【文部科学省】世界最速のスーパーコンピューター開発へ、１秒間に１京回の計算

文部科学省は、１秒間に１京（けい）（１兆の１万倍）回の計算ができる世界最高速の
スーパーコンピューター「京速計算機システム」を開発する方針を決めた。来年度予算
の概算要求に研究開発費や設計費として３０億〜４０億円を盛り込む。　２０１０年度
完成を目標とし、スパコンを置く研究拠点として「先端計算科学技術センター」を新設
する。総事業費は１０００億円規模に上る見通し。立地は未定で、今後、大学や研究機
関の間で誘致合戦が起きそうだ。

独立行政法人・海洋研究開発機構が持つスパコン「地球シミュレータ」は約６００億円
をかけて開発され、２００２年に運用が始まった。昨年まで計算速度世界一の座を保っ
たが、危機感を抱いた米国政府がてこ入れした結果、ＩＢＭなどが高速機を開発、現在、
単純計算能力の比較では世界４位に転落している。日本は、京速計算機で、単純計算能
力で世界１位を奪還するとともに、実際の研究で求められる複雑な計算をこなす実効性
能でも世界最高を目指す。実際、地球シミュレータなどの現機種と比べると、処理速度
はけた違いに速くなる。アジア地域が限界だった１キロ・メートル四方の気象予測が、
地球全体で可能になり、集中豪雨や津波の予測も、１００倍の精度にあがる。数分でマ
グマの動きを計算できるため、火山溶岩流による被害を軽減できる可能性も出てくる。
数か月かかっていた自動車衝突模擬実験のデータ分析を、１日でできるという。

依頼です。ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050807i203.htm

２

１秒間にＦ５キーを１兆回押せる俺が
２げっつ！！

京って０が何個つくの

シグマ シグマ ゴットΣ〜

包茎

またコンピーターかよ

ごーる

日本の技術力は世界一ィィィィィィィィ

完成するまでに、中国の陰謀で日本がホロン部されちまうに1024バイト

せめて100那由他回ぐらいでないと

こーゆーのって単純に金をかければ出来るものなの？
そーでもない？

地球シミュレータの開発の経緯は知らんが
国が変に世界一とか色気出さない方がいいと思う

>>1
＞スパコンを置く研究拠点として「先端計算科学技術センター」を新設
＞する。

何で，今ある独法に置こうとしないで，直ぐに天下り先確保につなげようと
するのかねぇ・・・・．

↓ごめん、指が足りないからちょっと手をかして

OSはwuindowsME。間違いない。

>>12
Σプロジェクトでぐぐってみそ。

誤字った。もうだめだ…

>>1
> ２０１０年度 完成を目標とし、スパコンを置く研究拠点として
> 「先端計算科学技術センター」を新設する。
> 総事業費は１０００億円規模に上る見通し。

箱物行政と同じでは？
様々な用途で使えるのは分かったけど。

一十百千万億兆京

なにか技術的な進歩とかあるの？
生体コンプーターとかいうやつかな

作るのに何年もかかってたら意味なくね?

スペースシャトルのコンピュータが一番速い。

俺はｽﾊﾟｰﾊｶｰ

要はコンピュータ屋があふぉの公務員をだまくらかして
補助金を踏んだくろうという話　よくある話

>>23
馬鹿？

＞来年度予算の概算要求に研究開発費や設計費として３０億〜４０億円を盛り込む。

どうせ1円入札で決まるんだろ？

しっかりシグマプロジェクトを精算してからにしてくれ。
当事者はまだ生きてるから引っ張り出せるし。

>>19
スピンアウトがある分、土建よりはいいと思う。

あと、ITERの代わりのつもりなのか北海道に置くという案があるが、
正直やめて欲しい。
外から触れないようにするのなら、せめて関東の内に置いてくれ。

どこが受注すんのかね
やっぱNECなんだろうか
外国企業は使えないだろうからなぁ

で、「地球を救うためには人間を排除する必要がある」という
計算結果をはじき出すコンピューターはいつごろ出るんだろうな。

どんなに高性能のコンピューターで計算しても
海水浴中に落雷で死んじゃうのは避けられないんじゃないかい

>>14
禿同!

京なんて通常生活じゃまず使わないポ

【財務省】世界最大の赤字国へ、１秒間に１京の利子

金かけすぎっ！！！！

これ全部奨学金基金にまわしたら
どれだけの人間が大学にいけるか！

なんでこういうこというのかというと
スパコンなんて絶対順位変わるんでさ。
そんなん買った方が得にきまってるんだよ。
スパコン会社クレイだって結局買収されちゃったし。
投資効率悪すぎだよ。意味なし！！！！

買って使ったほうが遥かにいいの！スパコンは！
あるいはPCを並列でつないでスパコンにすれば値段は破格に安いっ。

奨学金にまわせよっ！！！！！！！！！！！！！！！！！
投資効率が一番いいのは絶対奨学金なんだよ。
国民に投資することが絶対ベスト！

量子コンピュータっての凄いらしいけど
メインフレーム使ってます、富士通製品
Windows 2000系の10倍くらい安定してるよ。

これでまたヴァーチャルSEXに一歩近づいた！



44歳童貞

Pentium４　3GHのパソコンと比べて何倍くらい速いの?

気象予測にこんなに金をかけるのもばかばかしい
普通は核開発にしか使えんだろこんなもん
日本は要らんから外国には売れんのか

まあ億速でものをいってはイカンと、京速で言えという事だな

チキンラーメンのフタをあけるのはいつが最適かを計算してください。
いつも早すぎたり遅すぎたりなんです。

地球シミュレーターでさえ使い切れてないのに・・・

RSAのDES暗号解読に使ったら、どれくらいの仕事してくれるん？

>アジア地域が限界だった１キロ・メートル四方の気象予測が、地球全体で可能になり、

その予測の中身がダメダメでは話にならんわけだが。

>>42
フタ剥がしてお椀でも乗っけとけ、何時でも見れるだろ。

>>36
あほか
国家予算全部　奨学金にまわせねぇんだよ
国家予算の一部をこれに使うだけだろ
んじゃ奨学金出したらスパコン並みの学生が育つのか？

んなわけないからあくまでスパコンは機械的に計算する道具だから
まあ、例えば地球の大気の流れを機械的に予測して
1時間かそれくらいの未来の天気が確実に予想できる
天気予報みたいなのができるかもな。

まあ、そのためには膨大な資料が必要なんだが
それを打ち込んだり集めたりする兵隊は必要かもな。

十の何乗　を表したほうが解かり易いだろうｗ

分散コンピューティングにしないの？

廃熱処理を考えると、寒い地方で電気代が安いところがいいな。

>>31
┌───┐ ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
│　 　　　│（ﾟДﾟ ;）　 ＜　よっこしょ。
├───┤⊂ ⊂| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│　 　　　│ | 　　〜
└───┘ ∪ ∪　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼. 　 　 ∧ ∧┌───┐
　　　　よっ、今度はこっち。　　　＞　 （; ﾟДﾟ ）.| 　 　　　│
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 |つ つ├───┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　 | . |　　 　　 │
　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ.∪ ∪..└───┘ヽヽ

世界最速なんぞ要らないから、アプリを決めてからやれよ。

まあ天下り先が増えるのは気にくわないが
地道に首位を確保しておく事自体は悪くない
日本の技術の優位性を保つ上では必要だろ。

外国に売れれば尚良し

みんなの疑問「富土通にできるのか？」

>>44 RSAのDES暗号解読
^^^^^^^^^^^^^^^^^
地味に意味不明なこと核なﾎﾞｹ

またベクトル型？

>>50
温度は一定に保たないといけないので
どこで建設しても一緒

そんなにすごいコンピューターなら頼みがある。



　　　　　オレの嫁さん探してくれ。。。頼むから。。

>>47

開発費用一体どれだけ無駄遣いかわからないよ。
クレイは実際潰れたじゃないか。
道楽に近いよ。こんなん。

どうせスパコンなんて値引きいきらでもできるんだから
それを買うべき。
戦争準備しているんならともかく
絶対意味ないしとんでもない浪費。
コンピュータ屋に騙されたというのが本当の真相。

そんなん節約して奨学金で
理工学部に優秀な学生一人でも多くいれるほうがいい。

>>55
なんで？米RSA社ってあるじゃん。なにか変？

この手の1京回とか書いてるのは、わからんようにごまかすためなのかな。
１０の何乗回って書くほうが、素直だと思うんだが。

ついに、ブスにあだ名をつける分野でもコンピューターが勝つかな？

>>57
> 温度は一定に保たないといけないので
> どこで建設しても一緒

外気温が低い方が冷却の効率が高いと思うけど。

>>36
育英会のかたですか？

一京回か……少なくとも僕より頭がいいのは間違いないな。

>>59
優秀な学生はすでに外国に流れてるので時すでに遅しです。

ちなみに思ったんだが、文部科学省がやってんだから
確実に学歴で言えば俺らより頭いいはずだぞ。

だから、俺らが考え付くことは全部考えてのこの結果だと思うぞ。
ところで、古いの買ってどうするの？
スパコンの電気代とか維持費知ってるのか？
それ考えたら新しいスパコン作った方が俺は経済的だと思う。

京速計算機って、いいな

冷凍室で起動させるのか？ｗ

１京とか言われてもﾜｶﾝﾈーんだよ！
１０ペタだろ、要するに。
たいしたことねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@home系プロジェクトの電力効率を知りたいもんだ
チーム2chはどのくらい二酸化炭素を生んでるんだ？

>>65
間違いなくおまいの方が賢い
このコンピュータは自分がコンピュータであることすら認識できない

京ﾜﾛｽwww

>>63
いやだから寒すぎたら、その分暖めないといけないじゃん・・・・。

一定にするにはその施設を断熱材で覆うとかすればいいだけだし・・・。

ソースネクスト 「京速」
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=03504014385

スパコンは先端技術の象徴だ。
地球シミュレータばかりではなく、暗号の解読にも役立つし、いざとなれば
核武装のシミュレーションにも絶大な効果を発揮する。即ち、抑止力として
の効果も非常に大きいのだ。
文部科学省ばかりではなく、日本の頭脳を結集して開発すべきだ。

よくわからんがこのｺﾝﾋﾟｭ-ﾀでAI搭載のｾｸｽﾄﾞ-ﾙが出来る？

>>66

新しいのかえばいいだけ。

開発するっていうのはすっごく大変。
時間と金と労力の浪費だよ。

優秀な大学生一人うみだすほうが
スパコン一台つくるより遥かに生産的。
大体スパコン順位めちゃくちゃ毎年変わっているの知ってる？

そういうのって昔グラフィックカードのスピード競っていたのと
同じだよ。

　　　　　　　'''"""'' 　　''"""''
　　　　　　　-=・=‐,　　 =・=-
　　　　　　　　"''''"　　 | "''''"　
　　　　　　　 　　　　　 ヽ　　　 　　中国の許しは得たんですか？
　　　　　　　　　　　 ^-^　　　　
　　　　　　 　　‐-=＝=-　　
　　 　　 　　 　　　"'''''''"　

自動温度調整で、オーバーフローさせなくするとかｗ

>>20
>一十百千万億兆京

せっかくだから続き
垓（がい）、穣（じょ）、溝（こう）、澗（かん）、正（せい）、載（さい）、極（ごく）、
恒河沙（こうがしゃ）、阿僧祗（あそうぎ）、那由他（なゆた）、不可思議（ふかしぎ）、無量大数（むりょうたいすう）

スパコンってメモリの速度もやっぱ凄いの？
シミュレータって、一時保存のデータが必要なタメ、
メモリー、もしくはＨＤＤとかデータ保存すると思うのだが。
やっぱメモリーとか２０Ｇぐらいの高速メモリー使ってるんだろうか。

これでもたぶん、人間一人をリアルタイムシミュレートすることすらできない。
科学で漕ぎだすべき大海は果てがないな。

これもウインドウズＸＰで動くのか？

オナニーシュミレート

一秒間に一京回シコシコシコシコｓ

>>73
> いやだから寒すぎたら、その分暖めないといけないじゃん・・・・。
> 一定にするにはその施設を断熱材で覆うとかすればいいだけだし・・・。

電熱器を断熱材で被ってスイッチオンするとどうなる？か考えてみよう。

>>4
そんなの知る京

シミュレーションが一番計算力を食うわけな。

おまえら、このコンプータ使えるなら、なにをするよ？

>>26
頭固いな。
第一宇宙速度超えるコンピュータなどめったにないぞｗ

もっとも、そうすると第三宇宙速度のパイオニアのコンピュータが最速だな。

>>80
垓（がい）と穣（じょう）の間に、杼（じょ）が抜けてる。

1秒間に一京回計算出来るコンプーピューでも、将棋をやらせると人間に勝てないんだから不思議な感じがするな。

>>87
核兵器のシミュレーション






そして核の危険性を全世界へ訴えるのさ。
まあそれまでに核が廃絶されていればいいんだけどね。

数発の核ミサイルに対し、どう迎撃シミュレートするか、１÷（十の何乗）秒でわかったりしてなｗ

よくわかんないんだけど、これのCPUはインテルのが山積みになってる訳じゃないよね？

何台かのスパコン繋げばいいだけじゃないの？
それとは比べ物にならない？

PCの
並列処理でスパコン並みの記録ってだせるんだよ。
しかも費用は破格に安い。
2年前だっけかMACG4のなん百台もつないで
世界NO２か3だかの記録だしてたよ。
１みたいに大型のスパコン創るって開発計画は
まさしくコンピューター会社の単なる利益貢献でしかない。
大体スパコンはもうからないんだよ。買う顧客がもの凄く限定されるので
利益がみこめない。だから最大手だったクレイ社は潰れた。

「買ったほうが遥か得」

文部科学省は要するに騙されたんだよ。
コンピュータ会社の営業に。無駄そのものっ！税金返せ！！！
奨学金か社会福祉にまわせ！それだけの金あったらどれぐらいの大学生が
理工学部や院にすすめるとおもってるんだよっ。
犯罪だよ。もはや。こんなん。

ＣＰＵの中は並列になっているだけです。
それぞれの速度はそれほど速くない

将棋ソフトを走らせたい

>>87
ｎｙ

>>95
>大体スパコンはもうからないんだよ。買う顧客がもの凄く限定されるので
>利益がみこめない。だから最大手だったクレイ社は潰れた。
>「買ったほうが遥か得」

民間ではできないから税金でやる意味があるとも言える。
基礎研究に近いところで手を抜くのは怖い希ガス

>>1
おっっっっそいわ

７月２５日のにうすだ罠
【ＩＴ】次世代スパコン、目指すは最速「１秒１京回」　文科省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122267110/

「１０００億円」をこんなんに投じるなんて
絶対犯罪行為だよ。

断固反対。
潰せこんな計画。
軍事目的で自国技術必要でも
富士通製品で十分。

「１０００億円」だぜっ！！！！！
国民生活に投入するほうが遥かにいい。
冗談じゃないよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

こりゃまた、古いニュースがたったな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122267110/l50

>>59
いや、実はそうでもないんだな。
上手く説明できないのだが、たとえばその昔、エニグマってのがあって
これは暗号生成/解読器なんだが、これを連合国側は破っていた。
これで戦争に勝った、という面が少なからずある。

やっぱり他人の手の届かないもの作り上げると、絶対的なメリットがあるわけだよ。
たとえば台風の予想進路を1週間掛けて計算できてもまったく意味はない。
日本だけが的確に進路と被害状況を予想できるとしたらどうだろう？そのメリットは？
ちなみに、日本の強みはハードだけではなくて、ソフトの面も非常に大きい。
簡単に言うと、他の国は時速100キロで走ることのできる車を、道が渋滞していて
実際は平均時速30キロくらいでしか走らせることができていないが
日本は道路網を整備したために平均90キロくらいで走行可能になっている、というかね。

これは、きっと思っている以上に、国家の戦略として重要な内容をもってます。
たんなるスピード競争と思わないであげてほすぃ。

量子コンピュータに期待

戦争になったら暗号解けるから有利だおｗ

>>101
シナへのODAの数分の一。朝銀系への返ってこない融資の1/30。
先に削るべきなのは、これじゃないべ。

この1000億の内の一割だけでもJAXAに・・・・・

がんばれゴエモンで２Mと超騒がれた時が懐かしい

そんな金あったら俺の税金を返してくれ

>京速計算機システム

糞ースネクストみたいなセンスだな。

このパワーを使い切るエロゲきぼん

>>107
しかも２Mビットな

>>85
いやだからさ、断熱してたら一定に保てるじゃん
外気温にあわせてCPUとかにちょっと水滴が入って
バグが発生した！？っていうのは個人的なパソコンでは
よくあることだけど
こういう失敗は許されないとこでは
バグは限りなく０にする必要性があるの
そのために一定に気温を保たないといけないし
その分経費がかかってもバグが起こったときのことを考えれば安い。
バグだけじゃなくその壊れた部分を修理する時間とかも勿体無い
スパコンを1秒止めるだけでも相当無駄な作業だしな。
1時間とかスパコンとめたらスパコンの意味がほとんどない。

>>89
あ、ほんとだ
穣の読みも間違ってるし
指摘に感謝しつつ訂正。

垓（がい）、杼（じょ）、穣（じょう）、溝（こう）、澗（かん）、正（せい）、載（さい）、極（ごく）、
恒河沙（こうがしゃ）、阿僧祗（あそうぎ）、那由他（なゆた）、不可思議（ふかしぎ）、無量大数（むりょうたいすう）

ちなみに無量大数は、10~68だけど
インドの
不可説不可説転（ふかせつふかせつてん）は、
10~37218383881977644441306597687849648128
だとか。
もうわけワカメ。

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html

--------------------------------------------------------
これまでの世界最速コンピュータは米国ASCI Whiteシステムで、
その性能は7.226テラフロップス（ピーク性能12.288テラフロップス：ピーク性能比58.8%）であったが、「地球シミュレータ」は、その5倍の実行性能を達成したのである。
　
この「地球シミュレータ」のニュースを聞いて、アメリカは大きな衝撃を受けている。ニューヨークタイムス紙（4/20/02）は、1957年にソ連のスプートニックによって
人工衛星打ち上げ一番乗りが先を越されたショックになぞらえて、
「地球シミュレータ」の衝撃をコンピュートニック（Computenik）と呼んだ。
----------------------------------------------------------------

こうゆう技術を保つことって、資源の無い日本には重要なことなんじゃないのかな？
アメリカがビビる技術を日本が世界一でいることってさー。
良くわからんけど。

>>95
だせない。ベクトル型で無いと、流体力学や重力多体問題を解く実行効率が10％以下になる。
キャッシュベースアーキテクチャはこれらに対しやたら滅法弱い。

体感巨砲主義を捨てられない日本・・・・

遅漏の俺にはこのニュースのどこが凄いのかよく分からない。

>>112
> > 電熱器を断熱材で被ってスイッチオンするとどうなる？か考えてみよう。
> いやだからさ、断熱してたら一定に保てるじゃん

本気でそう考えているのかな？

ネタとは思うが、君のＰＣのCPUクーラーが何の為に付いているのか考えるのもよかろう。

1000億あれば何発Ｈ−２Ａぶっ飛ばせるんだろう…

>>91　韓国の新聞によると既に日本の地球シミュレーターを使って核兵器の
シミュレーション韓国人がやってるぜ。ただし核兵器の開発シミュレーション
ではなく東京を核攻撃した場合どれだけの日本人を殺せて
どの程度都市を破壊できるかのシミュレーションだけどな。

