.γ＾ヽ　　ノつ　　 　Oニ;ﾉ　.γ＾ヽ　　ノつ
　　　/： '' :：:/ゝ,__ﾉ ／　　　　　　/： '' :：:/ゝ,__ﾉ ／　　　　　　/： '' :：:/ゝ,__ﾉ ／
　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

┌────────────────────────────────
｜#　CHARACTER　NAME　　　　　　　CLASS　　AC　　HP　　　STATUS
│1　KV1　　　　　　　　　　　　　　　　　E-FIG　　　 -1　　40　　　　40
│2　T34/76　　　　　　　　　　　　　　　N-FIG　　　　3　　 34　　 　 34
│3　T34/85　　　　　　　　　　　　　　　N-FIG　　　　3　　 34　　　　34
│4　JS2　　　　　　　　　　　　　　　　　E-SAM　　 -3　　 50　　　　 50
└────────────────────────────────

★★★同志スターリンと語らいあうスレ【3】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122274900/

両生類を思わせる極彩色のカラーリングがすばらしい。
なんか触ると毒液を出しそうな感じ。

>>247
>日本軍の戦車て世界て始めてディーゼルエンジン（空冷）を搭載したんだろ

知らんかった
マジで？
すごいじゃん

それはガンタンク

>金田の海岸に、

また在日かよ！

チハって、
「中に閉じ込められて死ぬための箱」
だったんでしょ、当時の兵士にとっては。

弱小兵器のサイトがあったような。
ＵＲＬ失念。

>>208
チハ100両の中の人が戦車から出る
↓
ティーゲルに肉弾戦
↓
勝利

チハﾀﾝばんじゃーい

>>269
>中に閉じ込められて

　　 　 | ――--.､
　　 　 | リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　| 　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　| , _,,, ..､ 　|;;;:| 　　　　スターリン同志がみてる
　　　　| ﾋ''tｭ _　 i;;;;|
　　　　|｀ - 　 　 ﾄ'{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| >､ 　 　 }〉}　 　　／ 久々にスターリン同志、
　　　　|||llii;;,>､　.!-' 　 ＜ タンクデサントと鉄板を一緒にしてもらうの困る。　
　　　　| ＝'" 　 　 | 　　　＼懲罰大隊で戦車を助けてやってくれたまえ。　
　　　　| 　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　| ＼　 /o/　 |

>>271
火事場泥棒をしようとして返り討ちにあい
帝国陸軍にボロクソにやられたくせに。

世界大戦といっても世界中ほぼ同じレベルの兵器があったわけではないし
ヨーロッパに比べてアジアが遅れていたのは事実。

新砲塔にしたチハ改はやはりシャーマン戦車の相手にはならなかったが
大戦戦後、中国大陸で中共党軍が国民党軍を相手に戦ったある戦闘で
たった１両で国民党軍を蹴散らし「功臣号｣と称されたチハ改がある。

走る棺桶として有名な戦車だったよな。
当時の外国戦車を見ると日本の戦車は貧弱だな。

>>29 鉄の棺桶、零距離射撃｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡じいちゃん・・・

>>208
ティーゲルは戦車砲弾を１００発も積んでいるのか？

チハなんて日本軍事史上最低の恥部じゃん
こんなものさっさと土でもかぶせて埋めちまえよ

大艦巨砲主義と航空主義がぶつかり合っていたスレはここですか？

チハたんマンセーってことでいいだろ、喧嘩スンナよ

ドイツ＝戦地まで陸続き
日本＝海をへだてている

チハは海を運搬できることを前提に設計されている
ここを勘違いしている阿呆がいる

恥部を正視しろよ。どう転ぶにせよ話はそれからだ。現実を、信ずるに足る現実を見据えてからだ。

アホな子ほどかわいいって境地に達したものが旧軍オタ

Ｎ+のウヨ厨には辛かろう。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーン
として天命を受けた。チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>269
あったあった。
http://www.luzinde.com/
旧日本軍弱小列伝

嘆かわしいｗ

>>279
アメリカは太平洋の対岸までシャーマンをもってきましたが、何か？

>>279
問題その1：ナチの機構師団は北アフリカ戦線にどのようにして輸送されたのでしょうか。

チハ単体の性能を論じてもあんまり意味が無いと思う。

チハを主力に要する陸軍がアメリカなどに戦いを挑めたという
その不可解さを何とかして理解せねばならないのではないかい？
「その場の雰囲気が理性的な判断を覆してしまうことの恐ろしさ」
その傍証としての、情けないチハたんの現在の存在価値があると思う。

>>249
足手まといのイタリアよりも、米国参戦させた日本が
ｲﾀかったかと。

>>279
> ドイツ＝戦地まで陸続き
> 日本＝海をへだてている
> チハは海を運搬できることを前提に設計されている
> ここを勘違いしている阿呆がいる

日本国内の鉄道輸送も考慮したよな。
狭軌の貧弱な貨車輸送な。

でも、これらの理由も高性能な戦車生産のための
予算が不足していることの言い訳だったとの
回顧録もある。

戦車みたいなデカブツが現れるほど海岸の浸食が進んでる事の方が深刻では？

戦後60年となる節目の年に、遂にチハが目を覚ましたか
世界は再び猛火に包まれるであろう

チハ
の名前の由来は何？
千葉？

>>286
いやまあ、陸軍はアメリカを敵にしたいとは
思ってなかったかと。
海軍は大陸に無駄な戦力戦費を使いたくなかっただろうしｗ

意思統一ぐらいしようぜという教訓ですねｗ

>>275
鉄の棺桶とは呼ばれなかったような。
「ブリキの棺桶」でしょ。

>>286
> チハ単体の性能を論じてもあんまり意味が無いと思う。
> チハを主力に要する陸軍がアメリカなどに戦いを挑めたという
> その不可解さを何とかして理解せねばならないのではないかい？

漏れの想像だが、帝国陸軍としては、対米戰を開始したとしても、
戦闘の大部分は、海軍がやってくれるので、陸軍の装備が劣って
いたとしても、深刻な結果にはならないという甘い判断があったのでは。

開戦当初から、はるばるニューギニアくんだりまで帝国陸軍が出かけていく
ことを本気で考えていたとは思えない。

画像みたけど、ひっくり返ってンのかな。

20ミリ機関砲でも穴が開きそうだな

戦時中につくられてたやつでしょ。
ウソかホントか知らねえが、大陸まで行ってたとかなんとか…
えらく硬いから砲も効かねえが、なに、穴にぶちこめば…。

>>296
マジな話、アメリカ軍戦闘機の12.7mm機関銃で掃射されてもボロボロにされるかと。

>>294
ガ島で銃剣突撃かましたら、いきなりＭ3のキャタピラでミンチにされるという深刻な結果に・・・

「どうしてもこれはできません」　という能力の上限を示す情報がどこかでフン詰まりを起こしていたのかなあ。

演習などでも「敵軍全滅！わが軍大勝利！」とかのタテマエ論が堂々と横行したりして。

陸軍は自らの実力をどう評価していたのかね？タテマエ論に毒されない冷静なレポートは無いのかな。

>>283
ｵﾓｼﾛｽ

>>291
詳しくは、知らないけど「チハ」は、型式名
後は、詳しい人のレスをまて。

>>299
まあ本来なら、あんな島で航空機の援護もなく
駆逐艦で揚陸できる程度の装備で
なんとかしようってのが無理なんだよな・・・・
航空攻撃と艦砲射撃でメタメタにしてからならまだしも。

>>300
「できません」と（ホントのことを）言うやつは非国民だと罵倒された。
下手すると殺された。
今の日本でも同じようなことやってるんじゃない？

ミッシェルガンエレファントヲタにはチバに見えた


夏フェスだしな

>>283
大日本帝国データベース「輸送」より：

第二次大戦における各国の輸送船喪失量
日本：2568隻（８４３万トン）
アメリカ：491隻（３９１万トン）
「連合軍が撃沈した８４３万トンの日本商船の内、
４８６万トンは米潜水艦によるものです。
ちなみに、アメリカが日本に撃沈された商船、油槽船は５１万９千７百トン、
わずか９８隻でした。
Uボートだけでも連合の輸送船２９４０隻沈めたドイツに
謝罪した方がいいんんじゃないですかね・・・・・
役に立てなくてごめんなさいって。」

てか、ドイツが日本にアドバイスしたんだよね、
アメリカの輸送船を狙えって。
でも日本軍は、輸送船にはまったく見向きもしなかった。
アメリカは「なぜか日本軍は輸送船を狙わないので補給がうまくいってこの戦争すごく楽」と喜んでいた。
戦術とかあんのかよ、日本ｗ

>>304
上司なり教師の命令に「できません」と答えると
「それは貴様の精神がたるんでおるからだ！」と言われるとか？

>>305
そんなタイプのフェルディナントがあるのか。

でも良く見ると素朴で味のある戦車だなw

ここはいずれ結果論厨による旧軍叩きスレになります。
一般民間人は避難して下さい。

>>306
＞戦術とかあんのかよ、日本ｗ

いや、むしろ戦術に偏重していて
戦略がないんだよ。
潜水艦もまた艦隊攻撃兵器という戦術思想だから。

もっとも、アメリカに対して有効なほど輸送船を沈めようと思ったら、
東海岸〜スエズ運河〜西海岸のルートを
狙わないといけないから無理だと思うけどｗ

>>291
「中戦車」の「チ」

その三番目で、い・ろ・はの「ハ」

んで「チハ」だったかと。

>>307
今の教師はそういうことは言わないｗ
上司はあるかも。

山本七平は、30年前の春闘とかの労働争議を例に挙げている。
「春闘に何十万人集まった」と主催者側が大袈裟に言ってて、
「もっと少ないでしょう」と事実を指摘すると、
「自分たちが何十万人というから何十万人なのだ、
　それを少なく称する（真実を言う）やつは春闘の敵だ！
　貴様資本家のスパイだな！！！（台詞は私が適当に創作）」
という感じのごまかしは普通だったらしい。

戦争当時「日本の財力はこのくらいですから勝てません」
というと「貴様敵のスパイだな！！！（この台詞も創作）」となったのと同じ。

2ｃｈなんかでも、相手から正当な批判を受けて理屈で言い返せない場合に、
「おまえ○○だろ！」と妙なレッテル貼りで逃げる手法が横行。

はなはじめが捨てたんだろう

>>312
どうもありがとう。
すっきりしました。
「チヌ」も同じ命名法ですね。

http://www.luzinde.com/
は、ゼロ戦のアホさも笑える。

チハのセックスがみたい。

304,307,311でも判るように

戦後日本という奴は軍事関係を忌避し続けて考えるという事をせず
敗戦という最良の戦訓について考える事をすっ飛ばしてしまった。

軍事学を扱う一般大学の講座は一つも存在せず、
その研究にいそしむ助手も教授も、ただの一人もいない。

また同じ敗北を繰り返すよ。
バカ左翼に引きずられて心中したくない。もっともっと考えようぜ。

”日本は単独では自立できない。寄らば大樹の陰でアメリカｖベッタリ”
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　
これは敗戦の戦訓研究としては中々優れていると思うんだけどな。
ただ、結果論というか本能で集団が動いてそうなっているだけというあたりが問題。
誰か理論化してよ。

>>317
さすがに防大では「先の大戦における敗因」なんて講義ぐらいは
あるんでないかい？

>>317
はぁ？バカ左翼だって・・・叩き所がおかしいね。
敗戦という最良の戦訓について何の反省もないのは右翼でしょうが・・・

?

>>310
いや、始める前からかなりわかっていたことなのだが。

＞320
軍事について一般市民が考える事を嫌がり妨害に勤めるのは常に左翼。

考える、どころか目にする、触れることさえ嫌がる。
左翼の忌避運動の結果大量の軍事音痴を生んでいる。

左翼の忌避運動は「反省」ではないよ。そこんところ誤解しないでね。
あれは単にその先を考える事を止めただけだ。

会社で働いていると
戦術も何もなく根性で押し切ろうとするのは
日本の無形文化財かと思ってしまう

>>322
旧軍はちゃんと叩いたほうがいいよ。
何が間違っていたのかと。
それができないから戦後60年間も便秘なんじゃん。
戦争が侵略だったかどうかより、
日本軍がどこまでバカだったかを認識するのが大事だよ。
それはつまり、今の日本人のバカさでもあるのだから。

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60年前のいまごろ, 占守島で戦車隊が活躍してました.

さよくのおじちゃんカッコイイ！

ぼくもおおきくなったらおじちゃんみたいな人になりたいな！

>>323
サヨクといっても、基地ウォッチャーのように下手な軍オタより知識のある奴もいるし、
一括りにするのは如何かと。

宮崎パヤオも左で軍オタだしな。

　喧嘩しないチハを褒め称える議論をしようぜ。
チハは素晴らしい戦車だよ。陸軍は運用をあやまっただけ。
チハは、タンクデサント戦法で歩兵随伴で戦うべきだったんだよ。

　歩兵を戦場まで輸送し、打ち合いになったら全員降車して
デコイとして使用するのが、チハのもっと有効な使用法だろ？
振動が酷いし、小さいからタンクデサント戦法は使えないとか言うなよなｗ

無敵キャラでないと嫌だ、みたいな幼い精神の持ち主がいるようだなｗ

>>320
> >>317
> はぁ？バカ左翼だって・・・叩き所がおかしいね。
> 敗戦という最良の戦訓について何の反省もないのは右翼でしょうが・・・

サヨクは、歴史をイデオロギーで理解しようとするので、
開戦及び敗戦の理由についても、ピントはずれの
理解しかできない。

よって、サヨクが反省しているつもりでも、
ピントはずれの反省にしかなっていない。

あのなぁ、零戦の時もそうだったが元々の設計された目的と使用目的が違っていったからダメになっていっただけで、素性が悪いとかそういうのは的外れだぞ。
零戦やチハは当初の狙い通りの使われ方をしていた頃は十分な戦果をあげてる。
チハに関して言えば元々日中戦争向けに対歩兵用として開発されたものだ。
鉄道に乗せるために、重量や大きさに制限も掛けられてもいた。
問題は次世代機の開発・生産が遅れた為、時代の流れとともに旧式化したにも関わらず同じものを使い続けたことにある。
おまえらホントにダメ出し好きだな。

左だけど兵器に萌える人は結構居る
・・・というより、本能では「兵器カッコイイ」と思いつつも
戦争のトラウマや戦後教育で、頭は平和主義って人が多いのかな

藤子Ｆ不二夫なんかもそんな感じ
漫画の中で大和とゼロ戦戦わせたりしてるし

>>311
うむ、日本が米軍の補給線を狙うには太平洋はあまりもの広大。
それと輸送船を幾ら叩いても攻勢を若干鈍化させるくらいで、
実は米国そのものには大したダメージは与えられんし。

国内生産に必要な資源の殆どを海上輸送する必要がある日本とは
一緒には出来ん。
無差別通商破壊が効果的なのは相手が島国である場合だけ。

　チハを戦闘車両と考えるから、批判しかできないんだよ。
チハは戦闘車両じゃないよ。南洋で飛行場整備車両として大活躍しているし。
チハが戦場で戦闘車両として使われるのは、やむをえない場合だけなんだよｗ

このさい「タンクデサント」というものについて伺いたいのですが。
具具ってもわかりません。

>>324
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
「多少無茶であろうとお得意の精神力とやらでやってしまおうとするのが
日本上層部の中の人たちであったのです。」
「たしかに日本人の精神力なら不可能なことではない。」
「・・・・当時の日本人は生理的限界とは無縁な人間以外の生物だったのでしょうか・・・・」

人間も生物だという点を、日本人はいつも無視する。
だから食料もないところにドバドバ兵士を送り込んで、
兵士同士殺しあって食べあうような事態が発生する。

>>333
>問題は次世代機の開発・生産が遅れた為、時代の流れとともに旧式化したにも関わらず同じものを使い続けたことにある。

ちゃんとわかってるじゃないか。
それなのになぜ、日本軍マンセーができるんだ？

>>160
> その戦車、街中で動きを止めようとする奴らに反撃を試みるんだけど武装が外されていて何にもできないの。
> で、テレビで事件を知ったその戦車の上官（戦車本体が部下）がタンスから古い軍服を出して着て戦車の元に行くわけ。
> 戦車自身、廃棄された理由もそうだけど放射能汚染が酷いわけ。
> でも、防護服着てたら戦車も上官って判らないだろうってその上官は防護服着用を断って戦車の前に行くわけ。
>
> 「戦争は終わった。さぁみんなの元に帰ろう」って感じの台詞があったと思う。
>
> ＳＦ版ランボー（って言うかランボーより前の話だけど）みたいな話。また読み返したいなー。

翻訳ものだろ。読んだ読んだ。(本棚探り中)

>>337
戦車の上に歩兵を乗っけて戦場を移動、もしくは突撃すること。
旧ソ連がWW2で多様。

ただし戦車はいい目標であるので、乗車中に敵戦車に攻撃された場合は悲惨。
戦車にとっては人体が成型炸薬弾よけになるというメリットもw

占守島でソ連から祖国を防衛したチハじいちゃんを、いじめんな

＞329
では当初のとおり「バカサヨク」で表記を統一します。

軍事を人の生涯から切り離そうとするバカサヨク狂信者はどうにかならんものかね？
本質的に生活から不可分のものであり、であるからこそ踏み込んだ思考を要求されるものでしょうが。

>>336
棺おけなので兵士は乗るのをいやがっていた。
ゼロ戦のパイロットも、
敵が自分の機体を壊してくれることを望んでいた。
かわいそうな日本兵。

大和、零戦、チハ　←　ここに、なんかすげー戦車が欲しいんだよな。
イギリスのマチルダIIみたいに、装甲がすげー厚い、程度のウリでも
いいからさ。

>340
おありがとうござい。

>>338
はあ？日本は人食なんてしてないよ。
そんな発想が出来るって事はチャンコロか？

>>337

　タンクデサントは、ソビエトが採用した戦術。戦車に歩兵を乗せ、
戦場まで輸送し、撃ち合いが始まると歩兵は戦車を降りて戦闘した。
　タンクデサント部隊の歩兵は、戦車の外部に取り付けられた取っ手
などにつかまって戦場まで移動した。戦車随伴の歩兵戦術の一種ですな。

　タンクデサントがでた時点で、笑うところなんだが。知らないと笑えないねｗ

>>336
戦車にアタッチメント付けて重機として使用するのはどこの国でも一緒
戦時下では遠方に一台でも多く戦車を送ったほうが汎用性があるし有利でしょ

>347
ありがとうごぜえますだ。

>>346
フィリピンで食人があったのは結構有名だぞ。

まあ包囲下のレニングラードでも同様の例は枚挙にいとまないから、
局限下における行動と思ってくれ。

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

チハは歩兵支援車だよ。あくまでも敵は、歩兵。
相手がシャーマンなんて、想定の範囲外。ｗ

>>325
叩くだけでまともな分析をして来なかったのが戦後６０年なのだが。

大体、統帥権干犯問題を政争に利用して、軍の政治介入を招く原因を
作った犬養毅がどう評価されているかを見れば、如何にピント外れの
叩きに終始していたかが良くわかるだろ。

>>330
素晴らしい！
チハﾀｿはAPCという時代の尖兵だったのか!!!

