【エノラ・ゲイ乗組員】「原爆を投下するまでもなく、日本は敗戦国だった」

ドイツ週刊誌シュピーゲル（電子版）は５日、広島に原爆を投下した米爆撃機エノラ・ゲイ
の乗組員だったセオドア・バン・カーク氏が同誌との会見で「原爆を投下するまでもなく
（当時の）日本は敗戦国だった」と述べた、と伝えた。

カーク氏の証言は、米軍の実行部隊レベルでも原爆投下前の日本が事実上、敗戦状態だった
との認識があったことをうかがわせる。カーク氏は「日本は国土の８５％が焼き尽くされ、
投下しなくても工業基盤は崩壊していた」と回想。ただ「日本はそれでも戦争を継続しよう
としていた」とも強調した。

同氏はまた、同機のティベッツ機長が撃墜された時の自決用に乗員全員分の青酸カリを持っ
ていたことを後に教えられたとしたが、もし撃墜されても「私は日本人と何とかやっていけ
ると思っていた」と述べた。

依頼です。ソースは
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005080600030&genre=K1&area=Z10

※関連スレ
【国際】「広島への原爆投下、後悔はしていない」 エノラ・ゲイ元乗組員が声明★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123301036/l50

2

もしも論はもういい

4

ハード・ゲイ乗組員

ひとがしんでんねんで

2をゲットすると言うことは、
インターネットの世界でようやく一人前になれたと言うことだと思う。
もちろんパソコン自体は小学生の頃から触っていて、
かれこれ２０年。
プログラムも勉強したし、自作マシンも何台も作った。
それでも、一人前だと言われなかったのは、
2ゲットの経験がなかったからだ。
今こうやって初めて2ゲットするという経験を目の当たりにし、
自分がここまで成長したのだという感激と、
今までの苦労を思い、
涙を流さずにはいられない。
世の中には私と同じように苦労している人も多いと思うが、
いずれ今の私と同じような感動を味わうときがくるだろう。
そのときに、本当の幸せがくるというものだ。
私は今こうやって本当の幸せをかみしめている。
いつか、この幸せを思い出すときがくるだろう。
そのときのためにも、
この幸せをじっくり味わいたい。
では、そろそろやらせてもらおうと思う。
少しも緊張していないと言えば嘘になるが、
この緊張もまたすがすがしいものだ。
では、
2げっと

>>3
ドリフを否定する気か

搭乗員に行ってもしょうがないだろ。
司令したやつに言えよ。

使う気のない青酸カリﾜﾛｽ

俺の記憶が定かなら、えのら☆げいてのは乗組員の母親の名前だったような気もするが、
毛唐のセンスはいまいちわからんな。

ダメだこりゃ

私は日帝を打ち倒した朝鮮は戦勝国だと思ってますね

>>8
ドリフがあったればこそ、日本のテレビにおける大道具やらセットやらの美術のレベルが向上したんだよなあ

じゃ、もう一回戦争か？ と中華ならなるな

核を使って皆殺しにしてみたかっただけですから、アメリカはそういう国なんです
今だって劣化ウラン弾使ってるでしょ、大人だろうが子供だろうが関係ありません

日本が原爆開発してたら
アメリカに落としてたんだろうか？

>>7
バカじゃん

実戦でのデータが取りたかったんだろうな。

くだらない　昔の脅威より今の脅威ほうが大事　中国　北朝鮮　韓国は日本にとって危険な国
原爆禁止なんてほざいてるやつゴミ　武器自体が脅威だろ　
原爆も銃も人殺しの道具　なぜこの事にきずかない
原爆で死んだ人間より普通の武器で死んでる人間の方が多い
原爆はそうそう撃てる物と違い拳銃は毎日使われ人が死んでいる

