【政治】"徹底的" 自民、反対派全員に「離党勧告」検討→応じないと除名処分に★２

★反対派に離党勧告検討　応じなければ除名も

・自民党執行部は１８日、郵政民営化関連法案に反対した同党前衆院議員について、
　３０日の衆院選公示前に党紀委員会を開き、処分を決定する方針を固めた。
　対象者全員に離党勧告する方向で検討している。勧告に応じない場合は除名処分に
　する構えだ。党関係筋が明らかにした。離党勧告は党紀委が行う処分のうち、除名に
　次ぐ重い処分だ。

　執行部は、法案反対派が出馬する選挙区すべてに自民党公認の対抗馬を擁立する
　方針だが、非公認の前職も自民党員に変わりないとして、非公認組を支援する地方
　組織もある。このため、党を挙げた公認候補支援の態勢を整えるには「非公認組に
　党を離れてもらう必要がある」（幹部）との判断に傾いた。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081801004740

※関連スレ
・【衆院選】「亀井静香氏の支援、困難」 新党結成で、自民・広島県連
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124272824/
・【衆院選】自見元郵政相の対立候補 「西川氏は１人で頑張って」自民県連、全面支援には難色…福岡10区
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124195583/
・【国民新党】綿貫氏「郵政民営化、絶対反対とは言ってない」…自民・荒井氏も自民離党し参加へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124299670/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124381243/

ニダ！

２なら６は１０の肛門を舐める

3なら全裸開脚前転でジャスコ岡田が政権奪取

応じないと殺すか・・・

やるとなったらとことん、やり過ぎるくらいやらないとね。

誰だ？謀反起こしといて、泣きついてる往生際の悪い奴は。
そんなのいるの？覚悟があって反対したのだろ。

>>5
殺さないで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず亀井は落選

10なら横浜中華街で土下座

日本の夜明けぜよ。

※もひとつ関連スレ

・【調査】"郵政反対派３７人の心境" 「民営化賛成」１５人、「自民に復帰したい」１２人、「手法不満」ほぼ全員
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124303091/

>>10
がんがれ

まあ離党した時の受け皿となる新党は出来たので
そこに行くしかないのか。

反対派は甘く考えてたかもな

訛りを必要以上に強調する荒井の姑息さが気に食わない

とりあえず造反組は4人ほど出馬断念だな

造反組の受け皿である国民新党にも入らず、
頑なに自民党へしがみ付いてた連中は、どう
なってしまうのでしょうｗ

orz

あほか

どっちが甘い考えだったかわかるのはこれからだよwww
性格を適格に把握してる人間っていないんだね

ところで、自民党は民営化法案が通った後の政策は提示している？
提示してないとしたら法案成立後また解散するの？
それとも白紙委任？

サラリーマン増税はどうなる？人権擁護法は？年金や少子化は？消費税は？

まあ、なんつーか共産党に民主集中制を独裁なんていうヤツいるけど、
確実に小泉自民党のほうが共産よりもずっと独裁的ですな。

現在の出馬断念リスト
八代英太
熊代昭彦
村井仁
能勢和子

岐阜の県連がどうなるのか楽しみだ
鉄板の上で猫踊りを見ている気分だ

小泉を応援してる奴はこっちも見てやれよw

【自民党】20日から小泉首相遊説を開始、まず公明党の冬柴氏応援　自公の選挙協力を印象付け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124387855/

>>23
早めに病院行け。


造反派：「真剣勝負じゃ」→「何で竹光じゃないの」？

小泉は腹くくってるからなあ
ハッタリ合戦プギャーと思ってた奴らは対応に困ってるだろうな

>>25
"鉄板の上で猫踊り”　って何？初めて聞く言葉なもんで

まぁ、当然だわな。

いままでが、異常に密室で決めてきたからな。

今回は、珍しく政策で投票できる。
野党は、年金とか言ってるが郵政は小泉さんやらないとあと15年はやらない。

なんか
このままいくと
ここの板にあった
「国立大学民営化」もマジでありそうだな。
「学費倍増」「奨学金制度の民間への移行」はある気がマジでしてきた。

「階層分離」が一気に進行しそうだ。
たしかに歴史をかえる選挙だな。
「郵政民営化」はただの看板で実際にどういう人間が政治をするのか
考えんと。小泉はマジでいかれてるよ。
さすがに本物の元精神分裂病だよ。

小泉はマキャベリストだな。誹謗中傷の方じゃなく、真のね。
君主論は読んでるんだろうなぁ。

ここでやらないともう二度と無理かも。

>>27
地元じゃん。創価ババーが小泉さーんってウンコ色の声で声援するんだろうなー
オレの腹は民主で決まってるよ。

>>23
党内の意見を統一させるって言う意味ではいいと思うけれどね。
選挙で同じ党のくせに全く正反対の公約を掲げられるよりは。
ただ、今回は多数の同意を得ないうちにむりやり進めてしまったから反発が大きいのでは？
ちゃんと党内で議論してある程度意見を統一させてから法案にすればよかったのに。

見切り発車しちゃった小泉のミスだと思うけれどね。
今回の解散は。

天下分け目の関が原かあ、もうどっちが勝つか分からん

>>34
じゃ、漏れは自民に入れるよ。

漏れも自民に

全然関係ないが、

誰か郵政民営化法案に反対または棄権した議員（野党含む）の
インタビューや発言を全部集めて、そいつ等に見せる

それを生中継で日本中に放映する
って番組作ってくれないか？　絶対面白いぞ。

>>36
天目山の戦いの間違いじゃね

なんか前スレより冷静な意見が目立つな

>>24
熊代がいなくなるのは嬉しい

あれ間違えた>>26ね。

>>37　自民党はカルトに配慮して候補出しません。あしからず。
比例区はどこにしようかなー

とりあえず俺的に重要度は
人権擁護法案否決＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞郵政民営化
だからとりあえず人権擁護反対の人に票入れる

>>34 ミンスを支持する理由を、教えてくれないか？

民主は何がしたいのか分からん。
人権擁護法案も形を変えて提出しそうだし、郵政は民営化せずに税金ぶち込むって言うし。
どう税金を無駄にしないのかが良く分からんよ。

ああ、でも、自民党に入れることはできない。一体どんなことされるのか怖すぎる。
共産に入れようかな。例え死票になっても、まだマシな気がする。

>>4
くだらない事を言うな。ジャスコ厨！

ギャグとして言っているのなら寒いし、面白くないので二重に寒い。

国民新党などというネーミングセンスについて四字熟語で評価せよ

当然、衆議院だけじゃなくて参議院議員にも離党勧告するんでしょうね。

>>45
現実から逃げちゃいかん。古賀や大仁多と同じになるぞ。

野田聖子も
どうするんだろう？
無所属ででるんだろうか？

>>47
僭越至極　とか

むねおとか辻本とか
ほんとに人材がいないんだな
日本には・・・

自民党のサイトを見ても郵政民営化しか書いてないんだが、
本当に民営化法案が可決されたらまた解散なの？

それとも俺が見つけられないだけでちゃんと郵政民営化以外の公約も書いてある？

>>44
カルト創価を尼崎の一市一区で当選させて、これ以上のさばらすのは、
私の郷土愛が許しません。犬柴消えてくれ。

>>50
野田の対抗馬ってもう出たっけ？？
あの女は絶対に潰して欲しい。

http://www.kokumin.biz/
党情報の参加議員のページ，
綿貫だけなぜか隠れるようになってるな
代表なのに

「造反」熊代氏が出馬断念、岡山市長選に転進へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050819ia04.htm

まずは造反した熊代の国会議員生命を絶たれますた

>>53
郵政民営化以外は実質的に自民党への白紙委任でしょう
それが不満ならあなたの望みの政策を掲げる候補に投票すべきでしょうね

撫斬ってやつですな｡

>1
イイヨイイヨー。
この選挙はただごとでないと有権者にもっと伝われ！
投票率うんと上がりますように。
創価公明は「準備」の期間がなかったし、面白い結果が出そうでワクワクする。

>>47　抱腹絶倒

>>58
自民党だってマニフェストを出すんだから、そこに他の政策のことも書いてあるだろ
つーかそういう極論言うなら
民主党だって「政権交代意外は実質的に民主党への白紙委任でしょう」っていう皮肉だって言えるわけだが

話としてはスッキリしてるんだが。
普通に考えれば郵政民営化法案は、そりゃあ小事じゃないけど、
やっぱり一法案に過ぎないよなあ。
それでも、解散総選挙・造反に公認は与えない、ここまでならギリギリ筋論だと思う。
それまでの経緯からしてー。

しかし除名まで行くと、、、どうよ？
自民党はオレ様の党だ！オレの意に背く者は去れ！という印象を受けてしまう。
というかその通りか。
自民党総裁を選任するときは、
すべての案件について100%総裁にYESじゃなきゃならんの？
そんなんだったらいつまでも総裁なんて決まらん気がするし、
常にYESしか言わない議員など国民的にも無価値だろうに。

造反議員にフォローの書き込みになってしまったが、
書き込み趣旨はそうではない。
こうなってきて自然に浮かんできた疑問。

>>35
見切り発車うんぬん以前に絶対にまとまらないと思う。
元々、反対議員は郵政民営化など受け入れる気ないもの。
小泉を首相に担ぎ上げたのもあくまで選挙対策。
参院否決後は審議延長の形でズルズルと小泉の任期切れを待つ腹だった。
それを見透かされて小泉に解散されたのが現状。

郵政などはどうでもよい
問題は消費税と国債だ

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　>>47　野郎時代　ふっ…零点覚悟の上さ　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

郵政民営化法案って一体？　メリット・デメリットは？


http://tech.ciao.jp/blog2/archives/2005/08/post_57.html

http://tech.ciao.jp/blog2/archives/2005/08/by.html

こんなん反対票投じた時点で議場で処断しないからこうなる。

また反対派も否決後即所領で浪人集めて挙兵しないからこんなことになる。

>>54
こらーっ　だったら共産にいれんか

>>47
絶対絶命。

>>62
郵政民営化法案の採決で民主党議員が造反したら即除名処分だったわけだが
民主党はマニフェストに全面同意する署名をしなければ公認をもらえないわけだが

民主党も自民党も政党政治として当たり前のことをやっているだけ
つか党内議論を経て多数決で決まった公約を破る方がおかしい

>>68
心配するな、比例区は共産に入れるぞ、多分。
市会県会は共産に入れてるし。

>>62
>すべての案件について100%総裁にYESじゃなきゃならんの？
全ての案件ではなく、郵政民営化についてのみではないか？
少なくとも総裁選挙で民営化を掲げて選ばれているはず。
他の法案とは意味が違う。

最後の手段は「小泉の個人的スキャンダル」
の大報道しかないだろうな。

それをメジャーな雑誌が真剣に検討して２週間やれば小泉は潰れる。

うまくすれば総選挙前に辞任もありえる。
後任、福田でまとまれば自民党への復党だろう。
それが唯一の道だな。

>>47
自然淘汰。

地元は自民公認、造反、民主そろって人権擁護法案賛成('A`)

＞メジャーな雑誌が真剣に検討して２週間やれば小泉は潰れる
素朴な疑問だが
まだ「メジャーな雑誌」って存在してるの？

優勢法案の賛否一つで離党勧告、除名処分ですか、そうですか・・・もう他の法案とかはどうでもいいんかな小泉(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>73
なんか色々でたけど、全部駄目だったじゃんW

>>70
なるほど

　　　　　　新党が二つも出来たんだから良いじゃん（ｗ

>>73
そんなもんあればとっくに記事になってるだろうよ。
全くの捏造キャンペーンでもはる気か？

これを見た壊し屋小沢が黙ってられず自分も民主党を壊す展開ｷﾎﾞﾝ

小泉後を考えると、ここで切るのはいいことだ
小泉後に旧自民に戻るなら中身はどうあれ民主のイメージに勝てないと思うよ
戦略的には間違ってないと思う

２ｃｈ見てると小泉自民の方が支持されてるように感じるけど、
実際の社会では、そして投票では、どう転ぶかわからないよ。
それなのに、反感買うかもを承知で徹底的にやってる小泉って
すごいと思う。

小泉のほうが、福祉党とかサラリーマン新党とかの、
個別案件に特化した政党ぶちあげて選挙しろよとおもうよ。

>>70　>>72
造反議員からすればあれでしょ、
郵政民営化には賛成なのだがもう少し議論を煮詰める必要があるという理屈なわけでしょ。
一口に郵政民営化と言ってもどのように民営化するか云々と。

ウソっぱちの建前に決まってるのは周知の事実だが、
それでも表向きの理屈は一応造反議員にも成り立ってしまうでしょ。

>>73
野中あたりが必死こいて探したけど見つかりませんでした

それにしてもこのまま行っても結局は参院否決じゃないのかい？
どうするつもりなんだろう？？

>>86
造反議員もさ、
「民営化法案のここをこう直したら賛成だ」とか言えばよかったんだよ。
ただただ反対じゃ、利権のためか？と勘ぐられるだけ。

　　　参議院の反対議員へも　もちろん離党勧告するんだよな！
　　
　　　まさか温度差を設けようってそんな甘い考えはないよな！

　　　　　小泉、お前は漢だ！　国民は信じている！　

党議拘束に逆らってしまえば即除名の民主党に比べれば
さんざん泳がせる自民党は劇甘だよ。
自分の意見を国民に明確に言えたから満足せい。

いいんじゃね？
否決したらまた解散して総選挙でしょ？？

そんなに解散→選挙しても国民も飽きれるよ
小泉に。
それに２回目となると党内からも反対は相当でるから。。
どの道小泉はもう無理じゃないかな？
投票率高ければ、創価の公明は当選減るんだし・・・
過半数取ったとしても前回棄権や、最後まで迷った人達が、造反と組めば
意味ないんだし。
小泉が倒れたら、亀井がまた自民に合流。
今回の選挙は創価学会の準備がどれだけ間に合うか？
また、野党にどのくらい差をつけられるのかが小泉の勝負では？

>>72
郵政が特別なのはわかるけど、申し訳ないけど
他の案件で同じ方法をとれないという理由を教えてください。
選挙の結果、イエスマンとシャブ中議員と売国奴ばかりが残って、
そいつらが同じ方法を使わないという保証をください。
その心配さえなければ、俺も手放しで小泉を応援できるんだ。

公約を守れないと叩かれるのに公約の実現を邪魔する
やつらが党に残ったら党が腐る、民主党は守れない議員は公認しない
ようにしているわけだからやってることは自民と同じ
自民と民主のどちらの公約を支持するかによって選挙に行けばいい
党内で反対賛成を議論するのは公約にする前に行えばいい
気に入らなければ離党して他の政党に移るか、どちらの政党にも
合わない場合は無所属で自分の考えの正当性を訴えればいい

悪しき前例とかいってるけど
もしとんでもない法案が出てそれに反対した議員が今回のようになったら
国民は党を離れた人や野党に票を入れるんではないだろか？
民意を問うのが選挙なわけだし、正しいと思うほうに票をいれるでしょ
過去の大政翼賛会やナチスなどの独裁にいたるプロセスは多くの国民が
知っているわけだから暴走に関しては一定のブレーキがあるはず

小泉のスキャンダルって
レイプだの、学歴詐称だの、芸者とつき合ってただの
色々出たよな。
また民主が週刊誌の記事もって、国会で質問するから面白いのなんのW

>>62
自民が生き残る為に小泉を担いだ。その時小泉は

「俺を担いだらコレだけは、やるよ？いいの？」

と何度も言った。これからの総裁を決める時も
ちゃんと言ってから、やる分には何も問題ない。

古だぬきの「人気だけ利用して、傀儡にしてやろう。」
って甘い考えが通用しなくなればもっとよくなる。

>>81

「小泉が精神分裂病で精神病院に入院」していたのは
歴然たる事実だろ。

それをもとに現在本当に小泉がまともな状態かどうかを論議すればいい。
実際に今現在精神状態を専門医にみてもらって診断書を提出するまで続ければ
いい。

診断書を提出しようがしまいが大打撃だ。
実際に彼が「精神病院　入院歴」があったという事実だけで
一気にひいてしまうはずだから。
そうすれば総選挙前に辞任。
２週間あれば辞任に追い込める。
自民党も福田総裁でまともな状態に戻せる。
「週刊ポスト」「週刊現代」「週刊文春」この３週刊誌が同時にとりあげれば
２週間で小泉は辞任においこめる。

>>84
すごいっていうか　こういう風にしか生きていけないんだよ。
言葉をもっと増やせばいいんだけど　わかってくれる者がいれば
それでいいってやりかただから　無用に敵が増えてしまう。
本当はすごい寂しがりなんだとおもふ。

>>86
小泉からすれば、「そこまでの信念があって反対するなら新党でやってね」
なのだろう。

小泉見直したわ
今回は小泉に入れる
じゃなくて自民に入れますよ

>>89
まさにそのとおり。
民主の存在感が空気のごとく薄いのも、まさにそこが原因。

完全に自民劇場になっちゃってるなー
こりゃもう既に岡ちゃん敗色濃厚だべ

>>93
たとえば、
人権擁護法とか国家主権委譲法とかで、
今回と同じ手法とって自民党が勝てると思うのか？

今回は民営化に抵抗するのが亀井とか綿貫みたいな見苦しい奴らばっかりだったから、
それを滅多斬りする小泉に共感が生まれてるだけで、
とても他の案件でも通用するような手法とは思えない。

国民の支持あっての手法。

反対議員は、国を考えず一部の利権に合わせ郵政反対を表明した。

国を考えることは、政治家の義務だが、利権政治家は、戦後ノウノウト
税金を食いしゃぶってきた。

国が良くなるなら、何でもいいですよ。

>>93
多分同じ手法をとってまた選挙をすれば、
流石に支持はなくなっていく
そしたら自民の公認なんて意味がなくなる
繰り返しは通用しない手法だと思われ
一回しか通用しないからこそ、膿みは全部出しておきたい

>>97
「入院が歴然とした事実」かどうかは知らんけど
永岡議員だって通院してたんだぞ
そんなもんがスキャンダルになると思ってるのかよW

>>97
＞「小泉が精神分裂病で精神病院に入院」していたのは
＞歴然たる事実だろ。
まずソースソース。

>>58
本当に白紙委任なの？

>>61
自民党のマニフェストって、どこで読めますか？
民主党のサイトには選挙公約がありましたけれど。

つか、いつも思うんだけど、政党制てなんのためにあるの？いらなくね？
バラバラの独立した議員がその時々の事案なり対して、
その時々離散集合して、法案作って、自由に賛成反対すればいいだけじゃない？(・∀・)

>>101
そんな甘かないよ。
報道では民主の影薄いけど、
小泉は地方民になんらアピールするところないだろ。
都市圏はもともと民主が強いし。
ギリギリカルトといっしょに過半数とるのでアップアップだろ。

それで、小泉大勝利、民主大敗北っていうのかねー

国が良くなるなら、何でもいいのです。

自民党改革でもあり、政治家に痛みがあるのも当然です。

亀井達は、新党を作ったので、野田潰しに考えられたものだと思います。


日本が、新しい時代に。明治維新のときに似ていますね。

>>97

週刊誌１社では効力ないが
２社が追求キャンペーンはれば
間違いなく問題になる。
３社がやれば間違いなく小泉は辞任。
テレビでも２つ以上のチャンネルが「小泉の入院歴と現在の精神状態」
を取り上げれば、小泉は辞任以外の選択はない。

２週間あれば小泉辞任までもっていける。

>>97
ソースもなしに事実だろって言われてもねえ。
雑誌が取り上げればってあんたコネでもあんのかい？
まあ、頑張りなよ、勝手に。

>>102
解散しなかったら？他が白紙委任になっちまうのが怖いのよ。
党内には多少良識ある議員もいるとは思うけど、
慣例は破られてしまったから、多数決で自民内を通って国会に出て、
そのまま野党の一部でも賛成して通ることはないのか？

いや、俺も正直亀や綿貫は大嫌いだし、多少良識があると思われる平沼他も下手うったとは思うわけだよ。
残念だが。

小泉本当に殺されるんじゃないか…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「郵政民営化に賛成か反対か？」という世論調査をすると、
半数以上の国民が賛成なんだよ。
マスコミはあんまりこのデータ出さないで、
「郵政民営化は最重要課題か？」って世論調査結果ばっか流してるけどね。
小泉はこのへんよくわかってて、
民営化を争点にすれば勝てると踏んだんだろ。
造反議員が人相悪いのもラッキーだったなｗ

と言うかむしろ民主主義においてそもそも党議拘束ってのが異常なんだよ
本来政治家って言うのは選んでくれた人の代表なんだから
党議結束なんかより自分を選んでくれた人の意向を組んで立案するのが当たり前なのに
党議結束のおかげで自分の政策や方針より党の方針を最優先にしないといけないなんて
ナンセンスすぎないか？

むしろ議決する時も誰が何に入れたかわからないように匿名にしちゃえばいいんじゃね？
そうすれば投票者は政党関係無く候補者の方針とかだけで安心して投票出来るし

>>104
とても全部膿が出たようには思えないが。

やり過ぎだな
けど、これで自民が惨敗してくれるなら政界再編にはいいけどな

このぐらい厳しくやらなきゃ
クリーンにはならんという事だろ。

日本にとって今が正念場なんだから徹底的にやれ。

歴然とした事実ならソースくらい付けとけ｡

大仁多が反対票入れると思うよ
泣きながら...