>>346
いや、実際に南方にでかけた人が証言してるよ。
味方が自分を食べようと銃を向けてきて、
殺さなければ殺されていたって。
困窮の程度からしても、人肉食はあたりまえ。
内容がひどいから語られないだけでしょ。
「日本はなぜ敗れるのか」とかいう新書をおすすめ。

＞そんな発想が出来るって事はチャンコロか？

これこれ、得意のレッテル貼り。
「そんなことをいうやつは○○だろう！」というの。
事実かどうかは関係ない、真実に耐えられず、
自分に都合のいいことだけを聴いていたい脆弱な精神の賜物。

>>338
実際はもうちょっと複雑だな

偉い人がいい加減な作戦を立てる
↓
下っ端は気合いで何とかする
↓
偉い人は「なんとかなるもんだな」と思って更に無茶を言う
↓
下っ端は自分の責任範囲で頼れる物が精神論だけになるが何とかする
↓
限界が来てぶっこわれるまでループ

これに、「下からのフィードバックが拒否されがち」
「下っ端経験者も偉い人になると無茶を言うのが仕事と勘違いする」
が組合わさって、ろくでもないことになる

>>340

　タンクデサントの欠点は、歩兵輸送時に戦車が攻撃された場合。
この欠点を回避する戦法を使えば、タンクデサントは有効な戦術。
そこでﾁﾊデコイの登場ですよ。
　撃ち合いになったらチハを搭乗員もろともさっさと捨てて、敵さんが
チハを標的にしている間に、自爆攻撃すればいいんだよｗ

>>356
それ、俺の会社の事じゃねえか？

>>346
釣り？残念ながら各地で食いまくり。
敵兵から原住民、糧秣めぐって同士討ちから共食いまで・・・

ウヨは事実を突きつけられると思考停止するから厄介だ

>>357
そんなことしたら、「陛下から賜った兵器を捨てるなど!」と言われて、
搭乗員以下全員切腹ですよw

>>346
一般的な傾向では全くなく、極めて特異な例外ですが
あったそうですよ＞食人

まあ、ちょっと腹が減った程度で
常食する中国人と比べられるのはあれですが

>>356
SEみたいですね。

>>346
南方戦線はお前の貧困なイマジネーションでは到底想像も及ばないような
飢餓状態だったわけ。人肉食は実際にあったと多数の兵士が証言しているし、
それは一概に断罪できるようなことでもない。

>>361

チハは、日本が誇る世界最高水準の使い捨てデコイなわけだがｗ

俺近所だから見にいってくるわ

>>338
> >>333
> >問題は次世代機の開発・生産が遅れた為、時代の流れとともに旧式化したにも関わらず同じものを使い続けたことにある。
> ちゃんとわかってるじゃないか。
日本が欧米並みの工業力を持っていたのならまだしも、当時の日本の国力では無理な事で責められてもね。

>>358
６０年くらいじゃ、そうそう民族的特性は変わらないよ
偉そうにこうして書いてる俺も、「偉い人」側の立場の時は
時々やらかしそうになるし

まあ、集団的自滅傾向という欠点と解釈するか
困難な状況でも粘り強く努力が出来る長所ととるか
ケースバイケースなわけだし

テレビで、フィリピ−ナに「おじいさんは？（おばあさんは？）」
「日本兵に食われました」というのは、見た事ある。

まあ19世紀後半まで火縄銃くらいしか飛び道具のなかった国が
戦車だの飛行機だの軍艦だの作れたんだから
凄いっちゃ凄い。

>>355
その手の証言はアテにならないね。
そもそも現地で戦った元兵士で戦後まわりに合わせて
有ること無いことを喧伝しまくってる馬鹿が居るからね。

実際中国で捕虜になった兵士は、早く日本に返してやると言われ
中国側が喜ぶ内容を供述書に残した訳だ。
おかげて帰ってきてから何人もの元兵士が自殺してる。

だからチャンコロか？と言ったんだよ。

>>369
そのＴＶの証言が正しい保障など無いのだけど。
マスコミは平気で嘘や出鱈目を流すしね。

通常は歩兵直衛に使用。
戦車戦のときは、乗員は一人。
索敵と攻撃は諦めて、ひたすらランダムに機動。
弾薬燃料の損耗と兵や車両の疲労を誘う。

>>356
それ自分とこの課でもよくある。
デスマーチとかほんと悲惨。

戦争と一緒くたにできないけど、何も変わって
ないのが悲しい。

都合が悪くなると精神論に逃げるのは精神が弱い証拠だと思うんだけど
うちの会社でもよくある話だったよ。
もう辞めた会社だから今はどうかわからないけど

>>369
ｳﾎｯ？

>>371
チャンコロに捕まった連中ではなく、南方戦線での話だよ。
漏れの祖父の代は軍人が多くて、一人はモロにインパールで
死んだ。戦後、生き残った兵士が郷里訪問してくれたときに、
その地獄絵を語ってくれたそうだ。

フィリピンは逃げ場がなかったという点で、ビルマ戦線以上の
悲惨な状況。そんな極限状況で、人間が尋常な精神を保ち
続けられるほうがありえないくらいだし、屍肉を食べていたって
全然不思議ではないだろうよ。俺だってそんな地獄に取り残され
たら、飢餓に耐えかねてそうしたかもしれないし、逆に狩られて
いたかもしれん。

精神が弱いので現実を直視できず、
したがって分析も対策もできないので、
ひたすら精神論に逃げるというわけか。

　日本が不可解なのは、外国の戦車をコピーしなかったとこだな。
戦闘機とか軍艦はコピーしてたんだから、戦車だってもっとコピーしても
よかったのに。
　戦車大国のソビエトにしても、アメリカのクリスティー戦車のコピー品から
出発したのだし。軽戦車しか作らない（つくれない）としても、すなおに
クリスティー懸架装置を採用した戦車でもコピーして、エンジンや砲は
ドイツかアメリカのをコピーして使えばよかったんだよ。

　エンジンも砲も当時の技術水準から言って、完全なコピーは無理とか言うなよ。
しかし、ソビエトにすらできたコピーすら満足にできない戦前の日本って、なんだかなあ。
戦車にしても戦闘機にしても、ソビエトはオリジナリティーはないが一定の水準のものを
作っているんだよな。いっそのこと、共産主義に転べば日本はアメリカに勝てたかもｗ

>>367
> 日本が欧米並みの工業力を持っていたのならまだしも、当時の日本の国力では無理な事で責められてもね。

無理なら戦争をしてはいかん。
兵士はみんな犬死にじゃないか。
人命を大事に考えないからそういう発想ができるんだよ。

>>375
今でもそうに決まっているｗ

>>379
今の韓国を見ているようです、、。

>>370
実際、明治維新の段階で欧米とは５０年の技術格差があったと言われている。
この差を縮めるのがどれだけ困難を全く無視して、当時の日本の技術的な遅れを
叩く奴が後を絶たないからな。

>>359
食いまくりは流石にウソだけどね

というか、実際にあったそういう話に尾ひれがついて広まって
厳しい戦場でみんなげっそりやせてるのに
一人だけお肌つゃつゃ体調万全だったりすると
「もしやあいつは・・・」みたいな噂になったらしい
あとは嫌な下士官の悪口とかね

大抵は煙だけで、火種は別物なんだけど
時々はホンモノもあったのと、日本人のメンタリティからは理解しがたい
ぶっ飛んでる話だから、かえって実情以上に流布しちゃったと

おい、おまいら、とある大手悪質リホーム会社は毎朝、国旗掲揚、国歌斉唱して、
匍匐前進だとか軍事教練のまねごとしているらしいぞww

人肉食が横行していたのは真実だからあきらめろ。

>>360
サヨは1の真実に９の捏造を塗す

夏休みも終わりに来て、他のスレでもウヨが元気ないぞ。宿題に追われているのか？

南方では「戦闘による戦死」よりも「戦病死」のほうが多く、

「戦病死」よりもさらに「餓死」のほうが多いわけだ。

戦病死だって限りなく餓死に近いか、飢えが耐久力を失わせた例が多いと考えられる。
ちょっと想像もつかないような大失態を陸軍参謀本部はしでかしてくれたようだよ？
これに対する追求は「極東軍事裁判」では行われなかったよ。もちろん。
バカサヨクが良くやる責任追及裁判ごっこなんかよりもはるかに価値のある問題だと思うね。
同じ過ちを繰り返させないために。

>>379
　一流の海軍と一流の陸軍を持てるほど裕福じゃないしな

一色海岸からトムキャットが出てきますように・・・

しかしたまに思うが、よくこんなんでアメリカ相手に3年半（実質2年ほどか？）戦えたな。
今の日本人、もう少し誇りはもっていいと思うぞ。

>>382
技術的な後れを叩いている香具師なんかいる？技術格差を直視せず、
エンジニアの忠告にも耳を貸さず、日本軍は精強無比という脳内妄想を
根拠に突っ走った馬鹿は糾弾されてるけど。

ドイツにエンジンの技術を貰いに行ったけど
帰りにことごとく設計図や技術者が乗った潜水艦や船が沈められたんだっけ？

｢雨ニモマケズ｣

雨ニモマケズ　風ニモマケズ　雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ　丈夫ナ車体ヲモチ
装甲ハ薄ク決シテ走ラズ　イツモシヅカニ待伏セシテヰル

一日ニガソリン百リットルト オイルト少シノ水ヲタベ
歩兵ヲマモリ　ジブンヲザンゴウニ入レズニ
ヨク偵察シワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ陰ノ　小サナ萱ブキノ駐屯地ニヰテ

東ニ攻撃中ノ兵士アレバ　行ツテ援護ヲシテヤリ
西ニツカレタ連隊アレバ　行ツテソノ物資ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニサウナ人アレバ　行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニシャーマンヤチャーチルガアレバ　カナワナイカラヤメロトイヒ

撃チヌカレタトキハナミダヲナガシ
ハイセンノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボウトヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイフチハニ　ワタシハ　ナリタイ

チハたんかあいいよチハたん

見ろチハがゴミのようだ

>>379
原料とかがなかったんでないの？

>>387
ほんとにかわいそうだよね。
食料を補給できる見通しもなしに、
ただ人数だけを送り込んで。
「食料が必要です」とか「お腹が減りました」とかいったら、
「卑しいことを言うな！　精神力で何とかしろ！」だろ。
バカとしかいいようがない。

>ちょっと想像もつかないような大失態

そうそう。
その失態は、アメリカにとっては吉報だったんだから、
アメリカは裁いてはくれない。
その失態によって大事な命を失った日本人だけが、
それを責めることができる。
こういう論議がどうして一般的にならないのか不思議だ。

開発時のチハ車が想定された用法は、ドイツの突撃砲に似ている。
すなわち対陣地攻撃における歩兵の突撃支援。
登場時は意外にも装甲厚は世界のトップレベル。
だが、実際の戦訓から対戦車攻撃力の必要を認め、主砲を対戦車砲が原型である
47ミリ戦車砲に換装。これは、５００メートル以内でＭ４シャーマンの側面装甲
を貫徹可能。
また、前面装甲を２５�oから５０ｍｍに強化したタイプもある。
陸軍は兵器の開発資源を航空機へ超重点的に配分したため、新型戦車の開発や
配備は遅れた。制空権がなければ機甲部隊も役に立たないので合理的な判断で
はなかろうか。だが、アメリカには圧倒されてしまったが・・・・

>391
そういえばハワードは日本陸軍を「無敵」と褒め称えていたが…

三浦市のどの辺ですか？

極限状態でまともな精神で居られるほうが少数派だろうから
どんな戦争でも民族宗派関係なく、残虐な行為は発生すると思うよ。

日本人同士の戦いである戊辰戦争でも色々話は残されてるしね
被害者側の証言が多いから、話に尾ひれがついていることもあるだろうけど

>>380
まあ、そうでしょうねｗ

>>380
此方に戦争をするつもりが無くても、相手がする気なら結局戦争になるけど？
いい加減歴史に学べって。

おっと、戦わず降伏、なんてのは論外だぞ。
日本が今のチベットのような状態に陥らない保障なんて無いのだから。

>>396
当時の指導部やその後の為政者は、中朝韓には気前よく謝罪するが、
こうした戦没者にはまったくと言っていいほど謝らないんだよな。下手
すると同罪扱い。極東3馬鹿には謝らなくてもいいから、日本人に謝れ
と小一時間ｒｙ

>>379
＞軽戦車しか作れないなら
軽戦車なら日本のシーソー式の懸架装置でも問題はありません。
それに日本国内で使うことを想定した重戦車クラスならシーソー式がベストとは言えないまでも
さして問題にはならなかったでしょう。
戦車砲もエンジンもどうにかなったでしょう。
ただ全体から見て戦車開発の優先順位が低かった、それだけの話です。

>>382

　しかし、遅れていたロシアもソビエトになってから、めきめきと
技術格差を縮めていったわけだが。
　戦車にしても、コピー品から初めて優秀なT34戦車を大量生産する
ところまでいったわけだし。鋳造技術などの基礎技術分野でも、ソビエト
政権誕生時のロシアは、日本とそれほど差があったとも思えんが。
　ソビエトの非効率な計画経済より、日本の政治体制・経済制度が
圧倒的に劣っていたとみるべきなのだろうか？

　やはり同士スターリンは偉大だなあ、と思う今日この頃でしたｗ

>>404
ソ連との差は
自分とこの土地掘れば資源ががばがば出てくる国か、そうでないかの違いかな？

>>402
> 極東3馬鹿には謝らなくてもいいから、日本人に謝れ

まったくだよ。
やったことは「日本人大量虐殺」じゃないか。
ナチスよりも効率的にさ。スゲー腹立つ。

>>401
何でも相手のせいにしてはいかんよ。
阿呆な精神論で日本人が300万人も死んだのもアメリカのせいか？

>>397
>装甲厚は世界のトップレベル。
おいおいチハたんですよ？
チハたんに装甲「厚」とか姑息な表現は不要

それに陸海の資源配分の問題とかなわけないじゃん
冶金技術が根本的に第三世界レベルだったんだから

「チハたんのかわいさは世界トップレベル（当社比）」
でいいんだよ
余計なこと言い出すなよ
かわわい＝最強ですよ？

>>404
赤軍は砲兵思想があるから戦車に大口径砲を積んだだけの話。

歩兵が主体である帝国陸軍はもっと対戦車兵器に力を入れるべきだった。

共産主義者ﾊｹｰﾝ

>396
いいこというな
>397
しらなんだ。

あまりにも陸軍に大切にされなかったんだな。

ただ装甲が薄いのは何も戦車だけじゃないからなぁ。

＞401
戦争は政治の一形態に過ぎない。
もし戦争に耐えられないのなら、それを前提にした政治をするしかない。
ごく当たり前すぎて言葉に書くのも寒い事だ。

「戦争ができないのに」　「戦争になるような政治」　をしたというのが戦前日本の失態。

ちなみに日本が独立してやっていける保障なんてどこにも何にも無い。
そういう前提が成り立たないかもしれない。実際成り立たなくて戦争に負けるという派手な失敗を
して今日があるのに、戦争忌避の結果最悪独立を失ったとしても何の違いがあろうか。
どんな未来も想定できるのだから最悪の未来（今日）を相手の論のあとに結び付けて中傷しても
意味無いよ。上手く綱渡りできたかもしれないじゃないか？

