【日本】「私の自慢の息子はゲイです」 同性愛者パレード3年ぶり開催へ

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1アッー!φ ★
同性愛者ら性的少数者の存在を少しでも知ってもらおうと「東京レズビアン&ゲイパレード」
が13日、東京で3年ぶりに開催される。

パレードは1994年に始まり数回開かれたが、2002年を最後に開催されていなかった。
実行委員の負担が重すぎたことが主な理由で、今年になってパレードの運営を担う常置の
団体をつくり、復活にこぎ着けた。

参加者は思い思いのスタイルでパレードを楽しむ。
主催者によると、派手なメークとコスチュームの「女王様」や「私の自慢の息子はゲイです」と
書かれたシャツを着た女性も登場する。  

前回は沿道から声援を送る「応援隊」も結成され、約3700人が集まった。
パレードに直接参加しなくても、すぐそばにいれば雰囲気を共有することができるという。
(河北新報社)

http://gayjapannews.com/news/news174.htm
22:2005/08/12(金) 01:09:38 ID:JlW6Cx7b0
2
3名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:09:50 ID:FzbIhMiu0
私もゲイです
4名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:10:39 ID:r6rBxC+x0
こうして色物でいる間はいいよ。
「ゲイ同士での結婚を」なんて言い出したらアウトな。
5名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:10:41 ID:JgMe+RNxO
アッー!
6名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:11:01 ID:Id+jHhnQO
私はGです
7名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:11:05 ID:kxa7mnZx0
     \  ウホッ!  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  /
      \    ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | /
   | ̄ ̄ ̄\  | | /ヽ!        |            |ヽ i !/-、,,_,, _,,
   |          \ ヽ  |        _   ,、            ! ,/       ヽ、
   /    ̄ ̄ ̄ ̄\\ !         '-゙ ‐ ゙        レ/  .        \
  /    やらないか \     ∧∧∧∧∧       /  ,!   | | ト,       ゙、
 /              /\  <     い >    / ,,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
/             /  /  <  予    > // //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
           /    /   <     い >  ´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
―――――――――――――<  感    > 二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
    ,, - ―- 、         <  !  男  > ,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
  ,. '" _,,. -…;   ヽ       <     の >   ゞ‐゙''  ,. ,. ,.   l`'''゙" ,'
  (i'"((´  __ 〈    }      / ∨∨∨∨∨ \.   〃〃"     !   |
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }     /_,,._,,.....、、..、、、,,_   \        (....、 ,ノ  !
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }    /゙´         .},   \       `'゙´  ,'
    |! ,,_      {'  }   /       ,.ァぃぐ      \ ー--===ァ   /    す
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、 /    ァ')'゙⌒´  'リヽ,      | \ _ _   ./  大 ご
    ヽ ‐'  /   "'ヽ/    ヾ、  ,.、=ニテ‐゙レ     l  \` ̄   ,/   き く
     ヽ__,.. ' /     / .     〉 '" /{!  .\      〉  | \   ./    い  :
     /⌒`  ̄ `   / ,r‐-、  /     ̄´     `i.  /ミlii;y′  \/    で
腹ン中パンパンだぜ / .| !`ト,jィ .`、       - 人 ./;jl髭'     \    す
8名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:11:41 ID:nWesxmOL0
わたしの息子は、間違いなく女を見ると起つ!!!

アー良かった。
9名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:13:28 ID:P+jhPwAM0
俺隠れゲイだけど、一般のノンケは、こういうの見てどうおもいまつ?
大丈夫?
10名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:14:09 ID:QWMWLBAF0
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
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      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)  ♪ゲイ〜の〜ためなら〜にょうぼも泣かす〜        
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
11名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:15:04 ID:SCPUe2Ad0
一瞬ラヴパレードかと思って釣られた人挙手。ノシ

まぁアレはゲイに限ったイベントじゃないしなw
12名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:15:46 ID:HzwhtP6+0
>>9
隠れゲイのお前はどう思う?
こうやって前に前に出てくるゲイはやっぱ恥かしい?
13名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:16:03 ID:b+xQ40Fy0
レザーラモンの格好するやつが一人はいる予感
14名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:16:38 ID:mxpHusV80
>>9
おそったりしなけりゃ大丈夫。
友達ぐらいにはなれると思うよ。
15名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:16:57 ID:e4GGbPqi0
サウスパーク見てたらなかなかいいやつらだと思った
>ゲイ
16ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs :2005/08/12(金) 01:17:28 ID:y2Xg4Cp50
どこでやるんだ?
このパレード
テロリストに「いい標的がありますよ」と紹介するからおせーてくで
17名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:19:44 ID:nQvqcrve0
>>16
通報しますた
18名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:21:39 ID:Ku8h/GHvO
俺のまわりのゲイはいい奴ばっかだ
テンション高いし、面白い
ちなみに俺はノンケ
19名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:23:43 ID:Lutzpx970
以下HG禁止
20名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:25:28 ID:r7nCvJO7O
パレード関係ないけど、ゲイって良い奴多いよな。
21名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:31:10 ID:6oaVcyAY0
そうでもないよ
22名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:31:59 ID:gu0g6an30
[2005-36
23名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:32:19 ID:oxJ5JAz+0
フォォォォォォォォォォゥ!!
24名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:33:45 ID:hFeXLeg40
同性愛サロンのぞくと
ゲイが語るクラシックだの
ゲイが語る映画だの
ゲイが語る〜系のスレが異常に多いんだけど
何でも評論したがるのはおすぎの影響?

ゲイの人は嫌いじゃないけど、ちょっと気になったもので。
25名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:34:02 ID:4cHugA4+0
       ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /  
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/ 
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、   組合員募集中よ!!
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
26名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:41:26 ID:kwLbm8mT0
ホモを殺して民族浄化ならぬ人類浄化を!!
27名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:42:05 ID:6oaVcyAY0
>>24
おしゃべりしてるだけ
28名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:43:01 ID:2wauITQ+0
人類は増えすぎていると思う。
だからゲイをはじめとする同性愛者がふえれば、その増加率が少しはおちるだろう。
結構なことだ。
299:2005/08/12(金) 01:44:19 ID:P+jhPwAM0
そっか。

俺はこういうパレードはお祭りみたいなものだから、いいと思う。
こういう運動は楽しいからいいな。
周りはどう思うのかなとおもってさ。

ただ、結婚を認めろとか被害者意識が強すぎる運動とかはサヨク団体が繰り返してる運動っぽくて
嫌だ。
30名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:45:49 ID:e4GGbPqi0
悪いやつは少ないな
友人として付き合う分にはいいやつらだ
もちろん、性的対象と見られたらさすがに嫌だが
ノンケにはそういうこと言わない、とわきまえてくれる人が多いので不快感はない
31名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:52:25 ID:xFUe9fDH0
            _ .. _
          /    \
        /, '⌒ l.r‐-、.`、
       / (   八   ) ヽ
       (   ー-'  `ー-'  ノ
        ー┐ (_八_)┌-'   
           `ー┐┌┘
       -======' ,=====-
         -====' ,=====-
          -==' ,==-
______ ,r-‐┘└-‐、_______
今こそホモを根絶やしに。
32名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 01:56:34 ID:2kW4M6Zk0
>>24
同サロ板はゲイの人が語る板だから当たり前
33名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:07:10 ID:1wmEJxs/0
                     Miql Eve
  \          | │                   〈   !     /
   \         | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   /
     \      /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  /
      \    ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | /
   | ̄ ̄ ̄\  | | /ヽ!        |            |ヽ i !/-、,,_
   |        \ ヽ {  |           !           |ノ /   `ヽ、
   |          \ ヽ  |        _   ,、            ! ,/      ヽ、
   /    ̄ ̄ ̄ ̄\\ !         '-゙ ‐ ゙        レ/  .      \
  /           \`!                    /    ト,       ヽ
 /    T字集合     \    ∧∧∧∧∧      /  ,!   | | ト,       ゙、
/              /\  <     E  >    / ,,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
/   ____     /  \<        >  /, ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
             /  /  <  予  L  > // //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
           /    /   <        >  ´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /<  感  G  > 二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
―――――――――――― <        > ,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
    ,, - ―- 、        <  !  の >   ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
  ,. '" _,,. -…;   ヽ       <       >    〃〃"      !   |
  (i'"((´  __ 〈    }      / ∨∨∨∨∨ \.              !  l
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }     /_,,._,,.....、、..、、、,,_   \        (....、 ,ノ  !
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }    /゙´         .},   \       `'゙´  ,'
34名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:12:51 ID:HF60QYq90
ゲイはそもそも男の場合、本人を殺したってどんどん後から後から生まれてくるもんなあ。

ゲイの因子はX染色体にあるから、母系で遺伝する。そして遺伝したら、6割の確率で同性
愛的性向が発現する。

母方のおじさんに当たる人にホモの人がいれば、生まれた男の子がホモになる確率は3割。

あと、ホモを弾圧しすぎるヤツは隠れホモの可能性が高い。
35名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:15:59 ID:HF60QYq90
ちなみに、女の同性愛者は遺伝しない。

遺伝ではなく、ホルモンバランス異常でだけ同性愛者になるのが原因。だからオナベはほと
んど男っぽい風体や挙動になる。

ついでに、ホモはレズの7倍以上いる。
36名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:19:00 ID:+20LXnMH0
>>34
ゲイは遺伝子病って事?
でもその計算だとねずみ算式に
ゲイが増えまくり将来男は全員ゲイに・・・・orz
37名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:31:44 ID:hFeXLeg40
でも男は女の改造品みたいなもんだからな
母体の中で女を好きになるように改造されているだけで
もしかしたらゲイはうまく改造から逃れただけで、そっちの方が正常かもしれない


と、時々考えることもある。
38名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 02:46:41 ID:Iu+Y0rZ40
お父さんお母さん世代の人達で子供がゲイだったどうしますか?
子供ながらに自分を異質と感じ 自分自身を受け入れる事も出来ず
誰にも伝えられず孤独で苦しい青春時代をおくる子も少なくないです。
一人でもそのままでいいと言ってくれる人がいれば安心できます!


身近な家族 友人とゲイとばれないよう四六時中気を使い生活しています。
同性が集まれば異性の話でもりあがり、それに合わせる自分!
テレビを家族でみていてゲイがでると気持ち悪いとかぶん殴ってやりたいとかいいます。
一緒に笑ってごまかしてます。


性的指向は誰も自分の意思でかえれません。


39名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:06:21 ID:P+jhPwAM0
>性的指向は誰も自分の意思でかえれません。

確かにそのとおりだよなー。
40名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:14:10 ID:qmFxHzP40
バイセクナンパ、ホモナンパってあったよね、
俺、女興味無いから....って油断させておいて
う そ よね〜ん!って。
41名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:15:18 ID:xffzdQ1O0
正直キモイんだけど、キモイからどっか行ってくれって言っちゃダメなの?
42名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:19:17 ID:LDRp9wuB0
面と向かって堂々と一人で言えるならいいんじゃない?
43名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:28:10 ID:ZGgBmjJV0
ゲイって遺伝子異常か病気のどちらかだろ、後者の場合治療方法ってあるのかな?
44名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:30:25 ID:m3Cc/Lgp0
♀ですがニューハーフの方とお友達になりたいんですが
どうしたらいいですか?
45名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:32:42 ID:8LSgao4z0
カブが一言
        ↓
46アッー!φ ★:2005/08/12(金) 03:36:07 ID:???0
アッー!
47名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:38:16 ID:xq8wILCK0
>>13
しかし本物のレイザーラモンかもしれない悪寒
48名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:38:59 ID:6oaVcyAY0
>>44
ニューハーフの働くショーパブに行ってカネばんばん使えば
友達のように接してくれるんじゃまいか
49名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:41:45 ID:NYmrJk/c0
ゲイ団体が権利を要求して政治性を帯びだしたら
それは統一教会とのマッチポンプ。
50名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:42:53 ID:wId0kp/40
>>41,42
それって性的嗜好に限らずに容姿とかに対してですら
まずい発言だ。
例えばだけど、「おまえ顔がキモイからどっか行け」
とか言う奴いたら発言者がおかしいと感じるよな?
51名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 03:43:44 ID:A4Xvc8PZ0
ある日のこと、ドラえもんが急に動かなくなってしまった。
未来からドラミを呼んで調べてもらうと、原因は電池切れであることがわかる。
ところが、ドラえもんには予備電源がない。

実は旧式のネコ型ロボットは耳が予備電源となっており、そのためメインの電源を交換しても記憶データを引き継げるのだが、ドラえもんは耳をネズミに齧られて無くしているため、もし電源を交換してしまうと今までののび太との思い出が全て消去されてしまうというのだ。

ドラえもんの設計者を呼んで助けてもらうことも考えたが、ドラえもんの設計者が誰かというのは極秘事項扱いで明かされていないため、それは不可能なのだという。
のび太はそれを聞くとドラミに礼を述べ、ドラえもんをこのままにしておいて欲しいとだけ告げた。

数年後、のび太は海外留学から帰国して最先端技術を持つ企業に技術者として就職した。
ドラえもんが動かなくなったあの日から、のび太は変わった。
毎日毎日、あんなに嫌いだったはずの勉強に打ち込み、中学、高校、そして海外の一流の大学へと自らの力だけで進学したのだ。

就職後ものび太は最新技術を吸収しつづけ、超一流の技術者となる。
全てはある目的のため・・・

それからどれくらいの月日がたったであろうか。
のび太は自宅の研究室に妻のしずかを招き入れた。
研究室の中には、あの時と同じままのドラえもんの姿が。
しずかが黙って見守る中、のび太はドラえもんのスイッチを入れる。
不安はない。

なぜなら、のび太はこの日のためだけに技術者となったのだから。
部屋の中に昔のままのドラえもんの声が響いた。

「うわぁ・・・べんぞうさんの中・・・すごくあったかいナリ・・・・」
52名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:01:05 ID:S/QgSPrI0
>18
あんた惚れられてるよ。
ゲイはあんたが気に入ってるから
いい人でいるんだよwww
間違ってもタンク姿でうろうろするなよ
53名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:06:04 ID:spIhNKt50
HGってどう思われてんだろ。
そもそも、あいつは本当にゲイなの?
54名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:14:48 ID:WDF4fcOZO
>>51
みよちゃんwwww
55名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 05:54:11 ID:cSrJkhVy0
ゲイに対して過剰に嫌悪感を示す人間は間違いなく潜在的ゲイだね
逆にノンケの人間の方がゲイに対してわけへだてなく接することができる

>>53
HGは純粋にノンケだと思う
56名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:00:14 ID:3NOK3Gxg0
郵政反対派も悪あがきしないで
「僕はホモです」って言えばいいのに。







あ、「本望です」か
57名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:23:20 ID:r8TKVNXbO
俺も、日章旗を掲げて
参加しようと思う。
58名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 06:30:59 ID:XyxytuEsO
また外人のマネか…
日本人ならレズゲイ御輿をやれ!!!
59名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 07:40:03 ID:cSh9c5840
スレタイ「自慢の息子はゲイツです」かとおもた。
60名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 07:41:35 ID:APqJJlD90
ハードゲイも参加するんだろ
61名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 07:43:22 ID:YdDuRSHA0
元来日本は男色稚児が伝統文化だったんだろ。
62名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 07:52:52 ID:TnLpNgCg0
自慢の息子が自慢のムスコをガチムチ兄貴に使うわけですか
63名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 07:55:28 ID:jfLsjWYrO
だれだっけ?女性マラソンランナーの旦那で芸ですって言った人
64名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 08:01:11 ID:DNVVDkngO
>63
I was gay. 有森
65名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 08:11:37 ID:cGljMpI8O
男好きな俺が来ましたよ。

ウケ専だよ。
66名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 08:15:45 ID:KbJAgNri0
ケツにつっこんでチンコがウンチだらけになるのっ嫌じゃないのかな?
いつもウンチだらけになってるチンコをフェラすんの嫌じゃないのかなあ?
出し入れしてたらチン毛もウンチだらけにならないのかなあ?
ホモの乱交って部屋がもの凄い匂いにならないのかなあ?
男同士キスしたりすんの嫌じゃないのかなあ?