スパコン開発するよりスパコンの管理運用の法規制をちゃんとやった方がいいんじゃ
ねえか？

まあ、本日の知ったかof知ったかはiZOkcW040で決まりだな。

>>101
＞軍事目的で自国技術必要でも
＞富士通製品で十分

ここ数年で一番ﾜﾛﾀ

税金の無駄

ムーアの法則が続いている間は、こんな投資意味無い！
パソコンをパラレルでつなげ！

並列がたは、並列数をあげればいくらでも速度があがるから
つまらんな。
いっそ気象予測そのものをベンチマークにしてくれれば、効果がわかりやすいな

>>116

まったくそのとおり。
安いスパコンで並列処理してスピードだすほうが
遥かにクレバー。これって戦艦大和つくって駆逐艦や空母や飛行機創らず
失敗した日本と同じ。戦艦大和や武蔵創らず巡洋艦や駆逐艦飛行機
つくっていたら講和までもっていけたかもしれないのにさ。
富士通の技術で十分なんでスパコンより力をいれるべき技術は一杯ある。
米国だってもはやスパコン幻想まるきりもってないよ。金すっかり投入しなくなった。
もはや米国の国家事業じゃない。IBMによる民間事業の一環でしかない。

１０００億円投入絶対阻止。大反対。
富士通や日本電気製品のスパコン買ってやるほうがはるかに国益にかなってる！
文部科学省は詐欺にあったのと同じ！

>>118
何回も言ってるけど
俺らのパソコンと一緒にしちゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうな、1回スパコンの施設行ってみろｗｗｗｗｗｗｗ
納得するから

ちなみに、サーバー専用の施設とか見たことない？
ああいう場所はパソコンが隔離されてて
温度・湿度ともに完璧に管理されてるよ。

人生は一京秒どころか一兆秒すらない

>>19

田舎に、なんの利用価値もない、豪勢な建物がいっぱい建っているの
と比べたら、使いではあるし、日本の技術力のCMにもなるし、
はるかにましだろう。
あと、理系に金流すのは、土建貴族に金流すよりは腹がたたない

無駄遣いだなぁ・・・。
コンピュータ版大鑑巨砲主義だね60年たってもまだ懲りてないｗ

何か量子コンピューターとか景気の良いブレイクスルーはないのかな？

>>iZOkcW040

利益度外視だからこそ、国が行わなきゃいけない基礎研究の大切さをしらない、
典型的な文系馬鹿。

知ったかうざい

強制水冷冷却に超並列プロセッサー処理、

たしか、この施設を見学した人のサイトによれば
もうこれ以上の高速化には光化しかないのでは？という見解だったな

>>126
発熱体を断熱すると温度は上昇する一方で、温度の管理どころじゃなくなる
って事が分からんのかねぇ？

>>78
ｷﾓﾜﾛｽ

またしょうもないことに金使う気か
無能官僚が

>>iZOkcW040

こういう先端技術を、研究、開発しないで、
買えばいいとか、馬鹿じゃないの？

買ったって、技術は育たないんだよ。馬鹿。

>火山溶岩流による被害を軽減できる可能性も出てくる。

対策会議で大幅に遅れるから意味無し。

>>126
廃熱のためにエアコン付いてるって言うの知ってる？
あと静電気や結露が恐いから湿度も一定にしなくちゃいけない。

>>131

なぜ富士通や日本電気じゃだめなんだ？
かって世界最速だったこともあるし
いまでもベスト１０にはいっているはず。
税金１０００億円もつかってなぜ大型スパコンを創る必要があるんだ？
どう考えてもその１０００億円を別につかったほうが国益にかなう。
大型スパコンを創るメリットがどこにあるんだ？
富士通、日本電気が創らずそういう基礎的技術が日本にないというのなら別だが
ちゃんとその土壌がある。実際、民間企業を圧迫するだけだ。
無駄の極致！だ。

寄せ集めでスーパーコンピュータの代わりになると思っているアホは帰れ

>>112
本体がおいてあるところは普段人間は入れず、クーラーみたいなもので空調管理してる。
でもって計算機からは常に発熱しているから冷やす必要があるわけだ。
断熱材で部屋を覆ってしまえば熱は逃げない。というかすぐに熱がこもって熱暴走する。
熱力学とか知ってる？　熱を輸送するときの効率とか知らないのでしょーか。
あとバグを出さないためにわずかな揺れや電磁波に対する対策も万全を期されているから、
君の言うような初歩的なことはすでに超既出で対処済みだ。

3不可思議円　とかいうのか

＞スーパーコンピュータ
この名前に過剰な期待を掛けすぎてるアフォが多すぎるんだな・・・。

>>112
ヒント: インテルのp4は目玉焼きが焼ける

>>125
> 安いスパコンで並列処理してスピードだすほうが遥かにクレバー。

並列処理で全ての問題が高速化する訳ではないことぐらい分かるだろ？
逐次処理で解かなければいけない問題だってあるんだよ。

こういう研究開発に投資するのはいい。
しかし、なぜ独法を新設する必要があるのか理解に苦しむ。

>140

並列処理すれば
なるんだよ。がらくたでも。

実際スパコンというのは並列処理そのものなんだから。

なんかよくわかんないけどスゴそう。
ダブルクリックする前に計算終わっちゃうんじゃない？

つうこで>>50の処理は>>141が解決したのであった！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これDVD1枚何分くらいでｴﾝｺできんの？
はやそー。

世界最速のスーパーコンピューターの起源も韓国なのか？

>>36
このコンピュータを実際に作る技術者の事を考えてみれば、実質奨学金みたいなもんじゃないか。

さて、あと何年でこれと同等の性能のPCが民間で買えるようになるのか楽しみでは有る

温水プールでも隣接して熱を有効に使えないもんかね。

最速であることと、データ処理の効率化とは
別の能力なんだよな、つまり、スパコンっつーのは汎用である能力よりも
どれだけ目的の演算に特化した能力を持っているのか、が問われるわけで
それ思うと、文部科学省の上の奴らがどれだけこれを理解してるか、はなはだ
怪しいとは思うのだが、基礎研究費が落ち込んでる昨今では
嘘も方便なんだろう

某研究施設の先生と雑談する機会があった。
はっきりいって彼らの研究は難しすぎて理解するのが難しいのだが、思いっきり
かみ砕いて話してくれた「応用例」を聞く限り、このスパコンにしても
とにかくやらせてみて損はないと思う。
他国の研究者のヒントになると先生に悪いから「応用例」は話せないけれど
数学とスパコンには金に糸目を付けるべきじゃないと悟ったよ。

>>152
5年持てばいい方だろうな

スパコンの冷却装置

冷却塔→冷却水→ターボ冷凍機→冷水→熱交→冷却水→圧縮機→R22→スパコン

俺が16年前にやったときは、本体以外で8億かかった。

せめて民間企業の富士通、日本電気等との共同プロジェクト
にして支出おさえて欲しいよ。それで３０％ぐらいにまでおとせるだろ。
ていうか必要性全くないと思うが。

かってスパコン幻想凄かったけどな。あのリクルートですらスパコンいれようとした。
意味ねー。かってのスパコンのCPU性能は今のPC並みだって知ってるか？

クレイが潰れたというのはそれだけ必要性がなかったということでもあるんだ！
絶対阻止。１０００億円無駄遣い許すまじっ！

研究要らない派は、いったい日本がどうして豊かな国でいられるのか、まるでわかってない日教組みたいなものだなｗ

>>139
民間企業が利潤優先の主体である以上、
短期的な利益を追求できない基礎研究は国がやるしかないだろうが。
（NTT法で研究義務が課せられているNTT研究所は除く）

恐らく、民間（NECなど）と国研（産総研など？）の共同研究になる筈だから、
研究が一段落したら、民間への技術移転が行われると思う。

日本の財政破綻をシミュレイトするのが目的ですか。

>>156
じゃあ地球シミュレータと同等のPCは？
PCを何十個も並べる並列は無しだよ。

>>156
PCにそれだけの計算能力は通常は必要ないから
もっと先じゃないかね？

下は涅槃寂静から上は無量大数まで。

こどもの喧嘩で　
「おれんちなんか1億円あるぞ」
「なにお〜おれんなか１億万円だぞ〜」
・・・だんだんエスカレートして・・・
「100億京えんだぞ〜」

という時ぐらいしか使ったことないな「京」なんて単位。

>>146
並列化しただけでは高速とはいわない。
並列化したデータの転送速度がボトルネックになってしまうからだ。
どれだけ演算能力が高くなっても、演算結果の転送速度について考えないと
結局もとの木阿弥になっちまう。

そーだ、あと地球シミュレーターもそうだったが、設置場所も
電力設備の近く、というレギュレーションもあったな。電力の送電も
速度に影響を与えるわけである

>>139
オマイの言ってる事はかなり頓珍漢。
現在の技術の延長ではペタフロップス級は出来ない。
スパコンは、従来から定期的に国家プロジェクト相当の
イベントで進化してきた。
80年代後期の大プロ(だっけ？)、90年代初期のNWT
(現JAXA&富士通)、90年代後期のES(JAMSTEC&NEC)。
NWTとESはどちらも当時のWorld Fastest。
今回もそれの延長でそ。
別に国がスパコンを作るわけじゃない。かといって、
民間だけで開発できるものでも無い。

>>139

対案は，具体的に示しましょう．

詳しい人に
地球シミュレーターがどれほど凄いのか
この技術を持ち続けていくことがどれほど重要なのか
語ってほしいところだな

リングプロジェクト

正数
一（いち）　十（じゅう）　百（ひゃく）　千（せん）　万（まん）　億（おく）　兆（ちょう）　京（けい）
垓（がい）　杼（じょ）　穣（じょう）　溝（こう）　澗（かん）　正（せい）　載（さい）　極（ごく）
恒河沙（ごうがしゃ）　阿僧祇（あそうぎ）　那由他（なゆた）　不可思議（ふかしぎ）　無量大数（むりょうたいすう）

負数
一（いち）　分（ぶ）　厘（り）　毛（も）　糸（し）　忽（こう）　微（び）　繊（せん）　沙（しゃ）　塵（じん）
埃（あい）　渺（びょう）　漠（ばく）　模糊（もこ）　逡巡（しゅんじゅう）　須臾（しゅゆ）　瞬息（しゅんそく）
弾指（だんし）　刹那（せつな）　六徳（りっとく）　虚（こ）　空（くう）　清（せい）　浄（じょう）

>>168
＞地球シミュレーターがどれほど凄いのか

でかい

回路集積技術とかだったら金を出すのはかまわん。
でも発熱や電力消費量の軽減をそのままにしておいて、とにかくスゴソーなギミックを作ればよいという考えは狂っているとしか思えない。
＞１秒間に１京（けい）（１兆の１万倍）回の計算
ごとき、ＰＳＰのサイズとかで出来なきゃ意味がない

追加だけと、立地については向き不向きがある。
近くに高圧電線があるとか、交通量が多いとか、そんなレベルじゃない。
電磁波対策として、近くに活動のある断層や火山脈ががなくてアースが安定してるとか、
年間通して、揺れの最大加速度が規定値以下だとかそんなレベル。

>>158
> かってのスパコンのCPU性能は今のPC並みだって知ってるか？

当時のスパコンの技術があってこそ、今のCPU性能があるとは思わんか？

キーボードにはＦ５しかないスパコンらしい

>>171
よし
その「凄いでかい」という方向で
もっと掘り下げてみようじゃないか

どれくらいでかいんだ？

>>172
１秒間に１京（けい）（１兆の１万倍）回の計算ができるコンピュータが
いきなりPSPサイズで作れると本気で思える？

富士通なんて参加させてメリットあるの？

>>176
おれのちんこくらい

技術よりもカネの問題の開発は国はタッチしないほうがいいのものができる。
そろそろ新しい原理の計算機の出現を期待する。

まだPC9801の時代に、数年前まではパソコンとして売られている98が銀行のホストコンピューターとして
活躍してたとか言われてたな。まぁアポロのコンピューターがファミコン以下だったてのを考えればさもありなん。

>>160
その基礎研究を担っているはずの国立大学は独立行政法人化しちゃったんだよね
これからどうなるのかね

つか量子コンピュータはまだでつか

>>170
負じゃなくね？

>>179
何cmあるの？
きみのちんこ

>>154
その通り。
それを15年前から見抜いていたのが、東大のGRAPEだな。
48Tflopsで、しかも性能の割には激安だが、
天文学専用だからそれ以外の用途に使うのは難しい。

>>172
研究に使う電力ごときを惜しんでどうする。
藻舞の言うようなシステムをここ20年以内に作ることは確実に
不可能だが、仮に可能だとしてもそれを並列化して巨大な
システムとして性能向上を目指すのは間違いない。

DELLにやらせれば半額の５００億ぐらいでやってくれそうだけど
外資だから政治家が反対するだろうな。

>>177
十分思える。

素材さえ見つかればたいしたことないだろ、その素材探しとかなら金掛けてもいいと思うがね。

韓国人の行動を予想するのには何テラフロップス必要か？

利益に結びつかないというのいだけは
スパコン企業の盛衰の歴史で歴然だよな。

しかもスパコンのCPUのスペックってしょぼいというのはみんな知ってるしな。
今みんなが使っているPCのCPUなんて１０年前のメインフレーム大型コンピュータを
遥かに超えているし、100Gの容量なんて夢物語だよ。
今のPCを１０年前に買ったらそれこそ億は間違いなく超す代物。

スパコンにいれこむのはいいけどとにかく節約して欲しい。
どうせ一過性でしかないんだから。

>>189
1IPSで充分じゃね？

量子ｺﾝピﾀはま〜だ？

>>185
最近は力場のテーブルを書き換えてＭＤに使うと宣伝している様だが、
天文以外には使えんのか？ 蛋白と使えそうな気がするが。

ペリーの黒船ショックから戦艦大国となり日露戦で買ったはいいが、
空での戦闘の時代を察知せず、大鑑巨砲主義をつらぬいた。
結果、戦艦大和は役たたずに撃沈。

>>50

まだこのスレにいるかどうかわかんないけど

一応こんなスレがあったぜ・・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122620391/
↑元ログ

http://64.233.179.104/search?q=cache:-50AbkIinN0J:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122620391/+%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E6%96%BD%E8%A8%AD&hl=ja target=nw
↑ググッタページのキャッシュ

ノイマン式以外の新式演算機の開発をしようと思えば
まったく違う数学から発明しないといけなくなる。ファジー理論で
それが結局無理だったということがわかっているので、
なかなか無理だろう。

亮子コンピーターだが、まだ何をもって「量子コンピーター」と定義するか、
の点ですでに各分野で意見が分かれていて、その各分野ごとで勝手に
量子コンピーターの可能性を模索している段階なのと、
その各分野を横断できる広い知識をもった人材がいないという現実的な
問題のため、開発の効率化がなかなか進まない、だからまだまだ

>>190
再新技術は、先行開発者の総獲りだよ。

一度脱落すると、二度と取り返せない差ができる。

>>188
コンピュータの歴史上、藻舞の言うような水準でのブレイクスルーは
一度たりともない。さらにブレイクスルーがあったとしても「いきなり」
実用化することが可能と思っているあたりお子様そのものだな。

>>196
>亮子コンピュータ

一瞬想像して
吐いた

>>1
韓国がまたライバル心メラメラと湧き出すから
止めれｗ

作らなきゃ、十年後の小型も発売できないｗ

http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html

10^(7×2119) = 10^37218383881977644441306597687849648128 不可説
10^(7×2120) = 10^37218383881977644441306597687849648128 不可説転
10^(7×2121) = 10^37218383881977644441306597687849648128 不可説不可説
10^(7×2122) = 10^37218383881977644441306597687849648128 不可説不可説転

コンピューターの熱処理問題についてだが、
気温うんぬんが問題なのではなくって、ＣＰＵやメモリーの熱をどう伝導していくか、
という手段も問題がある。

急激に冷やしてしまえば、熱膨張と収縮のため破損する、ゆっくりだと電子ジャンプ起こして
いきなり暴走する。

現行新幹線で400km/hを出せるように努力するのか、
超伝導リニアに全力投球するのか。

どっちも必要だと思うが。

>>193
Molecular Dynamics に使うとしても、
構造生物学はFFTな高速フーリエ変換がベースだ。
疑似粒子法ベースのGRAPEだと、ちと強引なアルゴリズムを使わなければいけなくなるから、
MDでわざわざGRAPEを使う理由というのは見当たらないんだよね。

>>182

「量子コンピューター」を創るっていうんだったら
まだわかるよな。
スパコンごときに１０００億円なんて無駄としか思えない。
どれだけ過去スパコンに異常な期待をしたか。その期待の１０００分の１も
いいことあったか？
会社はつぶれるしそこらのコンピューターつないで同じくらいの速度をでちゃうしさ。
意味全くなし！
コンピュータ屋も過去の技術の切り売りやってないで
「量子コンピューター絶対創ります！」っていえないのかね。
どうせ詐欺師同様なんだからさ。税金泥棒がぁ。

>>139
国が受注する先は国内企業だしょ
まさかＩＢＭに作らせるのか？

>>196
量子コンピューターの定義ってそんなに多数ある？

実現するための方法はいろいろ提案されていて、模索の段階にあると思うけど。

格子モデルなら並列化しやすいからベクトルコンピュータをこれだけの
金かけて導入する意義を感じないけど、MDとかニューラルの計算だと
ベクトルコンピュータじゃないときついかなぁ。流体計算は専門外なんで
よく分からんが、スペクトル法では並列化しにくいらしいんでこういう投資が
重要になると思う。
並列化率の低い演算に対して通常求められている数年のスパンの計算をする
には金をかけざるをえないというのが正直な感想。

また冷房完備の体育館たてんの？

>>198
つーかさ、デカイの作っても電気（光）の速度って限られてるわけでしょ、
早くするには小さくなきゃあかんでしょうが、女を口説くわけじゃあるめぇし、
いきなり突っ込んじまえ！！

そんな発想もない石頭連中に投資しろといわれても無理・無駄

２０００億使っていいから、一京なんて言わずもっと高性能のを作ってくれ。

そして慢性的に計算能力が不足している気象庁に使わせてやれよ。

亮子コンピューター…壁紙が亮子でスクリーンセーバーもアイコンも亮子でスイッチを入れると亮子の声で
「最低でも起動！最高でも起動！」の音声が流れ、

>>206
このマシンがベクトルマシンと仮定すると
・インターコネクトがリッチ
・メモリバンド幅がリッチ
という2点が高価な理由であり、性能上のメリットでもある。
藻舞の大好きなクラスタではLINPACK程度ではごまかしがきいても
現実の計算ではボロが出ることも多い。

そうした面を無視して技術的に何の理解もなく吼えるだけなら
無意味な子供の泣き喚きに等しい。

　　早くする早くする、って金科玉条のごとく
　　おまいらいい加減にしろよ。
　　早けりゃいいってもんじゃないだろ。

　　遅いには遅いなりのよさがあるってんだ。
　　愛撫を丁寧にするとかさ。

>>208
コンピュターのハードウェア分野特に、プロセッサー分野に限っても
半導体、光素子、ＤＮＡ、半導体でも、なんか知らんがいろいろ分野が分かれてて
しかもそれら単体が深く狭くなっていて、人間相互の協力ができない。
科学の分野はマイノリティ化が進んでいてその究極の形が量子コンピューターに
現れてる、って思ってたんだが

>>211
お互い「馬鹿」はくちばし挟まず黙っていようよ。
世の中には俺たちとは比較にならないほど頭のいい人がいて
そういう人にはそれなりの道具が必要なんだよ。
これは「運」かもしれないが、あなたも先生たちと話す機会が持てればきっと
わかるよ。

ビルゲイツも昔は大型でプログラミングしてたらしいｗ

さっさとヘラクレスに導入しろ。

>>205
強力なアルゴリズムって何？
GRAPEの場合、アルゴリズム云々をいじれる様になってないと思うけど。

まあ、生物系ターゲットだとGRAPEに熱的動揺をうまく扱わせるのが可能なのかよく知らないけど。

>>206
スパコンはその国の技術力と比例するだよ。
だから色々な意味で大事っす。

キョーダインスレはここですか？

京算機で良いじゃないか。
文部科学省の人は固いな

>>203
奪う熱は一定、回路から生じる熱も一定と言っていいぐらいの変化だから定常状態。
熱応力（熱衝撃）で壊れるような心配はないと思われ。
もしコアと外気との差が激しければクッションになるような比熱の大きいものを
はさめばいいし、もしそれ以上に急激に回路に熱が発生するとコアが燃えてしまうｗ