>>17
風船でね

ぜってーマンハッタンに書く落としてやる
それから後悔したって遅いから名、クソアメ公

くだらねー。
こんなこと聞いたからって何がどうだというのだ。

下衆が。地獄で苦しめ。

「原爆を投下するまでもなく（当時の）日本は敗戦国だった」

・・・その通りだけど。　だから、なに？

>>16
劣化ウランは戦車の装甲板にも使われているんだが。

>>17
真珠湾に落としていた可能性あり。
早期講和を目指して。

ドイツ週刊誌シュピーゲル（電子版）は５日、広島に原爆を投下した米爆撃機エノラ・ゲイ
の乗組員だったセオドア・バン・カーク氏が同誌との会見で「原爆を投下するまでもなく
（当時の）日本は敗戦国だった」と述べた、と伝えた。


↑知ってて落としたのかYO!

まさに鬼畜

この人が落としてなかったら・・・と思うと、
原爆を落として被害をしってから、ずっとコノ人は悩み続けただろうね。
決定した人は何も考えずに、生涯を終えたんだろうな。

―なぜ爆弾を投下したのか？

「そこにボタンがあったからだ」

また戦争になったら逃げたいのですがどこに逃げれば・・・・
私は白人を殺すことなどできません。だって、金パツの青い目は最高ですから。

>>17
本土までどうやって運ぶんだ

こんな馬鹿にこんなことを言われるとは。こんな国の国債を買い込んで
経済を支えてやっているとは。つくづ゜くなさけない。

まぁ他国との戦争では一度も本土が舞台になったことのない奴らの言うことだし。

まあその通りだ。否定はせん。
つか、アメリカよりもソ連のが腹立つから！残念！

原爆が開発されず日本に落とされてなかったら
日本はソ連とアメリカに分割統治されて
いまの朝鮮半島と同じ運命を辿ってたかもな。

>>35
彼ら、幸せそうじゃない？

>>31
核兵器を持ってれば、いろいろな攻撃方が考えられるよ。

抑止効果を狙ったデモンストレーション
軍艦の集結地への潜水艦での攻撃
沿岸都市への潜水艦での特攻

ほぼ確実に戦況に影響したろうね。

アインシュタインはとんでもねえやつだ！！
あとダイナマイトも

戦後のイニシャティブを取りたかったら

ソ連邦に原爆落としとけつーの

「私は日本人と何とかやっていけると思っていた」

なんだこれ　仲良しになる気だったのか　ちょっと撃墜されるの楽しみだったのか　ホームステイ気分か

昨日まではどうでもよかったけど、


今日から、このアメリカ人個人を憎むことに決めました。

乗組員だって被害者だよ。その後この経験が原因で
頭がおかしくなった乗組員もいるんだろう。
聞くだけむごいだけ。
それが戦争。
我々日本人は前を向いて歩いているのに、どこかの国の若者ときたら。
柔軟性のなさは発展の妨げの致命的根源。
中韓が日本に永久に追いつけない理由。

>>17
日本的な感覚からいえば、戦局にもよるが、おそらく民間人にはおとしてないと思う。
しかし現在を生きる我々が考えても所詮結論は出まい。

どうでもいい。
中国朝鮮のような
今ある脅威にしか興味ない。

核開発成功
↓
ソ連、アメリカの牽制の意味でソ連東部に投下
↓
ソ連、日ソ中立条約破棄せず　　アメリカ、早期講和
↓
日米ソ英仏が常任理事国に
↓
インドシナ戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争起きず
↓
アジアは全て民主的独立国家へ

>>20
まぁ、今の中国の方が凶悪だし原爆だって使いかねんな
適当に仲間の北チョン煽って・・・

その額には、思慮深さと憂国の至情が深々ときざみ込まれていた。
たとえ身は破滅という悲境に陥ったとはいえ、威厳にみちたその顔には、
まさに王者にふさわしい英知の輝きがまだ鮮やかに残っていた。