ホモは不思議いっぱい
67名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 08:21:09 ID:CihP8A7z0
>>66
ヒント:腸内洗浄
68名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 08:34:14 ID:82wXKy9W0
電撃ドクターモアイ君
69名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:08:09 ID:8bem8d460
結婚くらい認めても構わんと思うけどな。
だって男同士で結婚とかってさらしもんじゃね?
親族、友達、ご近所さんみんなに知られるんだぜ。
それでもなお結婚したいっていうそこまでの決意なら別に認めてもいい気ガス。
70名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 10:11:16 ID:tXoRGh5L0
He come out of closet,his parents are very shocked.
71名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 11:36:19 ID:aSsCx8ky0
>>70
英語の先生でつか。
72名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 12:24:38 ID:HF60QYq90
>36
ホモは、「症状の発現=繁殖機会の激減」だから、そもそも増えることが出来ない。
しかし、その当人はホモ化X染色体を残せなくても、妹や姉がその息子に残してしまう。
けっきょく繁殖機会は、通常の遺伝系統の70%程度になる。
代々男がなぜか結婚しない女系の一族なんてのがハッキリ分かるようになるから、日本では
家族が女系中心から男系中心に変わった原因のひとつとすら言われてる。
男系だと、女系の遺伝パターンが分かりにくくなるためだ。

かなり根深く複雑な遺伝パターンなので、ホモの根絶は無理なんだよな。

ホモ本人は言うまでもなく子孫を残さずに死ぬから、その姉妹に子供を産ませないとか、ホモ
の兄弟は女の子を産んだら間引く(ホモ化X染色体を持ってても、4割は不発でホモになって
ないだけだから)とかしないと、ホモは減りさえしないだろう。

しかも、このホモ化X染色体は、どうやら10人に1人は持ってるみたいだ。
73名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:27:41 ID:SDbA/sHn0
アッー!φ ★
74名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:32:09 ID:SDbA/sHn0
>>レザーラモン

こんな奴いねー!!と、ゲイの友人が言ってた。
75名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:48:51 ID:vRJmnGzG0
いつの時代にもどこの場所にもゲイはいます
動物にも同性愛はあります。

少数派となりますが・・・

あなたの家族・友人・知人にもいるかも知れません。
同性愛者はすぐそばにいると思います。



76名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:51:12 ID:KhH6Zh/L0
>>51
ワロタ
77名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:56:01 ID:Qu+p+QkZ0
きもいから表に出てくるなよ
78名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 13:59:00 ID:OX7jP/IzO
高校生になってから女の子に興味無くなったんだが何で?
男には興奮しないし、自分が好きでもないけど
79名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:01:11 ID:5wipszX9O
>>70
comesだろ高卒が
80名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:01:18 ID:SDbA/sHn0
>>78
それで困らなければいいんじゃないの?
81名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:05:28 ID:OX7jP/IzO
>>80
鬱ぽくなって性欲が薄くなることてあるの?
82名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:06:52 ID:w00gohkD0
>>81
それはあるんじゃない?
鬱の診断で性欲があるかないかも重要な基準だし

83名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:10:41 ID:KbJAgNri0
>>78
おなにーしてるか?
おなにーはまじで大事だぞ
84名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:12:24 ID:SDbA/sHn0
>>81
オレもあんまり性欲ない。
結構楽かも。
85名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:15:09 ID:OX7jP/IzO
ありがとう。とりあえず病院行ってみます。

オナニーほとんどしないし、何しても楽しくないから鬱かな・・・
86名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:36:45 ID:7pVpFGIo0
ゲイは別にいいけど
おすぎとピートと仮谷崎はキモイまじで
こいつらがゲイのイメージを悪くしている
87名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 14:48:42 ID:AACwgJV20
>>86
あれは芸人だからいいんじゃないの?
88名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 15:34:26 ID:Mwqh2gWQ0
ゲイとゲイ人か…難しいな
89名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 15:45:22 ID:3tPHcTIb0
・・・・・・・・・
90名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 16:48:35 ID:QlYwFYqt0
毒舌オネエ言葉芸には飽きた。
91名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 16:50:10 ID:C7ObLylH0
FUUUUUUUUUUU!
92名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 16:55:48 ID:tlo+1pc/0
セリーヌ管とかKINYAとか日出郎とか何処行った?
93名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 16:58:26 ID:KbJAgNri0
一時期オカマがニューハーフと呼ばれはじめてテレビ等によくでてたけど
あの頃のタレント気取りのニューハーフはどうしてるんだろうか
エイズで死んじゃってたりすんのかな?
94名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 16:58:47 ID:jUP/cARb0
ピートwwwwwwwww
95名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 17:00:00 ID:D/VzeVva0
なんでそこまで主張する必要があるんだろ
96名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 17:01:42 ID:JkzyDQTa0
「今回の特別ゲストは、レイザーラモンHGさんです、フォーーーーーー!!!」
97名無しさん@6周年:2005/08/12(金) 17:20:02 ID:3pZ9XyLmO
へぇ〜三年ぶりかあ。これ警察から露出高い格好NGとか、急遽進路変更されたりしたんだっけ?
海外みたいに派手にやればいいのに。観光で儲けなきゃ意味ないよ。
98名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:19:09 ID:JwOti+OX0
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm

綺麗ぶっても 実態はこうなんだが・・・・
99名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:21:10 ID:JwOti+OX0
オスギがばらしてたけど矢崎滋も結婚して子供まで出来てから
自分がホモだって気付いて(どういうこと?)
家族に話して財産全部置いて家出ていって離婚したんだって。

100名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:26:17 ID:hQ9v6qQP0

俺はゲイだけど、俺の友達の10人くらいは
数年前にパレードに参加してたよ
当日は、ゲイ、レズビアンが数千人集まったりするんだけど
それはほんの一部

「人間の20人に1人は同性愛者」とまで言われてるんだ
どこの学校のクラスにもどこの職場にも
朝晩の電車の車両にも家の近所にも、どこにでもいるよ

それが昔から変わらない事実で、特に迷惑かけてない
「少数派は、俺の周りにはいない」ってことにしないで
人間の多様性を受け入れてほしいな
それが自分自身を受け入れることにも繋がるから
101名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:28:09 ID:WtEYp6GU0
アイ ワズ ゲイ
ってのがあったね。
102名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:32:22 ID:cWSYXEaL0
>>100
そうやって徐々にホモの割合を増やしていくレス群は、全て臭いホモの手。
いったい誰が考えたのか、周到なやり方だ。
103名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:35:41 ID:Kx8iSWvv0
少子化問題真っ只中で開き直られてもな
子供がいないノーマルにまでバッシングが及んでる程の国家の危機的状況なのに
今まで通り、身分かくして暮らしてくれ 
104名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 02:37:11 ID:k2kxOe2G0
片言の日本語の黒人を笑ったり、ハードゲイを笑ったり
アメリカじゃ絶対無理。

日本は平和だな。
105名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:00:31 ID:WYDM1ul30
>>102
mixi見てみろ。どれだけいることか
106名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:32:04 ID:0M+kmfyCO
芸のレス、大杉w
107名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:38:00 ID:HdaZ5Pud0
同性愛が存在するのは事実だし、どうしようもないし彼らにも権利はある。
でも逆立ちしてもスタンダードになりえない物を見せびらかすようにするのは可笑しい。
見てて不快なものは、不快。それを見せ付けるような行為は馬鹿の象徴・・
108名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:40:44 ID:SxcWN85Q0
幼児性愛者もこの人たちみたいに人権が厚く保障されますか?
派手なコスプレでパレードとか出来ますか?
109名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:40:44 ID:wY2tM9Bf0
昔はゲイに対して愉快な人たちだなーぐらいで何ら特別な感情もってなかったけど、
マジもんのゲイみてからゲイが大嫌いなった。性格悪すぎ、ひねくれすぎ。
マイノリティの宿命かもしれないけど、ホモやレズは絶滅してほしい。
110名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 03:46:43 ID:n9P1T/9U0
日本人には宗教的な「正論」がないから、
結局生理的嫌悪感、ていうやつでしか排除できないね。
まあいいことなんだろうけど、
代わりにホモの皆さんも「これでいいや」と現状維持で満足しちゃう。
ゲイパレードも「楽しくやろう」程度の意味しか無い。
111名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 06:26:46 ID:BqMnaB6C0
このパレードってどこを歩くの?
公式サイト見たが載っていない。
112名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 06:32:21 ID:WJx4ONIL0
身体改造までしてるゲイはほとんどがメンヘラ。
32条や生活保護受けまくり。

そういう意味でゲイは嫌いだ。社会に迷惑をかけるクズばっか
113名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 06:38:30 ID:JhObVbmP0
>>111
前回と同じなら
代々木公園→公園通り→明治通り→表参道→代々木公園、かな
114名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 06:51:27 ID:p0d7YeAL0
>>78
一時的ってこともあるけど、アセクシャルていう
男女どっちにも性欲を感じない人とかはいるよ
115111:2005/08/13(土) 07:59:05 ID:BqMnaB6C0
>>113
ありがとう
116名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 08:36:27 ID:gviugoZn0
【社会】「私、レズビアン」 大阪府議、同性愛をカミングアウト&自伝出版
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123838505/
尾辻かな子も参加するらしいぞ。
117名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 08:37:23 ID:0ijxIaXr0
マジで気持ち悪い
118名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 08:56:03 ID:vAhONnCY0
世界最大のホモ出会いサイト=mixi
119名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 09:41:58 ID:pedFTXyV0
       /   _ _/     /
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120名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 09:47:15 ID:gsbcT5lt0
>>114
そういう人は自傷・自殺に走りやすいから
気をつけるように。
カウンセリングをお勧めする。
121アッー!:2005/08/13(土) 09:47:57 ID:R0jcBcHP0
アッー!
122名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 09:48:47 ID:D3rcn/AC0
何のためにこういったパレードをするのか分からない。
一体、何がゲイで、何がノーマルなのか?
ただ楽しんでやってるならいいけど、性の解放だとか、偏見をなくすためとか
なら、こういうことやって何か解決するとでも思ってるのかな?
日本人はそもそも自分の性愛趣向をそこまでオープンに話す民族じゃない。
同性愛にしろ何にしろ、自分の範囲ですればいいこと。
パレードなんてやっても、「何だあの奇妙な行列は!?」と逆に異端の目で見られる
だけ。こういうことは宗教的に同性愛を差別する国でやるから意味がある。
俺は日本は大人しくしておけば、そこまで同性愛に対して差別がひどいとは思わないし、
こういうイベントは逆効果だって参加者は早く気づいた方がいいよ。
123名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 09:50:09 ID:X9dFx6rW0
(´;゚;ё;゚;)キモー!!!
124名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 09:50:55 ID:3mSBCWJB0
薄暗いハッテン場で誰彼かまわずチンポしゃぶりあってケツ堀りあって
エイズを伝染させまくってるホモの顔を白日の下で見るチャンスですよ、おまいら
125名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 10:53:56 ID:W/UN8Y6N0
>>108
「幼児性愛者もこの人たちみたいに人権が厚く保障されますか? 」

同性の成人同士が両者の合意のもとに性行為をすることは全くの合法。
その是非を他人が口出しすべきことではない。

判断力が未成熟な幼児や児童を相手にする性行為は、(相手の合意のあるなしに
関わらず)違法。違法行為を厚く保障する必要はない。
126名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 11:08:13 ID:Hu/VNio30
>>125
まったくその通り。しかしすると幼児性愛者はどうすればよいのだろう?
ほとんどの幼児性愛者は>>38のようにひっそり生きているのだろうが、彼らは
息を潜めているか死ぬしかないのだろうか?
127名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 12:06:38 ID:hQ9v6qQP0
>>126
調子のって幼児性愛者の擁護しようとするな
幼児性愛者というのは、実際の行為をすれば
違法で、他人に迷惑をかけること

同性愛とは全然次元が違う話なんだから、
ここで語るな
是非を問うにしても、専用の場所に行け
128名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 12:16:30 ID:Hu/VNio30
>>127
むぅ、そうだな。すまん。
129名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 12:23:47 ID:euAwwxi20
契約取る為に仕方なく取引先の役員(男)と寝て、結局愛人になったサラリーマン
の話聞いた事あるが、えぐかったなぁ・・・
130名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:12:46 ID:p0d7YeAL0
>>127
スカトロは合法だし、俺はスカトロでしか立たない。
俺は息を潜めているか死ぬしかないのだろうか?
131名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:13:48 ID:mPG8T8WL0
>>130
亡命すれば?

キューバあたりに。
132名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:15:32 ID:p0d7YeAL0
>>131
そのこころは。
133名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:19:07 ID:ynyubxPOO
私の自慢のちんちんはゲイです
134名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:20:46 ID:e9VRN6t50
I was gay
135名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:22:12 ID:7a+820ap0
「気持ち悪いと思う自由」
136名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:26:29 ID:OkPBdBjb0
レイザーラモンは参加するのか?
137名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:27:31 ID:3sXkRq3/O
変態は氏ね。吐き気がする
138名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:30:24 ID:zZF2R1WM0
レイザーラモンはノンケだから、どうするでしょうね?
139名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:30:34 ID:WknCh1fW0
ゲイを嫌う人は氏ねといってみる!
140名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:32:23 ID:p0d7YeAL0
生理的嫌悪は自由、表に出したら倫理的悪、一線越えたら犯罪
141名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:33:06 ID:Eueb1awf0
>>132 カストロ議長
142名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:35:58 ID:X1zKQKmV0
カストロ頼ってウンだめし
143名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:37:02 ID:hN1Qonmk0
正直どうでもいいなぁ。
会社でもゲイだって言ってるけど特に差別なんて受けた事ないし、普通どおり生活
できてるもんなぁ。(陰で何いわれてるかは知らないが気にしない)

差別受けてるって感じるやつって同性愛云々以外のところに問題があるような気がする。
144名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:37:50 ID:ucuR9sjY0
同性愛者だって事を自慢するないよカス。
同性愛者は日本から出て毛!
145名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:40:01 ID:QjUVYkBY0
男とでも女とでもエッチできる。
魅力ある人間だったら。
俺みたいなバイは意外とけっこういるんだよね。
146名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:40:34 ID:WZL9oOpQ0
>>144
アンタが出てきなさいよ!
147名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:41:22 ID:ucuR9sjY0
>>146
嘘です。ごめんなさいー
148名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:45:18 ID:hN1Qonmk0
とりあえずもうそろそろか・・・
参加はしないけど見物にいこっかなと。
149名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:57:31 ID:fK4MLcWZ0
>>143
差別をする奴の方にもパーソナリティに問題があることもある。
社会が同性愛への偏見をなくしたとしても全く解決しない問題だな。
150名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 13:59:18 ID:fWufa1ES0
ペドは死ね! こんなとこで自己正当化しようとしやがって。
幼児「性虐待」者なんだよ。お前らは。死ね死ね。今すぐ死ね。迷うことなく死ね。

なぜここまで死ね死ね言われるか、胸に手をあててよく考えろ。そして死ね。
ひっそり生きようなんて思うな。さっさと死ね。
151名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:01:14 ID:yp6XnMQd0
体をやたら触ってくる同僚がいるが、ひょっとしてゲイなのか・・・
つーかお前彼女いるだろ・・ まさかバイか・・
つーか俺に惚れてもいい事無いからあっちいけ。
152名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:03:58 ID:fWufa1ES0
同性愛者に関しては特になんとも思わん。同性愛者同士で仲良くやればいいと思う。
戸籍上でも性転換を認めたのは悪法だと思うけど。
153名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:06:45 ID:7aCSd6igO
日本は嘆かわしい状態だな。
祖国を守る為に亡くなられた英霊達に申し訳ない。
154名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:24:15 ID:GJiQTTzQ0
>>153
ゲイ嫌悪する人達がいるってことが嘆かわしい状態って意味ですよね?
155名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:24:57 ID:5/mQ9TNz0
ゲイ遺伝子の同定はまだですか?ハエではみつかったらしいけど。
156名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:25:11 ID:O9IR+wAL0
>>153
俺はカラダを鍛えるのが大好きなゲイ。
ゲイが祖国に貢献するにはソルジャーとして敵と戦うことだと思う。
守るべき家族がいないから死を恐れることもない。
日本が戦争のできる国になることを望んでいる。
157名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:31:30 ID:yp6XnMQd0
まあ、軍隊はゲイ多そうだよな。 かつて陸軍で戦車隊率いてたオカマも
いたしw
158名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:31:30 ID:wNgCod+3O
ハードゲイもいることだしな
159名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:35:27 ID:W/UN8Y6N0
武田信玄が弥七郎という少年と寝ているという噂を聞いた源助が
立腹しているので、信玄が書いた言い訳の手紙。

http://t-susa.cool.ne.jp/tegami/singen.htm
160名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:37:53 ID:fSJKh3oP0

♪モーホーなんていないなんて〜♪
♪言わないよ自衛隊〜♪
161名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:38:56 ID:Y5+5dV2c0
>>153
英霊さんたちは空襲を防いでくれませんでした。
英霊さんたちは原爆を阻止してくれませんでした。
英霊さんたちは無条件降伏の受諾を回避させられませんでした。
つまり英霊さんたちは日本を守れませんでした。
162株太郎:2005/08/13(土) 14:39:06 ID:1ZxoPp3Y0
最近テレビに良く出ている、あのハードゲイとかいうタレントが嫌いです。
あれは差別にならないの?
163名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:40:32 ID:sDf1Mxad0
俺、性同一性症候群でレズなんだ。
164名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:44:23 ID:yp6XnMQd0
サンフランシスコで「フォー!!」やったらかなり盛り上がりそうだな。
絶対仲間だと思われるぞw
165名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:49:26 ID:sDf1Mxad0
テレビでオカマが出てくると
意味もなくムカつきませんか?
166名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 14:55:34 ID:yp6XnMQd0
>>165 テレビ用にキャラ作ってるんだろう位にしか思わないから、別に
   何とも。好き好んで観ようとも思わないけど。
167HG:2005/08/13(土) 14:59:49 ID:QrR+TkdC0
倒錯してるなぁ
168名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:04:20 ID:a1Y+PSFD0
レイザーラモン面白いけどリアルゲイから見るとどうなんだろう?
169名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:27:27 ID:ITADWx/D0
山純、只野、HG
この中で一番多いのはHG
HG恐るべし
 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < フゥ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ
170名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:34:15 ID:J9iweDu50
日本は同性愛に寛大だよな
一番はイギリスだろうけど、その次は間違いなく日本だ
日本は先代のゲイが頑張ってくれたから、今のゲイがある
171名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:39:33 ID:e3XfB7MT0
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい!帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!
172名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:40:07 ID:yp6XnMQd0
東郷健は今の状況をどう感じてるんだろう・・
173名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 15:52:16 ID:O3o8eT9N0
>「私の自慢の息子はゲイです」と書かれたシャツを着た女性

デカチン自慢のシーメールじゃねーの?
174名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:00:26 ID:SXbSVwBM0
>>173
あんた面白いわ!