>>116
同じ主張を民主党に対してもしてくれよ。
ってかガチで投票したらどうなるのかはちょっと興味あるなw

　　　本来の「政党」から考えたらごちゃ混ぜな民主が可笑しい訳ですが（ｗ

>>121
よくわからんのは参院否決されたらどうすんだ？ってところだな。

>>106 もしかして小泉の精神病院についてのソースってこれ？

ttp://www.pressnet.tv/log/view/6172

＜小泉純一郎の入院歴＞

○婦女暴行事件を１９６７年４月に起こした直後に、小泉純一郎は、
精神病院で有名な都立松沢病院に入院。

（状況からして強制措置入院であったと思われる。）
診断名は、精神分裂病であった。

２ヶ月間入院。つまり１９６７年４月から６月まで入院して退院。その後、７月７日
に羽田を出発。ロンドンに留学という名目で日本を離れている。

慶応大学には休学扱いで届出を出している。

＜個人情報保護する必要性があった理由＞

○ 以上は個人情報である。そのため、小泉内閣になってから小泉純一郎および飯島
勲は、
個人情報保護法案をまとめた。

＜統合失調症に変更になった背景＞

○ 小泉内閣になってから、精神分裂病という病名は、統合失調症というオブラート
につつんだような名称に変更になった。

メジャー雑誌２社が既に近々
「小泉精神病疑惑」についてだすと思うよ。
だから、実際に総選挙前に小泉は辞任して現職にはない。

総選挙は違う自民党総裁のもとで戦う。
勿論綿貫、亀井たちも復党だ。
亀井の警察チャンネルもあるしね。
まあみてろって。２週間で情勢かわるからW

>>111
ソース出せつってんだよ！

>>127
出てるじゃん！　とぼける気？

>>124
また解散
そして選挙
国民飽きれる、自民党内も反小泉増える

小泉散る・・・

>>127　必死だなｗ

>>114
当の本人は　殺されても構わないくらい思ってるって。
国民に問うって言った時点で丸投げ（いい意味でね）してるやん。
腹くくるってすごい精神力ないと出来ないよ。

党が絶対＝民主集中制＝共産党
小泉自民＝共産党

>>107
公示日までには自民党のマニフェストも出るはずだから
それ見て判断すればいいんじゃない？
ネットで公開するかどうかはしらんけど
印刷物の配布はするでしょう（前回もしてたし）
つかそんなに気になるなら自民党に問い合わせればよい

>>122
>>116も民主党はとっくに捨ててるだろうw あそこの党運営は異常杉

ガチでやるとどうかね。もしかするとやっぱり否決かもしれん。
小泉が強引にやろうとした気持ちも理解できる。
うぅ、ジレンマだ。

>>122
いやこれは自民だけに向けて言ってるんじゃなくて
日本の政治体質を見て自分の思った事を書いただけなんだ
なので全ての政党に対して主張してる
一応民主と自民にはこれに似たような意見メールを出したんだけどね
これぐらいしか出来ない自分が辛い(´・ω・`)

>>116
意見調整・統合のためひいては円滑な国会運営のために政党は必要だし党議拘束も必要。
これはFAで間違いない。どんな学者も知識人も同意見。
政党があってもチンタラして決まるもんも決まらんのに、それがバラけた日にゃ。

小泉一人を叩き潰せば、改革の足並みが乱れる状態であるのは確かだな。
だから暗殺とか、スキャンダル捏造とか、悪意のある報道機関の歪曲には、気をつけて欲しいね。
１ヶ月以内に何かしかけてくるだろうし。
選挙日直前になって、また誰か日本人がイラクので、失踪事件をひきおこしたりしそうな気がする。

>>116
べつに自民党に入れなんて誰もいってないわけで、
自分の考えと違うなら自分の考えとより近い政党に移ればいいだけの話し。
政党政治ってのはそういうもんだろ。
それに民主主義ってのは多数決で決まった方針に従うもんだろ。
党内民主主義で決まった党議拘束に逆らうなんてほうが、
民主主義的に異常なんだよ。
ましてや比例代表で選ばれた奴が党議拘束に逆らうなんて噴飯もの。

＞むしろ議決する時も誰が何に入れたかわからないように匿名にしちゃえばいいんじゃね？

グッドアイデア！(・∀・)
と思ったけど、一方で、それだと、そもそもその議員を選んでくれた人たち有権者にも
そいつがどういう法案に対してどういう投票を入れたのかわからないわけで
有権者を欺くことが可能になってしまう悪寒┐(´д｀)┌

>>125
そのリンクのソース元見たけど、木村書店ってトコだな
木村書店は木村愛二のサイトじゃねーーーーかよ！！

>>136
まあそうだな。全会一致もホントは良い慣習ではない。少数のゴリ押しで多数意見が封じられてしまうしな。

>>126
小泉チョソ一郎の出自がでるんじゃない。
飯島のもww

それより産廃疑惑や選対本部長を暴力団幹部がやってたってのを、
もっと雑誌で大々的に報道しまくるのがいいとおもうなー

「小泉の現在の精神状態」について
専門医に診断カルテをだしてもらうというところまでもっていけば
小泉は辞任しかない。

もうその段階では、「小泉が正常かどうか」なんていうことは問題じゃない。
それを疑わせる状況にあるということだけで状況は一変する。
１００％その時点で小泉は辞任する。プライドが高いから、精神病医に診断書だしてもらうというところまでは
絶対にやらない。それは彼の美学には絶対反する。診断書をだして正常だろといって
選挙するようなまねはしない。

>>116 しかし意見が反対なのに同じ政党というのもわからん。　　　　
　　　　意見の数だけ政党が合ってよい。でなければ民意が反映しない。
　　　　いっそ政党という談合を禁止したらどうか。
　　　　野合して民意から離れた法案を通す組織でしかない。

>>140
だからさー深夜帯になると急に増える「ＩＱ、Ｂ層ネタ」と「小泉レイプ、精神病、在日ネタ」は
全部●村●二先生が書き込んでるんだってーｗ
電波ネタはスルーするのが一番

精神病うんぬんってウゼーよ

>>132
中国共産党は、
党内だけじゃなくてマスコミやネットでも党マンセー以外許さないからなー。
日本は平和だよ。
マスコミやネットで小泉批判がまかり通ってるのに、
ヒトラーだの独裁者だの言ってるんだからさ。

小泉精神病説を掲げたら、選挙後に、選挙違反で逮捕されるよ。
２ｃｈであってもデマを流すのはやめといたほうがいいよ。
誰が気が狂っていて、誰が気が狂ってないかなんて、
見た瞬間にわかることなんだから。

あれだ政治家は立案するだけで
最終的な議決権は国民に委ねて国民投票にすればいいんだよ

あ、ｲｹﾈ>>116ね

>>136
＞意見調整・統合のためひいては円滑な国会運営のために政党は必要だし党議拘束も必要。
そうなん？逆効果な場合が多すぎな気がするんだけど・・・

＞これはFAで間違いない。どんな学者も知識人も同意見。
どんな学者や知識人が言ってるの？よければ、この辺の議論で有名なﾔｼ知りたい。あと文献、論文とか
夏休みの自由研究にするｗ

>>129
何度やっても参院の勢力図は変わらんのだが・・
ふに落ちない・・

根性ね〜な。
当選しなくてもいいから立候補すると言っていたのに・・・

ここみて思ったけど民主党の支持者って気持ち悪い人多いのかな？

>>145

精神病入院歴は
レイプ疑惑と違って、「公然の事実」だろ。

>>73
＞メジャーな雑誌が真剣に検討して２週間やれば小泉は潰れる。

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

>>97
＞「週刊ポスト」「週刊現代」「週刊文春」この３週刊誌が同時にとりあげれば
＞２週間で小泉は辞任においこめる。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>126
＞メジャー雑誌２社が既に近々
＞「小泉精神病疑惑」についてだすと思うよ。


QY10Ndh/0の脳内も大変なことになってるな
お前が病院に逝ったほうがよくないか？ｗ

>>143
おまえがまず通院した方がいいんじゃねえか？

>>128
ソース？　コレがソース？

○○は、人殺しだから懲役一兆年
って何処かの掲示板に書いたら、それがソースになるってか？

お前らチョソだろ？

>>149
マスゴミい主権を委譲しろと。大胆だな。
マスゴミの世論誘導全開な世の中になるな。

>>143
とんでもない奇行とか犯罪とかでもしない限り、精神鑑定に持っていけないと思うのだが？

いきなり「総理の精神状態の鑑定をお願いしたい」なって議員が居たら、そっちが鑑定されちゃう気がするが

自民党総務会の決定が全会一致の慣例で今までこれたほうがむしろ異常だろ。
どれだけなれ合ってたんだよ。

>>23
そのかわり、任期はあと１年だぜ

小泉「民営化に賛成してくれるなら、党派を超えて共産党や社民党とも手を組む」
↑
もうこいつは一人で狂っているねｗ

>>125
木村がソースですか?


なんだ｡またペクチョソの､脳内印のチョンカスソースか(苦笑

反対派に厳しいのは結構だが、棄権者に対して甘すぎる
古賀誠も除名しろ

売国議員も嫌いだが、小鼠・竹中も売国議員と同じくらい嫌い
小鼠・竹中を切るまで自民には入れない
今回は反層化票として共産に入れる

党議拘束が憲法違反だあ、っていう激しい意見もあったけど、
今までの自民党が少し党内議論について自由すぎた面もあると思うよ。
ある程度、党の政権維持をかけた大きな政策には、ある程度
拘束かけても良いんじゃないか。
超党派的な政策とか、それ以外は今までどおりということで。

>>150
あのさホント常識すぎる話だから。
逆にこういう人が違う意見を言っていると言う反証を持って来てくれ。

まあ党議拘束でどこまで議員に縛りを掛けて良いのかは議論となり得るが。

…週刊誌が何だって？w
国民を敵にまわし、廃刊覚悟で与汰記事載せろってかww
そんなことより、もっといいことがある。
まず、「小泉の真実」とかいうお話を、ノートでもチラシの裏でもいいから書く。
それを持って国会議事堂前まで行く。
書きつけを少し離れた場所に置き、焼身自殺するなり腹を切るなりする。
これで記事に書いてくれるだろう。
どうだ、韓国人でもできることだ。誇り高い日本人ならできるよな？

獅子身中の虫なのだから、当たり前の話だな
民営化を推進する人を総裁に選びながら、土壇場で反対は
いくらなんでも酷いだろう
石原も言っていたが、議論が無いが意見も無いと
どう転ぼうが反対者はいつまでも反対なんだと思う
しかし柏村のブクブク肥えた身体はなんとかならんのか

小泉はそれなりに国民の人気あるから
ハゲデブの飯島秘書官のスキャンダル狙ったほうがいいな。
高級乗用車や信州の別荘を虎の威を買って、
格安で提供させたりしてるだろ。

となりに女のせて、料金所のおじさんに暴言吐いた事件もあるし。
まあ、飯島は小泉政権終了とともに塀の中に落ちそうな予感するな。

朝鮮への弱腰とは随分違うな。
なんで朝鮮へもその態度で臨まないんだ？＞小泉

>>171
郵政民営化が出来れば後はどうでもいいと思ってるんジャマイカ

>>150
とりあえず憲法の基本書でも読んでみろ。
芦辺ってひとが有名だ。
小選挙区制＝二大政党制＝安定した政権運営
比例代表制＝小政党乱立＝国会混乱
てのが憲法学者の通説だから。
政党が乱立するだけでも国会は混乱しやすいのに、
政党なくなったらそれ以上の混乱だぞ。
毎年何百本という法案を国会で可決するのに、
そのたびに否決か可決かわからんのじゃやってられんよ。

>>138
＞党内民主主義で決まった党議拘束に逆らうなんてほうが、
党内民主主義なに？
党の総裁選は民主主義によって決められるかもしれないけど、
その後の個別の法案や、それに対して党議拘束をするかしないかの是非は
党執行部が独断で・・・それまでのいろんな党内議論や調整はあるにしても・・・
決めてるんじゃないの？(・∀・)

>>162 俺もその小泉の発言にはさすがに勘弁してくれと思ったよ・・・

郵政法案に否決票を入れておきながら、反対ではないなどと口にする
議員こそ統合失調的だと思う。　除名覚悟の意気ならともかく、総裁選で
選ばれた総裁の政策にことごとく反対し、なおかつしつこく党に残ろうとする
ものなど、典型的な症例ではないのか。

>>162>>175
小泉流ジョーク
共産社民が賛成すること自体が狂気

反対派議員は瀬戸際、刺客は郵政。
http://variousranking.zero-yen.com/

>>149
それをするにはまずは日本のマスコミを解体しないと駄目だな
マスコミの大半が左翼の状態じゃ国民投票はマジで危険
マスコミが全てを包み隠さず国民に知らせる事が出来ないと無理だな
そんな国は世界中どこ探してもなさそうな気がするけど

>>150
ある程度の党議結束は必要だと思う
でも今の状態はどこの政党も異常すぎると思うし民主なんてのは論外
まあでも党議結束なんてのはそもそも右翼vs左翼の時の名残みたいな物だから
右翼と左翼が入り混じってる自民や民主にはそもそも無理があると思うから
今回の小泉とか民主みたいに半強制的になっちゃうんだろうね

誰か >>113 の疑問に答えてくれる人はいないのでしょうか？

解散して郵政民営化できれば後は知らねと思ってる人ばかりじゃないと思うが。
前スレは酷かったし単に造反組バッシングして楽しみたいだけの香具師も多かったが
今ならまともな意見が聞けそうだと思って聞いてる。

>>133
公明党も野党三党も公約出したでしょ。

解散から10日もたって与党である自民が出していないと言うのはなぜ？

　糞 素 人 の く せ に 、こ の 党 は ど う だ か 、

　あ の 党 は ど う だ か 分 析 し て、部 屋 に 引 き 篭 っ た ま ま

　ま た 一 日 が 終 わ っ て ゆ く ね ｗｗｗｗｗ

　あ、 ま た 　あ る カ ッ プ ル が結婚をして

　あ、ま た あ る 恋 人 が 公 園 で 寄 り 添 っ て　そ ん な 一 日

　な の に Ｐ Ｃ の 前 に 貼 り 付 く の が 日 課 の お 前 らｗｗｗｗ

　小 泉 と か 亀 井 の 行 動 を 観 察 す る だ け の 毎 日 ｗｗｗｗｗ

>>131
精神力なくてもアホならできるｗｗｗ

>>182

だがそれがいい

>>162
あれは反対派に対する小泉の絶縁状だろう。
「共産党と手を組む以上に、お前らの復帰はありえないよ」という

>>143
なにこの人？ただの憶測と願望だけで妄想してるよ・・・。
おまえこそ精神病医にかかってこれば？

>>173
芦辺と..._〆(ﾟ▽ﾟ*)あんがと、後で図書館逝ってくる(・∀・)ﾉｼ

＞小選挙区制＝二大政党制＝安定した政権運営
＞比例代表制＝小政党乱立＝国会混乱

つか、二大政党制みたいに限られた政党だけになっても結局、
その党内でいろんな派閥ができて、混乱が起こるだけでたいして変わらん気がするし、
それ以上に、党利党略が優先したりするデメリットのほうが大きい気がするんだけど、
まぁ、調べてみるわﾉｼ

平沼もこの騒ぎでもう将来ダメか・・・・・・

平沼こそ時期首相と思ったが、こんな形でこけるとは

>>181
野党や公明党は絵空事を公約に書きこめれるけど
自民党は実現可能な現実しか公約に書きこめれないから
調整が大変なんでしょ。

ファッショだよな。これ

>>174
党執行部が独断じゃないよ。
総務会が多数決で決めるんだよ。
自民党規則にも書いてある。

>>180
やばい法案が通ったなら、
つぎの選挙で自民党に入れなきゃいいだけの話しだろ。
そもそも慣例が破られたことによって、
どんなやばい法案が出てきそうなんだ？
亀井や綿貫がいる状態で全会一致の慣例あったほうが、
やばい法案がサクッと可決されてそうだけどｗ

>>187
日本は戦後ずっと野党がダメダメだった代わりに自民党内での派閥間闘争が活発だった、という話がある

ttp://news.ft.com/cms/s/a955bb1c-1006-11da-bd5c-00000e2511c8.html
Optimism draws investors to Japan　　（英国・フィナンシャルタイムズ、8、18）
Goldman Sachs on Thursday forecast the Koizumi administration would remain in power and
continue on a path of structural reform. It forecast the LDP would win about 241 seats
in the lower house, compared with 249 currently. “The LDP is very likely to maintain a
majority through its coalition with the Komeito [party] and may even maintain a majority
on its own,” it said.

ゴールドマンサックスは木曜日に小泉首相が241議席の自民党議員を獲得して政権を維持し、構造
改革を進めるだろうとの見通しを発表している。現状は249議席であるが「自民党は公明党と連立
して議会の過半数を維持でき、自民党単独での過半数確保の可能性すらある」という。

寒流もこの内閣がしかけてんじゃないか。。。。

つか、本当に解散総選挙やるしか他に郵政を通す方法なかったのか？
本当に民営化したいならもっと上手くやれなかったのか？
殺されてもいい覚悟がありながら、他の方法を考えることも出来なかったのか？

>>191
結局、通ったらしょうがないでしょということか。了解。

>>187
今は混乱してるつっても郵政６法案についてのみだろ？
これが単独過半数とってる政党なかったら、
あらゆる法案で混乱する可能性が出てくるわけだよ。
村山総理の時代なんか調べると、
少数政党による連立政権のやばさがわかるよ。

>>188
平沼は急ぎすぎたんだよ・・・
総理になれそうだと思ったら、我慢出来ずに
風が吹いてないのに、飛び降りちゃった。

>>180
お前は根本が間違ってる。

今回は、「多数決だけ」じゃなく >>96
要するに、反対なら小泉が総裁になった時点で

離党なり、不信任なり、を出せばよかっただけ。
「ヤル」っつってんだから。

>>195
小泉の立場で他にどんな手があったと？
妙案があるなら教えてくれ

>197
平沼、阿部の後を狙えば良かったのになあ
小泉→安倍で自分の出番がなくなると思ったのかな
まっちーが台頭しそうなんで焦ったのかな

拉致議連で保守派の支持を集めながら、小泉の後押しして森派に恩をうっておけば
小泉→平沼→安倍のリレーもできたろうに・・・

>>192
同感。国会（審議協力）対策っていう名目で
ある野党が自民党からお金もらってるくらいだからね。
だめだめ野党で政権交代起こらず、結局万年自民党の派閥政治に、、、

>>187
図書館行くんだったら、選挙制度とかも一緒に調べてほすいなあ（笑

>>198

>>93を読んでくれ。別に郵政に反対してない。賛成だよ。
ただ、そのために他の案件でどんな犠牲も払えるかというそうじゃないということ。
俺にはね。

ここまでやるからには古賀誠も同じく追い込んでくれないと
それでこそスタンスがはっきりするってもんだろ？
古賀・熊代といなくなれば、公明と組んでてもまだ安心できる
平沼や城内にいちいちフォローする必要もなくなるしな

>>196
村山じゃなくて細川だろ。
村山はむしろ、自民党の政権に対する執念の歴史的見本だな。
政権のためなら社会党とも公明党とも手を組める自民党。

比例代表制で自民に入れて、賛成と反対がいたんじゃ選挙にならない。
諸悪の根源は比例代表制、民主ペースの政党ファッショに対抗した結果だな。
昔と選挙制度が違う。反対派はそのへん分かってない、馬鹿すぎ。議員の資格なし。

>>187
調べるなら日本の制度だけじゃなくて
ついでに他の国の制度も調べたほうがいいかもしれない
例えば台湾だと今は中選挙区制と比例代表制だし
中選挙区制だと比例代表まではいかないけど小選挙区制よりは
小政党もある程度大政党とフェアに戦える

今後、自民党は小泉の独断で全てきまってしまうわけだ。
つまり、議員が小学生でも芸能人でもいいわけだ。
国民がバカだと、議員制自体が形だけのものになるいい例だな。

>>189
なるほど。
ということは、最近登用しまくっている民間人の反民営化刺客の人は、
自民党の公約も知らずに自民党として立候補しようとしていると言うこと？

最初から除名にすりゃいいんだろ

どうせ小泉が総裁辞めたら平沼は復党だろ？茶番だよ

>>149
国民投票ってものは基本的にイエスかノーかの簡単な質問しかなり得ないから、何でもやるってのは無理
憲法改正とかは国民投票で問えばいいんだよ

>>191
第　三　節　総務会
第 三十七条　総務会は、三十一名の総務をもって構成する。
第 三十八条　総務会は、党の運営及び国会活動に関する重要事項を審議決定する。
第 三十九条　総務は、それぞれ次の各号の定めるところによって選任する。
　 一 　党所属の衆議院議員の公選による者 　十四名
二 　党所属の参議院議員の公選による者 　六名
三 　総裁の指名による者 　十一名

第 四十条　総務会に、総務会長一名及び副会長九名以内を置く。総務会長は、副会長のうち一名を総務会長代理に指名することができる。
２ 　総務会長は、総務会を招集し、議長としてその運営に当たる。
３ 　総務会長代理は、総務会長の旨を受けて、その職務を代行する。
４ 　副会長は、総務会長を補佐する。
５ 　総務会長及び副会長は、総務会において互選する。
第 四十一条　総務会の議事は、出席者の過半数で決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。


なるほど、独断てわけではないみたいだね
でも総務会て自民議員全員参加ってわけじゃないんだね。
でも総務31人のうち11人は総裁によって選べるんだね。なかなかでかいね。
ﾌﾑﾌﾑ

>>207
おや新井先生。どうしたんですかこんな朝早く。

>>195
同感

小泉さんは、自分の任期のあるうちにどうしても法案を成立させたかったんだろうね。
自分が辞めたら民営化なんて絶対にできないという確信があったんだ。
自民党の内部にいる小泉さんが一番、旧自民党の利権体質をしっていたからね。

>>202
＞ただ、そのために他の案件でどんな犠牲も払えるかというそうじゃないということ。

もちろんその通りなんだが、
他の案件がどうなるかは結局闇の中であって、
むしろ亀井や綿貫といった利権型議員が葬り去られれば、
長い目でみれば自民党的には良いことなんじゃないか？
もちろん小泉が今回の選挙で勝ったことに気をよくして、
大増税やネット規制なんかし出す懸念がないわけじゃないけど、
それはそれとして今後しっかり監視していく方向でいいんじゃないかと。
その間に民主党にも党内改革してもらってさ。

>>195
ちみの心理を分析すると　長所　協調性あり　短所　優柔不断
悪口と思わないでね（ﾍﾟｺﾘ

利権にまみれドロドロになった政治を　派閥つくらずやってきた小泉は
もっと早く自民党をぶっ壊したかった。
そのチャンスを何年も何年も待っていた。
今がその時なんだよ。
あらゆる角度から　物を考えてみよう。

こんなんでましたけどおけ？ｗ

カリスマ主婦を出馬させるなら、加納姉妹でもいいだろ。
他には安岡の元嫁の占い師とか。あ、デビ夫人でもいいか。

>>202
「売国法案」うたう党が勝って
「売国法案」うたう奴が総理になって
国会にそいつの不信任案出しても却下されれば
同じ方法を使われる。それが民意だから。

【日本の言論】政府が水面下でネット免許制を検討【中国化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124387204/

>>200
今回の造反は計算されていたと思うよ。
平沼は投票のタイミングに合わせて「真　国家論」出したじゃないの。
計画的に倒閣しようとしたとしか思えない。
焚き付けたのは、勿論亀井だろ。
亀井は安倍に「安倍さんを総理にしようと思ってたのに」とか言って
失笑を買っていたけど、大嘘つき野郎だ。

小泉だって３回総裁選に出たんだから、なぜもうちょっと我慢出来なかったのか。

ぬるま湯につかってたボケ政治家に熱湯を浴びさせた小泉は偉い！

小泉って小沢よりも豪腕なの？

>>222
小泉は1人で政局を生んで一人で流れを作る
いわゆるカリスマ政治家だわ（いい意味でも悪い意味でも
小沢とはタイプが違うな

>>214
しかし拙速に可決を迫った結果、否決されてしまったわけだろ。
ＹＥＳorＮＯ！！？？と猛烈に迫った結果、
参院の多数の議員に「反対の意志表示をさせてしまった」ツケが
秋の国会に回ってきそうな気がするんだが。

平沼は党からの推薦なしの再選→次回郵政法案は棄権→党執行部と和解・復党

という流れかな？今の自民で将来託せるのって平沼か塩崎あたりしかいない
気がする。安陪はあえて総裁にせず対中・北強硬派路線を貫いた方がいいと思う

自民党のトップが自民党のこと何でも決めるのは当たりまえだろ。
何のためのトップだよ。
会社のトップが会社のこと何でも決めるのと変わらん。
しかも自民党総裁を選んだのは自分たちだろ。
今度から自民党議員５人の賛成で総裁を解任できる権利でも付与したらどうだ。
そうすりゃ解散されても除名とかの処分はされないだろ。

>220
亀井、自爆することで後輩が陽の目を見るチャンスを潰したか
平沼は自業自得とはいえ、ちょっと哀れではある
安倍総理になったら、あるいは平沼は戻ってこれるかもね。
安倍ちゃんはそこら辺ぬるいし。

秋のことは選挙結果みないと

>>223
飯島秘書官が小泉人形動かしてるんでしょ。

>>1
こういうのを専門用語で「ファシズム」って言うんだけどみんな知ってた？

ここまでやるということは、本当に自民党をぶっ潰すということなんだろうな＞小泉

あとには憂国新党が生まれればいいけど、半島と兄弟のような政党が日本を牛耳る可能性もありか
・・・・・憲法９条のおかげで日本はどんどん内部侵食されてきた結果だろうけど・・・

>>215
実際、亀や綿貫、そして熊代のようなのが消えるのは俺も嬉しい。
長い目で見ればいいと思う。
公明に依存していない状態であれば何の文句もなかった。古賀も一緒にバッサリやるとかね。
現実問題としてこうなったのは仕方ないが。

