【政治】「新幹線南回り」口にしません　道議会特委の板谷委員長、国交省激怒で陳謝

「北海道新幹線は南（太平洋岸）回りの方が良い、と今後は言いません」−。
道議会新幹線・総合交通体系対策特別委員長で自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）
が三日に開かれた同委の終了後、整備計画路線の「北回り」（後志管内経由）を私的な
懇親会で否定する発言をしたことを明かし、陳謝した。

北回りは、一九九八年に整備計画路線として公表されたルート。すでに地元調整や環境
影響評価も終わっている。板谷氏によると、六月末に行われた道幹部らとの懇親会の席上、
「北回りは愚の愚だ。鉄道と密着すべき新千歳空港もあり、新幹線は南に回さなきゃいかん」
と“持論”を展開した。だが、同日の委員会開会直前、先輩の道議から「国土交通省の高官
に『北海道は何を考えているんだ』と言われた。口を慎め」と叱責（しっせき）されたという。

板谷氏は「（新幹線整備の）マイナスになることを言ってしまい申し訳ない」と陳謝した。
「北海道の世論が分裂しているわけではなく、北回りで一意専心している。一日も早い札幌へ
の開通に努力したい」と反省しきりだった。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050804&j=0023&k=200508045948

2いけるか

国会議員は官僚に頭が絶対あがらない。
頭をあげた議員は小泉、真紀子だけ。

北周りなんて意味ないけどな

っていうか北海道新幹線自体意味無いけどな

北海道に新幹線なんて意味ないけどな

国会議員じゃないよ

オタルｖｓとま古米か

>国土交通省の高官に『北海道は何を考えているんだ』と言われた。口を慎め」と叱責（しっせき）されたという。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

上野から札幌まで直に行けるようになるの？

国土交通省ｗｗｗｗ

北海道新幹線か、鹿や狐が乗るのか？

札幌から稚内軽油で釧路に行きたいのか、この新幹線は

北海道人は日本を滅ぼす気か？

北海道新幹線は、兼六を出し抜いて剣菱グループが受注するんだよね。

>>3
菅直人も薬害エイズの時少し
その後カイワレで凹んだけど

でも、南だと日高山脈横断では？
札幌、旭川と抜けて平坦なルートは
富良野の方から帯広、釧路？？？

　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　
　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　>>3　誰かお忘れじゃありまえんか？
　　　　　　　＼　　￣二´　/
ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

国交省てエライんだな

>自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）

持論を直ぐ撤回するような奴は信用できんからクビだな。

安心しろ、北海道新幹線は函館までだ
札幌まで延長してたら日本が滅ぶぞ



まっ、結局は札幌まで作るだろうけどな

北海道新幹線は愚の愚だ。

>>21
いや、札幌まで決まっているよ。
日本が滅んでも作れっていうのが、族議員の考えだから。

>>19
「私が独自に入手した情報によると、FA22には重大な欠陥がある」
とか国防族議員が2008年に言ったら防衛庁ブチ切れるだろ

噴火湾トンネルの南回りなら距離は短いし
室蘭、苫小牧、千歳を通るしと
いいことだらけだな、金がかからなければね。

札幌までで十分だろ。
南回りなんて馬しかのらねえぞ。

自民と官僚はこうやって不合理なインフラを築いて来たわけだ。
民主でも変わらないんだろうけど。

北海道新幹線札幌開業よりまえに痴呆自治体が破産するだろう

>>17
整備新幹線は札幌終点だよ。
北／南周りというのは札幌までのルート。

北周り：札幌までの最短ルートだが過疎地帯
南周り：室蘭・苫小牧・千歳を通るが遠回り
　　　　　＆　火山（有珠・樽前）の近くを通る

道路公団諮問会に出席せず、国土交通省

役人がえらそうだな

倶知安なんかに駅作っても、意味ねーな
小樽を通るのはいいけどさ。

南回りは自衛隊の基地の真ん中を通るから、だめなんじゃじゃかった？

国土交通省の高官が決めるわけではないんだが

>>32
場所は倶知安駅だが、実質ニセコ駅だな。

>>29
北周り：峠が連続するルート、トンネル建設で莫大な費用が必要

南周り：海岸線沿いをいくので平坦だが、沿線の騒音問題がつきまとう

結局国民の代表である議員は議会制民主主義を唱えるが
国土交通省の高官に指摘され陳謝するのか?
情けない

センセイ！質問です！
整備新幹線の、整備ってどういう意味ですか？
わざわざ整備って付けるのはなぜですか？

騒音問題が起きるほど人家あったっけ？？ｗ＞南回り

国土交通省としてはどーせ北海道新幹線の札幌までなんて
どこを通っても同じ＞対札幌需要のみが問題で途中は無意味
だから北でまとまったならもううるさく言うな、ではないの？