でも母と息子がいっしょに歩けるなんて素敵!
うちはきっと理解してもらえないと思うから・・
カミングアウトしないけど
175名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:02:48 ID:p0d7YeAL0
>>143
でもまあ、ささいな面倒はあるよね。
ホモ・カマネタに応じたり、ノンケのフリしたり、
友達にカミングアウトしたほうがええかなあと思ったり(嘘付くの面倒だから)

差別の激しい国に比べたら贅沢な話なんだけど
176名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:08:02 ID:kWIfJftDO
>>171
ノンケだけどとりあえず抜いてみた
177名無しさん@5周年:2005/08/13(土) 16:09:05 ID:6eNUrT4z0
今、渋谷の電力館前を通過<パレード
178名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:17:09 ID:yG9gUp2G0
俺、昔、新宿3丁目の駅から終電に乗ったら、
改札から降りる駅までホモのおっさんにつきまとわれた。
セクハラされる女の気持ちが分かった。
それ以来、ホモを見るとむかっ腹が立つ。
同性愛者は日の当たる所に出てくんじゃねぇよ
179名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:30:34 ID:wWqrGU8e0
20歳ぐらいの頃は、新宿御苑近くにあった古道具屋の前、つまり2丁目のすぐ近くでダミ声のババアに誘われたことや、
電車に乗ってたらゴッツイ外人のオヤジに誘われたことや、
新宿駅の小用便器でションベンしてたら、隣のオッサンが首を伸ばして覗き込んできたこともあったが、
そういう類の香具師だったんだろーなー
180名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:35:50 ID:bYv5uObDO
歩道から見てたけど、ノンケ集団は呆れてたな。大掛りなうちわむけの祭りって感じ。
181名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:36:12 ID:4fB+HTuv0
182名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:40:58 ID:W/UN8Y6N0
>>178
たまたまゲイの一人に痴漢されたから、それ以来全てのゲイを見るとむかつくってのは、
たまたま男の一人に痴漢されたから、それ以来全ての男は痴漢すると思ってむかついてる
勘違い女と同じ。
183名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 16:44:42 ID:dU8/n/rL0
>>182
そりゃそうだが、善良なゲイってのは普段存在が分からないからな。
かといってゲイの目印つけてもらうわけにもいかないし。
184名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:23:37 ID:Aie1bN7t0
日テレキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
185名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:26:40 ID:M4khylBD0
でもさ、日本人はもうちょい増えたほうがいいんじゃないの?そうでもないの?
186名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:27:50 ID:Aie1bN7t0
>>180
その通り
仕切ってるのはホモ雑誌やホモショップやウリセンを経営する二丁目の大ガマ
パレード後は二丁目で大イベントやって大儲け
たぶん今ごろ二丁目はホモでごったがす一年に一度の掻き入れ時
187名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:31:04 ID:eUhnsEir0
アッー!
188名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:32:51 ID:c4tgMwbhO
このスレをみて「日本人はゲイに寛容」と思うのはアホ。
189名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 18:58:03 ID:Aie1bN7t0
ハードゲイな格好してオネエ丸出しでクネクネ踊りながら通りを歩くことが
同性愛の人権向上につながるとは思えない
エイズで脳ミソ腐っとるんじゃないかと思われるのが関の山w
190名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:01:25 ID:0GSrlG390
さっきニュースで見たけど、なんかみんなかわいらしい感じだったぞ。
191名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:04:04 ID:UxW5ZwO80
ゲイは身を助く。

一ゲイに禿でる。
192名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:34:23 ID:74iSqCIq0
昔、新宿二丁目のバーに行ってゲイのマスターと長話して感じたこと。

ゲイの連中って、繊細な人間関係というか恋愛に対する感覚、または
美的感覚に妙に優れてるってことかな。
193名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:45:38 ID:TOBLg+fO0
レズビアンであることをカミング・アウトした
大阪府議会・尾辻かな子議員も参加

http://blog.so-net.ne.jp/otsuji/
194名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 19:46:58 ID:BuwYyoYLo
パレード応援してるよ。
195名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:09:47 ID:A6xRaLW90

★ノンケのための同性愛マメ知識

【ゲイ】:
同性愛者全般に対する総称。「ホモ」「オカマ」「レズ」という言葉が差別的な文脈で
使われることが多かったので、中立的な意味で使われるようになった。同性愛者は
「ゲイ」と呼ばれることを好む人が多いが、最近では「別にオカマでもいいじゃん」
と「自虐的」「開き直り」「無意味な言葉狩りに反対」であまり言葉は気にしない
人も多い。ちなみに、ゲイは異性愛者のことを「ノンケ」と呼ぶ。

【ハードゲイ】:
一般のゲイと区別して、SMなどハードな性活動をやってそうなゲイをハードゲイ
と呼ぶ(イメージ的には平井堅やレイザーラモン)。ちなみに、一般のゲイの性活動
はノンケ同様に多様である。世間で思われているほど、アナルセックスをするカップル
は少ない。「ソフトゲイ」という言葉はないが、目立たないだけで多数派といえる。
「男はみんなゲイの素質があるから男はみんなソフトゲイ」なんてゲイは妄想したがる。
ただ、「そこら辺のブサイク女を抱くぐらいなら岡田准一とセックルしたい」と思う
ノンケはソフトゲイといえる。岡田タンかわいいョ(*´д`)ハァハァ

【おすぎとピーコはゲイの代表?】:
女らしさを強調するゲイは確かに目立つ。しかし、男らしさを強調したいゲイや中性
的でありたいゲイもサイレント・マジョリティとして存在する。前者はメディアなど
でも取り上げられやすく、自らもカミングアウトしている人が多いので目立つが、
後者は見た目では区別が付きにくいので目立たない(レイザーラモン系は除く)。
テレビではおすぎとピーコやKABAちゃんなどイカニモ系・グロ系が人気(?)だが、
ジャニーズ系の美少年や野郎系のイケメンも数多く存在する。ノンケの熟女系嗜好のよう
にゲイにも熟男系嗜好が確かに一部存在するが、これは一般ゲイもグロいと思っている。
196名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:16:25 ID:akZBiwWC0
ゲイに理想のタイプを聞いてて「児玉清」って答えてたのがいた。
ジャニーズとか若手俳優ばっかりだと思ってたんでかなり驚いたw
197名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:21:32 ID:1vBKlqjQ0
ちょっとジャニーズなんて需要ないわよ
中には好きな人いるけど

それに若手俳優ってw

老け専もいれば 髭専 デブ専 細専 がっちり好きや色々よ 
ノンケにだって人それぞれでしょー
ゲイだって人それぞれなのよ!

198名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:26:47 ID:otnht5JQ0
>>195
まあゲイの方がキモヲタよりいざって時に役に立ちそうなやつ多いんだよなあ
199名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:31:56 ID:WQkWAOtAO
フォ━━━━━━━━━━━━━━━━━!(・∀・)
200名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:33:19 ID:akZBiwWC0
>>197 イメージ的に、美少年だの美青年だのってのがあったからね。
    驚いたと同時に感心した。
201名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:52:30 ID:0GSrlG390
ホモに人気あるのは有名人(俺の調査結果)

ケツメイシ 大蔵
桜井マッハ速人
水泳 北島康介
インパルス 堤下
202名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 20:58:21 ID:cZKopU4w0
どういうわけか、ゲイが最近本当に多い
自分好みの相手と即SEXをし、しかも相手した人数を誇示したりする
話を聞く限りで、病気は怖くないのかとか、理性は働かないのかとか
素朴に感じる今日この頃…
203名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 21:02:12 ID:6zhgDoL70
>>202

一行目以外、
よく渋谷とかでインタビューに答えてるDQNとかわらn気がする
204名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 21:05:41 ID:zSwDJiQT0
少しずつ出れるようになってきたから多く感じるんじゃない?
ノンケだって好みの相手と即セックスする人はするし
ノンケの男ほどやった人数が多い=スゲーべ!!と誇示する生き物はないわw

全ての人がそうじゃないように
ゲイだからこうとかイメージはないのよ
205名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 21:12:46 ID:sMtfXK4m0
私のムスコもゲイです
206名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:22:21 ID:dL/bEO8F0
>>192
差別されないために隠れて生きてゆくには繊細にならざるをえないんですよ
207名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:31:24 ID:Aie1bN7t0
ホモは共通して目つきがキモチ悪いもんですよね
208名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:44:26 ID:s7YHADpOO
ファ板はゲイに比較的寛容
デザイナーやらモデルやら、ファッション業界にゲイがかなり多いので「ま、そういうものかな」
ぐらいで受け止められている
例えばディオールオムのデザイナー、エディ・スリマンは美少年大好きなゲイだが、ファ板では周知の事実
そして今更誰もそれを悪しざまに言ったりはしない
むしろゲイよりもキモオタの方が嫌われている
それこそ蛇蠍のごとく、だ
209名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:51:41 ID:+hT+6uGm0
男のゲイの人って能が女性的な作りになってるのかな?
男性の経済的な面に惹かれたりするのだろうか。
それとも、あくまで男性として、男の体に欲情するのかな?
男性の体が美しいと感じるのだろうか。
あと、好きな男性の子供が欲しい、とか思わないのかな。
すごい気になる。
210名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:52:02 ID:+isvh5SI0
レイザーラモン
211名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:52:48 ID:JPcYbx+t0
【社会】同性愛者らのパレード開催−社会の理解求め渋谷を歩く
「声をあげて、同性愛者らを社会から見える存在にしていこう」。東京都渋谷区で13日午後、
「東京レズビアン&ゲイパレード」があり、性的マイノリティーの人たちが渋谷の繁華街を歩いた。
午後2時から代々木公園で行われた開会式の目玉は、大阪府議の尾辻かな子さん(30)の
スピーチ。尾辻さんはパレード開催にあわせ自伝を出版、レズビアンであることを公表した。
「今日はみなさんとレズビアンとして歩きたい」と宣言、大きな拍手に迎えられた。
パレードには沿道で応援した人も含め、約3500人(主催者発表)が集まった。
参加者らは音楽にあわせて踊ったり、沿道に手を振ったり、思い思いにアピールした。
足立区の女性会社員(24)は「派手なメークの人だけでなく、普通の格好の人がたくさん歩いていることに驚いた」
と買い物の足を止めた。参加した中野区の男子大学生(20)は「お祭り気分でアピールできて楽しかった」と
興奮気味だったが、「友達が見てないかと不安だった」と本音も漏らした。
http://www.sanspo.com/sokuho/0813sokuho070.html
212名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:56:15 ID:Aie1bN7t0
>>209
子孫を残すとか家庭を築くという発想はないので、とりあえず性的に満足できる
相手をとっかえひっかえ探すだけ。
だから不特定多数で乱交できるハッテン場のような場所ができる。
213名無しさん@6周年:2005/08/13(土) 23:58:58 ID:BbOZfatz0
>>161
機関砲を打ち込んでも中々堕ちないB-29相手に、体当たりしてまで撃墜した人もいるくらいだからなぁ。
214名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:00:51 ID:X3DigpVx0
>212
ノンケさんの世界にも風俗とかあるし・・・・・・
215名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:04:29 ID:NA/OzC9A0
ニュース動画あり

都内で同性愛者によるパレード 約2500人が参加
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050813/20050813-00000038-nnn-soci.html

216名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:35:00 ID:l9jg4ndE0
正直、何でわざわざ個人の趣向ごときで、こんなパレードなんかするんだ?
217名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:35:34 ID:YAAZ2s460
>109
> 昔はゲイに対して愉快な人たちだなーぐらいで何ら特別な感情もってなかったけど、
> マジもんのゲイみてからゲイが大嫌いなった。性格悪すぎ、ひねくれすぎ。
> マイノリティの宿命かもしれないけど、ホモやレズは絶滅してほしい。
>
こういう意見は、かなり多い
218名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:37:21 ID:iPoSNQMv0
俺も隠れゲイだけど勘違いしてる人多いけど

男のケツに入れたい、ち○ぽをケツに入れられたい
なんて思ってるのは一部の香具師だよ。

そもそもケツに入れたいなんて思うんだったら女とヤッテるよ
219名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:38:18 ID:WLGb462E0
>>214
もちろんホモの世界に風俗もある
それに加えて乱交のための場所が無数にあるのだ
220名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:40:50 ID:B2RVw8nZ0
女とヤルのに飽きて男に走った人もいるって聞いた事ある。
理解出来ないけどw
221名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:42:23 ID:wgwbTQ/30
>>218
するってぇと、だんな、何かい?

チソポを吸いたい、吸われたい、ってぇ話かい?
222名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:43:39 ID:YAAZ2s460
>156
昔、ギリシャや戦国時代にホモ兵士によるカップルシステムを導入したことがある。
彼らは強かったんだが……上司の命令よりカップルの生死を優先するので、最終的には命
令違反を繰り返して廃止になった。

あと、戦場で恋愛感情のこじれによる忍傷沙汰も多く、志気が大いに乱れた。
夫婦の絆は1代、主従の絆は3代、ホモの絆は7代続く「と説教せねばならないほど」ヤリチ
ンが多くて、男女より浮気は頻発してその都度大騒ぎになった。

米軍でホモは即座に不名誉除隊というのは、実は経験則に根差した合理的なシステムだっ
たりする。
223名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:47:55 ID:LLSSzi+30
224名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:48:10 ID:0f2iwCkD0
小学校からの親友に性同一性障害当事者で、
本気でこれに苦しんでる子(性別上は男の子。めちゃ可愛いし性格も優しくていい)がいるんだけど、
いつも憤ってるよ。
「なんで世間一般への理解を求める活動なのに、
わざと気持ち悪い、やっぱり趣味でやってると思わせるような
ふざけた公序良俗を無視した衣装や、しかもその格好で
気色の悪いパフォーマンスつきのパレードなんてやり方をするんだろう。」と。
「人に理解を訴えたいのなら、
それなりの正装をして、きちんと街頭に立って、
バカなパフォーマンスをするのではなく、
ちゃんと真剣な顔で訴えるのが筋じゃないのか」とも。
俺はその子に心の底から共感を覚えたし、
同じ性同一性障害や同性愛の人でも、
まともな人はほとんど表に出さず、苦痛に耐えながら
毎日過ごしてるんだということに気づいた。
テレビに出てる自分からオカマだのゲイだのカタカナ語で
色物扱いしてネタにしてるタレントや、
こう言う狂気じみた格好をして変なパフォーマンスをすることで
さらに世間の目を厳しくして、本当に苦しんでる人をさらに苦しめる
奴らは本当に罪だと思う。
常識を持った性同一性障害や同性愛者だけは、社会で受け入れてあげるべきだと思う。
俺は一生友達と親友だし、支えるよ。
225名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:48:18 ID:iPoSNQMv0
>>221
チソポにもあんま興味無い。
しゃぶるなんて無理。オエーって正直思う・・・

が相手を満足させるタメには我慢。
クンニ嫌いだけど彼女を満足させる為に仕方なくやるような感じ

隠れゲイは見た目普通な香具師が本当多いからおまえの友人にいるかもな
226名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 00:54:45 ID:hpn+jPNN0
くんにはしたのつけねがいたくなるしな
227名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:02:55 ID:YAAZ2s460
>224
彼らを差別してはならないのと同じように、優遇してもいけないというだけだろ。

ゲイであるという事は、ようは胎児期から乳幼児期にかけての脳内エストロゲンシャワーの
不足が原因ということが大体分かってるし。ようは、男性ホルモンが足りなかった人だ。少なく
とも脳に。

何らかの理由(おおむね遺伝的な理由・次に妊娠時の母親のストレス・きわめて珍しいが、
本当に後天的な理由)でゲイにはなったが、単に繁殖に不利なだけで他は普通の人と差は
なかったりする。

まあ、メガネかけた日本人の癖にたまにナチ崇拝のヤツがいたりするが、ドイツではメガネと
いう時点で収容所に送られても文句は言えなかったことは知らなかったりする。
差別というのは、自分もいつされる側に入ってるか分かったもんじゃないから、安易にゃあし
たくはないわな。

在日朝鮮人は死んでほしいけどさ。
228名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:25:02 ID:lAFp8m4y0
>>1
アッー!
229名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:29:50 ID:4tIl+K2v0
俺的にはあんまりゲイの人にコソコソしてほしくないけどなぁ。
乱交ばっかりやってるようなのは引くけどさ、
ゲイの人でも普通に人を好きになって、結婚して、子供を持つことが
出来るような世の中になればいいのに、と思うことはある。
230名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:37:49 ID:6TpeuKPi0
これはひくな
見世物みたいだ
231名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:39:11 ID:DHXZc4i80
テレビなんかを見ていると、ゲイであるというと多くの場合は馬鹿にされたり滑稽に映されていると思う。
「ゲイ」というのを売りにして馬鹿な事したりするのは本当にやめてほしい。
同性愛を許容できない人があんなの見たら、みんなこんななんだろうな、と思う人もいるかも知れない。
マジでやめてほしい。
232名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:41:13 ID:ATMwgx/Z0
>>36
ゲイは繁殖しないんじゃないか?
233名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:41:22 ID:MmTaF+6+0
ただ見世物になりたくてパレードしたいんだろ
おすぎ、ピーコ、美輪、仮矢崎、カバ、ハードゲイ
ゲイの立場を利用してゲイを差別を助長している豚野朗と同じ

こんな紫外線の強い季節にパレードなんて同じゲイとして考えられない
234名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:41:35 ID:DHXZc4i80
↑そのタレントたちに失礼だ!謝れ!
235名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:50:32 ID:hyl6CL500
>>229
ゲイで子供?
養子ってことかな?
236名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:57:10 ID:dg66RJIt0
30過ぎて結婚できない男はゲイだ
俺もだ
237名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:58:16 ID:X/97k24+0
>>235
カリフォルニアじゃ、ゲイのカップルが養子をもらって育てているケースが非常に多い。
養子にもらわれる子は、実の両親がアル中やドラッグ中毒で、何度も虐待を繰り返されて
きたり、養育を放棄されて捨てられたような子が多い。

そんな子に愛情と教育を与えようとしているゲイのカップルは、素直にすごいと思うよ。
238名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:58:25 ID:4tIl+K2v0
>>235
そうそう。養子とか、代理母でもいいけど。
いずれ技術が発達したら本当の子供も作れるかもしれない
そこまでいくとファンタジーだけど。
239名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:59:02 ID:BnRQxO5I0
その中にエイズ患者は何人ぐらいいたんだろう。
240名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 01:59:26 ID:kFFXW5sE0
病院で働いてるけど,家族がいるホモのおじさんて割といるんだなと。
肛門梅毒,HIV陽性で皮膚にも発疹がでてるけど子供作ってからセックスレスなのか奥さんは感染のことも何も知らない。
子供は中学生と高校生で普通の家庭に見える。

なんか・・1度でも本当に愛されてない奥さんを見るとホモの男性がエゴイストにみえる
241名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:01:21 ID:BnRQxO5I0




            その中にエイズ患者は何人ぐらいいたんだろう。
            参加者のエイズ患者の割合はどれくらいだろう。







エイズ患者を隔離・皆殺しにすれば
この世からエイズが撲滅されるのもまた事実。
242名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:02:50 ID:j07XaCqQ0
>>1
こんにちわアッー!!!