大増税やネット規制、人権擁護法案、障害者独立支援法、不安だらけなんだよね。
中には、通っちゃったら仕方ない、ですまないと感じるものもある。

ま、今更仕方ないけど、郵政のために作った隙を利用されて致命傷にならないことを願うばかりだ。
意見くれてｻﾝｸｽ

>>223
なるほど。小沢とはメディア戦略が下手っぽいしね

>>224
＞しかし拙速に可決を迫った結果
これは違うだろ。

これ以上先延ばしにしたら、今まで同様
族議員に、骨抜き＆無力化されるだけだろ？

当然だろ。
これでどうしてとかいってる奴は甘えすぎ。
自分の下行動に責任持て。

小泉ってトランプに例えるとＪＯＫＥＲみたいな政治家だね
というよりは革命家か

小沢は狭心症持ち、リーダーは出来ない

もう郵政党に名前変えちゃったらどうですか？
他にも大事な法案は沢山あるのにおかしいだろ

>>228
そりゃそうだがまさか２/３は取るまいし、過半数を割ったりも
しなさそうだ。結果を見てから考える、なんておめでたいことを
執行部が考えていたりはしないだろ。

小泉「郵政反対派は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
亀井「人が人に罰を与えるなどと」
小泉「私、小泉純一郎が粛清しようというのだ、亀井」
亀井「エゴだよ、それは」
小泉「自民党が持たん時が来ているのだ」

ええ、オタクですとも。

つまり小泉はこう言ってるわけだ。
「お前らもっと真面目に政治やれ」

小沢は策士、小泉は変人かな？ｗ

短期的には今回の騒動は小泉支持になるけど、長い目で見ると
ウエットな気質の日本人にはやっぱり心理的な反発が尾を引く気がする。
もう、こういう解散騒動はやらないんじゃないか

>>214
小泉自民党が勝ったら、参院で反対なんてできるわけないよ。
国民の審判が出てるのに、それに反対する参議院なんて存在価値ないじゃん。
参議院の先生方もそういう点じゃバカじゃないからね、
次の選挙のために適当な言い訳して「賛成」の方にまわるんじゃないかな。

党執行部＞国会議員
これが基本でしょ。
ここを踏み外したら国民主権じゃなくなる。
まして実質無所属じゃ戦えない制度なら尚更。

>>239
シミュレーションはしてると思うが結果いかんでは
大きく政局は変わるからなあ。
正直、民主党は分解するのではないかと思っている。

自民党は責任政党として、各派閥のいろんな異なった意見の衝突の中で
切磋琢磨されて生き残った意見や政策が出てきた
それを全部否定して、自分の政策に従わない者は全部離党させるというのは
自民党にとっても国民にとっても非常に危険な行為

郵政民営化だけが政治じゃないだろ

財務省主計官だの、自分の秘書官だのイエスマンばっかり集めて
小泉独裁党にして自民党が保つわけがない

>>230
これを国会でやって野党議員をやめさせたなら、まさしくファシズムだね。
でも普通は党内でのゴタゴタはファシズムとは言わない。
それとも君は自民党＝日本とでも考えているのかな。

>>233
小沢のメディア戦略って、
週刊現代に、「小泉レイプ」記事書かせたり
マガジンで民主マンセー漫画連載させたり
兎に角しょぼい

>>244
訂正 てーせー テイセイ
×党執行部＞国会議員
○党執行部＜国会議員

これが基本でしょ。
ここを踏み外したら国民主権じゃなくなる。
まして実質無所属じゃ戦えない制度なら尚更。

>>243
だといいけど、
なんか意固地になって反対するやつが８人ぐらいはいそうな気がしないでもない・・・
そうなるとなんかもう見てらんないな。

>>216
どろどろのしがらみの中でうまくやってける程、俺は協調性ないよw

仮にも首相なんだから郵政以外にも気を配って変な隙を作らないようにして欲しかったわけ。
まあ、そういう首相を選んだのは俺らだから、もしそうなったら諦める他ないが。
もし杞憂で終わるんなら何の文句もない。結果オーライでおｋ

>>230
ファシズム
第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり
指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧
対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。
イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

自由主義を否定しってあるぞｗ
有権者が選べるってことであてはまらないじゃん
とマジレスしてみるｗ

>>243
それは違う。
参院は時の世論に左右されない点が存在意義なんですよ。

それに自公は現状で過半数超えてる。この状態で参院が反対をしているのに
選挙でただ過半数を超えたというだけで、なぜ反対が賛成にやすやすと
変えられるのか。それこそ参院の存在価値がないでしょ。

＞各派閥のいろんな異なった意見の衝突の中で
＞切磋琢磨されて生き残った意見や政策が出てきた

その結果が数百兆円の借金ですか・・・

>>243
衆院と参院は別だろ。衆院で過半数とっても参院とはなんら関係ない。
だいたい、過半数とっても自民公明が大幅に議席減らせば、
今度は衆院で法案否決される可能性もないとはいえん。
ほんの数人造反者でればいいんだから。

>>245
同感。岡田が馬鹿だ。

菅みたいに「コレについては意見が近いからお話しましょ」の
ポーズだけでもとってりゃ印象は全然違ったんだがな・・・

岡田:「反対」　
小泉:「何処が悪いの？　どうなら賛成？　君の意見（対案）は？」
岡田:「対案は無いけど反対は反対」

これじゃ評価のしようがない。

財政改革も年金改革も結局公務員のリストラが絡み官僚は反対してくる。
民間に出来ることを民間に任せる郵政改革が出来ずして、財政改革も年金改革も絶対に出来ない。

小泉続投を全面的に支持する。

郵政法案が通ったらまた解散するんですかね？

>>255
話を政局の方に持っていくと、反対派は法案を否決した方がいいんですよ。

秋に法案を可決してしまったら、小泉政権が任期満了まで続き、さらに
次期政権にも小泉や森派の影響が色濃く残るでしょ。
つまり先に一度反対をした反対派は、小泉政権でも、その次の政権でも
冷や飯を食わされる。当然やがて来る参院選でも冷遇される。

しかし秋に法案を否決してしまえば、小泉は退陣を余儀なくされ小泉や
森派は後退を余儀なくされる。
反対派は、消極的に小泉に従っていた連中を味方につけて勢力を盛り返
すことが可能になって来る。今回無所属で出馬する連中も加えてね。

だから参院反対派が賛成に回るって、すごく考えにくいんですよ。

もっとも栄える生物とは、必ずしも、最も強い生物でも、最も繁殖力ある生物でも、最も賢い生物でもない。

もっとも栄える生物とは、最も環境に適応した生物である。
そして、生態系に多様性と柔軟性がなければ、環境の変化でいとも絶滅してしまう。

自民党内にも様々な派閥があって、時代の要請に合わせて最適な派閥が台頭してたわけよ。
清和会なんつータカ派派閥も戦後の空気の中で温存するだけの度量が自民党の持ち味。
ところが清和会の遣り口はそれとは正反対、政界を一色に塗りつぶす行為。
自民党の多様性によってここまで伸びた清和会が、今自民党の多様性を潰して、
それが自民党どころか日本まで脳梗塞状態に陥らせる可能性があるんだがね…

>>247
自民党＝与党＝政府＝日本

>>251
いや　充分協調性（いい意味）あるってｗ
小泉は言葉が少ないからねぇ。。
変な隙を作らない為に　利権に絡んだものを一切排除なんだよね。

参議院は元々イギリスの貴族院を模したものだから、宮家
摂家で構成すればいい

ファシズムなんて言ってるけど、国民に審判を問うことがなんでファシズムなんだろうね。
全部正規な手続きでやってるんじゃん。
反対者を離党させることが是か否かは、自民党内部の問題なんじゃないの？
自民党員が、小泉さんのやりかたはおかしい、というのなら
次の総裁選で支持しなければいいじゃん。

参院の22人もついでに除名してね。
そうすると次の参院選の2007年までは少なくとも法案通らないけど

亀井あたりが総理で、
うまく自民党まとめてるよりよっぽどいい。

比例代表制ではひとつの政党に正反対の意見があったら選挙が成立しないことが
わからない馬鹿がまだいるのか。
>>253 国民主権が全くわかってない。
国会議員は国民が議員を通じて行動するためのもの。
民意から離れて勝手なことを決める権利があるのではない。

小泉孝太郎

この人どこ行ったのかしら？

>>253
横から失礼、
参院の造反組から棄権及び欠席した人は賛成に回るでしょ、その為に今回棄権組を公認したんだし。
後は法案に反対と言ってた人のために、法案を修正するんじゃないか？
(今度は郵政族に配慮した物から変更してくる可能性がある)
衆院の造反組に厳しくすればするほど、参院の造反組への脅しになる。
これだけ脅されて、逃げ道まで用意してもらった状態で、どれだけ反対と言えるかな？

ファシズムは大衆の熱狂的な支持と共にやってくることも知らんやつがいるのか。
つってもマスコミが小泉批判してるうちは大丈夫だ。
戦時中や北朝鮮みたいに、
マスコミも国民も政府マンセーになると危ない。

>>252
> 指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧
そのまんまじゃん

>>259
その展開に至る可能性は否定できないわな。
そこを説得するか、除名をちらつかせて脅すか。
あるいは我々の予想もつかない手を打つのか。
こればかりはその時にならないと判らん。小泉は変人だからｗ

>>267
勿論、それを否定するものではありませんよ。
ただ、それは重要ではない。そんな観念的な話をしたいわけでは
ありませんから。
秋に可決に持っていく筋道が見えない、というのが話の主旨ですから。

小泉が勝てば、民主党は木端微塵に分裂するから
参院自民の反対派は切り捨てでしょう。

>>271
その部分だけとりあげて　そのまんま言われてもｗ

拉致被害者の帰国した人達にこれがファシズムって言ったら
わらわれっど。

>>259
荒井先生、朝飯どうしますか？

>>271
アホか？　

国民が評価しなきゃ指導者になれない
しかも今回は、もう一度その機会も与えられてる。

いやなら国民が判断すればよい。

>>271
その弾圧が国民に及ばない限り大丈夫だ。
ネットやマスコミや普段の生活でこれだけ自由に政府について議論できて、
服従も弾圧もないだろ。
小泉が文化大革命みたいに、
郵政民営化反対の国民を危険分子として殺し始めたら独裁の名にふさわしいけどなｗ

>>269
それがどういう脅しになるのかよく解らないんです。
どう逆立ちしたって参院を解散できるわけじゃないですから
脅しにならないでしょ？
>>259に書いたように、参院反対派にとっては、可決するより
否決した方が未来に可能性が開けるわけですし。

否決した参議院の党員は当然除名じゃないのか？

話題を小出しにして耳目を集め続ける手法は確かに見事だ。
こうして一度も政策に話を及ぼさぬままで投票日まで乗り切るつもりだろうか。

小泉には電通がついているという話は案外本当かもしれん。

色々民営化しようとするのはファシズムではないし
有権者にどうなのか？と問うこともファシズムではない。

仮にファシズムならばそれを生み出すのは大衆の責任で自業自得。

>>260
民主みたいな寄り合い所帯なんざ害にしかならんから、考え方の似てるもの同士で
ちっちゃい政党に分裂しろと言いたくなるが、小泉の今回のモノ言いはそれに近くないか？
１０とか２０の政党が案件毎にくんずほぐれつの大乱戦ってのも面白そうだが、
国会が機能不全になりそうだ。

>>262
利権議員排除に成功したものの、古賀他売国系議員と公明党が排除されてないところが
キモなわけで。俺が言ってる隙ってのは後者に対するものだよ。
小泉は確かに言葉が少ないよな。郵政以外にも盲目じゃないところをもっと示して欲しい。

>>280
除名すると自民が勝てるか不安なんだよ

今回、国民が郵政法案に賛成するだけで、「指導者」が信任されたことになってしまうわけです。

というか、郵政法案に賛成した者は「指導者」に対して信任した者とみなされるってことになる。

おおっとスゴイですナァ。

実は民主も同じ事やってるよね。

否決した参議院議員除名したら、
参議院で再否決が決定しちゃうからするわけないだろ。
でもほんとどうやって説得するつもりなんだろね。
なんか再否決が濃厚な気がしてきた。

肝心の否決に持ち込んだ参院については処分しないんだろ？
インチキ極まりないな

>>283
言葉少ないのが受けてるんでしょ。
最初に「郵政民営化！」とか「人生いろいろ」
とかインパクトはあるでしょ。
普通はその後に説明を入れれば一番いいんだが、考えなしの小泉には無理。
民主は説明は出来るんだから、インパクトを出すためにもっとメディアを上手に使うべき。
長く話してもカットされるんだしｗｗ

>>254
政府の赤字は民間の黒字

>>285
もともと前回の衆院選で民営化も含めて信任されてたのに、
国会が否決するからもう一回確かめてるだけだろ。
てか「指導者」てｗ
どうしても独裁者という方向に持って行きたいみたいですねｗ

>>291
実際、独裁が進んでるからねえ。今回の解散を止められなかった閣僚ってヘタレだと思う。

>>283
>小泉は確かに言葉が少ないよな。郵政以外にも盲目じゃないところをもっと示して欲しい。

少なくとも、これまで聖域とされた農政への切り込みは始まっているぞ。

【農業】全農など改革断行へ　岩永農相が就任会見 - 全農は解体されるのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123764727/l50

>>290
政府が借金して民間の土建業者とか潤わせて、
そのつけとして大増税ですか。

>>73
それが無いから小泉は改革が出来たんだろ
野中に中曽根に宮沢にムネオと追い出したり、引退に追い込んだり
利権に遠く金に奇麗だから小泉を潰せなくて困ってるんだろ。
中国に野党に自民党内の一部にマスコミや政治評論家達が

>>292
独裁というか、
やっと日本の総理がまともなリーダーシップ発揮してるって感じ。
今まで日本のトップというより、
派閥の調整役みたいな感じだったもんなー。
閣僚もこの派閥からは一人選んでーとか、
派閥のメンツ最優先だったし。
馴れ合い政治からの脱却！！

また工作員が、ネガキャン始めやがった。

アンチ小泉は別にいいから、
どの党支持か（もしくは支持者）をかけ。

>>283
物事をやろうってなった時に　あれこれ手をつけるって出来んのよ。
これわかる？貴殿は　100％に近い結論を出そうとする性格だと思うんだけど
それは無理なのよ。たぶんこの無理の意味がわからず質問するんだろうけど・・
物事って一つ一つ解決していかないといかんのよ。

例）　郵政民営化可決→靖国参拝公約

となったとするやん。公明は反対するわな。
んで自民党が単独政権つー流れになったとするがな。
こんな感じでひとーつひとーつ解決していかな物事すすまんのだよ。

注：ここでも否決　即解散は小泉はしないという見解で書いてみますたｗ

昨日のアサピ

『派閥の消滅は自民の屋台骨を支えた振り子原理の消滅となり良くない〜云々』
て書いてあったけど

本来そーゆう振り子は党ごとにやるべきなんだよ＞二大政党制の国全部そうだろ。
大きな国家vs小さな国家　親中vs親米…

同一政党なのに派閥の闘争なんかで意見コロコロ変えられやがったら
どこに投票すれば良いのか判らなくなる。
しかも派閥の権力闘争には国民は関われない。

まさに密室だ。

>>288
衆院と参院で扱いが違うわけで、なんで同じじゃないんだという観点からは筋が通らんが、
郵政通すためには卑怯でも不公平でもどんな手段でも使ってやるという点では筋が通ってるとも言えるw

>>293
新しいのが始まってたのかwww
いや、利権潰しに強いのは良くしってるんだけど、売国系にももうちょっと･･･

262だが　もう一つ忘れた。
>>283
＞郵政以外にも盲目じゃないところ
そのうちマニフェストでるんやない？

>>294
ヒント：政府貨幣

>>296
> >>292
> 独裁というか、
> やっと日本の総理がまともなリーダーシップ発揮してるって感じ。

党内の調整は党首としての大切な仕事。

それに強権を振るう=リーダーでは無いよ。
あなたたちが私を選んだのだから、ということだけを理由に絶対服従を求めるのは
ちょっと前まで（世界の）共産党に独特の様式と思われていた手法。

>>287
だから自民公明で２/３取るしか可決の道がないんじゃないかという
気がしてならない。あるいは民主の分裂を画策するか。

民主の賛成を得る形での法案成立は難しい。
議決において、反対派に「反対」の意思表示を許す一方で
民主の協力を得て法案可決にこぎつけた場合、反対派と賛成
派との溝が決定的になり、除名など究極的な措置を取らざる
を得なくなる。
するとそれ以降、自公連立政権は参院少数で運営していかな
ければならなくなる可能性がある。
これでは民主党に得点を与えるばかりになる。

だから究極的には、民主を分裂させるしか、可決の道はない
のではないかという気がする。

ところで、
国民新党・新党大地・社民党は・・・

諸　派　で　い　い　だ　ろ　ｗ

マニフェストに書いてあることも、
このくらい強行的にやってくれるなら、
マニフェスト選挙ってのも悪くないんだけどな。

国会議員個人がいくら素晴らしいこといっても、
一人じゃ法案通せないんだから、
政党単位でまとまって動いてくれた方が選挙で選びやすくて良い。

何が改革だ。小泉のやってきて良いこと何にもない。周りがアルバイトばかり増えた。

>>303
てか党内の国会議員を絶対服従させるのは別にいいだろ。
中国共産党は全国民を服従させてるから問題なだけで、
共産党内では好きにやってればいい。

小泉…アホだw

今回だけは、小泉独裁マンセー！

これくらい全然対した事では無いよな。
国鉄民営化の時は、死人出まくったんだから

自民じゃないと選挙できないって言い分が既に舐めてるんだよ。
てめぇら元自民はそれだけの不平等を、今まで一般国民に押しつけていたということを自白しているだけのことだからな。

こんなのは粛清でもなんでもねぇよ。被選挙権奪ってるわけでもねえのに。
いままでやってきた薄汚い行為が全て自分の身に帰ってきただけの話だ。
あほらし。

>>298
全部一緒は無理なのは分かってるよ。順番に不満を持ってるということだ。
その順番じゃないとダメだと分かっていて、隙を作らない、多少作っても突かれない様にやってるんならいい。
しかし、郵政民営化可決→あとは知ったことか　に見える。俺には、今のところはね。

共産党は民主集中制で民主主義的な政党じゃないと非難していた
自民厨のみなさん。コメントをどうぞｗｗｗ

おろかな自民厨の連中にも、こういうあり方が本来政党として
正しいあり方だということがわかったかな？
民主集中制は正しいんだよ。

異論を唱える奴は他の政党を立ち上げるべし。それが政党政治。

まあ、他の政党だったら党規無視で反対票投じた段階で即除名だから、
自民党の処分は温情だったんだよ。
ところが造反議員は図に乗って執行部批判を繰り返しながらここまできた。
それでしょうがなく離党勧告。これも除名を避けた温情処分だからね。
小泉は優しいよ。

　郵政民営化は小泉が総理就任前から言っていたこと。またそれを「小泉の」
ではなく「自民党の」公約として「選挙の時から」再三唱えていたもの。
　選挙後に「公約違反」があって、そのことで「自民党として」国民に信を問
うのは誤りだろうか。
　まあ、そんなことはどうでもいい。問題は、選挙前から「自分の言いなりに
ならない！」と、小泉のパフォーマンスをコピーしてしまった奴がいること。

・
ttp://www.sankei.co.jp/news/050818/sei088.htm
民主が田村参院議員を除名処分　離党届を受理せず

　民主党は１８日午後の幹部会合で、同党を離党し、「国民新党」に参加した田村秀昭（たむら・ひであき）参院議員の除名処分を決めた。

　田村参院議員は１７日に同党に離党届を提出したが、党側は「一致結束して政権交代の実現を目指す党議に背いた」として、離党届を受理せず除名処分とした。（共同）


(08/18 18:10)
・
　有権者の意思を反映させるだけなら、ここまでしなくてもいいだろうにな。
なあ。民主党よ。マジで議席が欲しいなら、
　岡　田　を　捨　て　ろ　。
　それとも奴がボケてるんじゃなくて、
　民　主　党　そ　の　も　の　が　腐　っ　て　た　か　？

>>311
構造改革が原因で自殺した人の数：70000人

>>307
日本語書け、低脳。

周りがアルバイトばかり増えた。 ←どこの言葉だ？

例
周り「に」アルバイトばかり「が」増えた。

改革とは既得権益をつぶすことから始まる。
「話し合い」でできるわけないだろう。

で、参院のほうはわからんけど一人はやれるだろ？

>>308
> >>303
> てか党内の国会議員を絶対服従させるのは別にいいだろ。

おいおい

>>299
> 本来そーゆう振り子は党ごとにやるべきなんだよ＞二大政党制の国全部そうだろ。

二大政党に全ての政治的対立が綺麗にあてはまると考えるのもおかしいと思うけどね。
結局は候補者本位の選挙制度のもとで、議会でダイナミックに合従連衡してもらうのが最善と思う。

>>279
元々造反組は日和ってた奴が多く、中曽根が反対に回ったから大量造反になったのを忘れてる？
決して一枚岩ではない造反組が全員もう一度反対に回るとは考えづらい。
加えて今回の選挙で自民党が勝つと言うことは、民営化に国民が賛成したと言うことだから、
(自民党は必ずこういう理論を展開する)
反対して法案が廃案になった場合、次の選挙で公認を受けても落ちる可能性が出てくる、
国民からあいつらのせいで民営化出来なかったと声が上がったら、まず選挙で勝てない。

>>308
おやおやｗｗ
つい昨日までは党内で自由な議論がおこなわれていないということで
共産党の民主集中制を批判していたんじゃありませんでしたっけ？
民主集中制は独裁制だともいってましたなああ。
ほほう。政党内なら独裁しいても良いんですね。
ずいぶんいってることが変わりましたねぇえええ？？？ｗｗｗ

二　枚　舌　で　す　か　あ　？　ｗｗｗ

創価学会って貧者がたくさん入ってる組織のイメージがあるんだけど。
議会に公明党が多い市は、貧民が多い市とみていいのでしょうか？

>>314
共産党の場合、
党議拘束がかかる以前から執行部に対する反対言論が認められてないだろ。
自民党は党議拘束通りの投票さえすれば、
執行部批判はご自由にって姿勢じゃん。
全然違うよ。

>>321
漏れは昔から

自民は派閥ごとに投票したいと思ってた。
橋本党　森党とか作れよナァ。

政策ぜんぜん違うじゃねーか。

参院は今度はステルス作戦は通用しないから打ち落とされるかもな

さんざん執行部批判して棄権した議員はなんら処分されてないのに、
共産党の民主集中制と比べられてもねぇ。

つか、一法案ごとに政府案に反対な議員は除名するのかｗ
これからは会期ごとに選挙だなwww

層化の組織票ってどのぐらいあるの？

ttp://news.ft.com/cms/s/a955bb1c-1006-11da-bd5c-00000e2511c8.html
Optimism draws investors to Japan
By Tony Tassell　Published: August 18 2005 17:46 | Last updated: August 18 2005 17:46

ＦＴ：日本経済への楽観的な見方が、投資を引き寄せる

Foreigners were net buyers of Japanese shares for the ninth successive week, making net
purchases of Y721.9bn ($6.58bn) last week. Over the nine weeks, net purchases amounted
to more than Y3,000bn ($24.37bn).

外人投資家の日本株買いは9週間連続していて、先週分は7219億円になった。9週間の合計は
3兆円を超えている。

Jesper Koll, economist at Merrill Lynch, added: “For the first time in almost a decade,
all the components of private demand ? domestic consumption and capex as well as exports
are on track as steady engines of growth.”

メリルリンチのエコノミスト、ジェスパー・コールは「この10年来始めて、民間需要のすべての項
目、個人消費、輸出・・などが成長の継続を支えている」という。

Goldman Sachs on Thursday forecast the Koizumi administration would remain in power and
continue on a path of structural reform. It forecast the LDP would win about 241 seats
in the lower house, compared with 249 currently. “The LDP is very likely to maintain a
majority through its coalition with the Komeito [party] and may even maintain a majority
on its own,” it said.

