【原爆投下60年】米国の立場、バーンスタイン教授に聞く

このエントリーをはてなブックマークに追加
270名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 13:56:37 ID:8ga2v55c0
>>264
日本に合ってるのは原子力潜水艦発射型核ミサイル(SLBM)。
271名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 13:57:23 ID:iwh5p0Cb0
>>268
そんなもんいくらコピペしたって意味ねえよ。
それが間違いなく客観的な事実であるという証拠をもってこい。
272名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 13:58:38 ID:GCHIwvE90
>>268
遺骨は不明なんだから、検死も何もやってないんだろ?
なんで原爆が原因で死んだと断定できるんだ?
273名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 13:58:46 ID:tbo3KbQ/0
>>271
死没者の氏名(年齢)
職業▼遺族がみる、また確認した被爆状況▼1945年8月6日の居住者
(応召や疎開は除く)と、その被爆状況=いずれも肉親遺族の証言と
提供の記録、公刊資料に基づく。年数は西暦(1900年代の下2けた)。
(敬称略)
274名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 13:59:25 ID:WuwF0mBG0
>>268
前は大義名分としては大東亜共栄圏とかがあって、韓国すら共に戦う仲間であったり、ドイツなんかの同盟国もあたけど
つぎは米中韓全部敵だからほんとに仲間いねーよ。
あー一応親日とかいわれる東南アジアとかイスラムとかと組む手もあるのか
275名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:00:32 ID:CcEdAwCa0
>>262
シナチョンの主張そのまんま同じだな
276名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:00:46 ID:o/IbGgaH0
>>271
>>272
無茶言うなよ。
277名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:02:22 ID:GCHIwvE90
>>273
遺族の証言なんて裏を取らないと証拠扱いは無理w
広島・長崎の被爆者だと主張すると、政府から金をもらえるから
ウソの証言をする奴が多いんだわ。
しかもその中国新聞のサイトだろ?おもいっきりアカ新聞じゃねえかw
もっと信頼できるソースもってこい
278名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:04:52 ID:Tb9fT/yU0
子供が死んだのは親の罪だろ
アメリカのせいにするなよ
279274:2005/08/06(土) 14:07:24 ID:WuwF0mBG0
まちがえた269
280名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:08:38 ID:Jj/FjbrK0
原爆の被害者数を特定するのは至難のわざ。
街ひとつ消滅してるのだから、記録が一切ない。
ある人は、当時発行されてた米穀通帳に注目した。
当時は配給制だから、全ての家庭に米穀通帳があった。
原爆前の通帳の登録者数ー原爆後の登録者数 で計算すると、
被害者の数は、今の推定の倍ぐらいの数になってしまうらしい。
281名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:10:01 ID:GCHIwvE90
被爆者の話なんてウソだらけだよ。
例えばだな、今手元に本がないのだが、「ヒロシマノート」の挿絵(丸木俊)に
「立ってる兵士の肩を叩くと灰になって崩れた」とある。
こんなのウソに決まってるだろう。すさまじい爆風が吹き荒れたというのに、
なんでこの兵士の体だけ形が保たれてるんだよw

それに、新藤兼人のこの発言。

>新藤 (前略)ちょっと話が何ですけどね、広島で原爆が落ちて、それでみんなが広島の郊外へ逃れたわけ。
>    全員、放射能を浴びてるわけ。
>    そうしたらね、その中に僕の友人がいたんだけど、死ぬ前にみんなセックスしてる。
>
>岩井 死ぬ前にみんな?
>
>新藤 うん、してる。
>
>岩井 うわあ。何かそれって凄いですね。
>
>新藤 凄いね。でも、それは本当に悪くない風景だと僕は思ってるんですよ。
>    最期だから一番大事なことをやって死ぬというようなことはね、何かいいですね。
>    いいというか、人間本来の姿がそこへ出てると思う。
>
>新藤兼人 vs 岩井志麻子〔新春対談・「女の性欲」はちょっとホラー/週刊新潮1月1・8日新年特大号より抜粋〕