あいてる時間は、team2chで参加させようぜ！

なんか、だんだんターミネーターの世界になってきたな。

いずれはコンピューターやロボットに地球乗っ取られそうだ・・・。

富士通が2010年までに１ペタ目指すって宣伝してなかったっけ？
１京回だと１０ペタだから１０倍だよな。

>>217
コンピュータの仕事を数年もやれば、先生たちの方向は実際役に立たないこともわかるよ
ま、そういうこった

なんで人間ってパソコンみたいに早く計算できないんだろう。生物的な電気信号は早い計算は苦手なのか？

>>207
ＮＥＣでしょ、日立、富士通もスパコンではほぼ脱落しつつあるからね。

CPUさえ並べれば性能出るように勘違いしているやつがいるようだが、
それじゃ役に立たない問題がほとんどだっていうことわかってますよね
念のため

公文式立場なし。

>>36
すごい頭いいな。と思ったけど、本当かなってちょっと思ってる。

世界最速の2chクライアント

クラスター型だかベクトル型だか二系統あるとか

巨艦ひとつ作って能力を十分に生かせないよりも、
アプリケーションに合わせたPFlops級の専用機を１０台作ったほうが
役にたつと思うけどな。

>>228
君のやってる仕事も、数年すれば役に立たなくなるよ

>>229
脳神経は電気信号だけでなく化学反応で伝える要素もあるからじゃないの？
まあそれも一要素なんだろうけれど。

>>216
量子コンピューターの場合、ハードウエアの方向性が定まっていないというべきか。
よく分からないから、いろんな人がいろんな方法でやっている＆やろうとしている。

1,000,000,000,000,000

であってる？

>>228
コンピュータの仕事をやってる段階で、先生の話を理解するのは無理。

>>220
いや、「強力な」ではなく「強引な」と書いたのだが。
FFTを疑似粒子法に強引に書き換えるのは少し無理があるだろう、という話。
GRAPEだと遊離タンパクの細胞内拡散とか、mRNAによる極性形成とか、
構造生物学よりもオーダーが大きいレイヤーに適している気がするな。

よく解らんが国民の役に足ってるのか？

京って・・・。
昔の人が使うばかでかい数ってのは神様の偉大さとかを表すのに
出来たんだろうけど、今の人間はそれを素で使うようになったのだなあ。
人が神様並になれたってことなんですかね？

PS3を何台か並列にしたら勝てそう

そこら辺のパソコンの何倍強いの？

>>229
コンピュータはその人間の一部の機能のみを取り出して強化したもの、だからかな。
逆にコンピュータの立場に立って、意思を持っていると仮定すると
「どうしてコンピュータは人間みたいにあいまいなことができないのだろう」
と思うかもしれない。

２００５年６月時点でのスパコン世界ランキング（TOP１００）
http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06

>>242
素人だからよくわからんちんなんだが、
つまり2次元ＣＡＤと３次元ＣＡＤの違いだとか、
ＤＴＰ的には音楽データのエンコードと映像データのエンコードみたいな違い？

>>244
　神の領域は、蜃気楼みたいなもんじゃ・・・・
あると思ったところに無くて更に先に有ると。
今使っている単位の以上の大きさを表すの単位
はもう出来ているのかな？

ファビョるかファビョらないかだからメモリ容量に関しては1ビットだな。

量子コンピューターとかってまだまだ大分先ですか？

>>243
アインシュタイン博士の相対性理論がなければ、俺たちがつかっているGPSも
存在しないわけで。
ここに書けないのが本当に残念だけれど、実現すると世の中変わるなってことを
考えている先生たちがこの日本にも確かにいるんだよ。

>>229
生物の神経系は処理速度よりも冗長性を高める方に進化したから。
つまり、全く同じ処理を複数の回路にやらせてるから。
これだと、一つの回路が損傷や疾患でダメになっても、他の回路で同じ結果が出る。

１不可思議とかいう単位あったよな。
どこかに単位が書いてあるサイトない？
億、兆までしかわかんね、マジで。

１京回って。
きょうび、小学生でもいわないよ。

>107
>がんばれゴエモンで２Mと超騒がれた時が懐かしい

ﾜﾛﾀ

微生物をスパコンに使うというのあるよね。
生体反応コンピューターというか。
スパコンではもはや凄いブレークスルーがないって
歴然なんだしさ。そういうのやって欲しい、それこそ基礎研究だろ。
やたら金かけて過去の集積ででっかいのを創ろうという発想は
戦艦大和と４６センチ砲だよな。
どうせ創っても「ああ抜かれちゃった」と１年後にはいうわけだし。
１０００億円無駄遣いして「ああ仕事しちゃった。お金一杯つかっちゃった。」
という自己満足にひたるだけじゃん。もうスパコンの歴史なんてその程度だっ。
国家事業としては最低。自国性飛行機創る方が遥かにいいよ。

もういいかげんコンピュータ幻想やめろよ。どれだけ国が潤った？
日本のGDPおしあげるどころか押し下げたと思ってるよ。実際は。
財産はWEBだけだ。

>>255
その単語でこのスレ検索してみれ

>>237
うんそう思うねぇ、でも最速スパコンを開発すれば万事ＯＫという考えは
数年待たなくても役に立たない

あ、わかった！敵核ミサイルの弾道計算に強力な計算能力が必要なんだろ！

>>242
> いや、「強力な」ではなく「強引な」と書いたのだが。

そうですな。すまん。

> FFTを疑似粒子法に強引に書き換えるのは少し無理があるだろう、という話。

蛋白フォールディングなんかだと、適当な有効ポテンシャルと熱動揺を与えておけば、
計算できる気がするが、気のせい？
どの辺りに困難があるのか教えてくれるとありがたい。

>>236
400ＭｈｚのＰＣ10台と４ＧｈｚのＰＣ１台
俺は後者が欲しいな

このスパコン１京も計算できるワリには使い道たいした事ないな！
地球シュミレーターだって予想しても地球環境は変わらないから
温暖化もオゾン層破壊も止められない

>>249
うーん、encode云々はちょっと分からないけど、
Dimensionの違いという点ではCADの例は正しいかも。
や、微妙だけど…。

地球シミュレータのエミュレータはいつになったら出ますか？

米国でも
もはや
国家事業でスパコン創ろうという気は全くなくなってるよ。
そんなん完全に幻想だって気づいてるしね。

さんざんクレイのスパコン導入したけど
そんなもの１０年後使ってる役所は殆ど皆無だろ。
インテルPC使ってる方が遥かにましって、米国政府も気づいたんだよ。
所詮クレイはペテン師だった！って。

っていうか、光コンﾌﾟーターっていうの
それってはやそうじゃね。
ま、光回線でパソコン繋いでみんなで計算ってのも光コンﾌﾟーターぽいけどね。

>>250
１０の何十乗ってのじゃ味気ないですしね。「無量大数」とかみたいに
「おお、強そう！」ってのを作ってほしいなあ。

真のブレイクスルーは、国家プロジェクトからは産まれません。個人の発想から。
共産国家的発想から抜け出そうよ。研究費総額を増やして、広く薄く配分するのがベスト。

速度とかどうでもいいから、一週間不眠不休でガンガン使い倒してもバッテリが持つノートパソコンの方がありがたいんだがなぁ。

今度の本体設置場所は、雪国にしてくれ。
せめて、冷却設備簡素化＆廃熱有効利用してくれ。

で、その次はいつ頃かな。　名前はサイバーダインなんてどうよ？

京速・・・

萌えない名前だ。国民の指示を得るにはにはネーミングも重要と思う。

>>267
なんか微妙に勘違いしてるところが多いな

そもそも、光化した素子にメモリーが必要なんだろうか？
速度的にはどんな演算もほぼ同時間内で終了するわけだし、
え？なんでって？だってペンティアム４と同じで一枚の光化プロセッサーで
仮想並列処理が可能だから。わからない？どんな演算もほぼゼロ秒で
処理できるプロセッサーの場合、これを単位ごとに処理させても並列で処理してるのと
変わらなくなるから。

すると大変だ、現在のプログラムのアルゴリズムはほとんどが
メモリー制御の知恵がほとんどだけど、これが使えなくなるからだ。

どーすんだろうね…

>>272
研究する人の利便と余計なストレスを与えない環境がいいと思うな。

>>262の答えにはなってないけど、
GRAPEを使ったMDだとPEACHってのがあったような気がします。

とうとう京の時代が来たか・・・

>>260
すみませんが浅学な私にも分かるように具体的に>>1の研究が不要であることを説明して貰えませんか？
あなたのレスを見ている限りでは>>1の研究が不要であると思えないのですが…

ペタフロップス級のコンピューターを「ごとき」と呼べる貴方の知恵をお貸しください。

>>250
加算無限集合の濃度：アレフ0
連続体濃度：C

ドラゴンボールの戦闘力並のインフレだな

光の周波数よりも周波数が大きいものは作れますか？

>>283
えーっとまず光の周波数ってなに？

>>276
ワロタ
どんなに速くなってもＤＢは必要だろ

MDシミュやってる奴の8割は暇つぶし。
残りの2割はMDが科学だと本気で信じてる気狂い。

>>262
あー、そうか。
運動方程式にヴェルレ法を用いるのであれば可能かも。＞GRAPEでMD
GRAPEが扱う重力多体系では4次のルンゲ・クッタを使っているけど、
これはヴェルレ法でも近似できるので、結果としてはGRAPEでも同じになるね。
飽くまでも近似だから精度を気にしなければ、の話だけど。

>>276
それだと光を出し続ける必要あるから、電気代が掛かり過ぎないか？

>>277
本体の場所なんて研究する人はどこでもいいんじゃない？　コンソールとの回線が太けりゃ。
保守する人は大変かも知れないけど。

１大阪回

>>269
指数ですら表せないほど大きな数だけど数学的に意味のあるグラハム数なんて
のもある．アロー表記という特別な表記法を使って表す．

＞＞２６１
それも、数発分の計算を１÷（十の十六乗）秒でｗ　敵国もびっくりｗ絶望感を味わせるなｗ

>>281
　うーんなんか味気ないね

>>280
守秘義務にかかわるからヤダ

＞＞284
オプティカル・ヘルツ

すげー
かちょいー

>>286
随分好戦的な書き込みだな。
同意だがw

今の基盤は半導体に光で転写しているけど、
原子をい１個1個並べてP4の回路を作るのに
どれくらいの制御技術と時間が必要か・・・

ダウンサイジングという言葉さえ知らない
若造がおおいなぁ〜
そういう時代があったから今の技術がある

技術は積み重ねでしか進化しない。
ブレイクスルーだって
試行錯誤の結果、これさいできればという
一点にたどり着き、そこからさらに何千、何万の
失敗や、一瞬の閃きや、神のお告げといった

過程を踏まえてできるもの、
何もないところからPSPはできない。

だから、定期的に莫大な費用をかけなければ、
進化は止まってしまう。

このコンピューターに田代砲を撃たせたらどうなるんだろうか。

コンピューターで経済が繁栄するというのは
完全に幻想だと堺屋太一はいっているが
全くそのとおり。
計算機自体は付加価値を一切生まない。
だから経済成長に寄与する事は全くないということ。
いくらコンピューターを導入しシステム構築してもそれで企業が繁栄するなどということは
０．０１％もあり得ない！ということは肝に念じておくべき。

テレビや自動車の発明とコンピューターは同列では全くない。
コンピューターは「道具」そのものでしかないということ。
それ自体には付加価値はゼロだ。GDPを押し上げることは絶対にない。

一秒しか使わなかったとしても、1命令あたり0.00001円か。破格の安さだな。

>>289
外からはアクセスできねー

>>295
英語にしただけやんけ

>>289
完成した計算機を利用するときはそれでもいいような気もするが
研究段階ではどうなんだろう？
まあそれも含めてよく話し合ってほしいですね。

ニダやチョンには全く分からないようです。

核爆弾作るのに日本には実験する土地が無いから
コンピューターの中で・・・・・・・

>>286
俺もそう思う。
まあ、確かにアミノ酸配列次第で予測精度が変動するアルゴリズムってのは科学じゃないよね。
MDのアルゴリズムは数多くあるけれど、その殆どが
「新しいアルゴリズムを開発しますた！」
という報告ばかりで、
「既存のアルゴリズムを改良しますた！」
というのは少数派のような気がする。
蓄積がない科学は科学じゃないよ。

>>306
そして数十年後にコンピューターの中の人たちが…

＞＞303
英語にして何が悪い？学術の世界では英語の論文が基本。
ドゥーユーアンダースタン？

地震？

>>300
話しがズレまくり。

>>306
そのコンピューターの中で計算する為には、実験が必要・・・・
卵が先か鶏が先か・・・。

自身だ

10 000 000 000 000 000
キロ 10^3
メガ 10^6
ギガ 10^9
テラ 10^12
ペタ 10^15

10ペタ...flops?

ぱそこんを六万五千五百三十六台つなげると出ないかな?

量子コンピュータは？

支那やチョンや在日をシュミュレートしていつ絶滅するか教えてくれ

>>120
これどういうこと？

>>60　DESは、秘密鍵方式。DESを解くのなんて簡単すぎて、基本的には現状使われていない。
RSAのは、公開鍵方式。
方式も暗号強度も全然違うものを一緒くたにしてるからバカにされる。

>>61　10^16では、文系に通じないから。

>>73　バカ？
もしくは、超高効率で、ほとんど熱を出さない回路を開発するのか？
それが出来たら、計算速度向上以上の世紀の大発明だな。

>>77　どこが売ってくれるの？
最近、日本に導入されているブルージーンって地球シミュレータにも劣るけど、
それって、予算の問題？それとも売ってもらえない？
> 大体スパコン順位めちゃくちゃ毎年変わっているの知ってる？
その一方で、地球シミュレータは、約３年にわたって首位を独走しつづけたよ？
アメリカ勢が京速に達するのが、自己開発するより早くて安いという論拠はどこにある？

>>98　クレイっていつ潰れたの？（吸収されてスピンアウトして細々と続いているような気が．．．）
MACのクラスタって、地球シミュレータの1/3位の性能じゃなかったっけ？そんなグズの話はするなよ。
少なくとも現時点においてベクトル有意はまだ完全否定はされてないんだし。

>>101　地球シミュレータが税金の無駄遣いだったことを立証しましょう。
（まぁ、新組織（天下りの受け皿）を立ち上げるのは無駄だと思うけど。）

>>123　本気でいってるのかなぁ．．．
並列度を上げるとスイッチとかがボトルネックになって、性能上がらないんだが？

>>300
世界最高速の計算能力をもつコンピューターに対して
何億と言う金を払ってでも使いたいと言う人が世界中には居るんですよ…

プレステ３　５０００台分の性能しかないことに気がついた。

>>314
領収書１万枚の合計を計算するのならば、ノーベル賞学者一人よりも
俺たち１０００人で手分けして計算した方が早いと思う。
けれども先生方が計算しているような問題は、俺たちが１０００人いても
（生きている間には）計算終わらない、と言うよりできない。ｗ
よくわからないが、多分そんな感じなんじゃないの？

>>300
じゃあ文学部なんて即廃止だな。
貴重な能力を無駄遣いしてる。

>>319
趣味で戦闘機に乗るために、何億と言う金を払ってでも使いたいと言う人が米には居るんですよ…
趣味ならともかく税金だからなぁ

>>320
残念。
互いを繋げる回線の細さがボトルネックになるから、
PS3を5000台繋げても、>>1のマシンの性能にはならない。

とりあえず人間の脳の半分くらいの計算力を達成してくれ

プレステ３は恐らく全国で１００万台は軽く売れるから、このスパコンの性能は軽く出せるんじゃないの？

>>189
いや、AppLe�UjPlusで十分w

10年後、国産ＣＰＵで世界中で大ブレイクｗ

>>320
PS3はLSに入るきわめて小さな処理でのみ公称性能を発揮する。
LSを超えるサイズになったとたん(相対的に)きわめて狭いメモリバンド幅の
制限を受け、凡庸な計算機となる。そもそも倍精度は遅かろうし。
ついでに接続形態をどうするの？

並列技術の進歩とともに、スパコン技術は不要になるかも。
戦闘機が戦艦大和を撃沈したように。

>>323
ん？
税金で作っても、運用方法次第で利益が出せるという話をしたかったんだが…

>>321
ワリといい線いってるね
地球シミュレータとか言葉が飛び交ってるけどようは似たようなもんで、
なにかのシミュレートとかって単純な計算を横展開するだけのが多い、

ＰＩの桁を求めるとかあんまし意味ないんだよね、文化省って実はギネスに載りたいだけなんかな？

>>267
なんか↑の方でも同じようなこと行ってる人がいるけど、
アメリカがスパコン捨てたなんて本気で思ってるの？
だったらなんで地球シミュレータがぶっちぎりで抜いた時に焦ったの？
スパコンを使ってアメリカが何をしてるか、んでそのスパコンを
日本がぶっちぎりで作ったことの重大さがわからんの？

呉井は地球シミュレータと同じベクトル型で、それよりスカラー方の方がいいってんで
Iほとんどのスパコンはスカラー型に以降したってことでしょ？
そこで日本が得意のベクトル型でぶっちぎったから焦ったんでしょ？
アメリカがスパコン捨てたらなんで全力で地球シミュレータを抜きにかかってきたのさ。
最強のスパコンが作れる技術ってのはすごいことなんだよ。
もしそれが日本じゃなくて核兵器を持ってる国が作ったとしたら
アメリカの焦りなんて想像つかねーよ？
日本いくらがんばってもが宇宙開発でアメリカには絶対に追いつけないって思うでしょ？
スパコンを作れる技術もやってなけりゃ二度と追いつけなくなる。
その技術は絶対に日本の為になると思うよ。
使い道はおいといて、技術。

つーか、俺は詳しくないんだけど、詳しい人からみると変なこと言ってる？
酔った勢いでカキコしたけど

>>211
小さいほうが高速化しやすいのは事実だが克服する技術は
いくらでもある。
地道な努力をあざ笑いいきなりトンデモな目標を掲げるのは
いかがなものかと。

>>330
今のスパコンはすべて並列機だよ。

>>319

そういう幻想をかってはいだいていたわけ。
スパコンもってれば凄いだろうと。
リクルートでさえ買おうとしてたんだから。
でも実際には費用効果でたいしたことないんだとわかってきて、
売れなかった。本当に売れなかった。
でクレイ社は潰れた。
要するにそんな「世界最高速の計算能力をもつコンピューターに対して
何億と言う金を払ってでも使いたいと言う人が世界中には居るんですよ… 」
なんて人はいなかった。。。
しかも何億じゃなく何十億だしね。一台。誰が買うか。
要するにスパコン会社はインチキ会社といわれたのと同じ末路をたどった。
これがスーパーコンピューターのいままでの歴史。

いかに安くスパコンを創ろうかという流れが世界の趨勢なのに
文部科学省は時代を逆行している。戦艦大和を創りましょうという
仕事にあぶれそうなコンピュータ屋に騙されただけっ！！
税金泥棒だよ。こいつら。

ＰＳ３と狂箱の戦いに近いものを感じる。
ＰＣの世界では、事実上日本とアメリカしかカチンコで
戦える国は無いということか。

>並列技術の進歩とともに

どこからお金がでてどこのだれが作ってくれるんだ？
否定する材料の前提からして金かけないと出来ない物じゃないかｗ
そういうアプローチで作れるんだったら、このプロジェクトでも
そういうふうに動くだろうよ、予算かけてなｗ

どうせ作るなら一回の使用料金とどれ位で償却できそうか発表して欲しい・・・
つか、使用料って取ったりしていないの？

>>337
PC98は滅びましたよ。

>>114
> こうゆう技術を保つことって、資源の無い日本には重要なことなんじゃないのかな？
> アメリカがビビる技術を日本が世界一でいることってさー。
> 良くわからんけど。