ゴールドマンサックスは木曜日に小泉首相が241議席の自民党議員を獲得して政権を維持し、構造
改革を進めるだろうとの見通しを発表している。現状は249議席であるが「自民党は公明党と連立
して議会の過半数を維持でき、自民党単独での過半数確保の可能性すらある」という。

>>328
敵の分断は兵法の基本だよ。
小泉は恐ろしい軍師だと思う。

>>322
小泉の任期が尽きかけてるから反対しても無問題
地元支持者を裏切るほうが選挙はやばいし。

郵政法案の採決は野党に打ち勝つために党内でまとまらなくてはならない。
造反議員のしたことは、敵前逃亡ではなく敵に寝返った裏切り行為。
抹殺されて当然だ。

>>313
＞突かれない様にやってるんならいい。
現状ﾐﾘやん。前スレでじゃあどうすりゃいいのって質問あったけど
貴殿は答えてないお。それ聞いてみたいんですけど。

＞郵政民営化可決→あとは知ったことか　に見える。
俺にも見えるｗ
ただ傷口は最小限に　がんばってくれると思ってるよ。
そこは掛けだな・・　信じて裏切られるのか　今後の課題だね。

329＞「マニュフェストの中核を占めて」�@、「有権者の注目度が高い」�A
場合はやってもらわないと困る気がするけどね。

�@+�A＝「それを掲げる党員として票を得る」

>>332
喧嘩上手と聞くと露西亜のえりちんを思い出してしまう。

>>329
他の何十とある法案は普通に可決されてる。

政府案に反対な議員つーか、
自民党の党議拘束に違反した自民党議員だよ、除名されるのは。

党議拘束に違反しても何らの処分もしない政党が日本にあるの？

>>325
＞党議拘束がかかる以前から執行部に対する反対言論が認められてないだろ。
それは全くの嘘ですね。認められています。議論は闊達に行われています。
党内議論が自民党ほどにオープンではないというだけの差です。

あなた方はまるで事実に基づかない誤った理解で批判していたということですね。
猛省してくださいねｗｗｗ

本当に小泉って怖い・・・絶対に逆らった者や敵と思ったら許さないのね。

>>325
>自民党は党議拘束通りの投票さえすれば、
>執行部批判はご自由にって姿勢じゃん。

宗男を切った、真紀子を切った、野中や中曽根も切った
小泉には向かうやつはみな切ったと大喜びしてたくせに

「批判はご自由」にか。

笑えない冗談だな。

>>279
その「考えづらい」というのが何を以って「考えづらい」のかが
わからないんですよ。反対派は、否決に追い込んだ方が未来が開
けるわけですから。
加えて、現時点で自公は過半数を持っている。その状態で否決し
たのに、改めて自公で過半数取ったところで、議員がやすやすと
反対を賛成に翻すか非常に疑問です。
(このへんは、どれくらい勝つかにもよるでしょうが)
次の選挙でと言ってもそうとう先の話ですから、国民が忘れる時
間は十分ある、と読んで来るのではありませんか。小泉・森派を
脇に追いやれば比例名簿も牛耳れますし。

党議拘束かける正当性なんてあったの？今回。

それとも執行部には国会議員に自由に拘束をかける権利がある？

だれも衆院可決参院否決　　衆院で再可決　　　成立について語らない件について

てかさ、
自民党総裁と内閣総理大臣が兼務できると、
行政府の長が事実上立法府の議員の当落に影響力行使できちゃうから、
権力分立の観点からまずいと思うんだよね。
自民党総裁と内閣総理大臣は兼務できないように自民党規約改正したほうがいいよ。

>>333
小泉が任期終了までは、霞ヶ関経由の地獄を過ごさなきゃいけないけどな。
小泉中に予算をよそに奪われたら、小泉後も予算を取り戻すのはかなり困難だろう。

一度造反議員の分の利権をもらった議員が簡単に利権を返すわけ無いから。

>>325
共産党も執行部批判は認められているはずだぞ。
ただし、あくまで党内で議論することとなっていて、
外からマスコミを使ったりして批判するなって事だったはず。

まあ、これも微妙な感じはするけれど。

>>339
今までの自民党が議論オープンだったとでも？
議論する前に派閥領袖が料亭で決めてただけじゃないかｗ

共産党の人はみんな不破哲三と同じしゃべり方だからおもしろい

　ただ単に、「異論」があるなら「異論として票を得なさい」ということすら
できないのなら、それは「有権者の支持を得た」議員と呼べるのかどうか疑問。

小泉はうまいね。敵は身内にあり！外にあらず


野党にスポットがまったく当てられない

民主オカラは必死だが相手にされないｗ

>>345
つか、７条解散を明確に禁止すりゃいいんだよ。
いままでだって野党に対する脅しとして使われてきたんだから。

人権擁護法案の制定は決定的だな。

露骨なまでの工作活動が始まったな

窮鼠猫をかむ。さて、誰が猫をかむのだろう。

>>351
と言うことは、民主党が言っている　「コップの中の嵐」　は逆効果になってるんだなｗ

民主党のほうが党内不和は凄そうだけど、
どうすんだろね。

>>335
そんな問いは見たんだけど、答えるタイミング失ったんで前スレでは流しちゃったw
無理なら強行しないで欲しかったってのが正直な所。つか、郵政通して欲しかったわけよ。
あと最後の詰めだけだったように思えるからなんとかね。
細かい力関係や人の繋がりとか、そういう微妙なとこの調整方法は俺には答えられないよ。
どっちかというと小泉よりも執行部の力不足だと思ってる。
無責任だが、事情通でもないただの一個人なんで悪いね。

小泉はよくやってると思うよ。奴だって万能じゃなくて当然。無条件に批判なんかしてない。

>>356
正しくは「蚊帳の外」だろねｗ

>>345
党首=首相候補ってのは議院内閣制の肝だろう。

> 自民党総裁と内閣総理大臣が兼務できると、
> 行政府の長が事実上立法府の議員の当落に影響力行使できちゃうから、

党首が議員の当落に大きな影響力を及ぼすこと自体が間違いなんだと思うよ。
候補者の公認に関する地方組織の権利とか、選挙制度とか、その辺りをどうにかするべきだと思う。

>>340
悪は根絶しないといけないからね
少しでも残しておくとまたそこから腐食してくる
最終的にその対価を払わされるのは有権者であることを知っておこう

今まで派閥の何人かで決めてたのが、
小泉一人で決めるようになっただけ。
利権まみれの派閥のトップ同士で妥協し合うより、
利権のない小泉が一人で決めた方がマシ。
亀井と綿貫と小泉の３人で話しあって合意に達した案よりも、
小泉一人で出した案のほうがまともそうだろ？

彼らが反対票を入れる前に
絶対に解散はない、と踏んでた根拠はどこにあったんだろ

>>358
力不足（イエスマン）のやつを執行部にすえたのは誰だよ
BSE武部にてめえの選挙がやべえ与謝野につっこまれると早口になる安倍に

「コップの中の嵐作戦」

>>345
小泉総理大臣、在任期間延長ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

何だw
自民党の総裁と内閣総理大臣の違いがわからないヤツがいるのか。
小泉政権はあと三年続くよww

>>358
うーん、確かに強気すぎた感はあるよねぇ。

「自民党＝事実上の国会」
　↓
党内に主流派、反主流派が存在可。

「自民党＝国会の一政党」
　↓
党内に主流派、反主流派が存在不可。

また否決されるんじゃね？

まあ､当然の筋だな
あ〜あ､馬鹿な県連のせいで野田聖子ピエロ

>>358
うんうん　貴殿の意見は世論によーく反映されてるよね。
ただ　無理なら強行しないってなると誰がやっても（総理）同じって
目で見られてたのも頷けるから　小泉のやり方に賛同するものもいるわけで
お互い今回の選挙は　思い入れのあるものになるね＾＾

なんで造反した参議院議員には離党勧告しないんだろ
離党されたら与党が過半数割れするからか？　プッ

岐阜や広島の交付金大幅減額くらいやりそうだな＞小泉
選挙結果次第だけど。

派閥の領袖はムラの中の意見を集約できないと派閥の長として認められないし
派閥間の調整でも、派閥内がまとまらないと判断すればムラに帰って図る必要があって
そういうことを繰り返しながら党としてのまとまった方針を作らなければならない。
動的に政治取引を行うのは、それ自体は悪いことではなくて、それがないと巨大な政党は機能しないと思うよ。

それが嫌だっていうなら調整なしで不安定な議会をやるか、独裁官を選出して絶対服従するか。

ほ〜

白紙委任て志位委員長の台詞そのままじゃねーか。
このスレ、共産党員何人いるんだよ？

>>364
小泉だろ。閣僚は結構いいけど、三役は明らかに失敗。他に駒がなかったのかもしれんが。
で、その執行部では手詰まりになって、他にいい方法も浮かばず強行する羽目になったと。
イエスマンだからここまで来れたのかもしれんが、もう一歩だったな。

>>363
亀の感

>>375
もうそういう派閥の領袖同士の馴れ合い政治に嫌気が差してるんでしょ。
マニフェストを掲げて選挙をやって、
それで政権取ったならマニフェストの内容を粛々と実行に移していく。
そういう政党の在り方が期待されてるんじゃないかね。
しかしそうすると自民と公明のマニフェストが異なるってのは理解に苦しむわけだ。

どうも小泉大勝の気配だ
公明抜きでも過半数取れるかもしれん
民主は分裂、かなりの部分が自民に合流
超安定政権が出来る

小泉は以外に苦戦するんじゃね？
なんか飽きられてきている感じ
まぁ低投票率なら公明党が勝つからなぁ

小泉は最初から、可決なんて期待してねえーよ。反対派が、ごたごた言い出した
時点で、こうすることは決めてた。だから譲歩もしないし継続審議＝先送りも
しなかった。

>>381
そんなうまくはいかないよ。

「何も考えず民主に入れる馬鹿」が今回は「何も考えず自民に投票」
してくれるんだったら可能性もあるけど、まぁとてもじゃないがそんな
楽観はできない。

学会太田のために，引きずり降ろされた八代英太
これが小泉流選挙。
小泉なんて所詮池田の犬。
外交の大失敗郵政でごまかすデマコーグ自民党。
こんなに自民党がだめになったことは悲しい。

なんかとりあえず自民党内が一掃されたから、
もう民営化はどうでもいいかな。
小泉も民営化よりも、
老害議員を切りたかったんじゃないの？
中曽根といい宮澤といい、なんか老害議員斬りにご執心みたいだし。

>>373
>なんで造反した参議院議員には離党勧告しないんだろ

国民の民意を聞くという選挙だよ・・
民意により過半数とれなかったら処分しようが無いじゃん。造反組みが正しいということになる。
過半数取れたら民意は郵政民営化ということでいきなり過酷な処分すると思うよ。

>>382
国民がどこまでもつかだな。
あと20日以上・・・
無理だろｗｗｗ
ホリエモンもウザくなるだろうし・・
その間に自衛隊に問題でも起きたら小泉危ない？

来年か任期満了の選挙だと、それまでに岡田がぼろ出してやめる
→小沢党首となる可能性がかなりある
そうなると自民はかなり苦戦するはずだ

いまなら絶対勝てる
日本人は空気の民族だ
造反派は亀井も含めて壊滅だろう

>>383
解散といい、なんか日本国の首相としての責任感や、政党を預かる党首としての責任感が見えない。
まるで自分一人のことしか考えてないみたいな感じ。

>>381
小泉支持だけどそこまで楽観的にはなれない。
結局、行財政改革を行う以上は既得権益者の生活を破壊する訳で、
その度に騒動が起きざるを得ない気がする。

今は郵政、次は農政、さらに年金と・・・・

>>381
小泉大勝、増えた議席はほとんど森派のものに。
↓
民主党分裂、保守系と民社系は国民新党と合流。
↓
当面は、小泉自民、合併新党、旧社会党勢が残った民主党の三党鼎立。
↓
その次の選挙で・・・

>>380
>もうそういう派閥の領袖同士の馴れ合い政治に嫌気が差してるんでしょ。

馴れ合いって、、、
意見の集約こそ全ての組織の課題だろ。

国会、会社、学校、学級会に至るまで。

世論調査で投票に行くが80パーセント超えてるけど
ほんとにその通りなったら小泉の勝ちは間違いないな

>>384
だね。知り合いに民主入れる言う香具師いるぞｗ
2ｃｈの世界は利権に絡んでる香具師が少ないから
自民党優勢に見えるが　圧勝ってのは厳しいよかん・・

小泉圧勝だと元大蔵省系の連中の路線で全て政策進むんだろうなぁ。。。

小林よしのりの郵政民営化に対する見解　ｂｙゴー宣

小泉政権の構造改革のすべて、郵政民営化も三位一体も、
日本の最大の強みだった組織力を破壊し、地域や家族などの共同体を
消失させるだけの改悪である。
日本の国の将来ビジョンを構築するための公的資金をすべて民間に放り出し、
国家の責任を放棄して、外資に撮らせる分を取らせて、
すべてアメリカの指示でやっているだけである。
公共投資は必要である。
まだ国家を信用しているから、郵貯簡保に国民は金を預けているのに、
財務省がその運用に失敗したから、
公的資金の入り口を封じるとは狂っている！
この日本の将来不安を国家は解消してくれんのか？
今後の公共投資は税金だけでやるってか？無責任も大概にしろ！

>>394
毎回それくらいだから安心しろ

>>391
>小泉支持だけどそこまで楽観的にはなれない。
>結局、行財政改革を行う以上は既得権益者の生活を破壊する訳で、
>その度に騒動が起きざるを得ない気がする。
>
>今は郵政、次は農政、さらに年金と・・・・

そうやって投資ファンドだの、輸出メーカーだのの利権ばかり守るんだろ？
改革させられる方にばかり痛みをおしつけやがって。

>>333>>342
小泉任期満了で退陣・参院選挙は遥か先、これがまさに問題なんだけどな。
小泉さん以外で民営化出来る人がいる？
民営化出来なかった場合、小泉さんが力を失うのは間違いなく、造反組が日の目を見ることが出来るだろうね。
でその後は？
次の選挙のころには忘れてると言うけど、その頃には郵政事業が赤字になってる可能性が高いんですけど。
そうなると当然税金を投入して民営化をしなければならなくなる。
そうなったら当然今回の騒動を思い出すだろうね、マスコミも自民党を喜んで叩く所が有るから、大々的にやるだろう。
だからと言って自民党をもう一度まとめて民営化を進めるのは、造反組には無理でしょ？元々同じ考えで反対したんじゃ無いんだし。
造反組はここまで考え無いかな？

>>389
小沢だったら本当に政権交代も考えられそうなんだけど。
ワンポイントリリーフ（管のあと誰もやるやつがいなかった）党首で選挙を戦うのが民主の苦労かな。
自民造反組を取り込むくらいの技が使える党首ならなあ。

おれも自民党に入れたいところだが、
普段非常にお世話になってるひとが共産党員で、
ぜひ入れて欲しいと頼まれたので比例だけは共産党入れるつもり。

そういうわけで実際の投票行動は、
自分の考えと異なるところに投票する人多いだろうから、
ニュー速世論ほど自民圧勝とはいかないだろね。
まぁニュー速世論が自民偏向なのは毎度のことだけどさｗ

>>397
あの人って「民族の共同体」が好きそうだよね。いや、嫌いじゃないけど。

自公連立（自民比較第一党も過半数には届かず）　60％

民公連立（民主比較第一党も過半数には届かず）　15％

自民単独過半数（単独過半数取るも自公連立）　　10％

自公過半数割れ（小泉退陣するも造反組復党で政権維持） 5％

民公+造反組（自民・共産・社民除く連立政権）　　5％

民公共社+造反組（自民除く大連立）　　　　　　　5％

民主単独過半数　　　　　　　　　　　　　　　　 0％


現状じゃこんな感じだな。

>>380
一年ぐらいごとに選挙やるんだったらそれでもいいんだがねぇ
一期の間にどういう政権公約を実行するかより、
それに付随して選ばれる次の選挙までの行政部門の個々の対応の方が重要なんだよな
マニフェストだけに専念して硬直化しても厄介だし

>>400
心配しなくてもいいんじゃね
どうせそのうち700兆円の借金で財政破綻するから
財政破綻したら大改革せざるを得ないだろ

>>394
公明が減るがね・・
フジのアンケートのみだからね
他の局の世論調査はいつやるんだろ？

小沢ってなんか代表就任急遽取りやめたり、
とても日本の総理にしたいとは思わないんだけど、
根強い人気あるのか？

>>397
どうやら小林は中国に魂を売ったみたいだな

流石に暴走気味な感がいなめないな。
国民新党に合流されたら同情票が集まりかねないぞ。

>>400
考えないんじゃないですかね。
ずっと冷や飯食らいを続けさせられるくらいなら
小泉・森派を排除して主導権を奪い返す。
そちらの方がよほど重要だと考えるんじゃないですかね。

>>402
今回の自民はやめとけ。
小泉のイエスマンに入れるくらいなら、
鳩山のいる民主の方がまし。

アメリカに侵略されるくらいなら
中国に侵略される方がまし（いくぶん反撃しやすいから）。

韓国みたいにアメリカ資本の植民地にされたら適わない。

>>409
小林にそこまでの思想はない。
形ができれば放り出されるの繰り返しの不幸な人だから、怨嗟で動いてるだけ。
今つきあってる連中が小林切ったら、言うことは全く変わると思うよ。

>>409
バカじゃねーのか、郵政民営化の中身に反対したらなんで中国側になるんだよｗ
あの櫻井よし子だって民営化自体は賛成してるけど
小泉の郵政改革法案には反対してるよ、ついでに石原もな

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat32/index.html
「民間と同じ立場に立ったとは断じて言えない。なんといっても、
10年間の移行期間中、郵便貯金会社は、実態として国の保証付き
金融機関となるからだ。最終的な民営化時でさえ、株式の三分の一
以上を国が保有する“特別”な金融機関であり続ける。民間金融機関
が逆立ちしても追いつけない“信用力”を与えられるのだ。大きな
格差のあるなかで、250兆円を超える郵貯が、預入額の上限を取り払い、
貸し付けを拡大するのは、民間金融機関への不当な圧迫以外のなにもの
でもない。郵貯が民間金融機関のような事業展開をすることは間違いな
のだ。」

参議院議員は全員即除名にしてよね！じゅんちゃん！！

高校生のとき、ゴー宣好きだったけど、
２ちゃんが出来た今となってはゴー宣の役割て終わったって感じがするなー。

ゴー宣＝権力者が実は裸の王様だったと指摘する漫画、みたいなスタンスだったはずだけど、
それってもろ２ちゃんの役割になっちゃってるよね。
いまや小林が裸の王様側。

>>387
民意で過半数取れなかったら一旦追い出された造反組がまた自民党に戻るのかな

>>412
>中国に侵略される方がまし

こんなことマオイスト以外はいえないと思うのだが。

国政より利権や票買い優先の族議員にしてみれば、小泉のやり方が受け入れられない
のは当然だ。しかし族議員を野放しでは日本は何も変われない。
今回の小泉支持急増は旧来の自民党談合政治を否定するもの。
国民自身が国民のための政治を考える機会に他ならない。

>>412
わけわかんね（ｗ

日本は韓国並みの経済規模なのかよ。
中国の資本が日本を侵略できるっていうのかよ。

あんたパラレルワールドに住んでるのか？

過半数狙いで、いっその事
どうせ、芸能界の人間全員
刺客にしたら〜っ！
そうなって負けてから困るのは芸能界(芸能人+業界人)と財界、与党の
ワイロや菓子折り(金券)、
口利きや談合の関係が露呈し
芸能界や業界、政財界から
放り出され二度と戻れなく成るだけだがなっ！
それ覚悟で出馬しないとヤバイよーっ！
芸能人、財界人の方々。

自民執行部、郵政反対派に離党勧告も・応じなければ除名
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050819AT1E1800T18082005.html

日経来ました。

日本の有力企業への外資の出資比率は30％から40％である。たしかに出資比率
が高い企業の業績は良い。しかし企業業績が良いの反して、日本経済は低迷して
いる。韓国では、有力企業への外資の出資比率はもっと高い。大手の有力企業は
皆50％を越えている。特に銀行はほとんど外資が占有している。しかし韓国でも
同様に、有力企業の業績が良い割には、国の経済は不振であり、政権の支持率
が低迷している。まさに外資は経済を活性化させるのではなく、むしろ国民にとって
貧乏神である。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco381.html

芸能界つっても、
衆議院選挙である以上最低でも東大中退じゃないとな。

>>414
郵貯財源による公共投資の必要性を訴える小林と、民営化した郵貯に政府信用が残ることを危惧する櫻井では
反対の方向性が180度違うのだが？ 櫻井は郵貯をもっと弱くしてより民間に近くしろと言ってるんだぞ？

>>402
ぶｗ　共産党かいｗ
確かに人間性だけ見ると　共産党員って腰が低くて憎めないんだよねｗ
俺の共産党イメージ　＝　マギーシロー一家ｗ

>>417
戻れると思うよ・・大義は造反組みにあり、小泉は当然辞任。

いよいよ独裁強権政治やね
もう森派だけで自民党にしたらいいじゃん
一気に国民新党に人が流れそうな雰囲気や

しかし、日本人って本当にお人よしなんだな。
除名にするってだけで、だいぶ反対派に感情移入する人が増えたぞ。
解散、刺客のときは拍手喝さいしてたくせにな〜
そういうところが中・韓につけこまれるところであり
この国が前進しないとこなんだよな。
まあ、美徳のひとつでもあるのだが。

特定郵便局が消滅すればどうでもいい

　一方の小泉だが、確かに自民党を壊すらしい。というより、小泉と飯島の「血筋」については、内閣情報調査室をはじめ心ある当局の人間によって、
証拠物件とともに日本の闇社会よりも上のドンのところにあがっており、本サイトはそのラインからの情報提供を受けている。
ふと思ったが、小泉自体が工作員ではないのか。小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」と名乗り、なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出て
きたくせに、いつの間にか鹿児島の名門である「鮫島」を名乗っていたという。名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入った
のか。それは、鮫島姓が偽だからであろう。鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのはブラフだと思い込んでいたが、
北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われたという話と総合すると、信憑性も高まるというものだ。

nikaidou.com
http://www.nikaidou.com/column01.html

>>423
国の経済は勝ち組負け組み全部抱え込まなきゃいけないからな

>>429
マスコミに流されているうちはだめぽ

>>426
結構共産党が議席を伸ばすか気になってるんだけどね。
前回は共産よりの人は民主に投票する人が多かったから。

参院の造反組を離党させたら郵政否決は確実だよなｗ
面白いな

こころなしか小泉バッシングが増えてきた気がする

ああ、朝の共産タイムかｗ

さっさと除名汁！

人権擁護法案＋ネット免許制法案て最強だな・・・
この自由すぎる言論空間は日本人の財産なのに。

人気絶頂の奴をこきおろして地獄に突き落とすのが２ちゃんクオリティ

>>437
民主党支持者には一番目障りでしょ（ｗ

やりすぎて小泉流の世論操作も終わり
戦争に突っ込むようで危なっかしい
郵貯も財務内容を公表しないと、話はそれから

おまいら小泉が４年前に言ってた「自民党を変える」って言ってたの覚えてる？

>>441
ここ最近、旧自由党と民主党に入れてきましたが、
今回は選挙区も比例も小泉自民に票を入れる予定ですｗ

>>429
単に小泉に政治家の生殺与奪を与えてもいいと国民が思うほど求心力がないだけのことだろう
他に適当な奴がいないから小泉にって奴が多いんだから

過半数を１０以上上回らない限り
可決はしないだろう

去年の参院選は民主の増加した分、共産が減少しててﾜﾛﾀｗ
でも共産党員はいい人多い。これは間違いない。
どっかと連立して政権取る心配もないし、
政府の批判軍団として一定の勢力保ってほしいもんだ。

>>436
最近小泉が左翼性をあらわにするようになったので、右派系小泉信者がその信仰を失いつつ
あるのだと思う。８月１５日の村山談話を思わせるような謝罪、片山さつきの出馬、また、
孫正義との結びつきが懸念されるほりえもんへの出馬要請・・。
さらに、ネット免許法案やら共謀罪でも評判が悪くなっている。これらの法案は人権擁護法案と
同じにおいがする。