自衛隊の話とかは多少信憑性ありそうではあるけど。
あとロシアとの貿易が盛んになればなるほど小樽の地位は復権の可能性もある・

田舎の議員ってコネだけのバカばっかね・・・

地元ネタ杉て、ワケワカメ

>>39
＞ロシアとの貿易が盛んになればなるほど小樽の地位は復権の可能性もある

ロシア貿易って禁漁期間のカニ輸入とか盗品四駆車輸出とかか？ｗ

南回りには、有珠山という厄介者があるからな。
五年前に噴火したから、あと20年もすればまた噴火する。
その為に、赤字ローカル線の在来線を迂回ルートとして
維持し続けなければならないし。

その内、地方自治体財政は更に逼迫、次段階の合併へ。いつの間にか函館周辺は札幌市渡島区に。新幹線新函館駅は、札幌函館駅に解消。晴れて札幌開通は実現した

>>16
死ね
犯罪者は批評する価値はない

>>42
まさにそれｗ
いかがわしいものでも何でも特需は特需。隣の半島でやばめの戦争起きてても特需だったろ？ｗ

>>42
盗品四駆の輸出はﾀﾞﾒですが、まだ走れるのに廃車になった可哀想な車達が
輸出されて、ロシアでリサイクルされながら元気に走るのは、個人的にはｵｹｰ。

>>47
溶かしてリサイクルされ新車で国内販売したらいいだけ。
ペットボトルや古紙と同じように資源がどんどん国外流出するのは
如何なものかと。

身内もうんこだチッチキチー。

北回りの北海道新幹線なんて、ただの飾りですよ！

北回りの沿線の人口は南回りの3分の1以下なのでは…

>>47
利益になるならとっくにやってるよ

税金払いたくないよ　

いらないっていう奴らに一言。

長崎新幹線よりは10倍マシです。

国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない
国鉄時代と何も変わっていない

東京から札幌まで4時間で行けるようになればスキー場に楽にいける
倶知安（ニセコ、ルスツ）

山線にはＳＬ重連で走らせておけば万事解決

地方議員＜＜＜首長＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜中央省庁の偉い人

かなり大きな市の首長でも、カウンターパートはせいぜい課長補佐。
道議なんて、霞ヶ関に来れば、単なる一般人扱い。身分が違う。

雪とか凍結とか
そのへん大丈夫なん？

>12

熊です。

>>59
じゃ上越新幹線や東北新幹線は？

北海道の新幹線って、気動車ですか？

国土交通省の高官ってだれだよ？

権力構図はこうなのか？

国交省高官＞＞＞北海道議員＞＞＞国会議員

>自民党・道民会議の板谷実氏（苫小牧市）

苫小牧に来ないから暴れたんだろうな。

中古車買い付け＆踊り子のロシア人が半分くらい座席を占めるんだろうな。

北海道って人口３００人位なんだろ

＞北海道の世論が分裂しているわけではなく

いや、そもそも新幹線不要論もあるんで
空路の方が断然早いし、何故新幹線なのか？
青函トンネルが水没でもしてくれたら考えも改まるのだろうか？

そのまま海底トンネルでシベリア超特急まで連結だ

こういう金の使い方もういいかげんやめてくれよ
国家財政を無茶苦茶にしてる奴らの方が
よっぽどプサヨとか呼ばれてる奴らより売国奴だと思うのだが

国はケチケチしねーで両方作れよ！！
もちろん、両ルートともフル規格複線で！！

少しでも交通が便利になるんなら良いんじゃねーの？
まあ何処かの建設会社の利益になるわけだし
東京まで使うかどうかは別次元の話だけど

また、売国奴交通省か。
トップがトップだけに横柄だな。

なんで北海道に新幹線いるんだ？
車両に乗るのは観光客か熊ぐらい
税金の無駄！作るなら道民の銭で作れ

仙台過ぎたらガラガラ。
盆正月くらいしか客がいない東北新幹線、山形、秋田は本数少ないからそれなりに乗ってる

北海道は1時間に1本くらいの列車でトウモロコシ食べながらのんびり行くのがいいに決まってる。

北回りって
函館−小樽−石狩−留萌−利尻−礼文−ウラジオストック？

揃いも揃って馬鹿ばかり。
道路や田舎空港なんかより断然儲かるのに。

でも素人目にも〜室蘭〜苫小牧〜千歳〜のルートのほうがいい気がするが・・・・・・

山側って小樽しか街がないやん

新幹線は当然札幌から旭川そして網走までいくのが当然だ！！

田舎を便利にするより都会を不便にしたほうが地方が栄えると思う。
まあ近いうち資源インフレで国内デフレ維持が不可能になるだろうから
都会生活の底辺を支える１ルームに住むフリーターが
仕送りなしで東京に住めなくなったら終わりだな。