核兵器の開発がターゲットならね。

産業競争力の基礎としてならば、別のアプローチを取るべき。

>>336
とりあえずさ、クレイがいつ潰れたのかソースくれんよ。

そうなんだよね、地球シミもCPU数で割ると、
パソコン１台と大差ないいかんじ　２GHｚぐらいメモリ１G ぐらいのもの
CPUの計算というより配線とネット網がすごいような。

>>336
クレイ社が衰退したのは性能が出せなかったからだよ
必要ないなら今までＮＥＣやＩＢＭが作ってこれねぇってｗ

すると、どっちにしろ
重要なのはノード結合のネットワークトポロジ

335 小型独立PCを自由にネット経由で並列化すること。大鑑を少数つくるのでなく、小鑑を戦況に応じてつなげたり切り離す技術

>>336
あんたいい加減しつこいよ。

確かにこのスパコン一台じゃGDPは全く上がらんかもしれん。
でもこの開発で得た技術でGDPが上がるの。

>>341
誰よりも早く答えを求めることで、それを特許登録するっていう儲け方を
考えている人がいたら有効なツールになると思うよ。

遺伝子解析系に使う奴作ればいいのにな、っておもう。

専用回線も進化を遂げないとついていけないよなｗ

言うに事欠いてネットで繋げると来たかwwww

\333の買い物で\1000出されて、即座に\777返せる俺の方が凄い

ＢＸマザー　ﾍﾟﾝ�U400　ﾒﾓﾘｰ128　ＨＤＤ10ｷﾞｶﾞ
パソコン使いのおれがきましたよ

>>346
あんた実はぜんぜん分かってないだろ。

＞＞352
677円

>>352 www

>>312
60年前の原爆開発でも、爆縮レンズは計算で造ってたしなぁ。。。

で、このスパコンはWindows Vista対応か？

こういうものこそ、アメリカと共同開発してコスト下げろよ！

また、天下りだったり　賄賂だったりか
文部科学省も民営化しろよ！

10年前なんか、ＡＳＤＬがやっとだもんよｗ

これで核兵器は開発できるのか

>349
それはIBMが作ってる
名前は　BlueGene
つーかIBMのスパコンは全部この系列
ほかの系列あったっけ　教えてエロイ人

完成させたらの話だけれど、ＰＳＰのような汎用品をつなぎ合わせて高性能を
出す仕組みと、スパコンと比べたらどちらのほうがパクられやすいのだろう。
単なる商売以外に、好ましからざる国家に高性能なツールを持たせないためにも
安易に入手できない高性能の方がよりよい気がする。

>>359
能天気

>>355
667円だったつられた、頭死んできたんだなそろそろ寝よ

国は研究の方向性に金で操作すべきでない。研究費は広くまけばいいんだよ。
サッカーの試合で監督がせめろとか守れとか方針きめてるよう。実際には選手が試合の流れで決めるべき

この手のコンピュータ技術の話題で全角英字を使うのはやめてくれ。激しくもにょる。
プログラム板なんかだと、全角英字使いは無条件で厨房扱いされるくらいだぞ。

>>367
ごめん。気をつけます。

>>342
スパコン最大会社クレイ社→CGコンピューター会社シリコングラフィクスに吸収合併
→この会社もPC会社コンパックに吸収合併→コンパックとHPが合併
→ご存知業績不振でCEOフィオリーナ追放。

漏れも１０年前はCray使いだったが．．．
今でもCPUパワーは全然たりんよ〜。
まともに計算すると１０億年掛かると出る（ｗ
まぁ世の中にはそういう問題もあるということでヨロ。

>>362
ああ、あれがそうなのか。
ただでさえ日本の解析ってアメリカに差付けられてて、他の国からも人海戦術使われたらやばいって聞くのに。
というか政府の会議で聞いたんだけど。
海洋はどうのこうのより遺伝子解析の方が成果が金に出来そうだなぁー。

>>367
ＵＲＵＳＥ−ＢＡＫＡ

なんか、
奨学金に回せと言う人がいたが、それは一番最悪

だって、Drが増えて困っているのに、
これ以上大学院生ふやしてどうするの？
自殺者増えるだけでしょ。

それより当面の大学院生の就職先ふやさないとどうにもならない。
天下り先を作るのは事実で、
いつまでも居すわる大学教授をさっさとそう言うところに移して、
大学の人事を動かさないとまずいでしょ。
理系研究者で就職先に困りながらパソコン知識はスゴい人は沢山いるので、
そう言う人達の受入先を増やした方が日本のためになるとおもう。

奨学金に回すって、、、
借金させるだけで不孝な人間増やすだけだろ。
そんなこと言っている人間は気狂いにしか見えん。

>>367
しょせん書いてるのは文系ですから

>>ID:MBlsiGAUO

まずはどういふうにしたらねっと経由でスパコンつくれるのか教えてくれ

クレイ社が潰れたとのたまう
団塊の世代であろう文系親父殿。

http://www.cray.com/

まだクレイ社は健在なんですが･･･。
ベクトル型スーパーコンピュータから撤退しただけで
ほしければまだ買えますよ？

>>196
もっともらしく出鱈目を言う奴だな。
ノイマン型アーキテクチャの限界と、ファジー理論がどう関係しているか、語ってみろ。
おそらく無理だろう。無関係だからな。

聞きかじりの単語を並べて、知った風な口を利くな。

>>357
あの爆縮レンズは通常火薬で作るから、計算の元になるデータが通常実験で得られるからね。

>>373
奨学金取るような奴は優秀なイメージ。
就職出来る奴の質が上がればそれはそれでいいんじゃないの。
パソコン知識がすごいだけで就職できないような人は奨学金もとれないような気瓦斯。

進化のスピードが速いから
一瞬世界一になっても、すぐ抜かれる
へたをすると、世界一にもなれなかったり、する

>>336
ねぇ、クレイが潰れたソースまだぁ．．．
ところでさ、http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06
の、１０位ってInstallation Year: 2005　なんだけどさぁ？
どういうことか、納得できる説明してくれよ＞D6ne0KUS0

>>336
> でクレイ社は潰れた。

潰れてませんが。
http://www.cray.com/

>>365
新しい芸かと思ったらマジレスだったのか。ﾜﾛﾀ

>奨学金取るような奴は優秀なイメージ。
だから奨学金取れる人間の数増やしちゃったら
馬鹿でも取れることになるだろ。

あと文系親父のIDがKUSO

>>373
いろいろあるんだねぇ。

>>374
幸か不幸か理系の凄い先生と接する機会を持ててあなたたちのことが少しわかったのが
幸いです。
正直俺にはあなた達のやっていることは理解できません、が、ここは適材適所ってことで
お互いがんばりましょう。
じゃ寝ます。

>>373
ガラクタ作らせるより、暗号でも開発させてやれ
ハードなんて糞、ソフトに金まわせ

10桁のトリップが2分で検索できると聞いて飛んできました

【文部科学省】世界最速のスーパーコンピューター開発へ、10P Trip/sec.の計算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123418643/l50

文部科学省は、10P(ペタ) Trip/sec.（1Tの1万倍）の検索ができる世界最高速の
スーパーコンピューター「トリップ検索マシーン」を開発する方針を決めた。来
年度予算の概算要求に研究開発費として３０億〜４０億円を盛り込む。
これにより10桁のトリップが2分程度で検索できるようになる。

5年後にできそうなものをつくっても、それは研究とは呼べない。それは道路とおなじ事業。

>>386
ハードが進化しまくれば
ソフトが糞でもパワーで押し切ることが出来たりする

>>373
すれ違いでｽﾏﾇのだけど、一応奨学金の恩恵にあずかった折れとすると
「貧乏人でも優秀であれば好きな道を歩むことができる」
世の中であって欲しい、のだよね。そこは大きく影響を受けているのは
間違いない。というか、今大学生な人には信じられないかも知れないが
ほんの25年くらい前まで、国立大学の学費なんて年間10万円とかだったんだぜ。
これなら苦学生っていう言葉も現実味を帯びるだろう？

>>367
でも全角のaidaに半角eiji入れるとバランスwarui

>>384
地方大学しかいけないような連中が
東京の大学にこれるようにするんだよ。
あるいはもう大学にすらいえKないような人を大学にいかせる。

奨学金も返済不要の米国式。
>>382
クレイ社は業績不振で吸収合併で買い取られた。しかも買い取ったシリコングラフィックスも
不信でコンパックに買ってもらった。そのコンパックと対等合併したHPが
業績不振でCEOを追放。

今研究してる人が
5年後にも研究してることが想像できないとは。
5年後に出来そうなものって誰が作ると思ってるの？

>>388
民間だけにまかせてると、たぶん、1〜2Pぐらいだろうから、
国家予算をつけて5〜10倍にしようという話かと．．．

>>389
実は俺もそう思う。　もう多少小細工してソフトでチューンする事に意味を見いだせない。
力押しでヨロ。　まだ全然計算速度足りないけど。

389 それはほとんど無い。ソフト側のちょっとした工夫で高速化する場合がほとんど

一番いいのは
ソフトもハードも両方進化することだな。

>>388
「5年後には有る」というのと、
「5年後にも無い」というのでは大きな違いだよね？
近視眼的な研究こそ研究と呼べるのかな？

>>396
そんなの設計段階で普通潰されてるよ。

>>392
SGIの時か、Compaqの時か忘れたけど、
スパコン部門はスピンアウトしてクレイ社を続けているんですが？

>>392
百歩譲って、奨学金云々の話は認めよう。
だが、何故、返済不要の奨学金の原資をスパコン開発費に求めるのか分からない。
不要な事業はたくさんあるだろうに。

もはや
クレイなんて相手にしている人すくないよ。
過去の遺物だ。
シリコングラフィックスも一時期騒がれたが最近は話題にすらのぼらない。
スパコンなんてその程度の遺物だってことさ。
何を期待しているんだか。GDP効果だけでいったら
孫や堀江と共同プロジェクト立ち上げて経済刺激策をとったほうが遥かにまし。
総額１０００億円の孫とのプロジェクトなら間違いなく経済効果があがる。

コレ2週間前のニュースだよね？
何で今頃読売は記事を？

>>397
大正解ｗ
ｘｐマシンで３．１を起動するな物はいやだｗ

>>402
だから、クレイは他社に性能／費用で負けて衰退したんであって
スパコンが不必要な理由にはならんのだよ

ほんとうの内幕

予算1000億のうち、980億は天下り官僚の為の人件費に。
実質20億でコンピュータの開発。
20億のうち大手が18億を中間搾取し、最後に残った2億で
派遣を死ぬほどこき使って開発する。
これが日本のコンピュータ業界の内幕。

先端技術により
最高性能が1.5倍ずつ向上するとして

10年後に完成見込で
完成から継続して何年か
最高水準を維持しようとすると

目標の性能として
現在の最高水準に(1.5 + 0.2)の10乗ぐらいをかける?

とりあえず、
がんばってください

>>402
勿論クレイ社のことなんて誰も話題にしてませんが何か？
貴方以外はね。
そんな大昔の話しか出来ないで
今のIBMやNECの話題が貴方からは一つも出てきてないのに
駄目だ駄目だ批判しても意味が無いのでは？

>>400
今現在働いている人には悪いけれど
いつおかしくなるかわからない企業から
何億何十億というスパコン買う気になれる？
潰れたら誰がフォローしてくれるんだ？

買いたくても会社の許可おりない。
もうBE社みたいなもんだ。

>>402
・で、クレイはいつ潰れたんですか？
買収どうこう言ってるが潰れるのと買収されるのは全くニュアンスが違う。

・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？

・2000年にクレイはSGIの傘下を離れていますが？


これらの点にごまかさずはっきり答えてくれ。

ま、いろいろあるだろうけど、
頑張って世界最速マシンを作って欲しい。
失敗したら、税金返せよ。

訂正

先端技術により
最高性能が[毎年]1.5倍ずつ向上するとして

もう寝た

>>409
教育機関とかでなければ、スパコン買う企業は数年で償却するつもりだから
そんなに持たなくてもいいですよ。　漏れの時は１年でバイナラ。
（とにかくパワーが欲しいのだ）

>>402
まあ、基盤技術と応用技術の区別もつかんような
香具師が何言ってもな。

なんかね、量子コンピュータの研究は進んでいるのか

できるかどうかわからんものを研究者個人の才覚で実現させるのが研究。
5年後にできるだろうと役人すら想像できるものは、もう研究ではない。
需要が湧いたときに民間がつくっても十分まにあう。あるいは代替手段がある。
研究じゃなくて、高速道路施設とかわんない

>>409
正直おっさんの時代とはもう違うんだよ。
いい加減現実を受け止めろ。

>>408
今のIBMも
もはやメーカーというより派遣企業化してるよな。
就職人気高いのが信じられない。
実態しっているんだろうか？馬鹿としか思えないよ。

年収もがくんと減ってるし。
１０年後今のIBMの影もないと思うよ。

>>402　相手にされていない？
５０位以内を見るだけでも2004〜2005の導入で５台もあるんだけど？

つか、間違いを指摘されても訂正しない D6ne0KUS0 は電波確定だな。

>>409
仕方ない。文系には文系の例えで説明してやろう。
「クレイが凋落したから、スパコンはダメだ！」
と主張するのは、
「山一證券が倒産したから、証券業界はダメだ！」
と主張するようなものだ。
山一が倒産したって、野村・大和・日興は健在だし、ネット証券は元気だろ？

>>120

これ大問題だろなんでみんなスルーするんだ

>>421
ソース出てないからなぁ…

>需要が湧いたときに民間がつくっても十分まにあう。
どの程度の規模のシステムのこと言ってるんだろう･･･。

じゃあ逆に聞くけど、代替手段ってどんな？
需要が沸いた時に民間が作っても十分間に合うという
その間に合うってどういう意味で間に合うの？
今の段階で需要があるとは思わないの？

>>31
マスターアジアさんこんばんは

>>418
まぁ元々タイプライター屋なんだから当然と言えば当然なんだが。
パソコンだって長らく参入しなかったし。
もっともコンパチ機売りまくった日本メーカーもあれっちゃあれだが。

>>418
IBMが弱ってきているのは認めるが、
それはスパコンの所為じゃなくて、ベンダーとしての失敗の所為だろ？

>>420

そういうレベルじゃないんだよ。
コンピューター産業自体もはや富を生む産業じゃないということだよ。
いいかげん気づけよ。もはやアメリカ人はとっくに気づいてるぞ。
孫や堀江の企業はコンピューター企業でもIT企業でもなく
ITを利用した付加価値企業だ。
IT技術そのものに金をつぎこむということ自体「無駄無駄」なんだよ。
IBMが５年経ってもいまのままだと信じてるのか？あの会社だって衰退企業なんだよ。
みててみ。５年後のコンピュータ産業。もはやITの時代じゃないよ。

３．１マシンで、ｘｐを起動させることが出来るんだろうか？ｗ

国際事務機

>>418
ﾁｮ､ｵﾏwwwwwwwwww

どんなけ世間が狭いんだよｗ

>>379
ちょっとだけあっているけど、それはあくまでイメージ。
奨学金は大学院は博士課程になるとだいたいとれる。
東大くらいになるとRAとかでお金もらえる制度が充実しているけど、
他の大学はきついでしょ。奨学金は難しくない。
まぁ、「お金をRAに回せ」というのは俺も学生のときに思っていたから賛成。
しかし、本当に目茶苦茶優秀ならそのまま上に行くこと出来るけど、
人事的な問題もあるので、優秀でも上に行けない人が多いのも事実。
ちなみに工学の情報処理はバブルだけど、理学は悲惨だぞ。

>>386
暗号と言う発想は良く分からないが、、、
それ言うなら量子コンピューターの位置づけはどうなる？

>>390
いえ、俺の方がスレ違いで恐縮です
「貧乏人でも優秀であれば好きな道を歩むことができる」
理想はそうなんですが、これは俺は後輩には言えません。
貧乏人で優秀なら金を稼がないとだめだと。
金持ちでそこそこ優秀なら好きな事やるべきだと思います。

>>427
ITが衰退って、インテルもMSもアメリカの企業ですが何か？
孫やほりえもんがIT企業ってのは、シロウトの印象なわけで。
（業界人でそんなこと思ってる奴は居ない）

５年後のコンピューター業界は更に加熱してるとしか言いようがない。

>>321
違うよ、たくさんの人でやると
その紙の受け渡しや計算結果の報告などの情報伝達の手間がどんどん増大し
多人数で計算を行うことのメリットとぶつかることになるんだよ

スパコンはそういう情報の受け渡しの効率も考えて作られてるから

>>427
その主張は正しい。
しかし、付加価値が富を生むのであれば、
付加される主体であるIT（ここではスパコン）の研究開発は誰がやる？
国がやらなければいけないだろうが。

>>373
ポスドクの就職対策のためのスパコン開発だったのか…

>>426
えー、IBM全然弱ってないだろ。ｗ
UNIXビジネス機、HPCどちらも躍進中じゃん。
業界内で>>418のように考えてる香具師なんて
一人も居ないと思うけど。

太平洋戦争前、日本は極秘に巨額を投じて、世界最長飛距離をもつ大砲をつむ戦艦をつくった。
その名を大和。敵の戦艦の大砲が届かない距離で攻撃できる強みがあった。
が、戦闘飛行機に撃沈された。
スパコンも代替技術で不要となる

>>436
んじゃパソコン、レノボに売却したのはなんで？

>>437
その代替技術ってなに？

>>437
その代替技術とは？

>>437
あの当時は大鑑巨砲主義って世界の常識だったよ
アメリカも戦艦作ってるし

スパコン不要論者ってアレか。



「宇宙開発に金掛けるくらいなら、その金で失業対策しろ」って言うタイプの人間。

>>437
まだやってたの？
いい加減PCクラスタの利点と限界くらい理解してから語れ

冷戦がいない大和は弱いｗ　つうことだなｗ

>スパコンも代替技術で不要となる

だから代替技術って何？いんたーねっと？ｗ

>ITを利用した付加価値企業だ。
>IT技術そのものに金をつぎこむということ自体「無駄無駄」なんだよ。

みんな働かないで株で稼げばいいんだよ！って言ってるのと一緒
基盤あっての応用商売だろ

>>432
あのねー。
米国のマスコミとかみてる？
もはやこの業種でずっとやっていく自信ないと思っている人が
５０％超過してるんだよ。

もう未来はないと感じている。
５年後さらに加熱していると思っているのは
君の脳みそのお花畑だけだ。
誓ってもいいけどもはやコンピューター業界自体は頭打ち。
だからこそマイクロソフトが必死にあれこれ手を広げ
インテルはアップルと提携して生き残りをかけている。
日本には生き残りをかけるべき企業すらないよ。

なんでこんなに　D6ne0KUS0 　が必死なのか？

それについて考察してみた。

１．単なるバカ
２．根幹技術開発の重要性は、金額ではないということが理解できない。
３．本当にＰＣを並列化したものとスパコンが同じ性能を発揮できると思っている
４．（重要）　日本に　スパコンを開発して　ほ　し　く　な　い
５．日本にかけているのは軍事力、軍事力で絶対的なものは核
６．核の実現には計算機が必要。
７．将来日本が、ありあまる原子力発電所の核燃料を使って核開発されては困る
８．ホロン部？もしくはアルかニダのメンバー？
９．よく見てみると句読点が○しかない。
10.つまり日本人にスパコンを開発する技術なんてムダだと思わせようとしている。
11.こいつは工作員だったんだよ！　な、なんだってー！！！！ΩΩΩ


