【社会】「ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ」 ゲーム有害指定問題で、神奈川県知事★５

★松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」

・神奈川県が先ごろ、米国製ゲーム「グランド・セフト・オート３（ＧＴＡ３）」を有害図書に指定した
　一件が、いまだに物議をかもしている。決断した松沢成文知事（４７）のブログにはゲームファン
　からの批判が数千件以上も殺到。
　ゲームファンの間には「規制の根拠となる基準があいまい」「ゲーム業界つぶしだ」などの意見も
　あり、なぜ同ソフトを“狙い撃ち”したのか、知事の意図をいぶかる声も多い。

　これに対し、松沢知事は「私には、ゲーム業界をつぶす意図などは、まったくない。一言で
　言えば、子供相手にテレビゲームで殺人を体験させるというのはいくらなんでもやりすぎ
　でしょう、ということです。今回の規制は、そのことを業界に伝えるための、一種のエクスキューズ
　（口実）です」と語る。
　「もちろん、テレビゲームが青少年の成長に悪影響を与えるかどうかについては、正式な
　研究結果もまだ出ていない。しかし神奈川県には、悪影響を与えそうなものから青少年を
　遠ざけようという趣旨の青少年保護育成条例があります。その条例にのっとって、今回の
　指定に踏み切ったわけです」

　有害図書指定された商品は、１８歳未満への販売等が禁止されるほか商品陳列の制限
　なども受ける。そのうえで松沢知事は「神奈川だけでやっても効果が薄いので、東京、埼玉、
　千葉の３都県にも働きかけている」ともいう。そうした姿勢も、ゲーム業界関係者やファンの不安を
　あおる一因になっているようだ。
　だが、松沢知事は「業界をつぶす気はまったくない」と重ねて述べ、次のように締めくくった。
　「業界がゲームソフトのレーティングを設けていることは知っています。したがって、われわれは
　１８歳以上への販売まで禁止するつもりはない。今後、指定商品を増やす気もありません。業界
　だって、行政にとやかく言われず自主的にやりたいでしょうし、そうして（＝自主規制して）くれれば
　いいんです」（一部略）
　http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_3020.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124034136/

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　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
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　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
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　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

>>2
はいはい　ぎがわろす　てらわろす

ＣＮＮでアンケートしてます。
Do you think Japan should make compensation
payments to victims of World War II?
あなたは、日本が第二次世界大戦の犠牲者に対して
補償の支払いをするべきであると思いますか?

Ｙｅｓ　か　Ｎｏ　どちらかを選んで【VOTE】をクリック！

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/08/14/pacific.victoryday.ap/index.html

QUICKVOTEって書いてあるとこだよ！

暴力ﾊﾝﾀｰｲ

ニダ

5?

もうネタが出尽くしたかな・・・

噛み砕くと、悪影響だと一部の大人が判断したらこうも簡単に規制させられるという事ですよね？

話題で逆に売れそうでつね。

戦争オモチャは、なくしましょう！

>>9
つーかループしかしてないからな

セクースしたい！

自分らが殺されないか心配で怖いから規制するだけ　メタルスラッグとかどーすんだよ
規制するヤツは女王の教室でも見てろ

画面がリアルになりすぎたのが原因だな

チャンピオンシップロードランナーやらせるのがよかろう

発生件数でいえば交通事故のほうが「快楽殺人」の何倍も多い。
ゲームよりも車に注意を払ったほうがより身の安全を確保できる。

ぶっちゃけガキに対してはMMO規制の方をしてもらいたい

>>18
論点ずらし乙

いや全然リアルなんて感じないぞ

>>19
ガキはMMOに随分はまってるよね。

　禁　止　す　れ　ば　す　る　ほ　ど　、　子　供　は　興　味　を　持　つ　。

>>20
全然。車は必要だから違うとかいうけど、通常必要のないスピードがでたり、CM等でもわかるように
疾走感の気持ちよさそのものも売りにしてたりする。
ほんとうに必要悪というのなら、余分なものを極力排除しなければならないのに、それはしないし、
結果人が死んでもそれは当人たちの責任ということで済まされる。
べつにそれでいいけど。

何かというと悪影響ばかり言われてるけど、ストレス発散効果、
暴力衝動の昇華効果のような良影響も有ると思うのだが…。

国民全員にIDカードを発行。
ゲーム機にはIDカードの挿入が必要。
IDカードが未成年のものであった場合、ゲームの解像度がファミコン並に落ちる。

こんな感じでいいんじゃね？

>>25
にしてもGTAはやりすぎ

>>26
良くないね、
素敵なおこちゃまたちは、子供にも人権があると騒ぎかねない。

>>25
禿同。ゲーム1、2時間やると結構嫌なこと忘れたりできる。禁止することのほうが
かえって目立つしマズイよなあ。

>>20
残虐なゲームを問題視する社会学者はほとんどいないが、車に関してさまざまな問題を提唱する社会学者は多い。
結局ダブルスタンダードが常識になっているというのが現実。

ゼビウスやらせんのもいいぞシンプルで

GTAの松沢知事に熱いエールを送りましょう！

松沢知事Blog
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_323a.html#comments

前スレ：863 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 09:46:22 ID:Afaf+6E20
＞> 根拠曖昧との指摘
＞それに対するレスはさんざん既出
前スレ890 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 10:38:02 ID:Afaf+6E20
＞根拠が曖昧でも、手遅れにならないうちからそれなりの動きをしようぜ、というレスが
＞一杯あったよ、という意味だ。

「それなりの動き」って、規制賛成派は規制しか唱えてないだろ。
それのどこが一点張りじゃないって言うんだ？まあだからこそ規制賛成派なんだがw

＞> 自主規制論も無視なんだから.
＞いままで不充分だった業界の自主規制を促せた、と思ってる人も多数。

それが理由であっても「だから規制すべき」という規制一点張りには変わらないだろうが。
「自主規制を強めて法規制はしないようにしましょう」とはならなかったろう規制派は。

＞人のレスを全く見ないで、一方的に文句を垂れ流すだけの人ですか。

その言葉、そのまま返す。
規制反対派は子供への悪影響が立証されれば規制もやむ無しという者もいる。
それの何処が「規制はおかしい」の一点張りなんだ？ID:E0Fd0Mbq0、ID:Afaf+6E20

>>27
ボクは、反戦平和が、一番大事だとおもいます。
なので、昔からある戦争ゲームは、人が死ぬ描写がちゃんとされてないので、
リアリティがなくて危険だと思います。
戦争をかっこいいものだと思う若者が増えたのは、ゲームのせい！

細かにR指定してもいいと思うよ。
仮に影響受けて犯罪犯したとなったらちゃんと裁けないとだめじゃん。
特に生育過程で学習したものは治しにくいんだし
少年法で裁いても治りきらないで社会に復帰ってのは危惧するだろ。

>>24
交通事故の発生件数とかゲームの規制と何の関係が？
それならアフリカとか一部の発展途上国じゃ貧困で1日に何人も死んでますよ、
とか何でも言えるでしょ？

まぁ童貞の俺には関係のない話だな

コスプレしてる奴らはみんなあぶないよ。
殺人鬼の衣装を喜んで着てるんだから。

コスプレも規制した方がいいね。

ケータイのゼビウスじゃなくてファミコンの

まぁセクースした人数が判らない俺にとっては大切な話だな。

人には「オレ基準」っていうのがあって、「オレ基準」まではギリギリ許されるけど
「オレ基準」をちょっとでも越えた物は、やりすぎだと思っちゃうわけですよ。
その「オレ基準」は、当然人によってバラバラ。
だから、GTA３を「規制するべき」だとか「やりすぎ」だとか感じる人は
GTA3が「オレ基準」を越えてるから、許せないってだけの話なわけ。
そんな「オレ基準」は百人いれば、百通りの「オレ基準」があるんだから
「オレ基準」をいちいち書き込まれても、アンケートをとってるわけじゃ
ないんだから、どうにも対応しようがないわけです。
好きな食べ物、嫌いな食べ物を書くようなもの。

それにしてもさすが民主党所属の知事さんだ。
やっぱり頼りになるな。
今度の選挙も、民主党

>>41
それはまんま反対派にも言えるけどな

>>24
それを言うと、ドライブゲームはスピード狂を量産してる！危険だ！規制！
って成りそうな状態だ。何でもゲームの影響にされるそうで怖い。

>>33
>それが理由であっても「だから規制すべき」という規制一点張りには変わらないだろうが。
>「自主規制を強めて法規制はしないようにしましょう」とはならなかったろう規制派は。

一旦決定したことを引っ込めたら求心力を失う。ゲームの内容は何も変わってないし。
そしてこれ以後は知事自身が行政による規制でなく、自主規制を望んでいるよ。
そして賛成派の中にそれを批判する書き込みはなかったね。支持してるってこと。

>>16
それもあると思う。
ゲームで殺人なんて以前からあったし

規制派も別に全てを法で規制と言ってるわけでもないんじゃないの？
現状CEROの自主規制が機能してなく、改善も見られない事への問題提議だろう？

>>24
飲酒運転とかもまずいよね
全然平気だって思って乗ってるし
大事故起こすまで飲酒運転する奴は止めない
トラックの運ちゃんなんかは起こしても止めないからな
フジの菊間の件みたいに未成年に酒飲ませて
運転して人を殺したら洒落になんないよな
運転とか酒とかの方が危険度は高いのは確か

>>45
自主規制でしっかり18未満には売らないようなればそれが一番良いに決まってるね。
それが出来ないなら年齢規制も仕方ないって思うだけで

>>48
○○の方が危険だ！というそれが論点ずらしなんだよ。
それはそれで議論すべき事だろうけど、ゲーム規制とは関係の無い話でしょ？
包丁の話を出したり、TVや車の方が危険だ！とかいう話は無意味だ。


ついでに飲酒運転についてはそれこそ法的に規制が強化されてきてる。
酒気帯び、飲酒運転の罰則強化でね。実際に減少の傾向が見られているし。

>>48
〜の方が危険だとかって論点ずらしは無意味だよ。
じゃあなにもかも規制すればいいのか？って話にしかならない

全部ケチャップですてのはどうなんだろう

規制の内容がはっきりしてないのも問題
DQやFFも人や動物を殺しまくってるわけだし
あのゲームは気に食わないとお偉いさんに
睨まれたら全てのゲームに規制が入る可能性ある
だから無差別に規制できるような不透明な物を
決して許す訳にはいかない

これで神奈川県での未成年の快楽殺人者の数が減らなかった暁には
晴れてGTA3は規制の枠を解かれるのか？

解かれるわけがない。「規制してなければ増えてた」とか逆切れするのが関の山。
結局、一部の頭の固い人の思い込みにしかすぎないのに
なまじっか権力があるばっかりにこういうことになる。

FFにはかなり前からモルボルという
ひどく卑猥な敵キャラが出ているけど
あれは許容範囲なのかｗ

アメリカで13才以上推奨、日本小学生以上推奨のラチェットをなんとかすべきだと思うが･･･

>>52
>規制の内容がはっきりしてないのも問題

現実にアメリカで18+を対象に作られたゲームが、日本で18歳以下に売られてる現状の方がはるかに問題だろうが。

＞＞５４うわっなつかしー

>>51
はい？何かずれてないか？
飲酒運転とか引き合いにして、ゲームは規制すべきじゃないというのはナンセンスだっての。
ゲーム規制はゲーム規制で議論すべき事であり、飲酒運転は飲酒運転で議論すべき事。

その上でゲーム規制が必要か否かについて、
知事はblogでも「行政が規制するのが必ずしもいいとは言えない」としているわけで、
今回の規制は体たらくなCEROへの牽制だって事でしょ。
これでCEROとCESAが自主規制をきちんとできるなら問題無いんだよ。

親や教育もきちんとやれという反対派の意見も同意なんだよ。
これも知事はblogでそう書いてるだろう。青少年の教育はどこかひとつがやればいいという事じゃないんだ。

結果的に傷つけられるのも責任を問われるのも大人だから、後になって困らないように
危ない芽は摘み取っておく。自分たちに非があったと後々になって認めたくないだけなの。
結局大人は自分たちが傷つけられるのが怖くて怖くてたまらないだけなのよ。
ゲームと現実の区別もつけられないように子供を育てるのはあなた達。それを認めたくないから
こうやって規制するんでしょう？
あなた達みたいな大人は単なる臆病者。いいかげん目覚めなさい。
でも先生はゲームやります。ごめんなさいね、これが本当の私なの。

と、女王の真矢風に言ってみる。漏れは規制しなくてもいいと思うけどねえ。

さて江戸川乱歩も有害指定を受けるのかな？ｗｗｗｗｗ

>>45
「以後、知事は自主規制を望んでいる」の意味は、「以後、GTAのような
内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」って事であり、
また出てきちゃったら規制するって事だろ。
もしそれが規制されなかったら公平性を欠くしな。
つまり(GTAのようなソフトは以降も年齢)規制しろって事だ。一点張りだろ。

別に殺人ゲームは規制されてもかまわないよ。

>>59
>結局大人は自分たちが傷つけられるのが怖くて怖くてたまらないだけなのよ。

当たり前だ。
子供に強盗を教えこんで自分達を襲わせる社会がどこにあるんだ。

>>61
読み間違えてるよ。内容について知事は「出すな」とは言ってないでしょ？
18歳未満にふさわしくないものは、陳列を分ける、年齢確認を行い販売をしない（貸し出しも）。
なわけで、どこに18歳未満にふさわしくない内容のゲームを「作らせない」と書いてあるんだよ。

規制されんのはどうせ家庭用だけだろ
PCメインだから関係ね

>>56といい>>63といい、
お前、ものすごく頭悪いだろｗ

暴力衝動って本能に近い。
無理に押さえつけるより、ゲームとかで適度に発散させた方が良いような気がするけど。

「大戦略」で反戦デモがおきそうなくらい戦死者を出しまくった俺がいるのだが。

>>67
そういう目的なら塊魂でもいいじゃない。GTA3で無いといけない理由はないと思うよ。

>>58
おいおい
別にそこまでは思ってねーよ
それはお前が勝手に飲酒運転を引き合いに出して
ずらそうとしてんじゃねーのって邪推しただけだろ
こういう例もあるって事をいっただけ
だいたい視野が狭くなったら判断がおかしくなる
その為に他の事例も目を向けて
この規制は他に比べてやりすぎている所はないか
広い視野で判断出来る様にしたいだけ

騒いでるのは好きなゲームができなくなることを危惧してるだけ
論点ずらし・人格批判等幼稚なのばっかりだろ

>>68
俺も、自分でせっせと作り上げた人口２００万人の大都市を怪獣に全てぶっ壊させてやったぜ！

信長の野望ってはまるらしいね、、大昔だけど

>>64
TVゲームの購買層は子供だろ。
特に過激さがウリのものってのは青少年がメインターゲットになる。

「悪影響がありそうだから」っていうあいまいで主観的な理由で
企業の利益追求をお国が阻害してもいいのかね？という話。

>>64
読み間違えてるのはそっちだろ。
俺は「知事は『出すな(作らせるな)』と言っている」
なんて言ってないが。どこに書いてあるんだよ？
規制とは年齢規制の事だよ。
明記してあるだろ、
「つまり(GTAのようなソフトは以降も"年齢)規制"しろって事だ。」と。

>>67
発散の仕方に問題がある。

学習と強化のプロセスが働くので、暴力衝動を暴力で解消する場合、より強い刺激が必要になる。

本来はゲームと現実は明らかに分離していたが、表現力の向上でその差がなくなりつつある。

>>70
俺は元々>>18に対して>>20を言ったんだけど？
そこにお前さんが横してきたのが悪いんだろ。
邪推も何もはっきりと>>18で書かれてるじゃんよ。

で俺が言いたいのは他に比べてというのがナンセンスだっての。
ゲームと車を同列に考えるか？それぞれ違うものなんだから違う観点で見るしかないだろ。

火サス規制！火サス規制！
土スペ規制！土スペ規制！

>>76
まぁそれももちろんあるな。
ただ、現実と空想の世界が区別できないような奴はゲームなんかやんなくてもそこらへんの女犯すぐらいの事はやるだろ。
明らかに正常な精神じゃないからな、ゲームやって触発されて殺人、なんて。元々頭がおかしい。

＞＞７８　殺人事件のドラマばっかりだよな

>>64
ただ言葉足らずだった事は謝ります。
「以後、GTAのような内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」
とは
「以後、GTAのような内容のゲームが自主規制され(年齢制限無しのまま)出てこない事を望んでいる」
の事です。前スレの流れでは当然、規制とは年齢規制の事であり、
全ての読み手が理解できる物と考えておりました。
その甘さは反省します。

うん、この知事さんには頑張って欲しいね。
こういう風に誰かがしっかり文句を言わないと、野放しだから。

てか、５まで行くようなスレか、これ。

>>74
TVゲームの購入層が子供ってのは君の主観だよな？
ではなんで18歳以上推奨とCEROやメーカーはシールをつけて販売してるんだ？
第一次ゲーム世代は今は30歳前後だったりするわけで、
ゲームの購入層やターゲットは子供だけではない。

ついでに「GTA3は18歳以上をターゲットとしたゲーム」なんですが。

>>75
おいおい大丈夫か？>>61で書いてるじゃん。

>「以後、知事は自主規制を望んでいる」の意味は、「以後、GTAのような
>内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」って事であり、
>また出てきちゃったら規制するって事だろ。

>「以後、GTAのような内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」って事であり
>「以後、GTAのような内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」って事であり
>「以後、GTAのような内容のゲームが自主規制され出てこない事を望んでいる」って事であり

大丈夫？と思ったら>>81で訂正きたか。

ゲーヲタきもい

＞てか、５まで行くようなスレか、これ。

まじ、俺もそう思うわけだが。

子供ってさ残酷じゃない、、とくに厨房

ＧＴＡってそんなにリアルなんか？
リアルとか言われてるゲームやっても全然リアルを感じないんだが俺

>>79
明らかな高リスク層にゲームを売らないシステムがあれば、そりゃ全然構わんよ。
まあ、そのリスク層に売らないシステムの一番現実的な解が18禁なんだがな。

>>77
＞それぞれ違うものなんだから違う観点で見るしかないだろ
違う観点で見ていいなら各個人に裁量に任せればいいじゃん
他と比べるのがナンセンスな事があるわけがない

前半の文章はそれこそ論点ずらし乙って感じだな

>>82
ゲーオタが理屈こねてゴネてるから続くんです

たしかに規制までのプロセスに問題はあると思うけど
GTAはどちらにしても年齢規制すべきゲームだろうにね

いまの子供はゲームしないでセックスばかりしてますが

>>86
無邪気ってのは反面、残酷ではあるよな。
反対派は「ゲームの虚構をそのままリアルに持ち込むのはキチガ○だけ」と言うが、
善悪の区別もまだつかない子供が、ゲームの延長上で犯罪を犯してしまうというのはありえる事。

>>83
とうかさ、前スレからの流れ以前に、このスレで言う「規制」とは
最初から「年齢規制」の事を指す訳よ。
作れるかどうかなんてのは論外なんだけど。

>>92
善悪の区別もまだつかない子供が、GTAをプレイするのはありえることですか？

>>89
だからゲームの規制の話をしているところに、○○の方が危険だというのがおかしいの。
それを言い出すときりが無いだろう？

どこかのプロ市民がしこしこ活動してる原子力反対とか持ち出すのか？
原子力は一度事故がおきると大惨事になるから、原子力発電は禁止すべき！
太陽光、風力、水力など自然の発電方法を取るべきだ！
とか言っていたけど、ゲームの規制の話にそれ持ち出せばナンセンスと思わないか？

>>83
シールをつけるのは企業側が親や行政に最大限配慮した自主規制じゃん。
購入者に対する判断材料を与えているわけだ。
そのシールを見て、うちの子にはダメだ、という親がいれば買わない。
有害指定、販売規制と言うのはその選択肢すらなくなるわけだよ。

問題は、選択肢を完全に奪うほどそのゲームが子供にとって「悪いものだ」と判断する根拠が
あまりにも適当だからだろ。

善悪の判断つかない餓鬼って何歳くらい？
いくらなんでも小学校高学年くらいなら善悪の判断つくと俺は思うが

１９８０年代はまともだった今は狂ってる

>>94
発売された40万本のうち、4割以上の18万本が18才以下の子供が買っているそうだ。

>>97
中高生でも善悪の区別が危うい現代社会

>>93
それはお前の思い込み。

>>94
ありえるでしょ。

>>96
なんで言葉尻だけ噛み付くんだよ。
>>74が「ゲームは子供が購入層」って言うから、
18歳以上推奨シールの貼られたゲームはなんなんだと聞いたんだろ？

>>97
中高生でも善悪の判断ついてないと思うけど？
無計画に性行為をして性病にかかる中高生が急増しているぞ？
ひどいとトイレで出産してそのまま赤子を放置して殺したりな。
これは何も一部の特例ではないんだけど。

>>100
中高でも判断つかねえなら
一生善悪の判断つかないＤＱＮな気が・・・

>>92
善悪の区別が付かない子供にGTAを買い与える親はどうかしている。
結果殺人を犯せばそれはゲームではなく、育った環境が悪影響を与えている。
そもそも悪影響って何なんだ？

前スレ>>996
>ソースは規制反対派がくり返し貼り付ける御茶ノ水大の小学生対象の実験。
>対象に明らかな変化が見られたそうだぜｗ
>しかも1年間経過後の話。
ああ、「残虐なゲームより勧善懲悪モノの方が暴力性は高まる」ってアレか。
なら残虐ゲーのGTAはセーフだろｗ
ついでに言えば、結局ゲームと暴力の因果関係が裏付けられるような結果は得られなかったし
同年8月、氏の属する国際シミュレーション＆ゲーミング学会は
「ゲームと少年犯罪は関係ない」という逆の研究も報告している。
ttp://diary.jp.aol.com/applet/kk2vyq/20041011/archive

結局のところ、最大限譲歩して影響があるとしても暴力に結びつくとまで言える資料なんて
存在しないんだが？

>簡単な罠にかかるやっちゃな。
かかったのはお前だ。

攻撃の対象を人間に絞らなければ
ゲームの半数以上は暴行か殺害か破壊行為がメインになってるのに
ＧＴＡだけ規制されるのは何で？

>>97
18歳ぐらいまでなら善悪の感覚はぶれやすく不安定。

15歳以下なら再教育も洗脳も余裕。

小説で子供に殺人体験させるのはやりすぎじゃないのか

>>103
ちょっと待て、GTA3を親が子供に「買い与えてる」のか？
それなら親がDQNと言われても同意だけどさ、実態は子供が自分で買うんだろ？
子供が何をしているかを親が24時間完璧に監視管理できるわけ？それができないと親失格と？

>>105
より現実犯罪に近いからだろうね。

なぞの乾燥剤も素性は変態だったみたいだな。
他人に証明を押し付け、自分は常識や感覚を否定してるくせに
それに立脚した研究をソースだと言い張る。信憑性を無視してる。
あーあ。トラックバックの証明も出来てないし。
結局限定効果論に関しては認めてるんだからそれを抑えるための
ゾーニング。それでいいだろ。馬鹿な親とか子供を制御するのは
難しい側面もあるという理由から包括的に進めていくためにゾーニングを
する。結局18歳未満のゲーオタが騒いでるだけ。しかも人のレスも見ないで。

>>99にとって善悪の判断つかない年齢っていくつよ？
人を傷つけちゃいけないってことくらい小学生ならわかるんじゃないの？

>>101
ﾜﾗﾀ

普通に18禁でいいと思うぞ
影響を受ける子供が例え10万人に一人でもいる可能性があるならな

バトルロワイヤルに影響をうけたNEVADAとかいるんだし

普通のゲームもたくさんあるんだけど
殺人体験するようなゲームしか売れてない・・・

>>101
言葉尻に噛み付いてるのはどっちだよ。
>>83で「18歳以上推奨シールの貼られたゲームはなんなんだ」といってるから
それはメーカーが親や行政と折り合うための配慮だ、と言ってるんだよ。

要旨は「あいまいな根拠で販売活動を阻害していいのか？」ってことぐらいわかってんだろうが。

>>69
それも規制されそうだから、反対してる人がいるんだと思うんだが？
オレ的には、洋ゲだけで、バイオハザードとかが残ってくれるなら
別に良いんだけど、どこまでも規制されそうな勢いだからなぁ。