そうなったら新幹線あって良かったー、と思う日が来るかも知れない。

>>55
> 国鉄時代と何も変わっていない

並行在来線を３セク化するというスキームがあっても
何も変わっていないとでも？

>>78
それらの衛星都市よりも札幌まで速く行ける事が一番重要なのよ。

>>78
最短（時間）で札幌と本州を結ぶのが優先で、いろいろな効果も大きい。

>>78
そして何より有珠山というでかいリスクを回避できる。

札幌まで4時間未満で行けるようになり飛行機の客が半数以上転移、建設費の元もとれる優良事業なのに、何も知らず叩く馬鹿が多すぎ(熊が乗るとか言う椰子は恥を知るべし)。
飛行機は減収になるが航空会社は国にあまり税金を落とさないので新幹線のほうが国にも良い。定時制や環境面でも新幹線が良い。
九州新幹線などよりずっと良い事業なのよ。

観光上、富山や長崎に伸ばすよりも
札幌・函館間がどう見ても先だろ。

今札幌だけど、昔広島に居た時は東京に出るのに新幹線しか使わなかった。
新幹線ができたらわざわざ千歳まで行って乗り換えなんて皆しなくなると思う。

有珠山がやっぱりでかいよなぁ。
噴火時に走っていたらやばいのは勿論、
噴火中は運休だろうし。

かつて昭和三バカ査定といわれた事業
戦艦大和
青函トンネル
整備新幹線

どうせだから新大和も建造シル

>>89
3番目、東海道新幹線だな。

>>85
鉄道板に帰れよ　あほが

>>36
登別あたりまでは海岸線は崖ばっかだから、
けっきょくずっとトンネルなんじゃねーの。

>>91
新幹線の優位性については理解してくれたかな？

青森の人は利用するかもしれないが、ふつう北海道は
飛行機で行ったほうが便利だろ。

倶知安にも新幹線が　(・∀・)!!

地べたをくねくね廻るより、空の上をサッと行ったほうがいい

最近だとトンネルもかなり安くなってきていて、
高架橋作るより安い場合もあるんだよね。

技術の進歩といったところか。

普通に考えたら...

函館→苫小牧・室蘭→千歳空港→札幌→旭川ルートだろ！

なんで北側を回そうと計画したんだ？

教えて！エロい人！

>>94
さんざんガイシュツだが、
中心部と空港までの移動時間（各１時間）、出発の３０分前にはチェックイン、
天候不良時の欠航のリスク・・・考えたら片道４時間なら新幹線有利。

なんでついでに旭川まで伸ばすんだよ

テロとか考えたら太平洋側のほうが良いよ。

どこの国のテロとは言わんが。

函館と札幌以外は駅造らなくていいよ。
他県の乗客は他の市に用はないんだから。

函館札幌間を最短距離でつないで欲しい。

>>98
1．北回りは距離が短い
2．南回りは有珠山が噴火すると運休を余儀なくされる
3．南回りだと、旭川方面に抜けようとすると構造上現札幌駅に侵入できない

>>102
突っ切る案もあったけど、金かかりすぎで却下だったような記憶。
後は安全の為にも、ある程度の間隔で駅は作っておいた方が良い。

>>98
普通に考えたら、函館→札幌で終わりだろ。それすらも意味ない気もするし。

ニセコに行くのは便利になるな。
東京から、羽田→千歳→ニセコなら時間が掛かりすぎる。

>>98
併走する在来線が廃止になるから

実現した場合、東京→札幌って何時間？

>>107
4時間弱

>>98
旭川に伸ばしても、大半が道内移動にしか利用されないので意味が無い。

今最速の東北新幹線はやてですら八戸−東京を３時間かかっている。
距離的に見た場合、札幌まで開通した場合は５時間以上かかるだろう
それでは暇人しか乗らない。

新型車両で３５０キロ運転は可能になるが、目標は青森まで３時間運転なので
やはり札幌までだと５時間程度は必要となる。

航空機では現状で札幌ー東京４時間台であり、接続の利便性を考えれば改善の余地は
まだ大きい（乗り継ぎ方法や接続交通機関の高速化など）

こういう結論から考えるとダイレクトに札幌ー東京の客層を奪えるかどうかは厳しい
ただし、東京ー函館や札幌ー北関東地域ならメリットは十分有り得る

>国土交通省の高官

何様？

さいたま市に行くのに今より30分くらい短時間になるのかな

99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/04(木) 12:20:14 ID:8alFdCYh0
>>94
さんざんガイシュツだが、
中心部と空港までの移動時間（各１時間）、出発の３０分前にはチェックイン、
天候不良時の欠航のリスク・・・考えたら片道４時間なら新幹線有利。