いやでもこういうのはもっとメジャーになるべきだと思うよ。
自分はストレートだけど、ゲイの友人いて普通に付き合っている。
面白い人たちが多いと思う。
243名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:03:31 ID:HU7R/vEc0
>「私の自慢の息子はゲイです」

で、元東大学長のハスミは参加したのか?

244名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:07:15 ID:X/97k24+0
>>240
だけど、その妻子がいるゲイ男性だって、本当は結婚なんかしたくなかったはず。
だって、ゲイ男性に「女と結婚しろ」ってのは、ストレート男性に「男と結婚しろ」って
いうのと同じくらいのストレスだもん。

でも、昔の日本では「結婚してない男は一人前じゃない」とかいう社会的プレッシャーも
多かったし、結婚から逃れられなかった可哀想な人だったんじゃないかな、そのゲイ男性。
245名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:08:28 ID:20BCf4gM0
>>242
あなたみたいな人が沢山いればいいのにな
246名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:08:30 ID:MMZ584bF0
>>240

子どもを作らなければ、反社会的と呼び、
家庭をもてばエゴイストと呼ぶ。

子どもほしんだけど、やっぱ奥さんに悪いし、
養子も子どもに悪いし、反社会的と呼ばれようが
1人で生きて死んでくしかないのかなー。
誰かパートナーと一緒に過ごすぐらいは許してくれ。
子ども残さない以外で社会に迷惑かけないからさ。
247名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:09:27 ID:jirQF7Zk0
小林興起さんは来たのかな。
支援者を増やすチャンスなのに。
248名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:11:13 ID:UcSAdy+Z0
自分が同性愛者としたら、かなり生きるのが辛いと予想できるから同性愛反対はできねー

だいたい、脳の間違いが元なんだろ?詳しい人おしえて
249名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:14:48 ID:BnRQxO5I0
子供の数で所得税を決めればいい。
5人以上は所得税ゼロ、6人以上は手当支給。
250名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:18:25 ID:MMZ584bF0

足立区の女性会社員(24)は「派手なメークの人だけでなく、普通の格好の人がたくさん歩いていることに驚いた」
http://www.sanspo.com/sokuho/0813sokuho070.html

↑世間一般はやっぱ同性愛者のイメージって「派手なメークの人」なわけでしょ?
わざわざパレードまでして、「派手なメークの人」が存在をアピールするより、
普段の普通の格好でパレードした方がいいと思う。中には派手なのもいてもいいけど、
それがマジョリティだと思われては困る。その多くはビジネスとしてやってる人たちだろうし。

251名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:18:46 ID:WCuugWi50
>>161
貴様死ね!
252名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:19:00 ID:20BCf4gM0
原因はハッキリわからない
色んな説があるみたいだけど

いつの時代 どこの場所でも
産まれるシステムらしいよ
100人いたら3〜5人は同性愛といわてます

253名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:20:43 ID:MMZ584bF0
>>252

なんか左利きが生まれる確立とほぼ同じらしいね。
254名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:23:00 ID:PbpkVb0L0
>>252
子孫が残る可能性はバイより低いんだから、遺伝的なもんじゃ無いよな。
やはり、胎児期の環境の影響とかかね。
255名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:24:47 ID:kFFXW5sE0
同性愛反対はしないし差別もしないけど家族に感染症があることをかくしているのはチョットいただけないなあ。
家族の血液検査を説得しようと医師ともどもがんばったけど,やはり内緒にしたいらしくダメだった。
奥さん,息子さん,娘さん・・知らない間に感染してても治療もできないし,社会にばら撒いてるんだなあ・・と。
256名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:28:31 ID:BRxMjZWS0
私は、七五三の時からずっとリブニットの白いハイソックスを
はいていますが、ゲイでも同性愛者でもありません。サリコン。
サリーちゃんコンプレックスです。

小学生の時にカツアゲの不良に新造家屋に連れこまれてお尻を
おかまを掘られましたが、ゲイでも同性愛者でもありません。

深夜の12:45にゲイで同性愛者の「和田サン」が家の廻りを
徘徊していますが、警察は動いてはくれません。

きっと戦争が始まってあいつらが全部殺されてしまえば、
シャンパンを開けて祝賀パーティになると思います。
257名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:28:44 ID:4tIl+K2v0
>>254
まだ殆ど原因はわからないそうだよ。
ただ男性の場合、母親の多産遺伝子を貰うとゲイになる傾向があるらしい。
258名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:31:14 ID:MMZ584bF0
>>255

それは同性愛者云々以前に、人として問題がある人ですね。
259名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:35:18 ID:X/97k24+0
>>252
現時点では、どうして同性愛者が生まれてくるのか完全には解明されていない。

でも、「同性愛者は自然に同性愛感情が芽生えてくる」「同性愛は自分で選んだ
わけではない」「同性愛者を異性愛者に変えることは不可能」等々が、心理学者の
間では結論付けられているようだ。

このサイトに詳しく載ってる。英語だけど。
http://www.apa.org/pubinfo/answers.html#whatcauses
260名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:38:03 ID:B2RVw8nZ0
>>259 異性愛者が急に同性愛者になるって事はあるの?
261名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:38:22 ID:kFFXW5sE0
>>255
そう,公衆衛生上の問題。
でも家族持ちの同性愛者は隠すしかないんだろうから,こんなパターン多いと思う。
カミングアウトしないということはそういう危険を周囲にばら撒くんだなあと。
262名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:40:31 ID:xx/jv7Fd0
まぁアナルでやる場合でもやっぱ女の方がいいよ。
俺はバイの気があるから男ともやった事もあるけど、
男のアナルはしまりすぎて、挿入出来てもチンコが痛い。
実際にホモ同士は行くときは69だからね。
女のアナルは総じて男よりも緩いと言うか、ちょうど良い感じだね。
根本までしっかり挿入出来てちゃんとアナルの中で射精できるのも
女のアナルならでわ....なんかこう..書いててチンコ立って来た....
263名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:42:25 ID:4tIl+K2v0
>>262
マンコ使ってやれよ。
264名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:46:39 ID:20BCf4gM0
>>262
閉まり具合は人によってさまざまだと思うw
265名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:50:11 ID:X/97k24+0
>>260
http://www.apa.org/pubinfo/answers.html#whatcauses
(アメリカ心理学協会のサイト)

上記のサイトによると、
「psychologists do not consider sexual orientation
to be a conscious choice that can be voluntarily changed.」
(個人の性的指向を自分の意思で変更することはできないと心理学者は考えている)

「Can Therapy Change Sexual Orientation? No. 」
(セラピーで性的指向を変えることはできるの?答え:いいえ)

つまり、同性愛者を異性愛者に変えることも、その逆もできないと、心理学者は
考えているようだ。
266名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:53:07 ID:K5mdd/D5O
ウンコ穴は大腸菌だらけ
感染症をばらまくのも恐いな
267名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:53:14 ID:TZaYrh570
>>262 入り口だけが締まり過ぎて
ちょっとやな感じってことない?

あんまし、そっちのほうは経験なくて言ってるけど。
268名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:54:11 ID:kFFXW5sE0
本当にゲイは感染率高い・・
269名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 02:59:44 ID:X/97k24+0
>>268
アメリカの統計だけど、確かに性感染症の罹患率はゲイ男性のグループが一番高い。
でも、罹患率が一番低いのもゲイのグループ(ゲイ女性、レズビアン)。
レズビアンの罹患率は、ストレートの男女よりも低い。

したがって、一概に「ゲイは感染率高い」とは言えない。
270名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:03:13 ID:xx/jv7Fd0
>>267

やり方だよね。ガシガシ!ピストンするのか?根本まで挿入して中だけで
じっくりチンコを転がすのか...あなたは女?ガシガシ系は入り口が気になるけど
奥の奥までチンコを挿入すればアナルの重圧がチンコ全体にかかって気持ちいいよ!
俺はチンコを奥まで入れてアナルの中だけでじっくり転がす派。射精した感覚は
マンコ以上だよ。もちろんナマだけど、不特定多数とはやらない....
271名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:03:19 ID:VXemjuoe0
やっぱりアナル出血の割合が高いんだな
272名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:03:53 ID:4tIl+K2v0
オーラルは普通のセックスより感染率高いんじゃないの?
やっぱりレズビアンは道具メインだから感染率ひくいのかな?
273名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:15:50 ID:LLSSzi+30
包茎の奴はエイズになりやすい

成人男性の包茎手術はHIV感染リスクを減らす、南アの研究
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/389404
274名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:17:05 ID:zs1/DH7b0
神様にかわって罰を与えないといけない
275名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:17:22 ID:k353gsQW0
ハードゲイのAAが未だに出ていないのが不思議だ・・・w
276名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:19:59 ID:xx/jv7Fd0
包茎は最悪だよ、エイズはもちろんだけど、子宮がんも感染症だから
かかった女性は包茎男に移された事に成る。包茎は死ね!!
277名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:49:39 ID:1o4bFkH30
昨日渋谷でパレード見てきたんだけど、楽しそうだった!

ゲイって、音楽のセンスとかすっごくいいと思う
曲のチョイスが良くて、踊ってる人とかはノリノリでカッコ良かった
見てる一般人は、唖然としてる人ももちろんいたけどw
音楽のかっこよさに、一緒に踊ってる男女カップルとかもいた

あれはノリ良すぎでヤバかった
結局、応援して通りに並んでたギャラリーも含めると、
4〜5000人とかいたんじゃないか?

以前、アメリカに住んでた時、
人気のクラブとかに行くと、DJもダンサーも一般客もほんとゲイが多かった
それが当たり前だって分かって、すぐに順応したけどw

デザイナーとかミュージシャンとか、斬新なもの作ってるのはいつもゲイ
数人のゲイの友達ができて、ファッションとかいいお店とか
教えてもらったよ

マジで、俺らストレート男は、ゲイから色々学んだ方がいいと思う
278名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:52:05 ID:aZGGYmaX0
変質者ども?
おとなしくしてろ?
気も員だよ殺すぞ?
279名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 03:55:34 ID:UYJtjukrO
280名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:04:39 ID:4whWsP4C0
水野晴郎 センセ

トーク番組で、なぜか?お尻の穴の話題になって・・・
下品にならないように、肛門と言わずに、
「入口が、入口が・・・・」と連発。

セ、先生、そこは入口じゃなく出口です!!と、
俺はひとりでツッコミを入れてました。
281名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:04:52 ID:3iNYGzxe0
だいたい、こういうパレードはお祭りなんだから、楽しく面白くやればそれでOKなんだよ。
歩く人も見てる人もちょっとでも楽しかったって思えればそれだけで十分意味はあるんだよ。

家にこもってるゲイの中には「もっと普通の格好をして訴えればいい」とか言うけど
普通の格好してぞろぞろと「私たちの権利を認めて!」なんて2500人も歩かれたほうが
気持ち悪いだろが。
あまりマイノリティーをかざして訴えてたら、変な左翼団体のようでよけい一般の人達から
おかしな目で見られるじゃん。
薬害エイズを支える会の二の前になってまうよ。

って思ったお。( ^ω^)
282名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:14:20 ID:pAQdag8c0
田上源五郎先生(だっけか)はパレードでたの?
283名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:18:13 ID:VXemjuoe0
パレードそのものがヤバイ奴を引き寄せそうだけどなあ。
同性愛に対する憎悪をもってる奴とか。
284名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:37:57 ID:UP7nLnoC0
愛してもいない奥さん騙して結婚して、社会の圧力が悪いと言ってるゲイて
日本でやりたい放題やってながら、差別が悪いと言ってる在日連中とわからん
子供産まずバッシング受けて耐えてるノーマル一杯いるのに
セックスレスな夫を持って、自分が悪いのかと自信喪失してる奥さんもいるだろうに
だいたい日本の女てジャニーズでもそうだが、ホモに甘いんだから
ノーマル男に相手されない同人女にでも堂々と打ち明ければ結婚できるんじゃないの
単なるカモフラージュ結婚ならそれでもいいだろうが 
奥さんも同意の上で、子供残せて社会貢献まで出来るんだから
それは嫌なのかね?ゲイって遺伝異常らしいし性格も悪い奴が多いんだろうね
285名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:42:34 ID:rCa7p7Ud0
大阪府議の尾辻が満座でレズを告白したそうだが
286まきお ◆Na5zms2zaQ :2005/08/14(日) 04:43:02 ID:QC2G2A1a0
バッチコーイ!!
287名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 04:45:16 ID:xl/N8hw00
>>280
warota

水野晴夫さんは深夜番組の未来ナースで
浅草キッドに「私はホモではありません」と言わされてたなぁ
288名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 05:52:27 ID:r0twc+ff0
アッー!多田野
289名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:28:16 ID:3iNYGzxe0
>>284
同感です。
同人女に打ち明けて結婚できるかはわからないけど、きちんとお互い同意の上で
結婚はするべきです。
人並みに家庭を持ちたい気持ちや、結婚しなければ出世できなかったり、
親が孫の顔を見たいとか、理由はいろいろあるかもしれないけど、子供や女は道具じゃないし、
結局自分の満足感を満たすだけの身勝手な行為だと思います。
それをあまり社会の圧力や、まわりのせいにすな。
自分の身勝手な行動でどれだけ人を傷つけるかをちゃんと考えてわきまえろや。

俺もホモだが、覚悟は決めてるぞー!
結婚はしねーって。
もう、ホモに産まれたのはしょーがねーんだから、覚悟決めろ、腹くくれ。
権利を求めるなとは言わないが、女をだますな。
まったく、ホモの風上にも置けないわね。

まぁ、こういうパレードはあまり社会に強く訴えるような運動ではなく、
今回のようなお祭り騒ぎでいいと思います。
みんなが楽しんで身近に感じた方が圧力もゆるくなるんじゃないかな。
これがもし正装して「社会はゲイに圧力をかけるなー!」なんて叫びだしたら
もう目もあてられねー。
在日連中と同じになってまう。
290名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:38:23 ID:lorZeehg0
男色稚児愛は日本の伝統文化にしないと
これぐらいしか秀でるものが無いし、なにも
敗戦国だからってアメリカ様のように男同士の愛に
嫌悪感もつ必要もないし。
291名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:43:44 ID:kFFXW5sE0
>>289のようなホモならいいと思う。誰にも迷惑かけない覚悟だし。それなら個人の趣味の問題だから自由だ。
292名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:52:38 ID:X/97k24+0
>>289
ゲイでありながら、それを隠して異性と結婚するのは不誠実だというのは、確かに正論。

でも、ゲイがゲイとして生きていける社会でなければ、その正論は空論になる。
ゲイがストレートのふりをして生きていれば「不誠実だ」と非難し、ゲイがゲイらしく
生きてれば「同性愛者は異常者だから消えろ」「気持ち悪いから見えないところで生きろ」と
非難するのなら、ゲイは何をしても攻撃されることになる。
293名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 06:58:17 ID:lhw94fuz0
俺は同意の上でも偽装結婚は反対。
大人の都合で振り回される子供が可哀相だ。
294名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 11:24:49 ID:YAAZ2s460
>246
ホモの男が子供作るとさ、娘が生まれたら3割の確率で孫がホモになるんだけど。
生まれたのが男の子だと、母親に問題が無い限りホモにはならない。
295名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 11:28:59 ID:spGhl9wz0
>>294
じゃあアダムってホモだったのかな。
296名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 11:39:19 ID:YAAZ2s460
>254
少なくとも男のホモセクシャル発生のメカニズムは、だいたい解明されてるよ。

はっきり言って遺伝だ。
ただ、X染色体(母系)由来の遺伝だから分かりにくいだけ。
しかも、人間のホモ化の原因も脳内でのエストロゲン(男性ホルモン)シャワーが起こったか
起こらないかだということもわかってる。

エストロゲンシャワーとは、まず脳を男性化させるために起こる。男なのにこれが起こらない
とホモに、女なのにエストロゲンシャワーが起こるとレズになる。

男は父親(X/Y)からY、母親(X1/X2)からX1かX2どちらかの性染色体を必ず貰うわけ
だが、X1かX2のうちどちらかに男がホモ化する情報が書き込まれていて、そちらを引くと息
子は「6割の確率で」ホモになる。

母親由来の性染色体が成長過程で脳内での男性ホルモン発生不全を引き起こす可能性が
あり、それが6割なわけだ。
だから、ホモの男がそれを隠して結婚して娘を産んだら、その子供は3割の確率でホモにな
る。