シール一枚貼っただけで、最大限の配慮とはさすがに言いにくいな。

親がちゃんとコントロールしろ、というなら、その親が税金払っていろいろやってもらう
行政がコントロールしても別にいいじゃない。

>>116
18歳未満のゲーオタには包括的という意味がわからないらしい

>>101
それただたんに悪く事するのて抵抗感ないだけと違うか？
善悪の判断つかないって自分のやってる事が良いことか悪いことか分からない事じゃないの？

>>108
未成年者の場合、普通、法定代理人は親だから、
そのくらいの管理はしなきゃいけないでしょ。
出来ないんだったら、親権を放棄して、未成年後見人を
つけてもらわなきゃ。

まあまあ、、で、これ以上狂ったらどうなるのか、、
もう世の中いきつくところまできているんだっけ、小学生でも
人殺すし、、

規制しようが中古で買えたり、18歳以上の知り合いに頼んで買ってもらうとか18歳以下でも買える現実。

じゃあ親と政府は謝ってくれ。私達の子育てが下手くそで無能だったためにゲームや映画に影響される子供が出来てしまいました。申し訳ありませんが、子供に売らないようにできませんでしょうか。ゲームや映画は何も悪くありません。私達が無能だったばかりに迷惑かけます。
これぐらい言えよ。

>>112
年齢制限しろという内容と、年齢制限など無意味だという内容のレスを同時におこなうおまいは凄いな

>>114
はぁ・・・>>74を10000回音読してこい。

>>115
それもって、どこに塊魂を規制するって書いてあるの？被害妄想すぎじゃね？

>>118
抵抗感が無い事が善悪の区別がついていないということでしょ。

>>119
はいはいわろすわろす。

>>119
かなり無茶な事言ってますな

>>121
さすがにそこまではどうしようもないな。
結果として効果が希薄だとしても規制するなって事には繋がらないけどね

>>116
その親のなかにもGTA3がOKという親とNGという親がいるからこそ
>>99みたいな結果が出てるんだろ？
それを「親はNGと思っている」と勝手に行政が判断していいのか？

>>119
教育は一元的に家庭と親の問題だけではない。

暴力ゲームを社会が許容するなら、子供はその暴力は社会に認められていると学習する。

翻って、暴力は時と場合によって肯定される。
ボクシング、戦争、警官vs犯罪者などは肯定範囲。
犯罪者vs一般人というのは逸脱対象。

うわっほ、流石に5スレも続いてることだけあって不毛だ。
この手のスレでまともに言い争ってる姿を見たことが無い。

親に任せるってのはいいがそれなら家族共同体の再構築が必要だな。

>>124
悪い事と分かっていながら汚職やってるとか
談合やってるとか残業代未払いの経営者も
善悪の判断つかない事にならねえかそれ？

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

>>126
いいよ。
選挙で信任された首長だからね。
もしそれが間違ってるなら、次の選挙で落ちる。

てか、おそらく親からのそういう要望が多いから、規制したんだろ。

かなり昔のUltimaOnlineは18禁でクレカ必須だったけど、
それでも多数のリア小中高生が混ざってたしなあ

しかし大人まで買えなくなると、まだ見ぬ良ゲーに
出会える率がさらに低くなってしまう、それは嫌だ
ということで、『指定未満の年齢で対象ゲームをプレイしたら、保護者が罰則を受ける』
方向に話が流れてくれないものかと…身勝手な理屈だなｗｗ

閑話休題　「Victoria」で某民族を全部兵士に変えて
日本帝国の尖兵としてWW1の時代を勝ち抜いたりしてる俺は
究極のファシストちゃん

>>124
お前が10000回音読しろ。
ついでに「日本語の文章では前段と後段のどちらに要旨が書かれるんでしたっけ？」
と母校の小学校の先生にでも聞いて来い。

で、結局答えられないのか？
あいまいな根拠で行政が企業の販売活動を阻害していいのか？

＞＞１３１　うわーニューウェイズおもいだした

>>101
はあ？
規制とは、有害図書類に指定する事により
青少年(年齢規定あり)への販売等を規制
する事を指すんだが。
松沢知事のブログ読んでないの？

>>127
実際の暴力行為は社会に許容されてないわけだが。
そこんとこ学習する子供はいないの？

いくら規制したとこで、入手方法は幾らでもあるわけでぇ
ただのポーズだろ　こんなん

俺の友人の弟が12歳で、普通殺人ゲー買って来ましたよ
近頃のゲーム屋規制低すぎ、バイオも殺ゲーなのに13とは流石だ
エロゲじゃ無理なのに殺人ゲーはOKとはどう言う意味だ
親も気づかないのかよ殺人したい気持ちになるからやめろって言うのに
無視、駄目だな18禁とか、規制強化するべし。政治も全ての殺ゲーを
18禁とすべしとか

>>135
それなに？

>>130そういう人たちは社会的責任を負わされるでしょ。
18歳未満にはそれが無い。

>>127
>暴力ゲームを社会が許容するなら、子供はその暴力は社会に認められていると学習する。
国民的ゲームであるファイナルファンタジーやドラゴンクエストは勝手に民家に上がって略奪を働いてたなｗ
でも、同じ事をしたらマズイ程度の常識は揺らがなかったが？

>>108
ゲーム禁止にするなど手段はあるだろ。
現に俺はそれを受けてきた。

なあなあだから駄目なんだよ。

>>142
じゃあFFも年齢規制したら？ｗ

まああれだ

ガキ→殺人おこしても保護されまくりんぐ
大人→相応の刑、社会的制裁

である以上はガキが犯罪を誘発しそうなモノはできるなら遠ざけるべきってこった
基準を明確にするのが難しいとおもうけど

>>141
それは少年法の問題でこの件とは別問題はねえの？

>>144
なんで影響も受けてないのに規制しなきゃならんのだｗ

塚、子供のゲームなんて全面禁止にすれば？

ま〜確かに多少の影響はあろうが、どう頑張っても「きっかけ」にしかならんだろう。
原因じゃなくてきっかけな。原因を追究せず表面に存在するきっかけを規制し続けても、
また新しいきっかけが生まれるだけ。人間そこまでバカじゃないんだからさ…
妄想から人を殺すようになる人間が増えたらそれこそお終い。今もいるけどさぁ。
とりあえず現状じゃゲームやらメディアに責任押し付けられるけど、さっさと原因どうにかしないと死ねるぞ。

っつーかむしろ俺はそっちのほうが怖いんだが。

>>134
ほんと大丈夫ですか？
俺が言ってるのは>>74の「ゲームは子供が購入層」という意見に対し、
では18歳以上推奨とシールを貼ってるゲームはなんなんだ？という意見なんだよ。
お前は何を言いたいんだ？

>>136
はぁ？>>101からどうしてそういう意見になるんですか？

>>148
それでいいよ。

>>150
＞はぁ？>>101からどうしてそういう意見になるんですか？

じゃあどういう意見なんだよ？
どう読んでも「>93はお前の思い込み。」としか読めねーよ。

＞＞１４０　つまりそのあれですよ。ね●●講（健康●品を売ってる）

>>144
じゃあFFが悪影響しないとGTAも悪影響しないの？

>>134
>あいまいな根拠で行政が企業の販売活動を阻害していいのか？

根拠があいまいであっても、被害がクリティカルなものであれば全く構わない。
何故なら教育の失敗はやり直せないし殺人の被害者は蘇らないが、企業の損失は後から補償できるからである。

今回みたいな例において、一旦制限をかけ、しかるのちに影響を精査し、もし完全な無実だとすれば行政が逸失利益の賠償を行うという手順で全く問題が無い。

今の日本て加害者の権利ばかり主張されるよね

とーぜんだろ
知事を断固支持する！

┐(´∀｀)┌まぁこのスレでもうやめとき。これ以上は無駄すぎ。
つか1スレ目の時点でアレだったが。

>>155
＞一旦制限をかけ、しかるのちに影響を精査し、もし完全な無実だとすれば
＞行政が逸失利益の賠償を行うという手順で全く問題が無い。

確かにこれなら問題ないと思う。
問題なのは有害と断定して規制してる事だ。

>>148
そりゃ困る、ゲームって共通の話題として使いやすい から割と大事なコミュニケーションツールだぜ？
あるかないかもわからんような悪影響の為に規制されちゃ割に合わん。

あ、ごめん。アンカー間違えたわ
>>147へのレスね

要するにFFなどのRPGで民家に入るのと
GTAの犯罪者となって市民殺すのと一緒にするなと
そりゃあ、どちらも実際やったらマズイが凶悪度が全然違うでしょ

>>155
＞今回みたいな例において、一旦制限をかけ、しかるのちに影響を精査し、
＞もし完全な無実だとすれば行政が逸失利益の賠償を行うという手順で全く問題が無い。

絶対無理だろ？、行政がそんなことするはずが無い、
一度規制されたらお終いだからみんな危機感持ってるんじゃン。

子供は公園で缶蹴りとかドロケイでもやってろ

最近の餓鬼は馬鹿だからなんにでも影響されそう
どんどん規制してしまえ！

>>154
その前にGTAはどんな悪影響を与える？

普段はメディアリテラシーメディアリテラシーと言う割に、
こういうのは何も言わないのか。

　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　 　∩ ∧＿∧
　(＃｀凶´）　 ♪　　（@∀@-∩　　♪（（´ｍ｀ 　）　　 　
⊂　共同 ⊃ﾞ 　　　（つ 朝丿)）　　　　> 毎　⊂）　　　　　　
⊂,,,　　ノ　　　　ﾞ （(（　ヽノ )）　　　　／　 　　　）　　　　　
　　（__/,,　　

で、影響あんの？
規制後も同じような事件多発したら規制解除してくれんの？

んなわけねーよなあ
とうとう日本もアメリカと同じように、どこにも居やしない犯人探しの旅にでるのか
馬鹿規制ラッシュの将来はすぐそこだな

>>162
無理？どこが？
法的手順に則ってるんだから行政は逃げようが無い。
さらに言えば判断するのは裁判所だ。知事でも神奈川県民でもない。

映画も漫画も小説も、そういう歴史的プロセスを経て社会とのコンセンサスを作り上げている。
ゲームに関して言えば、遅すぎたぐらいだ。

>>165
具体的にどう影響するかはわからないけど
犯罪者となって市民殺すようなゲームやって良い方に影響なんてしないでしょう・・・。
だから年齢制限くらいは妥当な処置だと思うが

むしろなんでそこまでしてGTAの年齢制限に反対すんだ？

反対派はレスする際に、

「GTA自体の規制は賛成だが、今後規制対象が拡大するのが嫌」なだけなのか、
「GTA自体の規制も反対」なのかを書いてからレスしてほしい。

>>169
どっかの研究じゃヒーロー物だと暴力的になって
残虐物だと暴力性が低下したらしいというのがあったぜ
まあどこまで当てになるかはしらん

>>155
＞一旦制限をかけ、しかるのちに影響を精査し、もし完全な無実だとすれば
＞行政が逸失利益の賠償を行うという手順で全く問題が無い。

えーと…松沢がそんな事言ってるのか？
＞完全な無実だとすれば
正確には、明確に期限を区切ってその間に有害性を証明できなければ、な？
ここまで腹を括って責任持つなら規制を認めても良い。

>>170
っていうかGTAへの規制っつーか、ゲーム＝悪
という昔からある根拠のねぇ決め付けに疑問を持ってるだけだろ。

ただの娯楽でしかねぇのに悪も善もあるかよって。

>>170
妙なコテハンの人は前者だったね

>>159
なんで裁判所？
どういう根拠で行政訴訟起こせるんだ？
別に販売差し止めでも無いしな。

>>173
ゲーム=悪と思う人がいるのは認めるけど、今回の規制ではそういう趣旨じゃないでしょ。

>>133

しかし大人まで買えなくなると、まだ見ぬ良ゲーに
出会える率がさらに低くなってしまう、それは嫌だ
ということで、『指定未満の年齢で対象ゲームをプレイしたら、保護者が罰則を受ける』
方向に話が流れてくれないものかと…身勝手な理屈だなｗｗ

エロゲがやりたくなる子供が次々と犯罪を犯しますよ
大人になったら良ゲーが無く出会える率が無くなるのかよwww
子供が教育中､ｴﾛｹﾞでもやって罰則を犯したらとんでもねぇな

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・・・


中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

敵が人間だという設定だからまずいんだろ？
人間の格好をして地球に潜り込んでいる異星人ってことにすれば問題ない

ゲームは年金支払者のみができるようにすればいい
これで年金未払いの若年層も払う奴が増えるだろう

ドライブゲームやりまくった後、リアルで普通の速度で運転しても全然混同しないが、
長い幅広の直線や高速とかである程度速度上げるとゲームの感覚がちょっとだけ蘇ることはある。

｢リアルで犯人隠避はやりすぎ｣神奈川県警有害指定問題

>>150
頭悪いなあｗ
シール貼ってるゲームがどうこうってのは
>>101で自ら「言葉尻だ」っていってんじゃん。
でもそれがお前の意見なら答えは>>96に書いてある。

これだけ
要旨は「あいまいな根拠で行政が企業の販売活動を阻害していいのか？」だといっているのに、
まだ何を言いたいのかわからないのか。
規制すべきだ、とお前は思ってるんだろ？

テレビや映画の方が先だと思うのだが・・・

>>171
そのレポートは読んだが、2001年の小学5年生の実験だ。
おそらく所有する主なゲームはPSかGBで、残虐の定義が非常にあいまい。

というか、当時は今問題になってるような子供向けの残虐ゲームは存在せず、その教授のグループが何を「残虐」とカテゴライズしていたのか不明。
正直、シューティングかバイオハザードではないかとは思うが。

>>169
具体的に分かってないのに何となくで規制なさるからだ。
しかも「サイレントマジョリティーは私と同じと思う」
までつけて。

今回はGTAの上に18禁だからゲームしない奴にとってはどうでもいい。
もちろん全面規制になってもどうでもいいだろう。
で、この先ネット上の有害な情報を子供に見せない為とかいって、ネット18禁する可能性はないのか？
なんとなくで。
｢ネット犯罪が大きく報じられてる、サイレント(ry｣

18で、神奈川県民でないけど。

有害指定される前に購入したリアル工房の漏れは死刑でつか？
ていうか高校受験の最中（二月ごろ）にGTA3し始めたけど落ちはしなかった。
リアルに人殺そうとも思わないしむしろゲームだけですむって気がする

>>183
はぁ・・・もういいお前レスするな、頭悪すぎだろ・・・。

>>64で俺は今回の規制は18禁なだけで、ゲーム自体を出すなと言うわけじゃないと書いた。
それに対して>>74が「ゲームは子供が買う物。特に過激なものは青少年がメインターゲット」と言うから、

「18歳以上推奨」とメーカーやCEROがつけて売るのはなんなんだ？と言ってるの。
ゲームは子供だけが買う物でもないし、メーカーも青少年だけをターゲットにしているわけじゃない。
ましてGTA3は18歳以上をターゲットと、元々メーカーもCEROもしてるわけだろう？

だから18禁にしたところで何の問題があるのだ？と言ってるんだよ。

>>185
＞残虐の定義が非常にあいまい。

少なくとも規制賛成派がどうこう言える立場じゃないなw

よくゲームと現実を混同するというが、それは間違い。
ゲームばっかやってるので現実を知らないだけ。

どんなに難しいゲームでも結局は消費者様扱いされていることや
クソゲー認定するみたいに現実（特に異性同姓の人間関係）を却下してもしかたがないことに案外気づいてないオタも多くいる。

それにどんなにゲームが巧くても現実では何の役にも立たないので
極端にハマれば取り返しのつかない時間の無駄、周りからの出遅れを招くことになる。

個人的にはこういう面のほうが問題だと思う。
利点なんてストレス発散っていう後ろ向きなとこしかないんだから

>>170
それを読みまくるのがこのスレの醍醐味。

>>168
メーカーが「子供に悪影響を与えているという理論的根拠がない」というように
もしGTA3を規制後、快楽殺人者の数がまったく変わらなかったとしても
それがGTA3の無実を証明することにはならない。GTA3を規制しなければ増えていたのかもしれないからだ。
そもそも主観が理由で規制をかけているのだから、主観が変わらない限り規制は解かれない。

>>188
「18禁」にはできない。
『ネギま』が売れなくなるコナミが反対してるから

>>175
>なんで裁判所？
>どういう根拠で行政訴訟起こせるんだ？

行政処分で被害を蒙れば何にだって行政訴訟を起こせる。国民の権利だ。
「GTA3は18歳以下に見せても全く有害性は無い健全なゲームなのに不当な指定を受けて販売機会を逃した」
これで認められれば有害指定処分を覆し、売れなかった分の被害額を賠償請求可能。
ってーか、カプコンは裁判視野に入れてんだろ？
手順的にも流れ的にも全然オッケーじゃねえか。

まあ、勝てるとは思わんがなｗ。

>>186
有害とされたサイトなら年齢制限されてもいいんじゃね？
内容によるだろうが

＞である以上はガキが犯罪を誘発しそうなモノはできるなら遠ざけるべきってこった

だからそれは親の仕事です。私企業ではなくてね。

根拠を示さず緊急避難的に規制したいなら(松沢発言ではそれ以外とりようがない)

最低限
1.調査期間と解除期間
2.調査機関の中立性
2.賠償の明確化
を明文化した上で、やるべきであってそう言う基本的なこともせず規制だけするのでは只の横暴。

>>187
よほど精神異常じゃなければそんなもんだろ。
GTA3初プレイは厨房だったなぁ俺。けどゲームですからなぁ…うーん…
やる側とやらない側の見解の差がデカイわぁ。
>>190
だからゲームは娯楽だっての！！娯楽にメリットもデメリットも糞もあるか！

>>198
娯楽だろうと倫理的に問題あるもんが年齢規制されるのは当たり前

普通に考えて野放しで良い訳がないだろうこんなもの

触れさせず温室培養で育つほうが危険とかトンチンカンなこと言い出す馬鹿もいるけど

ゲームは温室そのものだろ。
死ぬことにも生きることにも大した意味がない。
電源切れば万事解決の世界なんだから。

>>195
全面規制の可能性はないのか？

>>199
チャタレイ夫人とかも年齢制限しないとね。
悪徳の栄えも。

>>199
倫理は国家の管轄ではない。

＞というか、当時は今問題になってるような子供向けの残虐ゲームは存在せず、

「１８歳以上推奨」ですが？「１８歳未満推奨」ではありませんが？
子供向きなら後者の方を取るはずですが？

>>199
規制に関しちゃまぁ正直してもいいとは思う。
ただきっかけに過ぎない物を勝手に原因として話を進めたり、
>>190みたいに阿呆なことほざきだすのは勘弁してくれ。

そういや江戸川乱歩規制しろとか言い出す奴いるかと思えば全然いないなあ

良くも悪くもリアルになりすぎたんだよな

ざんぎゃくこういてあて　とかやってても殆ど影響受けなかっただろうしｗ

>>200
>死ぬことにも生きることにも大した意味がない。
>電源切れば万事解決の世界なんだから。

そんな程度のものに影響を受けるなよｗ

>>203
倫理道徳による自主規制が表現の自由の誤った使われ方により阻害される
または倫理道徳が崩壊した場合は法規制が始まるのは当然だよ。

法と倫理道徳は常に両輪。
というか倫理道徳のほうが土台となる。

>>201
なんでそこまで飛躍するの？
ちなみに有害なサイトなら閉鎖されても仕方ないでしょうね

>>188
そのGTA3は購入者の4割が未成年なんだよ。完全規制したら単純計算で売り上げ4割減だよ。
シールをつけているのはあくまで「配慮」だと言ってるだろ。
シールがついてても実際に販売戦略会議で「メインターゲット：12〜22歳男性」とかゴロゴロ出てくるんだよ。
どうして>>96が読めないんだ。思考停止するんだ？

神奈川県はもう一律１８歳以下はゲームの購入ができないと言う事で結構です。

という結論までもうすぐですね。

>>205
図星？ｗ

>>197
アホにも程がある。

>1.調査期間と解除期間
期間限定してどうするんだ、反証側が不利なだけだろうが。

>2.調査機関の中立性
あのな、裁判で戦う時は自分に有利な調査機関のデータ持ってってもいいんだよ。
行政が調査機関指定したらそれこそ公平を逸するのだが。

>3.賠償の明確化
こんなの民法に明記してあるだろうが。
明確化なんかされたら明確になってる以上の金は一切取れなくなるぞ。

>>210
ヒント：ニーメラー牧師

＃今テレビ東京で、主役が敵の頭に熊手をぶっ刺す映画やってたw

>>213
∩(・∀・)∩ここは2chだという事を忘れてたよ。

>>209
国家が「これが道徳だから従いやがれですぅ」とか言い始めたらその国は大抵手遅れ。
っつーか、何のために憲法に思想信条の自由があるのか理解してるか？

購買層の４割が餓鬼っつうけど
どうやって調査したんだろ？
アンケート葉書を買った奴全員が出すとも思えないし
ゲームショップ店員が見た目で判断とかか？

>>194
>>175は、>>168へのレスだった。
フォローしてくれてありがとう。

行政訴訟は、行政の「違法な」処分を告発する裁判だぞ。
憲法に反してるとか、民放に反してるとか、そういうのでないと。
今回の決定のどこに違法性があるんだ？

スペランカー、スプラッターハウス、スゥイートホーム、ファイナルファイト、
いっき、たけしの挑戦状あたりも規制対象かなぁ。イヤだなあ。

>>210
この話題で5まで行くのはその「有害か否か」が一握りの人間によって決められることによる恐怖だよ

ゲームファンって人間の屑だろ

＞普通に考えて野放しで良い訳がないだろうこんなもの

親が買い与えないことを誰もとがめませんが？それでも「野放し」だと？

教育は社会と国家が決めるなどという連中には規制反対の真の意味は理解できようはずもない。

>>211
だから頭悪いと言うんだよ、そのレスが来ると思ってたわ。
じゃぁCEROのレーティングは意味をなしていないし、メーカーも18歳以上推奨といいつつ、
「売上落ちるから18禁は嫌だ」って事になるんだろ？

おかしいじゃねーか。18歳以上を対象にしたゲームなのに、18歳以下も買ってくださいってか？
でもメーカーはCERO18シールつけてるので問題が起きても知りませんってか？

何の為のCERO18なんだ？CERO18にしてるのに18歳未満からの売上が落ちるのが問題？
何その矛盾。だから馬鹿なんだよお前は。

ＧＴＡは内容的にやりすぎな感じ。
このソフトだけを規制するのはかまわんが、ＰＴＡ団体みたいなのが暴力的な表現のあるソフトを全部規制しろとか言い出さないか心配・・・

タイトル、ＰＴＡにすりゃよかったんだよ。

静岡では珍走雑誌すら有害指定を免れたというのに

反対派が18禁にするのは良いが、規制する基準が曖昧で嫌って意見はよく見るが、
賛成派は規制の判断基準が曖昧なままでも賛成な理由ってのを見ないな
規制賛成派の皆さん、意見よろしくお願いします。

>>217
自由ってのは好き勝手することじゃないよ

自分で自分を管理すること

それができなけりゃ周りに管理されるのは当然

現実的には馬鹿に無制限の表現の自由は過ぎたものだけど法は平等にしか機能しないから

基本的（あくまで基本的に）全員に与えられてるだけ、

馬鹿やりゃ制限される。ときには全員の表現の自由を平等に制限する形でね。

>214
は？規制したら放りっぱなしにする気マンマンだな。

>期間限定してどうするんだ、反証側が不利なだけだろうが。
期限を定めないと、半永久的に「調査中」でごまかすよなｗ

>あのな、裁判で戦う時は自分に有利な調査機関のデータ持ってってもいいんだよ。
ああ、これは行政側に対してなｗ
御用学者で固めるんじゃなく公正中立の立場を確保しなきゃ駄目じゃん。
規制される側が人選に異議申し立て出来るようにしないとな。