これも全くのデタラメ。当時の日本人が、原爆の放射能のことなんか知ってるわけがないじゃないか。
医師でさえ、放射線障害で死んでいく被爆者たちが、なんで死ぬのか全然わからなかったんだから。
282名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:11:57 ID:tbo3KbQ/0
当時どのくらいの人口ぐらい政府は把握してるだろ。
完全に破壊されたわけじゃないだろ。
親類だって広島だけにいる訳じゃないしね。
283名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:14:08 ID:wOzFXqyY0
当時の広島市の人口って、本土決戦に備えて普通の人はみんな疎開しちゃったから
せいぜい10万人ぐらいだって聞いたけど・・・。
10万人しかいない街で、原爆の犠牲者が20万?????
なんで?????
284名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:16:14 ID:tbo3KbQ/0
>>283
疎開していたらそれこそ把握できるだろ。
285名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:17:09 ID:4vX6Ys1M0
hiroshima bomb civilian でぐぐれ。

http://www.english.uiuc.edu/maps/poets/g_l/levine/bombing.htm

figure of 118,661 civilian deaths up to 10 August 1946 (see Table).
286名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:17:11 ID:0FU4Gn0E0
新しい兵器が完成したら使いたくなるのが人間…
287名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:19:41 ID:vSJNBcYO0
なんだ?粘着馬鹿が居るなw? >ID:iwh5p0Cb0
288名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:22:32 ID:4vX6Ys1M0
俺の英語力のせいか?
hiroshima bomb civilianでぐぐっても、
「民間人が一人も死ななかった」というソースには出会えないんだが。
289名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:22:45 ID:tbo3KbQ/0
東京大空襲の時も子供は疎開していたよ。
全員かは知らないけど。
親が自宅に残っていて誰が死んだかは近所で把握していたよ。
290名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:24:07 ID:MEgcSkHb0
さて日本軍が行った重慶大空襲では、何十万人の女子供が死んだんでしょうね?w
291名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:26:34 ID:uRkemPeS0
>>283
部隊の出入りや建物疎開などに近郊から動員された国民義勇隊。
徴用された朝鮮人とその家族…死者数の把握は、難解らしいね。
292名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:27:31 ID:Jj/FjbrK0
あと夜間人口と昼間人口の違いもあるしな。
近郊から働きに来て、被爆するとか。
293名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:27:39 ID:vSJNBcYO0
ID:MEgcSkHb0 しかもIDをころころ変える、コロコロ厨w 夏休みだねぇ〜www
294名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:27:56 ID:0X2fZOJR0
>>290
日本軍に戦争犯罪人が一人もいなかったなんて話は誰もしていないんでは?
関係ありそうでない事を持ち出すのは、なんて言いましたっけ?
295名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:28:27 ID:4ypHirtMO
>>290
東京大空襲よりは少ないし、
もちろん、文化大革命よりも少ない。
通州事件より残虐ではないし、
いわんや原爆をや。
296名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:30:42 ID:4vX6Ys1M0
「放射能の影響」もどっからどこまでとするかでかわってくるし。

こういうのは、あらかじめ基準を決めて「これこれここまでの犠牲者数」とするしかない。
1・直接物理的に殺された犠牲者に疑いはないけど、
2・放射能の影響でどの程度死に影響したかは千差万別。
3・もし「本人は全く被爆していないけど被爆者の看護で過労死」なんて人がいたら
  その人はカウントする?

問題は2・だよな。これは専門家に任せるよ。正直わかんね。




297名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 14:31:23 ID:tbo3KbQ/0
俺の実家は東京大空襲で自宅は全焼。
じいさんだけ自宅にいて生き残った。
298名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 15:36:28 ID:V9KB0z3M0
敗戦による最も大きな損害の一つは、
戦後60年間に渡って山のように「堆積」した
日本人の自己嫌悪感だろう。
これを払拭するのは並大抵ではないし、
また、この現実から目を背けんがために、
反動的になる連中が後を絶たない。
299名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 19:39:46 ID:nE/BP/dZ0
軍需工場に従事しているものも非戦闘員。
戦略爆撃に巻き込まれるのは不問。仕方がない。
戦争がおこったら嫌でもこれは避けようがない。かたや嫌でも戦
士として出征しなければならない。
あいにく原爆だから悪いわけではない。軍事施設近辺には近寄らな
いことだ。これも困難な場合がある。いまさら言ってもしようがな
い。落とされ間抜けの日本がある。
300名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 21:37:24 ID:G1CqQo4C0
民間人が存在しないなんて論理を主張してる時点で何言っても無駄だな。