多分こっちのスレはあんまり伸びないんだろうね
反米煽りにくいからｗ

真珠湾にちょっかい出す前に
やっておくべきことがあっただろうに

まあ、こいつも地獄の業火に焼かれるわけで、

いまさら感想なんか必要ないし。

オドア・バン・カーク氏は、よく日本のマスコミに出てくるが、
誠意ある人物のような感じが、するけどな。

＞真珠湾にちょっかい出す前に
＞やっておくべきことがあっただろうに
せめて真珠湾襲う前に中国、仏印、満州からは撤退しとけ。
出来りゃハルノートも飲め。
ってそしたらアメリカと戦う理由無いじゃん。

　　　万　々　歳

>>42
風船爆弾は民間人を避ける仕掛けでも有ったのかな？

今日本に向いてる中国の核ミサイルの方が問題。

風船爆弾で民間の子供達と先生が死んだじゃん。

乗組員は命令されたからそれを実行しただけだろう。
兵卒が自分の行動に疑問を持つことはあってはならない。
任務を遂行した結果生じたあらゆる事象の責任はその任務を下名した指揮官にある。
乗組員がどう思ったかなんて、それがどうしたと言うんだ？

>>52
風船？原爆と同次元で語る方がどうかしてます。
それほど日本人を悪者にしたいのですか？
マニュアル通りの答えがいかにばかばしいか、この方は
自分ですらわからない。
当時の日本はすでに死に体。このことは、この乗組員ものべてるでしょう。
もし逆の立場でアメリカが死に体ならば日本人ならどうするかという
条件でモノを考えなければならないのに。風船爆弾を考えた日本人が
いかに追い詰められて、今から思えば滑稽にすら思えるアイディアを
考えたかというのを想像できますか？
左人間のいつも人間の心を無視し、かつ台本通りの答弁にはいつも辟易する。
自分で物を考えてから発言したまえ。

風船おじさん？

>>1
この馬鹿記者をどう焼いて喰らうか検討する件

アメリカ　原爆
日本　風船爆弾

あーこりゃあかんね。エテ公爆進化5秒前だよ。

当時の日本にわざわざ民間人を狙って原爆を落とす余裕はなかっただろう
アメリカは戦争に勝つために落としたのではなく実験と旧ソ連への牽制のために
落とした。原爆なかったらおそらくドイツや朝鮮半島みたいに分割統治されてたよ

ま、この人は命令でしたわけであり、
この人も、アメリカ社会の中のシガラミの中で生きていることを
思うと、この人だけを責めるのは、
A級戦犯だけに全てを押し付けて、涼しい顔をしている
朝日新聞社と同じになってしまうね。

無抵抗の市民を焼き殺した責めは、トルーマンである。

ｱﾒﾘｶで「原爆落とす必要は無かった。」「あれは間違った事だった。」などと発言しようものなら、襲われる。
要するにｱﾒﾘｶ人は、原爆投下を正当化出来ない物だとは思って居る。
そして、世界で一番核を恐れて居るのがｱﾒﾘｶ人。
いつか自分達のした事が、返って来るのではないかと怯えて居る。

>>51
おい、土下座しておまえの全財産を差し出せ

エノラ・ゲイの乗組員に死ぬ間際までこんなことを聞いて
大々的に報道するなんて拷問に等しいな。
今は反省しているとでも言わせたいのかよ、、、
当時のアメリカの上層部の戦略に焦点当てればいいのにな、、、

日本が戦争を継続する意思があったのは否定はしないが、それはアメリカ側の要求があまりにも度外れだったからだろう
だいたいソ連の参戦が決定打となって降伏するのは避けられなかった。
アメリカはソ連の参戦の前に決定打を打ちたかったから原爆を落としたにすぎない

>>60
その方がよかったかも知れない
最近ではそう思うようになってきた。
北海道や東北が分割し東日本として個別に独立しても、歴史の必然を考えれば冷戦が終われば統一されただろう
問題なのは、人間の心
日本はコップの中の平和を長くむさぼったおかげであまりにも脆弱になりすぎた
これを直すには時間がかかりすぎる