>こんなの民法に明記してあるだろうが。
…民法？相手は行政府と商人だけどなあｗ

>>211
つーかね、俺が言いたいのはCEROレーティングが、
メーカーの免罪符にしかなってない問題点だよ。

推奨年齢を出しつつも、実態はそうではない。
だが問題があれば「我々はレーティング表示してる。後は親の責任だ」
これは無責任だろ。

>>228
出てるよ。お前が読んでないだけ。
基準を明確にすれば抜け穴もできるし、そもそも成人指定の基準は有識者の判断。

>>227
珍走のＯＢには組関係がうじゃうじゃいるからな。
ゲームファンにはそれほどの恐怖は存在しないから叩き放題。

>>225
>>96が読めないか？シールつけるのは配慮だ。自主規制することによって行政規制を避けるためだ。
ゲームメーカーは18歳未満は買わないでください、と思ってCERO18シールつけてると思ってたの？
なんでそんなにバカなんだ？ｗ

＞18歳以上を対象にしたゲームなのに、18歳以下も買ってくださいってか？
＞でもメーカーはCERO18シールつけてるので問題が起きても知りませんってか？

そのとおりだよ。今頃気づいてるのかよｗ

神奈川県が無くなれば万事解決

>>210
GTAの全面規制も何となくでありえるのだ。
たった一人の判断で。
ネット18禁化もありえるなら、全面規制もありえるんじゃないか？
「サイレントマジョリティーは私と同じと思う」、で。
その時には前例が出来てしまってるんだからな。
テレビでネット詐欺の悪どさやら流してれば、ネットしない層も賛成するだろ。
18禁未満に影響を与えるサイトなら2chも対象だなｗ

>>228
>賛成派は規制の判断基準が曖昧なままでも賛成な理由ってのを見ないな

１・そもそも主観の問題である。
２・その主観の決め手が、直接選挙で選ばれた人間

この2点だな。
国家公安委員会や役所の特定部署による独占的指定権なら問題が多すぎるが。
知事は4年単位で直接選挙に晒されるので、民意を反映しやすい。
ベストではないが、現状ではベターな選択。

小学生の頃にプレステの天誅やって町娘を惨殺しまくったなぁ

>>228
賛成派の最大の理由は「自分がそう思うから」
納得できる論拠はまるでない。

１８歳以下一律ゲーム購入禁止の方がまだ賛成できる訳。

印象としては国家主義っぽい考えの人に賛成は多いような気はする。

なんでこういう人間って
根拠をろくにあげないで、ただ規制すればイイって言う単純思考しかもってないの？

>>233
？？？

>＞18歳以上を対象にしたゲームなのに、18歳以下も買ってくださいってか？
>＞でもメーカーはCERO18シールつけてるので問題が起きても知りませんってか？
>そのとおりだよ。今頃気づいてるのかよｗ

だから今回行政が規制するんだろ？それではダメだと思ったから。
結局お前は何が言いたいわけ？

反対派はほんと理解できん。

・CEROレーティングによって自主規制されている

と言っているかと思えば、

・CEROレーティングはあくまで配慮です。メーカーの免罪符なんです

何この矛盾。

>217
>｢これが道徳だから従いやがれですぅ｣
そんな事をいう国家があったら俺は間違いなくその国のために死ねる

>印象としては国家主義っぽい考えの人に賛成は多いような気はする。

で、そういう奴に限って北朝鮮の人権侵害は批判する。

>>229
>自分で自分を管理すること
で、たかがゲーム一本でその管理が法的にヤバイレベルまでできなくなるんかい？
管理できてるうちは、何してもOKだし。

>>221
まぁ、それは分からんでもないね。
今回のも強引な規制と言えば確かに強引ではあったと思う。

とりあえず今回のGTAは犯罪者となりきって市民を殺せるって部分が問題なわけだが
明確な基準が無いからと騒ぐなら
どんな基準の項目を設けるべきか建設的に議論してみないか？
ただ、明確な基準も無しにやるなと文句言ってるだけじゃいつまでもループなので流れを変えよう

>>239
自分の理解できないものは無くなってしまえばいい　ってことだ

で、乱歩は（ｒｙ

>>239
映画や小説や漫画見てすぐ感化される人間なんじゃね？
名台詞集なんつって台詞をメモっちゃうようなタイプ。
子供でもゲームはゲーム、漫画は漫画、テレビはテレビって判断できるだろうに。

過去レス読まずに一言

CEROレーティングを無視して売る店が悪い

GTAシリーズは名作だと思うが
ガキがGTAで遊ぶ姿は、見たくねーなー

１つ規制を認めれば次から次へと規制されていく
エロ本、暴力ゲームの次は思想漫画だな
ゴーマニズムや嫌韓流とかのね

＞そんな事をいう国家があったら俺は間違いなくその国のために死ねる

日本海の向こう側にありますが？

>>238
違うよ。

青少年健全育成条例による有害図書の指定は、法律によって地方自治体に認められた権利。
それに則って、行われたんだから、文句を言う筋合いは無い。
（実際、妥当な判断だと思うしな）
その指定に納得いかないなら、陳情するなり、立候補して法律変えるなり
選挙で今の知事に反対票を入れるなりすればいいだけ。

てか、有害図書指定ぐらいで、このリアクションの方が驚きだよ。
本や漫画なんかも、毎年ちょくちょく有害指定されてんのに。
いかに今までゲームが野放しだったか分かるなあ。。。

>>250
多分、それはネタ部分への反応だからマジレスｶｺﾜﾙｲ…

>>219
>行政訴訟は、行政の「違法な」処分を告発する裁判だぞ。
>憲法に反してるとか、民放に反してるとか、そういうのでないと。

だから憲法の表現の自由の侵害でいいじゃん。
GTAが有害指定されるのは憲法違反だ！これは健全で子供に見せられるゲームだ！と思う存分主張してくれ。

>>230
実は、俺は君の言いたいことはとても良く分かってる。
そして、君が日本の法システムに完全に無知であることも。
行政と裁判所の違いから勉強しなよ。「国」とか「制度側」で一くくりにしないように。

>>239
人に決めてもらう事が楽だから。

>>242
言ってる意味がわからない。
よその国の心配などする気もない。自分らでなんとかしろと思うが。

>>247
＞子供でもゲームはゲーム、漫画は漫画、テレビはテレビって判断できるだろうに。

そういう子供を育てられる親を作るために規制は良くない。
そういうコンセンサスがとれた上で規制論がでるのは大いに結構だと思う。

>>240
なんでそんなにバカなんだ？
・CEROレーティングによって自主規制されている
だからそれが有害かどうかは購入者自身と保護者である親の判断だ。
本来ゲームメーカーもゲームが有害だなんて思ってない。

「それではダメだ」と思う理由があいまいな主観なのに行政が規制するのが間違ってる、って
これだけ言ってるのにまだ理解できないのか。

つか殺すという事を徹底的にリアルに書くのと、
あくまでドライに(歴史シミュみたく数字上のやり取りのみ)書くのと、どっちが影響大きいのかね？
人を殺す事をなんとも思わなくなるってんなら後者のほうがやばそうな気がするんだが

＞いかに今までゲームが野放しだったか分かるなあ。。。

同意。
だからこそこれからはちゃんと基準を設けてゲーヲタを黙らせて欲しいわ

＞それに則って、行われたんだから、文句を言う筋合いは無い。

そこをあえて文句を言ったら？警察にでも通報するか？

カプコン社員が騒いでるだけだろ
子供を殺して金儲けして楽しいのか？

>>239
科学的説明しろってほうも馬鹿だよ。
一般化されなきゃ理解できないってゴネてるだけだもん。

野放にして教育上良い訳がないし
大人が苦言を呈さない姿勢そのものが社会的に問題。
いい年した大人が残虐ゲームを俺にやらせろ子供にもやらせろとゴネ廻してることに至ってはもはや論外。
自分のことばっかでなくて周りの事も考えよう。
表現の自由とかこんなものに持ち出して程度を落とすのは社会全体の不利益。

>>249
逆だと思うね法規制の前に自主的な規制をさっさして自浄能力を見せるべき。
この手のものはネタ詰まりの産物でもあるんだから目くじら立てて守るとこじゃない。

>>251
>文句を言う筋合いは無い。
知事自ら「根拠はないけどヤバそうだから」と言ってることに対しては？

フジのニュースジャパンで特集されてたけど、
どっかの大学教授が有害なゲームを「腐ったリンゴ理論」に例えててﾜﾛﾀ

>>259
どこで子供が死ぬというのですか？

>>251
そんな事はわかって言ってるんだが。

>>260
もっとよく読んでから書いた方がいいよ。

>>260
＞野放にして教育上良い訳がないし
その大前提を納得させるだけの根拠を提示してくれ。と反対派は言っているわけで。

>>255
>「それではダメだ」と思う理由があいまいな主観なのに行政が規制するのが間違ってる、って
>これだけ言ってるのにまだ理解できないのか。

さっきと言ってる事違うじゃん。
お前は俺に「18禁にする事で売上が落ちる。企業の損失はどうするんだ」と言ってなかったか？
なんで今度はいきなり「規制の根拠が主観によるものであいまいなのが問題」と、
「これだけ言ってるのにまだ理解できないのか」とか言い出すんでしょうか。

精神分裂病のようですね。

>>251
うちのまわりは毎度毎度この騒ぎなんだが、ネタがネタだけにたまたま表にでたって感じだな。
よく考えたら系列が違う出版社が同盟を組んだり、社長の自殺騒動なんかがあったが、これが大々的に報道されたことはないな。

>>253
>君が日本の法システムに完全に無知であることも。
これでも法学士なんだがｗ
逆に君が行政のいやらしさに全く無知であることは俺にもわかる。
「責任取ったら負けかな（ry」だからなアイツ等は。

>264
だがどんなネタかは解ってないようだ…

子供が残虐ゲームがやれないと騒いでいるだけだろ
残虐ゲーム大好きな子供から残虐ゲームを取り上げて更生を促すのは当たり前
おもちゃを取り上げられた子供がキチガイの目をして騒いでいる
残虐ゲームを子供に売る社会が健全な社会と言えるのだろうか少しは考えろ
子供だから無理かｗ

＞野放にして教育上良い訳がないし

だから親が子供にＧＴＡをやらせないようにすることを誰も止めやしませんよ。

＞大人が苦言を呈さない姿勢そのものが社会的に問題。

少なくとも私企業の責任ではありませんね。

>>247
大人がこういうのはダメだと指摘する姿勢は必要だよ。
子供に善悪を教えるのは大人の最低限の責任だよ。

死んでないことにすればいい。
銃＝麻酔銃
ランチャー＝麻酔砲
轢き逃げ＝催眠術

>>266
いや、ほんっとに頭わるいな。

「規制の根拠が主観によるものであいまいなのが問題」
どうしてあいまいなまま規制するのが問題なのか？
「18禁にする事で売上が落ちる。企業の損失はどうするんだ」
だよバカ。

もっと言えば有害なゲームソフトを売っている、というイメージダウンの問題もある。

>>253
ゲームの内容を変えろ、とか、この部分が不適切だから削除しろ、というなら
表現の自由の侵害になるけど、それは別に言うてないだろ。
単なる年齢制限の指導なんだから。
売るなとも言ってないし。
憲法違反でもなんでもない。


関係無いけど、知事さんは一方で推薦図書や推薦映画も決めてたりするんだよね。
有害図書指定なんかより、そっちの方がはるかに数が多かったり。
ゲームが有害図書になりうるということは、一方で推薦図書になるゲームも出てくると思うｗ

>>271
子供に売るのなら私企業の責任を問うのも大人の責任だよ。

>>271
子供の管理・教育は親だけの責任じゃないからでしょ。
行政、企業、警察、司法、教育など全ての「社会」が管理すべきものなんだよ。

>>274
だからさーー、メーカー自身が「18歳以上向け」として過激な内容のゲームを出したんだろう？
それなのに18歳未満からの売上を気にするほうがナンセンスじゃないのか？
なら始めから全年齢推奨で売れよ。矛盾してんだろうに。

＞残虐ゲームを子供に売る社会が健全な社会と言えるのだろうか少しは考えろ

だから子供に買い与えないのが親の責任です。私企業は関係なし。

>>272
そんな当たり前の事を行政で決めてもらわないと出来ないのが問題だと思うが。

「ゲームで子供に殺人体験させるの、はやりすぎ」

それは確かに問題だ。

>>270
>残虐ゲームを子供に売る社会が健全な社会と言えるのだろうか少しは考えろ
滅茶苦茶健全。
触れても大丈夫だから売ってるんだし。
何もスラム街で麻薬売ってるわけじゃなくて、そこらのゲーム屋と言う疚しくないところからネタゲー買ってるだけだし。

>>261
知事さんは、法律によって認められた、その決定権を持ってる。
それが嫌なら、選挙に行って、知事を変えるといい。

ヨッシーを捨てゴマにして落とし穴を回避するのは良いのか！

>>279
個性だ自由だ科学的根拠だで知恵の蓄積である倫理道徳や伝統を蔑ろにした弊害です。
左巻きの罪は重い。

>>278
出す側にも責任はあります。
表現の自由とはあくまで前提として「公共の福祉・公序良俗に反しない」というものがあるんです。
何出しても「買う側の責任」というのが「無責任」だと言ってるんですが。

かと言って出す内容を完全に規制されても困る。だからその為の18禁でしょ。
18禁という制限を置く事で、表現の自由を守る。
これは憲法の「公共の福祉・公序良俗に反しない」に則った事だと思うが？

ロマサガ２なんて皇帝になって他国を併合していくゲームだぞ

バイスシティとサンアンドレアスはいいのか

>>276
カプコンが直接子供に売っているわけではありませんが？
あくまで「１８歳以上推奨」ですが？

>>275
簡単に言えば視点の違い。
一般人ならその見方をするのが普通(いわゆる常識)なんだが、表現する側からするとそうはならない(ことが多い)。
一般的に表現に対する制限はかからないが、表現する側がかかる制限｢自主規制｣が本人の及ばないところで変更される。
これがそうはならない理由。
要はローカルルールが変わるってだけのはなし。

>>284
違うよ。左巻きの罪は「個性と自由」を正しい意味に教えてこなかった事だよ。

元来「個性と自由」は伝統や倫理に相反するものではないからね。

>>287
バイスは日本語版は一部修正が入っている（自主規制）。
サンアンドレアスは日本語版出てないんじゃ？（出ていたらすまん）。

>>288
小売店に委託して売る以上、小売店の管理も責任の範囲だって事。

一種の宗教だろ
政教分離の観点から違法

いっそ18禁にしてもっと過激にさせるというのはどうだ？

ところで、いかりや長介が死んだとき、
「あんな低俗で子供に悪影響を与える番組を作った人が死んで本当に良かった」
とか言う意見あった？

>>281
>触れても大丈夫だから売ってるんだし。

有害無害とも、確実な証拠は今のところない。大丈夫と断定は出来ない。
それが問題の一つ。

>>281
＞触れても大丈夫だから売ってるんだし。

それは業界関係側の視点だけで倫理的視点じゃないよ
規制賛成に対して根拠だせと言うがその逆に反対派にもまともな根拠は無い
胡散臭いどっかのアホな研究を科学的根拠と言い張ってるようだけどｗ

>>289
子供にまで売ろうとするなら、ね。

>>282
クソど厚かましく他県にまでちょっかい出して来ないでくれるか？おまえんトコの知事。
神奈川県民のマナーの悪さの尻拭いは真っ平。

>>293
そういう考えにもとずいてやるならばそれもある意味正しい。

殺人は人間の文化だろ？
幼少期からしっかりとした認識を持たせる為にも規制は反対である。
そんな規制するより、人間が人を殺してはいけないという道徳を徹底的に
教え込む教育こそが大事である。

>>277
お前はどこまで子供なんだ。わかった、わかりやすく書いてやるな。

全年齢推奨で売りたいけど、そのままだと行政に>>1のように適当な理由で規制されるから
「自主規制」という形を取ることによって
「あなたがたの基準で言う過激な表現が含まれるかどうか判断できますので、規制しないでください」
といっているんだよ。規制されたら売り上げに響くから。イメージに響くから。

わかるか？メーカーにとっては「この年齢以下には『売るな』」という規制が一番いやなんだよ。
だから「自主規制」というところまでは譲歩してるんだ。
まったくお国の意見を聞かないわけではないですよ、といってるんだ。

「俺たちは間違ってないんだから、自主規制なんてするか！」なんて反抗期じゃないんだからｗ
わかるか？こうやって折り合って生きていこうとしてるんだよ。
それでも規制をしたいのなら、明確な根拠はあるのか、といってるんだ。

>>293
18歳以上のGTAファンはみんなそう言っているよ。
輸入ローカライズ時に変な修正も要らないし、北米版を買う必要も無いとね。

GTAの松沢知事に熱いエールを送りましょう！

松沢知事Blog
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_323a.html#comments

GTA公式
http://www.rockstargames.com/sanandreas/

GTA総合スレッド　Part.55
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1123741538/

PCアクション
http://game9.2ch.net/gamef/

>>291
サンアンドレアスは一応出る予定。
どの機種で出すかは分からんけど

>>298
確かにその通りだな、国法じゃないんだから、その地域の住民以外には適応しないようにして欲しい。

>>281
大丈夫じゃないと思われてきたから規制の動きがでてきたわけで
売ってるから安全ってのは建前としては管理されながら販売されている物
についてですね。

>>294
良いいかりや長介はは死んだいかりや長介だけだ

>>298
出して来て欲しくないなら、君のとこの知事に訴えることだね。
神奈川県知事の言う事を聞くな、と。

てか、おれんとこはもっと西の方なので、とりあえず関係無ーい。

どっちでもいいじゃん
こんなの規制したとこで、何も変わりゃしないよ
手に入れる方法はいくらでもあるだろ
強いて言えば、制服で買いに行くことができなくなる
くらいだ。

>>295
>大丈夫と断定は出来ない。

大丈夫でないと断定は出来ない。

>>285
だから１８歳以上推奨だと・・・

>>291
>小売店に委託して売る以上、小売店の管理も責任の範囲だって事。

問屋の存在は無視か。

>>296
>倫理的視点
行政が押し付けるものじゃないことに気付いてない時点で倫理に欠けてるのは君。

>規制賛成に対して根拠だせと言うがその逆に反対派にもまともな根拠は無い
どっちにも根拠がなければ推定無罪で済ますしかない。

日本は法治国家であって徳治国家ではないからな。

>>301
だからさ・・・ゲームって18歳未満しか買わないのか？と言ってるだろ。
子供向けには子供向けの、大人向けには大人向けのゲームをメーカーが出せばいいだろ？
金の為なら何やってもいいと言うのを認めたらそれこそおしまいだよ。





だいたいさ、お前もソースとして出した、
GTA3の購入者の4割が18歳未満の時点で「自主規制効果無し」だろ。

>>283
カルネデアス（？）の板

GTAに影響されて、
子供が街中で車奪って逃走したり、
通り魔やったり、
警察殺したりするなら規制もやむを得ないだろうな。
俺も賛成する。

｢この少年はゲームをしていました。｣
なんていう理不尽な誘導は飽きた。

>>305
>確かにその通りだな、国法じゃないんだから、その地域の住民以外には適応しないようにして欲しい。

そんなの言われなくてもそうだって。
条例って意味分かってる？

マジに今の子の社会科学習はどうなってるんだ？
一般常識ぐらい教えろよと。

殺人ゲームはダメ！って言うなら
ＦＦもＭＧＳもAoEも天下無双も全部ダメになるけどな。
DQも、シリーズによっては殺人があるな。

>GTA3の購入者の4割が18歳未満の時点で「自主規制効果無し」だろ。

馬鹿親の多さに目を覆うばかりの私がいるわけですが。

>>310
>だから１８歳以上推奨だと・・・

でGTA3の4割の購入者は18歳未満なんだろ？効果ないじゃん。

>問屋の存在は無視か。

お前は子供か？問屋が消費者に直接売るのか？


>>314
だから知事のblogも荒らすんだろうな。モラルハザードはかなり深刻だよ。

ぱちんこ、競馬も年齢制限あるけど、年齢制限の理由はあいまいなわけで。。。
なんとなーくで決まる規制もありだと思うよ。

>>311
>どっちにも根拠がなければ推定無罪で済ますしかない。

それは刑法限定の話。
民法行政法では関係なし。

個人的にはGTAシリーズには
１８才未満のガキはいっさい近づけさせないで欲しい
１８才未満に販売した店は何らかの制裁措置を発動すべし
１ヶ月間の業務停止処分とか、行政が何らかの規制をかけるのは、オレは大賛成だね
監督責任者である親にも問題おおありなので、
罰金１００万円くらいにしとけばよろしい

その上で、GTAはコンテンツをもっと過激にすればいい
GTAファンはみんなそう思ってるでしょ

＞でGTA3の4割の購入者は18歳未満なんだろ？効果ないじゃん。

馬鹿親の管理能力の無さなど知ったことではありません。

＞お前は子供か？問屋が消費者に直接売るのか？
わかったわかった、おれが悪かったよ。（ﾔﾚﾔﾚ

>>312
だから最初から反対派はみんな言ってるだろ。
そのゲームが子供に有害だという根拠があるのかと。
そのゲームを子供に売ることが「金のためなら何をやっても」になるのかと。
残虐な表現が有害だ、という親がいるのなら、シールつけて判断できるようにしてると。
そもそも有害かどうかが判断できていないのに規制するのはおかしいと。

わかるか？おまいのその「残虐なゲームは子供にとって有害だ」という大前提に疑問を投げてるんだぞ。

まぁゆうてもね、CEROが18歳以上を対象にしてるのに
ゲーム屋がガキどもに気軽に売るからこんなことに
なるんだろう。自分の利益しか考えないゲーム屋の
責任もあるだろ。

>>317
> お前は子供か？問屋が消費者に直接売るのか？

売ってるとこありますが・・・・

そういや、某ゲームの名シーン
「ねんがんの、アイスソードをてにいれたぞ！」
「メ几
木ヌしてでもうばいとる」
「な、なにをするきさまらー」
はリメイクで修正入ったんだっけ

やりすぎだと思うのは知事の勝手だ。

　　だがなっ！！！！！！！！

そーゆー個人的な感情や好き嫌いを
条例に持ち込むんじゃねぇ！！！

　　科学的根拠をもってこい！！！

そうでなければ「知事が不愉快なので規制」
という、なんでもありのやりかたになってしまう。
それを私たちは危惧しているのだ。感情で動くなボケが。

>>315
良くはないだろうな
ただ行為の善悪の元で一応善に基づいての行為だから良しとされているとか
殺害シーンが記号化されているから現実の行動とリンクしないとかで黙認され
ているってとこだろう。
ただ本人にとっての善の行動なら人殺しも構わないとかって独善的な思想を
持った子供が育つと危惧する人もいるだろうな。

>>311
明確な根拠としては弱いがゲーヲタ以外の人間ならGTAは倫理的に問題アリだと思うだろ
あれを子供が普通に買えるままで良いと思う大人は殆ど居ないでしょう
確かに強引で反発を受ける経緯でしょうが
そういって野放しのままで良いわけも無いとおもうよ。

>>314
おいおい、それじゃ歩きタバコ条例なんか、地域外の人間は吸ってもＯＫって事になっちゃうぞ？
俺が言いたいのは、条例ってのはあくまでその地域内での固定された問題でのみやってくれって事だ。

>319
>民法行政法では関係なし。
そもそもからして、規制法は刑法の特別法なんだが？

松沢がなんと言おうと俺はゲームの中で人殺しをやってみたい。
グランドセフトオート３が買いたくなってきたじゃないか。

>>312
＞だいたいさ、お前もソースとして出した、
＞GTA3の購入者の4割が18歳未満の時点で「自主規制効果無し」だろ。

>>96
ループしてるぞ。

>>326
知事の気分で決まる規則なんて山のようにありますが。

ってーか、残虐さの科学的根拠って何？

>>316 >>321
親が馬鹿で、業界の自主規制も意味が無いから、
未来を憂いだ知事が行政として規制に踏み切ったんでしょ。いいじゃん。

>>322
だからさ・・・じゃぁCEROは何の為にあるんだ？
なんで一々「この作品にはグロテスク・過激な表現があります」とクドク表示し、
推奨年齢まで設けるんだ？

CEROやCESAなり業界が推奨年齢を決める基準は何？
それもなんでCEROレーティングに18、15、12、8など細かく段階があるんだ？
そこに何らかの有害性があると業界も認めているからだろう？