>>401
アメリカは参戦してもいいと腹は決めていたが、参戦したいと思っていた
わけではなかった。参戦してほしい国はたくさんあったが。

あと、日本の技術は欧米に大きく後れを取っていたが、アメリカが軽く
ちょっかい出してやれといったノリで戦いを仕掛けることができるような
弱小なものでもなかった。

海空取られて補給もなしじゃ
アブラハムでもレオパルトでも無理。ｗ

60年もチハﾀﾝが生き埋めにされてたのか

父島じゃ食料があるのに、戦意高揚のため(?)に食っちゃったからな

ちなみに「戦争に耐えられないからそれを前提にした政治」をしているのは今の日本国。

「最悪の仮想敵（アメリカ）が戦争したくなるような気にならないように政治をしている」のも今の日本国。

特別な事じゃない。
「戦争に耐えられないのに戦争前提の政治をした戦前日本」がどれほど異常か、わかりますか？

ケーニッヒス・ティーゲルと雖もチハたんを撃破できなかった
実際ドイツのティーゲルシリーズに破壊された９７式は１両もないのだ

では欧米列強に屈しろというのか？

チハたんのスレで無粋な話をしている輩が居ますね。
　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

三浦海岸で発見されたチハ97式中戦車は是非とも回収して博物館入りをお願いいたします。

貴重な国民の財産です千葉県のせいでスクラップになった海防艦「志賀」こと「こじま」の二の舞になってはいけません。

　　　　　　＿＿＿
　　　〃∩ヽ=☆=/
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいﾁﾊﾀﾝﾁﾊﾀﾝ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>405
元々の経済規模も違うでしょ。
仮に同じ技術レベルだとしても、開発に投入できるリソースに差があるのなら、
少ない方の開発が遅れるのは当然。

＞418
民族ナショナリズムとは、武士道や騎士道のように一世を風靡した幻想かもしれないよ？ｗｗ　帝国主義の時代のね。

「屈する」って何が何に？それが幻想かもしれない。人間一人一人にとっては、ね。

>>417
チハすげー！ドイツ相手に無敵か

>>408
>赤軍は砲兵思想があるから戦車に大口径砲を積んだだけの話。

　それは確かにあるかもしれないな。共産主義政権になって、
歩兵や騎兵に変なこだわりがなくなったのも、戦車開発に熱心に
なった理由かもしれないな。
　日本軍は伝統的に歩兵中心で、砲兵に力をいれなかったとしても、
歩兵用の対戦車兵器はもっと重視すべきだったな。パンツァーファースト
とかのドイツの対戦車用携帯兵器なんかを、コピーすべきだったな。
自爆する勇気があれば、接近してバズーカぶっ放せるわけだしなあ。

>>405
いや、技術的な面に限って言えば
ソ連の当時の政治指導がそれまでより正しかったから
いやマジで

明治維新当時の日本も真っ青なくらい、技術に理解を示した官僚がたくさんいた
大量の資本と労働力と資源を集中して重点分野にぶち込んだことで
あれだけの成長を遂げたのよ
まあ、それまでが農奴と皇帝だけで成り立ってような国にとって
本質的に欠陥だらけでも計画経済という手法はまさに革命的だったわけだ

ただ、その後あんまりにもあんまりだったのは周知の通り
粛正の荒らしは吹くし、一次の熱気が冷めてしまうと
悪循環しかしなかったけどね

>>416
漠然とし過ぎ、
英米との宥和政策を戦争前提の政治に変えたのにも
時期とキッカケと係わった個人を挙げる事が可能

>>414
夏場に海水浴に行ったら
砂風呂風に埋められて
で、６０年ぶりに日光浴と

>>424
核攻撃からも無傷ですよ？

戦車の有効性自体も疑問視していたんじゃないかな。
チハがノモンハンでボコボコになったのは事実だが、じゃあソ連戦車はどうかというと日本軍の対戦車砲にあっさりと駆除されていたわけで。

世界戦車グラビア大戦があれば可憐なチハタンが
マグロでガタイのでかいアメ公とかの戦車を押さえて優勝でしたよ

>>426

　重工業の発展について言えば、技術を直輸入して傾斜生産方式で
重点投資すればいいわけだしなあ。資源が豊富だし人口が多かったりと、
国家としての潜在的ポテンシャルが高かったのもあったのだろうが、
重工業段階では共産主義がプラスに作用したんだろうな。

　まあ、同士スターリンの慧眼と聡明さが一番の理由なんだがな。
同士スターリンと当時の党指導部とくらべれば、ヒロヒトと日本の
政治家・軍事指導者なんか、くらべものにならないわけだしｗ

>>425
スターリンが多砲塔戦車に否定的だったって言うのが非常に面白い。
あのオッサンは軍事兵器に対する素養などまるで無いくせに。

アカは黙れ

>>420
しかし、チハたんといえども戦闘車両だからなあ
砂掘って回収するとなると物凄い大作業な気がする

海だから相当腐蝕してるだろうし、
いい加減に引っ張るとバラバラになりかねないかも
ていうか、引っぱり出したあと自重を支えられるかも心配

そうか、囮に強力な兵器を使うと相手は油断しない

かわりに一発で派手にぶっ壊れるのを使えば、相手も気分よく破壊活動を楽しむ
その間に迂回作戦だな


事実上チハﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲということになる

>>429

　当時は、重装甲のT34が普及してなかったからだろ。戦術も稚拙だったし。
適切に運用されたT34は無敵。T34一両で、チハ100両に匹敵する。これは
まぎれもない事実だｗ

　　　　　 ＿_　　　　　 　,,_-―_-,、　デデンデッテデンデン！デテンデッテデンデン！！
　　　　 _ｌ＼　＼―――ヽ＝☆=/ `,,_
　　　　 ｀ヽ l´￣､､　｀(ヽ（　・ω・）/) "ヽ
　　　　/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_　‐''　＿,,'ソ
　　 　 l　 l;;ヽ､ヽ,,/＼ l　` ‐￣ r_―_,､'l'　＼
　　　　ヽ ' ,. ､,,!､,＼　＼､,,＿　ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
　　　 　 ヾ,l　|;ｌ､､ヽ ＼　＼,,_　￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
　　　　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l　（( ､) i_',､
　　　　　　　 ヾ,'l　|;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ'　‐､'ー‐'" ￣　`'　､　＼
　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l ､､,,!､,ヽ､、＼　 ＿ 'Ｏ,＿　＼　ヽ
　　　　　　　 　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,ヾ‐　｀''ｌ　　　　　 　￣ヽ ´=ヽ
　　　　　　　　　　　　ヾ,'l　|;l|　|;;三;;l ￣￣￣￣￣ /,l l;;三;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　 ヾ,'_,,､ﾉ爰;;/‐'￣￣￣￣ヾ,‐',ﾉ爰;;/

>>431
＞ヒロヒトと日本の政治家・軍事指導者
ホントに漠然としすぎだなオイ・・・

英米との宥和政策は、軍縮条約が結ばれた浜口雄幸内閣の頃までは続いていた
変わったのはその後だ、だれが変えたかと言えば・・・

>>392
いや結構成功してるんだよ。でもね、ベンツ製のエンジンとか工作精度も材料部分もレベルが違いすぎて
デッドコピーすらできなかった例もあるし、通信機とかだと、オリジナルの図面を理解もせず勝手に独自
改良を加えて性能を落としてたって例もあるくらいで。

>>436
・チハたんでバリケードを築く
・ﾜｰﾜｰ
・チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

　　　　　　　　　　　　　不逞の輩はジェットストリームチハたんが駆逐するっ！！


　　　　　　　　_t==ｭ_,　　　　　　　　　　　　　　 _t==ｭ_,　　　　　　　　　　　　　　 _t==ｭ_,　　　　　　　　　
　　　　　　　 i丘：::￣ :ljコ=====　　　　　　 　 i丘：::￣ :ljコ=====　　　　　　　 i丘：::￣ :ljコ=====　　
　　 iﾆii=ﾆ:ｌ:二二二:l:E‐ｪ‐oｪ､__　 　 iﾆii=ﾆ:ｌ:二二二:l:E‐ｪ‐oｪ､__　 　 iﾆii=ﾆ:ｌ:二二二:l:E‐ｪ‐oｪ､__　　　
　　（())ﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞ(O)） ）三三ｦ））　（())ﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞ(O)） ）三三ｦ））　（())ﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ9ﾞﾞﾞ(O)） ）三三ｦ））　
　　 ゝOO)OO)OO／／――‐'／　　ゝOO)OO)OO／／――‐'／　　ゝOO)OO)OO／／――‐'／　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　

チハタンに敵戦車のハリボテつけてその陰に隠れて
敵の背後に進軍すれば無敵ですよ！

>>438
つづきを！

>>442
エンジン音が違うからすぐバレる

チハたん100両にデカイハリボテをつけて巨大戦車を作れば
事実上無敵

チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

５７�o砲に成形炸薬のタ弾を外挿してぶっぱなせば
シャーマンなんかぼこぼこに。

>>441
一発で3輌串刺しにされてしまう・・。

>>444
空冷エンジンはサイレンの如し

>>442

　チハに6号戦車のハリボテつけて、走らせたら確かにびびるな。
M4もT38も一時撤退するかも。まあ、エンジン音でバレバレのような気もするがｗ

>>391
＞技術的な後れを叩いている香具師なんかいる？技術格差を直視せず、
＞エンジニアの忠告にも耳を貸さず、日本軍は精強無比という脳内妄想を
＞根拠に突っ走った馬鹿は糾弾されてるけど。
ttp://www.luzinde.com/
こことかな
半分は後者だが残りの半分は明らかに前者

雷撃が盛んな第2次大戦後期の大和沈没と雷撃がまだ対して試されてない初期のビスマルク撃沈を比較するとか愉快犯にしては嫌がらせだな

>>431
比べるなら昭和の政府じゃなくて、
明治政府じゃないとｗ

時間の経過的に考えれば
２０年代ソ連政府と明治政府
７０−８０年代のソ連政府と昭和初期の日本政府か
革命の成功度合いと、成功体験が悪循環の元になったのも似てるし

>>450
アンチウヨの新しい手口だろうか

>>450
そのサイト比較対照がおかしかったりするよな

イギリスの艦上機なんて洒落で済ませてるし

チハたんをグライダー戦車化

真上を飛ぶチハたんにうっとりする敵戦車を悠々撃破

チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

パンツァーシュレックさえ日本で量産されていれば
無駄な肉弾特攻なぞしなくてもシャーマン戦車ごとき駆逐できていたものを・・・

　しかし、KV戦車は満州で実戦に参加したんだろうか？
実物みたら、日本の戦車兵は絶対にびびるだろうな。
自分とこの戦車とくらべたら、チワワとセントバーナードくらいの違いはあるからな。

>>452
アンチウヨっつーよりかは、どちらかと言えば釣りっぽいように見えるな
「旧軍はこんなにﾌﾟｷﾞｬｰだったんだ。くやしいだろ、言い返してみろバカウヨさん(＾д＾)」
みたいに釣り針が見えすぎ

>>449
つ　スピーカー
つ　蓄音機


チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

そのサイト、
チハたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲという趣旨のスレに涌く、
無粋なﾏﾝｾｰ厨への冷や水ぶっかけのためのサイトらしいぞ。

前提の知識を得ようとせず盲目的にマンセーする馬鹿を消したいだけじゃね？

イギリスの兵器は負けてたら旧軍並に言われてた気がする。
実際勝ってんだからそれで良しなんだろうけどさ。

こいつはミイラ取りがミイラになるな

チハタンばんじゃああああああああい

>>455
対戦車兵器はあったが、本土決戦様に温存
ていうか輸送船が無くて、前線に運べなかった。

>>458
なんだっけ？なんかあったよね、そんな感じの映画。

>>459-460
時々本当にいるからね
日本軍最強、日本製兵器最強を信じてる人が

脱洗脳にはあのサイトくらいやってて丁度いいかと

骨を断たせて肉を切る

チハたん∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

>>320
日本が全て悪かった、が過去の戦訓を生かしているというのかｗ

>>450
おいおい、そんなサイト関係ないよ。そのサイト、無茶苦茶な部分もありながら
結構笑えるけどね。ちなみに序盤で2戦艦を沈めたのは大戦果ではあったけど、
それはテクノロジーの勝利ではなく、戦術の勝利。

日本の技術の後進性は、エンジニアの目には明確だったんだよ。陸海軍関係者
でも、技術将校はそのことを痛いほど知っていたし、民間企業のエンジニアは
誰一人としてアメリカと渡り合えるなんて思っていなかった。

Ｂ１７をフィリピンで捕獲したとき、その加工技術の高さにエンジニアが驚嘆した
という話が零戦燃ゆか何かに出ていたけど、似たような話は山のようにある。

科学と工業技術を混同されては困るね。最先端分野の研究は、頑張れば先進国と
ある程度張り合えるし、日本も結構いい線を行っていた。しかし、工業技術では
どうしようもなく後れていた。このことは旧軍ヲタ以外の人間にとっては常識じゃないのか？

>>379
日本は何度も欧米に購買団を派遣して戦車を購入したりしている。
当然、購入した戦車は勝手に分析して技術も得ている。
それとクリスティー戦車を神格化すんな。

つまりこのチハタンは博物館に展示されることも
正式に処分されることも無く60年間戦闘状態を貫いた
世界最長寿の戦車なのだよ！

ﾁﾊﾀﾝばんじゃーい

60歳じゃ婆か…

>>1
メタルマックスｗ

千葉なら九十九里浜だろ。

>>459
無粋なマンセー厨なんてチハスレに居たっけ？

チハたん萌え

なんかチハたんを散弾からかばってやりたくなる

軍オタ歴が長くなると、チハが愛おしくなる。

>>470
いや爺だな
だから「タン」付けはキモイからやめような

T34と日本の60式戦車ならどっちが強い？

>>469

　模倣するには技術的に問題があったか、歩兵中心の戦術思想に
問題があったか、おそらく両方なんだろうな。

　クリスティー戦車は最高だろ。イギリスもクリスティー戦車をモデルに
して各種巡航戦車を作っているわけだし。ともかく、クリスティー戦車の
優秀性は、T34のご先祖様と言う点で確定だしな。総合的に言って、
第二次大戦の中戦車で、T34に勝る戦車は存在しないわけだし。
　クリスティー戦車を発展改良した無敵T34は、ごろつきナチスドイツを
顔色なきまでに殲滅した。T34さまさまですな。わっはっは！

しかし、このチハたんどっかのサイトの掲示板で見たことあるんだよなぁ・・・
それが記事の掲示板かな

>>477
どういう条件でだよ？尻をくっつけた後に前進、一分後に撃ち合うとか？

>>475
なるほど、ハルウララみたいな扱いなのか。

みんなは８９式中戦車や９５式軽戦車、９７式軽装甲車のことを
どう思っているのだろうか？？

>>476
はぁ？ﾁﾊﾀﾝはﾁﾊﾀﾝだろ？
兵器のチハとは別物だ

チハたんは永遠の乙女さ

>>477

　T34にきまってるだろ。朝鮮戦争でもへなちょこ韓国軍やごろつきアメリカ軍を
殲滅したＴ34が、実戦も体験してない60式に負けるわけないだろ。Ｔ34の大量投入で
61式戦車なんて、30秒で残骸と化してしまう。生産コストが安いのだよＴ34は！

>>468
内容は禿道だが
>このことは旧軍ヲタ以外の人間にとっては常識じゃないのか
いまや逆に旧軍ヲタか一定年齢以上じゃないと知らないと思うぞ
旧軍「好き」とか妄想ウヨ程度だと勘違いしてそうだけど