でもまあ戦争で負ければ男は皆殺し、女子供は犯し売られ、畑には塩を撒かれ井戸には毒を投げ込み、
っていう行動を延々と採ってきた欧米と日本とでは温度差が格段なのは仕方ない。
そういう輩と一戦交える覚悟で望んだことも忘れてはならんよ。

日本人からすれば奴らは鬼畜米英の名に恥じない外道だったってこった。
301名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 21:41:01 ID:nE/BP/dZ0
>>300
その軍隊像は日露戦争時のもの。太平洋戦争ではやり放題。
調べてみてね。
それと「報復」というものがあるってことも。切り分け出来ないよ。
302名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 21:45:48 ID:G1CqQo4C0
>>301
頼むから主語を入れてくれ。
303名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 21:54:09 ID:bBFhsORc0
そのうちアメリカの大都市で、
核爆弾による自爆テロが起きると思うのですよね…

その惨状を目にした時、アメリカ人はどう思うでしょうか。

中東のイスラム国、例えば、イランを核攻撃して、
怒りをぶちまけるのでしょうか。
304名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 23:17:33 ID:i2XxI4et0
>>299
そういうのを本当に自虐的というのだと思う。
非人道的兵器を使った(そして相変わらず今も保持製造・使用している)人非人にもっと怒りをもつべき!
305名無しさん@6周年:2005/08/06(土) 23:57:46 ID:/5O/Cgi10
>>217
自国ばかりを叩いてるこの板の住民も売国奴
306名無しさん@6周年:2005/08/07(日) 15:50:02 ID:1tg5CAbc0
結局、日本人は原爆投下を許したんだよ。

落とした人間ははっきりわかっているのに、アメリカ行って
復讐しようとする人間はいなかったろ。

ユダヤ人はナチの戦犯を死ぬまで追いつづける。小包爆弾を
送って、片目を吹き飛ばしたりする。
イスラムの民も自爆攻撃でアメリカ兵を殲滅しようとする。
絶対に占領政策には乗らない。

日本人が原爆を容認した面も否定できない。
他の都市の人は戦争が終わって嬉しかったはずだ。
307名無しさん@6周年:2005/08/07(日) 19:37:39 ID:agOkC9A70
昭和天皇が無条件降伏を決意したときの心情を皇太子(今上天皇)に綴った手紙を読んだことがあるが
「日本人の種(たね)を残すためにそうした」という、まるで人間を植物視しているかのような表現に奇異の念を抱くと同時に
いかにも皇族らしいという印象を受けたものだ
308名無しさん@6周年:2005/08/07(日) 22:05:28 ID:ni7Vf45I0
結局マンボなのか
309名無しさん@6周年:2005/08/07(日) 23:31:06 ID:rYSZwA7O0
>>306
それはテロでしょう。政府が暗殺指令を出すなら別でしょうが?
310ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/08(月) 00:37:34 ID:6d2LukVn0
中国軍部高官・朱成虎少将の国防大学でのスピーチ(7月6日)

 「核兵器の出現は、人類進化の結果である。」
「我々の中国は核競争に先行し、それにより他国の人口を減らすと同時に、
 自国の人口を保ち、将来全世界で大きな割合を占めるはずだ。
 将来、人類の進化進展に重要な位置を占拠するように努力すべきで、
 核戦争を経て、我々は百年あまりの重荷を下ろし、
 全世界を手に入れることができる」。
_____  ________
        )ノ
  6ヘヘヘヘヘ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||ニ回ニ|| <  核戦争を経て、
  ( `ハ´)   |  全世界を手に入れるアル
  ノメ⌒||⌒`  \____________
  ノヽ_ノ ヽ_ノ    ハッハッハッハ
  ノ.,.,.ノフフ,.)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28434.html
311ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/08(月) 06:34:08 ID:6d2LukVn0