民主党しかないなら小泉自民党への投票はやむをえなかったが、国民新党という受け皿もできたことだし。

森派がデカイ顔してるだけならいいんだけど
ヤマタク、武部が執行部でデカイ面してるのは我慢ならないセンセー方は少なくないと思うけどな

刺客作戦を野党にぶつければ、単独過半数もとれるのでは？

今まで小沢・自由党→民主党に入れて来たが、亀井が近寄って来たとなると…

共産党かな…

>>448
で、トナミの引っ越しパックはいくらだっけ？

　　　造反組発見！
　　　　　　　　それいけ突撃！！
　　／ ￣ヽ　　　　　　　　　　　／ ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　ﾚ"・∀・）＿＿＿,,　　　　　ﾚ"・∀・）＿＿＿,,　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ* 　)
　　 (つニ∩---'￣￣　　　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　|
　　 人　ヽﾉ　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ[二]　　　　　　　　　　|　　`〜
　　（__（_＿） 　　　　　　　　 （__（_＿） 　　　　　　　(ﾟｰﾟ*),,)~ )) ∧∧　　　　 　 Ｕ Ｕ
　　　　　　　　　／ ￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟＯﾟ*)　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　ﾚ"・∀・）＿＿＿,,　　　　　　　　　　　 　 @≡Ｏ二と )ヽ　　　　　　　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|〜　　　　―□と 　 |)
　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ　　　　　　　　　と _ノ〜
　　　　　　　 （__（_＿）

松山千春の記者会見ﾜﾛﾀ　
「小泉総書記」

孫子の兵法にこんなのがある

・しばしば賞するは、窘(クル)しむなり
・しばしば罰するは、困（くる）しむなり

これを小泉執行部に当てはめて訳すと
・やたらに賞をだす＜今回の場合は議員擁立や公認＞のは
　組織の運営に行き詰まっているからであり
・罰を乱発するのは、追いつめられているからである

案外、小泉は追いつめられて居るのかもしれない。

>>449
こいつらは加藤の乱の時に党議拘束違反してるのに
いまやのうのうと執行部面してるから何言っても説得力が希薄
まあそのしっぺ返しで選挙が危なそうだからいいザマなんだが

小泉の遊説は小池の旧選挙区かららしいな
やっぱりそうだったのか・・・噂は・・・

安倍も小泉総書記の後継者になるつもりなんだな。

こんなのオカシイだろ。
摺り交えと圧殺じゃん。

民営化法案に反対した政治家さんの政治理念は全てダメなの？
そんなはずはないんだよね。
今の自民執行部がやってるのは、一部の意見の食い違いに
かこつけた粛清。
圧殺の恐怖政治だよ。
洒落にならないよ。これを認めたら。

>>449
山崎派は主流派にずっといるのに実は数をドンドン減らしてる。

もちろん山崎も気付いていると思うが、非主流に転じてもいいことは何もない。
元々中曽根派で後継者も見当たらないから山崎引退後は、
こちらも元中曽根派の亀井派の白組と合流するか、森派に吸収されると思う。

なんか今ＴＢＳで広島のインタビュー出てるけど
ホリエモン人気ないなｗｗ

参議院議員も同じ処分をしないとおかしくない？

>>455
考え杉

郵政民営化なんて騒いでる奴を総裁にするからこうなるんだよ。
自分のクビを自分で占めたようなもんだ。
そして今度は国民のクビが占められる番。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050818ia21.htm
国民新党参加の田村参院議員を除籍処分…民主党

小泉閣下の大粛清

>>418
旧体制の排除と集団指導体制の確立こそマオイズムそのものだろ。

定年も無い、何もしないでネームバリューだけあるベテラン議員は必要ない。
選挙のたびに新しい日本を作るといいつつ何もしてこなかった議員など必要ない。
自民党も実力主義になってきたという流れを感じる。

朝ズバで亀さらし

公約を守る気が無い政治家なんて
自民のみならず国民は必要としていません

衆議院で可決されて参議院で否決された法案も、
国民投票で過半数の賛成が得られたら可決とみなすって憲法がいいんじゃねえの。

>>459
つーか、ごく一部の違いというなら妥協して可決すればよかったのにw
ましてや総裁選、衆参選挙でずっと最重要と位置づけてきた政権公約なんだから。

「小泉改革を応援します！」と言って当選してきたヤシが、小泉改革を邪魔するようじゃ
有権者の理解は得にくいな。国民新党はいったい何人くらい当選するんだろ？

まぁ自民にも民主も入れたくないなら
投票行かないじゃなくて共産に入れろ、これは間違いない
反対の為の反対する政党なんて複数要らんｗ

「欠席・棄権の処罰免除」平沼氏が批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050818ia23.htm

＞「採決の直前、古賀誠代議士と高村正彦代議士がこそこそと本会議場から出ていった。
＞非常にわかりやすい小泉流の政治なら欠席・棄権も罰の対象だ。
＞しかし、（欠席・棄権まで）排除すると過半数の２４１を取れない（から処分しない）。
＞非常にこそくなやり方だ」と指摘し、首相の対応を批判した。

まったくその通り。

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>>471
今でも再度衆議院で2/3の賛成を得れば法案成立にはなるがな

小泉の態度は当然だろうな。地方県連が野田だの亀井だの勝手に立てるんじゃ
おかしいからな。筋が通っているから気持ちがいいし同情も起きないだろうね。

国民投票制度を入れると衆愚政治になるらしいよ

参院の造反組を除籍処分しちまったら、郵政法案が通らなくなるのは確実だからな
姑息すぎ

そこで公明党ですよ・・・という声は出ないのかｗ
公明影がうすいな、それが狙いで裏でうごめくステルス政党ではあるが

　一方の小泉だが、確かに自民党を壊すらしい。というより、小泉と飯島の「血筋」については、内閣情報調査室をはじめ心ある当局の人間によって、
証拠物件とともに日本の闇社会よりも上のドンのところにあがっており、本サイトはそのラインからの情報提供を受けている。
ふと思ったが、小泉自体が工作員ではないのか。小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」と名乗り、なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出て
きたくせに、いつの間にか鹿児島の名門である「鮫島」を名乗っていたという。名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入った
のか。それは、鮫島姓が偽だからであろう。鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのはブラフだと思い込んでいたが、
北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われたという話と総合すると、信憑性も高まるというものだ。

nikaidou.com
http://www.nikaidou.com/column01.html

>>448
ホリエモンスレにあった書き込みが真実なのだと思う
小泉から離れだしたのは小泉支持者で今もマンセーしてるのは信者
以下、ホリエモンスレよりコピペ
643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/19(金) 07:34:45 ID:OO66gqCf0
だから、誰かが言ってたじゃないか
まっとうな小泉支持者は今回のホリエモン擁立には眉をしかめてるだろうが
小泉信者は、自分の心に生まれた、小泉尊師への不信感を打ち消すため
お得意の脳内妄想で必死にホリエは有能な政治家であると云う妄想を作り上げ
自己欺瞞による精神の安定を図ろうと、本当に必死で脳内変換をしてるんだよ
だから、異常なまでのホリエ賛美は別に、本心からではなくどちらかと言うと
自分に言い聞かせて自己暗示をかけるための書き込みなんだよ、丁度某カルト宗教の
お布施するぞ・お布施するぞ・・・と繰り返すのとあまりに似ている

筋を通すなら、堀江や料理研究家なんぞを擁立するなよ・・・・
こいつら公認したらオレは亀党か共産に入れるね

なんで、田村さんは離党届を出したのに
受け取ることすら拒否されて、除名になっちゃったの？

おかしいよ。

小泉の真の狙いは、自民ｖｓ民主の態を取りつつ、
このまま話題を供給し続け投票率を上げることで、

本格的な公明潰しを企んでるんだ！！








と思ってみる。

ホリエモンはちょいとイメージが軽すぎ。

一番「公のために働く」とは遠い場所にいるだろ。

執行部はせっかくの追い風に自ら水を差すのか。

>>482
俺もそうは思うが受け皿の国民党云々より
岡田民主の方がやばい
社会党から議員を引き抜きまくって上層部が社会党に占領されてる

堀江が自分の地域で出たら小選挙区は共産党に入れる比例は自民

まぁどっちにしろ自民党に入れなくては村山＆隣のノム大統領の
二の舞になるのが確実に予想できるからな

もっとまともな政党出来てくれよ...........

共産党に入れるって言ってるやつ頭おかしいんじゃない？

筋を通すなら、参院議員も除名しろよ。
ま、小泉が再選されて、郵政法案が再提出されて、再び否決されたら除名なんだろうけど。

●小泉と朝鮮（総連)とのつながりは深い。秘書官の飯島は赤貧洗うがごとき子供時代を過ごしたようで、在日帰化人ではないかと噂されている。
小泉の祖父・又次郎は郵政大臣だが、鹿児島の朝鮮部落出身という。父･純也は法務政務次官のとき、北朝鮮への在日の帰国事業を推進した一人でもある（あの当時は超党派で推進していたものの、彼の朝鮮人への同情はかなりのものであることが議事録に残っている)。
小泉が北への制裁に消極的なのは、そのルーツ故かもしれない。
ここまではよくネットで報告されていること。

●ところで、
父･純也は床次徳次議員の秘書を皮切りに政界入りをしたが、床次は「敬天舎」の影響を強く受けていたようだ。敬天舎は西郷さんを崇拝する団体で、西南戦争を起こした私学校の残党とか。理論的な柱は四元義隆である。

この影響を小泉も相当受けているだろう。

四元は血盟団事件で8年間お勤めをしたが、出獄後に近衛文麿の秘書になり、以降、鈴木、吉田、池田、佐藤、中曽根、細川の歴代首相と親しく、影響力を発揮したと言われている。

四元の座右の銘は「その言簡、その理直、その道峻、その行孤」。
言葉はワンフレーズ、理論は敵か味方か（賛成か反対か）とシンプル、道は険しく孤独であってもやる！といった意味で、純ちゃんのやり方そのものである。

以下は四元の言葉である。

一人の賢人が多くの人々を指導して、全社会が健全に成長して行く時代もある。
古代の哲人政治の理想は然り。
人類社会にとり最大切なことは、一人のリーダー出よと云うことである。
一人は一人では決してない。人類社会は一体である。
この様な時代は大衆は心から、すぐれたリーダーを待望してゐることは間違いない。
どんな小さな組織であれ、又巨大な組織であれ、先ず一人のリーダーこそ大切也。
一人のリーダーは決して独りではない。その独り独りの結果は、その全組織を興す。
国家であれ、会社であれ、すぐれたリーダーの結集に依り興り、それ無くば即ち亡ぶ。
古語に「天下一人にして興り、一人にして亡ぶ」と。

無私に徹したリーダーが事をなすとも言っている。

さて、９１１の選挙はどうなるやら・・・純ちゃんが勝てば大宰相として名を残すだろうが・・・

おいおい最近の狂乱自民は完全に粛清政治ですね。

民主主義の大原則は「少数意見を尊重する」事だろ？
自分の意に沿わないから抹殺で本当にいいのか？

つーか、党総裁のそういった考え方をたしなめる側近や執行部はいないのか？

>>471
フランスの場合、大統領が直接国民投票にかけることで
法案を通す道が用意されている。

日本でも、衆院可決参院否決の場合は国民投票にかける道があって良いかもしれんな。

>>487
あれは必要悪として必要
ブレーキ役だな
政権とってくれなんてちっとも思わん

>>483
民主にといわないあなたは偉い

おれも共産党に入れるよ。
小泉の狂気のような目つきを見た後で志位委員長の品のある顔をみると、
やはり日本の総理は志位委員長しかいないなと思う。

ちょっとやりすぎだぞ。
人権擁護法案と外国人（地方）参政権反対の人残せや

参院でやれば

小泉のイエスマンしか居ないんだろうな
ホリエなんて、思いついても普通誰かが止めるだろ

>>491
＞民主主義の大原則

は国民主権です。( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

>>491
民主主義ってのは、
少数の意見もきちんと聞いた上での多数決に全員が従うことだよ。
少数の意見者が多数決の決定に反していいわけではない。
問題は「少数の意見をきちんと聞いた上での多数決」だったかどうかだな。

>>495
>志位委員長の品のある顔..........これは笑う所か?

志位が品があるなら岡田がマイケルジャクソンで小泉がリチャードギア
に見える位の目の悪さだな

民主党員が今朝は多いな・・・。デタラメ書き殴っても無駄なのにｗ

民間企業では「こんな事業は儲からん」と思っている社員でも
それが会社の方針なら、何とか利益を出そうとｶﾞﾝｶﾞﾙもの
この事業は失敗するから仕事ｼﾏｾｰﾝ。でも社員ﾃﾞｰｽな〜んていうﾔﾂはいねえ

それと、ﾘｽｸ数え上げてばっかで動かないﾔﾂは経営者・起業家にはなれない
民間で給料もらってればそれがだんだんわかってくる

日本に豊富な資源があれば　共産党も悪くはないと思うが
今の日本で共産党はありえない。
ＵＡＥアラブ首長国連邦のような国なら　国民はｳﾊｳﾊしてられるが
ある意味共産党に票を入れるって　すごい度胸だおｗ

ホリエモンが当選したらより起業しやすい法案が出るかも？
会社に属さないで生きる生き方をとる若者が多くなってきた今、
会社に属さないで、一芸に生きる人の意見も政治を新しくすると思う

>>491
民主主義の原則は過半数取った意見に従うだが。
小泉の手法が気にくわなきゃ自民を与党に落せばいいだけ。

小泉のやり方は、赤化が進む南朝鮮のノム酋長のやり方に似てきたような希ガス

>>487
今回は新党に入れるのも一つかと
とりあえず小泉は退陣させて、阿部新総理の誕生を祈る
あの人の方が、ずっと筋が通ってる

茶坊主一太も止められなかった
http://www.ichita.com/03report/data/1124279304.html

小泉さんこいつを刺客に選んでやれよ！イジケモードだよ

>>488
そうかな？共産党＝ソ連のイメージをまだひきづってるの？
今の小泉のほうがスターリン、中国共産党、金正日政権にちかいよ。

小泉にはむかうものは除名だからね。
政索は郵政だけじゃないのに　ほかのことは無視してるよね。

今の小泉に投票する人のほうが頭おかしいんじゃないかとおもうよ。
小泉総書記には反対だ。

>>504
まあ、無いと困るが自分からは近づきたくない下水処理場みたいなもんだからな

>>503
盲目的に組織に従うのが、企業人の生き方ってか。勘弁してくれよ
堀江擁立すら止められない小泉周辺はマトモじゃねーよ

>>491
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050818ia21.htm
国民新党参加の田村参院議員を除籍処分…民主党

>>510
日本共産党は党に反する行為があった場合、かなり厳しいらしいよ
自民党のこれとは比べられんでしょ

党執行部としては反対派には国民新党に結集して頂き、民主党と新党で票の分散を図る魂胆ですよ。

とにかく、民営化に問題があるわけではなく
利権の排除に問題があるわけでもない、
ズバリ小泉に問題がある、あの精神分裂症っぽい
自己を英雄と同一視する妄想野郎は消えて良いよ

小泉に歯向かうと除名じゃなくて、
党議拘束に違反して青票投じたから除名なんだろ。
なんか都合良く印象操作しないでくれない？
まるで小泉に意見したら即除名みたいなニュアンスじゃん。

http://www.nikaidou.com/column01.html

　一方の小泉だが、確かに自民党を壊すらしい。というより、小泉と飯島の「血筋」については、内閣情報調査室をはじめ心ある当局の人間によって、
証拠物件とともに日本の闇社会よりも上のドンのところにあがっており、本サイトはそのラインからの情報提供を受けている。ふと思ったが、
小泉自体が工作員ではないのか。小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」と名乗り、なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出てきたくせに、
いつの間にか鹿児島の名門である「鮫島」を名乗っていたという。名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入ったのか。
それは、鮫島姓が偽だからであろう。鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのはブラフだと思い込んでいたが、
北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われたという話と総合すると、信憑性も高まるというものだ。

　話が前後するが、小泉の祖父又次郎は、刺青入りの暴力団でありながら郵政大臣をやった。純也は朝鮮人の帰国事業、
地上の楽園計画の初代会長である。ところで興味のある人は、小泉純也が初めての選挙に出たとき・・・つまり、
床次徳次の秘書をやっていた時代から初選挙までの公式記録をあたり、名前の文字を調べてみていただきたい。
これが「純」の字でなければＯＫなのである。この辺、意味がわからない人も多いであろうが、今日は本サイト独自情報で書いているのでご了承願いたい。

　しかも、最近は指定暴力団の二次団体の資金源を作った人間を政治に出すという。それは警視庁組織犯罪対策部や捜査二課へのあてつけかね小泉君。
君、北朝鮮だけじゃなくて暴力団の手先になっているのではあるまいな。あんたの暗号化携帯についても知っているが、
テキサスおじさんの部下たちはもっとくわしいんじゃないかい？情報というのは、どんな国家機密でも必ず漏れるものだ。注意したまえ。

>堀江擁立すら止められない小泉周辺はマトモじゃねーよ
堀江擁立ってそんなにおかしいのか？

銀行は企業や個人に融資するが、郵便局は融資しない。郵便局は
集めた金を不採算の道路やハコモノに垂れ流す弊害を生んできた。
これを是正する民営化法案は180時間も審議し、ほとんどサービスに
不安はないまでに修正を重ねた。
これに反対する議員は、多くが利権がらみであり、粛清されて当たり
前である。

★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表
・民主党の娯楽産業健全育成研究会（略称：娯産研／石井一会長）は都内の衆議院
　議員第二会館において娯産研メンバーと業界５団体関係者との勉強会を開催。
　これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
　『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

在日、同和、官公労丸抱え ：民主党副代表石井一,自民砂田圭佑氏に兵庫1区で敗北
近畿比例ブロックで復活当選。
平成１５年分政治資金収支報告　政治団体収支報告書の要旨　収入の内訳
民主党兵庫県第１区総支部（石井一総支部長）より抜粋

１　寄附の内訳　　（寄　附　者）　　　　　　　　（金　　額）　　（住　　所）
(2) （団　体　分　　(株)マルハン　　　　　　　　2,000,000　円　京都市上京区
　　　　　　　　　　部落解放同盟兵庫県連合会　　　300,000　円　神戸市中央区
　　　　　　　　　　部落解放同盟中央本部　　　　　300,000　円　東京都港区
　　　　　　　　　　サミー(株)　　　　　　　　　　600,000　円　東京都豊島区
　　　　　　　　　　(株)ダイナム　　　　　　　　1,200,000　円　同　都荒川区
　　　　　　　　　兵庫県教職員組合　　　　　　　　100,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　兵庫県遊技業組合連合会　　　　3,000,000　円　同　市同　区
　　　　　　　　　福友産業(株)　　　　　　　　　1,000,000　円　福岡市中央区

これが民主党の正体だな。

国際情勢が風雲急を告げる時は独裁的手法の方が合ってる
（方向性を間違うとヒトラーのように国を滅ぼすが、スターリンは
言うに及ばず、チャーチルやトルーマンも強権的であった）。

周囲に独裁国がいる場合は、合議などやっている暇はない
（パリが陥落したフランスが良い例）。フランスは初期に合議ばかり
やっていて優柔不断だったから、ああなったのだ。

小泉さんは痛快だなー。ここまで徹底できるのはある意味
尊敬する。

俺もサークルの部長だったから分かるけど、幹部の大半が反対したら
自分の意思で動けない。それを強引に進める小泉さんはすばらしいよ。

>>506
＞民主主義の原則は過半数取った意見に従うだが。

なら参院で否決されたことに従えよ
都合のいいことばかり言ってるなよ

GJ
民主党政権への第一歩だな

ごたごた揉めるよりは
思い切って…というのも理解できる

　　　　　
　　　　↑　　↑　　↑

　　　　其れがドシタ。

>517
事実上小泉に刃向かったから除名ですよ
まずその党議拘束そのものが、党内の意見を無視してのごり押しだからね
いわば、小泉が自分勝手にルールをつくり、そこから外れたら除名と

>>517
いや、その党議拘束のかけ方は今までとは違ってて
総務会での決定をごり押しした結果らしいが
>>516
野中を担ごうとかいう政党に一票はやれんだろ

>>500
激しく同意。ただ、多数決は決定された内容が正しいという証明ではないがね。

ワロス
小泉糞杉

>>485

なわけねーだろ。都市部の自民の組織はほんとに壊滅状態だぞ。
小泉はしらねーわけじゃねえだろうに、ほんとに創価と合体する気かも
しれないね。最初の遊説が冬柴のとこだとよ。

ところで偽カリスマ主婦とか堀江とか東とかって郵政知ってるの？

>>514

「共産党」＋「査問」でぐぐると・・・

>>524
ID変えるの悪いくせだぞｗ

小泉はやりすぎ反発増えてるぞｗ

非公認だけど個人で頑張っていれば、
ここまでされる必要はなかったわけだ。
地方の都道府県連が応援したために、
自民党本部もここまでやらざるを得なかった。
俺は造反組は嫌いだけど、
処分するんなら造反組を応援している地方の都道府県連の方じゃないのか？

昔、故吉田茂御大は「独裁はしても独断はしない」とおっしゃった
今の小泉を独裁者という人もいるが、否である彼は独断者なのだ

除名されたって議員としての実力があれば当選する。
小泉には反対だけど自民党として出馬したいって言う
発想自体おかしい。

党議拘束のかけ方が慣例である全員一致じゃなくて、
党規通りの多数決だったから、
党議拘束はかかってないし、
それにもとづく除名も無効である。

>>533
やっぱりカルトだわなｗ

自殺したひとｶﾜｲｿｳだな。

もうすこし頑張っていればおもしろいことになったのに・・・

民主の除名は綺麗な除名。

>>524
衆院では可決

しかしどっかのIT社長だの料理人などどこも
人気取り(票集め)のパフォーマンスばかりで
どの政党も日本の事なんか考えてないね
郵政民営化一本槍だけど他にもやること山積みだろ

>>536
県連に「中央のせいで応援取りやめ」という口実を作ってやったと考えれば・・・

厳しいな。まあ、無能な政治家はどんどん排除してもらいたいが。
ほえりもんとか有名人じゃなく、郵政の内容で戦えよ。
無理だけどさ。

>>536
そんなことできるわけないだろ
党本部が何をゴタゴタ言おうが実際に票を集めてくるのは県連なんだからなｗ

>>500
>問題は「少数の意見をきちんと聞いた上での多数決」だったかどうかだな。

小泉の政策にはんたいしないようにと念書をかかせて
郵政、その他の小泉改革に意義があるものは　「国民に対する公約をやぶるのなら良心にしたがってやめろ」
と。
小泉の改革すべてにマンセーしろってことだよね。話し合う余地もなく、聞く耳ももたない。

小泉総書記だ。金さんと実は仲がよかったりして。

最近の工作員は小泉の人格攻撃がトレンドらしいｗ

政策論争で論破できないと人格攻撃で
ネガティブキャンペーン張るのは良くある話ではあるが・・・
しかし、人格攻撃で選挙に勝てた例を俺は知らないｗ

>>518
二階堂を出されてもな。
それに亀井の悪事はもっとダークだし。
下手すると殺人罪でタイーホもあるよ。

>>544

結局、４／５の自民党議員は郵政民営化法案に賛成したわけだ。
今回の刺客は、郵政民営化法案に賛成でることが絶対条件で、
後はあらゆる分野からの人材発掘だからな。
官僚やら２世３世やら議員秘書ばかりじゃなくて、
結構おもしろいんじゃないのか？

って、俺は堀江嫌いだけどさ。

もとをたどれば先の選挙で郵政民営化に賛成で自民の公認もらってるんだから
反対したら除名は当然のだろｗ

何がなんでも負けられない選挙だってのは解るし
小泉の郵政に賭ける決意も解るけどさ
だからって何をやってもいいってもんじゃねえだろ
亀に豚エモンをぶつけるだの、平沼に料理研究家のババアを持ってくるだの、あまりにも品性下劣
なんのかんの言っても票固めは人と人の繋がり
いきなり縁もゆかりもないコイツらを連れてきて、地元に支援しなさいって無理がある