零戦最強とか言いつつ坂井三郎知らなかったりするし
国力どうのといいながら粗鋼生産量という単語自体知らなかったりするし


>>476
チハは「たん」をつけることにより神格を得るのである

当時の日本では、諸般の事情でチハが精一杯であった。
日本軍の兵隊さんは、そのチハ精一杯命の限り戦った。
他国の戦車に劣るからと言って、兵士や戦車を誹謗中傷することが
どうして出来ようか？

　チハをかわいいとフォルムを誉める者がいるが、
はきっり言ってしまえば、チハってブスじゃん。
　チハにくらべて、Ｔ34のフォルムはそそるものがある。
独特なの砲塔形とか、傾斜の効いた全体的なデザインとか、
見ていて惚れ惚れとしてくるよ。
　ＫＶ戦車のグロテスクなまでの無骨なフォルムもまた別の
趣がある。チハなんてダメダメじゃん。戦車はやはりソビエトに限るｗ

>>485
まてまて
ここまず60式と61式という所から
考察してみようじゃないか

>>478
歩兵中心の戦術思想に問題があったというのは違うのではないか。
軍事ドクトリンは想定される戦場、仮想敵国、自国の生産力やインフラなどをもとにつくられる。
日本の場合は、歩兵中心の戦術思想で一応の成功を収めているのではないかと思う。
そもそも、満州国誕生後、日本は対ソ戦を想定して機甲戦力を強化しようとしていた。
しかし、石原莞爾などが国力と軍備強化のため、支那事変の早期終結を画策したが、政府は事変
を長期化させてしまい、師団増設などの兵力増加が急務とされ、石原などが目指す
対ソ戦用の戦備や機甲戦ドクトリンの開発がストップしてしまった。

>487
結局、負けるべくして負けたというところに
腹が立つわけですな。

>>488
あああ、神罰が・・・

>>489

61式戦車じゃないのか？つられて60式とか書いちゃったが。

>>487
果敢に戦った戦車兵や、まさか完成から8年も運用が引っ張られるとは
思いもしなかった開発者のことは誰も非難していないだろう。

戦前も戦後も自画自賛しすぎなんだよ日本人は・・
80年代末〜バブル時代も日本の先進性や技術力を鼓舞する報道があふれていたよ。

それでアメリカ金融業界に殴りこんだ日本の銀行マンたちが
カモられてボロボロになってゆく様は、
防弾鋼板なしのゼロ戦や陸攻の戦いそのまんま。

トヨタやホンダが生き残れたのは奇跡に近いね。

>>491
当時の軍部でも頑張ってせいぜい１年が限度とかいわれてたような・・・

ましてや米相手に勝つなんて・・・

ﾘﾍﾞｯﾄだらけの姿態に萌え。

ところで、その気になれば艦載砲みたく
繋ぎ目の無いﾌｫﾙﾑにする技術はあったんだよね？

>>482
八九式はビッカースMk.Cに大きな影響を受けたし、
九五式は6トン戦車に大きな影響を受けた。
それと例えば6トン戦車の履帯を分析することによって得られた高マンガン鋼の精密鋳造技術は日本の全戦車に影響を与えた。

>>37

そういうマニアの趣味ならともかく、

実際の軍事担当者が手段が目的化した思考になる（＝オタク≠マニア）になるのはｲﾀﾀﾞｹﾅｲ（ｗ；


勝てる戦争も勝てなくなってしまう………。

>>492

　だって事実じゃん。ヤマトナデシコってだけで幻想持ちすぎ。
Ｔ34とチハじゃ、美的センスでもくらべものにならないじゃん。
シャラポアと山田花子くらいの違いはあると思うが？ｗ

>>477
61式戦車の仮想的はT-34だからなぁ。
だって、1943年と1961年の戦車が同じクラスって言うわけだからさ、それくらい日本の工業力ってダメダメだったんだよ。
ソ連とは20年近い技術差が有ったという・・・・

まぁ、戦車技術はおおむね自動車技術と同じだと思って良いと思うよ。

サオからタマを発射するのに何で乙女なんだ？

>>500
俺は個人的には日本人の胴長短足下デカ頭半身デブ体系のほうにそそられるのだが。

「どんな国も大陸軍国と大海軍国を兼ねることはできない(記憶あやふやなんてやや意訳)」　A.T.マハン

明治日本はただでさえ金がないし常識をわきまえた軍人が多かったので忠実に従った
昭和日本はすっかり忘れた

>>504
朝鮮半島なんて併合するからだよ・・・まさにあの法則の一つだね。

しかしその台詞を聞いて
「じゃあそれに加えて大空軍国の現アメリカはなんなんだ('A`)」
と思った漏れガイル

書き込みを「七日」で検索したが、３こしかヒットしなかった。なんか寂しいぞ。

>>506
軍事費に年間40兆円も注ぎ込む空前絶後の国だからねぇ。
参考になる国は無いと思うが。

ただ、M1が出てくるまでのアメリカ戦車は駄目駄目だったよ。
アメリカ陸軍が装備面で1流になったのはM1の登場以降だから。

>>495
また漠然とした事を書く〜

８５年プラザ合意により「円」が強くなり、
そのため内需拡大、政府の国土開発、土地と金融に投資が始まり、
物価が高騰、バブル経済の頂点に達したのが９０年。
その異常を引き締めるための政策で不動産の不良債権化となり
急速にバブル経済が崩落した。

と、ちゃんと順を追って説明しなよ・・・


戦前に関しても順を追って説明出来ない奴多すぎ

>>498
ルノーNCや報国号と比較すると
８９式中戦車や９４式軽装甲車ですら
凄い進歩なんですよね

それにしても日本の兵器はいつもワンテンポ遅れて
登場しますね

>>509
そんなことをいちいち説明されるほうがウザ委。マジで。

>>508
そうだねえ
しかしマハン自身がアメリカの軍人だったというのは悪い冗談だな(笑

>>510
だって、基礎技術が無いから、プラスねじすらない様な駄目駄目国家だったし。

中国の有人飛行みたいに飛び出た部分も有ったんだが、自動車なんて欧米から比べれば児戯だった。
ちょうどHONDAとHONGDAくらいの技術差があったんだよ。
今の中国と全く同じで、一部軍事技術だけが世界水準という、非常に歪な国だった。

>>511
>>495を見ると説明を省いてるのか、
物知らないで説明できないのか判らん

おおおおおお！チハだああああああ！すげ〜〜〜〜〜！

どうせ２ちゃんねらーは、馬鹿が戦車でやってきたしか思いつかないんだろ。

その鬼戦車Ｔ−３４を現保有兵器としている北にびっくし。
ミグ１９とか実動していることが、ある意味凄い。

>>508
M60シリーズってそんなに駄目な戦車だったっけ？

少なくとも自衛隊の74式やＴ72よりかはマシな戦車じゃなかった？

>>513

まるで明治初期に共和制民主主義政府が出現しなかったのを怒り出すような議論ではなかろうか？
思想も技術も漸進的に進むもので、日本の位置を考えろ。

米国も欧州も船やシベリア鉄道で何ヶ月かかると思っているんだ。

>>497
溶接技術はあったけど
予算と数をこなす量産（ていうほど数作ってないけど）能力が足りなかった
リベットだと、簡単、安価に数が揃う
溶接だと、高価になる上に生産能力的に数が揃わない
ここまで単純な話じゃなかったんだろうが、諸般の事情によりリベット採用と

あと、まだ当時は技術的にこなれてなくて不良の心配もあったらしい
更にこれは憶測だけど、当時、重量物の溶接技術を必要としてたのは海軍くらいで、
溶接技術者自体が需要に応えられるほど居なかったとかありそうな悪寒

まぁでも工業規格くらいは作っておくべきだったな

>>518
M60はシルエットが大きすぎだろ。
同じ西側だとやっぱレオパルドや74式の方が良いと思うよ。

>>519
まぁ、当時の情勢としてはあれは仕方がないと思うよ。
それだけに戦後の基礎技術力の鬼の様な充実は奇跡だと思う。
まさか、今のアメリカで一番の高級車が日本車だなんて、そんな時代が来るとは、
1960年代の技術者も想像できなかっただろう。

>>521
だよなぁ。
兵器の組立で現合、現合、現合・・・ってそらだめだろ。

何故モノンハン事件で日本は学習できなかったのだろう

>>524
勝ったと思い込んでたからじゃない？

>>524
まずはお前が学習すべきだと思う

>>520
当時の溶接技術は貧弱で、割れる事故が起こるのが恐ろしかったんだろ。
実際海軍でもそれで事故起こってるし。

T-34の様な鋳造技術も無かったという訳で、とにかく基礎技術力の欠損が戦車には効いてくるわけで。
自動車産業がその国の基礎技術力のバロメーターと言われるのと一緒だね。

イリサンの戦車特攻

昭和２０年　４月、比島の米軍はＭ４戦車を先頭に日本軍司令部のあるバギオ
に迫っていた。第１４方面軍司令部の山下奉文大将は、直轄の戦車隊（戦車第１０連隊、
第５中隊）に対して、「敵戦車隊の突進阻止」を命じた。

撰ばれた１１名は「我々に出来ることはＭ４に体当りして爆砕するだけです」と言って、
恩寵の酒を酌み交わし、爆雷２０キロを架装した９５式軽戦車と９７式中戦車に分乗し、
昂然として朝靄のなかに消えていった。

４月１７日午前９時、米戦車隊はバギオの西方１０キロにあるイリサンに現れた。
敵の先頭車は日本戦車隊の出現に驚いて操行を誤り崖下へ転落、日本戦車隊は第二車・
第三車へ爆雷による体当りを行い、日本戦車隊の１１名は玉砕、日米の戦車４台が炎上して
隘路を塞いだ。

この攻撃によって米軍の進攻は一週間遅延し、日本軍は整然と転進作戦を行うことが出来た。
http://www.asahi-net.or.jp/〜un3k-mn/riku-sensya.htm

地上最低最弱戦車キター

>>524
学習しようにも「無いモノは出せない」だったわけ。

戦車に必要な基礎技術力を考えれば解るでしょ。
砲塔造るのに必要な鋳造技術も溶接技術も装甲鋼板技術もない。
大砲を作るための冶金技術もない。

それに何よりもエンジンを造るための精密加工技術も無いから、低出力なモノしかできない。
この時点で終わっている・・・・

>>528
戦車4台で乗員11人ということは、本当に特攻だったんだな・・・

>>110
面白くて読み込んでしまった。
thx

ソ連は中立条約結んだから攻めてこないつう前提で、
戦車は無視して飛行機の開発・生産に全力をあげてたんだろ。
ごくごくまっとうな判断だと思うんだが？

>>522
>戦後の基礎技術力の鬼の様な充実
まあなあ
技術の無さと貧乏を直接の引き金にして、
史上希に見る大惨事になったからねえ

潜在的な土壌があっての話だけど、技術発展、経済発展の原動力として
海外領土と陸海の軍事作戦能力の致命的喪失、更に本国焼け野原は
強烈すぎるまでの「原体験」だよ

それにさ、自分たちが政治的文化的面を含めて総合的に負けたと思うよりは
敗因は国力差だけだった、国力さえ充実させれば敗者復活も・・・と、
思った方が精神的に「楽」だったわけだしね、余計復興に拍車もかかるさ

>>533
当時は戦車1台で戦闘機が3台造れたんだよ。

ああいう時代では「高級な」鉄の塊の戦車は高かった。

しかしまあ
他国に負けない重戦車、を作るよりは
そんな鉄があれば爆弾と砲弾作れ
というのが、正しい考え方なんだけどな。

>>530

つーか、まぁ、そもそもの設計思想自体からして、
「歩兵の直接支援」「対歩兵用の機動兵器」くらいだったわけだから。
対戦車能力はほとんどオマケ。
対歩兵用としてみれば、占守島の戦闘やら、中国大陸での活動からみて
充分以上。
…技術力の問題は貴方のおっしゃる通りだけどね。

問題は、実は「対歩兵用の装備以外に、きちんと対機甲戦闘を
考慮した機甲戦力がなかったこと」につきると思う。
さすがに３式以降はちゃんとそれも考慮されているけれども、
いかんせん遅すぎた。

うわっ、うちめちゃ近所だ

>>313
遅レスですまないが
山本七兵なんか崇拝している右翼乙

>>537
というか、WW2が始まるまでは本格的な対戦車戦闘なんて無かったわけで戦術ドクトリンに関しては、
ドイツ以外は似たようなモノだと思うよ。
ソ連だって多砲塔戦車造ったりしてる訳で、英国の巡航戦車＆歩兵戦車だって、対戦車戦闘を
考えているとは言い難い。

ただ、そういう時代の流れに沿って兵器を開発していくだけの基礎技術が全くなかったわけで。
これは零戦にも当てはまる事だと思うけどね。

>>539

山本七平、大岡昇平、阿川弘之、豊田穣、坂井三郎とか戦争について良い事書いているぞ。
戦地で血を吐くような思いを経験して来た人々を愚弄するでない。

なんだ、自衛隊の最新式かと思ったよ。

>>530
それも一面の事実

あと、勝ち戦としちゃたから色々引っ込みつかなくなった、
ていうのもある
これも一面の事実

あとは、失敗だとすると誰か責任取らなきゃいけないので
みんなで暗黙のうちに表向き「無かった」ことにした官僚制の弊害と

本来なら反省した結果、「無いモノは出せない」と気がつけば、
その上部理論に遡って改めるっていう事も出来るが、
そういった検討そのものが大規模に行われた様子がないのが痛いところ

M2装備したジープに穴だらけにされること必至な主力戦車チハたん

チハ ユウスケ

>>544
チハたんは少しくらい穴が空いていた方が風通しが良くてよい
南方は暑いからね

>>541
いや、>>313の書いたような決めつけ厨を
やってみただけｗ

>>313の引用部分は、こないだ読んだよ
（最近新書で復刊したやつだ）

多分、戦国自衛隊が（ｒｙ

チハってぇのは、主砲の反対側から機銃が出ている奇怪な戦車のことか？
キャタピラがごっつう貧弱な・・・・・・ｗ

>>541
島村敏雄も忘れずに

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！

これを機に佐藤大輔の幻の新書も発掘きぼんぬ。

>>546
ﾜﾗﾀ

>>550
魚雷艇学生の島尾敏雄じゃなくて？

>>546
暑いから小さな穴が無数に空いているシースルー装甲を纏ったチハたん。
戦場の敵部隊だけでなく、自部隊まで釘付け。
ラブ＆ピースで戦闘終結。ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ﾁﾊﾀﾝ∩（･ω･）∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

あおりじゃないけど、広島に原爆が落ちなかったら、本土決戦やるつもりだったんだろうな。

もしやってたら、俺今ここにいない気がする。

>>549
ソ連のIS2も砲塔の後ろに機銃ついてますが何か?