それでも高速移動時間が短い飛行機が楽なんだよ
頻繁に利用するJGとかSFCならラウンジでくつろいでればいいしな

>>108
結構速いんだな。んじゃ、札幌までは意味ありそうか？

>>109
カーブで330km/hしか出せないからね。
線路の改良によってカーブでも360km/h出せるようになれば青森まで2時間30分
青森から先は国内で最高の規格になるのでほぼ全区間で問題なく360km/h出せる。
青森〜札幌は1時間20分以内。

>>114に付け足しすると
青森まで時間がかかる理由は、上野〜宇都宮で、プロ市民に配慮して速度規制を敷いてるから。
上野〜大宮で140〜160出せればかなり早くなる。
あとは大宮〜宇都宮で300km/h近く出せれば・・・。

>>109
その考え方だと、仙台−札幌あたりも使えそうだな。
空港から市街地までの距離が長すぎる。

札幌はもうすぐ人口が２００万人を突破する。
そして名古屋を追い抜くのは時間の問題。
こんな都市に新幹線が開通していない方がおかしいだろ。
裏寂れた金沢にレイプ森のゴリ押しで新幹線を開通させたりする馬鹿げたことが行われているおかしな日本。
ちなみに、北海道新幹線は間違いなく黒字です。

お前ら議論してるときに「普通に考えたら」って言葉を安易に持ち出すなよｗ

>>118
そうか？普通に考えたら別にかまわんと思うぞ。

航空機は天候に影響されやすいとか、まとまった時間が取れないとかｲﾛｲﾛある。
新幹線は雪にも強いし、車内でまとまった時間を確保できるから、寝るとか仕事するとかできてむしろｲｲ
そして新幹線は、駅to駅だしね。

>>120
それはどうかな？
新幹線は沿線全体の天候状況で影響を受けやすい
逆に航空機は発着空港の天候条件以外は影響を受けない

飛行機が雪に弱いというのは昔の話、今は変わらない
まあ寝るなら新幹線というのは同意するが

北海道で地方債起債してがんばれ
開拓者精神でがんばれ
クラーク教授も応援してるぞ

で、幾らかかるんだよ。
新幹線とやらは。

北廻り線、崖沿いに貼り付くように線路作られてるよね、
まさに右手は海、左は絶壁。
しかもなまら雪降る豪雪地帯。

新幹線かあ…。ちょっと怖いなと思う小樽民。

>>123
函館札幌間で1兆ちょっとだったかな。

>>124
新幹線は山の中だよ。
長万部駅→トンネル→倶知安駅→トンネル→新小樽駅(山の中)→トンネル→札幌市内

>>122
新幹線債が出たら買うな。利率も良いし1000億くらいなら買い手もつくだろう。

外様大名が江戸幕府に逆らうなってこった
この国の政治システムは２００年前から進歩してないんだよ

>126
そうなんだ。
良くしらなくてあの路線の近くに作るのかと思ってた。
教えてくれてありがとう。

でもやっぱりあんまりメリット無いとおもうんだけどなー。
乗るの冬のスキー客くらいじゃないのかねえ。

南回りは有珠山噴火で流れたんだろ？

北海道に新幹線を走らせるよりも宇都宮−東京間を最高速度で
走れるようにするのが先だろ。

北廻りでいいんじゃない？
南廻りは今の特急北斗で充分速いし。

羽田〜新千歳間の乗客数は、世界最大です。

北海道新幹線は本四架橋と同じで日本の子孫への不良債権

【政治】「新幹線南回り」口にしません　道議会特委の板谷委員長、貴族激怒で陳謝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123112442/l50