　　　　という妄想が頭に浮かびました。どうよ？

馬鹿が紛れ込んでいるようですね。
クレイのスパコンはNEC製。
米国ではベクトル機を作る技術が無くなってしまったので、日本(NEC)製を使うしかない。
クレイに販売させて米国は体裁を整えている。
IBMも次世代HPCはベクトル/スカラ混合。
もし、日本(NEC)がベクトル機を止めていたら日本だけではなく
人類は多大な損出を出してしまっていた。
もっともPCクラスタのようなシステムで流体コードをベクトル機以上に効率的に計算する方法を
考えられれば話は別だが、人類は未だその足がかりすら見つけていません。

必要なものを探すことだけが研究じゃない。

数年後にできるとわかっているなら、
その時間をいかにに早めるかも研究だ。

研究とは予想を実証するだけのものではない。

予想も、実証も、実現も、一つ一つが研究の成果で、
一つ一つが研究そのもの。

森田健作議員が担当している気がする。いや、なんとなく。

>>436
まあ、弱ってる、とは言い過ぎだったかもしれんが、昔日の勢いは無い。
企業に体力があれば、不採算部門の抱え込みは将来への投資、
あるいは巻き返しへの橋頭堡と考える。
が、そうせずに中国に売っちゃったしね。

IBMの株価、騰がらねえなあ。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=

>>445
で、自称事情通らしいが>>410に早く答えてくれよ。
発言には責任を持ってな。

パソコンもスパコンも能力の向上が続くかぎり代替品で出ないだろ

>>62
なんだっけー、コンピュータ側が「ざこば」だったかな？

>>437
あれは、暗号が解読されて行動の先回りされたのも大きいと思うなあ。
巨砲が有効な距離まで発見されなかったら功績残せたと思うが。

>>438
PCじゃ利益が上がらないからだろ。IBMは元々
ハイエンド指向の会社だし、そっちじゃ非常に
順調。コンシューマとハイエンドでは、やはり
商売のやり方がだいぶ違う。

>>436
大々的なリストラしてるけどね。
予想だけど2年後に何万人規模の解雇あると思うよ。昔のIBM再現だな。
もはや名門企業でもなんでもない。衰退していくマンモス企業。
自動車産業のようだ。さらに予想すれば不採算部門を売り払い他企業を買収し
GE化する。勿論今の従業員は激減して総入れ替えとなるよ。

>>445
＞もはやこの業種でずっとやっていく自信ないと思っている人が
＞５０％超過してるんだよ。
＞もう未来はないと感じている

それは別に業種が衰退するからではないよ（ｗ
数学者でもそうだけど３５ぐらいまでが独創的な発想のピークだから。
ずっと勉強し続ける事に体力的に普通の人間は耐えられなくなるからだよ。
それは日本でも比較的同じ。　技術のサイクルが早いからね。

＞だからこそマイクロソフトが必死にあれこれ手を広げ

MSはずっと前からアレコレ手を広げて、失敗もしまくってるよ（ｗ
AT-worksってなによ（ｗ　MS-LANとか。　Winだって成功するまで何年かかったと
思ってるのよ。

＞インテルはアップルと提携して生き残りをかけている

逆だろ（ｗ　アップルがパワーPCと手を切ってインテルに乗り換えただけじゃん。
IBMがCPUの開発が出来ないから。

＞日本には生き残りをかけるべき企業すらないよ

トヨタとかトヨタとかトヨタとか（ｗ

>>435
あ、そういう意味ではないです。
奨学金に金を回せというのはおかしいと言うことが一番に言いたいだけで、
もし、ポスドクの職が増えるなら結果としてそちらの方がいいと思うだけです。

ただ実際はみんなが思っているように天下り先を増やし、
ポスドクとしていくのもバブリーな情報系の人間なのかなと思うと、
まぁ、ブルーですヨ、まじで。

>>445
コンシューマやビジネスユーザの市場動向と、
科学技術での計算需要動向をごっちゃにしてない？

あの時代にスパコンがあったら、日本は圧勝してたｗ

というか、なんなの？このスレの速さ。。。

>>373
頭がお花畑のKUSO親父のおかげです。

423 代替技術とは何か自体を探求すること自体が研究のクリエイティブな部分。
そんなもの無いと思ってスパコンにかけるなら、それもひとつの手だが、敗戦責任はとってくれ。

>>447

>米国ではベクトル機を作る技術が無くなってしまったので、
>日本(NEC)製を使うしかない。

膨れ上がる開発費を支えるだけのマーケットがないだけでしょ。
１京スパコンに税金投入もその延長。

>>445
マイクロソフトとかインテルとかが関わってるコンピュータ業界と
スパコンの業界は全く別モンだよ

これを何百個も作れば、小説の「ループ」みたいに、
現実と殆ど違いが無いように知覚・体感出来る
仮想世界を生み出せるんじゃないか？

>>460
スパコンがあっても、
その計算結果を作戦立案の参考にする参謀がいなければ。
あと、軍部に精神論よりも合理性を重んじる風潮が必要だったな。

↑
さすが高学歴！言うことが違うなぁ

低学歴は・・・こんなもんかｗ
↓

長谷川京子

>>465
POWERをつかってなかったっけ？スパコン。

>>470
使ってるけど、多分そう言う事を言ってるのではないと思われ。
全然別モンだとも思わないけど。

＞代替技術とは何か自体を探求すること自体が研究のクリエイティブな部分

長い。一言でいうとｼﾗﾈってことね。
そもそも代替技術とやらで作った高速コンピュータだってスパコンだろよ？
してそれを開発する予算と人員は？って皆聞いてるんだが

>>466
百個じゃ全然足りないよ。それこそ数京個ないと実現不可能。

>>457
なんにもしらないんだな。おまえ。それはそれで幸せなのかもしれないけど。

身近な例では，インテル。あれだけ必死になってアップルを口説き落としたのを見ていなかったとは。
普通にたたかってたら，AMDにまけてたよ。

予想
CPU 64bit 120GHz *128コ
RAM 1024MB *256ﾏｲ (31.7GB)
電力 150MW
HDD 100PB (=1000000TB=1000000000GB)

>>463

＞スパコンも代替技術で不要となる

と言い切っておいて代替技術とは、と問われ

＞代替技術とは何か自体を探求すること自体が研究のクリエイティブな部分

と答えるのは逃げだよ。藻舞はPCクラスタを想定したんだろうが
最高速のHPCの世界では通常のPCクラスタで性能を得るのが難しくなって
きているのは周知。ベンチですらそうなんだから現実の研究における性能は
推して知るべし。

当然最初の仕事は円周率の計算だな。

↓スーパーニートが一言

467 名前：名無しさん＠６周年 [sage] ：2005/08/08(月) 01:26:10 ID:kqBfmfw+0
>>460
スパコンがあっても、
その計算結果を作戦立案の参考にする参謀がいなければ。
あと、軍部に精神論よりも合理性を重んじる風潮が必要だったな。
468 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/08/08(月) 01:26:28 ID:rmCm+nxO0
↑
さすが高学歴！言うことが違うなぁ

低学歴は・・・こんなもんかｗ
↓

469 名前：名無しさん＠６周年 [] ：2005/08/08(月) 01:26:40 ID:NbIORvqmO
長谷川京子

>>473
数や計算能力の問題では無い希ガス
むしろ、インターフェースの問題かと。

兆はともかく京って想像もつかない。

この先生きのこる業界はやはり一次産業か。

１０００億円かけたら地震予測は出来ますか？
できるならやってもよいぞ

>>480
希ガスじゃなくて、あの小説読んだことあるのか？文系の妄想爆発で笑っちゃたけど

>>467
暗号さえ、読まれなかったら、大和と零戦は最強だったｗ　原爆も使えないままだったｗ

宇宙鉄人キョーダイン


グランカーは最高にかっこよかった。

>>463
なんか、問答をやってるんか？
いわゆるスパコンというのは、ある程度以上の計算能力を提供するシステムのことで、
もし地球シミュレータやブルージーンの系譜でない代替技術で、
ある程度以上の能力を提供するシステムが実現されたら、
それは新しい系譜のスパコンなんだけど？

あなたは、計算機に頼らずに計算する方法を探究しろ、と言っているんだが、
そんな哲学論争みたいなモノにかけるのなら、それもひとつの手だが、敗戦責任はとってくれ

てか、んなこと大真面目に主張したら、隔離病棟行きだろｗ

すまん、明後日納品の素材のレンダリングが単純計算で後4日ほどかかるんだが
俺に地球シミュレーター貸してくれないか？

>地震予測は出来ますか？

地震予知ができてたった1000億。あほか

>>482
サポートが収益の多くを占めるこの業界は第三次産業の様相を呈していると思われ

>>484
いいじゃないか、SF小説なんだし。
そんな事言ったらジェラシックパークやエイリアンまで否定しなきゃならなくなる。

>>464
マーケットは有ったが、米国が日本を潰す為に方針転換しただけ。
当時、日本のベクトル機に敵うだけの力がクレイには無かったからね。
そして、結果間違っていましたと米国自身が認めている。
今のところNECの一人勝ち。
米国は今から必死で巻き返しをはかってIBMにベクトルプロセッサ作らせる為に
税金つぎ込んでいます。

>>484
何の話？

>>475
RAM 1024MB *256ﾏｲ (31.7GB)
間違った。吊ってくる。

>>487
なんかもう、言ってる事がグダグダだな・・・

CrayがNECのOEMしている時代は終わったよ。今は自社製のX1を出しているよ。

今回のプロジェクトは、日本の技術力を高めるための投資なんですよ。
誰かが作ったものを安く買ってくるのでは、皆が批判しているように
まったく意味がないのです。

世界一の技術を持つことが大切なのです。世界一の製品を買うことでは
ないのです。そのためには投資する必要があり、ひいては雇用にも
つながります（きっと）。

逆に1秒間に1回だと新鮮かも

スパコンなんてもう不要だよ
代替？
俺が鉄棒ぐるってまわるあいだに暗算で解いてやるよ

これだけ論破されてもKUSO親父は納得してねぇんだろうなぁ。

>>496

全然経済効果ないよ。スパコンなんて。いままでみんなスパコン効果学習してきたじゃん。
経済効果としてはほぼゼロだよ。クレイの社員なら悪いけどさ。
もうすごく限定された特殊な顧客市場だけで広がりはあんまないよ。
経済投資としての１０００億円としたらもの凄い非効率。
WEBにでも集中投資したほうが１０００倍まし。

>>495
え？オレが？

>>499
これだけ意見が一方通行なのは珍しいね。
コミュニケーション能力というものが相当ないんだろう。

>>500
だから，対案は具体的に．

第５世代コンピュータ、Σ計画の再来か、、、

>>500
スパコンに直接的な経済効果がある訳ないだろw
スパコンを使った研究成果に潜在的な経済効果や公益性があるんだから。

＞WEBにでも集中投資したほうが１０００倍まし

意味が分からん。　WEBのなにに投資すんの？

>>501
スマン、誤爆だ・・・・orz

1000億使って経済に一切波風立てないことが出来ればそれはそれで斬新
んで、WEBの何に1000億つっこめばいいんだろう？

フリーダム計画はまだか？ｗ

>>500
だから基盤技術の蓄積効果を皆言ってるわけで、
だれも経済効果なんて言ってないって。

なるほど、>>500 の理屈はたしかにおかしいね。
スパコンの効果って何を求めているか分からないけど、
なんで経済効果もとめてんの？？？？？？

>>500
意味不明。

極小コンピューターが欲しいね。
ノートパソコンは小型になったとはいえ、まだまだノートというにはでか過ぎる。

>>500
何度も何度も書くが発言に責任を取れ。

＞スパコン会社クレイだって結局買収されちゃったし。
・で、クレイはいつ潰れたんですか？
・で、クレイはいつ潰れたんですか？
・で、クレイはいつ潰れたんですか？

＞→この会社(SGI)もPC会社コンパックに吸収合併
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？

(CAP) なんか爆熱だぞ
(COP) プレスコ？
(CAP) プレスコ見て、プレスコ
(F/E) えっ
(CAP) プレスコ全部だめ？
(F/E) はい
(PRA) ただいま緊急NOP中、ファンを回してください、電圧を下げてください
(CAP) 気合を入れろ
(COP) はい
(F/E) ガス冷持ってないかどうかきいてみます
(CAP) コア焼けるぞほんとうに
(COP) はい 気をつけてやります
(CAP) はいじゃないが
(COP) はい
(CAP) あーあああー
(CAP) 温度下げろ
(COP) はい
(CAP) 温度下げろよ
(COP) はい
(CAP) ドライアイスでやれドライアイスで
(CAP) これはだめかもわからんね
(ビープ音)
録音終了

>>508
解った！　WEBに１０００億ってインパクのことだったんだ。
よってKUSOオヤジは森（前）ソーリに間違いない！
こんなとこで遊んでる場合じゃないだろう。　チーズがかめない（亀いない）なんて
回りくどい表現しやがって。

>>505
潜在的なものに１０００億円投資する余裕あるなら
郵政民営化なんて議論もでんわな。
>>506
企業の顧客対応システムのWEB化にたいする（内部システムじゃないよ）
超低金利補助金制度なんてどうかな？これはかなり経済効果あると思うが。
相乗効果としては最終的には相当膨れ上がると思うけどな。

出来てから3年経った今でもベクトル型の地球シミュレーターは、実効性能は世界一なんだよね。

1000億円で Winny でもするのか？

さすがに日本はCrayからは買わないのでは？

投資効果云々は、田舎に高速や新幹線ばかり作ってるよりは
たまには良いのでは？

地球シミュレータも400億だし、1000倍程度の速度のマシンを
作るのに二倍強の予算は多すぎるとは思わないけど。

ちなみに1000億は製造費では？研究開発費は別でしょう（もっと少ない）。

高速計算のための技術研究は必要だが、5年後に想定している現在の技術の延長線上のスパコン開発は、研究とはよべず、事業としては利益薄いと思う。
大鑑巨砲主義時代に、それにのって世界最高技術を構築する能力は日本は高い。しかしそれは金をつぎこめばできる事業であって、創造的研究とは呼べない。
戦争に勝つには、暗号や航空機など敵国が気付いていない分野を開拓する研究が役立った

>>517
＞企業の顧客対応システムのWEB化

はぁ？　なにを顧客対応すんのよ。
企業にメリットがあるならそんなもんとっくにやってるつーの（ｗ
システムが出来たとしてそいつを運用する奴はどっから引っ張ってくるつもりだ？
そのコストは誰が負担するんだよ。　穴だらけの案を提示スナ！（ｗ

>>514
ちょっと訂正でクレイ社は潰れた。

>>500
何度も何度も書くが発言に責任を取れ。

＞でクレイ社は潰れた。←ココね
・で、クレイはいつ潰れたんですか？
・で、クレイはいつ潰れたんですか？
・で、クレイはいつ潰れたんですか？

＞→この会社(SGI)もPC会社コンパックに吸収合併
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？
・さらにSGIはいつコンパックに買収されたんですか？

スーパーコンピューターはいいのだが、
2ch を高速で動作させるコンピュータってできないのかな ?

1000万人が同時にアクセスしても、各ユーザーに対しては、
0.1Sec以内にレスポンスを返してくれる。
どんなに多くのユーザーが同時にアクセスしても、
書き込みで遅くなったりしない。

さらに、過去何年分でも全てのログが完全に残っている。
この処理をたった1台のコンピュータで実行できるコンピュータって出来ないの　?

インパクって１０００億もかかっていたの！？
ありえねー。

>524

Googleに頼めば作って貰えるかも。

＞在の技術の延長線上のスパコン開発は、研究とはよべず

延長すんのになんで研究じゃあないんだろう？技術ってほっとけば
かってににょきにょき延長するのか？ｗ
既存の延長じゃないコンピューターでなんかまともに
動いてるやつ教えてクレ

>>524
全員が●買えばいけるでしょう。

まぁ、どうでもいいけど、
とりあえずスパコンで Nature論文 沢山出るから、
それでノーベル賞１本でも出せば経済効果、
余裕で1000億くらいいくから黙っててよ。

>>525
１１３億ほどでした（ごめんね）

>>524
それこそ多数の小型マシンで行うべき案件。
Googleのサーバ構成を見よ。

>>524
そんなの簡単。1000万人のPCの上で掲示板を動かせばいいんだよ。
0.1秒なんていわずもっと速いと思うぞ。
ただしレスるのは自分だけだ。

>>528
●ってなあに ? （´・ω・`）

>>530
あれが１１３億か・・・・。

>>524
演算能力よりもインターフェイスのほうが要だね。

>>533
http://2ch.tora3.net/

>>534
各県のHP作成にまず１億ほど配布したそうです（ｗ
１億のHP．．．

●ってなあに ?(ﾟДﾟ,,)

金さえかければできると想像できるものは、もはや創造的研究でなく、たんなる作業。国が関与せずとも需要が生じた時に民間がやる。

これは、俺のpower Mac 7200の何倍くらいの速さなんだ？

>>537
マジかよ('Ａ`)

ハードの最速競争じゃなくてソフトの最速最軽量競争するべきだよ

>>523
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960702/sgi.htm

>>531
多数だと、管理がたいへんだよ。

>>532
さびしい。（´・ω・`）

>>536
Thanks
でも、DAT落ちは見られても、レスポンスが早くなるわけじゃないよね。
地震が発生した時など、地震関連の板のレスポンスが悪化して見られないのは
サーバーの性能が低いからだよね。

>>521
ちなみに、現在の技術の延長線上で得られると想定されている５年後の計算能力は、〜1〜2Pだよ？
それを10Pに持っていこうというのだから、
当然、現在の技術の延長線上にないブレークスルーが必要なんだけど？

問答（言葉遊び）は止めようよ。
計算機を使わず、大規模計算をする方法ってありうる、と本気で思ってるのか？

計算することなく答えを導く水晶玉を発掘するのか？
命題を解決済みの異世界と繋ぐトンネルでも開発するのか？

バカも休み休みにいえよ。

>>537
ホームページってそんなに儲かるものなのかよっ！
あんなんだったら俺でも作れそう。
当時工房だったからなぁorz

>>542
ソフトで利用する計算式なんて何十年も前の理論だったりするんじゃまいか？
それでも現在の計算機では何ヶ月、何十年とかかるんじゃまいか？

>>539
火星の有人探査やテラフォーミングも、まぁ金さえ掛ければ出来るという事はほぼ解っています。
でもま、民間がそれをやるかどうかは大変アヤシイです。
需要の有無ではなく、利益が見込まれるかどうかが企業の動作原理だからです。

>>544
そうじゃなくて、●を買うことで運営側に資金が集まる。
で、サーバを強化できると。

スーパーコンピューターって、熱量がすごそう。
どうやって冷やすんだろうね。

大学でコンピュータを冷却するために、水道の水をコンピュータ
にぶっ掛けて冷やした俺が来ましたよ。

>>543
何を出してくるのかと思えば。

>>410に書いたとおり潰れるのと買収は異なる。
実際、SGI傘下でクレイブランドは生き続け、その後2000年にTeraComputerに
譲渡されている。現時点においてもこれまでのレスに示されているように活発な
開発・製造を続けている。

さらに2点目についてはスルーか？

発言に責任を持ちたまえ。誤りであれば素直に認めろよ。

なんかさ、計算速度の競い合いってそんな意味あるんかね？
もっと他の事やったほうがいいような気がするんだけど

ハードもソフトも、大型も小型も、ＯＳもアプリも進化しろと・・・・
進化を望まないといつまでたっても進化しないｗ

電気が無いと何も出来ない奴

>>550
昔は水冷、今は空冷

>>546
エッジ時代とかのホリエモンとかもそのあたりで相当荒稼ぎしてるはずだと思った。
有名アーティストのHPを数千万とか（ｗ　まぁデザインなんて値段有ってないような
モンだしね。

今は儲かりませんよ？　基本１HP、２万からとかそんなもん（ｗ

●をかうと
２ちゃんねらーとして特典があって
サーバー制御で書き込み禁止とかされない。
過去データが見られる等のご利益がある。
詳しくは掲示板メニューの相当下の方に
●　掲示板あるのでそこを参照。

●購入値段はめちゃくちゃ安い。

京速ってなんか良いネーミングだ（ｗ

>>549
なるほど、Thanks

>>552
競い合いから技術の向上が得られる。
また、高速な演算とそれによって得られる研究の成果はまさにpriceless。

地球シミュレータはCPUの上に大きなラジエターみたいなのをつけて
空冷で冷やしているけど、最近のNASAのシステムとかは水冷のドアを
つけて冷やしていますね。さすがにCPUを液冷する時代の再来はないかと
思うけど。。。

>>552
ただ競い合っているだけではなく、必要だから速くしています。
他のことは、他の人にまかせているので。

>>554
オマエモナー

この手のニュースを見ると

以前は、科学進歩のためには無駄な税金が投入されたとしても仕方ないか

と思ったものだが

最近は、おいおい退職者の新ポストとハコモノ作るのかよ


と思ってしまふ今日この頃　おｒｚ

>>550
初代Cray-1は基盤毎液化フッ素に浸していた。
水槽の中に基盤があるイメージね。　液温も制御されていて
サーマルショックを最小限に抑えていた。

漏れが使ってたCrayは空冷でした。　筐体の上でパラシュートを
開けば多分上昇出来たはず（ｗ

545 でも金と人さえかければ5年で10Pになると想定されてるんでしょう？それは研究でなくて事業。
責任とってくれるなら文句ないが.