●●●【参議院議員・造反者】●●●　　★★：次回改選選挙　☆ミ：比例選出　括弧内は欠席/棄権
桜井新・比例 平成13年当選 ★★☆ミ
魚住汎英・比例 平成13年当選 ★★☆ミ
秋元司・比例 平成16年当選 ☆ミ
荒井広幸・比例 平成16年当選 ☆ミ
中川義雄・北海道 平成16年当選
狩野安・茨城 平成13年当選 ★★
中曽根弘文・群馬 平成16年当選
大野つや子・岐阜 平成13年当選 ★★
柏村武昭・広島 平成13年当選 ★★
亀井郁夫・広島 平成16年当選
後藤博子・大分 平成13年当選 ★★
長谷川憲正・比例 平成13年当選 ★★☆ミ
河合常則・富山 平成16年当選
田村公平・高知 平成13年当選 ★★
岩永浩美・佐賀 平成16年当選
吉村剛太郎・福岡 平成16年当選
（北岡秀二 ・徳島 平成13年当選 ★★）
（野村哲郎 ・鹿児島 平成16年当選）
田中直紀・新潟 平成16年当選
真鍋賢二・香川 平成13年当選 ★★
田浦直・長崎 平成13年当選 ★★
（荒井正吾・奈良 平成13年当選 ★★）
（松山政司・福岡 平成13年当選 ★★）
（大仁田厚・比例 平成13年当選 ★★☆ミ ）
（水落敏栄 ・比例 ☆ミ）
倉田寛之・千葉 平成13年当選 ★★
二之湯智・京都 平成16年当選
鴻池祥肇・兵庫 平成13年当選 ★★
（浅野勝人・愛知 平成16年当選）（その他1人 ヤマダ・タカオ？山崎派？ 平成16年当選）
-------------------------------------
造反者の次回（2年後）改選 計：12人/22人中（欠席/棄権を含めて16人/30人中）

つーか自分たちで総裁選んでおいて何言ってるんだよ。

　おはようございます。
>>538　おっしゃるとおりで！
でも、やっぱり政党の看板は欲しいのでしょう
　長い歴史　日本の軸として活動してきた　政党ですからね


　でも、私は　やり過ぎだと思っているのですが
知名度のあるタレントなどを　出馬させて　国会議員の質も糞もあったもんじゃい
　少し、国民を馬鹿にしてる感が？！
まっ…　政治家は国民が馬鹿な方がよろしいでしょうがｗ

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・旧亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・旧亀井派)　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・国民新党)　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・旧亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・旧亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　青山丘(愛知7区・旧亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・旧亀井派)　 熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・旧亀井派)
　亀井静香(広島6区・国民新党)　 亀井久興(島根2区・国民新党)　　　 能勢和子(比例・旧亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　武田良太(福岡11区・旧亀井派)　　 今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　 衛藤晟一(大分1区・旧亀井派)　　　 江藤拓(宮崎2区・旧亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　 松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

独裁つっても郵政・靖国以外は丸投げなような・・・
個人的に気になってるロースクールにしても裁判員制度にしても、
審議会の決定のまま法案通過してるさ。

>>549
あのさ、小泉は「政策政索でえらべ」といってるけど
小泉に政索なんかないじゃん。国会答弁での郵政での疑問は論破されまくれだったぞ。
回答せずに別のことに摩り替えてこたえていたよ。

他の党のほうが政策がしっかりしてるぞ。

>>543
参議院で否決されたら、次は衆議院で3分の2以上賛成取らないと否決ですぜ、旦那
小泉が解散せずに審議が続いていたら、結局は両議院で否決→廃案は自明の理

>>556
なんか違和感を感じる書き方ですね。

>>553
地元との縁を断ち切るのが落下傘候補
イギリスでは当たり前。

>>556
かつて、ﾍﾞﾚｰ帽を身に着けるだけで当選した時代もあった。

人はそれをﾏﾄﾞﾝﾅ議員と尊敬をこめて呼称したんだよ。

>>561　違和感って何？

ここは日本。イギリスじゃねーよバカ

　　　造反組に逃げ場はない、日本中どこにも逃げ場はない。
　　　マフィア以上の自民党の圧力、どうだ今頃造反したことを後悔しているか？
　　　だが、いくら後悔しても遅い。お前らに逃げ場はない、
　　　逃げ場があるとすれば、あるとすればあの世、それだけだ！！ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>553

地元の声を聞きすぎると、利権誘導政治と非難する。
中央主導で候補者を立てると、「地元の声を聞け」だもんな。
善し悪しはともかく、小選挙区制では政党の中央主導で候補者を決めるべきだ。
それからさ、県連主導でどうのこうの言っても、
公共工事が減少した昨今では地元での選挙活動と言っても先細りだからね。
小泉としては、有権者に直接信を問うているのだよ。

絶　　　対　　　に　　　負　　　け　　　ら　　　れ　　　な　　　い　　　選　　　挙　　　が　　　そ　　　こ　　　に　　　は　　　あ　　　る。





民主党　岡田

>>560
総選挙で、小泉自民と公明で過半数とったら、世間のムードは「郵政民営化賛成が民意」
という雰囲気になる。そうなれば、参議院の反対派のうち何人かは賛成に転ぶだろ。
親分の亀井らが自民党を離れちゃうんだし、反対派にとどまるメリットも薄れるし。

>>556
そのねっとりした文体ｳｻﾞｽｗｗｗｗ

>>565
議院内閣制の先進国であるイギリスは参考に値する。

>>565
旧来の慣習にしがみつくタイプなんだね＾＾

反対派がみんな国民新党に行ったら、比例票が数百万流出するよ。
今のままなら、選挙区で同志撃ちしても郵政反対派の比例票は自民に取り込めたのにね。

>>559
へーえ。どこの政党がしっかりしている？
投票の参考にするから教えてくれたまえW

郵政だけが政治問題じゃない
→郵政はその皮切り。合理化の象徴です。

小泉は独裁者だ
→論点を明らかにして国民に選挙を問う段階ではそうはいえません。

押し付け候補者が地方にうけいれられるものか。
→これは国政選挙です。地方でできることは地方で？の選択をしてください。

論破されまくりだったぞ
→そういうことにしたいのですね。

>>559
これは釣りとしても安いな・・・

>>559
どっちでも良いけど国家主権の移譲を堂々とＨＰに記載してる
民主党はイラネ！

今回の選挙は日本人が日本人として生きられるか
それとも中華人民共和国の一部になるかの選挙なんだよ

>>562
　イギリスでは当たり前でも　ここは日本だよ
国民性や文化の違いがあるから　諸外国でやってる事が
日本でもまかり通るとは限らないと思います。
　日本の選挙の歴史がありますから、簡単に受け入れられう人も少ないようだし

野田聖子さんは自民党を離党はしないと思う。

>>559
お前、最後の１回しか見てないだろｗ

なんか小泉離れの情報がぽつぽつ表面化してきたみたいだね。
あとは自民内でまともな勢力が小泉離れをおこせば、政界再編が期待できて、まともな政党ができそうだがなぁ。

>>580
俺に謝罪しろ

まぁ今回の件で一番悪いのは県連だろうな。
党の多数決で決まったことに反対した議員は政党政治を無視した愚か者だが
県連はそれを選挙応援を楯にして国会議員を煽動したのだからな。
しかも解散後、党本部の支持を無視し続けたのだから県連が造反できないように
造反議員を除名するのは当然だ。

小泉ってこのノリで離婚したんだろうな。

>>571
キチガイから見ればイギリスも独裁国家に思えるんじゃないのか？

>>581
また否決で解散して選挙だなｗｗｗ

さすがにこんなくだらん選挙の２回目はいかねーと思う。。。

>>567
だからさ、小選挙区制だからこそ
地方組織の役割が大きいわけよ
票を集めるのは党本部の椅子に座ってるお偉いさん方じゃない
そこらじゅうで走り回ってる県連の人間たちなんだよ

で、中央主導で候補者を選んで、堀江か・・・ありえねーよ

>>583
つうか県連も含めて利権まみれだから・・・

　汚　職　大　国　日　本

>>570　文体が御気に召さないのならば　ｽﾙｰしてくださいませ。

反対派、民主党、社民党、共産党などは小泉を口汚なく
罵ってるが、小泉は他人の悪口を言わず政策だけをうっ
たえてる。

この姿勢だけで小泉を支持する。

おしつけ議員では票があつまらない。
→そろそろそおいうのやめましょうよ。

なんかここ数日の小泉ってマキコレベルだな

.>575
>郵政だけが政治問題じゃない
→郵政はその皮切り。合理化の象徴です。

竹中の受け売りかよｗ。　弁はたつが中身ないからなあ。オウムの上祐とおなじ。
いや彼のほうがまだ人間味があるかもな。

あのさ、郵政って郵便貯金がわるいのか？それをつかったのは財務省。
財務省改革がさきだとおもうが、ちっともしないぞ。
その上　財務省の役人を落下傘で使ってる。
どういうこっちゃ？

普通は、どうしても通したい法案があって、
反対派が根強くがんばるなら、ほかの法案の
内容で「取引」するんだけどね。
意思が強いのか、頭が固すぎるのか、それとも、
郵政より強力な利権を背後に持ってるのか…

自民がこういう醜態をさらす羽目になってるのは、
一重に彼のやり方の強引さにあると思うよ。

ぶっちゃけ、反対議員って郵政で利権得てたんでしょ。
強欲豚に戻ってこられたら困るんだよ。
今更泣きついたってなぁw

イギリスの落下傘候補ってのは何年も前から地元に出入りし
連係とって支持者を増やす活動してるんだよ
片山や藤野みたいにある日突然知らない人がやってくるのとは違う
表面だけみてイギリスがどうのって言ってんなよｗ

http://tech.ciao.jp/blog2/
このblogってブロゴスフィアでは珍しく理性的に郵政民営化にNOを唱えてるけどどうなの？

>>579
族議員だとバレた聖子に鮮度は無い。

郵政はその皮切り。合理化の象徴です。
→では具体的に社会保障、外交、経済に小泉郵政改革がどう関係するのか言わないと。

論点を明らかにして国民に選挙を問う段階ではそうはいえません。
→ヒトラーも選挙を経ているんだが、、、。何が言いたいんだろう、、分からない。

これは国政選挙です。地方でできることは地方で？の選択をしてください。
→各地方で望む外交とか社会保障、経済とかは潰すんだね。

そういうことにしたいのですね。
→反論できないか、、、。ﾊｽﾞｶｼｲね。

>>581
希望的観測だが同意 後ろ盾がなく公明党に擦り寄るしかない首相はリスクが高すぎる

うっほ、民主党支持者が泣きながら小泉攻撃に必死なスレですな。

>>587

中央あっての地方都道府県連。
例えば、ローソンの加盟店が、「加盟店のは加盟店のやり方がある」って造反したらどうなる？
ローソン本部がその加盟店との契約をうち切っても、
「うちは、ローソンです」って言えるか？

郵政に賛成で公約もらって、20年前から郵政民営化を叫んでた小泉を総裁に掲げてきたんだろ？
反対なんだったらとっととおろしとけば良いし、小泉だってそう言ってたじゃん
それを土壇場で裏切っておいて、でも自民党にいたい。なんて都合がよすぎるだろう。
亀井は好きじゃないが、それでも一応新党立ち上げて筋を通したんだ。
自分の行動に責任は持つべきだろうよ。

大体反対派の意見をまったく聞かない、とか言うけど聞かないならなんで郵便局が公社になってるんだよ。
とっくに民営化されてるはずだろ。
反対勢力の意見を聞いた結果、道路公団のほうはどうなったよ。

>>595
衆院可決までは、小泉にも妥協の姿勢はあったっぽいのだけどね。
中日新聞の受け売りだが、衆院での票差がわずか５票という厳しい結果になった時点で、
小泉は「郵政の鬼」と化し、あらゆる妥協を排除し始めたそうだ。

>>595
普通は一人一人の議員に丁寧に頭下げて回るんだけどな
小泉の場合いきなり解散脅しだもんな
奴は本当に法案通す気あるのかなｗ

ヒトラーは選挙経てるつっても支持率９０％とかだったんだろ？
さすがに今の日本はそんな熱狂的状態じゃないよ。
内閣支持率だって５割前後。
ネットやマスコミでは小泉批判も吹き荒れる。
とても独裁とはいえない。

政治とローソンを一緒にするなバカ

金正日だって選挙で選ばれてるんだぞｗｗｗ

>>600
> →では具体的に社会保障、外交、経済に小泉郵政改革がどう関係するのか言わないと。
それか各党の主張を比較して検討しましょう。

> →ヒトラーも選挙を経ているんだが、、、。何が言いたいんだろう、、分からない。
その段階のヒトラーは独裁者ではないと言いたいです。

> →各地方で望む外交とか社会保障、経済とかは潰すんだね。
地方で望む外交ってのが意味不明。他は地方でやりましょう。

> →反論できないか、、、。ﾊｽﾞｶｼｲね。
というか具体的にどこが論破されたのかよくわかんない。

そもそも郵貯マネー焦げつきの責任は金集めた旧郵政省ではなく
金を特殊法人に流させた財務省(旧大蔵省)にあるんじゃねえの？
改革改革と言いつつ政府がその財務省の責任をスルーしてるのはなぜさ？

民主党が自分の力のなさを小泉のせいにしてグチるスレはここでしたか

>>608
バカにもわかるように書いてくれたんだろ

>>589
郵政は道路とは比較にならない、巨大利権なんだろうね。恥ずかしいけど正直、郵政の問題が何でここまで重要なのか、良くわからなかったんだ。
反対派の凄まじい抵抗ぶりを見て、改めて疑惑をもったクチなんだよ、オレも。
民営化されたら、逮捕者が続出するんだろうね。

>>609
日本と北朝鮮の体制が同じだとでも？ｗ

>>596　　その真意は何処に？　妄想なんて事ないですよね？！
　そこ晒して頂ければ、刺客を送らなくても容易く握りつぶせるのに

今はこの選挙に限って、造反県連をスルーして直接に陣頭指揮している。
選挙後もこの調子なら、新たに県連を作るかもしれんね。

>>521
すごいね。主権放棄を謳う政党は並じゃねぇや。
今こそ地球政府！その一歩として民主党単独政権の樹立を！

反対議員は、小泉総理を祭り上げた時からの給料を返還しろ。

民主党も国民新党もその他のバカもよくヒトラーを引き合いに出すけど、
ヒトラーは戦時下の異常状況において当選したわけで、あれを普通の選挙と同列に見るのは頭がおかしいとしか思えない。
大戦に敗北したドイツだからこそ、熱狂的支持を得てるんだから。自分から世界史の無知を晒してるだけじゃないかな

>>603
うちの店はローソンの看板は金文字で書きます、
店員は水着で勤務します。
キャバクラじゃありません
だめっていわれてもうちはローソンです。
みたいなかんじか（笑）

各県の自民党県連の体質は古いから土建屋が相変わらず牛耳ってる。
自民党の執行部が主導で候補者を選出するのは新しい自民党に変わるには
良いことだよ。そして、その変われ目に利権には縁遠い女性候補を立てる
のも更に良いことだ。

>>611
手元に巨大マネーがあると無駄遣いするのが役人・政治家の習性だから仕方ないんだよ。
大事なのは役人・政治家の手元に無駄遣いしやすい巨大マネーを置かないこと。
国民から３５０兆円も吸い上げる郵貯＆簡保を政府に管理させてたなんて、
いまおもえば正気の沙汰じゃなかったな。

>>617
もうここまでやっちゃったら、
あとは徹底的にぶち壊して欲しいねｗ

>>608

じゃあ、何と一緒にすればいいの?

>>621
そのローソン行ってみたいとｵﾓﾀｗ

>>616
綿貫なんか誰もが認める郵政族議員ですけど

>>587
あのなあ、
小選挙区制はいくら組織票固めても当選ラインには乗らないんだよ。
イメージ戦略で無党派層を取り込む方がよほど確実に票になる。

中選挙区制度だったらそもそも小泉首相は生まれてないし、
仮に首相になったとしても、今回みたいに解散は打てないんだよ。

議員は派閥のボスに金を貰い、自分の後援会からも集金＆派手にばら撒いて、
党の公認なんかなくても自分の後援会の組織票ガチガチに固めて
無所属でも最下位当選ラインに乗せることが出来た。
だから解散なんかまったく怖くなかったし、政権交代の心配もなかった。

政治改革法案審議で自民党の派閥政治にメチャメチャにいじめられた海部内閣が
解散を打てずに総辞職したときとは時代がまったく変わっていたのに、
亀井や平沼はまったくわかってなかったんだから自業自得。

>>624
そしたらたぶん民主が政権握るだろうね・・

薬害エイズ、薬害C型肝炎、アスベスト、、、
政府は口では国の責任を認めるくせに裁判では真っ向から対決する。
借金をしてまで海外にお金をばら撒くくせに、国民には増税しかしない。
しかも働けない老人からも税金を毟り取る。

それでも小泉自民党の支持率は４０％以上。この国の人は馬鹿なの？
それともM気たっぷりの変態なの？

>>622　
>利権には縁遠い女性候補を立てるのも更に良いことだ。
　性別は関係ないだろ？！　人個人の中身の問題だ

ヒトラーは戦時下に当選したんじゃないよ。ワイマール共和国の下で当選し、勢力を伸ばしたんだ

>>622

選挙の際には、土建業の社員がかり出されるからね。
最近では、保険の意味でもいろいろな候補を別々に応援する場合がある。
このような都道府県連の実情を知っていれば、
まさか「地方の声を聞け」なんて耳に聞こえの良いだけの言葉に騙されたりせんよね。

>>622
地方だと、土建屋がだんだん動かなくなってきてるんだよ。公共工事の減少で。
周囲の感じだと、旧来の自民党圧力団体は、はっきり言って小泉は嫌いだが、
民主党はもっと嫌いだし、公共工事にバンバン金を使う守旧派も嫌いなんで、
消去法的に小泉自民の候補を応援してる感じ。積極的に応援には動かないけど、
投票では自民、みたいなね。

祝★ホリエモン出馬なの。かっこいいー、男よねぇー。
疑問視するエセ改革オジジは早く芯で！ 私が儲かればいいの。
みなさんもホンネでしょ？

プッシュしてくださる安倍さんもステキー。
朝鮮人はドレ○にして一緒にガシガシ儲けましょーねー。

うちらは下町のローソンなんじゃ！文句言うな

要は郵貯が馬鹿みたいにお金集めちゃってるのが問題なんだから、
郵貯の限度額を１００万で下ろしちゃえば民営化するまでもないんじゃないの？
郵貯の役割からいえば限度額１００万で十分でしょ。
簡保も１００万まで。
これで郵貯の資産は一気に３５兆円になって大して旨味もなくなる。

>>633
>「地方の声を聞け」

ムネオだな。

自公で、過半数超え！
だが、また否決される可能性に５０％

>>627
　郵政族議員だから、無駄使いをしたと？！
現自民党の中にも　族議員は他にも居てるが　そいつ等は違うのか？
　根拠は定かで無いって事だろ？！

変態なの？
→そおかも。分からない中流より、分かる貧乏を選ぶ人だもの。

自民党支持者って草加信者だろ？

小泉はどちらかと言うとヒトラーよりシーザーだと思う

>>623
だから、その無駄遣いするところをとりしまることができない小泉はだめなんだよ。
自分の無能を露呈してるが、それを隠すために郵政民営化をするという
本末転倒なことをやってる。


それにさ郵貯簡保がすいあげたわけじゃない。国民が国営であんしんだからとあずけたんだよー。

>>604
だな。

小泉自民党総裁になってから何年も部会以下のレベルか
ら議論してる。総裁再選の時も「民営化反対なら俺に入れ
るな」とまで言ってる。

>>637
郵便だけ国営で、
簡保とか郵貯とか訳の分からんもんだけ民営化すればいい

>>640
・・・素で言ってるの？

>>630
＞薬害エイズ、薬害C型肝炎、アスベスト、、、

共通しているのは、政府が政治家が早く動いていれば防げたってこと。
郵政だって、手遅れにならない内に何とかせにゃならんのよ。
国鉄なんか、大変な負担になったからね。

他のことは一切目に入らず「郵政改革オタク」の小泉にこのまま日本の与党を引っ張られて
行ってよいのだろうかｗ

郵政民営化を通すなら２／３が必要だろ
→正論。小泉の目標があきらかに変。

>>604
日テレの亀井聞くと、
小泉が亀井等を最初に裏切ったみたいだがな・・・

このスレを見ているだけでも
抵抗が凄いのだと実感できる。
こりゃ、小泉が手を焼くはずだわｗ

>>628
＞中選挙区制度だったらそもそも小泉首相は生まれてないし、

民意に圧されて、自民党員が小泉に投票。
　　　　　↓
その自民党員に圧されて、自民党議員が小泉に投票。

確かに、小選挙区制が小泉首相を生んだんだろうね。
善し悪しは別にしてさ。

>>647
　憶測などは　幾らでも作れるものだ…
人それぞれ　色んな思考で作られるものだし　
　真意の無いものを語っても仕方が無い。

堀江擁立から
変な方向には向かっていってるような・・・

622
良いこと言うなぁ。ほんとそうなんだよ。土建屋はいらね。

>>651
亀井なんてあれだけ重鎮ぽい感じなのに、
小泉総理になってから何の役職ももらえてないからなーｗ
さすがに怒るだろｗ

>>650

廃案になっているから、
新たに衆議院で決議。
選挙結果によって、
参院も民意を反映せざるを得なくなる。
自公で過半数なら、郵政民営化法案成立の可能性は高くなるよ。

オタク
→日本は常にオタクが変えてきました。そおいう歴史だからしょうがない。

>>649
それだけ、田中金脈からの離脱に日本国民は苦労しているってことだよ。

　　　郵政族が消えて派閥が消えると思う奴はＩＱ低い奴。

　　　郵政族が消えたら、銀行族（竹中）が新派閥になるだけ。

ま、除名だと復帰は相当困難になるね。

党の政権公約にまっこうから逆らっておきながら、自民党にいられると
思っていた方が甘かったんだけどw

人権擁護法案に賛成しないと離党勧告　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
おまいら自民は公明の応援で選挙戦うんだぞ　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

　自民党福岡県連の中村明彦幹事長は１６日、郵政民営化関連法案に
反対した 福岡１０区の自見庄三郎・元郵政相の対立候補として党が公認した
西川京子・ 前議員（前回は比例九州選出）と会談し、県連としての全面支援は
難しいとの 見解を伝えた。

　党本部が西川氏の擁立を決めた時には「県連として筋を通す」としていた
中村幹事長は会談後、「（西川氏には）ミカン箱に立って１人で頑張ってください
こんなことだから・・・こいつら終わったな

郵貯って３５０兆もあるの？　預けてる人には貯金だけどこれって国が３５０兆借金してるってことでしょ。
うちでは郵便貯金なんてして無いから、もしなにかあって郵便局の借金まで払わされることになるの嫌だな。

郵貯民営化になれば、倒産しようとどうなろうとそこの株式さえ持ってなきゃ関係なさそうなんで　民営化賛成

>>661
銀行族なんて族議員は無いよ。

まあ残る族議員で一番大きいのは、厚生族だろうね。
年金・医療関係の改革でどうなるかだ。

反対派が一掃され、選挙協力の恩もあるから
人権擁護法と在日参政権と創価学会の国教化は
次の国会で実現されるに違いない

>>663
小泉にも一片の良識が残っていると期待するしかないね

俺も一応自民党員だ。党員になるとしょぼい会員証貰えるんだよな。

>>663
民主党は、マニフェストに人権擁護法案成立を明記してしまい、
どう逆立ちしても投票したくない党になってしまいました。

まだ希望が残っている自民党の方が、はるかに良いです。

>>658
憲法５９条。あれって無限ループオッケイ？
衆議院で２／３で可決されないと
それで廃案だと思ってた。

自民党地方利権議員も除名してほしいな。

小泉首相には期待している。

流れがかわってきたな。よしよし。
ダムの決壊は思ってたよりも早くなりそうだな。

最早小泉教だな。小泉のやる事は何でも正しいのか

小泉はネット世論に敏感だから、
人権擁護法案は通さないよ。
解散したのだって、
ニュー速みて解散支持が多かったからだし。

独裁政治の始まり

大増税の始まり・・・

小泉が腹くくってるとか言ってる連中がいるけど、勝ち戦じゃん。
負けるやつにはなんにもやらないって徹底してるだけで。
ってかさ、勝ち負けなのか？　日本の将来をマジで考えてくれてるのか、小泉。
10年後の日本をどうするつもりだ、と聞かれてマトモに答えなかったんだけど。