魚の臭いがすんぞコラ

18禁のベルセルクがやりたい。
漫画そのままのバイオレンスとファルネーゼたんのオナ（ｒｙ

>>329
だから神奈川だけでの規制じゃん。
それを広めようとするのは知事の勝手だし、結果広まるかどうかはまた別問題

>>333
GTA3をやった子供が、やっていない子供に対して
暴力的犯罪を犯すという統計データ。

>>334
>>301
ループしてるぞ。

【社会】「実社会で子供に権力闘争見せるのは、やりすぎ」 有害政党指定問題で、神奈川県知事★

子供はブロック崩しでもやってろ。

>>328
別に強権を発動させなくても良かったろ。ちゃんと話し合いと根回しで対処しろよ。
むしろ派手にやったことで思いっきり売り上げを伸ばしちゃったわけで、万が一悪影響があった時は洒落にならんぞ？

結局さ、知事のパフォーマンスの道具なんだよ、ゲーム規制は。
そんなアホらしいものを肯定できんわ。

>>328
>明確な根拠としては弱いがゲーヲタ以外の人間なら、
>GTAは倫理的に問題アリだと思うだろ

ネットヲタ以外なら2chは倫理(ry
って言う風に何にでも化けすことの出来る程度の根拠で、
規制していいものなのか？
聞こえは良くなるから反対はしづらいだろうね。

>>332 >>338
ループさせているのはお前。

>>334
根拠なんてない。ただ言われたからそうしただけ。
という餓鬼じみた話になってくるわけですな。
現実、出版社の自主規制は自発的に決めたものは皆無で、ほぼ100％がどっかからの外圧等々で決められたもの。

>>338
>GTA3をやった子供が、やっていない子供に対して
>暴力的犯罪を犯すという統計データ。

で、取りようの無いデータを要求して煙に巻くと。
犯罪が発生してからでは遅いんじゃないかね？
君が犯罪の責任を取るわけじゃないでしょうに。

暴力やホラーに関して自主規制してきた米国コミック界の歴史
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030724208.html

>コミック業界はコミックス・コードを導入し、つまりは自らを
>去勢してしまった。そしてコードは業界を暗黒の10年へと送り込んだ。

>>337
神奈川県で「だけ」問題になってることでやってくれと言っている。
神奈川県でのみＧＴＯ３による殺人事件が続発してるって言うならともかくな（ｗ

>>334
322じゃないけどそのレーティングもいまいち
あいまいなんだよね。
もともとゲームの規制は残虐うんぬんより
エロ規制のために始まってるんだよ。

ザオリクいれときゃいいよ

よーし、久々に燃料投下してやるか

「映画や小説での殺人も規制しろよ」
「映画や小説での殺人も規制しろよ」

どうせまともな答え返ってこないだろうけどｗ

>>334
おまえイイ奴だな

でもCEROなんざ、ポーズみたいなもんなんだ

業界としては規制してますよ
あとは購入側、小売側の問題だよ
規制してるんだから、企業に文句言うんじゃねーよ

ってことだ。

・過激表現になれていない子供
・受動的な過激表現（映画など）になれた子供
・能動的な過激表現（ゲームなど）になれた子供
3グループについて心理調査すれば3番目が攻撃性が顕著に出る
というのは結果に現れるはずだけどなぁ

>>347
神奈川県警がアレなのは、そのゲームのせいに違いない。

>>350
もう規制してる。
R指定に18禁指定、さらに一部の書籍には有害認定を行っている。



と一体何回書いただろうか。

>>342
だからなんで２ｃｈ？
ちなみに２ｃｈも倫理的に問題ある部分は多々あるから年齢規制してもいいよ

そもそも平和主義が正しい世の中なんて誰が決めた？
いつの時代も好きなやつは好きなのかな。
てか、そういうゲームがなくても、テレビでさえ殺人とかニュースでやるんだから
それを規制する意味ってあるのか？

マサイ族の生活をみんながするべきだｗ

三国無双も、戦国無双も、戦国バサラも殺人ゲームですね。。。

>>344
仕方ないでしょ。それが日本なんだから。ゲーム規制に限らずね。
そういう事いうなら「増税」の根拠だっていい加減だ。
本当に無駄を省いているのかとか根拠が無いし、
何を持って無駄とするのか（歳出もある意味では民間にお金が流れるわけだし）とか、
結局は主観による判断でしかないでしょ。

科学的根拠に基づいて決められたものなんてすくないんじゃないのか？

>>351
だからこそ俺は上でCEROレーティングがメーカーの免罪符にしかなっていないと言ったんだけどね。
だからこそ行政が規制を行ったんでしょ。

＞もともとゲームの規制は残虐うんぬんより
＞エロ規制のために始まってるんだよ。

となると、なぜエロと同時に残虐さも規制しなかったんだろう？

わずかに狂気が潜むとも普通の人には残酷な描写がある
ゲームをしてもTVの遊びとして楽しみ、心に残らない。
キチガイはゲーム中に興奮して実際に社会ルールを無視してでも
模倣してやってみたくなる。興奮して発狂度が増している。
ほかの国にとってはナンセンスだが
一億総キチガイの日本にとってはゲーム規制は非常に有効である。

>>345
TVゲームが世に出てから数十年。
「残虐ゲーム」と呼ばれるものも数多く出荷されている。
データが取れないのは、取っても行政に都合の良い結果にならないだけだろう。

いつの時代も、戦争を起こしてきたのは平和主義者ですな。

>>353
つ[ゲーム脳]

>>338
そんなの必要無い。
有害図書指定には科学的根拠が必要だ、とは法律に書いてないしな。

てか、メーカー側が18歳以上推奨を想定してるゲームの購入者の、実に4割が18歳未満、
という傍証だけでも、自主規制の限界を示す十分なデータになってるな。

>>354
>R指定に18禁指定
それは自主規制の話だよな。話を混同してどうするよボケ。

勘違いしてるやつ多いようだが
GTAは残虐ゲームじゃないよ
バイオハザードとかの血まみれゲームと一緒にしてもらっちゃ困るんよ

GTAは、れっきとした反社会的ゲームなのさ
何気ない日常に暮らしつつ
徹底的に自己中にふるまえてしまう快感に
なんの制約も規制もない生き方や行動に快感を感じるゲームなのさ

まあ、１８才未満のガキはFFでもやってなさいってこった

> 自主規制の限界を示す十分なデータになってるな。
てかそもそも現状の自主規制の程度が低すぎるって話にもなるんだけどね。

>>366
問題は残虐性ではなくて、社会性なのか。

暑い中、一旦帰ってきてみれば…やっているな。

相変わらず、規制賛成派は、
行政介入の根拠となる「未成年への明確な強力効果論的悪影響」の証明は出来ず、
神奈川県青少年課と同レベルの根拠しか提示できていないようだな。

○神奈川県青少年課の反応

Ｑ．松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。
今の子どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデータはありますか？
Ａ．データとか、そんなものはない。

Ｑ．全然ないんですか？
Ａ．まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学者が言っている。

Ｑ．いろんな学者って誰ですか？
Ａ．そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、すべての人の賛同を得られるものだと思っている。

>>352
心理調査にも問題があるけどね。
設問が「誰かを殴りたくなりましたか？」なんてのは無意味。

むしろ暴力に対する反応の鈍さというか、不活化部分を測定する必要があるのだが。

実際、そろそろまともな調査を始める潮時ではある。
神奈川県は金無いから無理だけど。

CEROの自主規制が最初からしっかりしてれば問題になんかならなかった話
結局形だけの自主規制だけしいて良いわ良いわで野放し的にしてきた業界が悪いだけじゃん

＞なんの制約も規制もない生き方や行動に快感を感じるゲームなのさ

一般人を殺せば警察に蜂の巣にされますが？

>>372
見つからないようにうまくやりゃいいんだろ？

車の運転を含むゲームも道交法守れなければアウトだ。
リアルなフライトシミュレーションも９１１テロの練習になるからアウト。
古き良きRPGも万引き、大量殺戮を奨励するゲームはアウト。

>>364
自主規制の限界というよりも組織そのものの限界の気がする。
そんなもんは身分証だけでほとんど落とせる(一部偽造するやつくらいいるだろう)が、実際にやろうとはしないな(小売り店が独自でする場合はある)。
おそらくそんなはなしはでてるだろうが、そこまでやろうとはしない。
つまりは組織としての行動力に問題がある＝限界があるということだな。

まずCEROはどうすべきだったかな。個人的には
・コンテンツディスクリプターが曖昧
・販売店へレーティング表示の徹底が出来なかった
　（表記のない通販サイトが多い、値札などがレーティングに被ってて店頭で確認出来ないケースがある）

あたりが問題だったか。

前スレ、前々スレと議論に参加してた者だが、
話がループしてるみたいだから、
今までの議論も見てみたらどうかな。
まだ２つ前まで残ってるし。

自主規制の結果、4割もの未成年が購入できるのは
自主規制が限界なのではなくて、そもそも規制する気がないから。
判断材料は与える、あとはあなたたちの判断です、ということ。

５スレまで言ってるんだから、誰か答えてくれよ。
GTA3が子供にとって有害だと、何の根拠があって言い切るのか。
残虐な表現のゲームを規制すると、何がどう変わるのか。

>>334
>CEROやCESAなり業界が推奨年齢を決める基準は何？
>それもなんでCEROレーティングに18、15、12、8など細かく段階があるんだ？

業界が推奨年齢を決めているのは別にゲームだけの現象ではないし、
警告文があるのは「自衛」の要素が大きい。

>そこに何らかの有害性があると業界も認めているからだろう？

業界がゲームの明らかな有害性（強力効果論的効果）を認めていると言う話は聞かないな。

>>365
映画や本にも、有害図書指定は出てるよ。
もう慣れっこになってるから誰も気にしないだけで。

>>369
別に証明する必要性無いしなー。
つまるところ倫理基準なわけだし。

本や映画と同じように、これからはゲームも有害図書指定されますよ、ってだけで
これだけ大騒ぎする方がちょっと違和感。

>>366
＞徹底的に自己中にふるまえてしまう快感に
＞なんの制約も規制もない生き方や行動に快感を感じるゲームなのさ

その自己中の快感の多くは、一般人を殺すことなんじゃないのか

＞そんなもんは身分証だけでほとんど落とせる(一部偽造するやつくらいいるだろう)が、実際にやろうとはしないな(小売り店が独自でする場合はある)。

これが出来ないできない理由を精査すれば、いろいろとドロドロとしたものが出てきそうだなｗ

>>355
別に2chに限らんでもいいがな。
本当はネットと書こうと思った。
今回みたいにテレビでネットの害について流し続ければ、
「サイレント(ry」と、簡単に規制できるようになるんじゃないか？
そのうちGTAも全面規制になるとすれば恐らく・・・

害について流すのはテレビだからテレビは規制されないけどな。

>>373
そのとおり。Vice Cityあたりでは、うまくアイテムを拾っていけば
すぐに警官のマークは無くなるし、一人警官がこっちに向かってきた程度なら
別の一般人と喧嘩をさせるように仕向ければ、こっちは無傷で済んだり。

せいぜい警官に撃たれたり逮捕されたりしても、病院や警察署の前から
すぐにリスタート可能って内容だったよ。

>>378
>GTA3が子供にとって有害だと、何の根拠があって言い切るのか。

規制反対派だけど明確に答えよう。「そんなもの無い」
科学的根拠は無いと知事も認めている上に、神奈川県少年課ではデータは無いと言い切っている。

>>369 >>378
青少年保護の規制で科学的根拠が不要だからだよ。

>>375
結局は売れればなんでもいいという業界の姿勢が悪いんでしょ。JTと一緒。

>>378 補足
>自主規制が限界なのではなくて、そもそも規制する気がないから。

だから行政が規制に踏み切ったんでしょ・・・話をループさせて楽しい？

>>379
であればCERO自体が役に立っていないのは認めるわけでしょ？

>>379
むしろ学者連中は否定的だな。
ただ、専ら資料をにらんでばっかでろくな実証実験がされてないが

>>378
倫理的に見ても有害のおそれがある内容でしょアレは。
逆に問うが有害で無い根拠があるの？


倫理観からくる問題なんだし明確な根拠なんてお互いに出るわけ無いと思うぞ

>>380
>映画や本にも、有害図書指定は出てる
むろんそれは知ってる。>>354からの引用が一部のみなのを見れ。
>>354のバカが恣意的に両者を混同してるから釘さしたまで。

>>380
>別に証明する必要性無いしなー。

「害がある」「悪い影響を及ぼす」というのを根拠とするのならば、証明は必要だぞ。

>つまるところ倫理基準なわけだし。

倫理を法で決定するのは、慎重に行わなければならない訳だが。
知事の主観的判断で「なんとなく悪影響与えそうだから」では無責任も良いところだな。

>>385
そういや、ゲームの悪影響を否定する多数の研究があるそうだな。

ソースを挙げてくれ。全部とは言わん、4つぐらいでいいや。

＞倫理的に見ても有害のおそれがある内容でしょアレは。

だから親が子供に代え与えなければいいだけ。私企業は関係ない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

ID:h4IcdtqJ0 = Hero ◆L13A/mem82

しかし

466 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：2005/08/15(月) 06:18:00 ID:mbFB+ugn

さて、今日は8月15日。
時間があれば、夜、靖国に行くか。

そういう人でしたか。

神奈川の税金で小売を取り締まればいいじゃん！
囮捜査とか使って、最悪営業停止処分まで追い込んでやれば
CERO表記も守るようになるだろ

>>386
>青少年保護の規制で科学的根拠が不要だからだよ。

そもそもそれが問題な訳だな。
で、運用手段にもまた問題があり。

明確な「根拠」が無いから批判される訳だ。実質的に「なんとなく」規制という訳だからな。

>であればCERO自体が役に立っていないのは認めるわけでしょ？

役立っているが？
「ゾーニング」に対するデータをユーザーに提示しているだろう？

結局賛成派は「倫理的にダメだから」ということで意見がまとまった、てこと？
無修正エロを禁止するのと同じ理論、てこと？

>>382
出版業界も同じようなもんだが、よもや一部に部落問題が関わっているとは誰も思うまい。

>>392
>だから親が子供に代え与えなければいいだけ。私企業は関係ない。

だが、行政は無関係ではないな。私企業の暴走を取り締まるのも行政の役目だ。

ゲームと現実の区別付かない大人が多いのか、神奈川は

ゲーム内で殺しまくりを楽しむ子供がいても全然有害じゃないけどね。
虫を集めて殺したりカエルを爆竹で殺したりする事の代償行為みたいなもんだろ。
それらを子供の頃楽しんだ兄貴は現在一流企業に勤めてまともな暮らしをしているぞ。
そういう事が嫌いだった俺は今無職だし。

＞神奈川の税金で小売を取り締まればいいじゃん！
いつでも可能なはずなんですがねえ・・・
何で出来ないんでしょうねえ・・・
やはり小売店と神奈川県警は（以下略

>>393
ん？ああ、ＩＤ：V2a+U/FR0だったのか。

あのさ、前スレで、君が朝日の誤報に騙されて、

>国連の「児童ポルノ禁止議定書」を読んで来い。絵も対象になってるから。
>それに日本も署名するって事でプロ市民が動いたんだろ。

と断言してしまったのは、確かに爆笑モノな間違いだが、それを指摘されたのがそんなに悔しかったのかな？

まあ、自分が「児童ポルノ禁止議定書」を読んでないことを暴露してるのと同じだしな。
「国連の「児童ポルノ禁止議定書」を読んで来い」という言葉がそのまま自分に返ってるところが笑いのツボだ。

しかし。
そういう恥ずかしい間違いを指摘されたからといって、自己板のアドレスを貼り付けるような八つ当たりした処で、
自分の品性の醜さや、ストーカー体質を暴露するだけに過ぎないという事位は理解したほうがいいぞ？
ああ、勿論、仮にそれが解っていても、下劣な衝動を抑え切れない理性しか無い事はその行動からも解るが、一応忠告だ。

>>395
だからそのCEROが出しているデータの根拠は？
またその結果18歳未満が4割も購入しているという事実は？

>>396
始めから規制賛成派や規制をした人はその見解でしょ？
知事もblogで「すでに施行されている有害図書を、野放しだったゲームにも広げた」と書いている。
根拠というならこれが根拠だろ。ただし規制内容は18禁に留まっているけどね。

>>372
警察官に囲まれ蜂の巣にされるリスクを取れば
一般人を好き勝手に射殺してもいいってことだよ

できるだけリアルな世界観を見せつつ、自己中な行動もできる、
そういう微妙なバランスがGTAの真骨頂ではないかと

GTAに限っていえば、社会経験の乏しい人ほど
現時世界とゲームの世界観を混同しやすくなるのではないか、と個人的には思う
アメリカではvice cityにのめり込んでた１４才が銃で人を撃ったケースも
実際報告されてたよ（うろ覚えでスマンが）

なのでGTAに規制は必要だと思いマース

>>396
倫理と軽軽しく口にするが、法の根拠はそもそも倫理だぞ。

倫理間の衝突を調停するのが法だが、この場合は知事は法に則っている。
少なくとも法と倫理の点では問題はない。

>>400
オイオイ、虫と人間を一緒にすんなよ

>>396
積極的賛成派ってのは特にいないと思うけどね。
ただ単に、これまでの社会通念上から判断して
有害図書指定には妥当性が認められるだろう、

程度の消極的賛成ってくらいだろ。

>>392
＞だから親が子供に代え与えなければいいだけ。私企業は関係ない。

子供に与えない事自体に賛同してるなら親の管理でも行政の管理でもいいだろ？
そして前者である親の管理にも限度があり実際には子供がGTAを手にしてる現状。。。

結果、強制力のある年齢規制で子供に与えないようにするしかないじゃないか

>そういう人でしたか。

亡くなった人に敬意を示せない？
お盆の墓参りすらも否定されそうだな。
ゲーム以上に悪影響だな。

現実で給料少なすぎ。
モンスターでてきて倒すとお宝が出るシステムにして

>>406
ゲームだろｗ
本当の人間じゃない

民事不介入で仕事もしないバカ警察に
説教なら判るが・逆は良いのか？って話だな
論外なんだよ・・はなっから・・
何時からコメンタ-になった　バカ警察。
足で仕事しろ・・能無し・・その後　議論なら
仕方ないが・・。

>>389
ああ、ごめんなさい。
ちょっと勘違いな、よけいなレスでしたね。

>>390
別に科学的な証明は必要じゃないでしょ。
そんなこと別に法律に書いてない。
行政が実際にそれを見て、これは行き過ぎ、とか、これは青少年に害を及ぼす、
と判断して決めていい。

その判断が間違ってるというなら、選挙で知事を変えるか、法律そのものを変えればいい。

>>402
でもあのスレはキモイけどな。靖国早く行って来い。
所でCEROのレーティング根拠と、自主規制結果、4割も18歳未満が購入していた件については？
あと君は君自身昨晩何も根拠出せてなかったよね？

ゲームのキャラクターを殺すより虫を執拗にブチブチ殺しまくる方が不気味だよ。

>>400
それは虫と人間は別という判断が出来たという一例に過ぎないね

>>411
たとえ仮想空間でも、虫殺すより人間殺すほうがヤバイ

>>403
>だからそのCEROが出しているデータの根拠は？

「推奨」なのだろう？
普通に製作者や内容のレベルを考えた主観的なものだろうな。
それで業界からコンセンサスを得ているのだから全く問題は無い。

>またその結果18歳未満が4割も購入しているという事実は？

１８歳「推奨」なのだから、別に１８歳未満がプレイしても良いだろう。勧めないというだけだ。
で？それで「被害」が出たという科学データはあるのだろうか？

モータルコンバットとか全部有害な

キーポイント：　米国製ゲーム。民主党。

俺はゴキブリには容赦しないよ

>>416
ゲームの人間と本当の人間は別だと理解する方が簡単でしょ。
実際の人間はコントローラーのボタンを押しただけじゃ死なないんだし。
虫を殺すには実際の生き物に手をかける必要がある。

>>409
お盆の墓参りと靖国参拝は違うと思うが？
どこぞの国ほど俺は過剰反応はしないが、
「わざわざネットで靖国行くか」なんて書く奴はちょっと気が触れていると思う。

>>418
という事は結果としてCEROレーティングによる自主規制が、効果を発揮していない証拠だよね？
反対派は「自主規制でも十分」とも言っているんだから。

>>398
>だが、行政は無関係ではないな。私企業の暴走を取り締まるのも行政の役目だ。

別に暴走でも無いだろう？被害出てないし。
それらが強力効果論的に悪影響与えると言う根拠も無い。

>>413
>別に科学的な証明は必要じゃないでしょ。

だから、「悪影響がある（協力効果論的）」と断言するには科学的な証明が必要だろう？
それとも主観的に断言できるものなのかな？

>そんなこと別に法律に書いてない。

法は根拠も無く規制可能状態となっているからな。
で、論理的根拠も無く法規制すれば、批判されるのは当然という訳だ。

この有害指定問題に文句いってる奴はクソ。
以上

基本的に自主規制に反対なやつはいないのか？
ならどの程度の自主規制をすべきか、って論点でやれば
もっと建設的な話が出来るのかね。

ゲームと現実の区別を教えてあげる人ってのは居ないのか？
まずは、そこじゃね？

この政策の効果判定ってどうするんだろか
根拠の無い実験的な政策なら検証はきちんとすべきと思う

とりあえず、何でもありな世の中はよくない、と思ったニュースでした
自分はまだ子供いないけど、子供がこんなゲームはまりだしたらちょっと考えちゃうだろうな
暗いね、こういうゲーム

>>423
自主規制の結果、被害が出ていないのなら、自主規制は効果を発揮しているわけで
つまり自主規制で充分なのではないか。「十分」ではなく「充分」ではないかと思うわけで。

>>422
虫でもゲームの人型でもその影響で犯罪傾向が高まるなら対策が必要といってるんだよ
この読解力不足様

この国には宗教が必要なようだな

虫なんて大人になってもみんな殺しまくってるし。
蚊とかゴキブリとかハエとか。
むしろたくさん殺すと喜ばれるわけだが。

>>424
ならお前は他の法案、規制についても根拠根拠といってこいよ小泉んとこいって。
それができないなら選挙行って変わる事を祈るか、とっとと日本でなさい。

>>426
それについても過去スレで何度もでていたはず。
でも反対派は「親の責任」の一点張りだからどうしようもない。

>>421
そういう害虫じゃなくてさ。
例えばカナブンを大量に捕まえてひたすら刃物で真っ二つにしたりとかしてるんだよ。昔の子供は。
もちろんその対象がネコになる可能性は低いし、人間を対象にするようになる奴は、ほんの僅か。

>>423
>という事は結果としてCEROレーティングによる自主規制が、効果を発揮していない証拠だよね？

効果を発しているだろう。
きちんと「18歳以上推奨」と明記し、ユーザーに判断を任せている。
18歳以上推奨というのは、18歳以上にしかやらせないという訳ではないし、
そのゾーニングで悪影響（強力効果論的）の報告はされていない。

>反対派は「自主規制でも十分」とも言っているんだから。

充分だな。被害出てないだろ。被害を出すであろうという科学的根拠も無い。

また規制かまた差別か。。。

> 反対派は「自主規制でも十分」とも言っているんだから。

> 反対派は「親の責任」の一点張り

どっちだよ！

>>431
ゲームの人型の影響で犯罪傾向が高まったのか？

>>391
上述の通り、ろくな実証実験がされてないからな……
ただ、以下のことはわかっている
・ゲーム(小説や漫画等も含めてもいい)に影響されて犯罪にはしるケースはほとんどない(ちょっとはある)。
・残虐なゲームを好むもので犯罪をおかす者はほとんど多くが元々犯罪をおかす気質があったかあるいは再犯者だった。
多分、上のことから社会学者の間では｢残虐なゲームと犯罪には強い相関関係がない(あるいはほとんどない)｣っつーのが常識になってるんだろうな。
なんか非科学的に思える俺ガイル。

ゴルゴ13ってゲーム、残虐だよな。

つまりこういうことだろ？


卵が先か、鶏が先か。

ゲーム会社からしてみればソフトは苦しんでやっと生んだ大切な
子供だからね、知事からのいじめだとゲーム会社は思ってるんだな
知事はただ予防線をはりたかっただけでその犠牲は、ＧＴＡ