>>555
ソ連侵攻の時点で諦めるだろ

>>540

まぁ、それもあると思う。
基礎技術がないのは痛かった。
ゼロ戦についても高馬力のエンジンを開発できず、オクタン価の高い
燃料もつかえなかったので、馬力の小さなエンジンを軸に
なんとか戦える機体をつくらなくてはならなかった。
そのため防御を極端に減らして…という発想になっていったわけで。
逆にいうと、あれだけの技術で、よく何とか飛べるだけでなく
熟練すれば優秀な機体になる戦闘機や、艦艇、陸上戦闘用の兵器を
つくれたと思うけどね。
開発力がないならないで、工夫で使いようによっては充分な威力を
発揮する兵器をつくった努力には頭がさがる。

>>555
つ『ソ連参戦』

最後の望みがソ連だったんだから

田英夫は特攻モーターボート震洋艇の指揮官として奄美列島に待機していた。

彼の思想には賛同できないところもあるが、最前線にいた人物の云うことは重いと思う。

>>557

原爆であきらめないのなら、ソビエトが侵攻してきてもあきらめない
でしょう。
満州で関東軍が抵抗しているあいだに、コルネット作戦、オリンピック作戦で九州→本土と連合軍に攻略されていたんだろうなぁ。
そのいっぽうでソビエトも北海道に攻撃を仕掛けていただろうし。
いくら「マッカッサー参謀」を中心としてある程度米軍の侵攻時期、
規模を予測していたとしても前線への兵器充足率をかんがえると
いずれどこかで降伏していたと思われる。

まあ、当時は戦車を自国開発生産できる国は世界で１０国も無かった訳だから、
まして、有色人種の国では唯一なんだから大したものじゃねーか。
さらに、世界第三位の海軍力だったんだからスゲーよ。

うむ
空母の集中運用は日米だけだ

>>555
△広島に原爆が落ちなかったら
○ソ連参戦がなかったら

本気で最後までソ連が和平工作してくれると信じてたよ。外務省は。

なんで屑鉄を有難たがるのか



オブイェークト

>>555
その過程はあまり意味が無いと思うぞ。
米国は原爆を落とすまで降伏させる気が無かったわけだし。

日本としても国家の無条件降伏なんて、当時と常識ではありえない条件を出されては
降伏のしようが無い。
日本が降伏できたのはポツダム宣言の受諾という条件降伏だったから。
まあ、それも実質的には後で反故にされたようなものだったが。

＞565
そこに精神が宿るからだ。
そこに精神が宿ると看做す人がいるからだ。

Ｔ72神よ。あなたが、なぜ、そのような疑問を抱くのです？
屑鉄の中の屑鉄。エリートの屑鉄。Ｔ72．オブィーエクト。

ぼくらの七日間戦争in1945

>>551
アリューシャンで大和級4番艦が発見される確率のほうが
高いと思う。

チハたんハアハアって何回書き込まれた？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

チハﾀﾝかわいいよチハﾀﾝ

キハたんの方が強い。

つうかチハってのは東ドイツのトラバントみたいな愛され方をしてるのね。

９７式中戦車って当時の価格で
一両14万3500円だったみたいだね。
現在の貨幣価値にして1億5000万円かな？

南海の孤島で、チハをさけぶ

>>570
今日の新発見：97式戦車が一部のミリヲタの間でハルウララ的愛され方をしていたこと。

>>567
神は一つだけで有る

鉄屑は鉄屑魂なぞ宿らない

カルトの邪教の考え方なんぞ真の神は許さぬぞっと







オブイェークト

なんで旧日本軍の戦車って、砲身が短くてかっこ悪いのかな
性能も悪そうだし

第2次大戦の他国の戦車はみんなかっこいいのに。

漏れ的には戦車のかっこ良さなら日本が一番。
海空の兵器なら英軍。

これは神の起こした奇跡です。
祈りましょう。

オブイェークト

チハは水際の生物

歩兵直協最強！！

>>578

97式戦車ができた当時は、世界中同じ様な戦車だったよ・・・

あなたが見る「第2次大戦の他国の戦車」は、その後に開発された戦車。
日本は、戦車の成長は97式戦車で止まったの・・・・

うはｗｗｗ装甲薄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靖国にあったな　チハ

>>578
>第2次大戦の他国の戦車はみんなかっこいいのに。
知ってる戦車皆挙げてみて？

チハ　だけに　千葉（チバ）

>>583
そう言われると、何だか死んだ子の歳を数えるようなもの悲しさが漂うな。

>>583
馬鹿もん!
四式チトと五式チリがある
チリﾀﾝ量産の暁にはシャーマンなぞ・・・

海岸にﾄｰﾁｶとして埋めた戦車が、六十年ぶりに現れたわけね。是非とも保存をと。

ﾉﾓﾝﾊﾝで露助にﾎﾞﾛ負けした際に反省をしていれば、重装甲・大火力の戦車を開発していたのかねぇ。
それを言い出したら、航空兵力の有効性を知ったら、敵の航空兵力への対策を講じたり我が方の航空兵力の拡充を図るべきだったとなるのかねぇ。

>>583
小学校に入学した当初はみんな変わらなかったのに、6年生の運動会で
栄養が足んなくて小1とほとんど変わらない体形のチハたんと
胸も尻も出てきた外人が競争するようなものだね。

>>590
>ﾉﾓﾝﾊﾝで露助にﾎﾞﾛ負けした際に反省をしていれば、重装甲・大火力の戦車を開発していたのかねぇ。

だから、この前提が間違いだろ。
そんな重装甲・大火力の戦車を造る技術力は有りませんでした。

今の中国にM1A2クラスの戦車造れというようなモノだ。

>>110に貼ってあった「旧日本軍弱小列伝」読んだけど、
書いてあるとおりに零式艦戦がダメ飛行機だったら
なぜ戦争前半で大活躍出来たのだろう････

９７年冬にフラレて以来
漏れのチンコが勃つ事はなかったのと一緒か

イタリアの追撃戦車M13/40とチハたんは
互角くらいではないでしょうか？

メリケンの戦車って、あんまり強そうに見えないけど、どうなんだろう。
物量で圧倒するって感じで、単体性能は、ドイツやソ連の戦車にはかなわないイメージがある。

もろちん第二次大戦の頃のやつね。

>>589

四式チト：遅れて出てきた四号Ｇ型戦車並みの戦車。その上、試作のみ
五式チリ：遅れて出す予定だった四号Ｈ型並みの戦車。その上、開発途中・・・

>>596
アメリカ戦車がトップクラスに成ったのはM1の完成以降だよ。
それまではドイツやソ連に劣っていた。

まぁ、日本も90式でやっと追いついたんだけどね。

>>590
ソ連と開戦するには必要だけど、対ソ開戦の時点で外交負け。
ソ連と戦わない場合、南方の離島やジャングルで戦車の運用はさほど重要ではない。
ただ、戦車どころか整地用のブルドーザーすらなかった時点で(以下略

せめて工作機械や加工技術で追いついてから開戦してれば少しは、、、

>>593
連合側が油断しまくってた。
戦い方も間違ってた。
日本が初期に戦ったのは主に弱小植民地派遣軍だった。
日中戦争等で経験積んだベテランがいた。

こんなとこじゃね。

>>593
日本のパイロットの神業的技量と対ゼロ戦戦術の確立

>>593
大戦後期のサンダーボルトと性能比較してる時点で
ネタだと思う

>>596
単純な性能緒言の比較では、、あんまり勝ち目はなかったが、
物量と、細かいマイナーチェンジ、信頼性、戦術のバージョンアップなどの
総合力で、互角に渡り合った訳だ。

>>593
ゼロ戦の本質は奇襲兵器なので。

当時の軍事常識を破る超長航続距離＆さらに空母に乗っけて攻撃出来るというすごさ。
相手がよもやここまで攻撃してこないだろう、と油断しているところを攻撃出来た。
だから防御が薄くても問題なかったわけやね。

戦争が進んでくとすっかりバレて、正面きっての戦闘に持ち込まれるとだんだんボロがでて、、、
という感じか。

>>603

それは、開戦時のドイツ機甲師団にも当てはまるね・・・・

三号戦車の初期型なんか、チハ以下の装甲、攻撃力だったからなぁ・・・
二号戦車まで、戦車扱いで運用したし・・・

>>600
>日本が初期に戦ったのは主に弱小植民地派遣軍だった。
珊瑚海やミドウェーのときは？

>>606

米英本国正規軍と戦って、日本は勝ったことが無いけど・・・

>>606
珊瑚海では意外に苦戦した。ミッドウェーではサッチ・ウィーブによって
結構な被害を受けた。艦隊同士の戦いの狭間であまり重大視されて
いなかったけど。

チハ車か・・エンジンはわりと優秀だったという話もあるが。

�_ヲタ肝ス

明治初期から日露戦争辺りまでは良い意味で弱小国と言う立場をわきまえていた
ただ大国の露に奇跡的な勝利をあげた辺りから少しずつ歯車狂い始めたんだろうな
その後明治初期の偉大な人材もどんどん減っていっていたし
大戦前後の帝国軍のトップ層は頭超固いし。

国のために戦った祖父達には敬意を表さずにはいられないが
やはり軍部の戦略的失敗やなんかはもっと深く反省すべきだ。
間違ってもマンセーなんか出来ん
補給線も確保できずに戦地に送り込む神経はマジでくさっとる
貴重な日本兵の命なんだと思ってるのやら

>>590
ノモンハンでぼろ負けしたって話にしろ北方領土は元々
ロシア領土だとか見かける度にソ連の宣伝活動って当たった時
は優秀だね。
６０年以上過ぎても頭から信じ込んでる人間が絶えない。

>>607
プリンスオブウェールズは本国から派遣されたのでは？

>>607
???
珊瑚海やミドウェーの戦闘機同士の戦闘で日本は負けてたっけ?

走るカンヅメと呼ばれた一品です

天狗か？天狗の仕業なのか？

>>607
ミッドウェーでの艦載機同士の衝突では、
日本側が優勢。

>>612
ノモンハンボロ負けは日本軍ダメダメ論の代表的な例として、戦後知識人・文化人の共通認識だったからね。
ソ連のプロパガンダというより司馬遼太郎のお陰じゃないの？

>>614

日本の空母航空隊が全滅してるじゃん・・・・

>>613

ごめん。言い方が悪かった。米英本国正規軍との会戦で勝ったことがない。
プリンスオブウェールズとレパルスは、回送中の撃破だから・・・

>>617
ミッドウェーの場合、対戦闘機戦ではそうでもない。挟撃戦法にやられて、
最期の攻撃隊を編成したときは残存機数機まで減少。

>>619
ゼロ戦の話をしてるのに････

軍事板とか見たけど、いまさら何？って感じ。
去年からすでに既出のネタだったんだね。
でもなんで今頃新聞社が取り上げるのかね。

砲身の短い、上部に柵が付いた戦車？

昔、兄が田宮の模型で作っていたな。
兄がいない間に、田宮のスプレーで滅茶苦茶に塗ってしまい
帰宅した兄に殴られた保育園の頃。

>592
先を見越して開発に着手と、泥縄で開発を始めるのとは違うと思うが。出来る出来ないは別として。

>599
戦争に追い込まれた時点で負けと言うか。あと、ﾚｰﾀﾞｰやｿﾅｰを開発しておくべきだったと。

>>619
おまえ、微妙におかしいね。（けら
戦闘機同士の戦闘の話をしてるのに、何で空母全滅のはなしになる？
（もともと戦闘機の話をしたのはお前だしな。）
それになに？
>米英『本国』正規軍
>プリンスオブウェールズとレパルスは、『回送中の撃破』
苦し紛れに変な事言ってるのが笑える。

正直兵器の開発に金かけるより、より同情を誘う土下座の仕方でも練習したほうが余程為になったと思うよ。

>>619
プリンスオブウェールズとレパルスは回航中じゃなくて、マレーに
日本の上陸船団出現の誤報に基づいて出撃したんだろ。航空機の
護衛ゼロで。

>>624
>戦争に追い込まれた時点で負けと言うか。あと、ﾚｰﾀﾞｰやｿﾅｰを開発しておくべきだったと。

おいおい、そんな技術力有るわけ無いだろ。
当時は紙巻き電線しか造れなかった寒々しい電気関係の技術力なのだから・・・
当然、船に乗せると湿ってショート連発ですぐ壊れて駄目だ罠

ttp://www.luzinde.com/

このＨＰの結論は、日本はアメリカ陣営から抜けてはいけない、なのか。

まぁ確かに無謀極まりない自主独立論者、コヴァ共には良い薬だと思うｗ

>>593
ゼロ戦の登場時からの相手って
ソ連のI１５、I１６
米国陸軍のP３６、P４０
　　　海軍のバッファロー、F４Ｆ
イギリス軍のハリケーンが相手だったからじゃないの？
大戦前期は連合軍に「ゼロが来たら逃げろ」って言われてたくらいだし
「旧日本軍弱小列伝」で言われてるように悪い戦闘機じゃあないよ。
>>595
パンフロBでM１３/４０と戦ってみたけどチハたんの方が弱いよ。

>>621

ミッドウェーの場合の零戦の任務はCAPが重要な役目を持つ事になったが、
CAP任務に失敗してるじゃん・・・・

「敵を何機落とした！！」とか言っても、任務に失敗するようじゃ駄目です・・・
それに、ミッドウェイの時は、敵をそんなに落としてないし・・・

>>626
それは冗談じゃなく、中国がそれでアメリカの世論工作に成功して日本をたたきのめした。
日本は戦略的には中国のプロパガンダ戦に負けたとも言える。

まぁ、朝日新聞に今も昔も世論かき混ぜられて滅茶苦茶になったな。

>>593
戦闘機の性能の違いが戦力の決定的差で無い事を教えてやったからね。

チハ…なにこの名前

>>630
F4Fはそんなに悪い戦闘機じゃないよ。戦争序盤でもゼロ戦との撃墜比率は
イーブン。F6F登場の前には完全に逆転している。F4Fはボロいというのが
すでにデマ。

>プリンスオブウェールズとレパルスは、回送中の撃破だから・・・
嘘つけ〜
「戦闘状態で航行中の戦艦」を飛行機で沈めたからこそ大事件だったのに。
”回送中の撃破”って信濃か何かとゴッチャになってないか？

>>495
いや、戦略立てる奴らが無責任で次期開発に
力を入れないだけ。

ソフトウェア業界を例に挙げると、恐ろしい事にハードウェア
や開発ツールは最先端のものを使用しているけど、運営ソフ
トウェア（コンピュータのそれでなくて、設計手法や設計書の
フォーマット）が20年以上前の思想で決められたもののままで
生産効率が上がらない、なんて話があちこちに転がっている、、、、

>>635
>>戦争序盤でもゼロ戦との撃墜比率は イーブン

「撃墜比率」でなくて「損失比率」ですね・・・

>628
分かっちゃいるけどねぇ。
闇夜の提灯と言ったならば逆探知装置を開発すべきなんだよな。自分がやらないことは他所もやらないと思っていたんだろうけど。
あと、低性能な真空管もなんとかすべきと言うか。

>>635
確かにF4Fはゼロ戦とほぼ互角の性能だったよね。
でもバッファローはゼロ戦に歯が立たなかったみたいよ。

>>635
Ｆ４Ｆとゼロの戦績がイーブンぐらいというのははじめて聞きました。
どんな資料ですか?アメリカの?

>>618
ああ、嫌な名前思い出しちゃったな。
私的に司馬さんは本田さん並に朝日新聞出身者
と呼んだ方がしっくりとする気がするよ。
自分が所属した部隊だけは例外的に本当によくやっていたとか
書いちゃって、なんなんだと。

>>638
序盤はまだゼロ戦も状態のいい機体が多かったから、帰投時の航法ミス以外の
原因での損失はそれほど多くなかった。ゼロ戦の空中損失が序盤から結構
大きかったのは事実。だから搭乗員から、各スペックについて改善要求が
山のように出たわけ。

ﾁ（･∀･）ﾊ!

>>639
それを言い出すと全て「国力の差」と表現できてしまうので、、、

ってーか、対中戦に勝ちきれず、中国との外交戦に負けて対米戦に引っ張り出されたのはさすがにまずかったと。

あと、ドイツとの同盟、あんまり役に立たんかったね。

>>641
アメリカの資料では、序盤から撃墜比率1:3という威勢のいい数字に
なってます。

>>635
それ、米軍の記録ベース？
日本のもそうだけど米軍のそれも結構ずさんだよ。
逆転に関しては機体性能よりも戦術研究の成果がデカイ。

>>645
大国の総力戦はほとんど「国力の差」だよ

中国が外交戦に勝ったつーより日本が勝手にドツボにはまったって方が正しいと思うなり。

>>636

先にレスしたけど「会戦」では勝ってないの・・・

それに、POW（なんか捕虜みたい（笑）とレパルスは、上陸部隊の阻止が目的で、
日本軍船団がいると思われる海域への回送中のつもりだったの。つまり「攻撃機の
攻撃圏内に入っていない」と英国は考えていた訳。
そこへ、長距離攻撃機（９６式）が来たものだから、完全な奇襲だったの・・・

>>639
だから、紙巻き電線でどうやったら高度な機器が造れるのかと。
出来ても動かないから意味無いし。
真空管もすぐ割れるよなガラスしか無い有様じゃどうにもならない。

欧米に比べればホント、ないないだらけで寒い話になってしまっていた。

成形炸薬弾と無反動砲が
もちっと早くに普及していたら
すごいことになっていたぞ。ハイパーチハたんが見れたはずだ。

>>643
なるほど、其の事が三菱の設計陣は設変、改修の嵐で
新型機の方になかなか人手を割けなかったという話につながるんですね。

>>647
逆に序盤は日本のパイロットの腕の成果がデカイ。

Ｆ４Ｆ12.mm7が６丁（初期は４丁）。それに防弾性も操縦性もいいし。

>>647
＞逆転に関しては機体性能よりも戦術研究の成果がデカイ。

それはそうでしょ。つーか、ゼロ戦を捕獲して比較したとき、速度性能や
上昇性能、旋回性能などの主要項目ですべてF4F-4が劣っているという
結論をアメ公自身が出してる。

で、F4F-4が勝っているのは火力と防弾性能、急降下性能とそこからの
引き起こし強度。その勝っている部分を生かした戦法を取り始めてから、
ゼロ戦の旗色が急に悪くなった。

>>650
巡洋艦の偵察機に発見されて威嚇射撃してますが。
それでシンガポールから直掩機を要請してる。

これ「散歩の達人」に載っていたやつかいな？

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！
∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！

>>646-647

損失比率だよ・・・米軍のF4Fとかは、撃破されても、帰投して、直ぐに修理できて
復帰できた。日本は、帰投しても、機体が使えないことが多かった・・・

そのうち巨神兵が

【キーワード抽出】
対象スレ： 【神奈川】九七式中戦車 チハ　が三浦市の海岸に出現[8/21]
キーワード： ぼくらの


203 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/21(日) 16:12:07 ID:ldxuh5Sd0
ぼくらの七日間戦争？

229 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/21(日) 16:36:54 ID:9lN10b/J0
これで映画「ぼくらの七日間戦争」ができるな。

568 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/21(日) 21:49:50 ID:FRZ2Fft/O
ぼくらの七日間戦争in1945

>>651
紙巻電線ってさっきから何度も出てきてるけど、
そんな物ででっかい電動機動かせるんでしょうか?