>>671
同一会期の国会内では無限ループは出来ないが、次の会期ではまた自由に出せると
思った。

小泉は第二の池田大作になりたいのだろうか・・

>>667
国教化には国民投票がいるんだが

小泉は「小さな政府」に実現に向けては意外にうまくやっていると思う。

郵貯マネーを止め、財投や国債の安定的引受先を絞る。長い目で見ると国債を
むやみに発行できなくなる。

税制について道筋をつけないのは、消費税の増税などに道筋をつけた瞬間に
役人が予算をつけてしまうから。

公共事業・政府マネーのパイを絞るという方向を進めるのは方法論としては
かなり難しい。「小さな政府」はそもそも政治家・役人双方の利益に反するから。
今回のように世論を使わないと実現できない。

大増税の始まり
→どのみち増税は避けられず、より小さくするための民営化改革。

しょせん嘘で固めた小泉政権
崩れ出したら早いさ
失望が大きいからね

もう財務省の好き放題になります。
まず増税だろうな・・・

しかしこんなところでしか民主信者が活動する場所ないんだな。
かわいそうに。

>>665
民営化されず、郵貯のカネを正しく「公共サービス」に使うようにすれば、広い意味であなたの為に使われることになる。
民営化されて、郵貯のカネがもし外資に買い叩かれれば、目減りした価値を埋める義務が国にはあるため、
「税金（＝あなたのお金）」を使うことになる。（長銀の例）

なので、改革が必要なのは、郵貯そのものじゃなくて、「カネの使い方」。
こんな当り前の理屈すら、まともに言えなくなった日本。異常事態だと認識して欲しい。

どうせなら、反対した自民党員も除籍すればいい。
県連が反対したところは県連も除籍な。
地方組織は崩壊するが、それが小泉改革だろ？な？
おもいっきりやってくれ。

最近は釣りなのか民主信者なのか見分けがつかん

選挙区で当選した議員は離党して戦うのであれば、まあそれはいいだろう。
ただ、比例で当選した議員が、離党しても尚、議員バッジをつけるのは
道義に反しているだろうよ。
荒井広幸みたいなことが許されるのか？

>>668
小泉首相の良心？
次の国会で

「先に人権擁護法を成立させなさい。
　そうでないと、我々はこの国会で
　郵政民営化について一切協力しません。」

て公明党サイドから言われたら終わりじゃないか。

どうやったら「小泉首相の良心」なんてものに期待出来る？？

一人でも多く、自民党所属の人権法案反対議員を
国会に送り込むしかないんだよ。
そして、民主党に政権を取らせないためには、
自民党所属の人権法案反対候補者を自民党から離しては駄目なんだよ！

今日の毎日新聞読んだか？
郵政は第一弾で、次は農協、その次が医師会だってよ。
特に農協は預金や保険など郵政とそっくりな構造なんだそうだ。

>>688
そろそろ「反小泉はみんなサヨ！」という思い込みは捨てたほうがいい。
取り残されてるのは、たぶん君の方だ。

で、日銀を改革するのはいつですか。

>>692
意味がわからん　アホですか？

国家予算よりもでかい金額を政府が集めちゃった時点で、
郵政がいずれ問題化することは規定路線だったんだよ。

>>683
もう4年以上そんな言葉を聞き続けてきたが、よく飽きないねw
残すところあと1年です、がんがってください。

>>686
で、「金の使い方」を変えようとすると、また造反議員が強硬に抵抗…w

そこで第三の政府ですよ。意味はわからないけど

>>691
農協は思ったより抵抗少ないかもしれん
最近かなり力が衰えているようだ

医師会は郵政以上の抵抗が予想されるな

というかだなぁ、当初の郵政懇談会なんかを見ても今でも自民党の内部ではかなりの数の
郵政民営化反対の人間はいる訳だ。
そいつらを解散や非公認をちらつかせて黙らせるのは民主的なやり方とはとてもいえないだろ。

まぁ、ある程度強権が必要と言う意見もうなづけるが、
それが今現在優等生である郵政公社相手というのが駄目すぎる。
民主のマニフェストじゃないが、もっと大事なものがあるんやないの？

赤字垂れ流しで無限に広がる大債権の、道路公団に石油公団に整備新幹線に空港問題に、
死活問題である中国朝鮮問題に、エネルギー問題、そーゆーところで大英断してくれ。
正直税金を一円も使ってない郵政公社の民営化など後回しでいい。

>>690
公明党は小泉が郵政に固執するのと同じくらい、与党の地位に固執しとるんだよ。
そんな強気に出られるわけないだろｗ

　小泉政権は改革を旗印にしてますが、ほとんど何も改革していません。

道路公団改革はかえって悪くなりました。
特殊法人改革は名前を変えただけでした。
年金改革は庶民の掛け金を増やし、年金支給は減額でした。
予算はいつも前年とほとんど同じ比率です。
三位一体改革は税源移譲がほとんどありませんでした。
談合も天下りも相変わらず行われています。
小泉改革って何か成果があったんだろうか。大増税だけは実現するようです。
最近、景気が良くなっているのは小泉改革の効果ではなく、中国、アメリカが好景気だからです。
小泉政権が買い続けているドルは今や大暴落寸前。暴落すれば日本が一番損。
郵政民営化も自民党の反対議員は９割ですから、そうとうに骨抜きしないと実現しないでしょう。

小泉政権になっても構造改革はほとんどやっていないのだ。
問題が先送りになって後になって苦しむ。
改革派の小泉でさえ、そうなんだから自民党には構造改革できる首相候補はいない、といえる。

>>683
確かに、社会党は一度崩れだしたら早かったｗ

当然だろ
赤信号みんなで渡り始めて強気になった
県連幹部から舐めた発言が出てきている
ここできっちりやらないと始めた意味がない

強気発言していた県連幹部が切り捨てられたときの亀井や小林と同じ顔になるよｗ

>>686
あーそうなんですか、でも国のお金を公共サービスに使うんだったら税金で集めるのが筋じゃないですか？

利息つけて返さないといけない借金でするのっておかしいですね

他で報道あった？

虚報の悪寒がするんだが

>>651
平成７年の総裁選挙のとき、小泉と同じ三塚派にいながら対抗馬の橋本龍太郎
についたために小泉敗北の原因となったのが亀井
だそうだ

>>701
＞道路公団改革はかえって悪くなりました。
どこが？現役副総裁が逮捕されたわけだが。

豚擁立あたりから急に冷めてきた感じ

>>696
＞で、「金の使い方」を変えようとすると、また造反議員が強硬に抵抗…w
ほんっと、勉強してないのですね。教祖の声だけしか聞こえないのか？

その「造反議員」は「財投債」の存在について政府に糾弾しています。
「それなら、結局カネの使い方がかわらないじゃないか！」と言っているんだ。

「田舎局をつぶさない条項」も「外資対策」も法案にないじゃないか！おまけに「財投債」ってナニよ！
と反対派は言っているのだ。

「これで良し」と言っているのは、教祖側なんだよ？

>>706
逮捕者が出るようじゃダメだろｗ

そんなに地元密着がいいなら、ムネオみたいに「地域政党」作ればいいんじゃない？

>>706
副総裁が逮捕されたのまで小泉の手柄なのか？
検察庁が聞いたら泣くよ。

郵政に金があるからいけないんだ。俺に全額ゆだねれば。
国の無駄遣いは止まる！俺が無駄遣いする！！

＞正直税金を一円も使ってない郵政公社の民営化など後回しでいい。

こういうのは民間銀行並に預金保険料や法人税払ってから言おうなｗ

日本の国債の実に２０％を保有する郵政公社の改革は、
日本の財政再建のために急を要するよ。
極端なこといえば、郵貯のせいで日本の借金が２０％増えてるようなもんだからね。
この郵貯に対する２０％の国債を償還するためにまた国債を発行してって自転車操業状態。
そしてそのつけはサラリーマン増税へと。

強権脅迫でしか求心力を保てない孤独な自分を、尊敬する金総書記にかさねあわせて、ひとり官邸で陶酔しているんだろうね。

>>688
いや、２ちゃんに対し、民主党本部から動員が掛かってるの情報があります。
小泉は・・小泉は・・の個人攻撃やるパターンの書き込みが激増していますね。

今回の争点は郵政じゃない・・

大増税の始まりだろ？
え？

>>715
選挙前はいつも、やれ自民工作員だやれ民主工作員だと
さながらスターリングラードのような状況です

そして開票日翌日の昼には静かに・・・

>>713
郵貯が問題なのは認めるが、２０％国債を受け入れて貰えなければ、既に日本はデフォルト
一直線な訳だが？

まぁ、でかい財布から使い放題ってのは問題ではある。
だがそれは郵貯の問題点ではなく、国民からの借金を自分の預金と考えてる政府の問題。

>>704
＞あーそうなんですか、でも国のお金を公共サービスに使うんだったら税金で集めるのが筋じゃないですか？
「国」が「儲かってる国の企業」のカネを「国民のために」使うことの何がおかしいの？
「国民のために」使ってないなら、「使い方」は改善するべきだけど。

また、小さな政府とやらで、国の力弱めて、公共サービスが悪くなったら、君みたいなサヨクは文句言うんだろう？
そして政府が公共サービスの為に増税なんかしたら、より文句を言うんだろう？

＞利息つけて返さないといけない借金でするのっておかしいですね
国債を発行しているのは誰か、何故発行しているか、勉強してください。

君に足りないのは、基本的な知識だ。中学生レベルの知識すらなさそう。
ネットやテレビで得た「肥大化した情報」ならもっているのかもしれないけど。

韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
↑これを使って各省庁へ送ると早い。頭数が必要だ。みんなで送ってくれ

>>690
しかし、擁護法賛成派の古賀となかよく手を組んで郵政反対を言ってた連中は
信用できんな。おまけに亀井は在日参政権賛成派だから、亀井派の半分くらいは
在日参政権に賛成しちゃうだろうし。

>>699
>そいつらを解散や非公認をちらつかせて黙らせるのは民主的なやり方とはとてもいえないだろ。

選挙で民意を問うのが民主的ではないとは、なかなか面白い意見ですねw
それに、どうでもいい政策ならともかく、選挙の争点と位置付ける最重要の
政策に賛成票を投じられない議員は、思想的にその党に合わないってことでは。
もっと思想的に近い新党もできたことだしw

工作員認定うざいよ。マトモに語る気がないなら消えてくれ。邪魔でしかない

でさー郵政民営化のメリット・デメリットをわかりやすく教えてくれ。

>>715
えーｗ　民主党本部から動員されてる香具師いるなら
もっとまともに　民主党支持者の声がききてー。
俺の知り合いに民主支持がいるが　知り合いと議論したくねーからなｗ
真面目にいたら聞きたいんだけど　なんで岡田が党首なんでふか？ｗｗｗ

小泉は第２の池田大作です
小泉は第２の池田大作です
小泉は第２の池田大作です
小泉は第２の池田大作です

>>681
>郵貯マネーを止め、財投や国債の安定的引受先を絞る。長い目で見ると国債を
むやみに発行できなくなる。

小泉って公約の赤字国債発行額をやぶって発行してるが？
それも「公約などやぶってもたいしたことない」っていってた。
それなのに今回は　郵政は公約だ。敗れないっていうんだよね。変。

それより小泉政策に反対できないと念書がこわい。
公明党に仮がある自民が人権擁護法案ごりおし、ってありえるじゃん。
これにも反対意見を表明したら　辞職？　世も末だ。

>>700
わけがわからん。
小泉首相が

「公明党！人権擁護法案なんて推進したら
　連立を解消しちゃうぞ！」

と、公明党をたしなめると。
小泉首相がすべてを賭けて郵政民営化を通そうとする次期国会で、
小泉首相にそんなことが可能だと。
いざとなったら公明党をたしなめてくれると。

小泉首相の支持者はそんなこと期待して
ずっと小泉首相を応援してきたのか？？

いや、駄目だこりゃ。
民主党駄目なのは充分わかってるが、
小泉支持者も駄目過ぎるぞ。

>>716
どうしたら増税しなくて済むの？
あるいは増税は避けられないとして、増税幅を小さくするにはどうすればいいの？

さあ考えよう

反対した参議院議員も除名しろよ。それができないなら小泉のしょせんチキン。

>>728
ＧＤＰ成長率を高めることだね

想像力豊かな人が多いようだけど、
小泉が郵政民営化以外の法案で今回並の強硬手段取る可能性はまずないだろ。

>>727
お前は何なのだと。

小泉＝松平定信

喪前等東京裁判を思い起こせ。
勝てば官軍、何でもありOK.

>>721
ホントに民意を問うのであれば、個人個人の政策で各個人に投票するべきだろ。
個人が郵政をどう考えるかで有権者が判断すべき。

反対すれば解散、総選挙では非公認、あげく除名では、党内で話し合うことを拒否、
少数意見の封滅でしかない。

>>729
楽しみはあとに取っとくもんだ♪

>>698
って農協はもともと民間じゃないか
これでは、単に都市銀行への預金つけかえ、大手保険会社への共済かけかえ
させるのが目的みたいだ

>>724
知り合いだからなおさら議論するんじゃないの？

自分はこないだ、層化知人と無党派だけど政治にかなり興味がある知人と3人で
今回の解散とか郵政民営化とかについて語り合ったよ？
1次会は普通に飲んで、2次会のときにね。

層化知人が人権擁護法案についてまったく知らなかったことについてびっくりした。
ﾏﾝｶﾞ嫌韓流についても2人とも知らなかった。
自分のﾍﾀな説明で伝わったかどうかはﾜｶﾗﾝけど、説明もしておいたよ。

結局は民営化して、税収改善が最良という結論になるな

中選挙区制なら、同じ選挙区に複数の自民党立候補者が出るからね。民営化反対だけで
党を追い出すのはおかしいといえるけどね。中選挙区だと、党の方針に反対を標榜して
選挙を戦って当選するケースも多かったし。
だけど、小選挙区制では、党の方針に従った候補一人だけを立てるわけだし、それで選挙
を戦って来てるわけだから、党の方針に反対するのはおかしいわな。

>>728
すでに借金地獄だから　増税は免れない。
これは　どこの党がやっても一緒。

増税幅を小さくする為には　小さな政府しかない。

普通に考えて今回のやりかたは自民共食いで
与党を維持するためには公明の力が増大するのを認めざる得ない。
公明が権力持ったらすごいよ。今までろくな事してこなかったし。

>>719
郵貯の資金で国債買ってるんですよね、国債に利息つけて（国債は利息って言わなかったかも）国は
償還する、今度はその利息で郵政公社が郵貯に利息をつけて払う。

無駄なことしてると思うんですけど

>>735
議会制民主主義、特に中選挙区ではその通りなんだろな。
小選挙区だと微妙だな。
マニュフェストなんて本来、中選挙区復活を主張している人間なら批判して当然と思うな。
２ｃｈの神、石原も中選挙区論者だろ？

>>735
一応自民党内で話し合って、
総務会で多数決で党議拘束かけたんだから、
解散→非公認→除名の流れは当然だよ。
非難するなら党議拘束の正当性を争うべきであって、
党議校則違反の結果としての除名に文句言っても仕方ないだろ。

>>730
GDP成長率を高めるだけでは国債の利払い分をチャラにできるだけだよ。
いまは社会保障費の自然増がすごいから、いずれ増税は避けられないかと思われます。

>>739
何が結局なのかわからないけど、民営化したばあい最初の数年は赤字らしいぞ？現状黒字なのに。
小泉信者が夢見るバラ色の未来が来るまで、日本持つのか？

>>727
小泉がたしなめる必要なんかないし。
いままで通りのらりくらりとかわすだけだよ。

ホント呆れる程「小さな政府」信奉者が多いな。

反対したら即除名の民主党より民主的だなｗ

>>746
資本主義の原理を言ってるつもりだがね。
社会保障だって同じだな。
一人当たりか？国家としてか？って違いはあるだろうがね。
日本は為替変動相場制、経常収支黒字、外貨準備高は莫大にある状況だから、
ＧＤＰ成長率が全てだね。

>>747
その赤字が実態なんだよ。いまは実質税負担で見せかけの黒字なの

　　　　景気対策を一切やってこなかった人間が増税だけはきっちりやる。

　　　　構造改革といって政府組織の無駄遣いを無くすといっていた人間が

　　　　政府支出が年々赤字だからと、支出が減らないからと増税だけはきっちりやる。

>>747
いまどうして黒字なのかも考えてくれ。

>>738
知り合いで議論したくないって過程で
なんで議論したくないのか　考えてみてｗ

野心家平沼、潰しちゃって下さい。

>>747
なぜ現状が「見かけ上」黒字になっているのか考えたことないだろ。
郵政事業が黒字でも日本の財政が破綻したら意味ないのは分かるよね？

民営化が必要なのは議論の余地がない。

最近の反対派は、中身が悪いと言い始めてるが
衆院で１００時間もかけたのにその間何をしてたんだ？

特に自民にいた反対派は総務会での多数決に文句をつけてるが、
派閥力学で動く調整型政治に慣れ切っていた自分を恥じるべき。

>>747
最初赤字なのは民営化すると預金保険料２０００億円払うようだからだよ。
逆に言えば預金保険料払ったら赤字になるようなヌルイぬるい経営が、
現在の公社では政府保障のおかげでまかり通ってるだけ。

>>749
っで、君は何パーセントまで税金負担する気あるの？
因みに今の日本は所得の35％くらい
福祉国家といわれてる、スウェーデンは75％くらい
税金を負担してるんだけど

郵政民営化でバラ色の未来が来るわけない
年金、税制、外交、福祉、これらをまともに国民に問えば自民が惨敗するのがわかってる
だから郵政だけを焦点にし国民を騙して票を稼ごうとしてる
でも国民はそんな馬鹿じゃないよ
小泉浮かれすぎて墓穴掘ったな

>>745
そうかなー？

>一応自民党内で話し合って、
>総務会で多数決で党議拘束かけたんだから、
反対派はここに不満を持ってる。
小泉も、反対派の意見に不満を持ってて、民意を問うための選挙と位置づけている。

だから、公認しなかったり対抗馬を立てたりするのは問題ないけど、除名するのは
まだ早いと思うよ。
小泉が国民の支持を得て選挙に勝利し、それでも反対しようとした時じゃないと。
もちろん自発的に離党するのは全然無問題だけどね。

権力を壊すはずの小泉が権力の権化。
なんじゃ、こりゃ。民主的な話し合いがされずに少数意見者は出て行けと？

>>760
＞福祉国家といわれてる、スウェーデンは75％くらい
＞税金を負担してるんだけど

マジ？
ヴァイキングどもは年収どのくらい取っているのよ？

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが

自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが

自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき

そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）

>>764
マジだよ

因みにフランスは所得の65％

それでもいいなら、大きな政府を賛成すれば

小泉自民党は、
創価学会（公明党は創価学会政治部）と一体化しているw

ライデブドアが小泉自民党の一因になれば、
創価学会（公明党は創価学会政治部）と一体化するw

あ、ホリエのスレじゃなかった。
失礼しました・・w

日本はフランスでもスウェーデンでも無いんだけど

>>751
GDPの名目成長率の上昇に伴って、一般に国債の利率は上がるし、インフレ率も上昇する。
名目成長率＞長期金利にすることは当然必要だが今の日本の国家予算の場合それがすべてではないよ。

>>758
なんで？

郵貯資金が民間に流れない→公社のまま、民間に資金が流れるような法律を作ればいい。

特定郵便局が問題だ→公社のまま、特定郵便局を縮小・統廃合するような法律を作ればいい。

公社化して時間が経っておらず成果も判らないに、いきなり民営化はないだろ？

>>762
たぶん除名するつもりはなかったけど、
自民党県連がダダこねて公認候補は応援しないとか言うから除名したんじゃないかね。
さすがに除名しちゃえば応援できないだろうし。

最初から除名する気だったら非公認の前に除名してるよね。

>>769
でも、大きな政府がいいって事は
そっちのほうにいくって事だろ？

クリスタルナハト

>>757
だからー、ＧＤＰ成長率が全てだって言ってるだろ。
>>764
国民負担率の国際比較がＯＥＣＤランキングでみれるよ。
潜在負担率だと日本も既に５０％近いな。
イギリス・ドイツ辺りで５５％程度、フランスは６０％を越えている。
国民負担率でみたら日本はアメリカと並んで既に小さな政府と言えると思うな。
「小さな政府が正しい」かの意見が最近多く耳にするが、国際的には決着はついていない。
程度問題として捉えないと、危険だと思うな。

>>762
＞反対派はここに不満を持ってる。
こんなんで党議拘束破られたらたまったもんじゃないな
多数決を認めないなんて、今の民主主義が根幹から崩れるなｗｗｗ

素人さんのためのこのニュースのポイント講座

これは、本当にやるやらないではなく、反対派のポスターに、
「自由民主党○○県連推薦」の文字を入れさせないための戦略。
この文字が入ると差別化できないから、こういうことを匂わせて、
「もしポスターに自民党の文字入れたら、全部刷り直しだからね、
そしたら絶対公示に間に合わないからね」と暗に言っている。

>>771
公社のままにするメリットがわからないが。

郵貯の200兆なんて国や官僚がもう使いはたして無いだろ。
民主の言う様に郵貯の貯金額を100兆に減らしたりしたら
国民に100兆円返って来るが、国は『税金』で100兆用意しなければならない。

預金高を減らさず国は借金しながら利息だけ払うのがベストなんだろ。

>>760
スウェーデンみたいに、小中高大すべて無料、
給料より多い失業保険、とか色々やってくれるならそれでも構わんよ

>>764
スウェーデン人に財布の中身は聞くな、と言われるくらい

フランスやスウェーデンは日本とは比較にならぬほど
労働時間が短いことも考慮に入れるべし。

>>771
なんでと聞かれても、君の書いた事には答えないよ。
そんな議論はさんざんしたから、もういい。
議論したい人は続けてください。

スウェーデンとかはさ、
なんかみんな仲良さそうなイメージだよね。
日本で大きな政府なんてやると、
政治家・役人に無駄遣いされて終わりそうだよね。

因みに、福祉国家と謳ってる国は

失業保険も充実してて、働かなくても食っていける

そんな世の中じゃ、経済立国の日本がダメになると思うが

>>738
ネットやってなきゃ人権擁護法案なんて知らないよ普通

これは反対組に同情票が集まるだけですよ。


必死かなんか知らんけど解散後の小泉の行動はどれも首をかしげる。

談合による無駄な公共工事と超高い工事費
社会保険庁による年金ぼったくり
いつまでも進まない議員削減
サッパリやる気がない公務員削減

自民が本当に改革してるとは思えないね

>>758
100時間の議論の間
郵政民営化を唱えて、中身に触ろうとしなかったのは誰か知ってる？

>>770
君は分かってると思うが、要するに実質金利を今は低下させることが重要で、
加熱したら上げればよいって話だろそれは。
民間投資が落ちてることが最大の問題なわけだから財政問題においては、
官の非効率性が民間投資を阻害している側面を頭から否定するつもりはないが、
本当にそれが最大かつターゲットとして最良なものかね？
いずれにしたって、金利を上回らないと破綻するわけで、そこを改善することが
資本主義を守ることでもあると思うがね。