極寒の地での線路維持費用は高いだろうね。

本州四国連絡橋は３本作って不良債権と化したが
北海道新幹線は１本だけしか作りません。

開通したら上野-札幌は
時間はどの位で行くの？

小泉が、役所に怒鳴り込んででも民意を伝える国会議員を軒並み排除しちゃったからな。

もう日本は役人の言いなり国家になっちゃったよ。

新幹線、高速道路、航空機、もっと競争してくれ高くてかなわん。

北周りの場合、在来線は3ｾｸ化されなくて済むのかね？
在来線ｱﾎﾞﾝなら、新幹線ないほうがいいんだけど。

>>133
そうなの？航空業者の知り合いは、羽田〜福岡と拮抗してるって言ってたよ？

っていうか北海道新幹線自体意味無いじゃん

「国土交通省の高官」って、誰だ？

こいつも随分偉そうな態度だな。ちょっと、注意しとかんといかんかな・・・。

政府が、政治が、と声だかに叫んでても、
ポッロッとでちゃうな。

政治家（議員）の発言に国土省が激怒って・・・

北海道の場合は、ムネオショックが大きいんだろうな。
たった２００〜３００万円の収賄であのバッシングぶりだからな。

山拓や橋本との扱いの違いは何だろうね。

なんだこいつは。

>>136
7割以上トンネルだから大丈夫なはず。。。
融雪試験は去年から青森でやってるよ。

>>144
政府の本音は、さっさと札幌まで開業させたい。
ところが北海道内で馬鹿議員が勢力争いしてたから着工がここまで遅れた。

北回りと南回り両方に新幹線作れば言いだけじゃん。
ついでに奥羽新幹線羽越新幹線山陰新幹線とか災害のためにたくさん新幹線を引いとけばいいよ。
北海道も火山地帯で災害多いでしょ？
だったら神戸のときのような失態を起こさないためにたくさん迂回路をつくるのは国家の使命だね。

山線はなぜこれほど凋落したのか...山だからかorz

>>3
>頭をあげた議員は小泉、真紀子だけ。
なーんも知らんヴァカはけーん！　小泉の口癖は「ところで官僚は
なんと言ってる？」
あまりに政策に無知なので、細かいことがさっぱりわからず、すべて
において官僚のいいなりになってるのは小泉だからな。そこんとこは
よーく理解しとけ。

千歳空港も石狩あたりに作っておけばよかったのに
苫小牧なんて無駄だらけの町があるせいで・・・

平成１５年
羽田〜新千歳　約９２５万人
羽田〜福岡　　約８２６万人

ちなみに、羽田〜新千歳が、羽田〜福岡を下回ったことは１度もない。

北海道新幹線
区間　青森〜札幌
距離　３６０km
建設費　１兆５８００億円
東京〜札幌　最速で３時間５７分（最高速度３５０km/h　表定速度２８０km/h）

また北側か。

北海道新幹線は九州より必要だ。

在来の本線に沿った新幹線は絶対必要。
上越線沿いの新幹線なんか作ったんだったら、常磐本線とか総武本線沿いの新幹線も作るべきだ。

こんな無駄なところに金を使うくらいなら、
東京の通勤地獄をなんとかしてよ。

>>156
幹線全部に沿って新幹線引けってこと？
資金的に採算合わないだろうし、意味無い所が多いと思うぞ。

函館経由なら長万部辺りから最短距離で札幌に行けばｲｲｼﾞｬﾅｰｲ。

そう考えると北回りになる、のか?

>>157
徐々に色々やっているけど、東京の場合は用地がねぇ。
後は騒音問題。

採算云々なんていってはだめ。
これからは環境のために鉄道生活にしなければいけないから、
多少赤字でも鉄道はどんどん引くべき

>>152
羽田ー千歳の年間利用客数は世界一だから、抜かれることはないんじゃない？

ってか、九州新幹線って必要だったの？
博多より南に、人は住んでないじゃん。

男女共同参画局の年間１０兆円の予算を切り崩して新幹線作るなら文句なし

>>162
＞博多より南に、人は住んでないじゃん。
じゃあ北海道は無人島になるなｗ

道産子の認識ってこんなもんかｗ

またさらにおっきな赤字の元を抱え込む
ＪＲ北海道 ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

日本を支配する官僚様には逆らえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


北海道に新幹線ですか。

死ねよ。

ムネオが足寄までの新幹線計画をぶち上げて選挙を戦うお燗

　北海道新幹線が出来て新幹線に客がシフトすれば、大量の発着枠
を、他に振り向けられるんだよ。

>>157
転職しろ

>>162
＞博多より南に、人は住んでないじゃん。



〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　 はいはいわろすわろす
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　 ⌒ ⌒

>>159
それが北周り。

>>165
仮に運営が赤字になるならＪＲ北海道はノーをつきつけるだろ・・・w

北海道って、何処？

>>172
お前の国から東北東に１２００キロぐらい

ﾎｶｰｲﾄﾞｰにはｳﾘﾅﾗ製KTXをどうぞ

北海道に新幹線って・・・・・・誇大妄想すぎ

連絡船に新幹線乗せるんですか？？
沈みますよｗ

地上で新幹線工事やってる間に青函トンネルの排水ポンプの寿命が尽きて
肝心のトンネルが水没してたら笑うぞ？ｗ

>>175は青函トンネルを知らないのか。そうか…。

上野発の夜行列車降りたときから〜
青森駅は雪の中〜
北へ帰る人の群れは誰も無口で〜
耳鳴りだけを聞いている〜

羽田駅から新千歳駅へ新幹線が飛びます。

ねえ、実際どっちがいいの？
だれか教えてくださいな。エロい人

急行ニセコを復活させろ！！ＤＤ５１＋旧客で！！

鉄板の厨房が狂ったように飛びつきそうなネタだな ｗ

狐がなんかに寄生する病気を本土に持ち込まれるのは嫌だけど
雪国で　雪に強い電車が実現すれば　便利かもしれない
バスの移動もいいが、スリップ・追突事故で寝ていたらあの世じゃ恐すぎる
北海道旅行