同性愛者は、自分のことなのに発生原因とかには全く無知なのが不思議だ。
297名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 11:51:08 ID:YAAZ2s460
>295
アダムはホモじゃないだろ、問題があったとしたらイブのほうだ。
298名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:05:34 ID:YAAZ2s460
>290
同性愛者に対する差別が無い寛容な社会というのは理想だが、同性愛者による異性愛者へ
の差別もまた存在するから始末におえない。
同性愛者は、ときとして差別の加害者だった。

豊臣秀吉が大名に取り立てられたとき、氏素性が卑しいことを家臣にも馬鹿にされたわけ
だが、その根拠のひとつが「男色を嗜まない」ことだった。
秀吉は衆道者(ホモ)を差別しなかったが、衆道者は秀吉の出目が卑しいから男色を解さな
いと揶揄してたわけだ。

ある日、衆道者の家臣達が
「この男なら秀吉様も男色が分かるはずだ」
というほどの美形の稚児を夜伽に出したら、秀吉は
「お前に、姉か妹はおるか?」
と聞き、いないと答えたとたんに
「そうか、ならば帰れ」
と言ってそのまま帰らせたということがあった。
家臣はこのエピソードを、秀吉の下賎な出目と田舎臭さを笑うときに使ったわけだ。
299名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 12:57:26 ID:+MIKHxoj0
性欲が強くて、女では飽き足らず、男でもいいってやつもいるがそういうやつは
どうなんだ?
つーか、お前の言うように、男の同性愛者=女性化と安易に考えるのはどうかと。
昔の薩摩藩のように、男らしさを至上とする風情が男色を盛んにさせるという
こともあるんだぞ。
300名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:42:58 ID:jei9trTQ0
へ〜
301名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:48:40 ID:pdYdE0/H0
TDNスレ植民地化になってると思いきや、まじめな話が多いですね
302名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:58:04 ID:wRosfyiVO
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムみたいな政治家
リアルでいねーかな。マジで。
303名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 13:58:29 ID:dELEEWURO
>>284>>289
一見いいこと言ってるように見えるが
同人女を貶め杉
(別に同人女擁護じゃない。むしろ嫌い)
別のマイノリティひっぱりだして貶めて
説教まがいのレスなんぞ話にならんわ
304名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:00:13 ID:o0auENfY0
>253
左利きでバイですが何か?
305名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:03:29 ID:1uFoMlG90
ヒトゲノムの解析で、同性愛に関係する遺伝子はないって結論になっていた
と思うんだが>>遺伝説の方々
つまり後天的要因で人は同性愛になるか異性愛になるか両性愛になるかとい
うことです。やさしく言えば、ホモは生まれか育ちのいずれかと言えば、育
ちだということです。
306名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:04:06 ID:3toGCI0Q0
ヨーロッパで、同性婚が合法化されてる昨今、
ゲイが認知されていくのは
先進国では、当然の流れ
すぐに、たくさんの企業がゲイの活動に賛同して
応援、出資するようになるでしょ

人間の多様性を受け入れるってことは、
つまり自分自身の自由を受け入れるってこと
それをする勇気がないなら、自分自身に制限を課すってことだ

>>301
子供じみたAA貼り付けたりするような下らないことは
いいかげん止めて、真面目な話してみる方が有益じゃないか?
307名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:05:22 ID:X/97k24+0
>>299
大昔の話だけど、アメリカで同性愛を「治療」しようとした医者が、ゲイ男性に
男性ホルモンを投与して男らしさを上昇させようとしたら、それまで以上に
男性に対する性欲が増して逆効果になったって話を思い出した。
308名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:16:11 ID:yxGBqs/20
家光も乳母から「頼むから側室に手出してくれ」って頼まれた位のホモだった
からな。
309名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:25:38 ID:1uFoMlG90
同性愛になる原因が特定できていないのに、セラピストとかが「治療」不可能と結論づけているのっておかしいと感じる。おかしいというか政治的というか。
「今のところ治療法がみつからない」と「治療不可能」という結論とは、本質的に異なる裏づけが要求されるはずだ。
310名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:28:15 ID:fLmFVpU30
ホモ=エイズ工場
311名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:32:29 ID:s5Kau6NA0
正直なところ、西洋の流れにはついて行けないことがある
ゲイリベレーションは進んでいる反面、アメリカの犯罪ドラマなんかでは
判で押したように小児性愛者を悪者に仕立て上げている
実際児童ポルノを持っているだけで犯罪になる。

少し前まではゲイがその立場だったのに。その前は黒人。
常に悪を求め続けている感じ。
312名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:34:38 ID:yYhq7bIT0
俺の弟はゲイです。
ガチで。
313名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:35:19 ID:1uFoMlG90
犯罪ドラマなんだから、犯罪者=悪者が存在しないと成り立たん。
悪者のイメージをつけられた集団からは当然異論が起こるんで、いずれ他の集団に標的を移さないといけなくなる。
そんなとこでしょう。
314名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 14:55:21 ID:1uFoMlG90
>>312

ゲイは遺伝が原因だとすると→弟だけでなく漏前もゲイかも。まだ目覚めてないだけで。
ゲイは治療不能だとすると→弟はもちろん、漏前も生涯ゲイかも。

どうするよ?
315312:2005/08/14(日) 15:03:29 ID:yYhq7bIT0
>>314
俺は元々>>305と同じ意見なんだ。
環境的要因から考えても俺は女好きだからゲイにはならんと思う。
ただ弟がゲイだとしても差別する気はもちろんない。
育ってきた過程でゲイに目覚めたのであれば治療可能でもする必要はないと思うから。
俺が孫を親に見せてやらんといかんかなって思うくらいw
316名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:08:15 ID:+MIKHxoj0
そもそも、「ゲイ」とか「同性愛者」って言葉自体が日本じゃ割と新しいんだよね。
昔の日本では同性愛(男色)は、あくまで性趣向の一つとしか考えられていなかった。
だからよく、昔は当たり前だったっていうけど、要するに現代のように同性愛=異常という
意識がなかったから、同性愛(男色)に対するハードルが低かったんだと思う。
「同性愛者」とか「ゲイ」という言葉も同性愛を異端とする価値観だから生まれる言葉
であって、巨乳好きの男をわざわざ「巨乳愛者」と言わないのは、巨乳好きはあくまで
趣向の一つ、いわゆるフェチの世界だから。そう、昔の同性愛(男色)は単純にフェチの
世界であったと俺は思う。
317名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:10:40 ID:WDYn7IAo0
パレードとかウゼエよ
318名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:12:04 ID:2wob5qOg0
>>315
あなたがいて弟さんは幸せですね


319名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:12:52 ID:X/97k24+0
>>305
先天的要因となるものは、遺伝子以外にも存在する。
例えば、胎児の時の母体からの影響なども先天的要因の一つ。
(サリドマイドの影響による奇形は「先天的」だが「遺伝子によるもの」ではない。)

したがって、「遺伝子が存在するから、先天的だ」とは言えても、
「遺伝子が存在しないから、先天的ではない」とは言えない。
320名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:14:34 ID:1uFoMlG90
>>316

巨乳好きの男は「おっぱい星人」って呼ぶ。割と新しい言葉かどうかは知らん。
321名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:15:08 ID:+MIKHxoj0
もう、ゲイという言葉が一般化されてはいるけれど、この概念は今流行りの「ニート」
とよく似ている。無職の若者を「ニート」と呼ぶことにより、人物像を固定化してしまう。
ゲイも然り、「男色趣向のある人間」で済むことを、わざわざゲイだのホモだの固定名詞
で呼ぶことにより差別する。同性愛者といっても、色んな考えを持ち、色んな事情を持ち、
色んな人間がいるのは事実。それを「ゲイ」という一つの言葉で一つのイメージで固定化し、
差別しようとするのは、あまりにも偏狭な価値観というしかない。
322名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:17:42 ID:5Pe9vm/DO
ゲイとはきもいですねフォー
323名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:18:29 ID:5nHU+4xS0
ちんこにうんこがつきそうなのは嫌です
324名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:19:42 ID:2wob5qOg0
同性愛がタブーになったのはキリスト教が浸透し
子供を増やせない<信者を増やせない>で同性愛は禁止

最近ではイランのゲイ青年2名が同性同士のセックスをし公開処刑されました。
325名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:20:56 ID:1uFoMlG90
>>319

確かにそうだな。遺伝的と先天的は必ずしも同義じゃないな。
でも同性愛は遺伝子によるものってのは、少なくとも現段階では遺伝学的には虚構。
まして胎児の時の母体からの影響なら、文字通りこれ先天性の病気になると思うけど。
サリドマイドなんて代表的な薬害。
326名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:24:19 ID:1uFoMlG90
>>321
「ゲイ」はもともと同性愛者が自らを呼ぶのに使ったんじゃないの?
差別するための言葉じゃなくて、差別するための呼称に対抗しつつ、自己のアイデンティティを主張する呼称。
327名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:26:12 ID:X/97k24+0
>>325
「胎児の時の母体の影響なら、それは病気だ」という論理がよく分からない。
328名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:35:54 ID:1uFoMlG90
>>327

病気だというより「治療・予防・緩和」等が可能だろうと言うべきか。
それらができるんだから病気として扱えるんじゃないかということ。
無理矢理治療しないさせない選択肢を押し付けず、治療の可能性を放棄せず、結論を急がず。
329名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:36:54 ID:+sMvSkkr0
ゲイとサヨクが結びついてプロ市民運動をしだすと、多くの人から嫌われ始める。
そして差別が定着する。
日本でもそうなりつつあるのかもね。>>306辺りを見ると。
330名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:40:20 ID:1uFoMlG90
そういえば先天性という時、「出生」を基準にするか「発生(受精)」を基準にするかで話は全く違ってくるね。
受精が基準なら、胎児段階の母体からの影響による病気は後天的になる。
331名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:40:52 ID:0f2iwCkD0
性同一性障害と同性愛のことに関してだけは、2chと同意できない。


>>329
も書いてるような、プロ市民との繋がりなどを過度に強調して
左翼やキチガイ団体と言う認識の方向で進めようとする勢力には同意できない。
私は実際に身近に当事者を擁していて、
その人はすごく男らしさ女らしさを大事にする人だし、
思想も左翼を一番嫌う。
そしてこう言うゲイパレードなんかも嫌う。
そう言うまともな人を見てきたから、
一概にレッテルをはる気などなれない。
332名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:43:41 ID:bPXXrMOJ0
  = = = ひきこもりキモヲタ生物ネットウヨ = = =

子供のころ在日に殴られ反発できなかった自分のイクジのなさをすべて
「ボクがいじめられたのは先生が助けてくれなかったからだ!」と教師の
せいにして、それ以来ひきこもりになり寝てもさめても在日、教師のことが
頭から離れず、名前、職業、など少しでも近いとすべて在日
関係と思い込み決めつけ国の政策が間違っていても反対する者はすべて

サヨ --> 北朝鮮擁護 --> 在日の味方   

とみなしネット上で暴れる一種の韓国ヲタ、北朝鮮マニアでもある。

毎日パソコンにつきっきりで在日、教師関係のネタを見つけてはムキになって
書き込むのが日課である
ほとんどひきこもりなので投票に影響は与えないがまれに一念発起して
決死の覚悟で投票ハガキを手に「ざ、在日は、ゆ、ゆ許せん」とワケの
わからないことをツブやきながら外気に触れることを試みるがあまりの
キモさに通行人、近所の人にうしろ指をさされ家の外2メートルで撤退。
「ダメだ!外はすべて在日に占領されている・・」と完全にイッちゃっ
た目で母親に訴えるが「今日はハンバーグだからね、ドアの所に置いと
くよ」と軽くあしらわれる
何10年ぶりかで会う同窓会で恨みをはらす事だけを考えイジイジと計画し
てそれを生き甲斐にするタイプである
333ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 15:43:50 ID:VVdYwbr+0
>110
そうだな、俺も同意見だ。
334名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:45:17 ID:VqiAgBeB0
先天先天いうけど、後天性もあるんじゃないのか
17から21までホモだった、いまは元に戻ったよ
335名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:48:09 ID:X/97k24+0
>>328
「仮に」母体からの胎児への影響が同性愛を発現させるとしても、その影響は
化学的刺激から物理的刺激まで千差万別。その中の特定の何かが同性愛のオンオフと
一対一対応していると仮定するなら、「治療・予防・緩和」が可能かもしれないが、
実際問題ありえない仮定だ。

まず第一に、現段階では同性愛発現の原因は医学的に不明。
336_:2005/08/14(日) 15:49:50 ID:VgkeC+hn0
私の自慢の息子はゲイです
('A`)
337名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:52:46 ID:aGV+UwbjO
>>321
それが資本主義の露骨な思想だからな。
とにもかくにも資本主義は「個」を「ある集団」に位置付け・閉じ込めて独自な「市場」を形成しそれを発展・広げさせる。
それはイコール「個」としての活動範囲も広がると言うことなんだが。
これと逆な考えが「個」を「一定の集団」に位置付け・閉じ込める「共産主義」の考え。ゲイは必要無いって考えだな。
確かに現在日本のゲイシーンは行き過ぎているとは思うが、しばらくするとそれも洗練されてくるだろう。
338名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:54:17 ID:GLcLCN0L0
ゲイを特殊な性癖と勘違いしているやつがいるな。
339名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:55:32 ID:1uFoMlG90
>>155

読み飛ばしてたんで遅レスだが、ハエの同性愛ってどうやって見分けるの?
同性愛の遺伝子を特定するには、同性愛者のハエと異性愛者のハエの遺伝子を比較しないとわからないだろ?
それにはまず同性愛のハエと異性愛のハエを分別して集めて来ないといけない。
雄ハエの肛門にティムポ刺してる現場でも押さえるのか??まさかペニバンつけて雌ハエどうしがヤッテる現場を押さえることはできんだろうww
340289:2005/08/14(日) 15:55:49 ID:3iNYGzxe0
>>303
284はどうだかしらんけど、俺はそういうつもりではかいとらんぞい。
同人女だからといって男(ホモ)が「結婚してくれ」と言ってしてくれるものではないという事。
もちろん同人だろうがなんだろうが、一人の女性なわけだから、どんな形でもだますような
事はイクナイってことだ。
読み取ってくれ。


この世の中、マイノリティがゆえにいろいろな差別されることは多々あると思う。
でもそれはゲイだけじゃなく、在日の人でも障害者でも、そしてノンケでも人と何か違う特徴
があった瞬間少数派になり、なんらかの差別対象になってしまう。
ホント馬鹿げてるがな。
でも、そういった差別心は「やめろ」と言ったってなかなかなくならないものだと思う。
だからマイノリティとして産まれてきた宿命と思って強く生きていかな。

俺の友達(ノンケ)でも「ゲイは死ねばいいのだー」なんて言ってたやつがいたけど、「俺じつは
ゲイなんす、死にましょか?」
って言ったら目パチクリさせてビビってたw
そういう事言う人は身近にゲイって存在を感じられなかったんだろうし、ゲイのセックスを
勝手に想像して「キモっ、死ねーーー」って言ってるにすぎないわけよ。

そして俺はその「死ね」と言ったノンケとなぜか7年ぐらい同棲してます。
341名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:57:16 ID:6eh8IEgl0
私の自慢の息子は未だ独身です
342名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 15:58:28 ID:oW0Eiday0
>>331
現時点でホモとプロ市民を同一視している人はいないと思うぞ。
343名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:01:23 ID:6eh8IEgl0
何この負陰気(何故か変換される)
344名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:02:41 ID:aGV+UwbjO
>>328
横レスだが・・・
この「母胎時の影響説」はかなり多くのゲイに該当する有力な説なんだが、これにどう「対処」するかは人権問題も絡んでアカデミズムの世界では思考停止状態にある。
もう、ずっとだよ。
誰も結論を出せないんだ。
もちろん子供の教育権は母胎状態時から始まるはずなんだが一種のタブーと化している。
この学説が一般化した後「後天(環境)的」ゲイに関しての議論も止まってしまった。
もう、これは学者・研究者の怠慢としか言いようがない。
345名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:02:50 ID:1uFoMlG90
>>335

別に一対一対応してなくても、予防ということなら実際いろんな病気でやってることだよ。
成人病にしてもガンにしても、そう。はっきりした原因は特定できないけれど、これこれのこと・ものが
そうした病気を発生させやすいということで発がん性物質などと言われたり、食事指導をしてる。
原因がそもそもわかってないのに、なんで「治療できない」って結論が上の方で紹介されているように出ているのかわからないんです。
346名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:03:57 ID:gcQAt3Uq0
自分の友人とゲイの話になりゲイってどう思うと聞いたところ

ゲイは絶対殺しますよ!
あいつらキモ過ぎ、変態野郎!などどいったましたw

とても悲しくなりました・・・
347名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:03:59 ID:Hromm1nh0
バイの俺には微妙な祭り
348名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:05:16 ID:OlG/2Nsv0
ゲイよりここのロリコンどもを何とかしろ
349名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:06:34 ID:c1r4f37/0
テレビとかで自虐ネタばんばんキメてるおかまの人達には好感持てるんだけどな。
おもろい兄ちゃんやなぁ、と。ゲイって何か笑っちゃマズい雰囲気がして近づき難い。
350名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:07:43 ID:2AhPAekf0 BE:83880083-##
普通の健康ランドに来るホモは死んで欲しい
351名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:08:52 ID:GonBlSFv0
>>329
ゲイの中にも「ゲイリブ」が嫌いな人はいるわ。(嫌いまでいかなくても、
賛成していない人や関心のない人がほとんどよ。)