>>430
だから昨晩も散々糞コテに対しても言われていたが、
「まったく被害が無い」とする根拠を出しなさいよ。それが出せないならお前のいう理論もおかしい。

>>436
だから・・・「被害出てないだろ」とする根拠を出しなさいって。

>>438
反対派は「今の自主規制のみで十分。後は親の責任」と言ってる。

ゲーム業界の肩持つわけじゃないけどさ、
数少ない輸出産業としてどうにか成長したゲーム業界を
つまんねえ「自主規制」を振りかざし、結果作り手側の萎縮を
まねく方が国賊的じゃないのか。
ただでさえ斜陽ぎみなのにトドメさしてどうする。

素直な意見を書くけど、ドラクエとこの問題を同化させて報道した
局はさすがだな、子供の興味を引けば親が動くと思っている魂胆が
みえみえだけど、子供たちには人間より動物が大切と教え込まれている
節があるんじゃないの。売れているのは分かるけど、「自分さえよけれ
ばいい」という大人の意見だと軽く見てはいけない気がするんだな。
戦争の悲惨さと家族の大切さを暗に教えているんだよ。なんちて・・
嘘です。しかし現実の世界は混沌している隙を突いて出てきたビデオですね

>>434
>ならお前は他の法案、規制についても根拠根拠といってこいよ小泉んとこいって。
>それができないなら選挙行って変わる事を祈るか、とっとと日本でなさい。

とうとう錯乱したか…合掌。

つまり、今回のゲームのゾーニング規制に関しては、
「法で許されているんだい！」という程度の低レベルな根拠しか提示できないと言う訳だな。

>でも反対派は「親の責任」の一点張りだからどうしようもない。

未成年のユーザーの手元に渡った後はそれこそ保護者の責任なのはあたりまえだろう？

>>423
どちらも死者を悼んでいる。
現実の命の大切さが分からないと出来ないんじゃないか？

>>445
> つまんねえ「自主規制」を振りかざし、結果作り手側の萎縮を
> まねく方が国賊的じゃないのか。
これ、海外ソフトの話ですから。

>>442
そういうことだね。
知事は「犯罪者が出てからでは遅いから、犯罪が出そうなゲームを規制する」といい
ゲームメーカーは「犯罪者が出てもいないのに、出そうというだけで規制するな」といい。

で肝心の「犯罪者が出るのかでないのか」はどちらにもわからないと。

>>423
＞「わざわざネットで靖国行くか」なんて書く奴はちょっと気が触れていると思う。

なんで？

>>424
必要だろう、というのは単なる君の意見だろう。
法律は、そこまでの完全な証明は要求してないよ。

知事さんがいろいろ相談して決めていいよ、となってるんだから
法律に則って決めたまで。

現代の子供を持つ親は、自分の子供がカエル捕まえてきてケツにストロー刺してふーふーして破裂させてぎゃはははと喜んでたら卒倒しそうだな。
昔はこういうの普通だったよ。
ゲームでどっかんどっかんバイオレンスを楽しむのはその代償行為なんじゃないか？

>>439
またそこループかよ。
だから何であれ相関関係が成り立つと思われれば対策が必要になるって
虫とゲームのどちらが有害化の比較の件についてはナンセンスだと言ってるんだよ。

そもそも大人、子供という大きな区別が間違い。
人間は一人一人違うぞ？

>>449
「国内の」話でしょ？
対称となったのがたまたま洋ゲーってだけの話で、骨子には関係ない。
「日本で売れない、作れない」表現が存在するとなったら、
それだけ作り手としては不利になる。

>>443
GTAは輸入ゲーム。カプコンは苦しんでやっと生んだ大切な子供ではないぞ。

>>445
だからさ、賛成派も「完全な販売禁止」だったなら反対しただろうね。
18禁ですよ18禁。逆に明確に成人向けを設ける事で新たに出来る事もあるんじゃないのか？
GTAにしたって一部のシリーズでは輸入時に修正が加えられている。
恐らく最新作についてはアメリカでも成人向けが決まったから、そのままでは輸入できないと思う。
ようするに今のCEROの自主規制やハードメーカー基準によって、
本来出したい内容から制限や修正を加えられている、自由の侵害を受けているとも言えるよな。

>>449
日本国内の規制であれば、国産・舶来問わず作り手の萎縮は招くと思うが…

>>438
ああ、それは恐らく
「ユーザーへのソフト情報の提示」という自主規制を行うだろう？この段階では様々な自主規制が行われている。

が、

「ユーザーの手元にソフトが渡った後」は、業界が介入できる訳も無く、親の責任なる。

で、後者を規制反対側は言っているわけだ。

>>444
>「まったく被害が無い」とする根拠を出しなさいよ。それが出せないならお前のいう理論もおかしい。

だから、否定命題の証明は不可能だって。

まあいい。では、どのラインをクリアしたら｢被害が無い」と認めてくれるのか提示してもらおうか。

暴力ゲームは認めるけど、

ロリコン残虐ゲームは認めないよ。それでいいじゃないか。

>>440
だから、GTAは残虐ゲームじゃないんだってば

規制反対派も賛成派も、
いっかいGTAプレーしてみれ

虫を残虐に殺すのも、規制すべきだろう。
ただ、規制しようがないので規制しなかっただけで。

”ゲーム脳”脳

> 反対派は「今の自主規制のみで十分。後は親の責任」と言ってる。
つまり現状維持で充分だ、と。
具体的な根拠もなしにそんなことを言われても
ただの思考停止に思えてしまうな。

しかしゲーマーのファビョりっぷりは凄いね。

本や映画もちょこちょこ有害図書指定されてきてて、
ゲームというメディアも影響力大きくなってきたし、
特に子供もやるもんだから、そろそろ有害図書の範囲に含めましょうや、ってだけなのに。

＞＞４５７　うんしってるよ解かりやすくああいうふうに書いただけ

>>455
レッテラーはレッテルを貼らないと生きていけないようです。
まあわからないでもないけどな。

>>465
>本や映画もちょこちょこ有害図書指定されてきて

おいおい。その中身を知ってるのか？

>>464
>具体的な根拠もなしにそんなことを言われても ただの思考停止に思えてしまうな。

具体的な被害も、被害を予測できる科学的データも無いだろう？
それが根拠となる。

そもそも犯罪者として人を殺す事が出来るゲームを
人格形成の大事な時期の子供でも購入できる現状を危惧しての年齢規制なのに
被害が出てないだとか科学的根拠だせとかって反論は無意味だろ。

CEROの自主規制は形だけの野放し状態だし。。。

>>447
出す側の責任は何もないのか？金の為なら何してもいいのか？

>>449
靖国って大砲とか置いてあるんですけど。
あれは神社というよりも戦争博物館なわけで・・・。

>>459
逆もしかりと言いたいだけ。お前がいかにアフォな事言ってるのかな。

>>461
車泥棒なんてタイトルのゲームがまともだと？

規制というのは社会的常識が守れない奴が出てくるから
必要なわけで、こんな非常識なソフト出すから、
必要のない規制が始まって、結局困るのは自らの業界。
バカとしか言いようがない。末期症状だな。

>>444
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>454
ゲームの人型と青少年犯罪に相関関係が成り立つのか？

>>464
なんでもいいから原因作って対策して「社会を変えて見せます」じゃ社民党だぞ。

>>462
規制しないでも虫破壊なんてやらなくなる。
虚しくなるか嫌悪感を持つかで。
ゲームもほっとけばいいんだよ。

そんなに問題ならパパ買っちゃうぞー

>>472
悪徳の栄えを出版した澁澤龍彦とかも、バカとしか言いようがないわけですね。ふーん。

>>468
全部把握してるわけではもちろんないけど、幾つか知ってるよ。
有名どころでは、完全自殺マニュアルとかあったね。

>>471
>出す側の責任は何もないのか？金の為なら何してもいいのか？

少なくとも、根拠も無く実態も無い、妄想の中の「悪影響（強力効果論的）」に対しての責任は無いな。
金の為も何も、普通の業務をしているだけだろう？何を言っているのだか。

ID:V2a+U/FR0のお里が知れたよ。

靖国は戦争博物館らしい。

>>456
>>458
むしろ日本国内の基準よりも、エグいのは明白なんだが。
萎縮を招く以前に、これまでの流れから逸脱して
海外仕様そのまんまで流通させた、ということから
そもそも>>445の話は当てはまらないんだな。

普通に血が出ないようにするとか、そういった変更は
昔から行われてたんだが。
だから洋ゲーマニアは、わざわざ海外版を買って
それをプレイしたりするんだよ。

こんな規制してても店では売るだろ。
意味あんのか？

しかしゲーヲタは熱いね。
ゲームなんてつまんねぇじゃん。やめちまえよ。

小説やドラマ、アニメで殺し描写は歓迎なんですね＾＾

>>476
悪徳の栄えは、有害図書関係無いよ。
ちなみにチャタレー夫人も。

あれは、わいせつ罪そのものになって、文章の削除しなきゃ出版できないって話だから。

>>471
>逆もしかりと言いたいだけ。お前がいかにアフォな事言ってるのかな。

いや、自分は否定命題の証明を求めた事は一度も無いが？
さ、「被害が無い」と言える「基準」を示してもらえないだろうか？もちろん論理的根拠を添えてな。

なぜ　３　だけなのか
そしてなぜ　グランド・セフト・オート　なのか

詳しく　こ　の　俺　に　お　し　え　て　く　れ　な　い　か

　　　　　　　　　　　　　 (⌒ ⌒　)
　　　　　　　　　ﾉノハヽ（アレッ　声が遅れて聞こえてるよ）
　　　　　　　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) ﾋｸﾋｸ
　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

>>449→>>448だな。とりあえずあそこは死者を弔い祭るというより戦争博物館だぞ。

>>469
それ根拠じゃないし。君の大好きな科学的根拠でもないわな。

>>473
だからそれはそのままどこぞの糞コテにも言える事だよな。鏡を見ろっていってんの。

>>479
戦争博物館だよ？大砲やら戦没者の装備品などが並べてある。

＞有害図書指定された商品は、１８歳未満への販売等が禁止される

記事嫁カス共

つーかさ、禁酒法がない段階で、日本はある程度の被害はあっても良いってのが国民の総意の国だぞ。

・酒は生活には必要が無い
・20歳と言う年齢制限はあるが、飲酒による健康被害・刃傷沙汰・殺人は毎年起こってるにも関わらず
　「自己責任」の範疇で済んでる。

だったら、ゲームも自己責任と親の躾の責任でいいじゃねーかｗ
そうバカスカとゲームに影響されて道を踏み外す奴なんて殆どいないんだし。
少なくとも、アル中よりは発生確率低いのは犯罪白書などからも確か。

>>473
だからそこの件については今俺に質問するんじゃねぇっつってんだこのやろう

まぁ、俺の意見としてはある程度前のレスで出てるけどね。

＞詳しく　こ　の　俺　に　お　し　え　て　く　れ　な　い　か

答えは松沢氏と将軍様のみぞ知る。

GTAファンはいまや世界中にいるからな
GTAはこれからもどんどん新作を出しつづけて頂きたい

そんで日本の場合、CEROみたいな自主規制じゃ生ぬるいので
条例なり法律なりでガンガン厳しく規制して頂きたい
「売れればいい」的発想のゲーム小売店は潰れてヨシ
親は自分の子供が何やって遊んでんのかきちんと監督セヨ
以上

>>486
まぁ好意的に解釈するなら
・売り上げ本数が多く、そこそこメジャーなタイトル
・ある程度過去のソフトでしかもローカライズもの、
　販売する側への影響が小さいと思われる

あたりかねぇ？

>>485
いや、自分は否定命題の証明を求めた事は一度も無いが？
さ、「被害が無い」と言える「基準」を示してもらえないだろうか？もちろん論理的根拠を添えてな。

いや、自分は否定命題の証明を求めた事は一度も無いが？
さ、「被害が無い」と言える「基準」を示してもらえないだろうか？もちろん論理的根拠を添えてな。

いや、自分は否定命題の証明を求めた事は一度も無いが？
さ、「被害が無い」と言える「基準」を示してもらえないだろうか？もちろん論理的根拠を添えてな。

>>486
Vice Cityは輸入時に内容に規制を入れたから。

>>490
飲酒と煙草を未成年がやると捕まると思うんだが。

仮にゲームのバイオレンスが子供の暴力衝動の代償行為だったとして、
やめさせた場合その衝動は別の方向に向けられるだろう。
その辺は児童心理学者とかが研究してくれればいいのだが、
ゲームなんて馬鹿らしくて扱わないだろうなー

と、時間だ。
V2a+U/FR0が出す、メディアの「安全基準」に興味津々なのだが是非も無し。では。

>>473
>それ根拠じゃないし。君の大好きな科学的根拠でもないわな。

いや、根拠だが？
特定のゲームに対して、その被害を予測可能なデータが無いというのは完全な事実（強力効果論は否定されている）

>>488
お前の解釈を押し付けられる道理は全くない。

ついに靖国まで持ち出すとは浅はかな事極まれり。
理解できない事は理解できないでいいだろうが。

誰もお前に靖国に参れなど言ってないのにな。
ゲーム規制と靖国の何の関係があるんだ？

知事に他の残虐ゲームも知ってもらわないか？

>>490
おいおい、酒は生活に必要不可欠といってもいい存在だぞ。
社会人じゃないならわからんと思うが。
でも、残虐ゲームは生活になんら必要ない。

幹事って大変。すでに疲れちゃいました。

>>488
つまり終戦記念日に、戦争博物館に行くと書く奴の気がしれない。
と？

科学的根拠は無いけど、神奈川県の松沢知事は大量殺人をやらかすと思うので、辞任すべきだとおもう。

どんだけ必死に喚こうがゲーヲタは排斥される

>>488
おまいは「残虐な表現のゲームは子供に有害である」という前提なんだろ。
で、その理由は「倫理的にNGだから」なんだろ。根拠もへったくれもないんだろ。
「靖国神社は大砲が置いてあるから戦争博物館です」なんて言ってるあたり
要はイメージなんだろ？ダメっぽい感じがするからダメ、と言いたいんだろ？

別に酒なんていらねーぞ？
下戸でもなくフツーに飲めるが不要だ

まあ、初めての目に見える行政からの規制だから、今まで野放しされてきた
ゲームファンが大騒ぎするのはしょうがないんだろう。
ま、有害図書指定なんて当たり前になるだろうから、そのうち慣れるさ。

>>495
おや？「安全基準」を示してもらわないと、単なる否定命題になってしまうのだが？

薬品会社は「安全基準」をクリアして「害は無い」となる。
そういった基準も無く「害は無い」ことを証明するのは不可能だ。

さ、メディアの「安全基準」はどこにあるのかな？
「悪影響があるかもしれない」と主張するのだろう？つまりは安全基準に触れている可能性があるということだ。
さぁ、君の認識している「安全基準」はどこにあるのか、示してもらおうか。

>特定のゲームに対して、その被害を予測可能なデータが無いというのは完全な事実（強力効果論は否定されている）

その特定のゲームなんだが、GTAでもなければそれに類似したゲームでもないぞ。
GTAは無害だと証明したソースなんてどこにも無いぞ。

>>497
ソースは？君の主観が根拠と言われても困るよ。

>V2a+U/FR0が出す、メディアの「安全基準」に興味津々なのだが

俺いつメディアの安全基準なんて出した？

>>498
君が食いついてきただけでしょ？
俺もお前に押し付けなんてしてないが？
嫌なら横レスしなけりゃいいだけ。

>>502
ひっそりと行くのはいいんじゃねーの？一々ネットでアピールする事じゃないだろっての。

>>503
不信任を突きつければいいだろ。

>>505
有害「である」とは言った事ないけどな。あまり好ましくないと思うから規制する。というだけ。
イメージで悪いか？この手の規制はほとんどがイメージでしょ。
文句があるなら法律に則った手段で反対をすればいいだろ？
知事のblogで糞みてーなレスを垂れ流す行為がまともだと？

>>499
残虐ゲームリストを作って送ってあげるといいと思う。
ビデオ付きで。

>>505
自分はレッテル貼りですと声たからかに宣言したいらしい。

モータルコンバットってゲーム９５年ごろにはじめてみた時
うわーなにこれやばいじゃんって思った、、イカレテルと思ったよ
スト２とかが可愛く思えた

>500
あのな〜、俺は酒飲みだよｗ
酒は道楽以上で飲むモンじゃねーって。
飲みニュケーションや接待の時の酒の不味さを思い出せ。

レーティングしてゾーイングしとけばいいだろ。
あほらし。

こんなもん規制する暇があったら、政治家、役人あたりを規制しろよ。
神奈川県警なんかも不祥事ばかりだし。
子供どころか日本に悪影響与えてるじゃねーか。

>514
してるって。してるのに子供云々言う知事がおかしい。

>>508
薬品とコンテンツは、基準が全然違うよ。

CEROの自主規制も、基本的にはこの知事さんと一緒で、
実際見て相談してこれはマズいだろ、で決めるからね。

この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
この有害指定問題に文句いってる奴はクソ
以上

>>508
ゲームの規制と薬品の審査を一緒にしている辺り、
お前が虚構と現実を区別できない代表としか思えない。

>>516
レーティング表記はされてるが
ゾーニングされた売り場だとかは見たことがない。

ま、今回の件を受けて、ようやく小売に対して
ゾーニングの支持を出すことにしたみたいだけど。

プライベートライアンは、ゲームよりもリアルな戦争体験だとおもう。
インタラクティブがどうとかいうけど、巻き込まれたら沸けわからないだけだろうし。

>>510
害が無いことを証明しろと言っているんだろう？

否定命題の証明は不可能なので、「害が無い」と判断出来うる基準が無ければならない（これで悪魔の証明にならずにすむ）
が、君はその基準も示さず証明しろと言い張っているのだから、非論理的だと言っている訳だ。理解できたかな。


んじゃ、もう、いいかげん時間がヤバイんで、行く。では。

GTAは悪い事すると警察に逮捕されたり、射殺されたりする
ゲームだよね？
それがいけないのか。なるほど
悪いことをした人にも人権があると。不当逮捕だと。
県警に対する規制だな。

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po

こいつ数スレ前まではそこそこまともな議論だったのに
完全にアホになったな。。。

規制によってターゲット層が狭くなって売上げが心配になったら
製作元はゲームオプションで暴力描写の有無を変更できるようにして全年齢対応にする。

例えばPCゲームのSoldier of Fortune 2はParental Lock機構によって実際に親が変更パスワードを入力して描写を変更できる。

あらゆる過激な描写を売りとするゲームがオプション変更で無害になるとき、この行政の押し付け規制は誰の味方になるのか。
そういった設定変更があることを知らない（orあえて知らないふりをした）職員が有害だと判定しないわけがない。
製作元と行政の間で摩擦が生じるのは必至であり、お代官様に山吹色のお菓子が手渡されるのを想像するわい。

>>510
靖国が戦争博物館だってアピールしてるのはお前じゃねーか。
黙っときゃいいものを。

ほんとにバカか？

なんか南京大虐殺の議論みたいだな



「害が無いという証拠を出せ！」

「その前に有害であることを立証しろよ…」

映画でも漫画でもアニメでもネットでもドラマでもゲーム、なんにでも影響を受けるやつはいる。
そして、事件が起こるたび、それを規制するなんてバカ。

結局、法を守れないDQNを生み出した家庭に問題がある。
そんなガキをつくった親が死ねばいいよ。
人殺しをしたくなるガキなんて、どうやったら育てられるのか。

>>510
つまりさ、おまいには議論をするだけの論理性も、根拠もないわけで
ただ自分の思ってることと違うことを言われたからくやしくて言い返したい、てだけなんだよ。
でもさ、それじゃ他の人は納得しないから、一回自分でどうしてそう思うのか、じっくり考えてみたらいいと思うよ。

>>511
>>510
レッテルというか、認めてるじゃんｗ
認めたうえで逆切れしてるじゃんｗｗ

バーチャルで人を殺させつつ
人殺しや戦争を否定するメタルギアはどうなんだよ

ゲーム業界がやってることを、行政もお手伝いするだけじゃないか。
なんの問題がある？って言う話だよな。

>>531
自主規制と言う隠れ蓑ですき放題やってきた業界とゲーヲタがﾌｧﾋﾞｮってるだけだもんな

実際に調査してみると一般に無害と思われているゲームの使用で暴力性が高まっていたり
問題と思われる物が実は大して影響与えて無かったりとゲーム内容同様に複雑なので簡単には結論出ない。
行政が無根拠ながらもサンプリングして規制するのは現状有りと思うが検証は是非するべき。

俺が思う折衷案：
・神奈川県だけ知事権限で有害指定をどんどんする。任期1年前までする。
・神奈川県の青少年犯罪者数を調べる
・減っていれば各県に波及
・代わりがなければ知事は辞任、謝罪、賠償

根拠がない、って言い切ってるんだから、根拠をつくるしかない。

問題は行政が今回規制するまでの経緯だろ。
こんな適当にやられたら大丈夫か？って不安にもなるわ。
「今後、指定商品を増やす気がない」ってのが本当であり、明確な基準を作るなら
問題ないと思われ。

ＧＴＡは子どもがやったらアカンだろ

>>520
>ゾーニングされた売り場だとかは見たことがない。

それは販売店の責任

犯罪をするような子供だからGTAを買うのであって、
GTAを買うから犯罪を犯すわけではないだろ？

そのうちメタルギアとかFPSとか人を殺すゲーム
人が人を殺す戦争映画、サスペンスドラマ、時代劇
登場人物が全員ネコミミになるよ
猫耳のスネークとヒロインが猫耳兵に追われるよ
SOFは敵も味方もみんな猫耳でnekomimi shot lolなんて言うよ

折衷案もなにも、現状のゾーイングで小売を取り締まればいいだけ。

>>536
元レスも糞も関係なく、オレにンな事言われても。
狂犬並の噛み付きっぷりだな。

>>534
＞・神奈川県の青少年犯罪者数を調べる

ゲームの影響が単純に犯罪というケースだけに出る問題じゃないから
科学的根拠なんてもんを出すのは実質的に不可能かと・・・
結局は倫理観の問題に過ぎないわけで

ビデオやのエロビデオコーナーみたいなところへおいておけばいいんだよ。

はい解決。

どんな作品でもある程度の影響はある。
ただ、それが極端なのは規制して当然。

たとえば無実の人間たちを拉致して、残虐の限りを尽くして拷問して殺し続けるドラマを
毎日ゴールデンで流してたら、そりゃ影響ありまくりだろう。
別の例を出すと、北朝鮮の将軍様マンセー教育や、韓国の反日教育なども、
思いっきり影響を与えてるじゃないか。

規制の線引きをどこでするかは議論の余地があるが、
規制は絶対に必要だろう。

仮に子供の暴力衝動を暴力ゲームで発散させているとして、
その手段の一つを奪ったからといってもどうってことはないけどな。
ペットや小さい子を影でいじめればいいだけだし。

規制自体は問題ないが、ゲームに関して無知なメンバーで規制することが問題。

包丁も車もクスリも雑誌もすべて規制、みたいな暴論と同じ。

またループか。

>>541
＞ゲームの影響が単純に犯罪というケースだけに出る問題じゃないから
＞科学的根拠なんてもんを出すのは実質的に不可能かと・・・

その論法でいくと幽霊通行禁止の道路とかできちゃうね
ゴーストバスターズの絵の標識ｗ

＞ＧＴＡは子どもがやったらアカンだろ

だから１８歳以上推奨なわけですが、
そこをあえて破った上に犯罪まで犯すドアホの面倒まではみきれない。

てかここで議論したところで結果は変わるの？
どうせ、結論は出ないわけだし･･･
しかしそれが、2chクオリティー。（違

>>548
別におまえに面倒みろなんて誰も言ってない
行政が勝手にやってくれます

行政も暇じゃないんだから、ゲームごときにそんないちいち手間かけてられるかい。

本や映画と一緒で、適当に相談して、これはさすがによろしくありませんな、でいいと思う。

>>548
極端なことを言えば、青少年はドアホだから
行政である程度保護してやろう、という発想が
国で認められてるわけなんだが。

>>549
同意。不満があるなら選挙行くか、不信任でも出すか、日本出ろと。

>>542
これもそうですけど、販売店に批判の矛先が向かないのはどうしてなんですかねえ？
そもそも販売店レベルでＡＶ並みの対応をすれば何の問題もなかったわけで。
ひょっとして賛成派も反対派もスケープゴートを攻撃させられている？