ぼくらのばんじゃーい

チハパニック

>>661
チハじゃ半日戦争にﾅﾁｬｰｳﾖ

>>662
実際に動かしてるんだよ。

>>662
だから、電動機も動かせはするけど、欧米に比べれば全然性能は出せないわけで。

>>666
じゃあ機能としては十分なんじゃないんですか?
ホントに紙だったとしても。
別に軍用じゃなくったって明治の頃から発電所やら配電線はあったわけで。

>645
まぁ、満州国で我慢していればねぇ。
ｱﾒ公からの露助への戦略物資・兵器の供給を妨害していたら、少しは三国同盟も役に立ったのかも。
ま、そのあとで第三次世界大戦が始まるのだろうけど。

>651
別に防湿材でｺｰﾃｨﾝｸﾞすれば済むやん。
あとね、真空管は割れる云々より高周波特性に優れたものの大量供給が出来なかったということが問題なんじゃないの。

機動警察チハレイバー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　チハ♪　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

>>668
紙だと電線を太くできんし、当然流れも悪くなる。

>>668

少なくとも、高々度飛行の運用は厳しいよ・・・英国は布巻き電線で苦労してたし・・・
結露に関しては、日本はもともと湿度が高いから、ノウハウがあったらしいけど・・・

>>668
戦場では激しい湿気や熱に晒されるわけで、紙巻き電線はすぐ駄目になるよ。
ましてや配線が入り組んだ機器なんぞ造った日には速攻で動かなくなる。

モーターなら、そりゃ容積でかいから他でカバーすれば良いけど、電子機器類はそうはいかんよ。

細い電線で紙巻
太い電線でゴム巻き

国力の差をまざまざと

>>665
チハたんなめんなよ

消耗部品調達に４日
油脂燃料調達に２日
整備に１日
行軍に２時間
戦闘に１０分
７日以上保つぞ

>>668
機能が不十分だったからトラブル続きだったんだけどね。

>>676

そして・・・

地面に砲塔だけ出して埋めて、１週間・・・

>>550
島尾敏夫だろうよ

>>676
＞戦闘に１０分

チハたん・・・ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｰｲ

>>674
ホントに紙か?って聞いてるのです。
造機の方の話なんか読むと
そんなに遅れていたとはおもえないのですよ。
軍艦の中の配線をそんないい加減な絶縁でやってるとは思えないので。
軍艦を造るというのは一つの町を造るのに等しい複雑さだといいますから
配線の長さも相当なものでしょう。

>>678
チハたんを埋めるのはやめようよ
可哀想だ

>>29 いい出来だな。

>>681

どうも電線の意見が、「軍艦用」「車両用」「航空機用」で、それぞれ
バラバラにレスが付いているから、混乱してるね・・・

俺も、航空機の話かと勘違いしたし・・・

>>681
本当だが

軍板とか見てると必要以上に旧軍兵器叩かれてるけど
江戸時代から70年そこそこで世界の列強と戦ってたんだ
いろいろ間違いはあったにせよ、そこまで非難する気にはなれんな

>>681
だから、日本軍艦のレーダーはまともに動かなくて使い物に成らなかったんだが。
艦内の配線の話と電子機器に要求される精度は違うよ。

>>682

硫黄島では、車体を埋めた（正確には岩場に押し込んだ）新砲塔チハで、
シャーマンをガンガン撃破してるよ・・・

古道具屋で古い家電品買ってきてバラして見ると
「なかなか考えてるな−」
と感心させられるものだよ。

>>686
ぶっちゃけ、1960年代の「プロジェクトX時代」以前の日本の技術力なんて、欧米から見れば児戯でしょ。
まぁ、しょうがないけどね、今みたいに何でも公開されてすぐパクれる時代じゃないから。

>>690
軍事板で日本を叩く度合いにもよるが本当じゃん
非難せずに誉めてるだけじゃなにも始まらん

>>690
欧米といっても軍事力で負けてたのは米英独ソくらいだろ
海軍力なら世界三指には入る
極東の小国がよくやれたもんだと思うよ

>>655
で、日本はそこら辺の研究やらんわけで、
未だにその気質は変わってないのよ。

多分、日本の経営者には母艦機運用時の
二直制の意味も理解出来ない人が多いと思う。

>>692

英国人的な考え方だと・・・

「そんなでかい海軍を持っている上に負けたら、損」

サビ残にも旧日本軍の精神が・・・

間違えた>>686に対してのレス

＼　　__　　／ 　　　
＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ 　
　　　|ミ| 　　　　　　
／ 　.｀´　 ＼ 　 　
　　 ('A`)　 　　　＜作って試せばいいんだ！
　　 ノヽノヽ 　　　　
　　　 　くく

>>693
ﾊｹﾞｼｸ同意。
師団って名がついてりゃ日本だろうがドイツだろうがどこでもどんな種類でも
同じ戦力だと思っちゃうぐらいのも多そう。

日本の装備が最優秀の師団でも、アメリカの平均的な師団に劣ってるもんな。

>>690
ふーん
欧米列強は、その児戯の軍隊に極東全土の植民地を奪われてしまって
今にいたるわけか

欧米列強って児戯未満かよ

>>686
スペックだけを標的に叩いてるのはただの馬鹿だが
実際、褒められるような所はほとんど無い

それに戦争ってのは相手があるものであり、兵器は使われてナンボ
当社比でモノを言っても仕方がない

>>686
それ考えると凄いよね
戦時中おじいちゃんだった人は昔はちょんまげ結っていたってことだし。

>>700
植民地の独立は欧州大戦での欧州の疲弊とアメリカソ連の台頭が原因であって、
日本は大して役に立っちゃいないよ。

>>700

植民地駐留軍と正規軍の話が、ちょっと前にレスされてるから、過去レス読めば？

>>688
いや、そうじゃなくて
このチハたんは６０年近く埋まってたわけだしって意味で

>>700
奪ったって...
植民地軍から奪ったんだろうが。
正規軍に勝ったことあんのかコラ

>>703
軍事技術や独立の必要性を教えることは
役に立たないことなのか？

いや、そうかも知れんな
それらをないがしろにしてきた戦後日本をマンセーする立場からすれば、だが

徹甲弾は文字通り装甲を貫く性質を持つ弾だが
真に恐ろしいところは、車内であちこちに跳ね返って内部の兵員に甚大なダメージを与える点にある

そこであえて装甲を薄くして「貫通した弾をそのまま後部装甲まで貫いてもらってやりすごす」という
コペルニクス的発想により生まれたのがチハﾀﾝなのだ!!!

それほど美化する必要もないが無理に貶めるべきでもない。
その辺りの力加減が何故わからんのかなと思う。
ニュー速でこの手のスレが立つと必ずまるでダメだったという方向へなびいて行く。
世界レベルに鑑みて性能に問題があるのは、零戦やチハといった初戦の兵器より中盤以降に出てきた兵器なんだが、そういう批判は殆ど見ない。
その時点で的外れと言わざるを得ない。
時代の違うものや得意分野の違う兵器を並べて比較するのが如何に無意味か。
（629のサイトとかはその典型）
要はどうあっても日本軍を馬鹿にしたいだけ違うんかと。

>>701
俺も軍オタだから言ってることは分かる
ただ批判するのと貶めるのは違う
どうも後者が多い気がしてな

>>707
実際、上で挙げた2つの要因と比べりゃ、んなもん刺身のツマにも等しかったよ。

まだ日本が解放したと言ってる亡霊がいるとは

>>707
１０分程度の間にした連続レスの整合性くらいとろうよ
>>700と>>707を見比べると精神科の受診を勧めたくなるぞ

>>708
まあ、チハの装甲なんて飾りですからな。

あれならヒノキや樫の板で代用しても良かったような。

>>706
ん？
勝っているからこそ、極東全土は列強から解放されたわけだが

まあ、気をつけろや
旧軍兵器否定から大東亜戦争批判まで飛躍すると

旧軍兵器叩き厨　＝　旧軍自体、戦前の日本を全否定するアカ

だとバレるからな

>>708

その割には、全装甲が軟鉄で無く、鋼でできてるから、
徹甲弾が当たると割れて、無数の包丁が飛ぶことになりますが・・・

あっ！！　だから三式では軟鉄にしたんだ！！

>>712とか見てると
旧軍兵器叩き厨　＝　旧軍自体、戦前の日本を全否定するアカ
といわれても仕方ないよな

台風の時に早急な高波よけ土盛りしてて
デカいし丁度いいから埋めたんじゃない？

>>709
まぁ、>>629のサイトはネタだからな。
咎めるだけ咎めていて「じゃあどうすれば良かったのか？」って話が全く無い。
日本軍を馬鹿にして喜んでるだけだろ。

なんだか、ウヨサヨ精神論者がレスしだしたので、退散・・・・

>>715
君はもうちっと真面目に歴史を学ぶ必要があると思うよ。

なんで侵略戦争だ
と言ったらアカになるのか分からん。
別に侵略戦争は違法じゃないのに。

>>703
それじゃあフィリピンの例が説明つきまへんがな。

日本軍の侵攻で
パラダイム転換が起きた事が分からない人が居るようですが。

>>709
ようするに、何が何でも旧軍兵器、更に旧軍、ひいては戦前を全否定したい糞が
このスレにもいるということ

そもそも戦後復興自体が旧軍の軍事技術あってものなわけだが
そういう功績を隠蔽しつくす糞がいる

>>723
なんで？

フィリピンはアメリカが独立を約束してたじゃん

>>720
ウヨサヨ厨は無視すればいいかと思われ。あるいはＩＤをＮＧにするか。

>>701
対比で言えば、同世代の戦車と比べなきゃ
それこそ意味ないだろ。

軽、中、重戦車のどれが良いか各国が模索
していた世代に登場したチハと、中戦車が
AFVに向けての進化を始めた世代の戦車を
比べて貶めるのが真っ当な行為とは思えん
けどね。

反省すべきはチハではなく、その後の発展。

>>710
貶めて優越感に浸る人もいるし
褒めて一体感に浸る人もいるね

>>714
貴様！
チハたんの装甲は飾りなんだから取ったらダメだろ！

「インターネットの掲示板」というと２ｃｈのことかと思いきや
そうじゃないのか

>>714
チハの装甲バカにすんな。
95式では、小銃弾で貫通できる程度の装甲しかなかったが、
97式は小銃弾程度なら防御できる装甲を備えている。

>>727
太平洋の7年前の1934年だっけか確か。

太平洋戦争で日本が欧米の植民地を解放したんじゃなくて、
独立するきっかけを与えただけだろう。

日本が南侵しなくても遅かれ、独立してだろ。
アメリカは帝国主義はもう古いと考えていたし。

ウヨサヨ精神論者は、軍事板に二度とくるなよ

60年の眠りから…
たぶん、日本人目覚めてくれと言いたくて

>>734　＝　サヨ精神論者

>>734
その表現を使えば、全ての進歩は自発的に
発生した事になり、全ての歴史の過程に意味が
ない事になる。

馬鹿も休み休みにして欲しい。

>>727
いや、だからその独立の経緯にゃ欧州の疲弊もアメリカソ連の台頭も関係ないやん。

アメリカは欧州に代わって植民地を支配した？
ソ連は西側植民地に介入した？
冷戦期の緊張が植民地運営を不可能にさせた？

太平洋戦争は東南アジア植民地独立の一因でしかないけど、
欧州没落、とくに米ソ台頭は植民地の終焉とは何の関係も無いよ。

善意の押し売り大迷惑。しかも、下心ありあり。

「おら、おら、ピンコロ。大日本帝国に感謝しろや。
オレたちが血を流して奴隷の境遇から解放してやったんだから、
怠けとらんで、チャキチャキ働けや。この、うすのろ。
そんなことだから、白人の奴隷に何百年もなってたんじゃ。
この劣等民族が！！」

かくして日本人はフィリピン人に蛇蝎のごとく忌み嫌われましたとさ。

>>732
(号泣

>>734
メリケンはフイリピンを独立させる予定だったが、英仏蘭は違うだろ。
大戦終わってからまた植民地支配を再開しようとしたわけだし。
各地で独立闘争が展開されてんだからな。

フィリピンはそういった独立戦争を経験せずに、いわば恩恵的に独立が与えられたってのが、
アメリカへの精神的な依存体質という弊害を生んだとの説もあるな。

>>732
歩兵支援用の戦車が機銃座を潰すのに命懸けか・・・
ダメじゃん

旧軍の兵器をこき下ろして実利を得るのは
団塊あたりまでの人間でしょうね。
「日本の発展はｵﾚたちのお陰だぞ」とでも言いたいのでしょうか。
でも日本企業が世界商品を創れるようになったのは
海軍技術廠や陸軍研究所、それらと共同して兵器開発をしていた民間会社
ここに勤めていた人たちが居たからなんですよね。
そのあとの世代はそれを継承したに過ぎない、と。

技術知識や設計能力は戦前からあったのです。
ワタクシは某車メーカーに勤めていましたが、時々資料室で古い文献をあさることがあり、
其のときに目にした戦前からの古い青図や資料を見るにつけ、
「なんだ、車やエンジンなんて戦前戦中には出るもの出ちゃってるじゃないの」
という、驚きと、ガッカリが混ざった思いをしたものでした。
ただマスプロダクツを作る技術も受け入れる市場もまだなかったから
量産時の品質管理、工程管理など生産技術が未熟だったということでしょう。
またオイルシールやベアリング、電装品など機能部品は
それを組み込んだ高機能製品の市場が未だ極小で、
それゆえそれら機能部品のトライアンドエラーの回数が非常に少なく煮詰めることが出来ませんでした。
其のことを重々思い知った戦中の技術者が戦後に製造業経営者となったとき、
ＱＣ活動に凄まじい情熱を注いだのです。
そしてその結果、世界最高品質水準の日本製品を作り上げることが出来るようになったのです。

>>736
お前は、日露戦争の勝利とその後の日本の影響力を舐めすぎ

>>738
フィリピンはアメリカの植民地よ？
戦前からアメリカは植民地はもう古い、つー考え方で動いてんのよ。
だから、一足早く独立が約束された。
で、欧州疲弊とそれに伴う米ソの発言力増大と支援で、他のアジア植民地独立が成った。

＞欧州没落、とくに米ソ台頭は植民地の終焉とは何の関係も無いよ。
ありまくりですよ。
つーかどんな歴史学者に聞いたってこの2つが真っ先に出てくんじゃないかな。
逆にこれを主張しない学者こそ知りたい。

>>739　＝　典型的な旧軍兵器罵倒厨

>>734
>アメリカは帝国主義はもう古いと考えていたし。

アメリカは今も日本を
軍事植民地支配しているわけだが
非植民地住民の武器所持を禁じ（＝日本の現憲法）てな
同じ事を最近イラクにもしている

ガンタンクに改造キボン

>>717
あと言っとくけど、おれは旧軍に一番興味持ってんだよ。
上にある反日サイトは嫌いだし、
零戦や流星改とか色々好きなんだよ。
だからどんな機体、兵器なのか知りたい。
お前みたいにならないような。
いい面も悪い面も知ろうとしている。

日本軍は、世界一有能な兵を世界一無能な将軍を率いている、
と言われるほど上にいくほどバカなんだよ。
だからその上の奴の失策を叩いてる。それだけだろ。
もちろんお前の言う
『開国して70年であそこまで(ry』
を念頭においてな。

レッテル貼りしか出来ないやつは柔軟な考えができない。
ウヨサヨ言うやつは軍ヲタと違うぞ。

>>743
絵に描いた餅でオナニーすんなよｗ

理論はあっても、そこからが大変で
実際の製造・量産までの技術的障壁の高さを
知らないものは技術者とは言えないなｗ


自動車で言えばオートマチック・トランスミッションを
戦前にロールアウトしていた国と
当時の日本の技術水準で戦争することのアホらしさよｗｗ

植民地の意味を調べてこような

アメリカの植民地支配は英仏とは手法が違う、というだけだよ。
まず議会を作って選挙をして憲法を作って
国民が自らを統治する、という錯覚を与えて
経済的、および政治機構、軍事的に完全にアメリカ従属にする。
特に権力機構を適度に腐敗させる、というのがキモだね。