>>778
地方在住者は郵便・貯金・簡保システムが、継続的に維持されることで安心感がある。
JRみたいに民営化されたら、地方路線は第三セクター化→廃線という前例がある。

>>782
簡単に答えてよ。なんで現在のまま、問題がある部分を法制化して是正するのでは
駄目なの？
そんなに外資に郵貯を差し出したい？

こんなことするくらいなら、最初から党議拘束かけとけばよかったのに・・・。

北欧すごいな・・・社会主義みたいだ。
確かに北欧って言ったら社会保障大国ってイメージがあったけど、
それ以上に「イジメと非行のメッカ」としか思ってなかった。

>>762
知ってるとは思うが
自民党総務会の全会一致の慣例は
反対者が慣例により、欠席する事で成立してたんだよ
今回は反対者が慣例に反して出席しただけ。

>>783
まあな
スウェーデンみたいな人口900万程度の都市国家レベルの国だからこそ
できる話なのかもしれん

デンマークも税金高いぞ。

「みにくいあひるの子」「人魚姫」などで有名なデンマークの詩人・童話作家
であるアンデルセン。彼はある日、所得税101%という書類を受け取った。
もちろん、これは税務当局のミスだが、それぐらい税金が高いということ。

>>783
そりゃ国家の規模が違いすぎるから。
スウェーデンの人口と大阪府の人口がほぼ近い。

>>779
＞預金高を減らさず国は借金しながら利息だけ払うのがベストなんだろ。

まぁ短い目でみればそれがベストなんだろうけど、
長い目でみたら、そろそろ日本の財政のやばさに真剣に向き合うために、
預金高減らすなり民営化するなりして、
本格的な財政改革のきっかけにしたほうがいいんじゃないかってことなんじゃないか？

>>758　国会討論で　はぐらかせて来たのは誰ですか？

いまが「見せ掛け上の黒字、実態は赤字」っていう理由を
確かな証拠のある数字を使って説明してくれ。

税金を払ってないのも知ってるし、税金に代わる国庫負担金を払ってるのも知ってるけど。

自民が本当に改革してるとは思えないね
→それが今なぜそお思うのか。過去なぜそお思わなかったのか考えましょう。

>>772
だから、処分は県連が先だと思うんだよねぇ。
本人にはまだ早いかと。

>>776
反対派の不満は3種類あるからねぇ。

1.自民党の伝統で、骨抜きｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでも見かけ上の「全会一致」を目指す従来の手法を
　今回は選択してないという主張。(人権擁護法案反対の古屋とか城内がこれか？）
2.利権がらみで何が何でも反対派。(綿貫野田あたり)
3.私怨。(亀井)

1.については、多少だけ情状酌量の余地はあるかと。
2.と3.は論外。

>>790
なんで廃線になったのかも考えてくれ。

>>784
そんな心配ないだろ。結局働かなきゃ
税金とか払えないし、保険も年金も受け取れないんだし。

>>797
国の経済ってのは、家計とちがってそういうもんだと思ってたんだけど、
それが「長い目でみたら」なんでダメなのか夢物語を交えず教えてくれ。

>>793
実際の反対者の数を見ろ。
どこからどう見ても全会一致の慣例が通る数字では無い。
執行部はこんな党議拘束をかけた責任をとるべき。

更にこれが先例になると、
党議拘束のかけ方を執行部が自由に変えることが出来ることになる。
こんな危険なことは無い。

国民新党で当選しそうなの綿貫ぐらいで、亀だってあぶないんだろ
たしか前のｱﾝｹｰﾄで国民の一番してるのは郵政・年金・景気じゃなく
治安の悪化だった希ガス

だったらﾏﾆﾌｪｽﾄは人権擁護法案絶対反対にすればｲｲんじゃねー
少なくとも、２ちゃんは味方になってくれるお
まー味方になった２ちゃんの頼りなさは有名ではあるが‥

>>799
というかなんで公社のままだと黒字なのかを考えみろよ。
公社のほうが経営がうまいからか？
民間の赤字会社を公社化すれば黒字になるのか？

「社会」「共産」（宗教は論外）と違い
「自由」民主党はいろんな意見の寄り集まりが強みだったわけだが。
「説得」されてぎりぎりで意見を180°転換した人や「誓約書」書かされた人。
「改革」とは野党のやり方に近づくことなのか。

>>793
うん、知ってる知ってる

だから、古屋や城内なんかは
・そもそも議論が足りてない
・なのに採決が強行された
・郵政民営化はまだしも人権擁護法案がこれと同じ手法をとられたらかなわない

が、反対の主張だよね？
ｳｿじかﾎﾝﾄかは知らないけど。

どちらが正しいかはともかく
貧民まで小さな政府を信奉する理由がさっぱり理解できない
結局の所、官僚憎しのルサンチマン丸出しなヒトが多いのかね

>>802
利用者が少なくて、採算がとれなかったからに決まっているだろう。
都会のJR職員は一生懸命働いていて、田舎のJR職員は怠けていたとはとても思えない。

だけど、本当に廃線でよいのか考えて欲しい。
どんどん便利になる都市が良くて、人がいない田舎は駄目なのか？
税金とは富の再配分だろ。
俺たちは都会至上主義のために税金を納めているわけではない。

>>796
スウェーデンのような所謂社会民主主義と、最近はやりの「小さな政府」、
つまりは市場原理主義のようなもの、これは双方ともに資本主義であり（社会主義も
資本主義の一形態）、経済学で言う混合経済における政府と国民の割合の話でしかない。
議論としては両翼を強調しあってのものになりがちだが、どっちが正しいかはわからない
のが現実だと思うな。
「極論に走るな！」「程度を知れ！」ってことを俺は言いたいな。

>>803
スウェーデンとかフランスなどは税金は殆どが消費税からなんだけどなｗ
直接税はあまり取らないんだべ

>>806　まー味方になった２ちゃんの頼りなさは有名ではあるが‥
　　　激ﾜﾛｽ

　　　小泉　　　「郵政民営化に賛成しなければ、この小泉が、自民党を、ぶっ壊す！！！」

小泉のスキャンダルうんぬん言っている奴がいるけど、
野中＆亀井の子飼いの公安がこの数年、
血眼になって探しても決定打がでなかったのに、
この１ヵ月で出るとも思えないけどね。

>>805
＞どこからどう見ても全会一致の慣例が通る数字では無い。
それはどこで判断するんだ？
お前の主観か？

造反議員に対しては民主党も小泉と同等のことをやるって言ってるのに
小泉のやり方を批判して民主党を持ち上げる馬鹿がいるなｗ

結局、今回「郵政民営化」一点のみを争点にすることで
自民の中の守旧派と確信派が分離されたということでしょ。

もちろん、しがらみで意思を通せなかった人や
「反対」一点だけで斬るには惜しい人物も含まれる。
でも、特別措置をしたらそこからまた腐敗が始まる。
身内を斬る痛みを承知の大手術をしなければならなかった
のがいまの自民党だと思う。
小泉さんはその手術に耐える体力を
4年かけて作り上げた、と判断したんだろうね。

小泉以前の、ズブズブの自民党にはもどってほしくない。
最初、除名はやりすぎと思ったけれど考え直した。
自分が、自民党に喜んで一票入れる日が来ようとは・・。

>>811
なんで利用者が少なくなったのかも考えてみよう。

小泉批判はわかったが、じゃあどうするべきなんだ？
国民新党や民主党に入れて小泉の反省を促すべきか？

>>813
スウェーデンでは年収４００万の人間だと、
５９％が税金で持っていかれる。

ジーク自民！　ジーク自民！　ジーク自民！

>>818
ミンスも誓約書提出しないと公認しないって言ってるしな。

でも、そのことを批判する人、ここにいないね（ｗ

亀井は親中反米死刑反対としかイメージないなｗｗｗ

>>819
日本は右傾化してると思ってたけど、君のような「サヨク」が跋扈するのが今の日本なんだよなあ…

>>797
まずは政府系金融の規模の議論をしないといけないと思うな。
勿論０で良いとの意見も含めてね。
アメリカでは世界大恐慌の教訓から政府系金融を整備し、今でも４００兆円規模を維持してる。
所謂保険の役割と思うな。
ここが金融問題でもっとも重要な部分と思うのだが、この辺りが今は見えてないな。
>>813
もう少し詳しく見たほうがよいと思うな。
税だけじゃなく社会保障の負担についてもね。

スウェーデンは税金高くても
それほど貧乏とか感じないけどね。

>>820
若い者がどんどん田舎を捨てて都会に出ていったからだろう。
残るのは高齢者ばかり。
そんな人達に最低限のインフラを提供するのが国の努めと思う。

インフラがなかったり遅れたりしたら、ますます若者の流出は止まらないしな。

今のまま
屑議員だしても誰も入れないから放置でいいんじゃね？
無駄金使わなくなるから除名でもいいけどな

スウェーデンは社会保障しっかりしてるし
こそーり使い込んだりできないしな

>>828
福祉が充実して、税金を預ける政府が信頼出来るからだよ。

日本政府は預けたら預けただけ無駄遣いしてもっと小遣いよこせと言ってくる
出来の悪い息子みたいなもんだからな、一円だってやりたくない。

>>822
実収入200万以下か。フリーター並の生活だな。
社会保障がしっかりしているから貯金の必要性が低いのかもしれないけど、それでもｷﾂいな。

粛清とか総括って言葉が脳裏に浮かんだ。

ある意味共産党化してないか？小泉自民党は。

過去にも野党に便乗して、反対票を投じても除名にならない奴いたのだから、
訴訟でも起こしたら勝てるんじゃないのか？

今のままだったら民主党に投票だな

2ch見てると民主には入れたくないって思うようになるけどさ、
でも選挙で実際に誰に投票するか、って考えるとやっぱり誰もいないんだよな。

>>836
民主党はマニフェストに反対したら即除名

>>817
衆参で反対棄権したの何人だ？
８０人ぐらいじゃないか？
確かに主観だけれど全会一致の建前が通る数字では無いだろ。

まさに小泉ヒトラー。

長いナイフの夜事件を彷彿とさせる。

ただヒトラーは精神病ではなかったんだよね。
かたや精神病の小泉

>>829
＞残るのは高齢者ばかり。
＞そんな人達に最低限のインフラを提供するのが国の努めと思う。

オカラさんがきっとテレビでこう言うよ

オカラ「インフラが必要なほど高齢者が出かけるとも思えない」
ミズポ「ちょ、ちょっとそれは違うでしょ」

>>818
自民党：
おまいらには離党勧告しちゃうぞ〜それにも従わなかったら除名しちゃうぞ
だから勧告する前にさっさと自分から離党してねﾊｧﾄ

民主党：
ﾊｧ？離党届？んなもん認めるか！
除名だ除名！

>>837
大きな政府を目指す共産党にでも投票しようかな。
絶対政権はとれないんだし。

>>833
スウェーデンでは若者を中心に物凄い不満があるのよ。
年齢が高くなるにつれ支持が高くなる。
何となく理解できる結果だよねｗ
社会経済なんてものは自由と規制、競争と共生のバランスの上に成り立つ
ものと思うので、賛否半々で丁度よいとも言えないかな。

>>828
スウェーデンの若者はどんどん国外に逃げてるだろｗ

単純な話
バブル崩壊して税収が減ったときに、それなりのトントン歳出をしてれば
こんなことにならなかったのにｏｒｚ

どーして人間はこんな簡単なことが出来ないんだろ

>>834
いいねそれｗ
左と右の共産党が交互に恐怖政治を行う二大政党制とか面白そうｗ

財政が逼迫しているんだよ。その改善には民営化するのが良いということ。

>>829
鉄道に並行して立派な道路が作られたことは無視ですか？
廃線になった区間にだって、バスは走ってるし、
鉄道じゃなきゃ嫌だなんてのはワガママでしかないよ。

小泉首相の泰然自若とした態度を見て頼もしいと思わないのは、
日本国民の資格はあるのだろうか？
改革について些細な問題点を重箱の隅をつつくように叩いても意味がない。
こんな日本にしたのは旧田中派〜経世会のばらまき政策でしょ？
それを小さな政府にするのは大変な労力を要するんだけど、
ぶれが全くない小泉さんは信用できる。

やはり参院は除名はもちろん離党勧告もないんだなｗ

鈴木宗男とか橋本みたいな悪どい政治家にでさえ、
離党、退陣は本人が考える事で、国民に選ばれた人だから、私がどうこう言う事じゃない
って言ってなかったけ？小泉は
で、参議院の造反組はどうすんの？一緒に離党勧告するの？

小泉君にもっと人望があればあれ程の造反が出ずに済んだのにね。

>>832
偉そうに何いってんだか
多くの国民が税金を誤魔化す事ばかりしか考えてない
つけが回ってきてるんだよ
どれくらいの奴が一切税金払ってないと思ってるんだ？
そんなもん、正当化できる奴の頭の中身を知りたい

郵政民営化の今回の法案に迷った議員で
仕方なく賛成した人って何人ぐらい居るんだろうな？

新党立ち上げて反抗したのだから、悩むことなくやれ！
ズルズルやるな見っとも無い

>>829
道路が良くなって、若者が都会に遊びに行って、引っ越しを決めるというパターンだったはずだが。

まともなインフラならいいんだけどね。
それに田舎が不便なのは仕方がないこと。
都会と同じにしなければならないと言うことはない。

>>853
国民の支持より党内の人望を大切にする人には　郵政民営化は出来ない

>>841
民主党も最終的には郵政民営化だから投票したくない。
俺は日本国が好きだが、弱者をいたわるような社会になって欲しいと思っている。
高所得者には更に税金をかけて、地方や弱者に配分する。
つまりこれは大きな政府ということだ。

そうなると共産党くらいか。。。orz

>>854
＞多くの国民が税金を誤魔化す事ばかりしか考えてない
＞つけが回ってきてるんだよ
＞どれくらいの奴が一切税金払ってないと思ってるんだ？

日本国民は収入ガラス張りのサラリーマンが大半ですが？

スウェーデンって保障が凄すぎて働かなくても生活できるくらいだと聞いた

その為にマジで働かない人が多く、ほんの一部のエリートが国を支えているそうな
それが深刻な社会問題になってるんだと

で、政府は就職率１００％を目指しての職業訓練や、斡旋を進めているらしい

まぁ、保障保障ばかり言ってるとそれに甘えて何もしなくなるってのは人の心理かね

確かに、郵政も、特権外国人も見てみると、優遇され過ぎると働かないで、
その維持ばかり叫ぶようになるなｗ

>>855
党議拘束が無けりゃ、自民党の議員の２/３くらいが反対してそう。

ジミー小泉は極右の森と兄弟分の頭悪悪政党です。

非公認組で選挙に勝てるのが真紀子ぐらいしかいない件について

民主だって党の方針は守らせる
共産だって党議結果には絶対服従だ

別に除名なら除名でいいんだよ

小泉みたいに脅しとして使ってるのが破廉恥なんだよ

ぐずぐず言ってないでさっさと除名しろよ　まったくいやらしさ満点だなｗ

>>849
バスの料金と鉄道の料金を比較してみろよ。
それにJRが民営化された後の負担は地方に押しつけられたんだぞ。

民主に入れると国が終わる。
なら郵政反対＝人権擁護法賛成の比率の多さを考えて、
まず自民に勝たせて、その後古賀をなんとか追い落とせれば。

>>862
党議拘束がなければ民主党の半分くらい賛成してそう

>>834
まったくそのままだよ。
今自民党で行われているのは総括とか粛清。
かつての共産党と同じ
人間的ななあなあの気持ちが無い純粋でまっすぐな組織で起きる。

強硬策とるのも解らないではないが
保守派としては単独与党目指す為に追い出したあと連立して欲しい。
自民が30人出して民主の保守が流れてくれたら
公明の代わりに連立政権とかならないかな？

郵政民営化法案に反対するのって、
財投による資金を回収できないことがわかっているからなのか？
焦げ付きがすごくて、どうしようもないの？

>>862
そもそも議員には何のメリットもない。官にも

>>869
亀井さん
こんなところで何を？

小泉君は嘘つきだからなぁ

政党政治のあるべき姿だな。
コレが徹底しないと選挙、特に比例制なんて意味わかんね。

参議院も？

>>861
失業の危機感がないから働かない
まるで旧ソ連のような社会主義国だな

>>866
バカ言ってんじゃねえ
JRの収入のほとんどは新幹線と都市圏の売り上げだ

>>874
そうでしょう

改革？
4年もやって何の改革もできやしない

民主工作員、ごくろうさん

>>861
だからバランスが大切と思うのだがね。
スウェーデンには彼等のやり方があるし、そもそもスウェーデンはＥＵとの
貿易で食べてる国であって、日本のような内需中心の国でない。
それと徴兵もある国だからね。
地理的にも現実の経済状況でも、まったく異なる。
ただ言いたいのは、資本主義における小さな政府が正しいのか否かについては
結論が出ていないのだから、程度問題として捉えるべきではないかと思うのよ。
国民負担率４５％〜５５％の間で収まるくらいが丁度よいと思うが。
アメリカだって戦費負担入れたらこの中に入るだろ。

>>866
都市部の利益で地方の損失を補填していた不均衡を
少々是正しただけでは。

古屋と城内、古川あたりは安倍枠で許してやってくれｗ

>>876
参院は手を付けられない

>>874
オカラ「単独過半数を取れなければ代表を辞任する！」
↓
オカラ「やっぱり連立で過半数なら代表を続ける！」
↓
予想
オカラ「議席数が解散前を下回らなければ信任されたとして代表を続ける！」

かめいわ　たぬき

>>867
おまえが追い落とすのかよ。どうやって？

>>874
>>879

日本の政治家が首相になった途端腰砕けになるのは仕様です
あきらめてください

反対派議員は、根本の問題でさ。

�@政策が反対なのか　　�A小泉に反対なのか　　�Bその両方とも反対なのか
だね。

どっちにしろドロドロしているのは今回の政局ではなく、守旧派自身。
小泉は経世会を潰した男。痛快きわまりないね。

８月１５日に靖国参拝をするという公約を破った小泉君は議員辞職で。

参院で再否決される話があるけど、選挙で反対派を伐った自民が勝った場合、
それが反対派に対する圧力材料になるわな。
んで「次反対したら除名しちゃうよ」ってちらつかせたら日和らんやつでも
反対するのはつらいんじゃない？
だから参院議員反対派への処遇はむしろ選挙後のような気がするな

>>857
道路が良くなる前から、若者は田舎から都会に行っているよ。

田舎が不便なのは仕方ないにしても、不便な上、高い料金というのは納得出来ない。
うちはADSL引けたが、知り合いのところは未だにADSL引けずに毎月インターネット
に1万円以上払っている。
公共機関の料金だって同じ。

税金で富の再配分して、都会-地方の格差を小さくしろよ。

>>857
ちみってどこの党支持してるの？

>>859
俺は　小さな政府に　弱者を労わってもらいたいと願っている。
田舎の　人が来ない郵便局に局員４人とかってのが
もーどにかしている。

G8(吉本興業)のジミー小泉(ジミー大西的ピエロ(自民党内でも道化士)的存在。)が党首では日本はグズグズ倒産だな。

>>854
「多くの韓量が国民から税金を騙し取ってきたツケ」の間違いだろｗ

「自民党は利権まみれの談合政治だ！」とか言っていたやつらに限って、
小泉のような真の改革者が出てきてその古い体質から脱皮しようとすると、
「ヒトラーだ」「民主主義の危機だ」「恐怖政治だ」とかワケのわからん批判をする。
政権公約に反対する利権議員など、除名が妥当だろう。

>>891
次の参院選の時は小泉にはもう権力がありませんが

>>874
ハァ？
自民党をぶっ壊すを実現したじゃないか
利権をむさぼってた経世会を排除
これだけでも、政治に希望が持てるよ
因みに経世会は、民主党で生き続けますけどｗ

>>896
おい小泉
国債30兆円枠の政権公約はどうした？

確かに小泉にはクレムリンとか毛沢東とかの匂いを感じるよね。

クレムリンみたいな中央集権化、毛沢東みたいな粛清・・・
つまり自民党をぶっ壊す＝小泉流文化大革命なんだね。

国債発行は３０兆円までという公約はどこへいっちゃったのだろう？ねぇ小泉君。

自分ひとりで実行できる公約
靖国すら守れない小泉はとうぜん除名だよな？ｗｗｗ

>>899 >>901
ついに他に言うことがなくなったか…

>>874>>879
ｵﾏｴﾗがどこを支持しようと自由だが、ここくらい読んでおこうな

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

>>878
で、民営化して地方不採算路線を切り捨てたんだろ？
しょうがないから地方は第三セクター化して運営するも利用者が少ないから結局は廃線。

これと同じ事が郵政民営化で起こることを心配してんだよ！
そうはならないと言うのであれば、法律に明記しろよ。

>>892

全時代的な郵便ネットワークを維持して、
ITに投資しなかった土建屋を恨んでください。

小泉がいなけりゃ、自民党に入れてやるんだがなー。w

>>896
なら小泉は除名だな。
靖国参拝の公約を破った。

>>903
信者もはぐらかす事を覚える

たしか１内閣１閣僚っていってたね？あれれれれ？

>>896

自分の利権の絡む財務厚労には一切手をつけない奴が"改革者"なんですか？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
綿貫必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
一つ論破されると話を逸らすんだよ、民主工作員は

まぁなんでもいいよ、

人権擁護法案
在日参政権

これにさえ最優先で反対してくれればな、民主さんはどうだっけ？

>>908
２期目の総裁選は８月１５日は外したような気が

野田聖子は若いのと見てくれで誤魔化してきたけど、完全な守旧派だね。
郵政族議員。
能力も今回の女性立候補者達の方が遥かに上。
離党勧告は正しい。

>>893
公社化して、民間手法を取り入れて効率化は必要だが、営利主義の権化である民営化には反対。
俺が経営陣や株主だったら、人件費ばかりかかって採算の出ない局は切れ！っていうはず。

それに、国や地方の機関は雇用の確保という重要な要因も持っている。

パチンコみたいな敵大国の出先機関の脱税、独占組織を合法化しようと叫ぶ民主の異常さ

つまり、脱税し放題、独占的私企業への賭博権の占有、敵対国の出先機関優遇

これだけみても民主が国民の為の政党だか分りますね
脱税して、内外に害毒をばら撒いている組織を優遇

麻薬組織に特権を与えるようなモンですな
流石は「日本占領をあきらめない」民主党

民主党の主権移譲を叩く小泉信者が多いが、
既に主権を売り飛ばしてる小泉首相はスルーなの？
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/660.html

小泉さんはこれから選挙で人目に付く高い所に立つ事が多くなるのに
敵を沢山作ると本物の刺客が来て伝説の人になるかもね

>>918
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棄権欠席組と反対票を投じた議員の扱いに差が有り過ぎ
自民党は改革を断行するという有権者に対するアピールと
受け取れなくも無いが釈然としないなあ

人権擁護法案に反対の奴を除名処分にする事もできるな

自民党応援の人々の小泉に
対する見方はジミー大西を見る視聴者の感覚。
つまり
ジミー小泉=ジミー大西
なんどすえ。

「小泉さんだけが公約を守っている！」

たまーにこんなレスを見かけるけどちゃんちゃらおかしいよねぇ。

都市 vs 地方 の構図となれば、今回は都市の圧倒的勝利だ。

＞能力も今回の女性立候補者達の方が遥かに上。

料理評論家や軍事的に緊張状態の中防衛費削減したり、
政党渡り鳥の女が有能？

どうなるかわからないけど新党だろうがなんだろうが
地元では綿貫さん応援するかな。
賛成派に関しちゃひどい手法だとは思うけど、そんな手段とる
はずがないと思っていた反対派の人たちも甘かったとは思う。
まあ、私は反対派応援するけどね。
やっぱり執行部は感情的にはひどいよなって思う。
それにちょっと怖い。ファシスト連想させる。
以前かなりな小泉信者だったけどもう素直に応援できない…涙
政策云々前にマジこわいもん。こんな手法。