>>553
論破されるとそれか。

かっこわる。

心理学などという非化学的なもので
若者を惑わすフロイトは社会悪だ

アドルフ・ヒトラー
ドイツ国家社会主義労働者党党首

>>549
ぶっちゃけ、民○や○産のように、薄弱な根拠で
何が何でも反対するドアホが量産されてしまうと
いざという時にマジ困るので
まずその前に、それなりにモノを知って考えるクセをつけろよ、
と啓蒙したい意思があったりなかったり。

>>555
論破なんてしてないじゃん。

かっこわる。

前にパイレーツオブカリビアンの映画宣伝見てて
5歳くらいの子供が
「僕も大きくなったら海賊になりたい」
って言っててﾜﾛﾀ

>>522

こういうキモコテが一番タチ悪いな

俺１９だし、べつにいいじゃん。
反対してるやつは１８未満とゲーム関係者なの？

なんだまだやってたのか

>>554
今まで店に警告してちゃんと施行された例があったか？
ＡＶもビールも制服着た中学生に売るような販売店ばっか
なんだから意味なし。販売店は犯罪予備軍のガキの未来まで
考えてないよ。

猥雑なハリウッド映画は若者の健全な
精神と肉体を蝕む

ヨシフ・スターリン
ソヴィエト連邦共産党第一書記

結局このスレの目的は
↓

>>542
これもそうですけど、販売店に批判の矛先が向かないのはどうしてなんですかねえ？
そもそも販売店レベルでＡＶ並みの対応をすれば何の問題もなかったわけで。
ひょっとして賛成派も反対派もスケープゴートを攻撃させられている？

>>557
そーゆうこと。

レッテル貼りは危険。ほんとに危険。
イメージでものを考える癖をつけるとそこから抜けられなくなるから。

>>558
まーがんばれよ。

>>556
これは珍しい電波受信状態が悪いときの伍長閣下ですね

クッパを溶岩に突き落とすマリオはOKなのか
カーズばりに苦しんだかも知れんのに

>>554
AV並って言うけど、18歳以上でも買い辛かったのは
一昔前までで、今はそんなことないぞ。
別に身分証明書提示しなきゃ買えないわけじゃないし、
ネット使えるならいくらでも手に入れる方法はある。

今回のだって、結局規制しようが、小売店叩こうが無駄だって
最後は親が〆なきゃ何やっても、それほど効果あがらねってば

>>554 >>566
だから行政が動いたんでしょ。

>>567
お前も自分の書き込み見てみたら？レッテル貼りしてるから。

>>571
つくづく議論下手の横好きだな、あんた

GTAダメーって言ってる奴は、ドリフに文句言ってたPTAと同じ。

>>570
直接効果は無いからって規制しない理由にはなりませんよ

効果がないなら、規制する理由がないわけだが。

>>556
心理学が学問だと思ってる時点で素人
この場合はヒトラーの言ってることは正しい。

>>570
>最後は親が〆なきゃ何やっても、それほど効果あがらねってば
現状4割ガキが買ってるというレートを、1/3程度に減らせれば十分。

>>571
そうだよ。

レッテル皆無では生活できない。
しかし過度のレッテルは危険なんだよ。

お前の主張には全てにおいて自分のイメージなんだよ。それは認めただろ？

悔しいのはわかるけどもう一回考えてみたら？

根拠なき規制は蛮族の証

文明人のやることじゃない


せっかく日本は宗教フリーなのに
ファッショ知事の独断で台無しですよ

>>570
ぶっちゃけネットが一番危険だよな…

TVドラマで子供に殺人計画をみせるのは、やりすぎ

結論：
大人だろうが子供だろうがＧＴＡでも何でもやってくれ。

それに「影響された」犯罪に逢わないように努力するよ。自己責任で。

ＤＱＮのオーラを読み取るとか人気のない場所や時間帯の外出を
避けるとか戸締りを厳重にすればかなりの確立で防げるだろうよ・・・。

>>519
ちなみに、本件に薬品(薬害エイズ)を引き合いに出したのは規制賛成派が先。


前スレ：
930 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 11:23:55 ID:CUKCAOx50
医薬品や食料品は人体に悪影響が無いことを証明してから販売するだろうが。
薬害エイズは当時の科学常識で根拠が薄いという理由で被害を拡大しまくった。


前々々スレ：
402 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/14(日) 02:29:07 ID:W/8KOeo30
害が存在するかもしれない、という時点で動かなきゃ行政はダメっすよ。
立証を待ってからでは遅い。薬害エイズしかり、脱法ドラッグしかり。

>>579
ネットはある程度カウンターの思想にも触れるからね。
ゲームは完全に人間の思考を占有するので、内容である程度判断されるのは仕方ない。

>>583
テレビもゲームに似てるよな。くだらねぇ思考操作番組おおいし。

>>576
いや、ヒトラーはフロイトの心理学がユダヤ的
であるということで叩いたのであって、
ヒトラー自身はマインカンプの中で
ニーチェ的超人思想にかぶれとるわけだが。

お前頭悪くない？

>>577
？

戦隊　　・・・集団リンチ

コナン　・・・犯罪指南書

ドラクエ ・・・ギャンブル　動物虐待　奴隷

MGS　　・・・殺人

>>582
その論点は行政の機能についてだと思うが？
対象の違いによってどのような判断基準になるかはケースバイケースだろう。

世間的に支持されればこの知事が続くし
支持されなければこの知事も次には知事じゃなくなる

ただそれだけ
ゲーヲタの悲鳴なんか世間じゃ誰も聞いちゃいないので安心汁

神奈川県からの2chアクセス規制マダー？

>>574
だから規制してもイイってば
>>576が言ってるみたいに、40%が30%に下がるくらいの
効果はあるかもしれんが、影響受けて犯罪する奴なんかは、
規制されても買っちゃう30%な側だろから実効性ねぇだろな

って予想してるだけさ

>>583
>ゲームは完全に人間の思考を占有するので、

アホか。一日中ゲームやりっぱなしかよ。
他に何かやってれば占有される事なんてない。

てか今頃ＧＴＡ3ですか。
もっとタイムリーな物選べよ。

FPSは、ほぼ全滅だな。

>>589
悲鳴をあげるのがゲーヲタに留まるならそれでいいんだけどね。

>>586
この話はスレ違いなんだが、「金庫の中の鍵」って例えに似てるんだ。

決めつけ（レッテル貼り）を止めると思考の幅は膨らむ。しかし無制限に（レッテルを）剥がすと狂気に陥る可能性がある。
君の場合は決めつけが酷すぎる。

>>592
夏休みだし、一日中やりっぱの子供も結構いるだろうね。

>>592
韓国人でネットカフェでずっとゲームして死んだ馬鹿がいたなｗ

>>591
ああ、そう言う事でしたか。それはスマンかったです

確かに言うように年齢規制しても入手する手段はいくらでもあるし
根本的な解決にはならないでしょうねえ・・・
結局の所、個人個人の倫理というか家庭など周囲の環境なども改善もしない事には・・・

チャンバラごっこでやられ役の子が死んだ振りとかするのはＯＫなのか？

>>598
アレは、あちらさんの不毛なものに掛ける情熱の凄まじさと
個人用PCの低普及率が生み出した喜劇だよな。

>>597
それを止めるのも親の仕事。
それができないのは責任放棄。

>>596
は？俺は決め付けが酷すぎる？それも決め付けじゃんｗ

>>583
おかしいな。俺だけが特別？
俺はどんなにゲームに集中してたって玄関で呼び鈴が鳴れば中断するけど。

>>603
自分でそう言ったでしょ？
こういうものはイメージだって。

>>588
行政の機能については薬品と同様に考えるべきだけど、
審査基準については薬品と同様に考えてはならないって事？

虐殺ゲームをやりたがる子供は、そういう衝動を持っているからやりたがる。
ならやらせとけばいい。
やらせた上で虐殺ばかり楽しんでいるなら叱ればいい。
影に隠れてやるようになるだろうが、それは黙認。

>>604
ああ…集中切られたくないゲームやる時は
携帯と電話と呼び鈴の電源切ってるｗ

>>605
この手の規制の根拠はな。

こんなゲームに手を出させないが親の責任。
手を出しても後ろめたい気持ちでこっそりするのが子供。
子供と大人、表と裏を区別して売らないのが業者。
禍々しいものを駆逐せずに地下に潜らすのが世間。
良識と好奇心と自由が同じ土俵に乗る世の中じゃ歪な解決策しか出てこんよ。

俺はゲームをやるよりは、セクシーランジェリーを履かせた彼女と色々楽しむ方が良いです。
皆さん周りの彼女と戯れましょう。

知事は独裁者

これが、神奈川県青少年課の実態。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/

知事の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602

おまけ、規制派の実態（カスパル）
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

>>606
本質的にはトラブルが起きやすい事項を行政でトラブルが起きないようにするっ
て事で同じなんだけど、薬品はまだ因果関係が出しやすいからね。

ゲームに害があるかないかについては今だはっきりしてないし、
仮に害があったとしてもそれに対抗しうる教育もなされていれば問題無いどころか
逆に教育素材にもなったりする場合もあるだろうし。

何が安全で何が安全でないか提示しやがれってのはあんまりな論法だと思った。

>>610
この知事事態が責任放棄したような親なんじゃねーの？
「あらまあ、こんな野蛮なゲーム、悪影響ですわね」とかおばさん方に言われて
決行したんだろうな。

>>615
それが知事の仕事ですから。

今の汚すぎる世の中を子供に教育するべき。
この世の中を変えて貰おうではないか。
子供の頃は世の中の汚さに気づかなかったよ。
教育内容が内容だからね・・・

「ポケットモンスター」は青少年に有害

みなさん。
日本はもちろん、全世界で大ヒットしたゲーム「ポケットモンスター」というゲームを知っていますか？
このゲームは、青少年にとって非常に有害なので警告いたします。

主人公は小学生。ポケモンマスターになることです。
このゲームの恐ろしいところは、
こんな主人公が己の私利私欲……しかもただの自己満足の為に、
かわいいかわいいポケモンを徹底的に利用し、
使えなくなったら捨てるという、まるでマフィアのボスよのうなことです。

　ポケモンを十分痛みつけ、瀕死にしたところで、
モンスターボールなる、狭い狭い洗脳空間へと捕獲します。
モンスターボールに閉じ込められたポケモンは、極一部の例外を除いて、捕獲者に絶対服従します。

　さてそのポケモンどうなるのか。
　他のポケモンを捕獲するため、あるいは子供の喧嘩に代理戦争として、
洗脳した忠義心をいいことに戦わさせられる……。
もちろん、己は安全な位置で眺めてるのです！
また、そのポケモンが死んでも、また変わりのポケモンを即座に戦場へと赴かせるのです。

また、使えなくなったポケモンはさっさと切り捨てます。
あるものは逃がされますが、あるものは永久に電脳空間へと彷徨わさせられるのです！
ああ！　なんて恐ろしい！

また、レアポケモンは子供達の間で、取引、または必死に探すそうです。
これは、絶滅危惧種の動物を、違法に密猟、売買する違法密猟組織を彷彿とさせます。

このゲームは、自己絶対正当化、マフィア美化、戦争美化、動物虐待、
さらにはワシントン条約違反を彷彿とする表現を多分に含んでいます！
こんな危険なゲームはすぐに有害指定すべきです！

やるべきは、ゲームの影響を実質的に調査する機関の設立であって、
その影響を計らないまま安易に禁則事項を増やし、隔離すればいいとするのはおろかな事だ。

まともに仕事しろよ。成果を聞いたことがないぞ。

>>618
実際、海外展開したら「ポケモンをボールに閉じ込めるのは残酷だ」と批判されて
それに対応するために「ボールの中はとても心地よい」という設定が作られたっけな

一日中殺人ゲームばかりやる厨房ってどうしたらいいんだ？
やっぱ生身の人間を殺すべき？

「ポケットモンスター」は青少年に有害

みなさん。 日本はもちろん、全世界で大ヒットしたゲーム「ポケットモンスター」というゲームを知っていますか？
このゲームは、青少年にとって非常に有害なので警告いたします。

主人公は小学生。ポケモンマスターになることです。
このゲームの恐ろしいところは、
こんな主人公が己の私利私欲……しかもただの自己満足の為に、
かわいいかわいいポケモンを徹底的に利用し、
使えなくなったら捨てるという、まるでマフィアのボスよのうな行動を平然と行うことです。

　ポケモンを十分痛みつけ、瀕死にしたところで、
モンスターボールなる、狭い狭い洗脳空間へと捕獲します。
モンスターボールに閉じ込められたポケモンは、極一部の例外を除いて、捕獲者に絶対服従します。

　さてそのポケモンどうなるのか。
　他のポケモンを捕獲するため、あるいは子供の喧嘩に代理戦争として、
洗脳した忠義心をいいことに戦わさせられる……。
もちろん、己は安全な位置で眺めてるのです！
また、そのポケモンが死んでも、また変わりのポケモンを即座に戦場へと赴かせるのです。
参考として、現在、日本では動物愛誤法が改正され、動物同士を戦わせること見世物にすることは禁止されています。

また、使えなくなったポケモンはさっさと切り捨てます。
あるものは逃がされますが、あるものは永久に電脳空間へと彷徨わさせられるのです！
ああ！　なんて恐ろしい！

また、レアポケモンは子供達の間で、取引、または必死に探すそうです。
これは、絶滅危惧種の動物を、違法に密猟、売買する違法密猟組織を彷彿とさせます。

このゲームは、自己絶対正当化、マフィア美化、戦争美化、動物虐待、違法行為の推奨、
さらにはワシントン条約違反を彷彿とする表現を多分に含んでいます！
こんな危険なゲームはすぐに有害指定すべきです！

いわゆる　ヒーローものなどの勧善懲悪　子供番組の方が
子供にとって有害で　人格を形成する幼少期に暴力性を植え付ける
そして正義であれば何をしてもいいと
独善的な考えの神奈川県知事のような暴君を生み出してしまう

表でもっともらしい事を言っている人間ほど
裏で汚い事をやっている　　県庁なんかは利権の温床　道路公社の比ではない

小さい頃からお偉いさんが汚い人ばかりと知っていたら･･･
小さい頃から人間関係の辛さを知っていたら･･･
小さい頃から素直で純粋な事が損すると知っていたら･･･
小さい頃から世の中の表と裏を知っていたら･･･

なんて妄想してみる。
age

ダビスタをやって競馬場に行くようになった
パワプロをやって草野球を始めた
ウイイレをやってサッカーサークルに入った
エロゲをやって幼女を強姦する快感を知った
ＧＴＡをやって車で人を轢いてみた

現実に人が何人も死ぬ事件が起てるのに、なんでゲームで人殺しなんてするですか。

有害だと思った　親　がキチンとその家庭では禁止してればいい話じゃないのか？

>>628
お前はブサイクだし頭も悪いし一生家庭もつことはないからわからないと思うけど
それは違うんだよ

絶対規制するべき
躾のできないバカ親のおかげで子供までバカになる必要はない
これからどんどん少子化が進むなかで今の子供は将来の日本を担う貴重な人材だ
バカ親なんて切って捨てればいいが子供にバカが移るのは忍びない

規制したってバカ親の元で育つんだから・・・。

いつも人間は都合良く生きようとするのです。

デスノートがよくてなぜこれがだめなんですか？

規制自体はいいことだと思うけど、
そうなると規制の基準の線引きが難しくなるよね。

「オッス オラ極右」と聞いて真っ青になる親と同レベル
もっと子供を信じたらいいのに

同級生のクソ女子から「ゲームと結婚すれば？ｗ」
と言われた俺様がきましたよ

しかし、製造販売を打ち切れって、エロゲ雑誌に言ってどうすんだろ？
まー、最終的にはエロゲ雑誌も出版するなって事にはなるんだろうが、
スクエニと株式会社電子辞典ってのはどう言う経緯で送られてんだ？

未だに女子大生プライベートレッスンを引きずってるとか（ｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　はいはい >>636
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　わろすわろす >>636
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>636
全米が笑った後泣いた。

>>621
それもスゲーな（ｗ
んじゃ、「○○ポ入れられるととても心地よい」って設定ならエロゲもＯＫかな（ｗ

>>640
お茶吹いたｗ

現実を教えるためにゲームでも殺人をすると警察に追い回されて
捕まったらペナルティやゲームオーバーになるようにしたらいい

>>642
つかまったらリアルでガキに電話で警告が

>>524

ん？
「ゲームによる悪影響の被害が無い」事を証しだてるには、
「被害の存在や被害を予測可能な科学的根拠は証明されていない」という事実を示す以外に不可能である為（ちなみに事実な、これは）
それが根拠とならないと決め付けられた場合、「悪魔の証明」となってしまう。
と当然のことを主張しているだけだが？

で、前スレの
>医薬品や食料品は人体に悪影響が無いことを証明してから販売するだろうが。

との言説を踏まえて、医薬品等は「悪魔の証明」をしているのでは無く、
科学データを根拠に設定された安全基準をクリアしている為に、
「悪影響が無い」と認定されるという手順を経ている。という主旨の説明で喩えた。
♯基本的に枠組みが違うのだから、メディアにそのような基準は必要ないが。

つまり、『「まったく被害が無い」とする根拠を出しなさいよ。』と無茶な要求をするのは、
ゲームの影響に関する「安全基準」をクリアしているか根拠を出しなさいと言っているのと同じ。

故に、その「無い」事を保証できうる、科学的根拠に基づいた「安全基準」は存在するのだろうか？と聞いている訳だ。
無ければ悪魔の証明となる為、「被害の存在や被害を予測可能な科学的データ証明されていない」という事実だけで
「被害が無い・悪影響が無い」ことを示す充分根拠になりえる。（あることが証明できなければ、無いと判断される）

そして、権利を制限する理由となる「公共の福祉に反している事例」だと確定する事が出来ない以上、
当然ながら業界側の「表現の自由」に関する権利が優先することとなる。

ま、流れとしては。こんな感じか。

Ａ「現在の自主規制で被害は出てない。また、それらが強力効果論的に悪影響与えると言う根拠も無い」
Ｂ「被害が出ていないという根拠をだせ。悪影響が無いという根拠をだせ」

Ａ「いや、具体的な被害も、被害を予測できる科学的データも強力効果論的悪影響を認めていない事が根拠となる。
　　これが根拠として認められないのでは、悪魔の証明となるぞ？」
Ｂ「それは根拠じゃない。医薬品や食料品は人体に悪影響が無いことを証明してから販売するだろうが」

Ａ「医薬品や食料品は科学的根拠に基づいた安全基準をクリアして、害は無いとされる。悪魔の証明をしている訳では無い。
　　そこまで言うのならば、メディアに関する科学的根拠に基づいた安全基準位を提示してくれ。
　　その基準を出してもらえれば悪魔の証明では無く、きっちりと答えが出せる。さあ、どうぞ」
Ｂ「ゲームの規制と薬品の審査を一緒にしている辺り、 お前が虚構と現実を区別できない代表としか思えない。」
Ａ「……オイオイ」

根拠が無いのならば、未成年に対する悪影響（強力効果論的）云々、
被害が出る可能性云々と主張しなければ良いだけなのにな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>645
そうはいいつつも、子供にやらせることがいいとは思ってないんだろ?
子供への悪影響があるという科学的根拠がないのになんでそう思う?

>>647
大人の方が楽しめる内容だと考えているから。（主観）
業界も「自衛」して、18歳以上推奨にしているしな。

っというような「感想」に科学的根拠はいらないだろ？

>>648
大人の方が楽しめるからというのは、子供がやるべきじゃ無いという
理由にはならないだろ?

なぜ業界が18歳以上推奨にしてることが自衛になるんだ?
科学的根拠は業界も認めてないのだろう?

ゲーム云々言う前に、
サスペンス物で散々殺人者視点を垂れ流ししてたり、
ＴＶの出たこと真に受けて、「死んでも生き返る」だの、
のたまってる害基地が出現してる事については問題無しですか？

あぁそうですか、よく分かりました。

>>649
やるべきで無いとまでは思っていないが？
「やらせる」事は別に良いと思っていない。特段悪いとも思わないが。
で、業界の自主規制や18歳以上推奨とするのは、業界の自衛手段として妥当と評価する。
と言ったところだな。

松沢にmmoの存在を教えたほうがいいのではないか

>>649
>なぜ業界が18歳以上推奨にしてることが自衛になるんだ?
>科学的根拠は業界も認めてないのだろう?

知事のように科学的根拠も無く規制を行ったり、文句を言ってくる人がいるから。
法を拡大解釈されて発禁にされたり、流通から締め出されないように対応しているから＞自衛

偏見や誤解が渦巻いている状況である以上、刺激しないよう気をつけるのは、当然だろう？

アーバンチャンピオンも発禁にするべきだな

>>651
>やるべきで無いとまでは思っていないが？
>「やらせる」事は別に良いと思っていない。特段悪いとも思わないが。

ま、それはお前の「感想」だな。
業界も18禁の方向で進めていく以上、理由はどうあれ子供にはやらせる
べきものではないと認めたようなもんだ。

>>651。
> で、業界の自主規制や18歳以上推奨とするのは、業界の自衛手段として妥当と評価する。

なんのための自衛手段なんだ? 主語がないから分からない。何に対してどの程度に妥当なんだ?
実際に18歳未満でも店頭で買えるのだから自主規制があってもなくても同じでは?

事実CEROのページでも「規制するものではない」と書いてあるが?

とりあえずテレビもやってるからとか云ってるのは
かなりＤＱＮ臭い。先ず自らを律してから云えばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？＞ゲーム

>>650
自分だけが駐車しとるンちゃんやんケー的な大阪人気質やめとこ

>>655
>ま、それはお前の「感想」だな。

だから「感想」と言っただろう？で、感想に科学的根拠は必要ない。
「悪影響（強力効果論的）がある」「被害が出る可能性がある」云々という根拠で規制をかけるなら、当然必要となるが。

>業界も18禁の方向で進めていく以上、理由はどうあれ子供にはやらせるべきものではないと認めたようなもんだ。

業界の理由は、「自衛」だろうけどな。
が、そう規制する科学的根拠が無い以上、規制賛成派は、
「悪影響（強力効果論的）がある」「被害が出る可能性がある」という理由を使えば、その無知さを突っ込まれるだけとなる。

何度も言うけれど　精神分裂病患者や人格障害者を野放しにしてるのが
わるい
神奈川県知事も立派な人格障害　　あーおめでたい

ＣＥＲＯのあれは言い逃れにしか見えない。
推奨年齢を盾に、「何を買おうがユーザーの自己責任だ」と、消費者に責任を押し付けてるだけでしょうに。

>>653
偏見や誤解とは具体的にどういう事なんだ? 何が偏見で何が誤解なんだ?

その偏見や誤解を解くことをせず、刺激しないために妥協して自主規制をかけるのか?
そんなのダメだろ。結果として余計に刺激してるだけじゃないか。
そもそもそれが業界の意図だというソースはあるのか? それともお前の想像なのか?

>>656
>なんのための自衛手段なんだ? 主語がないから分からない。

>>653参照。

>事実CEROのページでも「規制するものではない」と書いてあるが?

だから、規制に対しての自衛になる訳だが。
自主的に、社会に対して「刺激しない」よう配慮しているということなのだから。
今回の神奈川県知事の反応を見ても解るように、科学的根拠も無く「悪影響があるかもしれない」と決め付ける人間は多いのだから、
それらを刺激しないように考えるのは当然だな。

>>653
こんばんは。


ねぇ、蒼穹如是閑さん、
今後、規制反対派は具体的にどうしていけばいいの？

相変わらずループしているなぁ

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Poへのレスは以後下記へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>647
強制力の弱い親なら多少の我侭は子供に押し付けてもいい。
反抗すれば良いだけの話だからな。
そこに強い影響力を介入させると話がややこしくなる。

>>659
あれ？　社会のコンセンサスはどこいったんだ？

お前は強力効果論の証明に持っていこうと誘導するよね。

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ←この人ヒマだなあ

ゲームをすることで子どもが犯罪者になるってのはわからないが、
ゲーム批判をすることで親がプロ市民になることは実際にある。

>>661
自己責任だろう？
きちんとどういう内容かは提示してあるのだから。

>>662
>偏見や誤解とは具体的にどういう事なんだ? 何が偏見で何が誤解なんだ?

悪いことをするゲームが悪影響（強力効果論的）を与えるという偏見。
そういったゲームが犯罪を生むという偏見。

>その偏見や誤解を解くことをせず、刺激しないために妥協して自主規制をかけるのか?