北陸・東北でも便利だけど

国土交通省のクズ役人は何様のつもり？

>>180
夜行列車＋連絡船　が一番いい

っていうか　夜行バスが一番だよ。

北海道新幹線で血税を手にするのは誰？

>>183
もともとＪＲ東の新幹線は雪に強いです

この記事のポイントは、国土交通省の高官の発言ではなくて、
国土交通省の高官の発言を引き合いに出して「口を慎め」と叱責した先輩道議ですよ。

>>165　JR北は欲しがってるだろ。

JR北の鉄道事業で、今後も含めて
マトモに収益源になりそうなの
北海道新幹線くらいしかなかろ。

北海道新幹線　よくあるやりとり

Ｑ１　北海道新幹線は飛行機より時間がかかる。
Ａ１　結論から言えば充分に勝負になります。
北海道新幹線でググって下さい。２ｃｈで昔から繰り返し議論されてきました。
ＪＲ東日本の試作ネコミミ新幹線は札幌行きの布石です。妄想呼ばわりも無理。
時間距離で言えば東京〜札幌は東京〜広島に相当するそうです。
東京〜福岡で新幹線はハァ？が入りますけど、広島ならどうでしょう？

Ｑ２　どうせ赤字。
Ａ２　Ｑ１の結果からこれも答えが違ってきます。
建設費は償還不要になるなどの仕組みによりＪＲ北海道には損とならない
（運営事業体ベースでは赤字にならない）ように調整されます。調整可能です。
一説には利用者の３割が新幹線利用に移るだけでＪＲは大丈夫だそうな・・。
時間距離で考えて、どうですか？

Ｑ３　乗る人いないし赤字なので無駄だから建設中止！
Ａ３　・・・という人が非常に多いのですけど。
今までの応答でわかるように容易く論破されます。
北海道新幹線に反対するには、「新幹線自体は有用だが財政支出を減らさねばならない
ので反対」しかありません。ちなみに私はこの理由で反対です。

Ａ４　羽田空港が空く。
副作用です。今の毎時４本などの非常識な新千歳便のピークが空きます。
羽田の国際化がいっそう進むような気がしませんか？

北海道より九州より北陸が先だ。
一番採算性高いぞ
本来上越よりも先

金沢市の人口、　約４５万人　過疎化・人口減少中
札幌市の人口、約１８７万人　２００万人突破は時間の問題

新幹線を利用できる人口で考えること、富山金沢周辺で250万近い、北海道は札幌だけ、おまけに距離短いぞ、輸送密度は上越新幹線より高い

北陸は激しく過疎化、人口減少中
札幌は２００万都市目の前

>>195
人口比較はあんまり意味がない。
人口が多くても客が乗らなければ無意味。
無人地帯でも客が湧いて出てくるならＯＫ。

石川・富山〜東京は年間６００万人が移動する。
北海道道央地区〜東京は年間９００万人。
飛行機に残る客の割合を考えると、この競争はビミョー。

>>9
>>国土交通省の高官に『北海道は何を考えているんだ』と言われた。口を慎め」と叱責（しっせき）されたという。
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「口を慎め」と言ったのは国土交通省の高官ではなく、先輩の道議なので、念のため。

北海道よりさ、あの、東北新幹線をね、久喜、そう漏れのね、
家のあるね、久喜に停めるほうが先。もうね、絶対先。
したら東京まで30分くらいかな。やっぱね、これが絶対重要。
東北新幹線久喜駅。

つーか両方作ってしまったら…?
と思うのだが。

どうせ要らない道路たくさん作るよりは…。

カッペ議員の存在の矮小さを示すお寒いニュースですね

>>183
すでに青森上陸してなかったっけ？

鹿児島新幹線は運用コストと建築コストから黒字が見込めるので建設。
北海道新幹線も青函トンネルの建築費用を無視すれば建築費用と運用費用の高さを考慮しても黒字が見込める。