室温マイナス３０℃の部屋に置いておけばいいじゃｎ

>>563
誰も使わない保養施設とかに比べると遥かにマシになったと思わなきゃ

>>566
ディスクが壊れるんじゃね？

>>566
ディスクがスピンアップしなくなる諸刃の剣。

>>564
> 液化フッ素

さすがにそれは無いだろう。フロンの類だと思われ。

現在の技術をそのまま延長しても性能の伸びは鈍化するだけだと思う
現在の進化はそれぞれの時代においてブレークスルーを見つけ出してきては
何とか性能の伸びを維持してきたわけで、それぞれの時代で技術者は
七転八倒を繰り返してきたとおもわれ
現にx86系CPUはシングルプロセッサでの性能向上余地はほとんどないため
マルチコアなどに走っている
１０ペタという目標に対してめどは立っているのだろうか

>>551

当時クレイ社が売れなくて業績不振で身売りしたのは事実。

シリコングラフィックスをコンパックが買収するという記事を読んだのは
確かだが途中で立ち消えになったのか？
今webで検索してるがでてこない。

>>566
その温度で動作する部品やら素材やらの新規開発でとんでもない金額になりそうな…

ＣＰＵだって結露して壊れるとか温度差が出すぎて基盤が
割れるとか。。

>>564,570
これだろ
http://www.mmm.co.jp/smd/products/liquid_gas/fluorinert.html

>>570
フロンだったっけ？　フロンて常温ではすぐ揮発しないか？
やっぱ炭化フッ素って書いてあるぞ？

>>564
液体に浸かったクレイ1って、以前ネットオークションに出ていたよね。
個人でも買えそうな値段だったけど、電源とか置き場を考えるととうてい個人じゃあ持て無い
ので諦めた個人ユーザーが多かったとか。
売り出しのフレーズが「定価で最も高かったイス」だったと思う。

>>564
そう言えばCray-1の性能はPentium133MHz程度と聞いたことがある。

>>552
電子挙動解析時
電子数１　計算回数１
電子数１０　計算回数１００
電子数１００　計算回数１００００
電子数１０００　計算回数１００００００

テトラクロロカーボンだろ

　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,--ｖ---,,,,,,_
　　　　　　　　　　 _,,-‐'"｀　　　 |　　　　｀ﾞ''ｰi､、
　　　　　　　　 ,,rE゛　　　　　　　|　　　　　　　 ｀ト､、
　　　　　　　,／ .|｀i､　　　　　　 |　　　　　　　　 |　｀'i､
　　　　　 .,/｀　　|　.ヽ　　　　　 .|　　　　　　　　 |　　 ｀'i､　　　　　　イデだ！
　　　　 ／　　　 .|　　ヽ　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　イデの導きだ！
　　　　,i´　　　　.|　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　 |　　　　 .ヽ
　　　丿　　　　　|　　　　ヽ、　　|　　　　　　　　 |　　　　　 .ﾞl
　　　lﾞ　　　　　　|　　　　 .ヽ、　.|　　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 ﾞl
　　 .|　　　　　　 |　　　　　　ヽ　|　　　　　　　　 |　　　　　　 ﾞl
　　 |　　　　　　 .|　　　　　　 ｀i､|　　　　　　　　 |　　　　　　 .lﾞ
　　 |　　　　　　 .| 　 　 　 　 　 ,li､ 　 　 　 　 　 |　　　　　　　|
　　 |　　　　　　 .|　　　　　　 .,/ |＼　　　　　　 .|　　　　　　　|
　　 ﾞl　　　　　　 |　　　　　 .,/｀ .|　ヽ、　　　　　.|　　　　　　 ,"
　　　ﾞl　　　　　　|　　　　 .,/｀　 |　　‘i､　　　　 .|　　　　　　│
　　　 ﾞl　　　　　 |　　　　,/　　　|　　 : ヽ　　　　.|　　　　　 ,lﾞ
　　　　ヽ　　　　 |　　　,/　　　　|　　　　ヽ、　　 |　　　　 丿
　　　　 ＼　　　 .|　　,/　　　　　|　　　　　ヽ　　.|　　　 .／
　　　　　 .＼　　 |　,/′　　　　 |　　　　　　ﾞヽ　|　　 .,,i´
　　　　　　 ｀ヽ,　|.,/　　　　　　 .|　　　　　　　ヽ |　,／
　　　　　　　　 ‘'fly---------､l------,,,,,,,,,,,,,|ﾚ'"
　　　　　　　　　　 ｀''ｰ-,,,_　　　 |　　　 ._,,,,-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''冖'''''"ﾞ゛

552 そのとおり。意味無し。それで、大鑑巨砲時代の大砲開発競争の虚しさを例に出した。

>>556

インパクの頃も今もそれほど変わらん。
インパクは役所がからんだから高くついた。

>>575
俺のとこではなぜだが開けないけど。　それ。
３Mのフロリナートという奴だ。

>>576
フロン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3

チャンコロの奨学金止めれば数十台生産出来るなｗ

一体どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。

奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。

しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。

なんで怒らないの？血税ですよ。

>>577
えっマジデマジデ！！　俺買いたい！
それってドコのオークション？

>>585
フロンじゃないと思うな。

不活性炭化フッ素による液浸冷却方式はCRAY-2だよ

田舎にカネばらまいたり、死んでいく爺婆の福祉なんかに使うより、こういう将来の日本に役立つことに税金をじゃぶじゃぶ使えよ。

>>565
いや、目標であって、100%達成可能だとは誰も思っていないよ。
（個人的には、大風呂敷広げたなぁ、と思っている）

ところで、なんで事業だとＮＧなの？
ちなみに、国がやっていることは、全て事業なんだが、理解してる？

1975年のCray1でPentium133MHz相当の処理能力があったのか。
スターウォーズの映像をどうやって作ったのか疑問だったが。

>>556
当時覚えた技術は何の役にもたたぬということかorz

スパコンの廃熱を利用して、お湯を沸かしたり、発電とかできないのかな？
長野とかの豪雪地帯に設置すれば、冷却と同時に熱を利用できそうだけど。

>>572
つまらぬ言い訳は無用。もう一度言う。
「発言に責任を持ちたまえ。誤りであれば素直に認めろよ。 」
それもできないなら書き込みなどするな。

>>576
> フロンじゃないと思うな。

フロンの類じゃないと思う理由は？

■CRAY-2
　・4CPU 構成　Machine Cycle:4.1ns
　・1 Control Processor
　・ 2GB 大容量共通メモリ
　・不活性炭化フッ素による液浸冷却方式で小型化
　・CRAY-1の 6〜12倍の性能
　・CRAY-1/X-MP との互換性なし

エロゲ専用マシンとして当方も購入したい。

>>592
問題は発電施設と交通機関だな
結果でても豪雪で３ヶ月は現場にいけない
なんてなったら…

>>596
可能な全てのシナリオ分岐を一瞬で、って面白いか？

日本は、すでに重要性が広く認められている(幻想・既に時代遅れ、など真偽は別)分野で、数値目標をたて、既存技術で達成することは得意。
しかし、視野が狭く、創造的ではない。
受験教育の弊害

>>586
中国や韓国から日本に来る留学生ってのは落ちこぼれ。
日本人がアメリカへ留学する場合って、ハーバードやイェールの院へ
進学するエリート組と聞いたことも無いような公的に認められていない
パシフィックなんちゃら大へ進学する遊び組の２つに分かれるが、
中韓の学生が日本へ来る場合は間違いなく「遊び組」の輩。
アメリカの一流大には進学できない。お金はないけど取り合えず留学したい
勉強よりバイトとか他の事が目的で来る落ちこぼれが多い。

東大・京大ですらこの手の中韓の学生で溢れているんだから困ったものさ。
大学の権威まで落として中韓の若者を税金で国内であそばせているんだからね。

>>598
リアル女性の脳内シミュレートによるリアル会話
意味無いな…

環境破壊になりそう。施設の周りだけ早く春が来たりして。

世界各国は最速スーパーコンピュータをつくるのに
勤しみ、莫大な資金を投じた。
そしてついに日本は、演算能力の極めて高い
1秒間に１京回の計算ができるコンピュータをつくる計画をたてたのだ。

一方ロシアはDNA型コンピュータを使った。

モニターまでの距離が1メートルとして、光速を秒速30万キロメートル（＝3億メートル）
って事は・・・このスパコンのモニターから発した光が、オペレータの瞳に届くまで（3億分の1秒）に
このスパコンは、約3333万回の演算をこなしている・・・って事になるのかな？
数が大きすぎて、単純な計算なのに、あってるかどうかが不安になる

>>601
超リアル義体繋げて、って別プロジェクトになってしまうかｗ

開発された頃にはコンシューマ機同等のスペック

>597
スパコンって、ネットワーク経由で利用するものってイメージがあったけど、
そうでもないのか。たとえそうだとしても、現地に人は必要だしな。

いっそ原発みたく、海沿いに作るとかｗ

>>605
それ以前に生身の女性と同じだから惚れられるのも振られるのも生身の女性の時と同じ
シミレーションする意味無い…

天下りと云々する奴は、天下りの問題点を指摘して皆に知らせて抗議してくれYO

>>606
それはない。コア集積によってカタログ性能はあがっても
メモリバンド幅はお金をつぎ込まないと稼げない。
それにこの規模の並列機は多少コアを集積したところで
全くもって太刀打ちできない。
複数つないで見てもインターコネクトがボトルネックになって
性能は出ないと思われる。

>>607
確か地球シミュレーションはハッキング対策とかでネットに繋がってなかったと思う

590 事業なら短期的需要との兼合いだ。小型高速汎用計算器なら需要はある。それを視野にいれてない大型は需要薄いと思う。もっと重要なところがある。
それから、事業なら大風呂敷ひろげちゃダメだ。結果に責任とってほしい

>>591
初代SWはスパコンなんか使ってないよ。全て光学合成。
ただしカメラや合成器の制御にコンピュータを使った。
と言っても、今のマシンで言えば、電卓にI/Oとメモリ付けた程度のもの。
「ミニコン」と呼ばれた汎用コンピュータで、DECのPDPが置かれているスタジオの
スナップを見た覚えがある。メモリは磁気コアで、たしか1ワード6ビット、
全メモリが32kワードとか、そんなもんだったんじゃないかな。
その程度のものをやりくりしてあの映像を作った。
ハイテクに驚く映画じゃなくて、あまりのローテクに感動する映画だ。
はじめてほぼフルCGで作られたのは、ディズニーの「トロン」だった。
モノクロ、ワイヤフレームのCGに、顔だけ生人間を合成していた。
いま見ると、まるでカルトムービーだけど、かなりカッコイイ

>>607
ESはネットワークは遮断されているから、現地に行かないと使えないヨ

ES、初期は使えたよ

>611,614
なるほど。thanks.
だとしたら立地は相当重要なわけか。

>大型は需要薄いと思う
思う、って憶測ばっかだな。
じゃあおれは需要あると「思う」っていったらどう反論すんの？ｗ

＞それから、事業なら大風呂敷ひろげちゃダメだ
国が大事業やらないでどこのお金持ちさまがでかいことやってくれんの？

>>586
これ酷いよね。
生活費込みだし。
これを地方の出身者にやってくれたら
どれだけ助かるか。
もう地方の平均年収の低さは笑ってしまう。
下層市民そのもの。
自分は東京だけどそういう人たちの怨念って凄いよやぱ。

しかもこういう中国人って実際たいしたことないのが一杯いるわけ。
１０万人？嘘だろ？この連中に？

一体どれだけの人間が大学いけないで悔しい想いをしているか
考えたことあるんだろうか？
今の時代は学費がべらぼうに高くなってその割に親の年収がまるきり高くなってないんだ。
何が中国だ。ふざけるな！削りまくれ。
中国人留学生はせいぜい１０００人もいれば十分！

>>599
．．．あんた、どういう世代なんだ？
ってか、そういう馬鹿げた通り一遍のヨタばなしを大真面目にするなんて、
まともに社会に出たことあるのか？

ちなみに、受験教育なんか受けたやつは、
ほとんどの場合、まともな大学にいけないから、気にするな。

>>603
そのDNA型コンピュータとやらの性能が高いのなら、それは「スパコン」だろ？
もしかして、現在、各社が作っているスパコンはみな同じアーキテクチャだと思ってるのか？

>>612
レスアンカーくらい打てよ。
もしや2chブラウザ使ってないのか？
だとしたらそんな香具師がコンピュータを語るのは
お笑いだぜ？

>>613
PhotoShopがスターウォーズのために開発されたソフトだとか聞いていたから、てっきり初代
スターウォーズもCGを使っているのかと思っていたんだが・・・・今PhotoShopについて調べたら
開発されたのが1991年だったorz。もっと昔からあるのかと思っていたのに。

奨学金の話はよそでやれ。

>>619
なんで目に映るもの全てにかみつくんですか？
仕事に疲れたのならコーヒーでも飲んですぐ昼寝しなさい。

>>623
ん？３人にしか噛み付いてないが？
クレイは潰れた、という嘘をつくヤツ、と、
大規模計算が計算機を使わずに解く今は見つかっていない方法がある、と主張するヤツ、と、
現在のアーキテクチャーを使ったものでなければ「スパコン」ではない、と硬直化したヤツ

>>624
>>603　は「NASAのボールペン開発」

>>624
この計画に懐疑的な香具師の主張がそろって支離滅裂なのはなぜだろうな。
特に>>624で指摘されている上2人(笑

>>625
あぁ．．．訂正しとく。
現状で実用的なDNA型コンピュータがあると主張するヤツ

>>586
ゴミ大やら出稼ぎの肩書きで留学しにきてる奴らはしらなけど、
上位国立、旧帝以上に留学してるような奴らは鬼のように頭いいし、めちゃくちゃ勉強もするぞ。
税金の額なんかより、あいつらに教育を受けさせてる事自体が脅威だと思うけどね、俺は。
修士、博士課程なんて留学生ばっかだぜ。

617 624 は、冷静になってくれ。冷静になれない事情でもあるのか？

どんぐりの背比べで、すぐに抜かれたりするのだろう、ＣＰＵの単体速度が
向上したり、ＣＰＵ数を増やしたり、並列演算ロジックを改良したりする
だけなんだろうから。まあ、日本が得意とする分野ではある。
出来ることならもっと根本的な技術革新に全力投球をしてもらいたいものだ。

630の最後の分に同意。金を餌に研究者を数値目標などでしばらんでくれ。
真に独創的研究は個人からうまれ、プロジェクト研究からは産まれん。例・中村レーザー

>>631
それだって、名大の先生の蓄積があったからこそだろ？

>630,631

正しくはそうだと思う。でもこういうプロジェクトでもないと、
こういう研究に予算がつかないんですよ。。。。

どんなに速かろうが、数年で追い抜かれるものに
1000億とか舐めてるとしかいいようがない
元とれてんのか？

ブレークスルーってのは、膨大な失敗の上にあるもので、
失敗の可能性を前提としているからこそ、公的事業でやっている。
成功が約束されているのなら、それこそ、民間事業でやればよい話。

結果に責任をとれ、というが、研究開発分野において、
役に立たない失敗というものは存在しない（いかなる失敗も役にたつ）から、
責任をとるべき結果などというものは、本来、ない。
（政治的に責任を問われることはあるかもしれないけど）

実用（実践・実戦）・運用における大和の失敗と対比するのは間違いだと思うよ。

しかし、5年という短期間で10Pという数値目標をかかげられたら、もう現在の技術の延長でいくしかない。ブレークスルーは振っては来ない、ねらわないと。
金は出すから戦争に勝つ兵器を開発せよ、と言われたら、技術者ダマシイの見せ所だが、大和の大砲を作れと言われて、暗号や爆撃機を開発するわけにはいかない。

スーパーコンピュータの１秒間の計算回数が∞を超えたとき
宇宙人が地球人にコンタクトします

NECとかはもうかるだろうけどなぁ・・・。
これは企業が自主的にやるべき研究なんだよな。
2年後にIBMに抜かれるに決まってる。それも量産型でな。

遂に桁が京か。消防の頃覚えた一番大きな桁の名だ。
この先は大人に成っても知らない。

役に立たない失敗は無いとは、呑気すぎると思う。役にたたないとはいえなくても投資に見合わない失敗は山ほどある。
理学と工学は別。工学は採算がとれてなんぼ

F1なんかと同じで開発に使用される技術は他に応用できると思うけどね。
地球シュミレータなんかでも他に応用されてる、と信じたい。
ついでにいっつも文部科学省が気象云々言ってるのは建前でそれ以外に
色んな分野に応用してる、と信じたい。

>>639
垓（がい）だ。
また一つ賢くなったね♪

＞アジア地域が限界だった１キロ・メートル四方の気象予測が、〜

世界規模で需要はある。元は取れる。
利用料、結構高いんだろうな。

やっぱ最初はsuperπの100万桁測定するんだろうな。

んなもん何年かすれば数万円のCPUで出来るようになるのでは?
待ってりゃ良いのに。

そっかー
あと数年で家庭でアースシミュレータなみになるのか

>>646
アジアの気象予測や車の衝突シミュレーションが
家庭で思う存分できるな。

>>642
ｻﾝｸｿ。

明日には忘れているだろう。

垓の次は、じゅげむじゅげむ無限大、でか過ぎてﾖｸﾜｶﾗﾝじゅげむ。

5年もすれば、気象など特定用途にかぎれば、ソフトが格段に性能あげてるはず

これって文部科学省が又ＮＥＣエレクトロニクスにお金渡して
作るってやつね。まぁトップアーキは大学か研究所の先生かも知らんが。
このスレでも皆が触れてるけどもう少し波及効果を考えた形にしても
良いんじゃないの？かもし波及効果も既に対策されてるなら今度はきちんと
広報しなよ。全体的に上手くマネージできないと又邪悪な考え持った香具師ら
に不当に卑しめられることになるぞ。

これを大艦巨砲主義とか言ってるのは、根本的に何も理解してない文系クンだなｗ

おそらく次期アイボを制御するためのものだ＝京糞計算機

>>613
ディズニーの「トロン」は、
その後CGシーンと思われていたシーンの多くが
「手書き」だったことを認めている。

まあ、間に合わなかったんだねｗ

もちろん、ちゃんとしたCGのシーンも多々あったのだけども、
割合は当初思われていたより多くなかったというわけだ。

おまえら馬鹿だな、
アメリカは、スパコンで、核シミュレートしている、
国内では気象シミュレートだが、
使い道は核シミュレート、核兵器は輸出できないが、
スパコンは輸出できる、世界一になれば、箔が付く、
核兵器を輸出する代わりにスパコンを売って儲けるのさ。