こういうパレードも、単なるお祭りとしてやるべきで、主義主張の場になっ
たら、ゲイでもドン引きだわ。ゲイリブ傾倒派は、主張が過激・極端で、
近寄りがたいのよ。
352名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:10:54 ID:X/97k24+0
>>345
「同性愛は治療できない」ではなくて、「個人の性的指向は変更できない」という
のが、American Psychological Associationの考え方だね、このサイトによると。
http://www.apa.org/pubinfo/answers.html

それから「原因が分かっている、分かっていない」ということと、「治療できる、できない」
ということは、別なこと。どうして「原因が分かっていないのに、治療できないといえるのか
分からない」と思うことが分からない。
353名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:14:35 ID:bOh2Aumx0
去年までゲイのインド人が同じ課にいたけど楽しいおっさんだったよ
354名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:14:44 ID:1uFoMlG90
>>344

>この「母胎時の影響説」はかなり多くのゲイに該当する有力な説

この「該当する」ってのがそもそも推測の域を出ない。人権問題も絡むから再現実験することはできないし、親が自分の子供がゲイになることを予見して記録を残すこともない。
結局のところ、この「多くのゲイに該当する」ということ自体が政治的に作られた結論ですから。
355名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:17:56 ID:+ruZoFE80
異性愛者の皆さんは
自分の意思で性的指向って変えれます?
ゲイも変えれません

かならず少ないですが
産まれる仕組みなのかもしれないです
たまたまゲイなだけ・・・

自然界にも イルカやペンギンなど沢山の動物にも同性愛はあるし
両性具有や成長して性別が変わったり、孵化温度で性別が決まったり
不思議ワールドなの!
356名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:19:06 ID:1uFoMlG90
>>352

原因がわかれば治療の可能性が見える。原因がわかったために治療の可能性がないことがわかるかもしれないがね。
原因不明なのに治療できないと断定するのは、時期尚早だってことだよ。原因不明でも治療ができる病気すらある。ガンはそう。
357名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:25:02 ID:1uFoMlG90
>>355

確かに不思議ワールドだ。ホモやレズのイルカやペンギンを、どうやって見分けているのか俺にはわからん。
ましてそれが変更不能な性的指向と結論できるのか全くわからない。追跡調査でもしてるのか?
358名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:26:58 ID:X/97k24+0
>>356
「原因不明なのに治療できないと断定するのは、時期尚早」

「個人の性的指向は変更できない」という主張は、それを変更しようとした
過去の様々な試みとその失敗から精神科医や心理学者が現時点で導き出した結論。
359名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:30:31 ID:X/97k24+0
>>357
灰色雁については追跡調査されてるそうだよ。
灰色雁のゲイカップルは自然の群れの中でも14%程度いて、彼らは
片方が死ぬまで生涯つれそうらしいね。
360名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:30:50 ID:nJjWRYrn0
ペンギンはつがいを作るからね。人間の夫婦みたいに。
オス同士メス同士のペアができるわけ。子供は出来ないけど。
それを同性愛のペンギンと呼んでるだけ。

でもペンギンはオスメスのつがいでもオス同士メス同士のつがいでも、
一年で解消して次の年にはまったく別のペアを作るらしいから、ゲイというよりはむしろパイ。
361名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:32:15 ID:TviI1/a10
アッー!
362名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:32:46 ID:1uFoMlG90
>>358

つまり精神科や心理学の手に負えない「だけ」だよね。
ガンも内科的に手に負えないと外科的治療や放射線(科)治療をしたり、その逆もある。
遺伝子が絡むなら、遺伝子治療という可能性もある。
結局、一部の領域の専門家の手に負えないことが治療できないという結論に短絡してるだけだろう。
しかもそれは現段階までの失敗例のみから導き出された結論で、その領域の将来的発展によって治療できる可能性すら否定されるのはやはり時期尚早だ。
363名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:38:53 ID:FDu7BYT90
まっちょまっちょまっちょめーん
ヴィレッジピープルのCD買ってきたぞ。
おいらも仲間?
364名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:40:35 ID:1uFoMlG90
>>359、360

同棲雁、同棲ペンギンですね、それらの例は。ルームメイトみたいなものか機会同性愛的代償行為かもしれない。
360を読むと、後者のような気がする。バイというより一時的、臨時的に同性愛になってるだけのような。
ムショで受刑者どうしがヤるのと同じようなもの。

365名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:41:51 ID:X/97k24+0
>>362
「可能性が100%否定されていないのなら、それを否定するのは時期尚早」と
いうのは幼稚な議論。

専門家の短絡的な結論だろう、とあなたが想像しているのなら、上記のサイトに
手紙でも書いて専門家に聞いてみたら?
366名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:41:59 ID:nJjWRYrn0
>>362
「現状で性的志向を変えるが難しい」っていうののどこが気にいらいないのかわからん。
なぜそんなにこだわってるのか。
将来の発展というが、病気で無いから直す必要ないってことだよ。
367名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:46:11 ID:X/97k24+0
>>364
フンボルトペンギンの場合、その同性カップルは生涯続くそうだが。
出典:Dr. Bruce Bagemihl著、「Biological Exuberance」
368名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:50:12 ID:1uFoMlG90
>>365

幼稚かなあ。ごくごく普通の議論だと思いますが。
実際、過去に死の病と言われた病気の多くは、治療も何も放棄していたわけですが、後に医学の進歩で治療可能となっている。
ハンセン病はその代表例。治療不可能でしかも伝染性なので一生隔離しておくというのが当然とされた。それが治療法が可能になってもしばらく修正されなかったのが訴訟でも不作為として断罪された。
それとここで専門家に聞けって開き直る程度の知識しかないのなら、相手の話が幼稚かどうか判断できるの?
369名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:50:19 ID:GonBlSFv0
>1uFoMlG90
「同性愛は病気」っていうことを言いたいのかしら?
そこ、はっきりしましょうよ。
370名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:52:59 ID:nJjWRYrn0
>>364
そんなに認めたくないなら認めたくないで結構だけど、決め付ける前に自分でもっとよく調べたら?
でも一応反論しとく。

>代償行為かもしれない。

ペンギンの場合、男女同数にしても1割程度はペアになるんだよ。
さらに一度ペアになったら、異性のオスまたはメスのペンギンとくっつけようとしても
嫌がってなかなかうまく行きません。
それである外国の動物園が、近づいたら電気刺激で苦痛を与えて無理やり引き離そうとしたので、
この間虐待ということでニュースになってたわけです。

>ルームメイトみたいなもの。
まあそうかもしれませんが、交尾類似行為はするそうです。

ま、比喩として「恋人」や「つがい」とか言うのを認めたくないなら
「セックスもする仲良しルームメイト」とでも思えばいいんじゃない?
371名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:55:03 ID:1uFoMlG90
>>366
故障の原因が不明だから故障ではないとは言えないよ。
まして修理の必要もないというのは危ないよ。
将来その原因がわかる可能性が否定できないんだから、結論を急がない方がいいんじゃない。
372名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 16:58:53 ID:GonBlSFv0
>>371
原因が明確であろうと、不明であろうと、故障でなければ修理する
必要はないわよ。

「同性愛は病気(故障)」っていう確かな証拠を持ってこないと、あ
なたの言ってることは、ぜんぜん意味をなさないと思うんだけど。
373名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:00:25 ID:X/97k24+0
>>368
幼稚な議論だと思うね。

「現時点では、専門家は個人の性的指向は変更できないと考えている」という事実に対して、
「でも、将来的に医学が発達したら、変更できるかもしれない」と言われても、
「はあ、まあ、そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない」としか答えようがないわけだし。

医学的な分野では「100%絶対に確実」と断言できないことが多い。それに対して
「100%確実じゃないなら、それ以外のどんな選択肢でも起こりうる可能性がある」という
議論をしていたら、議論にならない。
374名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:01:10 ID:1uFoMlG90
>>370
鳥類の場合、確かアナルとヴァギナが一つの出入り口だから、タチの雄の場合相手(ネコ)が雄であれ雌であれ同じ穴を使ってしまうのです。
あと交尾類似行為が同性愛の根拠なら、ダッチワイフ使う人は、人形愛者と呼ぶべきかも。
375名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:03:27 ID:cjw9C63g0
ゲイは全員死んでほしい
376名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:03:33 ID:X/97k24+0
>>371
「故障の原因が不明だから故障ではないとは言えないよ。」

誰がそんな議論をしているのか?
誰かが「同性愛の原因は不明だから、同性愛は病気じゃない」なんて
主張しているのか?
377名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:05:44 ID:6H/brsV+0
>>51
おちがわからん。
378名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:05:52 ID:1uFoMlG90
>>372

ガチガチの同性愛擁護論者みたいですね。
私は単に、原因すらわからないのに治療できない(指向変更できない)と結論したりするのはできないはずだと疑問を呈しているだけです。
379名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:06:29 ID:nJjWRYrn0
>>374
女に困らないし、無理やり女をあてがわれているのに、
嫌がってダッチワイフしか相手にしないなら、
その人は人形愛者だろうね。

どうしてそこまで同性同士の愛情の存在を否定しようとしたがるのか
わかりません。

と釣られてみるw
380名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:07:14 ID:YAAZ2s460
>305
そりゃまあ、性嗜好を決める乳幼児期のエストロゲンシャワーの不全を起こす可能性のある
遺伝子というだけだから、そのまま「ホモになる遺伝子」ではないわな。

女の場合は、エストロゲンシャワーが男ほど多くないのが普通だから、女がゲイ化するわけ
ではないし。
381名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:11:19 ID:1uFoMlG90
>>378

>医学的な分野では「100%絶対に確実」と断言できないことが多い。それに対して
>「100%確実じゃないなら、それ以外のどんな選択肢でも起こりうる可能性がある」という
>議論をしていたら、議論にならない。

議論にならないというのは、可能性を否定して現段階までの知見がすべてであるかのような前提に立つから。
そもそも100%確実でないものに対して、挑戦するからこそ医学も科学も進歩するのです。
同性愛の原因すらわからないのに、一部の領域の一部の専門家が結論を急ぐ必要はないしそうすべきではない。
他の領域や、同じ領域の他の考えの専門家、将来の専門家の能力を過小評価しなくていいでしょうということですよ。
382名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:13:14 ID:GonBlSFv0
>>378
>原因すらわからないのに治療できない(指向変更できない)

だから、そもそもなんで治療すべきものなの?原因なんて、どうでも
いいって言ってるのよ。原因が明確でも不明でも、病気なら治療すれ
ばいいじゃない。

なぜ、あなたは同性愛は病気だと言えるの?そこを教えてちょうだい。
383名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:15:41 ID:nJjWRYrn0
>>378

>ガチガチの同性愛擁護論者みたいですね。
いや、藻前がガチガチの同性愛否定論者なんでしょw
代償行為とかルームメイトとかいって、存在自体も否定しているようだし。

釣りでなく本気でそう思ってるなら、あんたはたぶん
ゲイなんだけど自分をゲイと認めないために必死になって
同性愛にかかわる全てを否定してる屈折した人の可能性あり。
別に良いじゃん、認めてあげれば。誰にも迷惑掛けるわけでなし。
人事なんでしょ?
384名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:16:09 ID:1uFoMlG90
>>379
>どうしてそこまで同性同士の愛情の存在を否定しようとしたがるのか
>わかりません。

「愛情」の存在をペンギンの例も雁の例も示していないことをダッチワイフの例は揶揄しただけなんです。
「交尾類似行為」や「つがい(同棲)」の存在で、同性愛がこれらの生物に存在するという結論を導くなら、「そこに愛はあるのかい?」と確かめたくなる。それだけのことなのです。
385名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:17:35 ID:GonBlSFv0
>>383
あたしもそう思った。ホモのホモ嫌い。ノンケだったら、「ホモがどうの
こうの、そんなこと知るかボケ」って終わるところだもん。
386名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:17:46 ID:X/97k24+0
>>381
「他の領域や、同じ領域の他の考えの専門家、将来の専門家の能力を過小評価しなくていいでしょうということですよ。」

それって、「将来、医学が発達して個人の性的指向が変更可能になるかもしれないねぇ」っていう夢想と
どこが違うの?そんなこと言われても、「そうかもね。でも、ならないかもね。」という程度の無意味な
返答以上のことはできない。
387名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:20:22 ID:FDu7BYT90
まぁまぁ、貴様ら、みさくらなんこつのエロマンガでも読め
388名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:20:31 ID:1uFoMlG90
>>383

そんなに逆上しなくてもいいんじゃない?
ちなみに私はストレートですけど。釣りでもありませんし。
389名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:20:35 ID:X/97k24+0
>>384
「そこに愛はあるのかい?」

じゃ、ペンギンや雁のオスメスのつがいには、愛があるって確認できるの?
390名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:21:47 ID:nJjWRYrn0
>>385
ね。やっぱそう思っちゃうよね。
>>384
「愛とは何か」という哲学的な問いに突入しそうですね。がんばってください。
では。
391名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:22:19 ID:YAAZ2s460
>355
エストロゲンシャワーの不全を起こすX染色体は、もともとメスのオス化を防ぐために現れた
可能性もある。
ホモが生まれるためにあるわけではなく、レズになりにくいメスを一定数確保するための自然
の知恵という説だ。

オスがメス化しても他のオスが繁殖を頑張れば済むけど、メスがオス化すると子孫を残す母
体の絶対数が減る。

そのための保険として、繁殖に寄与しない余剰数のオスとしてのホモがあるという説もある。

392名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:23:47 ID:GonBlSFv0
>1uFoMlG90
ちょっと>>382に答えてよ。
393名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:23:55 ID:1uFoMlG90
>>389

だから、それが出来ないのにペンギンやイルカや雁にも同性「愛」があるって話を出されても、信用できないというかおかしいと思うということです。
さらにはハエに至っては、もう笑うしかない。
そういう話をする人、信じる人は、ペンギンやイルカや雁やハエの愛情の存在をどうやって調べたのかなと。
394名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:28:50 ID:OKpBoNZcO
僕の自慢の息子は18cmです。
395名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:28:55 ID:X/97k24+0
>>393
同性愛の愛はloveではなくて、sexualityの意味のほうが強いと思うね。
ペンギンやイルカには、異性ではなく同性にsexualityを感じる個体がいるという現象を
「同性愛」という言葉で表現しているわけだけど。
396ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 17:31:07 ID:VVdYwbr+0
>393
異性愛の固体カップルの生態との共通点からじゃないか?
397名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:32:48 ID:YAAZ2s460
うーん……

同性愛の最大の問題は、本質的に生物学的な問題なのに倫理・社会学の領域で語ろうと
「同性愛者自身が」することなんだよな。

キリスト教で、なぜ同性愛が異端とされ虐殺されるハメになったか説明できる勇気があるゲ
イっているんだろうか?
398名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:35:37 ID:1uFoMlG90
>>395

それでも「異性ではなく同性に(より)感じる」という部分を、どうやって人間が知りうるのかという疑問は残ります。
さらにいえば、外面的行為から推測された感情は、あくまでも推測レベル、つまり「解釈」の話です。
一人歩きして、人間の同性愛の正当化の根拠になるほどの話ではないと思います。
399名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:41:04 ID:1uFoMlG90
>>396

それだと代償行為としてのホモセクシャルとの区別ができない。
つまりダッチワイフ利用者=人形愛者のような話になる。
実際、カエルはそうらしい。
400名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:41:38 ID:OKpBoNZcO
ごちゃごちゃ理屈並べても、

ホモはキモい

の一言で終わり。
一般人にはホモのこねた理屈なんか聞く義務はないしね
401名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:43:20 ID:GonBlSFv0
>>398
愛は別でしょ。人間だって、相手を愛してなくてもヤレるんだし。

愛があるかないかは別として、同性とセックスするということが、
人間の生物にも見られ、それが完全に異常と言うのであれば、
人間についても同じようなことが言えるかもしれないわね。

で、その、なんだっけ、ペンギンのオス同士がカップルになっ
ちゃうのが異常だと主張してる人はいるの?
402名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:44:57 ID:X/97k24+0
>>399
ダッチワイフ利用男性がダッチハズバンドでも気にせずに利用するなら、それは
「人形愛者」かもしれないが、ダッチハズバンドは嫌でダッチワイフしか使わない
のなら、それは「人形愛者」ではなく「異性愛者」だと区別できる。
403名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:49:10 ID:GonBlSFv0
>1uFoMlG90
いい加減、>>382に答えて。簡単でしょ?
404名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:49:12 ID:X/97k24+0
>>398
ペンギンの感情を推測する必要はない。
sexualityの向かう対象としてオスとメスのどちらかを選ぶ時に、オスを優先的に
選ぶ個体がペンギンに一定の割合で存在するという現象を、人間社会に見られる
最も近い現象で表現するなら「同性愛」ということになるということ。
405ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 17:51:05 ID:VVdYwbr+0
>399
>393とまた、違った見解ですな。
愛があるか確たる証拠がないのだから、君の意見としては総て代償行為となるはずだろうに(w
それと、かえるもそうらしいというのは推測なのでは?
406愛する権利:2005/08/14(日) 17:51:19 ID:l3l7lPBqo
この地球上の常識など
愛の宇宙じゃ小さなもの
どこの国の神も法も
愛を禁じる権利はない
裁くことは出来やしないさ

人が人を愛することは
悪ではない
罪ではない

男と女 女と女 男と男
年寄りと若者が
異国人同士が愛し合っても
人間同士が愛し合う事に変わりはない

殺したわけでも盗んだわけでもないのだから

人は誰も 幸福になる権利がある

私も又孤独と闘い人生に傷つき
地を流して代償を払った

どんな力も奪えるものか
この権利を守り抜くのだ

やっと手にした愛の権利を

貴方を愛する権利を

  美輪明宏
407名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:52:12 ID:1uFoMlG90
>>402
カエルは石相手でも類似性行為をする。
去勢していない犬で、男女を問わずに人に代償行為をする犬もいる。
まくらやクッションすら相手に腰を振るのもいるそうだ。
代償行為の対象が、同性愛かどうかの判定に使えるかどうか微妙だとそもそも思いませんか?
408名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:55:14 ID:1uFoMlG90
>>404

感情ぬきに行為・現象だけで論じるとなると、機会的に行われる同性間での類似性行為と同性愛とが区別されないよ。

409ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 17:56:21 ID:VVdYwbr+0
>408
その動物の感情の証明を上のほうで誰か聞いてなかったか?
410名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:56:57 ID:GonBlSFv0
>>407
同性との性的交渉が「代償行為」と言える根拠は?