北陸新幹線は赤字の可能性が指摘されているが２大都市圏の迂回ルートとしての重要性から建設が決定。

世界に誇れる夢の超特急も

利権や金でドロドロ

大概の公共投資はドロドロしてますが？

妙な清潔感で反射的に拒否するような信仰にはまるのもどうかと思う。
相変わらず見かけるけどｗ

>>202
北陸だけ赤字を指摘した人って、どこの誰だい？
敦賀以西のルートすら決まっていない現状で
２大都市圏の迂回ルートなんて言われても非現実的だし。

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）

当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

そんなに気を遣う必要ないじゃん。
云いたいことを云えばいいのよ。

よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解（その２）の回答の通りです。

>>207
税金の無駄遣いということがよくわかった

コネだの利権だのうるせーよ
コネも利権もないのに大事業が動くかよ
もっと現実見ろや純真な心のガキども

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！


回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

そんなに理路整然と目の覚めるような事言わないでくれ。
安心してしまうではないか。

>>103
俺は新札幌どまりにすればいいと思ってた。札幌の副都心とはいいながら、
新札幌には中枢機能が備わっていない。大阪にしても横浜にしても
新幹線は都心を通過していないし、新幹線が新札幌どまりになることにより、
市営地下鉄赤字の改善、都市機能の分散化＆中心点の移動が期待できる。
札幌は都市規模の割に大通＆札駅前に色々と集中し過ぎ。

北回りっちゅうことは、新ニセコ駅とかできるのか？新小樽駅はどうだ？
いつもツアーバスでスキー場行くだけだから、位置関係がさっぱり判らん象

>>214
大阪や横浜は都心を通したくても通せなかっただけで、
望んであのような路線形態になったわけではないよ。

>>198
大宮まで行けよ

>>215
北海道内にできるのは、以下の各駅。ニセコの近くに出来るのは倶知安。

−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌

新幹線の空港駅は絶対にできないの法則

JRタワーの真下まで通さないとのってあげない

東京
上野
大宮
小山
宇都宮
那須塩原
新白河
郡山
福島
白石蔵王
仙台
古川
くりこま高原
一ノ関
水沢江刺
北上
新花巻
盛岡
いわて沼宮内
二戸
八戸
新青森
奥津軽
木古内
新函館
新八雲
長万部
倶知安
新小樽
札幌

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/-100

>>221
「しちのへ！」と１０回唱えて反省だ。

>>220
札幌駅の１番線と２番線が北海道新幹線のホームに転用される。
まあ、ほぼ真下ってことで。

>>206-207,209,212
リンクを貼れ。
どうしても、内容を張りたいなら、出典も貼れ。

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

>>223
よかった。価値あるね。

南回りにして千歳空港と連絡とっても
千歳から札幌や室蘭行くのに新幹線である必要はないし
函館には空港があるし
ほとんど意味ないんだよなあ。

そもそも新青森から先の区間が開通するなんて信じてるのがおかしい
道民を喜ばせるための釣り餌に決まってんだろ
あと100年くらい楽しみに夢でも見ながら待っててねw

>>206
電車のことなど何一つしらない私からの質問

なぜ民間会社の資産を国の税金で作らなきゃならないの？
しかも利益がJRなんておかしくない？
JRは国に新幹線のレンタル使用料を払っているの？

おしえて、えろいひと

南回りにするとしても、北広あたりから新幹線が通る隙間はなさそうだな。

札幌駅は大丸側にいれるんだっけ？
これも発寒すぎたあたりから隙間はなさそう。

>>227
青函トンネルがなければ夢で終わったでしょうけど既に最大の難関がクリアされているので実現性は高いと思います。

>>228
基本的に、全て電車汽車の線路の類は実は、作って何十年間は公共のモノ。
民間会社は借りているだけ。

・・・・じゃなかった？

>>228
えろくはないが･･･

>なぜ民間会社の資産を国の税金で作らなきゃならないの？
こっから間違えてる。新幹線は国の資産。JRにレンタルしているだけ。

>しかも利益がJRなんておかしくない？
JRは運営しても利益を得るなと？

>JRは国に新幹線のレンタル使用料を払っているの？
レンタルとわかっていてひとつ目の質問が出ることが不思議だが・・・
長野が約170億、東北（盛岡八戸）が約80億、九州が約20億。全て年間。札幌まで
開通した場合、150〜200億くらい払うのでは？

>>230
そりゃ、バブルまでは北の大地も金カネあったからな
拓銀にw

今は試されてるんだろww？

>>228
>なぜ民間会社の資産を国の税金で作らなきゃならないの？

資産じゃないよ。
全国の高速道路がヤマト運輸の持ち物ではないのと同じ。

>しかも利益がJRなんておかしくない？

ＪＲが自腹で車両や乗務員を用意しておいて、
一銭も儲からないんじゃやってられませんがな。

>JRは国に新幹線のレンタル使用料を払っているの？

まあそうです（正確には鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払う）。
国民の税金で造ったものを一企業が無料で使えるほど甘くはない。