なんだ、アイボ制御じゃないのか…

>>645
将来出てくる高性能CPUがあるからと
日本で大規模ベクトル方式スパコン開発を停止したところ
アメリカは大規模ベクトル方式スパコンの開発で特許を大量に出して
日本の大規模ベクトル方式スパコン開発の道は閉ざされましたとさ
　
　
これで良いのか？

>>636
まぁ、基本は、ベクトル型の延長でやるのは、そうでしょうね。
（現場は、むしろベクトル型の優位性有意性を証明するためにやる部分もあるだろうし）
でも、それだけでは無理だと思われる。なんらかのブレークスルーは必要だろう。
（狙っていても、圧倒的に外す方が多いけど）ねらうのは当然。

計算機分野にこれ以上予算を振り向けても経済戦争で勝てないから、
その分野以外のところに予算を振り向けろ、と？
では、具体的にどのような分野に、金を注ぎ込むべきかも提案して欲しい。

>>638
今度は２年も持たないだろう．．．
前回は、アメリカが油断してただけだし、ＩＢＭは、国から予算貰ってやってる。
下手したら、日本より先にアメリカが目標達成するかもしれない。

>>640
投資ってのは、少なくとも単体では採算がとれるかどうか
保障されていないからこそ、投資なんだと思うのだけど．．．
100%採算がとれるモノは投資ではないナニカだ。（そんなものあるとも思えないけど．．．）

>>650
いやまぁ、半分は、学術研究予算拡大方針ありきのタメにする開発なんだとは思うけどね。

個人的には気象予測を超えて気象制御まで出来ればネ申。完全な予測が出来
るなら可能じゃないの？

>>658
制御には別途ハードが必要だから
別問題

俺一秒間にこの一京倍の計算が出来るよ


公文式で

まあ、アレだな。強いて言うなら、

このまま炭酸ガスを出し続けたらどうなるかを予測
↓
どうも( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな結果。
↓
じゃあ、へらせばいいんでね？
↓
みんなハッピー、めでたしめでたし

これも長い目で見れば一種の「気象制御」かと。

メリケンとシナの環境破壊を止めれ

政府は>>660をベースに3Dエロゲー開発に着手しました

漏れは１秒間に１不可思議回ﾊｧﾊｧできるけどな！

計算機ハード分野研究自体は重要だと思うし、予算をかけるのも賛成。問題は、かなり狭い特定のテーマに、短期間の数値目標をつけて1000億の巨額の予算を、特定の人たちにわたすということ。
計算器ハードといってももっとテーマはたくさんある。そのどれが次世代に花ひらくかわからん。ひろくまけ。できれば科学全般に。

>>663
俺は体感エロゲを既に開発済です

ストーリーに合わせて一物が刺激されて射精にまで達する
完璧なバーチャルリアリティの世界
相手は上戸彩だろうが松浦アヤだろうがサーヤだろうが射精まで達することが出来る完璧な出来





ただ、まだ手動で電動に移行する余地は残されている。

>>666
サーヤでは逝けず、松浦あやだと最高と言うのが完璧な出来ではないのか？

>>667
プリンセスで普段は眼鏡っ娘で純血でオチャメな破壊神

一芸能人なんか足下にも及ばない萌え満載の少女で射精出来ないのはゲイだけです

スパコンひとつとっても、スパコンの専門家に金渡せば、革新的なスパコンができるかというと、そんな単純ではない。
物性研究者が開発した新素材がブレークスルーを引き起こすかも知れんし、数学者の理論かもしれん。
スパコン自体の定義や必要性を見なおすような代替技術かもしれん。
科学全体のポテンシャルをあげるべき

数年後には、数万円の家のPCで同じ性能が出るとか言ってる奴が多いな。
もしくはPCを並列させれば、同じ性能が出せるとか言ってる奴。
こんな程度の知識しかない奴が、知った顔してスパコンを語っているとはな。

このｺﾝﾋﾟｭｰﾀは、いつ宇宙へ打ち上げるんですか？

>>657
> >>650
> いやまぁ、半分は、学術研究予算拡大方針ありきのタメにする開発なんだとは思うけどね。

そこで神妙な顔つきして社会への貢献をうそぶけるのがＤＯＥ辺りにいる飴工のスポークスマン。
ぶっちゃけて真っ正直に吐いちゃうのが657氏の様な日本人中の日本人。（ｗ

今から>>670がスパコンについて熱く語ってくれるそうです。

どうぞ

>>367
もにょるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤオイキモオタは死ねよ

科学あってこそ物が進化する。
技術があってこそ日本はまだまだやって行ける。

今年下半期最高の馬鹿がすでに決定しました。

　　>　これって戦艦大和つくって駆逐艦や空母や飛行機創らず
　　>　失敗した日本と同じ。戦艦大和や武蔵創らず巡洋艦や駆逐艦飛行機
　　>　つくっていたら講和までもっていけたかもしれないのにさ。

こらばか。自分が馬鹿なことくらい自覚しろ。

1秒間に１京回って浮動少数点計算のことだよね。
今のPCってだいたいどのくらいなの。

>>670
キミみたいに強い語調では言えないが、確かにそう思うよ。
スカラー型をどれだけ並列処理しても無理な部分は多くある。
非常に複雑な計算には浮動小数点に特化した
超高速処理可能なベクトルプロセッサーの開発を進化させる
必要があるだろうね。PCの世界とは別次元だからねぇ。

なーいくらスパコンの性能が向上したか知らないが、天気予報の精度上がったとは思えんが、
台風の予測進路なんてダメダメじゃないか？これができたら台風予測進路性格になるか？

>>679
データが中途半端だと、まともな答えが出ないってのもあるが、
それに気づき処理データを増やして行くと、更に高速なスパコンが必要ってのも。

467 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/08(月) 01:26 ID:kqBfmfw+0
>>460
スパコンがあっても、
その計算結果を作戦立案の参考にする参謀がいなければ。
あと、軍部に精神論よりも合理性を重んじる風潮が必要だったな。


468 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/08(月) 01:26 ID:rmCm+nxO0
↑
さすが高学歴！言うことが違うなぁ

低学歴は・・・こんなもんかｗ
↓



469 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/08(月) 01:26 ID:NbIORvqmO
長谷川京子

スパコンの性能がいくら向上しても、台風が来たらコロッケなのかな(´･ω･｀)

>>427
IT産業なんてせいぜい10年くらいのものだからなぁ。
コンピュータ産業とも、コンピュータ科学とも全く分野が違うし。
そもそもスパコン自体は他の研究に使うための道具でしょ。

IT産業とコンピューター産業って違うのか。
いまいち分からん。

>>62
懐かしい。

今の天気予報のシステムは雲の動きや気温を予測して
その天気図での降水確率を出してるわけで
雨が降るかどうかそのものを予想してるわけじゃないし
計算精度上がっても大差ないようよ

とりあえず技術向上心は大切だと思うよ。
技術は売れるし、物も便利になるし。

日本中のパソコンをつないで余剰能力をうんちゃらってやれば
簡単につくれるんちゃうの。

>>684
難しいことは分からんが、IT産業って、従来のPC/ネットワークがなくても動いてた部署にPC/ネットワークを導入して
情報の共有・蓄積・予測とかをもたらして、その効率をあげるインテグレータ的なんかなと思ってたが違うんかな。
コンピュータ産業というと、それに用いられるPCまたはプリンタなど外部デバイスとかHDDなどの内部デバイスの
開発ってイメージがあったんだけど(´･ω･｀)

Apache＋PHP+SQLでヤフーとか楽天とかライブドアみたいなサイトを
立ち上げているところがIT企業なのかと勝手に思っていますが。

あーサービスプロバイダもIT企業かぁ、んー(´･ω･｀)

トヨタは車を作っているからなんとなく儲かっていそうなのは分かる。
でもヤフーとかは一体どうやって儲けているのかがさっぱりわからない。
なんで時価総額一兆円にもなっているのか。
Googleなんかかは時価総額９兆円でしょう？
あんな値段がつくなんて夢にも思わなかったよ。

まだ仕事をしたことが無いからか、世の中が読めない。

>>692
仕事してるしてない関係なく
経済の原理が分かってないからだろう？

>>693
ああそうかもしれない。

>>688
それだと超高速に逐次処理ができない。
性能もあいまい。
ハード技術的にもPCとは別格。

>>694
実体のある物にしか金払わないの？

「虚業」がはやるよりはるか昔から計算機産業は存在している

>>696
サービスに対してもお金は払いますが・・・時価総額が桁違いに大きいから
一体どんなことをやっているのかと疑問に思うわけですよ。
急成長して僅かの間にテレビ局の時価総額を超えちゃってるもんな。

>>698
CMと一緒だよ
Googleの売り上げの９９％が検索広告費

あの横に出てくるGooogleのADで純利益400億を叩き出しているのか。
テレビ局の社員は平均年収1500万だし、広告業界は良く分からんorz

>>700
横に出てくる以外に
検索結果の上に出てくる色の違うところもそうだよ

このクラスのマシンがはやくコンシューマに降りてきてくれんかな〜

遊びにつかったらほんとに楽しそう。
PS6ぐらいで達成できるかな。

なにがスーパーコンピューターだよ、そんなもんに金かけるなら税金下げろ。
どうせ、だれかの懐にいくらか入るんだろうが。
赤字の日本でそんな予算組むのは基地外としか言えない。

>>700
特定の単語が検索されたときに
あの検索結果の上にリンクを載せてもらうので
たしかお値段は1億円か2億円だった

>>679
> なーいくらスパコンの性能が向上したか知らないが、天気予報の精度上がったとは思えんが、
> 台風の予測進路なんてダメダメじゃないか？これができたら台風予測進路性格になるか？

NEC救済のためにESにあれだけの金を掛けたにもかかわらず、
数値天気予報を担当する気象庁のための超高速計算機予算は非常に少ない。
また、ESだけに特化させたプログラムは他の機種では使い物にならない。
つまり、ESの有用性の宣伝文句のかなりの部分は最初から嘘っぱちだ。

>>704
検索したらYahooの広告料金が乗ってた。
1PV1円としても、月間PVが200億回あるから200億円の儲け。
広告を出すほうにとっては手ごろな値段、Yahooにとっては画像を
表示するのなんてただみたいな物だからまるまる儲け。
儲かるわけだ。

このスーパーコンピューターで、僕の股間のふくらみ具合から、

ちんこの大きさを計算できるものなのでしょうか。

>>706
結局、広告主が納得しているのであればokなな訳だが
広告主は費用対効果的にはどうなのかねぇ?

>>90
勝てるんじゃないでしょうか。

京の１万倍って何て言うの？東京？

>>705
> また、ESだけに特化させたプログラムは他の機種では使い物にならない。
> つまり、ESの有用性の宣伝文句のかなりの部分は最初から嘘っぱちだ。

学会でアプリの類はいろいろ発表されてるからその内におりこうさん達が通常のプログラム
から効率良く翻訳変換できるアルゴリズムでも開発するんじゃないかい。

>>90
機械よりそれはソフトだ　ソフトウェア

1秒間に1京回の計算って具体的にどんな程度の計算？

>>66
別に全ての優秀な学生が流出してるわけではないですよ。
最近では、むしろ、日本でポスト取れなかったポス毒とかだし。
それに、アメリカとかだと飯がまずいから、結局、日本に帰って
来る人も多いし。
まあ、人脈つくりにいくのはよいと思いますがね。

>>665,669
それはそれで、別にやるべきことでしょう。

しかし、一方で、垂直統合(?)プロジェクトも行わないと、
有用な技術が埋もれてしまうし、個々の研究開発者は蛸壺に入ってしまう。
期限をきって、技術や発想をもちより一つの統合的なプロジェクトを完遂することは、
そのプロジェクトのターゲットそのものだけではなく、
それの裾野を広げ、厚くするという効果もあるはずです。

毎年毎年この規模でやるのはどうかと思いますが、
５年１０年に一度は、そういうこともやらないと、技術ってのはなかなか羽化しませんよ。

鯖立てて広告ビジネスでもはじめるかε= (´∞｀ ) ハァー

>>713
おっぱいがぶるぶる揺れるくらい。

京って単位が実社会で用いられる希有な記事だな。この次は
是非とも阿僧祇とか恒河沙なんかも出して欲しいね。

　「京速計算機システム」(*´д｀)

税金の無駄使いと騒いでるDQNがいるが
日ごろから税金食いつぶしてる反日か？

先に削るべきDQN行為はいくらでもあるだろ。
ODAやら支援やらな国のために役に立たないどころか
将来的に国力落としてる原因といっても過言じゃないが？

スカイネットが！
ジッャジメントデイが〜！！

どーせ、Googleシステムのが速いって。
今時、スパコンなんて時代遅れ

>>75
同意

下記のサイト見たが　
IBM　　　　　　　　　　258
Hewlett-Packard　 　131
SGI 24
Dell 21
Cray Inc. 16
NEC 8
Fujitsu 4
Hitachi 4

もう勝負ついてない？無理して開発しても売れるの？
それとも日本製は導入企業がデータ公表しないの？
日本製スパコンって売れてるの？

２００５年６月時点でのスパコン世界ランキング（TOP500）
http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06

>>109
けい
京速計算機システム

おい、おまいら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！







想像力のない馬鹿の相手ご苦労様です

これを使えばトリップなんて………ふふふふふふ………………

>>724のランキングは何のランキングだ？

>>155
同意

>１キロ・メートル四方の気象予測
になっているが、初期値はどうやていれるんだ。　アメダスでさえ
地表面のデータしかないがこれを全地球にくまなく配置する気か？

将来、京速のプレステとかもできるのかな。

>>727
真っ先にそれを思い付いた

orz

TOP500でみるとピーク性能に対する実行性能の比が
IBM勢でかなり向上しているな。以前は１/3程度しかでなかったものだが
BlueGeneアーキテクチャでのLINPACKアルゴリズムのブレークスルーを突破したものだと思われる
ESは当初から80%台後半だった。
ブレークスルーを超えなければ実性能ではまだESが上だったかもしれない

>>227
京速　10ペタ
富士通3ペタ
レノボ　1ペタ

>>731　ｲﾐﾈｰ（ﾉ∀｀）

戦艦大和を作った人間達とあまり発想は変わらないな。

>>230
脱落というより、日立、富士通にスパコンの開発技術は残ってない。
富士通はまたいちから構想し直して3ペタをねらうようだけど。

>>240
× 1,000,000,000,000,000
○10,000,000,000,000,000

>733

いえ、LINPACKは台数増やせば性能が出るから。。。。
BlueGeneはネットワーク性能とCPU性能のバランスがまだ良いから
性能が出ているのでしょう。

アルゴリズム次第だが、トリップ解析はグリッド間通信がしょぼくてもよい
典型的な並列計算機向けだと思われる
この問題だけならただ単にPCを並べるだけでよさそう
ただし爆裂な台数で

超金の無駄

>728

スパコンの空ぶかし性能ランキングです。

>624 >626 ほんと、なぜなんだろう・・・

>>446
→４．（重要）　日本に　スパコンを開発して　ほ　し　く　な　い

>738
やはり２年半から３年の進歩はすごいものなのか
CPU数が１０倍以上なのにそれについていける通信性能
CPUの性能向上×N＾２かNlogNで通信性能を向上させなければならない
信じられないのは俺が年寄りになってしまったせいなのか　しくしく

>>447
アメリカはスパコン市場を日本に開放しろ！

>>741　違うじゃん！！！
各企業が開発したスパコンの数ランキングじゃん！！


>>724
意味ねーランキング持ち出してきてえらそうにすんなヴォケ

これだけ金かけてるのに、ソニーらのCELLには遠く及ばないんだね。

１．開発中CELLについて、今年度（2004年3月期）中に試作品を完成できる
２．Playstation 3用MPU 「IBM "Cell"」、東芝が2004年に量産
３．Cellネットワークの実現は2005年になる
４．Cellで、テレビと家庭のエンタテインメント機器を使った、
　　ブロードバンド自体の時代の新しいパラダイムを拡大していく。PSXはそのプロローグである
５．1つのCellがTeraFLOPS級の演算性能（0.10μmプロセス）
６．映画『マトリックス』のような仮想現実の世界までは行けます。
　　世界中の何億世帯もの家庭がつながれば、地球シミュレータの何万倍 、何十万倍のパワーを生み出せる
７．第3世代PlayStationは、ゲーム機単体のハードウェアのパワーに縛られることがなくなり、
　　理論上無限のパフォーマンスを手に入れることができる
８．ソフトウェアに関しても（PS2のDVDのような）物理的なフォーマットを意識しないでほしい
９．テラフロップス級の処理能力を持つ超並列プロセッサのCELLが数千個密結合することで，新たなパラダイムが生まれる
10．人間の総演算能力は1京回の浮動小数点演算を実現する10ペタFLOPSと言われているが，
　　CELL同士が結合すれば，それに匹敵する処理能力が発揮される
11．PS6か7は，バイオテクノロジーをベースにしたものになるだろう

つまりはこれを使って違法図書の記録保存と隠蔽をする気か?ＷＷＷＷＷＷ

電気代って一時間10万円くらいすんの？

>747
CELLはかなりよいプロセッサだと思うが、速度を出せるのは内部メモリにデータがある間だけ
スパコンが担う計算は内部メモリには入りきれない場合が多いからそこで入出力性能の問題になってくる
仮に１TFlopsの計算をさせようとすると１T個/sのデータを流し込んでやらなければならない
それぞれの内部メモリに入る程度のデータと既存の入出力性能ですむような問題ならば
CELLはよい性能を発揮するだろう．．．．なんてことは書くまでも無いかみんな知ってるし

セガサターンの完全なエミュが動くなら買うよ

>>518
そのとおり

スペックヲタのオーバークロッカーと変わらんな。
１０００億有れば何が出来ることやら。
コンピュータ作るより人間の教育に金かけた方が良い。

加速器にも金出してくれんかね

>>524
CTRON

２ちゃんねるの基幹システムはCTRONで構築されるべきだ。

2chにスパコンなんか導入したらひろゆきが死ぬ

１京円あればコーラとポテチがどれぐらい買えるかな。
１日コーラ２リットルでガマンしてる今の生活からぬけられる。

30年も経てば子供のオモチャに抜かれるかな？＞性能

>>638
スカラ並列は頭打ち

よくわからんけどハードよりソフトのほうが重要だろ

んで、これを思いっきり中国の息の掛かった北海道大学へ置くわけだよね（ｗ

＞アジア地域が限界だった１キロ・メートル四方の気象予測
恥ずかしげもなくよくこういう台詞を吐けるな・・・

>>724
アメリカがスパコン市場を日本に開放してないからだよ。

日本はまずハード方面に金バラマキすぎで
ソフトウェアリテラシーが低い(トップレベルの人を除く)ので

小・中学校...smalltalk
高等学校.....scheme

を国家プロジェクトでやろうぜ。
成功すればアメリカのソフト産業に追いつけるかも。

>>763
いいね

>>371
日本は資源のない島国だから、アメリカなんかよりも海洋調査･研究の必要はあると思うよ。

>>763
もっと早く動いていたらニートも減ったのにな
引きこもり増えたかもしれんが

中学校や高校で情報の授業があるって言うからどんなのかと聞いてみたら

・アウトルックの使いかた
・ワード、エクセルの使い方
・インターネットエクスプローラーの使い方

操作もごくごく基本的なもので、パソコンを持っている生徒にとっては退屈でしょう
がないらしく、授業中ネットで面白いサイトを見せ合っているような状態なんだとか。

大学でもC言語の授業とか酷かったものだが・・・この国のIT教育はｵﾜｯﾄﾙ。

大学の授業がどう悪かったの？

>>757
お前体だいじょうぶか！？

　「京速計算機システム」(*´д｀)ﾊｩﾊｩ

１京円ほしい

>>768
お経のような口調でコードを読み上げるのを聞きながら（説明はない）
意味も分からずコードを打ち込み、コンパイルできると喜び、コンパイル失敗する
と悲しむという、お前らサルかと子一時間問い詰めたくなるような授業。