そちらの方が、マーケティングに有効ならばそちらを選択するだろう？
尚、誤解を解く活動も同時に行っているようだぞ。

いちいち道徳を説くのが面倒くさいから規制してしまえってのが
公序良俗を守るためのルールの正体なんだが、この動きがそも
そもモラルの否定だって事に気付いてない奴が多いと思う。

>>664
>今後、規制反対派は具体的にどうしていけばいいの？

夫々、したいようにすれば良いと思われ。
知事に抗議する人もいるだろうし、次の知事選で選挙権を行使する人もいるだろうし、啓蒙活動をする人もいる。

>>668
>あれ？　社会のコンセンサスはどこいったんだ？

どこも行って無いだろう？
業界・ユーザー・社会のコンセンサスが必要なことは大前提としてあるのだが。

「悪影響（強力効果論的）がある」「被害が出る可能性がある」という理由で規制するのならば、
科学的根拠が必要だと言っているだけだ。

>>663
業界の自主規制が社会を刺激しないと言うのは何を根拠に言ってるんだ?
「俺は別に悪いと思ってないけど、お前らがうるさく言わないように規制するんだよね」
↑こんな理由で自主規制を行えば叩かれるのは自明じゃないのか?

ともあれ、カプコンにはGTAが社会を刺激すると言う自覚があったということなのだな?

> 科学的根拠も無く「悪影響があるかもしれない」と決め付ける人間は多いのだから、

「あるかもしれない」は決めつけではないだろう。
少し反対論者に対する偏見があるのではないか?
誰もが学者ではない。親ともなれば不安の声を大きくするのも仕方がないのではないか?

>>671
強制力が無い以上、推奨年齢の表記は飾りにすぎない。
映画だったらジャケット絵のイメージで過激な表現があると判断できるものも多いし、
大まかな内容が裏側に書いてある。
だがゲームはそんな風に見た目のイメージで他の商品と分別させるってことをしない。
１８禁ゲームでも普通のゲームでも、パッケージは普通のアニメ絵だったりするのだから。

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po他ID:PsGD0IQu0などは、
規制派にレッテルうんぬんを言うが、自分たちもまた主観による根拠のないレッテル貼りをしている事に気が付いていない。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>673
神奈川県民でない場合とかは啓蒙しかないのかな？
抗議はブログに山ほど羅列してあるよね・・・。
蒼穹如是閑さんは知事の規制を撤回することが出来る、と思う？

どうすれば良いんだろ、う〜ん。

>>671
マーケティング的に有効に働いているようには見えない。事実こういう事になっている。
また、誤解を解く活動の具体的内容が知りたい。ソースを提示してほしい。

あと
> そもそもそれが業界の意図だというソースはあるのか? それともお前の想像なのか?
の解答がない。

ゲームの中でやってるから現実でもやっていい、と子供が思うとしたら、
それは親のしつけ不足以外の何物でもない。
善悪や是非は親が教えるもんだ。

>>674
>↑こんな理由で自主規制を行えば叩かれるのは自明じゃないのか?

ユーザーに配慮しています。と言えば良いだけの話。
別に本音をそのまま提示する必要は無い。

18禁マンガも基本的に自主規制だが、18禁マークをつけているのは
それをつければ、他からの抗議や文句が少なくなり、流通に有利となるからという事情がある。

>ともあれ、カプコンにはGTAが社会を刺激すると言う自覚があったということなのだな?

あるに決まっているではないか。
科学的根拠も無く規制に踏み切ろうとする知事のような人間がいることは把握しているだろうしな。

>「あるかもしれない」は決めつけではないだろう

決め付けだが？
少なくとも科学的データを元に被害の可能性を算出したものでない以上な。

>親ともなれば不安の声を大きくするのも仕方がないのではないか?

だから、嫌だと思ったら、18歳以上推奨とマークがついているモノを買い与えなければ良いだけの話。自己責任。

>>671
内容の提示なんてあったっけ？

>>673
そうかね？
昨日まで強力効果論云々を証明できなければ・・・と必ず書かれていたのに
何故書かなくなったのかなと思ったのでね。

悪影響が出る可能性がある、ではだめなんだな。
悪影響が出る、こう言い切れなくては。

可能性という言葉をつけて規制すると、はっきりいって歯止めなど無くなる。

>>677
諦めて歯を磨いて糞して寝れ。18歳過ぎれば遊べるんだから安心しろ。
神奈川県じゃないなら、自分の自治体の知事に神奈川県に同調しないように嘆願書でも出しておけ。
あとは反対派大好きの長野県でも移住するこったな。
世間の有権者は「ゲームを規制します」と言えば食いつくのが多いんだから。

>>680
>決め付けだが？
>少なくとも科学的データを元に被害の可能性を算出したものでない以上な。

というのも決め付けだがな。

>>681
内容の提示までは出てないよ。あくまで推奨年齢と主なジャンルわけみたいのがあるだけ。

>>682
悪影響が出ると断言できるという事は、すでに問題が起きているという事だろう？
実例が無ければ実証ができないんだからさ。
でなってからでいいと？そのことで犠牲になる人の人権はどうでもいいのか？


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>683
関係がないならそもそも犠牲者って表現がおかしい。

>>680
ソースの提示を求めた物についてはソースを提示してほしい。
無いのなら無いと言って欲しい。

配慮しているのなら
> 嫌だと思ったら、18歳以上推奨とマークがついているモノを買い与えなければ良いだけの話。自己責任。

こんなことは言ってはいけない。これでは配慮しているとは言えない。
業界がまるでお前と同じロジックで反対派と対峙しているように見える。自己責任という奴だ。
本音と建て前と言うが、建前のみが前面に出てきてしまっているのではないか。

> あるに決まっているではないか。

ではなぜ今現在こういう状況を迎えてしまっているのだろうか?
まったく対策をしてこなかったと株主に言われても仕方がない状況だと思うが。

現実と区別できない教育をした
親や世間を訴えよう

>>684
だから関連性が認められた事後になるわけでしょ？
先にわからないけど、可能性があるからこそ規制を行政は行うわけで、
業界が自主規制を行わないなら、あとは行政しかその権限は無いでしょうに。

でなってからじゃ遅いんだよ。それで犠牲になる人はどうなるって事。
なんで日本は加害者の権利ばかりが主張されるのだろうか。

>>683
いや実はどっちつかずなんだよね・・・

賛成の場合は賛成も何もすでに有害図書に指定されてるでしょ？
規制を反対しても根拠が全く無いと言っている、
しかも知事相手に現実に撤回を求める事が出来るんだろうかって事。
目的が果たせないなら後の祭りなのかなぁって・・・・

>>683
だよな。
あれでは何を基準として18歳推奨としているのかわからんよな。
個人的には内容如何によっては18歳未満でもやっていいものが
あるかもしれないが、現状では、親がその判断を下すのは難しいと
思うね。

>>688
後の祭りといっても規制内容は18禁だろ。18歳になってやればいいじゃない。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

ハッキリ言ってＣＥＲＯのは自主規制のうちに入らないしな。
購入制限に強制力無し、ゲーム全般に言えることだが、商品の内容の掲示が不鮮明すぎる。

>>687
どっちみち関連性が認められるには関連してる事実がいるだろ？

なんで反対派がヒステリックになってるのか理解できてない？
誰かの思いつきで自分の好きな物までイチャモンを付ける
事ができる"風潮"ができるのを嫌がってるのよ。

>>683
歯を磨くの忘れてた〜、ありがとう！

>>690
いや、もう１８歳以上なので堂々と買えちゃうんだYO！

>>675
>強制力が無い以上、推奨年齢の表記は飾りにすぎない。

そんな訳は無いだろう。
きちんとユーザーに「18歳以上推奨のゲームである」というデータを与えている。あとは自己責任。
大体、18歳以下がやると悪影響（強力効果論的）を与えるという証明はされて無い以上、その程度で充分だろう。

>>677
>蒼穹如是閑さんは知事の規制を撤回することが出来る、と思う？

それは予測不可。
「話題」になっている以上、圧力にはなっていると考える事は出来るが。

>また、誤解を解く活動の具体的内容が知りたい。ソースを提示してほしい。

とりあえず、カプコンが有害図書指定への抗議（つまり誤解を解く努力）を行っているな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050607/capcom.htm

確か、ゲームに関して社会心理学者のシンポジウムにゲーム業界が協力していたという記事もあった筈なのだが、
ちと探しきれてない。

>>681
>内容の提示なんてあったっけ？

18歳以上推奨の「内容」であることは示されているが？そのジャンルも。

>>
>悪影響が出ると断言できるという事は、すでに問題が起きているという事だろう？

なんだそりゃ。断言すると問題が起きてる事になるのか？
んじゃ「宇宙人が地球で問題を起してる」というデンパなヤツが断言すると、起きてる事になってしまうぞ。
ちゃんと根拠を示そうな。

>>689
CEROのHPみてもゲームの内容まではないよね。

http://www.cero.gr.jp/rating.html
推奨年齢とコンテンツディスクリプターアイコンだけみたい。
あとはパッケージの絵で親は判断するしかない。

http://www.cero.gr.jp/search/search.cgi?chkRT=18%BA%CD%B0%CA%BE%E5%C2%D0%BE%DD&chkPF=PS2&name=
北川 友美 〜モーショングラビアシリーズ〜 ソニー・ミュージックエンタテインメント PS2

にセクシャルアイコンないし、結局はいい加減な審査だよ。




http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>695
アイコンの意味も、よくわからなくね？
今日ゲームショップに行って、いくつかチェックしてきたんだが。
アイコンだけじゃ暴力表現と犯罪の区別がいまひとつ付き辛かったよ。

>>694
>きちんとユーザーに「18歳以上推奨のゲームである」というデータを与えている。あとは自己責任。
だからそれが不十分だと言ってる。「自己責任」って言葉は、業者や業界が顧客や国民に責任を押し付けるときの決まり文句。自分では何もしたくないだけでしょ。

>>694
圧力か・・なるほど正直にありがとう！

>>694
>>なんだそりゃ。断言すると問題が起きてる事になるのか？
思いつきに確信を持ってるから、あとは証明するだけの問題
だと思ってるのかもしれない。いや、証明じゃなくて説得かな。

>>680
お前はたびたびコンセンサスという言葉を使うが、それこそ業界の姿勢が社会のコンセンサスを
得られていないのではないか?
社会に新たな物を持ち込むのであれば、持ち込む側が社会のコンセンサスを得る義務が
あるのではないのだろうか? 持ち込む側が自己責任を要求するなどナンセンスではないのか。

保護者の責任を問う前に、保護者が安心できる環境を業界は作る必要があるのではないのか。
社会とコンセンサスを得ずして健全な商売など成り立たない。

実はお酒やタバコだって18歳以下がやると悪影響（強力効果論的）を与えるという証明はされて無いんだよね
パチンコも競馬も競艇もね
そんでもまともな人は>>694みたいなことは言わないよ

>>695
推奨年齢で「○○歳以上推奨の内容」であること示し、
レーティングマークで「○○というカテゴリーの内容」であることを示している。

大体、18歳以上推奨であっても、18歳以下がプレイして悪影響（強力効果論的）を及ぼすという根拠も無く、
それを元にした「被害」も報告されていないのだから充分なゾーニングだな。

>>694
>18歳以上推奨の「内容」であることは示されているが？そのジャンルも。
これでは不十分でしょ。
単に暴力のアイコンだけでは、どの程度の暴力表現かわからんし。
審査基準も明確でないし。
独自に基準を定めるのなら、どの程度の表現に値するのか、どのタイトル
を審査し、どのような指定を行ったのかも提示してほしいところだ。
特にゲームはパッケージだけではわからないものも多いし、過去の審査
もわからないのであれば基準について判断を下すことは難しいよ。

>>692
でその結果お前自身が突然駅や路上で刺され、
犯人が「GTAに感化されてやった」と言われても何とも思わないわけか。

>>693
じゃぁ別にがたがた言うほどの事じゃないでしょ。

>>694
だが現実はGTA3も4割の購入者が18歳未満なわけで。

＞18歳以上推奨の「内容」であることは示されているが？そのジャンルも。

それだけで判断できるの？CEROレーティングの検索でみたけど審査がいい加減な点は？



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

パーンて撃って透明になって消えて行くキャラクターより
映画の暴力出血シーンのほうがよっぽどリアルだと思うんですが
あれはなんで規制されませんか？

TVドラマでキムタクが使ったバタフライナイフをかこいいからという
理由で傷害起こして捕まったやつがいたのに
なんでドラマを規制しませんか？
サスペンスドラマの手口みて犯罪起こす人がなくなりませんよ。

画面の人形がいつも同じ声で倒れるだけの映像にどれだけ
影響力があるんだろうか。
規制派の人はそんなもので興奮できるレベルの脳を持っているのか？

だから世間的にマイナーな人を規制して犯罪規制のポーズだけ取って
点数稼ぎでしてるんじゃないかって思ってしまうのですが。

>>704
憤るが、俺の感性が何かを証明する手段になるのか？

ESRBのコンテンツデスクリプタの種類
* Alcohol Reference - Reference to and/or images of alcoholic beverages
* Animated Blood - Discolored and/or unrealistic depictions of blood
* Blood - Depictions of blood
* Blood and Gore - Depictions of blood or the mutilation of body parts
* Cartoon Violence - Violent actions involving cartoon-like situations and characters. May include violence where a character is unharmed after the action has been inflicted
* Comic Mischief - Depictions or dialogue involving slapstick or suggestive humor
* Crude Humor - Depictions or dialogue involving vulgar antics, including “bathroom” humor
* Drug Reference - Reference to and/or images of illegal drugs
* Edutainment - Content of product provides user with specific skills development or reinforcement learning within an entertainment setting. Skill development is an integral part of product
* Fantasy Violence - Violent actions of a fantasy nature, involving human or non-human characters in situations easily distinguishable from real life
* Informational - Overall content of product contains data, facts, resource information, reference materials or instructional text
* Intense Violence - Graphic and realistic-looking depictions of physical conflict. May involve extreme and/or realistic blood, gore, weapons, and depictions of human injury and death
* Language - Mild to moderate use of profanity
* Lyrics - Mild references to profanity, sexuality, violence, alcohol, or drug use in music
* Mature Humor - Depictions or dialogue involving "adult" humor, including sexual references
* Mild Violence - Mild scenes depicting characters in unsafe and/or violent situations

続く

そもそもだ、暴力や殺人描写のあるゲームなんて世の中に山ほどあるのに、
何故それらだけが年齢制限があるのか、それがまるで不明瞭。
というか、消費者の考える倫理基準と、メーカー側の倫理基準がまるで違う。
１８歳以下のゲームでも、普通に暴力やら殺人やらあるのだもの。わけがわからない。

深夜のサスペンスで殺人をしてる動画のほうが
や　り　す　ぎ

規制賛成派は相変わらず無茶苦茶だな。

その上根拠が心証だけで議論してるつもりになってるのだから嫌になる。

>>704
>じゃぁ別にがたがた言うほどの事じゃないでしょ。

うん、そーなんだよね・・・実はw

ってID=V2a+U/FR0さんもよくがんばるなぁ〜
今日は何時頃までやんの？

>>697
>だからそれが不十分だと言ってる。

その根拠は？
ゲームが強力効果論的悪影響を与えることも、被害を出すことも確認されておらず、きちんと流通している以上、不十分でも何でもないが？

>>700
>それこそ業界の姿勢が社会のコンセンサスを得られていないのではないか?

公共の福祉に反しない限り、表現の自由は保証されるというコンセンサスを前提としているのだから問題は無い。
それを規制するのならば、当然、然るべき根拠が必要となるという事だ。

>>701
>実はお酒やタバコだって18歳以下がやると悪影響（強力効果論的）を与えるという証明はされて無いんだよね

人体に悪影響を与えることは証明されているし、
若年層にはその影響力が高い傾向にあることも科学的に証明されている。

>>704
実は未成年の割合が増えれば増えるほど｢残虐なゲームは未成年に悪影響を与える｣という仮説がゆらいでくる。
なんかわざと未成年に売りつけてないか？めちゃくちゃあやしいな。

>>702
http://www.cero.gr.jp/search/search.cgi?chkRT=18%BA%CD%B0%CA%BE%E5%C2%D0%BE%DD&chkPF=PS2&name=
北川 友美 〜モーショングラビアシリーズ〜 ソニー・ミュージックエンタテインメント PS2
にセクシャルアイコンが無いのは？暴力マークと犯罪マークの区別は？
GTAのような暴力表現と、格闘ゲームの暴力表現と、
それこそドット絵のしょぼい表現とでは内容が大きく違うわな。
結局CEROレーティング自体もいい加減って事でしょ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>707の続き
* Nudity - Graphic or prolonged depictions of nudity
* Partial Nudity - Brief and/or mild depictions of nudity
* Real Gambling - Player can gamble, including betting or wagering real cash or currency
* Sexual Themes - Mild to moderate sexual references and/or depictions. May include partial nudity
* Sexual Violence - Depictions of rape or other sexual acts
* Simulated Gambling - Player can gamble without betting or wagering real cash or currency
* Some Adult Assistance May Be Needed - Intended for very young ages
* Strong Language - Explicit and/or frequent use of profanity
* Strong Lyrics - Explicit and/or frequent references to profanity, sex, violence, alcohol, or drug use in music
* Strong Sexual Content - Graphic references to and/or depictions of sexual behavior, possibly including nudity
* Suggestive Themes - Mild provocative references or materials
* Tobacco Reference - Reference to and/or images of tobacco products
* Use of Drugs - The consumption or use of illegal drugs
* Use of Alcohol - The consumption of alcoholic beverages
* Use of Tobacco - The consumption of tobacco products
* Violence - Scenes involving aggressive conflict

・・・段違いだな。

真・三国無双の方が殺しまくるんだけど・・・

>>705
表現のリアル度＝影響力ではないんだよ
そこんとこ勘違いしてる人多いよね

>>716
殺さないとアイテム出現しない・・・

>>704
>それだけで判断できるの？CEROレーティングの検索でみたけど審査がいい加減な点は？

元々科学的根拠に基づいてないのだから、厳密になりようがないな。
問題が出ておらず、また、それで問題が発生する可能性を示唆する科学的根拠も無いのだから、その基準で充分ということだ。
まあ、「自衛」の為にわかり易くするという努力はするかもな。

>でその結果お前自身が突然駅や路上で刺され、犯人が「GTAに感化されてやった」と言われても何とも思わないわけか。

あーあ。事実に対して仮定を持ち出す典型だな。

>>714

はいはい。君が
「北川 友美 〜モーショングラビアシリーズ〜 ソニー・ミュージックエンタテインメント PS2 」の内容を知っているということは解ったよ。

>>705
暴力出血シーンがある映画は年齢制限があるんじゃないか？
内容もある程度はと書きでわかるし。

確かナイフについてはあの事件以降ナイフを使用する描写が
減ったはず。

もし科学と心証を対比させてたらスマソ。
脳内あぼーんしてくれ。

>>710
いってしまえば、全てが心証で決まってしまう。
科学はそのひとつにすぎない。
ある意味で｢なんとなく〜な感じがする｣という考えで世の中が動いている。

>>705
こういう規制の影響が出るには１０年かかる。
暴力映画を規制したところで、そういう映画を見て育った世代に大した影響はない。
影響が出るのはその後の世代なわけで。

松沢知事って、目が釣りあがってて顔がぼ〜っとしてますね。

>>710
反対派もまたきちんとした根拠も出せていないわけだ。
規制の反対理由も規制がこれから拡大する「可能性」がある。だろ？
実際今回の規制と知事のコメントだけを見ている限りは問題視するほどの事じゃないだろ。
結局は「これからゲームそのものが規制される可能性がある」とか、「業界の衰退」とか、
反対派も根拠の無い可能性の上で反対しているにすぎない。
最後はおきまりの「親が悪い」の一点張りだしな。

>>711
まぁPDA使って移動中の暇つぶしも兼ねてるからな。

>>712
>人体に悪影響を与えることは証明されているし、
>若年層にはその影響力が高い傾向にあることも科学的に証明されている。

JTは健康被害について完全には証明できていないと言ってなかったか？
それと路上喫煙問題で喫煙派もいつも、
「煙草吸っていても寿命が短いという証明は無い」といつも言ってたよな。
規制に反対する奴もまた根拠がなく、主観で決め付けて反対してるにすぎないんだよ。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

また低学歴のママさん集団が喜びそうなネタだな。
あいつらテンションがチョソと同じだから嫌なんだよ。
殺人ゲームやってようが、小動物殺してようが、
一流大学出てちゃんと働いてりゃ立派な人間。
大切なのはそこだぜ馬鹿どもｗｗｗｗ

>>710
イメージは大切よ
ジョンレノンもイメージしなさいって言ってるでしょ

蒼穹如是閑さんも
V2a+U/FR0さんも
ヒマ潰しで議論やってんのかよ！
凄いな・・・そしてスレ潰しか・・・

>>720
>確かナイフについてはあの事件以降ナイフを使用する描写が減ったはず。

まあ、それだって本当に「ナイフを使用するドラマがナイフ犯罪を誘発する」という根拠は無いのだから、
「抗議」に備えての自主規制という側面が強いんだよな。

昔にも、必殺仕事人に憧れて殺人したヤツや、
少年探偵団に憧れてどこかの家に忍び込んだりという事件は起きているものの
その辺りは、全てのメディアが持つ可能性でしか無いということなのだが。

>>716
舞台背景が現代ではないという点もあるんでは？知事がGTAを選んだ選定理由見てきた？

>>719
え？お前はYahooとか検索機能使えないの？
http://www.jp.playstation.com/Item/2/6150820.html
Yahoo検索でTOPで出てくるんだけど。
それにタイトルみただけでもわからない？それなのにセクシャルアイコン無いわけ。
CEROレーティングの審査基準もいい加減って事だろ？



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>712
まず、今までループし回答しつくしている物だけに答えるのは止めてほしい。
まったく埒があかない。>>700に対する回答が十分でない。
先に要求したソースの提示もまだだ。

表現の自由はあくまで、公序良俗に反してはならない。
公序良俗に科学的根拠などなく、そこにあるのは社会的なコンセンサスのみだ。

>>704
>犯人が「GTAに感化されてやった」と言われても何とも思わないわけか。
運が悪かったというしかないけどな、通り魔に遭遇する確率に脅えて暮らすのは馬鹿馬鹿しい。

>じゃぁ別にがたがた言うほどの事じゃないでしょ。
松沢の気分で有害・無害を決められちゃ敵わん。

>それだけで判断できるの？CEROレーティングの検索でみたけど審査がいい加減な点は？
十分だろ、目安なんだから。
煙草ほど健康に悪いとか影響のハッキリしてるものならともかく。

皆さんそこでセクシーランジェリーの僕の登場ですよっと

>>732
あらあら、こんばんは。

>>724
>JTは健康被害について完全には証明できていないと言ってなかったか？
キツイ煙草吸ってみろよ、一発で気分悪くなるから。

彼女にセクシーランジェリー履かせて鍋の取っ手でいかがわしい事をする人こんばんは

>>724
それも視点の問題。
一般人から見るか表現する側から見るかで答えがかわる。
まぁ、一般人でも勘の鋭い人は見抜くことがあるが。

>>732
昨日のはセクチーでもなんでもなかったぞ。
（そもそも股間だけでセクチーさを醸し出すのは難しいと思う）

というわけで更なる画像をうpするのが今日のミッションです。

>>724
>JTは健康被害について完全には証明できていないと言ってなかったか？

健康被害（特定疾病に関するリスクを高める被害）：リスクファクター）に関する厚生省の見解を認めている。ほれソースだ。

http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01.html

>>730
>表現の自由はあくまで、公序良俗に反してはならない。
法律に違反しない限り何言ってもいい筈だが？
ついでに、公序良俗を国家が決め始めると北朝鮮や中国の仲間入りｗ

>>733
>>735
ノ
今日はチラっと見せますよっと

タバコは一例なんだからタバコにばかりこだわらなくてもいいよ
今度は競馬や競輪やパチンコを例にとって理論を展開してみよう

>>740
こういうセクシーランジェリーは規制しない！

>>738
それは知ってるよ。じゃなくてJTは路上喫煙とか規制に対してはいつも反論するじゃんよ。
そこまで健康被害が明確にされているなら、なぜ反論できるわけ？
それとCERO、カプコンの言い訳が似ているという事。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1104478337/l20