元々アメリカ白人支配層は、ナチスとほとんど思想的には一緒なんだよ。

>>742
明らかに失敗作だから、制式化しなきゃいいのにしちゃうんだよね
実際チハに使われてる技術は当時としては最高に近いベストのものが注がれてる
が、出来る上がるのは結局あの程度のモノ
試作を続けるか、デチューンするか、いっそトラック生産にでも資源を
回せばいいのに量産しちゃう
結局、「オラが村にも新式戦車が欲しいべな」程度なんだよね、最終的に
総花主義は日本人に染みついているらしい
北朝鮮が人工衛星飛ばすのと理屈的に一緒

チハが悪いというより、チハを採用しちゃう政府や軍にある種の問題があるという

>>748
＞レッテル貼りしか出来ないやつは柔軟な考えができない。

とか言っておきながら、上に行くほど馬鹿とかレッテル貼るなよｗ

>>749
オナニーしてるのはお前じゃないか？

>>753
レッテル貼りじゃないよ

「広義の植民地」とか言い出したか。>>751
救えないヒトだね。

>>751
それを読むと、今の日本はアメリカの植民地なんだなぁと思う。

>>757
アメちゃんは、半分くらい本気でそう思ってるでしょ

>>756
広義の植民地、を持ち出さないと
日本の台湾朝鮮満州支配も論じられないんだがね。

>>752
あえて擁護すると、チハは対中戦での使用を前提としているから、
あのスペックでも問題はなかった。
ノモンハンでソ連戦車の威力目の当たりにしながら、
対戦車能力の強化を図らなかったのは明らかな失策だけど。

>>749
>理論はあっても、そこからが大変で
>実際の製造・量産までの技術的障壁の高さを
>知らないものは技術者とは言えないなｗ

知らないも何も、元の文章に書いてあるでしょう?
何をいきり立ってるのか判りませんが、論旨がわかる文を書いてくださいな。

>>759
俺ゃー論じちゃいないよ。

>>748
侵略戦争だの植民地解放否定、旧軍叩きとくりゃあサヨと思われても仕方ないだろ
上でも言ったが批判と貶めることを一緒にするな
俺が言いたいのはそれだけだよ

ま、アメリカの支配の手法がどうアレ、WW2以前式の植民地が消えたのは米ソの台頭ってことで間違いは無いよ。

チハﾀﾝは後継車が遅れたからね。
ゼロ戦もしかり。かわいそうに。

>>751
それに加えてフルブライト奨学制度に代表される、エリート層予備軍の親米化政策だな。
日本に対しても終戦後にそういう政策がとられた。

>>734みたいに、
歴史認識もできない奴に軍オタを名乗ってほしくない。

ちなみに、宮崎=ロリコン=パヤオ監督も田岡元帥閣下も
左翼だけど軍オタ。

>>764
米ソの台頭ではなく、西欧列強の凋落が原因。

なんで植民地云々になってるの？
それと兵器の性能は関係ないでしょ。
なに？結局日本を叩くネタが欲しかっただけ？

>>763
おれは批判してるだけだが?
先人の努力は重々感じてるよ

>>767の言う歴史認識とは？

>>770
737読め。

・戦車が６台あれば大丈夫だろうと１台のＭ４に待ち伏せ奇襲をかけたら反撃で４台やられた
・チハから徒歩１分の茂みでウサギがあまりのエンジン音に気絶していた
・足元がぐにゃりとしたので脚をどけてみると車長が頭から血を流して死んでいた
・正面装甲に榴弾が直撃し、リベットも「乗員も」全て弾け飛んだ
・「いちおう戦車だから」といって塹壕に突撃して行ったチハ車が１分後機関銃で穴だらけにされて止まった
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・チハ車から半径１００mは敵戦車を撃破できない確率が１５０%。反撃で撃破される確率が２５０％の意味

おもしろいから戦車ｹ浜と名付けて観光地にしよう

【世界最低中戦車チハ】

ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>774
宣伝乙

>>768
欧州の疲弊も勿論そうだけど、米ソ台頭も重要なファクターよ。
両国とも反植民地主義。
（別の形で支配はするが、それは別の話）
反植民地主義の国が２大巨頭になり、植民地主義の邪魔を影に日向に始めたんだから、
他の国としてもこの２国の意向を尊重せざるを得ない。

>>764
順序が逆だろ。西欧没落の結果が米ソの台頭だ。
なぜ西欧が没落したかといえば、二度の大戦と植民地の独立だ。
アジアの植民地が独立する切っ掛けになったのは、日本が暴れたことだ。

そうか悪かった
解放戦争だ。認めるよ。
だからアカ呼ばわりしないでね

いっそ装甲をﾋﾉｷにしたら機動力5倍ﾏｼで
凄いことに成ってたかも知らんねw

まあ、やっぱり、日本に自動車産業がなかったのがデカイよ。
他国がライン生産で作っている物を、すべて職人芸で作ってたんだから。
いまで言えば、CPUをハンダとジャンパーで作るようなもの。
たしかに、無茶だったし馬鹿げてるんだけれども、
その無茶と馬鹿の積み重ねの結果が、いまの日本でもある。

所詮８９式の後継戦車だから、この程度のものでも
しょうがないかと思われ。

ﾁﾊﾀｿ確かに攻守ともに弱かったけど、砲塔に付いてる手すりは、
乗り降りにも便利だし、ハッチを開けて外を視察する時にガタガタ道でも安心。
そういう戦前から日本人の細やかなユーザーフレンドリーの心配りが
戦後日本の自動車産業の発展を支えたんですな。
シャーマンのように、たこ焼き作るような物作りでは、
戦争には勝てても、がさつででかいだけの車になっちゃいますもんね。

手すりじゃなくてアンテナ

>>777
＞なぜ西欧が没落したかといえば、二度の大戦と植民地の独立だ。
２度の大戦はその通りだが、植民地の独立はどうかねぇ。
この当時植民地は既にお荷物になってたんだから。
ノーブリスオブリージュ（宗主国側の勝手な言い分ではあるが）って奴で無理に維持してた部分が大きいよ。

>>782
まあ、チハ作ってた国が、いまやトヨタを筆頭に世界で名だたる自動車立国、、、

思えば遠くへ来たもんだ。

>>774
>
>【世界最低中戦車チハ】
>
> ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

これ面白いな。ｗｗｗ

>>784
赤字経営は確かだが、西欧列強が強ければ
反乱戦争は起こっても宗主国が手を引く程の
独立戦争は起きないし、米ソもおいそれとは
手を出せない。

また、有色人種が白人相手に戦争をするとこを
リアルにみせた精神的効果は無視出来ない。
その点、日露戦争がロシアに脅かされていた
中小国の励みになったのと同じ。
一種のドミノ効果。

まぁ日本が負けてよかったよ
勝ってたら確実に独立は遅れつるし

チンピラゴロツキは帝国陸軍を甘く見すぎた。
ゼークトラインがいかに堅固であろうと、ゴロツキはゴロツキであり
大戦を研究し、浸透戦術を完成させた帝国陸軍の敵ではなかった。
哀れなゴロツキはトーチカを棺桶とし、機関銃で弾をばら撒きながら
浸透する我が兵士の前に恐怖し、またあるものは重砲の餌食になったのだ。

そして帝国陸軍はチンピラゴロツキをどつきまわし大陸打通３０００キロ
退治したゴロツキ５０００万という空前絶後の戦果を挙げたのだ。
チハがゴロツキが頼みとする鉄条網や機関銃を、どれほど撃破し
歩兵の浸透を助けたか、容易に想像できる。

>>524
> 何故モノンハン事件で日本は学習できなかったのだろう

いまに、至るまで　この謎は解けていません。

>>539
> >>313
> 山本七兵なんか崇拝している右翼乙

山本七兵を崇拝していると右翼なのか？？？

そうするとサヨクっていうのは、山本七兵のことを
どう思って（評価して）いるのだろうか？

313 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/21(日) 18:14:50 ID:A9W2DuNl0
>>307
今の教師はそういうことは言わないｗ
上司はあるかも。

山本七平は、30年前の春闘とかの労働争議を例に挙げている。
「春闘に何十万人集まった」と主催者側が大袈裟に言ってて、
「もっと少ないでしょう」と事実を指摘すると、
「自分たちが何十万人というから何十万人なのだ、
　それを少なく称する（真実を言う）やつは春闘の敵だ！
　貴様資本家のスパイだな！！！（台詞は私が適当に創作）」
という感じのごまかしは普通だったらしい。

戦争当時「日本の財力はこのくらいですから勝てません」
というと「貴様敵のスパイだな！！！（この台詞も創作）」となったのと同じ。

2ｃｈなんかでも、相手から正当な批判を受けて理屈で言い返せない場合に、
「おまえ○○だろ！」と妙なレッテル貼りで逃げる手法が横行。

>>562
> まあ、当時は戦車を自国開発生産できる国は世界で１０国も無かった訳だから、
> まして、有色人種の国では唯一なんだから大したものじゃねーか。
> さらに、世界第三位の海軍力だったんだからスゲーよ。

こうしたプラス面から日本の兵器生産力を見ると　
近代史における日本の立場は素晴らしいものが
ありましたね。

ただ軍官僚や政治家の多くがバカだっただけで。。。

>>590
> ﾉﾓﾝﾊﾝで露助にﾎﾞﾛ負けした際に反省をしていれば、重装甲・大火力の戦車を開発していたのかねぇ。

ノモンハンでの惨敗は、国民に対して覆い隠されていたけれど、陸軍内部では
案外、深刻なトラウマだったのかも知れない。

だから、陸軍も南進策に切り替え、ソ連との対決を無意識に避けたとは
考えられないだろうか。

もちろん、共産主義者の尾崎秀実（朝日新聞記者）に近衛文麿がうまくだまされて
南進策に誘導されたというのが、南進策採用の最大の理由なのだろうけれど。

そして事もあろうか、世界１，２の海軍、自国よりいい戦車を開発でき数カ国を相手に戦ってしまった。
上の人たちは・・・

>>612
> >>590
> ノモンハンでぼろ負けしたって話にしろ北方領土は元々
> ロシア領土だとか見かける度にソ連の宣伝活動って当たった時
> は優秀だね。
> ６０年以上過ぎても頭から信じ込んでる人間が絶えない。

南京大虐殺　７３１部隊　従軍慰安婦　強制連行等々、日本は敵対国の国際的
プロパガンダにやられっぱなし。

もっとも、日本国内にも支那・朝鮮の強力な協力者がいるけどね。

上であったけど日本が植民地を「解放」したわけじゃないだろ。
結果的に侵略は独立のきっかけにはなったが、
日本が戦争に勝ったとしても独立は確実に遅くなるのは明らか。

考えてみりゃあ、日本が単独で
占領地域を何十年も軍事的に守っていけるわけがない。
当初から、現地の住民を教育して軍備を整え産業を興して
自力でも持ちこたえられる備えをさせた上で
それらを統合して日本軍を中心とした勢力圏を作り、
欧米列強と対峙するてことが
計画の根本だ。
実際そうしようとした事は、どこの国の資料を見ても出て来るぞ。
負けが込んできて、それが不可能になっていったのを
最初から「西欧風」奴隷的植民地支配を目論んでいた、と
すり替えられているんだよ。

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

「それがチハの仕様だ」
元戦車兵の小説家を一蹴

「一番かわいい戦車を作った」

これが、私が考えたデザインだ。
装甲についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは戦車に乗る戦車兵や整備員が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

エンジン音はこれ以上小さくしたくないし、
砲塔もこれ以上大きくしたくなかった。
装甲の薄さも狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番扱いやすい戦車を作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

＞ 自力でも持ちこたえられる備えをさせた上で

まあ台湾と朝鮮、満州以外からは物資略奪しまくってるけどな

上まあОбъект

某研？

チハはデビュー当時、日本陸軍としては破格の大型・重装甲戦車だった。
その分高価であり、シナ事変がなければ採用は見送られるところだった。
そういう意味ではチハは対中国戦用の戦車だったとも言えよう。

ただ、強力な戦車砲を開発できなかったことが惜しまれる。
あるいは、それを載せられるだけのパワーを持つエンジンを開発できなかったというべきか。
チハのエンジンは、おんぼろトラックのエンジンを少し大きくしただけのものだったようだ。

むかし、にほんぐんには2123両のチハがいました。
そのころ、にほんは中ごくとせんそうをしていました。
しかしはちきゅうしきがおそすぎ、るのうがよわすぎたので、
ほへいや車についていけるはやいせん車で、
しかもハごうときょうどうせんせんをはれるせん車をつくることになりました。
みつびしじゅうこうは、すべてのそうこうばんをかたむけて、
ひだんけいしをついきゅうすれば、それはそれはかっきてきなほへいしえんせん車ができるとかんがえて、
うつくしいきゅうじゅうななしきちゅうせん車チハをつくりました。
チハごうはエンジンがぢいぜるできどうりょくもあったので、
ちゅうごくへいをたくさんやっつけることができたのです。
けれども、たいせん車ようにつくられてなかったハごうは、
とおくからでもアメリカのせん車につぎつぎにげきはされてしまうのです。

>>803
昭和12年時点では、騎兵戦車としてはいい働きをしたと思うよ。馬鹿にされている
原因は、とっくに旧態化したあともあろうことか対米英戦争に、それも敗戦間際まで
使い続けたことにある。

ちはたんばんじゅやあああｊｊっじゃあいいいいういあｓどあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

チハはアメリカのせん車のたいほうをふせぐこともできなくて中の人は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」とせんとうしつの中を、
あっちにぶつかったりこっちにぶつかったりして、ひとりえすえむをたのしむばかりでした。
いままでかわいがっていたチハのそばで
「ほうげきを　やめろ」
「ほうげきを　やめてくれ、やめてくれえ」
と、心の中で　さけびました。
ついにしまじゅうのチハごうもしにました。
「チハが　しんだあ。チハが　しんだあ」
チハの中の人がさけびがら、しれいぶにとびこんできました。
えらあいひとたちは、げんこつでつくえをたたいて、
「なにをいうか。きちくべいえいのせん車など、せいしんりょくでげきはできる！」
「えむ３はじどうしゃとしてはじょうできだが、せんしゃとしてはさんりゅうだ」
「へいかからうけたまわったさいしんへいきのそうこうが、しんじられないのか！」
といって、ほんどではしりまわっているチハのこどもたちともいえるしんがたせん車をながめながら、
ゆそうができないというげんじつからめをそむけつづけました。
しかししれいぶのおじさんたちも、ひとりになると、ぎりぎりとはぎしりをしてくやしがったのでした。
とりあえず、チハのほうとうをつけかえたきゅうじゅうななしきかいがつくられたり、
チハをかいにかいぞうしたりしたのですが、それでも、
アメリカのせん車をげきはするのは、もっぱらせん車へいのおじさんたちのしょくにんわざにたよっていました。
チハはどんどんしんでいき、またそのこどもたちも、ほんどでいちどもほえることなくせんそうはおわりました。
その2375台のチハとそのこどもたちも、今はアジアの森の中や、はくぶつかんでやくめをおえて、しずかにねむっているのです。

見に行くかな

チハたんはきょくとうの島国のノモンハン戦以来の年寄りの中戦車です。
ある日北のしゅむしゅ島へ行ったときに、にほんがこうふくした
そのふつかご、とつぜんそれんぐんが、かんぽうしゃげきや
じょうりくをしたりしました。
腹を立てたチハたんは、黒い煙と火の粉をはき
ながら陣地からしゅつげきします。
そしておおくのそんがいをだしながらも、それんぐんをおいつめました。
ところが、こうせいじゅんびをしていたところに、さっぽろから停戦命令が
とどいたので、大変なことになりました。
ろすけのしれいかんさんたちはしべりあしゅっぺいのふくしゅうだと怒っています。
チハたんの中の人達は仕方なく、次の日から
チハたんをかくまうことにしました。
そしてとうとう停戦になったのです。
でも、チハたんのなかのひとたちはシベリアにつれていかれることになりました。
チハたんは今では日本でも２、３台しかない
貴重な戦車だったのですが、たいせんしゃらいふるにうちぬかれた
むざんなすがたのまましゅむしゅ島の
そうげんにほうちされました。

そのチハたんは、いまでも、しゅむしゅ島のそうげんで
ひなたぼっこをしながら、なかのひとたちのかえりを静かにまっているのです。

作家・司馬遼太郎は戦車兵だったから、これに乗っていたんだよね。
その頃の思い出話をなんかで読んだな。

戦車が活躍できたのは共産圏なのどの独裁国家のみだからな
正規軍と戦うためでなくクーデターや都市制圧が主な任務
島国で今も昔も内乱が起きる可能性がない国には無用の長物

>>811
アメリカ、イギリスはどうした？
ナチの機構師団も正規軍と戦うためのもので、内乱向けでは
ありませんでしたが。

>>812
総統の電撃侵攻作戦なんて国境を接した地続きで
しかも不意打ちだから成功しただけ。
燃料補給・地雷・通路の確保等運用面で問題点多すぎ
制空権とられた後の戦車なんて爆撃の的