>>60
日本が無条件降伏を決めた直接の原因は、ソ連の対日参戦。
原爆投下は降伏の決意を強めただけに過ぎない。
だから原爆が落ちなくても、８月１５日に降伏したことは変わらず、
ソビエトが日本まで攻め込むことは有り得ない。
こんなIFの話をしてもしょうがないんだけどね。

わたしたちは郵便貯金の金も減る米国統治下の日本市民です

　軍隊も　外交自主権も　交戦権もない骨抜きの国にしましょう

　パン食の小麦と牛肉を無理やり買わせ　米ジャンク国債漬けにしましょう

　頭の悪くなる米国食とバカ娯楽で　国力を削ぎ　米国のためだけの日本にしましょう

　核の脅しで米国に依存せざるを得ない独立国にしましょう

住んでいる場所がわかれば私がアメリカに渡って思い知らせてやりたいね。
三十万人を殺した報いを受けてやらせたい

>>62
共和党史観
http://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html

>>65
良いわけないだろ。
今の日本があるのはアメリカが日本をソ連から守り
そのおかげで経済発展に全力を傾けられたからだ。
平和ボケもいい加減にしろ。

>>66
ソ連は北海道、中国は九州を欲しがっていた。

>>69
まったくだ。負けてよかった。

ttp://www.vikini.jp/catalog/VR09.html
コレ着れる？

日本が核を越える兵器作らないかな

負けて良かったかもしれないが、
原爆を落とされた事は全く良くないだろ。

俺はいつかアメリカに水爆落としてやりたい。

ソ連に北海道、中禍民国に九州を欲しがらせるほど勢力均衡が
めちゃくちゃになるまで　執拗に日本を破壊した張本人はいったいだれよ？

　日本を米国が守った？　米国映画並に安っぽい米軍のプロパガンダからいい加減
さめろ、60年たってまだ気づかないのか・・・・

>>69
＞そのおかげで経済発展に全力を傾けられたからだ。

経済発展が少しくらい遅れるなどたいしたことはない
それよりも問題なのは日本人の意識の低下
永住外国人地方参政権のような法律に国民の大部分が賛同する
そんな能天気な状況が避けられるなら東西日本の分断と対立があった方がよかった
それなら臨戦態勢が続き、日本人の意識もかなり変わっていただろう

>>69
日本に対する米ソはグルである、という発想が欠落してない？
ソ連が煮るか、アメリカが焼くかの違いしかないわけだろ。
大体、米ソは対立なんかしてないんだよ。

エノラゲイ乗組員は軍人というよりもデータ取りのユダヤ科学者が半分くらい乗ってたんだろ？
単なる実験だな。

ttp://www.vikini.jp/catalog/V54.html
こんなのもあった。でもなんで毛が出てるんだ？

今の日本の状況を見る限り俺は負けたほうがよかったと思っている
てかどう考えても勝てた戦争じゃないんで

北朝鮮化みたいになってたらどうするよ？

>>76
「ズボンより核兵器」とかほざいてたどっかのﾏｵﾂｪﾝﾗｲを思い出させる意見だことｗ

>>79

とはいっても、負け方にもいろいろあるな。
自虐史観だけの負け方には、マイナスの面が多すぎた。

>>74
ジャックにぶっころされるよ

>>75-77
とりあえず>>69に貼ったリンク先を読め

　米国はすごいよね。馬鹿のきわみ。
朝鮮や中華で共産勢力が勢いづき、朝鮮・中国・東欧は共産化

資本主義と社会主義は相対するものであり共存はできない
終戦前から米もソもそんなことは見越してたよ、それぐらい連合軍には余裕があった

>>74
恥ずかしいから日本から出てって、名前も肌の色も顔立ちもどうにかして違うものにしてくれ
マジで恥ずかしいから

ユダヤよ、杉原千畝は、日本官憲は人間だったが
虹口ホンキュウ地区は人間的だったが
お前らは原爆の開発と実験データほしさに日本の都市への使用を
進言してたんだよな
戦後わざとらしく反対してたなんて捏造キャンペーンはってんじゃねーよ
恩をあだで返すとはお前たちみたいなやつを言うんだよ