>>730
公序良俗のイメージが「なんとなく」なのは仕方ないが、まずその内容
は複数人の間で一致させられないので彼の返答はあれで充分だろ。

特定の道徳観を持った人間の意見を尊重する事もまた重要だが、それを
批判なしに受け入れる必要もない。そもそも表現の幅を個人的見解だけ
根拠にして否定するって行為も横暴だろ？

>>721
極論ではその通りだが、其れに至る事実を提示する事無く他人に自分の要求を発したところで、
それは自分の感情の発露であって、それ以上の意味性を持たないという事を言いたかった。

また、それによって他人の行動を制限しようなどとはただの弾圧でしかない。

>>724
さんざん言われているが、可能性だけで現実を制限するなら何でも出来てしまうという危険に対して、
それを明確な威力を持って行使した、事実として目の前にある今件が根拠として問題だといっている反対派が、
それ以上どのような根拠を出せば君は納得するのか？
釣りにしてももう少し考えろ。

>>743
どうでもいいがスレの宣伝はNGなんだが……

>>729
>え？お前はYahooとか検索機能使えないの？

は？水着の女性が映っているな。
で？この程度では書店でも18禁マークはつかないぞ。
なんだ、君は検索でわかる以上の情報は得ていなかったわけだ。

>>730

質問には答えたし、ソースも提示した。
それに満足しないのであれば、きちんと根拠を提示すること。

>表現の自由はあくまで、公序良俗に反してはならない。
>公序良俗に科学的根拠などなく、そこにあるのは社会的なコンセンサスのみだ

では、「悪影響云々」「被害が出るかも云々」という言説は非とする訳だな。
これは科学的根拠が必要となる。

GTAは県知事が有害だというので息子から取り上げる母親、

GTAで大量虐殺することで日々のストレスを解消していた息子、

息子キレて母親殺害、なんてことになったらどんな顔するかねこの知事は。

規制しようがしまいが、起こるときは起こると思うんだけど。

>>745
では他の有害図書指定などにも反論する事だな。
18禁関連は基本的に可能性を憂いでの規制だろう？
なんでゲームになると急にダメなんだ？

>>746
某糞コテはあっちでやってくれという事だ。

もしかして、規制派ってみんなこんな考えなの？

これが、神奈川県青少年課の実態。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/p1

議会の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/

知事の実態
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050602

おまけ、規制派の実態（カスパル）
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

>>743
>そこまで健康被害が明確にされているなら、なぜ反論できるわけ？

別に健康被害が明確にされていても反論してはいけないという法は無いからな。
ここは言論の自由が許されている国だ。

>それとCERO、カプコンの言い訳が似ているという事

全然似てないが？
ＣＥＲＯ、カプコンが「悪影響（強力効果論的）」を認めたという話は聞かないからな。
全く前提が違う訳だが、その程度理解しようぜ？

>>700
>社会に新たな物を持ち込むのであれば、持ち込む側が社会のコンセンサスを得る義務が
>あるのではないのだろうか? 持ち込む側が自己責任を要求するなどナンセンスではないのか。
別に新たでもなんでもないし、ナンセンスではない。
例えば、ゲイに対しての社会的コンセンサスは得られていないが、規制するのか？

>保護者の責任を問う前に、保護者が安心できる環境を業界は作る必要があるのではないのか。
保護者好みのコンテンツなどつまらんｗ
君が子供の頃見たテレビ番組は保護者のお墨付きのものだけだったか？

>>746
>どうでもいいがスレの宣伝はNGなんだが……

すまんな。
自己板の俺のスレなのだが、妙なネットストーカーに目をつけられたようで、何を言っても貼り付けるのを止めないんだ。

>>751
年齢制限をつけるということは、悪影響を認めているということ。
んで、年齢制限付けといて、特に強制力もなく「買うのは自己責任」。
どっちも一緒でしょ。

可能性があるというなら全てのゲームを規制するべきだという極論になる。
ゲームに限らずTVや漫画、小説など全てのコンテンツにその可能性がありうる。

ゲームが能動的で映画やドラマなどが受動的であることを理由にするならば
そのゲームプレイが能動的であるとする根拠を示さねばならない。
例えばゲームのムービーシーンにのみ残酷な描写があるならば映画と同程度の危険性であり、
ゲーム内で暴力行為を遊戯者が直接的に操作していないならば規制対象にならないことになる。

それを踏まえるとプレイヤーが自分の手を汚さないゲームである『刻命館』や『影牢』は規制対象にならない。
それでいいのか？
映画『ホーム アローン』は規制対象か？

賛成反対以前に規制の実施が可能かどうか、問題は規制基準をどう設けるかにある。

>>747
は？ようするに君はCEROのレーティング審査の内容について知らないわけか。
というか俺がURL張ってあげたはずだけど見てないのか。

http://www.cero.gr.jp/rating.html
〔性表現系〕
●キス　●性行為　●裸体　●排泄 ●抱擁　●水着・コスチューム　●性風俗業
●性的なものを強く想起させる表現　●下着の露出　●不倫


●水着・コスチューム
あれあれ？明記されていますよ？CEROは何を審査したんでしょうか。

>>752
>君が子供の頃見たテレビ番組は保護者のお墨付きのものだけだったか？

少なくともうちの親はそうだったが？
今の時代のようにTVは何台とか各部屋に無かったしな。
リビングで親と一緒に見るのが普通でしたが。

>>749
意味のないコピペ扱いになるから注意ね。
一時期某電波削除人がキレた理由はまさにこれだから……

>>743
ゲームのもたらす明確な健康被害、あるいは社会的損害ってナニよ
それがハッキリしなきゃ、たんなる難癖でしかないぞ

取り合えず、

つhttp://www.geocities.jp/gwjqq840/mayu20050810.jpg

ばれたら殺されそう。。。

>>739
法律に抵触しない限りどんな表現でも構わないという法律ゴロのような姿勢が
果たしてゲームの開発・販売で成り立つ企業として正しいとお考えか?

「科学的根拠が無いのだから問題ない」
とカプコンが主張して、果たしてそれが社会的な理解を得られるとお考えか?

なあ、規制派よ。

>>750
こいつをみて、どう思う？

映画みたいにR指定作ればいいんじゃね？
エロ本とタバコもそうだけど、身分証明書が無いと買えないようにすれば？

>>754
>年齢制限をつけるということは、悪影響を認めているということ。

自主規制なのだから、文句を言われない為の「自衛」と考えるのが適当だろうな。
悪影響（強力効果論的）を認めたという見解の発表はされていないな。大体、科学的にも肯定されていない。

>>759
殺伐としたスレに救世主が！

小説も禁止！！！！

そんなことより少年犯罪の厳罰化が先だろうが。

>>759
うわ。来ちゃったよコレ。
人によってはグロとも取れるぞw

知事の権限から逸脱したことを望んでる人が多いな。

>>751
似てるだろ？レーティングやなんたらアイコンつける、
また「この作品には残虐、グロテスクなシーンがあります」と、
わざわざ赤白抜きで明記するという事（カプコンの反論PDFを参照）は、
有害性を認めている証拠だろう？でなければレーティングする必要は無いわけだし。
その上で購入者の自己責任でメーカーや業界には表示した以上責任は無いと言うんだから同じじゃん。

>>766
それも反対してる毎度の人権擁護団体がいたな。

>>754
もう何度もきしゅつ(←何故か変換できない)だが、年齢制限と悪影響は全く別問題。
実質はあくまで、単なるパフォーマンス。
だからこそ、規制があまくなるわけだし、こうやって公権力も介入してくる。

>>754
>年齢制限をつけるということは、悪影響を認めているということ。
内容の高度性によっても年齢制限はつく。

というか、ゲームメーカーのは「推奨」であって制限ではないところがポイント。
「このくらい以上の年齢なら面白いと思うよ」ってだけ。

>>760
>法律に抵触しない限りどんな表現でも構わないという法律ゴロのような姿勢が

法律ゴロでも何でもなく、普通に表現の自由は尊重されるべき権利なのだから当然なのだが。
何の根拠も無く表現の自由に介入する姿勢こそ、北朝鮮あたりのやり方だろうに。

>「科学的根拠が無いのだから問題ない」
>とカプコンが主張して、果たしてそれが社会的な理解を得られるとお考えか?

科学的根拠も無く「悪影響（強力効果論的）」がある、被害がでる可能性がある！
と信じ込んでいる手合いがいるから、争う事無く刷り合わせる為に自主規制しているわけだ。
涙ぐましいよな。

規制緩和で表現の幅(自由）が拡がったように思えるけど
ひと昔前と比べると直接表現ばかりが増えて巧緻な比喩表現なんかはホントに減っちゃったよね
どの作品も一瞬のインパクトばかりで読み手も書き手も薄っぺらい感じ
一回ギチギチに型に嵌めてしまった方がいいんだよ
ダメな作家を淘汰するためにね
これが俺の規制賛成理由

>>1
【社会】「ゲームで童貞にセックス体験させるのは、やりすぎ」 エロゲ有害指定問題で、神奈川県知事

>>759
顔はかなり可愛い、
胸も結構ある（シリコン入れさせたけど）
必ずしも悪くはないよ。

>>761
ざっと流し見たけど普通の人のイメージ。
ロリペドに反対してるから、オタクに目の敵にされてるようだが。

ぱっと見でポイントが分からんかったが、今回の話と何が関係あるの？

それじゃあ、どこぞのRPGも人が敵として出てきて、
それをﾇｯ殺してますが、あれもゲームで殺人ですね。
規制しなきゃな。






(´_ゝ`)ﾅﾝﾃ

>>760
　自由民主主義社会ってのは、最大の理想状態は、規制の一切無い世界な訳だが。

>>772
>>756はスルーですか？
CEROの審査自体がいい加減である証拠だと思いますがね。

>>778
それは無秩序と言うものだよ。

>>769
>有害性を認めている証拠だろう？

何度も言うが、有害性（強力効果論的）等認めてないぞ。
しかも科学的にも認められていない。（タバコの害（リスクファクター）は科学的に完璧に証明されている）

タバコと比較すれば比較するほど「違い」が浮き彫りになってくるな。

>>760
実は法律(的な見方のほうが正確？)とは別に制限する要素があるわけだが……
まぁ、それをクリアしてはじめてよに出るわけだが、果たしてそれが世間的に桶かどうかは別問題。

>>759
ほのぼのしますた

>>771
>「このくらい以上の年齢なら面白いと思うよ」ってだけ。
だからそれが言い逃れだと言ってる。

>>761
あんまどうも思わない
おまえのことはいやらしいヤツだと思う

>>776
サイキを普通の人扱いしたよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

そう言えばマリファナってどうなん？
吸える国と吸えない国がある様だけど

>780
>>756はスルーですか？
CEROの審査自体がいい加減である証拠だと思いますがね。
人にはしつこく言うくせに、自分に都合が悪い事は毎度スルーですな。

>>756
ちょっと聞きたいんだが、キスシーンがあるだけでレーティングの上がった
ゲーム、映画ってあるか？そこに記載されているシーンが有ったからと言って
全ての場合において規制されるわけでもないだろう。

>>779
ん？普通に不備があったというだけの話だろう。
というか水着で18歳以上推奨とは、業界も頑張っているな。

「業界が努力している」証拠の提示ありがとう。

>>749
>では他の有害図書指定などにも反論する事だな。
また論点ずらしか。

ゲーム以外の規制、例えば松文館裁判などを見て、それらの規制も破綻していると声を上げていれば、
これらの個人感情が起因の規制全般に対して、今や対策としての有効性がないという事までそちらは認めるとでも言うのかね？
関係ないだろう。

>>771
>>754の年齢制限はいわゆる｢18歳以下の人はだめよ〜ん｣という年齢制限ではなくて、年齢という条件設定を意味しているんだと思う。
一応これなら文脈が通る。

>>772
「公序良俗に配慮する」ことを行政が要求する事をなぜ「北朝鮮」という
レッテル貼りを行うのか。
業界自身の自主規制を望んでいるというのが北朝鮮的な行政なのか?

科学的根拠を出せるものが全てではない。
不安・恐怖という物が消費者の中にあるのならば、業界が真摯にそれを取り除く努力をする
のは当然であるし、また業界自身の利益にも繋がる。
それをしてこなかったから現在があるのではないか?

>>789
ちょｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ん？普通に不備があったというだけの話だろう。

不備があったら意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん、何故俺が来たらレスの量が伸びるのかが不思議。。。

って事であの画像消してこよう。

悪影響云々じゃなくて、法規制が問題ということなのだが？
そもそも、一般的な日本人の多数が犯罪に走るほどの影響を持った、
強力効果論レベルでもなきゃ、規制は違憲だと思うが。

>>792
そもそも科学が本当に正しいかどうかわからないってのが万人の悩み所だな。

>>794
より拍車がかかって興奮するから

やっぱ規制したほうがいいな

>>792
>業界自身の自主規制を望んでいるというのが

自主規制を望んでいるという建前を用いながら、行政側から表現の自由への介入を行っている辺りだな。

>不安・恐怖という物が消費者の中にあるのならば、業界が真摯にそれを取り除く努力をする

してるから、問題起きてないだろう？
業界の不備が原因で何か被害や、被害が予測される出来事が起きたかな？

>>795
青少年健全育成に関する話は既に合憲だと認められてる、
という話をこのスレか前スレあたりで見かけたが

>>750
よくよく考えてみたら宗教論争に近い話題なんだよな。刺激的な創作物と
実際の犯罪の間に関係があるかどうか解かってないと言えば、「お前
自身はどう思ってるの？」とか平気で聞いてくるやつもいるからな。
例えばあるゲームについて俺がいかがわしいと思ったらそれが何になるんだ？

>>760
>果たしてゲームの開発・販売で成り立つ企業として正しいとお考えか?
正しいだろ、どう考えても。
例えば、イスラム圏では「ポケモンは進化論に基づくから禁止」
ヨーロッパでは「寺院の卍マークがハーケンクロイツを連想させるから禁止」(ハーケンクロイツの方がパクリなのにｗ)
とまあ、国によっては倫理がえらく異なる。
卍マークはある意味クリスチャンの十字架みたいな大事なシンボルだ。
キリスト教に向かって「十字架は張り付けの刑を連想させるから(というかそれが元)禁止」
ってやれるか？
そう言う軋轢を調節するために表現の自由が保障されてるんだけどな。

>カプコンが主張して、果たしてそれが社会的な理解を得られるとお考えか?
さあ？それなりの人間は賛同すると思うけど？

シムシティでメルトダウン連発したり飛行機落としたりしてるほうが悪影響だろ
どっかのシムシティやり込みサイトじゃ人口増やすためにわざと飛行機落としたりしてるし

>>794
さすが！鋭い読み！
つぅかアレはセクシーランジェリーじゃない罠。

>>793
>不備があったら意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然。何か被害が出たか？
また、無数にあるソフトのうち、アイコン表記が欠けていただけの話しだしな。ヒューマンエラーはそりゃ、幾つかでるだろう。
大体、18禁では無く18歳以上推奨。猥褻物陳列罪に値するどころか、18禁ゲームにも届かない露出みたいだが？
それとも、それ以上だという情報でも得ているのかな？

>>800
まぁ、常識的に考えれば当たり前といや当たり前なんだが、当然条件がでてくる。
某国よろしくそれでなにやってもＯＫとはいってない。

>>789
マジレスするけど、貴方や反対派は規制に反対する理由の一つとして、

CEROレーティングによってゲーム内容に関する情報が提示されているから、
後は購入者、すなわち18歳未満の場合は保護者の自己責任となると言ってなかったか？

しかしながらその提示されている情報に不備があるのなら、
結局はCEROは意味を為していない事だよな。
簡単に検索できる程度で不備をつつける程度では、CEROの存在自体怪しいものだ。

>>800
合憲だよ。
まず法では18歳未満の青少年は「責任能力が無い、判断力、理解力が未熟」として、
18歳未満の青少年は大人（親だけではなく社会全体がという意味だぞ）が管理するものとしてるからだ。

今回の規制が年齢問わず発売禁止だったら、違法性を言えたかもしれないけどな。

>>788
「漫画の神様」手塚治虫がキスシーンを描いて戦後初めての有害図書指定された上に
「亡国の輩」と非難されたと言う話は知ってる。

>>800
その辺は岐阜県青少年保護育成条例違憲訴訟を調べてみればいいと思うよ

>>750
そのＨＰの、この辺りの言説は、なかなか納得できるな。

○もはや信仰

有害図書類規制を推進する人たちの「青少年にとって有害だ」との主張の合理性について、じゃあその根拠は何なのですかという疑問があり、
その疑問について規制を求める側がまともに説明できない。そこに問題があるということ。

それから、「ゲームを悪と思っている人が多い」との事実認識については、どういう根拠があるのか不明で、
ゲームは悪だという宗教を信仰している人にとって悪だということはわかりますが、そういう宗教的確信を国民全員が共有することは不可能ですし、
少なくとも私自身はそうした宗教的信仰とは見解の相違があると書いておきます。

ゲームは別に規制してもしなくてもどうでもいいんだが
悪影響ってなるとネットが直ぐ狙われそうで心配
自殺サイトとかなら潰してくれてもいいんだが

>>796
「これこれこういう理由で悪影響など起こりえない」という客観的にも正しい科学的根拠が
存在するにもかかわらず、それでも不安や恐怖を訴えて企業を責める行為には問題があるかもしれない。

http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html
しかしこのように、その研究をしている者達自身ですら意見がまとまっていないのが現状。

こんな現状で不安感を抱く側に「科学的根拠を出せ」などと詰め寄ること自体が異常。
表現の自由の強権的行使といっても過言ではないと思う。

だからこの考えでゲーム規制するなら江戸川乱歩の小説に影響されて
あげく自殺サイトで出会った人間を殺害するというケースがでてきたので
小説も規制すべきだろ。

>>792
>「公序良俗に配慮する」ことを行政が要求する事をなぜ「北朝鮮」という
>レッテル貼りを行うのか。
>業界自身の自主規制を望んでいるというのが北朝鮮的な行政なのか?

「言う事聞かないと有害図書指定するぞ」と脅しといて、配慮ｗｗｗｗｗｗ
ヤクザの「誠意」なみに便利な理屈です事。
寝言は寝てから言うものだよ？

>>807
>しかしながらその提示されている情報に不備があるのなら、

いや、君の提示したの一つだけだし。
構造的に不備があると主張するのならば根拠をどうぞ。

あと、CEROレーティングの構造的な不備によって被害が出た、または被害が予測できる科学的根拠も添えて。

>>772
裸で町を歩いていたら、猥褻物陳列かなんかでつかまると思うが、
それが表現の自由だという主張は、今の日本では通らないけど
それは北朝鮮あたりと同じやり方だといっちゃうわけ？

こういった行為がが規制される科学的根拠など、だれも出せないと思うけど。
だけどみんななんとなく不快に思う行為や表現は、
みんなで決めて規制するでしょ。

今回の件も同じことだと思うけど、例えばあなたが度々言う科学的根拠がなければ
そういったルール作りは、ナンセンスなのかい？

>>811
結局その「〜なら」って部分が問題なんだろ？

規制派はなんで規制したいの？

>>805
ヒューマンエラーじゃすまないと思うよ。

反論するにしても乱暴すぎじゃないかねぇ。

>>814
そんなの日常茶飯事ですが何か？

だから小説も規制しようぜ

小説もゲーム規制すりゃいいじゃん

>>815
やれやれ・・・
根拠はCEROが掲載しているレーティングなのだから、1つだろうがなんだろうが根拠だろ？
後者の質問については、お前自身が根拠を出せてないんだからナンセンス。

最近のゲームは殺す事ばっかりだな
名作「スペランカー」のようにひたすら生き延びることを
追求するゲームはないのか？

>>816
その不快な部分とか人の感性や個人差とかに関わるような理由で
やれ禁止だ規制だなんだと言われたら、例え何であろうと
それが好き、あるいは仕事にしている人間から反対が出てしまうのは
仕方の無いことだと思うんだがな？

>>816
また、詭弁か……('A`)
ストーリーキング→「見たくない人」の権利を侵害する。歩きタバコと一緒。
ゲーム→「見たくない人」の権利はレーティングで守られている。

>>812
>こんな現状で不安感を抱く側に「科学的根拠を出せ」などと詰め寄ること自体が異常。

んな訳無いだろう。
こんな状況で、不安だから規制するという方が異常。

「魔女狩り」というのは、こういった精神から発生したものだろ？

>>816
>裸で町を歩いていたら、猥褻物陳列かなんかでつかまると思うが、

公共の場で強制的に閲覧させるのだから、当然公共の福祉に反しているではないか。もろに。
もう少しマトモな喩えをどうぞ。

>>819
>ヒューマンエラーじゃすまないと思うよ。

いや、済むだろう。
予測される被害はそんなに大きいのか？（苦笑

Civ3でICBM撃ちまくって敵国の人口を半減させたりするのはどうでつか？＞知事

圧力に耐えかねてイメージだけで自主規制として半歩譲歩したら
そこを足場に一歩踏み込まれたって感じだな。

だから2CHを規制したほうがいいんじゃない。
夏厨うざい。

>>816
そのくらいの屁理屈なら屁理屈で返せる。
というのも創作物に触れるって行為が観衆の積極的な行動だからな。
つまり見たい、聞きたい、読みたい、遊びたいって欲求があってから購入
する事ができる。下手な物と遭遇させられるって破廉恥騒ぎとは性質が違う。

>>821-822
１８以上なら普通に購入出来るけど
子供は小説買えなくなるな・・・

>>816
問答無用で見たくもない汚いババアやオッサンの裸を見せられたら気分悪いよな？
ゲームは自分で選ぶからそう言う事はない。

つまり、他人に表現を強要するかしないかの違い。

>>823
>根拠はCEROが掲載しているレーティングなのだから、1つだろうがなんだろうが根拠だろ？

構造的不備でも何でもないのだが？一つの不備で全体を判断することは出来ない。
トヨタの車に一つ故障車があると、トヨタ全体の構造に問題がある事になるのかな？

「被害」や「被害が予測」されて証明されるのだから、はい、その一つのレーティングの不備によって出た被害の証明をどうぞ。

>>824
バカ！　アレは自分を虐待してるから、有害だｗ

>>829
まあ、業界はバカだな。

>>830
まあ、ネットに規制の波がきたら、間違いなく2ｃｈは有害指定だけどな。
その時に、住人とひろゆきはどうするんだろう？

>>825
ようするに究極の理想民主主義は無秩序であるべきだと？
社会を形成する以上、ある程度の線引きは必要だろう？
オレオレ詐欺（振り込め詐欺）が好きで仕事にしてる人から反対が出るのは仕方ないと？
反対するのはいいけど、社会にはルールというものがあるんだが。

>>827
>いや、済むだろう。
>予測される被害はそんなに大きいのか？（苦笑

だから都合のいい部分だけレスするなよ。お前等反対派が、
「CEROレーティングにより情報の提示をされているから、後は全て購入者の自己責任」
というかなり乱暴な意見を出していたんだろう？
その提示される情報にヒューマンエラーがあるのなら、その意見は成り立たないじゃないか。

子供に残虐ゲームを売らない
子供にエロゲーを売らない
至極当たり前
何が悪い？
日本の公俗秩序を乱そうと画策する共産主義は死ねよ

>>828
松下政経塾でそれやってたらひく。
あと、金正男が秋葉帰りにそれ抱えてたら心底やばいものを感じる。

一般人にやらせる分にはかまわんだろ。
コンビニでICBMを子供に売る時代になったら、制限を検討せんといかんね。

>>829
出版業界じゃ日常茶飯事だぜ!!(AAry

>>814
行政はそこに住む人々の代弁者でありヤクザではない。
そのような行政から一企業に対して恫喝があるのなら司法に訴えて取り下げさせることが出来る。

行政はルールに則って行政を行っている。どこにも不備はない。
それをなぜ「ヤクザの誠意」などというレッテル張りを行うのか。

>>835
またアングラに戻るだけでしょ
こういう掲示板がこんな超大規模で繁盛してる現状のほうがむしろ異常

>>833
ストリートキングがゴキブリだとするなら、有害ゲームはシロアリだろう。
目に見えないところから、知らないうちに蝕まれる。

>>827
では、ポルノ雑誌ではどうですか。