>>811
中東戦争では戦車同士の機動打撃戦が主でしたよ。

>>812
ナチは政治組織だので、正確には国防軍および武装SS、
そして一般にドイツは機甲師団ではなく装甲師団と呼ぶ。
内乱向けでない点については同意。

>>803
以前陸軍の研究所で、火器の開発に携わっていた人の本を読んだ事がありますが、
タングステンを使った徹甲弾は当時の日本の製造技術では量産化は不可能だった
みたいです。友邦ドイツの潜水艦が運んで来たゲルリッヒ75mm対戦車砲の国産化
は、砲身の形成が障害になったまま終戦を迎えたそうで。

>>813
それって戦車が不要なんてヨタ話の根拠に全然なってないんだけど。
イギリス、アメリカはどうだった？北アフリカ戦線での戦いは何だった
んだ？さらに言えば、日本の戦車が東南アジアや島嶼部で米英戦車に
蹂躙されたのはどう説明する？

>>813
＞国境を接した地続きでしかも不意打ちだから成功
不意打ちについては同意、しかし
ノルウェー侵攻は陸続きではない国に対して強襲揚陸後
の突破と空挺戦力との複合戦闘により秒殺したので、
電撃戦が陸続きだけという点には同意しかねる。

当時は帝国陸軍でなく、帝国海軍が戦車作ったらまともな戦車作れそうじゃね？
長３inch砲を搭載し、重巡と同じ……は無理でも、軽巡なみ装甲版を貼り
発動機は、練習用機（赤とんぼ？）の物を使えばそれなりにならんかな。

>>24
チハは対戦車戦闘なんて用兵思想がなかった頃に作られたんだし…
陣地攻略なら無敵の強さを誇ってますがな('A`)

サイパンに展示してある戦車ってこれなのか？
ずいぶん小さかったが…

>>798
けっきょく日本の傀儡政府だろ。

>>818
その装甲と砲ではエンジンが・・・
トルクないから発進すらできないっす

>>819
ドイツのIII号戦車のほうが２年ほど先に作られたんだが・・・・
その後の改良といい基本性能といい・・・　　酷すぎだろ

>>819
あ、ちなみにチハたんの生産開始から約半年後にはドイツで4号戦車が生産開始だぞ
用兵思想とか設計思想に根本的欠陥が日本にはあったなぁ

輸送船から揚陸できない戦車作ってもしょうがないじゃないか。

キーワード： UTqp41Qe0


205 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/21(日) 16:17:14 ID:UTqp41Qe0
日本戦車などこんなもの．
中国戦車は一台で日本戦車の十台など蹴散らしてやれる．
結果　日本が中国には勝て無いかった！

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/21(日) 16:25:14 ID:UTqp41Qe0
>>12
日本人にも少々物分かるがいい人間がいる．
このような人間が?えるといいのだが・・・．

>>823
いやま、�W号も本来は長距離支援が目的でしたけどね。。。
T-34やらシャーマン登場に主力戦車の�V号じゃ役に立たないとわかって
大口径、長砲身を積んでた�W号や突撃砲が対戦車戦闘の主力になったと

チハタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　大東亜戦争も末期の敗色濃厚になってきた頃、M4戦車の砲弾に簡単に撃破される
かもしれないということで、チハはすべて処分することが軍部により決定されました。
　しかし整備係のおじさんは手塩にかけて育てたチハを処分ことなどとても
出来ません。開戦前からおじさんが手塩にかけて整備してた、自分の子供も
同然の戦車なのですから。
　チハはとても頑丈で、カナヅチでは少ししかへこみません。しかたなく、
海岸に埋めて錆びるまでトーチカとして利用することになりました。しかし、
チハは、お腹を空かせて必死でうるさいエンジン音を唸らせ御褒美の軽油を
ねだります。
　「おまえたち・・・もう戦わなくていいんだよ」おじさんは錆びはじめたチハ
を見て、涙が止まりませんでした。
　やがてチハは、サビついていきます。「ああ、ごめんよチハ。私はお前を助けてやれ
ないんだ」そう呼びかけるおじさんの前でチハは最後のエンジン音を轟かせます。
おじさんが満州で初めて聞いたうるさいエンジン音です。砂から砲塔だけだした
最後のポーズを決めたまま、硬直したチハ。その時、チハは既に死んでいました。

　それから60年……「だから、僕は君達だけにはあんな思いをして欲しくないんだよ」
と、おじさんは、あやまちを繰り返さないよう、今でも哀しいチハのお話を
孫たちに話して聞かせるのです。

>>823
四号ちゃんもチハﾀｿも同じ萌え戦車でつ。

>>828
ちみちみ、こどもたちにおはなしを聞かせるなら
戦後も中国で大活躍したチハタンたちのお話もしてあげなさい。

>>828 全米が泣いた

ティーガーIV
　火力　　 ★★★★★★★
　装甲　　 ★★★★★★★★
　機動力　★★★
　カッコよさ　★★★★★★★★★★

M4シャーマン
　火力　　 ★★★★
　装甲　　 ★★★
　機動力　★★★★
　カッコよさ　★★★★

チハ車
　火力　　 ★
　装甲　　 ★
　機動力　★
　かわいげ　★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　中国人をミンチにする力　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そのころ　ていこくりくぐんは　あめりかと　せんそうをしていました
いよいよ　2000だいのチハも　しゅつげきすることに　なりました
けれども　ちかくのてきしか　たおせないチハは　てきのせんしゃや
ほへいのばずーかに　つぎつぎに　げきはされてしまうのです
いままでどのチハも　じぶんのこどものように　かわいがってきた
チハのなかのひとは
「ああ　かわいそうに　かわいそうに」と
ほうとうのなかを　いったり　きたりして　うろうろするばかりでした
どのへいたいさんも　チハにとじこめられたまま
「せんそうを　やめろ」
「せんそうを　やめてくれえ　やめてくれえ」
と　こころのなかで　さけびました
ついに　さいごのチハも　しにました
「チハが　しんだあ　チハが　しんだあ」
せんしゃたいのひとが　さけびながら　しれいぶに　とびこんできました
げんこつで　つくえをたたいて　なきふしました
その2000だいのチハも　いまは　みうらのつちのしたに
しずかに　ねむっているのです

>>832
ティーガーはIとIIしかないぞｗ

ﾁﾊﾀﾝが弱ｶﾜｲｲのは軍板でも常識だ。
故にﾁﾊﾀﾝだし、そもそも、誰もﾁﾊﾀﾝ強いなんて言っていない。
なのに、ﾁﾊﾀﾝは「実は」弱い、とか必死なの。
不思議。

>>835
何かの仮想戦記小説でソ連のJS２やJS３を撃破するﾁﾊﾀﾝを見たことがあるが・・・

　　　　　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･）＜攻撃！前進！
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:; ロスケ
　　　　　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ｶﾞｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

>>714
それじゃあ、まんま棺桶じゃん。

火砲技術は海軍が結構いいものを持っていたんだから
それを早いうちから協力要請しておくべきだった。
んが、実際は戦争もいよいよヤバくなってから
やっと高射砲の試作レベルで共同開発に漕ぎ着けただけ・・・

対米戦が始まってから新型戦車砲の研究を開始したのでは
正直、間に合わなかったはずだから
いっそ防御力は諦めて海軍25ミリ対空機関砲を搭載した
世界初の「ミンチメーカー」でも造っておくと良かったかも。
25ミリ3連装機関砲を装備したこの車両なら、
たとえM4と交戦してもチハ改などよりよほど脅威となったはずである。

それにしても憎きはM4ですね。
可愛げとは言え、チハタンも戦車の端くれです。
（人によっては装甲車にも劣ると言う人もいるみたいですが・・・）
その戦車を相手にするのに、
『砲弾がもったいない』という理由で車載機関銃で相手をしたとは！（憤怒
哀れ、チハタンは蜂の巣にされたそうな。

>>839さん、ミンチにされたのはチハタンの搭乗兵ですよぅ。（ｶﾜｲｿｽ

　チハ相手なら、小松のブルでも勝てそうな気がする。
小松の特大ブルの正面に15ｃmの鋼鉄板貼り付けて、そのままチハめがけて
つっこませて踏み潰せば、チハぺちゃんこになりそうな・・・・・・

反戦教育にはチハ、いいと思うけどな。
「こんな戦車で戦争してはいけません、もっと強力な物を用意しましょう」って。
・・あれ？

>>841
ぺしゃんこにはならないと思うが粉ごｎ（ｒｙ

>>842
つ[鹵獲したＭ３スチュアート]

>>636
> >プリンスオブウェールズとレパルスは、回送中の撃破だから・・・
> 嘘つけ〜
> 「戦闘状態で航行中の戦艦」を飛行機で沈めたからこそ大事件だったのに。

その通り。

回送中って・・・タクシーか電車みたいだな。まだ改装中ならわかるけどｗ

>>645
> >>639
> それを言い出すと全て「国力の差」と表現できてしまうので、、、
> ってーか、対中戦に勝ちきれず、中国との外交戦に負けて対米戦に引っ張り出されたのはさすがにまずかったと。
> あと、ドイツとの同盟、あんまり役に立たんかったね。

まったく、同意見です。

>>650
> >>636
> 先にレスしたけど「会戦」では勝ってないの・・・
> それに、POW（なんか捕虜みたい（笑）とレパルスは、上陸部隊の阻止が目的で、
> 日本軍船団がいると思われる海域への回送中のつもりだったの。つまり「攻撃機の
> 攻撃圏内に入っていない」と英国は考えていた訳。

敵機の攻撃範囲に入っていないと、甘く考えていたのは事実だろうけど、
マレー半島に上陸活動中と思われる日本陸海軍を索敵中だったので、
ＰＯＷとレパルスは、作戦行動中だったといって、間違いない。

真珠湾で停泊中の戦艦を撃沈したのではなく、海上で
全力で之の字運動の回避動作と対空射撃を続けた
戦艦を撃沈したので、世界中がびっくりした。

>>743
> 旧軍の兵器をこき下ろして実利を得るのは
> 団塊あたりまでの人間でしょうね。
> 「日本の発展はｵﾚたちのお陰だぞ」とでも言いたいのでしょうか。
> でも日本企業が世界商品を創れるようになったのは
> 海軍技術廠や陸軍研究所、それらと共同して兵器開発をしていた民間会社
> ここに勤めていた人たちが居たからなんですよね。
> そのあとの世代はそれを継承したに過ぎない、と。
> 技術知識や設計能力は戦前からあったのです。
> ワタクシは某車メーカーに勤めていましたが、時々資料室で古い文献をあさることがあり、
> 其のときに目にした戦前からの古い青図や資料を見るにつけ、
> 「なんだ、車やエンジンなんて戦前戦中には出るもの出ちゃってるじゃないの」
> という、驚きと、ガッカリが混ざった思いをしたものでした。
> ただマスプロダクツを作る技術も受け入れる市場もまだなかったから
> 量産時の品質管理、工程管理など生産技術が未熟だったということでしょう。
> またオイルシールやベアリング、電装品など機能部品は
> それを組み込んだ高機能製品の市場が未だ極小で、
> それゆえそれら機能部品のトライアンドエラーの回数が非常に少なく煮詰めることが出来ませんでした。
> 其のことを重々思い知った戦中の技術者が戦後に製造業経営者となったとき、
> ＱＣ活動に凄まじい情熱を注いだのです。
> そしてその結果、世界最高品質水準の日本製品を作り上げることが出来るようになったのです。

いまさらながら、感動を持って読ませて頂きました。

たしか三式戦車はチハのエンジンを強化して、装甲材を変えただけみたいな戦車なんだろ？
よく75ｍｍ砲が回転砲塔に載ったよな。かなり無茶していると思う。ま、無理やり作ったんだろうな。

日本軍は太平洋戦争の際、徹底的に戦車を冷遇した。戦闘機と対空砲の方が大事だという判断。
それもまた妥当な判断だったと思う。戦車を作って南方へ送っても補給切れでアウト。

思うに、日本軍にも戦車がある、という事実が重要だったのではないか？
米兵に対戦車兵器を用意させるために。
「無駄な兵器をはるばる運んできてゴクローさん。そんなもの無くても勝てるのにｗ」

>>749
こんなバカ見たことない。さらしage

攻める側（航空機）の被害と迎撃する側（戦艦）の被害との
あまりにも不公平な差がはっきりと認知されたのもこの一戦からだよね。

以後、敵機の行動圏内では艦隊は護衛艦を周囲に侍らした
輪形陣を敷いて行動しなければならなくなった。

>>789
> チンピラゴロツキは帝国陸軍を甘く見すぎた。
> ゼークトラインがいかに堅固であろうと、ゴロツキはゴロツキであり
> 大戦を研究し、浸透戦術を完成させた帝国陸軍の敵ではなかった。
> 哀れなゴロツキはトーチカを棺桶とし、機関銃で弾をばら撒きながら
> 浸透する我が兵士の前に恐怖し、またあるものは重砲の餌食になったのだ。
> そして帝国陸軍はチンピラゴロツキをどつきまわし大陸打通３０００キロ
> 退治したゴロツキ５０００万という空前絶後の戦果を挙げたのだ。
> チハがゴロツキが頼みとする鉄条網や機関銃を、どれほど撃破し
> 歩兵の浸透を助けたか、容易に想像できる。

だつお　さんへ。いつも、興味深くカキコ拝見させて頂いています。

だつお　さんのカキコを読むたびにわが父祖たちは、よく頑張ったと
誇らしい気持ちになります。

ただ、父祖達がこれだけ頑張ったにも関わらず、ちんぴらごろつきに
最後の勝利（アメを引きずり込んだことによる政治・外交的勝利）を
与えてしまったことが、残念でなりません。

靖国神社に引き取ってもらえ

つか何時のはなししてんだｗ

つーか、既に靖国神社はコレクション済みじゃん
２台はいらねーか

http://www2u.biglobe.ne.jp/~choufu/ibutu9.html

>>828
> 　大東亜戦争も末期の敗色濃厚になってきた頃、M4戦車の砲弾に簡単に撃破される
> かもしれないということで、チハはすべて処分することが軍部により決定されました。
> 　しかし整備係のおじさんは手塩にかけて育てたチハを処分ことなどとても
> 出来ません。開戦前からおじさんが手塩にかけて整備してた、自分の子供も
> 同然の戦車なのですから。
> 　チハはとても頑丈で、カナヅチでは少ししかへこみません。しかたなく、
> 海岸に埋めて錆びるまでトーチカとして利用することになりました。しかし、
> チハは、お腹を空かせて必死でうるさいエンジン音を唸らせ御褒美の軽油を
> ねだります。
> 　「おまえたち・・・もう戦わなくていいんだよ」おじさんは錆びはじめたチハ
> を見て、涙が止まりませんでした。
> 　やがてチハは、サビついていきます。「ああ、ごめんよチハ。私はお前を助けてやれ
> ないんだ」そう呼びかけるおじさんの前でチハは最後のエンジン音を轟かせます。
> おじさんが満州で初めて聞いたうるさいエンジン音です。砂から砲塔だけだした
> 最後のポーズを決めたまま、硬直したチハ。その時、チハは既に死んでいました。
> 　それから60年……「だから、僕は君達だけにはあんな思いをして欲しくないんだよ」
> と、おじさんは、あやまちを繰り返さないよう、今でも哀しいチハのお話を
> 孫たちに話して聞かせるのです。

思わず、泣けてきた。

フォシストゴロツキどもは赤軍を甘く見すぎた。
日本兵がいかに凶暴で忍耐強くあろうと、ゴロツキはゴロツキであり
大祖国戦争を戦いぬき、機甲戦術を完成させた赤軍の敵ではなかった。
哀れなゴロツキは急造塹壕や 『戦車らしきもの』 を棺桶とし、Ｔ34で弾を
ばら撒きながら進撃する我がT34の前に恐怖し、またあるものはカチューシャ
ロケットの餌食になったのだ。

そして赤軍ははだしで逃げ出しはじめた、チンピラゴロツキをおいまわし
数日にして満州全土を解放し、さらに38度線以北の朝鮮までも解放する
という空前絶後の戦果を挙げたのだ。
T34がゴロツキが最後の頼みとする75cm山砲や 『戦車らしきもの』 を、
どれほど撃破し歩兵の快進撃を助けたか、容易に想像できる。

ぢっちゃんが4式でルソン島のM4を蹴散らしたって、豪語してたなぁ。。。

チト車のこと？

>>859
松本零士乙

>>859
88mmでビルマのM4蹴散らかしたとも言ってませんでしたか？

>>857

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ∩ヽ=☆=/　　
　　　⊂⌒（ 　；ω；）　　ｸﾞｽｯ・・・チハﾀﾝ・・・
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