>>772
ｶﾜｲｿｽ

メモリだけはパソコン用を使ってくれ

>>767
うちの大学はQuickBASICだった。
誰もやったことないから(文系なので)、一年かけて初歩の初歩やった。
翌年(あくまで別の単位)は人が入れ替わったからか、また初歩から。
ただで優2つくれたようなもん。

クレイー１からいくつまで作られたの？
具ぐったが出てこない。

超小型量子コンビュータ搭載のヒューマノイド型メイドロボット
「量子たん」が市販化されるのはまだ相当先だな・・・・・

>コンピュータ作るより人間の教育に金かけた方が良い。
人間の教育に金かけてもろくなのができないってことで
公立学校の予算削減されたんでないかい？
民間（私立）に任せられるなら民間に任せましょうってことで。

>>777
> 超小型量子コンビュータ搭載のヒューマノイド型メイドロボット
> 「量子たん」が市販化されるのはまだ相当先だな・・・・・

超伝導が実用化されれば、計算性能アップしてりょｙしコンピュータじゃなくても
メイドロボで切るんじゃなかろうか？

>>776
> クレイー１からいくつまで作られたの？
> 具ぐったが出てこない。

まだやってる？
http://www.jaist.ac.jp/press/2005/0801.html

きちんと波及効果を考えて実行するならば、1000億円なんて安いものだ。

しかし、現実は、輸血を望む企業と政治家と役人の利権でしかなく、
肝心のところへは「オコボレ分」しか回って行かないのが問題なわけだな。

その内
「世界最速のスーパーコンピューターの起源も韓国」
っと韓国が主張しそうだな

ESのハード面での波及効果はあったかな？
金に糸目をつけないハードだから1/10の性能でも６０億ではだれも買わないわな。
それがTOP500のシェアに現れている。

市民団体が軍拡だと騒ぎ出すのはいつ頃だろうね。

なんでもキモい方向に持ってくヲタはどうしようもねえな
所詮その程度のネタなのかこれ

>>767
それ大学でやったぞ〜。ｗ

大学院では、Perlを２日で叩き込まれますた。

>>783
使う人が本当に求めるのは計算結果な罠
製品そのものじゃない罠

>>767
ネット詐欺などの犯罪への対策や心得とか
ウイルス駆除や対策とかＦＷ設定とか
既製パソコンのセットアップとか
やればいいのになー

今までは１秒間に何回計算ができたの？

>>783
ハード面での波及効果って意味ﾜｶﾝﾈ。
売れないのは日本国政府が予算を付けないのと、
米国が鎖国してるから。

インテル入ってる

>>788
それは教える側の問題
やってるところは教えてる

IBMがスパコンシェアー過半数なのか？
あのトップ500以外に日本製メーカーは大量に納品されてるの？
1京のスパコン開発はわかるが、今の最速はどの位なの？
今トップのIBMのスパコンはいくら位なの？
詳しい人教えて。

２００５年６月時点でのスパコン世界ランキング（TOP500）
http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06

>>793
君おもろいな。。。。
つまりリンク先を訳せと言うわけか???

そのリンク先見て分からなければ教えても分からないのでは???

1 DOE/NNSA/LLNL
BlueGene/L IBM 136800/183500

2 IBM Thomas J. Watson Research Center
IBM 91290/114688

3 NASA/Ames Research Center/NAS
SGI Altix 51870/60960

4 The Earth Simulator Center
Japan/2002 Earth-Simulator NEC 35860/40960



* Rmax/Rpeak

コンピューターが自ら意思を持つこともそう遠い日ではない

スカイネット稼動！！

そのうち人格を持ちそうだな。

>>790
> >>783
> 売れないのは日本国政府が予算を付けないのと、
> 米国が鎖国してるから。
嘘は止めろ。
価格に見合った効果を求める企業は買わん。
まず、日本製ベクトル計算機向けには、使い物になる応用ソフトウエアを
書いてくれる物好きは少ない。

金に糸目をつけない国防関係市場と混同させるのは、意図的かい？

磯照入電話(ｲｿﾃﾙﾊｲﾂﾃﾙ)

ＮＥＣが開発中の量子コンピューターは今どのへんなんだろうな。
まだ計算もできないのか。

こんなのに1000億円出すなら、
朝鮮銀行に1兆4000億円じゃなくて
1兆5000億円出せってみんな思ってるよ。

>>799
できる事はできる。

>>797
そんなサイズのスパコンを買うのは、世界を見渡しても
国家予算が出るところだけだよ。
ベクトルだろうとスカラーだろうと関係無い。

>>800
世界最高速という看板だけを欲しがるのではなく、
ちゃんと波及効果を考えて計画するのならば、
数兆円を投資しても十分に引き合うんだけどね。

>>802
> >>797
> そんなサイズのスパコンを買うのは、世界を見渡しても
> 国家予算が出るところだけだよ。
> ベクトルだろうとスカラーだろうと関係無い。

自分の書いたことと矛盾しているぞ。

>>804
おまえはバカか。

計算って何の計算してるの？
足し算？

あまりにも急いで考えちゃうコンピューターって
悲観して自殺しちゃうとか
って話、エヴァでなかった？

>793

Q.IBMがスパコンシェアー過半数なのか？
A.top500の中ではそうかも。あとはどの辺までスパコンと呼ぶかわからない
からなんともいえない。

Q.あのトップ500以外に日本製メーカーは大量に納品されてるの？
A.日本ではされている。でも10倍程度では？

Q.1京のスパコン開発はわかるが、今の最速はどの位なの？
A.今のtopのBlueGeneが136TFlops、つまり0.13ペタ

Q.今トップのIBMのスパコンはいくら位なの？
A.確か150億円

名前はガーディアンとかcon humaｎとか、バティンボでお願い。
地球シミュレータなんてダサい。

>>803
理系に金を出しすぎると結果が出ない。

スパコン作る人の迷言。

SCEI 久夛良木社長インタビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

【Q】 コンピュータとして使うためのOSを走らせるということか。

【久夛良木氏】
僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに、
役所とかには玩具だと思われてしまう。

土方に金くれてやるよかまし

>>810
インターネッツで１秒千円で計算サービスやったら大もうけ。

>>810
それは間違え
「理系に金出しすぎると結果が出ない。」
と思っている文系が、
余計な仕事増やして研究しづらくさせている。
研究費の半分は文系がぶんどっている。

>809
むしろ地球シミュレータと言い切ってしまったところに
製作当時の気合を感じる
俺なら恐ろしくて言えん。もっと地味な名前にしそうだ

９９％くらい理系にまわしてほしい。
昔のドイツみたいに。

すまん>>31って星新一になかったっけ？
如何せん気持ちが悪い

>>809
「京速計算機」
けっこうカッコイイと思うんだけど。。。そのまんまだし

そろそろ人間は機械文明に振り回されて破滅するだろうな

もう15年もしたらＰＣも地球シミュレータ級の性能になってるんだろうな。
さすがに用途が思いつかん

１京回計算してどうするんだ？

「京速」いいな
光速とか音速よりずっと速そうだし

京都風味でみやびやかだし

>>820
M$がその高性能HWに負けないぐらい糞重いOS出すから…

>>821
パスワード解除

スカイネットまでもうすぐだな

理系でもダメなヤツは何をやってもダメ

人間の脳味噌で一番多いのは神経にエネルギーを供給する細胞で、
その次は神経のネットワーク接続用回路なんだし、
ベクトル型だけじゃなくてCellを使ったスカラー型とかも含めて
両方とも研究しといた方がいいと思う。


思うんだけど、
地球シミュレーターって軍事用以外としては
まだ、最速なんじゃないですか？

>>821
円周率計算

１秒間に１無量大数（むりょうたいすう）回

理系的な話ばっかりだけど、経済予測とかにも使えるんじゃない？

>>826
その表現は、理系のことを評価しているようにとれないか？

ミドルクラスの方がC/Pいいんじゃね？

1京回って、何？
一秒間に京都を一周回るってこと？

結局、オレ達がやってることって10年前から大して変わってないんだよね・・・・
メールや掲示板ばかりやってるが、こんなの昔の性能のままでも問題ないし。

俺は仕事で写真の合成や修復などの画像処理やってるが、ここは速くなってよかったと思う。
明らかに進歩した。
ＭＡＣ　ＯＳ　Ｘのせいで最近やや退歩したが。

１京回計算してもあわない

>>834
全然メールや掲示板システムも進化しまくってますが？？
使い勝手とか言う意味じゃないからね。

一
十
百
千
万
億
兆
京

2chのトリップ検索、何日で解析できるの？

規模がでかすぎてわかんね

>>834
工学のシミュレーションは計算速度に大きく拘束される。
流体の動きを1秒再現するのに1ヶ月ぐらいスパコンを回さなければならない。
10秒なら10ヶ月。条件を何十種類と変えて実験する場合だと何年もかかる。

スパコンなら10年かかる計算も1週間で出来るから、1年の間に1000年分の計算ができる。

今が0.1368PetaFlopsでこれを1PetaFlopへとの計画って事？

より高性能のスパコンを造るためのロジックを創るスパコンなんてのはどうだ？
スパコンのスパコンによるスパコンの為のスパコン
もう訳わからん

>>841
その10倍

>842
今のＬＳＩ　設計はしっかりスパコンクラスを使っていますよ
スパコンそのものじゃないにしてもロジックの検証、配線引き回し
の電気的特性、物性、配線の最適化など強力な計算機が必要な局面は山ほどある

>>815
お互い年をとったってことさ。ｗ
横文字で曖昧に逃げないで、地球シミュレータと命名してしまう度胸というか自惚れや良し。
自身があるからこそ、子供でもわかる名前にできる。実力あるものの余裕ともいえる。

>>842
×　今が0.1368PetaFlopsでこれを1PetaFlopへとの計画って事？
○　今が0.1368PetaFlopsでこれを10PetaFlopへとの計画って事？

これで正解？

一京 ＝ 10ペタ
なので

所詮フォン・ノイマン型コンピュータな訳だろ？どんなに超速でも計算機に過ぎない。
真の人工知能は一体何時になったら開発されるんだ？
2001年宇宙の旅のHAL9000のような・・・

>>848
アレは人工無能

億、兆、京、がい、し、じょう、こう、かん、せい、さい、ぎょく、ごうがしゃ、あそうぎ、なゆた、ふかしぎ、無量大数

人間意味ない事覚えてるもんだな

名前からして、京大がやるっぽいな・・・

なんか愛知万博で、全てＡＩで制御する多足歩行ロボットがあったような。
とりあえず、「歩けるようになる」という命令だけ与えてあって、あとはロボ自体が考えて行動する
というやつ。まだ全然動けずにジタバタしてるだけだったが。

>>850
お前、子供の頃算盤教室に通ってただろ。

>848
ＨＡＬは音声入出力及び画像認識ができるからその点はすばらしいのだが
それを省けば戦闘機などの火気管制装置などは結構賢いぞ
F/A-18の火気管制装置（すまん今は型番を思い出せん）はレーダーレンジの自動調整と
攻撃モードの提案、攻撃時のエンジン制御などをやってのける。もちろん巡航時の自動操縦も
これに会話機能がついたらＨＡＬとそんなに変わらないような気がしてならない
F-22などはもっとすごいかもしれない

HALなんてしょぼすぎ
MAGIでしょ

>>852
そういや先行者って完全に廃れたな。
名前思い出すのに１分近くかかった。

そもそも機械に人間らしさを求めることが無意味。
機械は完全に動くから。

　人間らしさとは、実にうんこなものである
　　　　　　　　　　　　　２００５　俺

>>857
何だか唸ってしまう。人間らしさほどあやふやなものはない。

いわゆる京ポン？

ベクトル型は、実際に作れるなら高性能なものになろうが、
そのデザインを実現化するために、膨大な数の配線等が必要になる。
狙う性能の水準に対して、幾何級数的にコストがかさむ。

最悪、構造が膨大になり過ぎて、工程を管理しきれず、
ついに完成に到らない危険性さえある。
以前の地球シミュレーターの頃から言われてたことだ。

そういったリスクを冒してでも、どうでもベクトル型が良いというほどの、
説得力のあるストーリーも聞かないのだが。
何か「これは！」という用途でもあるなら、一か八か賭けてみるのも良かろう。

僕の彼女は、胸が2ペタだ。エッヘン。

何か米ソ冷戦時代の核開発競争と同じように、日米でスーパーコンピューターの処理速度競争してるわけだ。

アメリカがASCIプロジェクト　1995年から10年計画。1400億で100TeraOPSを開発する。
2005年1位獲得

日本が地球シミュレータ計画　1997年から5年計画、400億円で40TeraFlopsを開発する。
2002年1位獲得したが2005年に4位転落

転落したので
日本が「京速計算機システム」計画、2006年から5年計画、1000億で10000TeraOPSを開発する。



スパコンをグリッドコンピューティングしたら高性能にならない？

映画「スーパーマン３　電子の要塞」を観て、これが
スーパーコンピューターかあ、すげえもんだな
と思った俺の青春

ベクトル型とスカラー型の違いを教えて！　エロい人

また地球シミュレーターみたいに計算力をレンタルしてくれるのかな
あれはすげー助かる。

俺のトリップを探してくれ。
すぐ出来るだろ？

>>861
じゃあきっと敏感で感じやすい娘なんだね
楽しい夜を･･･

１京回？馬鹿じゃねーの？

>>864
ベクトルは攻撃力２倍
スカラーは防御力アップ

>>862
お前天才じゃね？

(1.23i+4.56)*(7.8i+9.0)が1クロックでできるのがベクトル型？
単純な浮動小数点プロセッサとどう違うの？
なんでベクトル型って呼ぶの？

>>870
ダメだ惑わされるな！
>>862は何か難しい言葉を並べて賢そうに装ってるだけに違いない

開発競争して開発した製品売れたの？ワンオフモデルにしたんじゃ意味無いな。
でも、こんな製品買うの政府機関位かな？

で納品された地球シミュレーターとか使用率どーなの？
それと高速を利用して何か利益もたらしたの？

ちょっと競争過熱気味じゃない？ある程度やって共同開発とか・・・・無理か戦略商品だから。

俺バカだよ。
スパコンなんて触った事も無い。

スパコンで世界最速を競えないようではだめぽ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123456893/

＞それと高速を利用して何か利益もたらしたの？

>数か月かかっていた自動車衝突模擬実験のデータ分析を、１日でできるという。
有限要素法（だっけ？）による衝突のシミュレーションなんかを自動車メーカーがよくやるみたいだよ。
この場合スパコンは他所にあるのを使用料払って使わせてもらってるじゃないかな

これ使ってコピワン外して

>>255
>>170

>>837

おーおー、俺たちは、宇宙鉄人

キョーダインの超合金持ってた。
頭の後ろのポッチを押すと、面が取れて顔写真が出るのだ！
俺は兄貴だからスカイゼルを持っていた。

ベクトル型でやるなら
for(i=65535;i>=0;i--)a[i]=a[i]*b[i]+c[i];
for(i=65535;i>=0;i--)a[i]=a[i]*d[i]+e[i];
　：
for(i=65535;i>=0;i--)a[i]=a[i]*y[i]+z[i];

スカラー型でやるなら
for(i=65536-1024;i>=0;i-=1024)
{
　a[i+1023]=((( ... (a[i+1023] * b[i+1023] + c[i+1023]) * d[i+1023] + ...) + z[i+1023];
　　：
　a[i+1]=((( ... (a[i+1] * b[i+1] + c[i+1]) * d[i+1] + ...) + z[i+1];
　a[i]=((( ... (a[i] * b[i] + c[i]) * d[i] + ...) + z[i];
}

こんなカンジですか？

>>881
よう解らんけど、コンパイラが最適化してしまうような希ガス。

ベクトル型とスカラー型の違いがわからない奴は『たるさんのパソコンフィールド』を見てみろ。
携帯からなんでURLは勘弁、検索ですぐに見つかる。

日産、NECのベクトル型スーパーコン「SX-6」を導入

　NECは2002年5月7日、日産自動車が自動車の企画・デザイン・設計・試作を行う「日産テクニカルセンター」
（神奈川県厚木市）に、NECのベクトル型スーパーコンピュータ「SX-6/4B」を導入したと発表した。最大演算性
能は32GFLOPS（1GFLOPSは1秒間に10億回の浮動小数点演算を実行）、主記憶は16GB。日産テクニカル
センターで現在使用している「SX-5S/2」と比べて最大演算性能約4倍、主記憶容量は2倍となる。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=183818&FORM=biztechnews

某自動社メーカーが興味持ってる、
と書こうとしたら>>884で書かれたかｗ

まぁ今後こういう技術が民生用スパコンに反映されていくようなら
他業種のメーカーが興味持つわな。

>>885
軍事用のものは民生用の価格には成らない。

だれがアプリケーションソフトを供給するのだ。
誇大妄想狂のオナニーソフトじゃないのが必要だ。

なぜ今頃国を挙げてスーパーファミコンなんて作るんだ？

>>860

スカラー型でアメリカがスパコンの上位を独占していたが、ピーク速度の割りに
実行速度が出なかった。

それを実行速度は勿論のことピーク速度でもベクトル型で上回ってみせたのが
地球シミュレーター。

で死角を突かれたアメリカがあせったと

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm

>>881
天才ですか？

地球シミュレータとSX-8って各性能はどんな関係？

SX-5→SX-6/7→SX-8
　↓　　↓↑　↑
　地球シミュレータ
って感じですか？「京速計算機システム」もNEC製でSXシリーズベースになる？

カネはかかってもブランドイメージってのは実は滅茶苦茶重要。
要は「信頼」に大きく関係する部分だから。

企業でも国でも、もちろん個人でもね。

このスパコンでエロゲできますか？

どんなエロゲになります？
1秒間に1京回ハメハメするとかかな

日本が大東亜戦争で勝つ方法を計算してもらおう

アスロンＸＰ２５００+とかって何ＦＬＯＰくらいなのですか？

これで、エクセルもサクサク動くな。

1000億円ありゃ六本木ヒルズやランドマークタワー並のビルが建つな

ループまだー？

地球シュミレータには感銘をうけた。
京都議定書の裏付けを最速の計算機で、とい
う発想がスマート。
日本の国家イメージを随分向上させている。

アメリカのは軍事目的に偏りすぎ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　量子コンピューターまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／




平成ゴジラｖｓキングギドラで未来人がスーパーコンピューターを持ってくるという話が
あったがあれがあったら世界征服出来る！

>>893
亜美ベンチ思い出した

むかしは体育館二個分だとかバカにしてたけどなんもかわらんな。

>>818
同意

「京速計算機システム」(*´д｀)ｶｺｲｲ

そういえば9.11の被害者遺族連合がアラブの王族達相手に
100兆ドル（当時レート換算1京1000兆円）の賠償求めて
連邦地裁に提訴してたが、どうなったんだ、アレは。

どういせならGRAPEを100台連結したほうが速そうだけどな

>>901
森ベンチを思い出した。

>>904
詳しく


検索したがそんなニュース出てこなかったぞ

>>905
GRAPEキタ

>>905
知ったかキタ

GRAPE-DRは多少汎用性があるようだが使えるかどうかは問題しだいだな
アーキテクチャに合わない問題はプログラミングすらできん
ＬＩＮＰＡＣＫベンチマーク動くのか？

>>893
エロゲのことは詳しく知らんが、
ゲームものはキャッシュが良く利くし
科学技術計算ではキャッシュが効きにくい
と言うのはプロの間で言い古された言葉のようです。
これを正確に書くと紙面が足りないが
同じ浮動小数点演算をベースにしていても
必要精度が両者では全く違うからです。
らしく見えれば良いというのと
極めて厳密に有効桁数にこだわる必要があり
高次な倍精度浮動小数点演算性能が
要求されるものの違いです。

>>897
六本木ヒルズもランドマークタワーも総工費2700億だからちょっと無理かも