  ( `ハ´) < 小日本を核攻撃するアル

「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」

東京 中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方 、
日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
その際、中国には報復の 権利があるとし、
将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
これについて現代中国に詳しい野修道教授は、
「中国側が歴史認識を外交カードとして利用している以上、宥和的な政策は最悪の選択だ。
人道上の問題ではなく駆け引きの道具として有効である限りは、
百年経っても同じ問題が再び引き起こされるだろう。
歴史問題は決着したという態度を貫くことこそが、
カードの利用価値を消滅させ、結局は日中友好に結びつくだろう」
とし、安易な妥協に奔る対中宥和派を批判した。
また、日本の将来について、
「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、
満州事変や日中戦争前の日本に酷似している。
我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが心配だ」
と同じ歴史が繰り返される可能性を指摘、
「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要がある」とした。
また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、
日本が何をしても中国は反対に回るだろうと予想、
むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な要因になっている」とし、
核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての資格を問うべきである、と主張した。
中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、核兵器については明言を避けた。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月26日 毎日新聞 HPから削除済み)
312名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 06:59:12 ID:r22UI1ct0
>>307
同感。俺も驚いたなー。これが皇室というものか、と。
それと良かった事として、三種の神器を守った事って言ってた。
あの感覚にも驚いた。
313名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 07:12:00 ID:WbJYSwEZ0
そりゃまあ白人たちにとって東洋人は
猿だからね。
だから平気で日本にだけ
二度も原爆を落としたんだね。
314名無しさん@6周年:2005/08/08(月) 08:59:26 ID:xtbObL7Q0
アルカイダ様
どうか無知で恥知らずのアングロサクソンに
格という正義の鉄槌を与え下さい
315ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/09(火) 01:30:03 ID:twm+mcyL0
中共の対日破壊工作・「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
316名無しさん@6周年:2005/08/09(火) 18:05:40 ID:tfmhrnE20
>>315
魔女狩
アカ狩
反革命分子狩
それぞれ後世の人々が「狂ってた」と結論を出した狂信的破壊行為ですね。

その新しいバージョンですか?
317ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2005/08/09(火) 23:21:01 ID:twm+mcyL0
ポツダム宣言に天皇制の存続が書き込まれていたら戦争はもっと速く終わっていた。

ポツダム宣言とは日本に対して降伏勧告した宣言である。
ポツダム宣言の草案には「立憲君主制保持を認む」とあった。
つまり、天皇制を残すという意味だ。
  ポツダム宣言草案は天皇制存続の容認など降伏条件
  http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/histology2_10.html
  http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog099.html
ポツダム宣言 草案 を各自で検索エンジンを使い調べればもっと詳しくわかる。
1945年7月26日発表のポツダム宣言で、立憲君主制(天皇制)が
保障されれば、日本は飛びついて連合国に降伏しただろう。
しかし、立憲君主制保持がバーンズ国務長官などの意地悪で削除された。
それで、日本政府は迷いに迷って、ソ連が攻め込んで
原爆二発が落ちてから降伏するハメになった。

原爆がなくても、立憲君主制が保障されなくても、日本は降伏したと言う。
が、それは、背後に迫る強盗国家のソ連を甘く見ている。

仮に米国側が原爆を使わない前提で日本側が降伏する。
すると、強盗国家ソ連が米国の目を気にせず日本の降伏を無視して侵略する。
(↓実際にソ連は日本が白旗を上げているのに卑怯にも攻めてきた。)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日本軍の最後の抵抗と原爆投下のおかげで、ソ連はビビって
北海道に上陸できず北方領土だけ奪ったと考えられる。
ソ連、米軍よりも早く原爆被害調査(読売新聞) - 7月24日3時4分更新
http://plaza.rakuten.co.jp/gakutaro/diary/200507250000/
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html

日本人の私としては米国が立憲君主制保持を認める宣言を
7月ではなく3月、いや、もっと早くに発表してほしかった。
米国が天皇制存続を認めれば、日本はすぐに降伏したからだ。
318名無しさん@6周年:2005/08/10(水) 01:02:50 ID:YK2xn6Pk0
正直なひとですね。
こういうひとがいるからアメリカって信頼されちゃうのよね〜やれやれ。
319名無しさん@6周年
>>307
競馬でもやってりゃ「植物視」しているなんて微塵も思わないだろうな。
そうでなくとも子孫を残すことを種を残すって表現するのは通常の範囲だと思っていたが。