風船爆弾って、もしかして現時点で実戦使用において一番遠くまで飛んだ爆弾？

被爆者の事を思うと「まあ仕方がねえよ」とか「どちらかと言うとその方が良かった」などとは
到底思えないと言うジレンマの様な物は有るなあ。
まあ悲劇は被爆だけじゃないけどね。

風船爆弾って、カナダまで飛んだんだよね。
BBCのドキュメントで、ジェット気流に爆弾を運ばせる方法を思いついた日本人はすげーって
褒めてた・・・・

なんだかんだ言っても科学者なんてモンは一度は試してみたくなるんだよ（ｗ

勿論、９，１１のＮＹテロも、ペンタゴンのテロも、正義ですよねぇ？ｗ

原爆が正義なら、ビンラディン様も誰よりも「これは、聖戦だ！」　って仰ってますもんｗ

ぁああ〜、面白い！！！　　　　ダメリカのやる事、やる事、全てが「日本を正義」

と、するｗ　　　　真珠湾をあれだけ非難していたバカヤンキーも（実は非難される

理由は無い）イラク戦争に当たり、ブッシュドクトリンで「先制攻撃論」を出し、

「正義」に為りましたしね？ｗ　　　　そして、９.１１のテロは、原爆同様、

【　ヤ　ラ　レ　ル　方　が　悪　い　】　んですよねぇ？　アメリカさんｗ

何処までほんと平和ぼけしてんだ、それが戦争だろ？
やられないために外交を磨き、最悪は戦争、負けないための軍備だろ？
反対の立場なら使うだろ、今の価値観で当時を見るなよ
当時はイエローは人じゃ無いんだから、連中にとっては。
日本から見たら鬼畜米英

なら、原爆なんか落とすなよ。どうなるか解っていたくせに！！！
最悪の人体実験なんかしやがって！！！

>>92
まあ、お膝元のアメリカ人にまで、それらが知られたという意味で
ブッシュの功績は大きいよ。第二次世界大戦の位置づけも
今後10-20年で大きく変わってくるだろうね。
まあ、エナラゲイ乗組員が全員死んでから、アメリカでもタブーが
消えていくだろう。

>>93
「すげえ被害の出る非人道的な兵器だからもう使うなよ」ってことだろ。
これはやられたほうしか言えないな。
使った方は肯定するしかないしな。

>>90
すげぇっちゃすげぇが、風任せっていうのもなぁ。ｗ

おまいら共産主義による日米離間工作に騙されるな。
そんなんじゃ日韓離間工作「従軍慰安婦」に騙されて
北と融和しようとしてる韓国の二の舞だぞ。

>>5
吹いた
何を言うかこのやろう

今のアメリカとの関係は別にして、これは許せないよ。

>>93
原爆はホロコーストだよ。
あれだけの規模で非戦闘員が死んだんのからな。

まあ、そうだよな。
包茎手術受けたけど
漏れまだ童貞だもんな。
それと同じことだよな。

まあ乗組員だって任務だからなあ
でも敗戦国ならそれでも裁かれるつか理由付けられてリンチされるんだもんな。

アインシュタインが、原爆を落としたおかげで
世界大戦が戦争終結に向けて動き出したので
結果としては良かったと思っている。
と言ってました。

最近、奴米とキチガイサヨクと糞チョンの言い分が、全く同じである件に付いてｗ

>>93
普通の戦争で、非戦闘員をあれだけの規模で殺すなんてありえないだろ。
広島長崎で起きたことはホロコースト以外の何者でもない。
これは、政治性を一切抜きにして厳然とした事実だよ。

で、おっといのTBS
筑紫はどんな電波撒き散らしたんだ？

まあ、西洋列強は原爆にかぎらず、民族のジェノサイド
は何度もやってるからなぁ。

日本は本土決戦で毒ガス使うつもりで準備してたってテレビでやってたけど
これ本当か