あのさ、あなたの言ってること、「同性愛は病気」、
「同性間の性交渉は代償行為」ということが証明さ
れないと成り立たないと思うんだけど。
411名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:57:20 ID:OKpBoNZcO
屁理屈をこねないと自我を保てないホモには治療が必要
412名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:57:36 ID:1uFoMlG90
>>405

カエルの代償行為はテレビでもやってたくらい有名な話です。
413名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 17:58:58 ID:nJjWRYrn0
>>403
では僕が代わりに。
この場合だいたい次の二つの答え方があります。

1.異性を愛するが普通だから。普通でないのは異常。異常なのは病気。

2.同性同士だと子供が生まれないから。
414名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:03:27 ID:X/97k24+0
>>408
「機会的に行われる同性間での類似性行為と同性愛とが区別されないよ。 」

ペンギンの場合は区別されるよ。
>>367であげた本によると、sexualityの向かう対象としてオスとメスのどちらかを
選ぶ時に、オスを優先的に選ぶ個体がペンギンに一定の割合で存在し、片方が死ぬと
また別なオスを選ぶそうだ。チョイスがある状態で必ずオスを選ぶという行為は
機会的な行為ではないからね。
415名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:06:52 ID:GonBlSFv0
>>413
頭悪い回答ね。

まず、1に関して。
異性愛が普通であるという証明が先に必要。異性愛の正当性と
同性愛の正当性は同時に成立しないという条件も必要。
両方証明したら、認めてあげてもよくってよ。

次に2ね。
子供が生まれないことが、同性愛になぜ影響するのかわからな
いんだけど。(ここは社会再生産とは、切り離してね。ゲイの社会
再生産に対する貢献度が低いのは、認めるわ。)

それと今までのペンギンの同性カップルの例にも反するわよ。そ
れを間違いだと誰かが証明したのかしら?
416名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:10:20 ID:tDy6yloj0
男が使う女言葉はなんか愉快だな
わはは
417ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 18:12:07 ID:VVdYwbr+0
>412
それで、君の中では
「愛があるか確たる証拠がないのだから、君の意見としては総て代償行為となるはずだろう」なのですかね?

そして、それは異性愛固体のカップルについても同じことがいえる。
そのために上の方で感情の証明という話が出たわけだ。
ダブスタはいってないかい?
418名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:17:12 ID:nJjWRYrn0
こういうのオネエ言葉って言うんだよ
あはは
419名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:18:15 ID:aGV+UwbjO
>>410
どちらも視野が狭すぎるよ。
いま遺伝子治療が現実化している「ダウン症」などのあらゆる先天性異常(取り敢えず異常と言っておく)が「病気」か「個性」かで議論が分かれている。
一昔前「無頭児」への石原都知事発言が物議を醸した事が有ったが、社会を騒がせた根底にはこの「個性論」が流れている事は間違いない。
この「個性論」を主張する人間の一部がダウン症だけでなく「先天性筋萎縮症候群」にさえ遺伝子治療に異議を唱えているのは有名な話だ。
誤解がないように言っておくがオレはゲイだ。
そのオレでさえ、子供の教育権は親に有るのだからその親が望むなら胎児段階でゲイ要因を排除することくらい容認するべきだと思う。
また、科学・医療的にもその技術を研究向上させる事を阻害するべきではないと思う。
420名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:23:32 ID:spGhl9wz0
 その人を差別主義者かどうか見極めるには、
 ただ一言こう言えばいい。
 『あなたは異常者です』
 もしこう聞き返すなら、彼は違う。『なぜです?』
 もし怒りだしたなら、彼は異常、すなわち少数派を迫害したがっているその当人である。
421名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:23:58 ID:+MJbZ3tC0
ホモ・レズたちが理解を得ようと努力しているのは判った。


けど
やっぱ夏の海辺の民宿のトイレで大きさ20cmの蛾を見た時の
ような生理的拒絶感がある。夏の海辺の民宿で大きさ6cmの
ゴキブリが自分向かって一直線に飛んでくるときと同様。
422名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:24:46 ID:nJjWRYrn0
>>419
あんたの理屈で行くと男の子を産むか女の子を産むかも親の権利ということになるけど、
それでOK?
423名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:26:37 ID:tDy6yloj0
>>418
テクニカルタームってやつですな
へーほー
424名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:26:49 ID:nJjWRYrn0
>>421はひとめ見ただけでゲイかどうか区別する能力を持っているらしい。
漏れもその能力欲しいかも。
425名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:27:12 ID:1uFoMlG90
>>422

それ言い出したら、人工中絶するしないも同列になるよ。
426ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 18:27:35 ID:VVdYwbr+0
>424
悪魔と目の契約をするのです。
寿命は半分になりますがばっちりです (゚Д゚)y─┛~~
427名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:31:11 ID:nJjWRYrn0
>>425
そうそう。なるよね。ダウン症や先天性筋萎縮症候群とゲイが同列なんだからね。
428名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:33:35 ID:HhxWTjflO
ば、薔薇門
429名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:35:51 ID:3iNYGzxe0
倫理の問題だな。
430名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:40:29 ID:aGV+UwbjO
>>422
それは親の権利だと思うし、実際にそれは一部では実行されている。
しかも、それを法律は容認している。
431名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 18:54:24 ID:aGV+UwbjO
>>422
ただ一つ誤解して欲しくないのは「後天(環境)的」から影響を受けてなったゲイは性志向を容易には変えられない、と言うより不可能。
胎児段階での影響の他にも似たようなもので「刷り込み(快楽の原体験が将来の性志向を決める)」が上げられるが、これも親に意志が有るならば適当な刷り込みを与える事も許されると思う。
432名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:06:22 ID:3toGCI0Q0

欧米のどこかに住んでみれば、ゲイと一緒に生活していくのは当たり前
ご近所付き合いでも、隣の家のゲイに挨拶はするし
ホームパーティに参加すれば、ゲイ、レズビアンの友達を紹介される
就職すれば、企業の同僚、上司も同性愛者はいる

実体験だが、
服を買いに行けば、ある店員は楽しいゲイだったし、
美容院で髪を切れば、美容師は明るいゲイのあんちゃんだった
カフェ行ったら、常連のお客さんのあるグループ5、6人は全員ゲイだった
スポーツクラブのインストラクターは親切なマッチョのゲイのお兄さん
仲良しの友達から紹介された女の子3、4人はレズビアンだった
可愛い女の子達で、そこからまたゲイの知り合いを10人くらい紹介された

同性愛者は20人に1人はいると言われてる
オープンな環境に入ってみれば、すぐに慣れること
いちいち偏見に固執するのは、考えが古いわけで、
そのうち軽蔑されるようになるよ
433くそぼけ:2005/08/14(日) 19:08:22 ID:GYLw20vM0
>ゲイ

昔、ロボット刑事ゲイって無かった?
434名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:32:42 ID:aGV+UwbjO
>>432
その欧米の現象が過去の恐ろしいほどのゲイ迫害を反省して生まれたものだと言うことを理解していた方が良い。
アメリカのレディーファーストも同じ。
この日本の状況は恵まれた(歴史的)環境から生まれたんだよ。
それに、欧米にそういう歴史が有ると言うことは現在でも根深い問題を抱えているってこと。
そうでなければレディーファーストじゃないが、もう少し対等な関係が作れているはずだろう?
435名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:39:19 ID:1uFoMlG90
世界陸上でタイソン・ゲイってアメリカの選手が、最初は字幕も音声も「ゲイ」だったのに、
あとで音声だけ「ガイ」と訂正されていた。字幕は直し忘れたのか「ゲイ」のまま。

なんか違和感覚えた。
436名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:51:36 ID:obtnVitY0
、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < 細木最悪フォーーーーーー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ   ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ
437名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:54:25 ID:YAAZ2s460
>432
君の言い方も、ゲイ側からの逆差別になるんだよな。

同性愛は、根本的に性の対象が同性になってしまうという結果の話で、プロセスは色々ある
んだよ。遺伝・発育環境・後天的な要因(これは……ある学説では有り得ないと言われている
が)。

最大の問題は、ゲイ本人すら根源的な理由をマトモに追及してなくて、科学的な知識が無い
ことだったりする。
なんで同性愛の当事者が、ちょっと調べれば分かる同性愛の発生プロセスの基本事項すら
知らないのか、ゲイではない自分にはよく分からない。

政治的な正しさより、科学的な正しさを優先して欲しいよ。ゲイの男は特に「科学的な正しさ」
に拒否反応を起こしがちなんだけどさ。
きみたちは社会的な存在ではなく、生物学的な存在なんだよ。

自分から真実から遠ざかるな。
438名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 19:55:04 ID:z72yfUkY0
>>1

アッー!

439名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:11:47 ID:cvFo6Yej0
柘植さん、どないしてはるんやろう?
440ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 20:20:35 ID:VVdYwbr+0
>437
>最大の問題は、ゲイ本人すら根源的な理由をマトモに追及してなくて、科学的な知識が無い
>ことだったりする。
>なんで同性愛の当事者が、ちょっと調べれば分かる同性愛の発生プロセスの基本事項すら
>知らないのか、ゲイではない自分にはよく分からない。

前2行は、ヘテロといれても通じるな。
後半2行は、発生プロセスはいろいろあると言ってなかったか?
それを特定することが容易だと思ってるあたりが考えが浅いな。
特に遺伝なんてことを一個人がどうやって突き止められるのか理解できん。
441名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:37:40 ID:s5Kau6NA0
そりゃそうだ
異性愛の当事者は異性愛発生のプロセスの基本事項すら知らない。
同性愛者の方が、同性愛の発生プロセスについてよく調べてると思うよ
442名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:39:33 ID:c5dod3jY0 BE:60293546-##
>>1
アッー!
443名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:45:21 ID:jwCsWEUk0
>>340
お前さ>>284に同感ですってかいてんじゃんかよ
まず>>303みたいに>>284の他のマイノリティへの攻撃を注意すべきじゃないのか?
そんな都合のいい自分語りなんて読み取れるか

なんかゲイって俺は違うちゃんとしたこと言えてると勘違いしてる香具師多いよな
だからやだ
444名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:45:52 ID:s5Kau6NA0
それから、科学的な正しさは、ゲイが幸せになるためにはあまり関係ない。
  同性愛発生の理由は科学的にこうですよ、
といわれたところで、はいそうですか、これで本人も家族も納得。
これで同性愛者は幸せになれます。

なんてことには決してならないから。 
445名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:46:24 ID:rACo4SzRo
ノンケは自分のこと異性愛者って意識ないのよね?
ゲイがいて異性愛者という自分を初めて認識できる訳だけど

なぜ異性愛者なのだ?なんて疑問に思って
考えもしないのよね。
446名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:47:31 ID:E6C9iBsR0
>>437
その発生のプロセスっての詳しく教えてくれる?
ホモが治るかもしれないから。
447名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:50:44 ID:YAAZ2s460
>440
……きみもまた、自分のオリジンについて調べない類の人か。
当事者ですら科学的な正しさよりも、政治的な正しさを重んじる人のほうが多いのは嘆かわ
しい。

発生プロセスは色々あるものの、大多数は(母系)遺伝ということが既に分かっているよ。
数で言えば、ほとんどが遺伝。これは触れ幅が多いが、妊娠時の母体へのストレスがレズと
ほぼ同じ数。そして、ごく少数が「それ以外」だ。
ゲイが信奉する「後天的で社会的要因」と言っていい。ようは、自分で自分がゲイであること
を選んだという言説だ。これは、ゲイ側のでっちあげという説すらあるぐらいに少数派でしか
ない。

もうここまでは大体分かっている。ただそれが科学的に正しくても、もしそれが表沙汰になる
と、兄弟がゲイの女性は結婚できなくなる。
もし父親がゲイだとカミングアウトしたら、父親の双子の兄弟がカミングアウトしたら、その娘
は必ずゲイ因子を持ってることになる。これは、政治的に正しくない。それは分かる。

だからといって、政治的な正しさだけでは人は絶対に納得しない。

そして俺が言ったことは、高校レベルの生物学をかじっていれば本気で調べれば1日で分か
ることでもある。
ソースのいくつかには、欧米のゲイ団体の資料もあったな。

非科学的で非理性的なゲイ自身による伝説に異を唱える海外のゲイ団体もあるのだよ。
448名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 20:58:38 ID:YAAZ2s460
>441
調べててこれなのか……

>446
ホモはX染色体由来の母系遺伝で、発症率60%
どうも、乳幼児期に脳内で男性ホルモン分泌不全を起こす遺伝系統があるらしい。いわゆ
るそれが、遺伝するホモ(男)。

そのせいで、根絶は不可能&2・3歳までに処置しないと治らない(そしてどう処置したらい
いのか現段階では分からない)
449ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 21:19:48 ID:VVdYwbr+0
>447
>大多数は(母系)遺伝ということが既に分かっているよ。

>もしそれが表沙汰になると、兄弟がゲイの女性は結婚できなくなる。

>高校レベルの生物学をかじっていれば本気で調べれば1日で分か
>ることでもある。

意図的に主張に矛盾を入れてるのかね?

>ソースのいくつかには、欧米のゲイ団体の資料もあったな。
その資料が、信用にたる確証は何処にあるのだね?

>448
処置しないと直らない、しかしどう処置したらいいのか不明なのか(w
それでは、処置しないと直らないというのも眉唾だな。
450名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 21:20:43 ID:YAAZ2s460
>444
いや、科学的解明が進むことは絶対重要だ。
少なくとも、いわれなき差別がいわれある差別になる。

つまり、同性愛とは何者で、どうすれば防げるのかを研究することも出来るし、X染色体由来
の男性ホルモン分泌不全を引き起こす幼い男の子を治療する手がかりになる可能性がある。

そして、キリスト教布教以降ローマで同性愛が流行しすぎ「キリストとその使徒は同性愛者だっ
た」という寝とぼけた政治的主張をして、それが原因で同性愛者そのものに異端の烙印を押
す口実を作るような間抜けなこともなくなる。(これは未だに言う馬鹿がいる)

まあ、ホモは自らのありようはどう始まったかより、男のチンポをしゃぶるほうが大事だと言わ
れれば、それまでの話なのだが。
ゲイが差別されていることは分かる。しかし、ゲイそのものが述べる言説にデタラメが多すぎ
るのだ。その嘘と無知が、最終的に自分を追い込んでいるというのに。
451名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 21:32:26 ID:YAAZ2s460
>449
どこが矛盾しているかな?

男の同性愛者の過半数は、母系遺伝だということは既に判明している。
現在は一般的には知られていないが、調べればすぐに分かることではある。
そしてこれらは、高校レベルの生物の素養があればすぐに調べがつく。

……とまあ、こういうことを言ってるんだが。矛盾がある?

あと、オレ今調べてて間違ってたことがあるので、それについては謝りたい。
エストロゲンは女性ホルモンで、正しくはテストステロンだった。
しかし、コレに対するツッコミが1回も入らなかったのはどういうことなんだ?

>448について
乳幼児期にテストステロンを増やす・もしくは減らすようコントロールする方法が確立できれ
ば、先天的な同性愛者の発生は予防できる。
でも、どうやったらコントロールできるのか,まだ分かってないんだよ。そういうことだ。
452ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 21:46:24 ID:VVdYwbr+0
>451
>2)アメリカでは、男性同性愛者の家系調査等から、同性愛に一定の発現パターンがあることが
>見出されました。その後、同性愛者兄弟の遺伝子連鎖解析の結果、X染色体の特別な領域に
>男性に同性愛傾向をもたらす遺伝情報が存在する可能性を想定しました。しかし、この家系の
>他の同性愛者兄弟には同様の結果が見られず、仮説としての域を脱してはいません。

>4)もう一つ同性愛者男性の脳の構造に差異をもたらすと推定されているのは、胎生期における
>性腺ステロイドホルモンの異常です。胎児の脳の性分化は妊娠90日前後に起こります。通常
>はアンドロゲンと呼ばれるホルモンが多量分泌された場合は男性型の脳が形成され、アンドロゲ
>ンの作用がなければ女性型の脳が形成されます。しかし、何らかの原因でアンドロゲンの分泌
>に異常が生じた場合、男性である胎児が女性型の脳を持つことになります。そして、その女性型
>の脳を持った場合、その性的指向は男性に傾くと言うのです。これは戦時中の胎児(妊婦のア
>ンドロゲンがストレスで抑制)に同性愛者が多いこと、マウスの実験などからの仮説です。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai2.htm

もしかして、これのことか?
453ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 21:51:10 ID:VVdYwbr+0
>451
>男の同性愛者の過半数は、母系遺伝だということは既に判明している。
これのソースplz
統計による推定なんていらんからな(w
454名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:04:33 ID:YAAZ2s460
>453
とりあえず見つかったのはコレ。
【EP : end-point  科学に佇む心と体】
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/10/godgene.html

イタリアのパドゥア大学で論文が発表された。

http://news.bbc.co.uk/2/low/health/3735668.stm
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/10/godgene.html
455名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:17:50 ID:+CdZ+UXG0
>乳幼児期に脳内で男性ホルモン分泌不全を起こす遺伝系統があるらしい。
>テストステロンを増やす・もしくは減らすようコントロールする方法が確立できれ
>ば、先天的な同性愛者の発生は予防できる。

こういうの難しいんだよな。脳内物質がどういう働きをするのかまだ良く分かってないし、
実際にコントロールしてどれくらい効果があるのか、やってみないと分からないし。
予防できる「可能性」はあるけどさ。

>ホモはX染色体由来の母系遺伝で、発症率60%
これも環境因が排せないから、どのくらいが遺伝によるものか分からんのだよな。
例えばうつ病や統合失調症なんかは遺伝による影響があると言われてるし、確かに家族
に患者がいると罹病率が高い傾向があるけど、純粋な遺伝原因がどのくらいあるのか不明。
家族の性格や教育などの直接的・間接的影響がどのくらいあるかわからんし。

同性愛には詳しくないが、母系遺伝説も一般に支持されてる説ではなさそうだな。
いろんな研究があるのは良いことだが、この仮説をもって答えとするのはちっと早計だろう。
456名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:22:41 ID:YAAZ2s460
オレも、ホモにここまで否定されて自分の調べたことが間違ってんのかと思ってちょっとビビっ
たが、やっぱり調べれば調べるほど資料が出てくる。「同性愛 遺伝」でググってみるといい。

http://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/muto/muto003.html
http://sasapanda.net/archives/200410/14_1506.cgi


ちょっと興味深い記事
【子孫を残せないゲイ男性が絶えずに存続する理由】
2004-10-13 - ゲイの男性98人とストレートの男性100人の血縁者およそ4600人を対象に
したインタビューから、ゲイ男性の母親は多産であるとわかりました。この結果から、子孫
を残せないのにゲイの男性がいつまでも絶えることがないのは、ゲイを生み出す母親が多
産であるからと想定されました。 (4 段落, 340 文字)

457ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 22:25:33 ID:VVdYwbr+0
>454
ttp://news.bbc.co.uk/2/low/health/3735668.stm
これ統計による推論の域だな。

ttp://am.tea-nifty.com/ep/2004/10/godgene.html
The God Geneを読んだこと無いのでわからんな。

>456
言われなくても、それでググってる(w
それも、仮説、想定なんだが?
458名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:25 ID:3iNYGzxe0
>>443

マイノリティへの注意を怠って悪かったよ。
俺の文章も言葉足らずな文だった。
これからはきちんと注意するよ。

スマン。
459名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:26:58 ID:0p62HGKv0
たとえばデブが好きなやつもいれば、ブスが好きなやつもいて、
犬にハァハァしてるやつもいれば、自分の腕切って射精するやつもいるし、
ウンコ食って喜んでるやつもいるわけで、
そう考えれば、チンポついてるのが好きな事ぐらい、なんてこたぁねぇと思うけど。

最近ゲイていうかバイセクシャルが増えてね?俺もオレの彼女も、その友達も、バイだと公言してるんですけどw
460名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:29:31 ID:eSEQyytq0
精神的に本当はレズだけど性別が男で男として暮らしているとか、
精神的に本当はホモだけど性別が女で女として暮らしているっていう人は、
もっと多いと思う。潜在的に人口の10%くらいはいるはず。
特に二次元ヲタの半分くらいは男女問わずにそうだと思う。
461ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 22:29:38 ID:VVdYwbr+0
>456
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/muto/muto003.html

しっかり、読んでるか?

>1999年にカナダの別のグループによって再現性がないものとされ、現在では幻の遺伝マーカーとされています。
462ボクナカエモン:2005/08/14(日) 22:30:56 ID:hNlJnhUj0
幹事って大変。すでに疲れちゃいました。
463名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:34:44 ID:YAAZ2s460
>461
ああ、読んでるよ。

それぞれの論文の発表時期を参照して欲しいところ。

母集団の少なさ(ゲイの一卵性双生児)が問題だったようだ。
464ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 22:35:33 ID:VVdYwbr+0
>456
これも読んでないだろ(w
ttp://sasapanda.net/archives/200410/14_1506.cgi


>それは事実として、0.4人の差が統計的に有意かどうかという点が争点になるだけで別に大きな問題は
>無いと思うんですが、これだけの調査でゲイの原因となる遺伝子がX染色体にあると考察している
>理由がわからないですね。 ちょっと乱暴なんじゃないかと思います
465名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:42:20 ID:YAAZ2s460
>464
読んでるよ。
そのあとにこう続いてるだろ?

>このような遺伝子の存在について調べてみました。 男性同性愛を運命づける(?)遺伝
>子があるという報告がありました。 その論文(Science 1993 Jul 16 val.261 pp321-327)
>によると、男性同性愛者の血縁者では母方の叔父・従兄弟に同性愛者の割合が増える
>が父方では変化がみられない。という調査結果に基づいて、兄弟に2人以上の男性同性
>愛者がいる家系でX染色体について調べたところ、X染色体にそれらしい遺伝子が見つ
>かったということです。

つまり、この文書では母数の少ない統計で0.4という差が出たのは誤差のうちに入るんじゃ
ねーの? ということでしょう。
466名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:44:25 ID:0p62HGKv0
遺伝情報遺伝情報って、そもそも、なにが正しい遺伝情報かなんて定義できんのかよ。
結局、大多数の人間が有する遺伝を正常として、
それに反するものを異常とする、マイノリティかマジョリティかという話でしかないんじゃん?
マイノリティといっても20人に1人はゲイって世の中で、
果たしてそれが、マイノリティといえるのかね。
そもそも、ゲイと、それ以外の人って区別が間違ってるのじゃないのかね。

とバイが叫んでみるテスト
467名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:48:17 ID:nJjWRYrn0
>465
いやだからその論文の著者がヘイマーですよ。
横レスすまそ。
468ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 22:48:51 ID:VVdYwbr+0
>463
>しかし、この「X染色体の長腕部位の28」についての研究結果は、1999年にカナダの別のグループによって
>再現性がないものとされ、現在では幻の遺伝マーカーとされています。
>非常に丁寧に探索された遺伝マーカーでしたが、やはり母集団の限界のためか、普遍的な遺伝マーカーとは
>断言できないようでした

>465
誤差に入るなら科学的根拠にならんだろ(w
469名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 22:56:02 ID:YAAZ2s460
>468
> 当時はヘイマーの出した結果は他の研究者によって追試しきれなかったし、ヘイマー自
>身も特定の家系においてかくなる結果が出ただけであってそれを広く敷衍させるのは間違
>いだろうと謙虚に述べていた。

「ゲノムが語る23の物語」 マット・リドレー著 中村桂子/斉藤隆央訳 紀伊国屋書店 2000(1999/Genome)
p.155
マイケル・ベイリーは近年、同性愛者の家系についての調査から、母系寄りの傾向は見出
せなかったと言っている。Xq28とセクシュアリティとの関連性を確認した研究者は、まだハ
マーのほかにはいない。現時点では、その関連性はハマーが調査した家族だけのものの
ようで、彼自身も、問題の遺伝子が確実になるまでは普遍的な事実と見なすのは間違いだ
と警告している。

そしてつい先日、「同性愛の母系遺伝」説を補強支持する論文が発表された。

で、一旦ヘイマーの論文はうちすてられたが、去年になってその論を補強する論文が発表さ
れたんじゃん?

それがさっきの英語サイトのリンク。
470ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 23:02:45 ID:VVdYwbr+0
>469
その補強する論文で普遍的事実になったのかね?(w

それにしては、サイトをググっても出てこないが (゚Д゚)y─┛~~
471名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:07:19 ID:YAAZ2s460
>470
まあ、普遍的事実になるには正しさだけでは足りないんだが。

まあでも英文のところを読むだけでも概要は読めるな。

あと、ネイチャー買え。去年の10月号に載ってるらしいぞ。
472名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:12:28 ID:YAAZ2s460
>470
> その補強する論文で普遍的事実になったのかね?(w
>
> それにしては、サイトをググっても出てこないが (゚Д゚)y─┛~~
上のにもマジレスはしてみたんだが、どうにもホモ侍が絡む意味が分からない。

オレはモヒカン族に襲われてる気分なんだが、もしかしてオレがモヒカン族なの?
473名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:13:40 ID:nJjWRYrn0
なんか事実関係が錯綜してて馬鹿な僕にはわかりにくかったのだが、
基本的に3種類の論文が元になってるよね。
一つ目がヘイマーの1985,1995年の論文。5組の双子でゲイ遺伝子を特定したといってる。
二つ目がカナダ人の199年の論文。ヘイマーの話は再現性がないといってる。
三つ目がイタリア人の2004年の論文。ゲイ遺伝子については関係なくて、兄弟の数の調査で優位さが出て進化論的に説明できるといってる。

んで、三つ目の論文に対しては、>>464の引用ってこと。

まーつまりわからんってことだよ。とても断定できる類のものではないと思われ。
474ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 23:17:09 ID:VVdYwbr+0
>472
高校生でも調べればわかるとか断定してるから
俺の知らないうちに新たな新事実でも判明したのかとおもっただけさ。

まあ、ふたを開けたらたいした科学的根拠だったなって感じ。
475473:2005/08/14(日) 23:20:07 ID:nJjWRYrn0
すまそ。書き間違い。
>二つ目がカナダ人の1999年の論文。ヘイマーの話は再現性がないといってる。

つーかホモ侍がホモであるという点を除いては、今回の場合はホモ侍が言ってることのほうが正しいと思われ。
476名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:27:43 ID:YAAZ2s460
>474
そう簡単に科学的根拠を否定する理由がマジで分からんのだが。
これは、まあ言っても「灰色」なわけだ。でもホモ侍は黒と言ったわけだな。

この説の問題は母数にあり、説自体を否定するに足るだけの反証が出てないだろ。

まあ、ここまでの話なら高校生でも充分調べられるだろ。当該英文記事をよもうとしたらネイ
チャーの認証で詰まり、俺もめげたが(199ドルか……)。
477おいおい、ホモ侍よ。:2005/08/14(日) 23:28:26 ID:aGV+UwbjO
>>470

あんまり簡単に釣られてるんじゃないよ。
(笑)

遺伝子解析どころか統計学的解析も進んでいない現在、ゲイが遺伝によるものかどうか分かる訳が無いだろう?
さらに簡単にゲイ遺伝説を論破するには一卵性双生児を例に出せば解りやすい。
もちろん、父親(母親)がゲイの場合は後天的に与えれる環境からも子供に「性嗜好の自由度を与えやすい」=「ストレート以外からの刷り込みを受けやすい」とも言える。
ちなみに双子の研究は世界でも東京大学の独壇場なんだが、そこから明らかにされるはずの「ゲイ遺伝説」なんか聞いたこともない。
478名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:34:03 ID:aGV+UwbjO
>>476
ホモ侍にも説明したのだが、遺伝説を定説とするなら「一卵性双生児」が必ず「同一の性嗜好」を持たなければならない。
経験上、それは有り得ないし、一卵性双生児に関する性嗜好に関しては聞いたことがない。


まさか、「おすぎとピーコ」を標準としようなんて思わないでくれよ。
479名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:38:46 ID:eSEQyytq0
>>478
遺伝病とかでも、一卵性双生児で必ずしも一致しないことは良くあるが。
遺伝子の発現は環境によって左右されるからな。
480ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 23:40:47 ID:VVdYwbr+0
>477
                       ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

481名無しさん@6周年:2005/08/14(日) 23:43:17 ID:YAAZ2s460
>478
遺伝子には「浸透率」というのがある。
ようは、遺伝形質が顕在化する確率だ。

[ Penetrance (浸透率) ]
 メンデルの第一法則は表現型が遺伝子型に規定されていることを主張するが、遺伝子
型が同じ個体がすべて同じ表現型を持つのではない。例えば、ある遺伝子座があり、その
対立遺伝子としてAとaがあるとする。Aが正常対立遺伝子、aが病気を起こす対立遺伝子
とする。この疾患が優性遺伝で、この遺伝子座のみによって決まるとすると、Aaとaaの個
体が患者となる。しかし、Aaの遺伝子型の個体がすべて患者となるのではなく、確率により
患者となるかどうかが決まると考えるのが遺伝学の考え方である。ある遺伝子型の個体が
ある表現型を取る確率を浸透率(Penetrance)という。

ホモの場合、浸透率が0.6なのだ。だから必ず遺伝形質が顕在化するわけではない。
482ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/14(日) 23:53:49 ID:VVdYwbr+0
>476
君は、灰色で黒と断定していたわけだがもう忘れてしまいますた?
俺は、否定も何も灰色だからわからない仮説を信じられんといってるつもりだったわけだよ。
なんで、勝手に黒になってんだ?(w

君が、断定してるレスをあげておこう。
>447
>448
483名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:03:26 ID:YAAZ2s460
>482
オレはこの母系遺伝説には妥当性があると判断してるよ。

もし問題があるとすれば、それは母数と塩基配列の同定位置。そう言ってるだけ。

ところでホモ侍も主張が変わってるが、そのことについては?
484名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:28:32 ID:iSopJObx0
「自慢の息子」なんつー恥ずかしく図々しいボキャを臆面もなく吐くDQN親だからこそ、
息子もこの体たらくというわけか
485名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:34:26 ID:j/lJW8P00
>>445
あのな、その異性愛者ってのは、よせ。

同性愛者と「異性愛者」は対義では無いぞ。

同性愛と異性愛を同等なものとして扱いたい様な言葉だが、
同性愛と異性愛は決して同等ではないと心得ろ。
同性愛は単に一部のイレギュラーに過ぎん。
486名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:36:46 ID:Cs3yAFKhO
♪ごらん パレードがゆくよ
487名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:44:16 ID:j/lJW8P00
>>485

さらに言ってしまう。

もちろん、同性愛者を排除せよ、とは決して言わない。

ただ、何が正常で、何が異常か区別がつかない社会は堕落するよ。
性的嗜好にかかわらず正しい方向は示されないといけない。
その為にも、少数者はあくまで少数者として分別の上で、きちんと権利を認められないといけない。

なんていいつつ、ウホッのAAを見ると胸糞が悪くなる自分がいる。
良くないですね。
488ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2005/08/15(月) 00:50:33 ID:oOLwrZBb0
>483
いちを同サロにもこういうスレがある。
「男性同性愛者、母系通じて遺伝」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097690171/l50

俺の主張が、変わってるというかもともとの始まりは君の>437なんだな。
そして、俺はその断定する根拠を知りたいと思っただけの話だ。
問題は、俺の主張ではなく君の主張の科学的裏づけ検証だろ。
その結果、妥当性があると思いながらも灰色だと君自身で判断しただけの話しだな。
まあ、君が言う問題点が解決して科学的に白か黒かはっきりしたら再考しましょう。

>487
同性愛としての権利運動なんてしたら目も当てられんだろうな(w








489名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 00:57:44 ID:bIPMrzsqo
異性愛者はよせ
って
あなたは
異性愛者なんでしょ?
ほかになんて呼んで欲しいのかしら?
490名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 03:49:47 ID:xHBQP03y0
アセクシャルかバイじゃないの
491名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:07:40 ID:33BwtjS10
>>487
WHOを同性愛を異常としない方針ですから。

嗜好と指向は区別すべきかどうかなんて問題はどうでもいいですが。
492名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 10:20:49 ID:izS1a5wo0
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1123932616/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089105437/l50

同性愛サロン板や同性愛板でも話題になってるわよ。パレードには否定的意見がほとんどだけどw
ノンケの人がパレードをみた感想も聞きたいわ。

まぁあんな創価がかったパレードなんかこっちから願い下げだけどね。
493名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 16:22:41 ID:T7RHMbHm0
       )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
     <´ フォモじゃ、フォモの仕業じゃ! >
      ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
 // ,.-''"                     \// / /
,,. ‐'"/         ィ   /l   i      ヽ// / / /
  / _,ィ      , ク//   / |    |.| ィ       l/ / ////
// /      /,,|/,,/   /( |/|  /=|i,| ィ     |/
//  /イ     /_,ク''''''|  / /:::| /'''丶|/ノ    | /// /
.  / / /,イ   | 〈 ('_)| /   .:::::|,/ ('_) ノ〉/,     |/// //
 /// / |.n  ! l   ( (|/  |::::::''::::`) )+'// ,    | / ///
  //  !|!i  |'! +  ) ).   |:::  ( ( /イ /l | ヾ ///
 /"// //|!| |_| U  ( ( ィ.===.;  ) )/ |/,イ / // //
 // / ////  |ヽ、+ U' |!!||l ll|| !!+ U .// |/ /// /
//// / // / .|∧ヽ   `二二"  / / /// //
/ //// /// / | 〉 | ヽ、     / |/ // // ///
/// //// / /⌒ー-.`ー--‐'"-‐‐'"i /// /// /
494名無しさん@6周年:2005/08/15(月) 18:00:49 ID:Cs3yAFKh0
>>492
かといって公明党の前代議士さんは参列してないな。
495名無しさん@6周年
難しい化学の話はわかんないけど、原因はどうであれ
それを矯正(って言葉は不適当かな?)する必要があるのかね?

今のところ社会的にゲイが問題になるとしたら「子孫を残さない」云々だけでしょ
かといって、そもそも全人類が未来の子孫の数のことを気にしながら生きてるとも思えないし
仮にいま現在ホモセクシャルの人が宗旨変えしたところで、どれだけの子孫が増える?

それに遺伝云々というのなら、
ゲイは子供を作れない→ゲイの数は減っていく→いずれゲイ全滅、なのでは?
常に一定の割合でゲイが生まれて、特に世界に大変な影響を及ぼすほどの増加をするわけでもない
それなら、むしろ少数派を受け入れる方が楽なんじゃないの?

「将来的にはゲイのせいで人口は先細りになっていき人類が滅亡します」とまで吹く人もいないでしょう