>>234
でも事実上独占的に使えるんだよな

>>231
>基本的に、全て電車汽車の線路の類は実は、作って何十年間は公共のモノ。
>民間会社は借りているだけ。

民間企業が造ってもいいけど、金がかかりすぎてやってられないので、
必要な路線は公共主体で造って、鉄道運営のノウハウを持っている企業に
貸し出すという形態がほとんど。
（近年の例外は、ディズニーリゾート周回のモノレールくらいか？）

明治時代は、東京から青森とか、神戸から下関のような長大な路線を
私鉄が一から建設して運営したりしていたんだけどね。

>>228
その答えは>>207に書いてあるのだが・・・

こういうニュースがあると、こう言いたくなる。
「役人も選挙制にしろ！」

>>235
だとしても、なんか問題ある？

>>228
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
ここの誤解５、６を読むといい。

>>235
そのかわりレンタル代金の設定がきつい。
高速道路なら、決まった額をちょっと払えばいいが、
新幹線の場合、儲かる金額を全部置いていくことになる。

南周りの良さは分かったけど
北回りだとどういい事があるんだ？？

いろいろとご回答ありがとうございました。(V)@@(V)

>>228を貶すわけじゃないけど、
「社会基盤インフラ」っつー概念を学校でも教えそうにないな。
教えなくても昔は分かった気がするけど、
最近は全て民間民間で、公共事業は大部分が金の無駄的な風潮が作り出されているし・・

>206
既にパソコン４台もってるのに、新しいパソはいらんだろ

買うなというのが当たり前の感覚

>>241
・近い
・山ばっかりなので土地代がかからない。
・スキーリゾートに直行。

>>244
そのうちの1台が処理能力の限界に達してるわけだ。

北も南も通します。
それがなにか？

突然だが、南北朝鮮中国様へ貢いでいるお金、貸し付けている金はいくらくらいになるんだろう。
朝鮮銀行関係で使った公費はいくらだっけ？
こういうのが最たる無駄だと思う。
そういうのを全て削って回収したら、新幹線の一本や二本余裕で作れると思うんだが。
ウヨでは無いが、常々思う。

>>241
距離が短くて建設費が安くて札幌までの所要時間が短い。

>>244
個人が趣味のネット用で使うか、自営業者が業務用に使うかでも状況は違う。

>>247
それは二重投資。もしやるとしても、その前に中央新幹線だろ

そもそも、公共事業とは、営利に任せていたら成立たない分野が多い。
現在は小さな政府が好まれることからたまたま収益力のある公共事業が
民営化されているだけ。例えばＮＴＴは全国全世帯に電話線網を構築
する事業を考えたら民間ではとても成立ちそうにない。

営利事業だけではこの世は成立たない。
企業のみを賞賛する風潮は確かに行き過ぎだな。
営利企業をモデルにした行政の効率化が民意なわけだし、それは正しいのだが。

官僚の方がエラいのかよ

ついでにもう一回だけ質問。

青函トンネルは新幹線の往復の線路を設置するだけのスペースはあるの？
それとも山形新幹線みたいに在来線と共有するの？

>>253
青函トンネル自体は新幹線仕様になっている。よって、新幹線専用になる。
ただし貨物列車だけはその後も通す見通し。

在来線と共用。
本数を増やすと追突するｗ
今の開業時の想定では問題ないらしい。もともと
速度制限のかかる区間らしいし。

関門のように、そのうちもう一本作るんじゃない？

>>252
1をよく読めばわかることだけど、国土交通省の幹部は
「北海道は何を考えているんだ」と言っただけ。

>>253
ほいっとな
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html

>>255
一本で十分だろ。

>>228
青函トンネルは、↓というような構造になっている
http://www.hakodate.or.jp/JR/tonnel/default.htm

>>253
↓現在
□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□■□□□□□□□□■□□■□
■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■


↓新青森〜新函館開通後
□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□■□■□□□□■□■□□■□
■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■


こんな感じ

>>255
関門は距離が短い(対岸がすぐ見える)からトンネル3本に橋まで架かってるけど
青函をもう1本通すのは大変そうだなぁ…

>>259
そんな頑張らなくても函館支社のサイトに誘導すればいいのにｗ

教えてクンに親切なご回答ありがとうございました。(V)@@(V)

おかげでちょっと新幹線通になりました。

>>262
なんとなく張り切ってみたｗ
けど初見の人に通じたかなぁ…

もう一本トンネルは無理だが、橋をかけようというアホ計画ならあるな

>>264
現在の技術では実現不可能。

まだ海中トンネルの方が実現可能性高そうだなｗ

>>234
鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）に支払うって事は、建設費償却した後はレンタル料不要って事？？

>>266
30年経過後にJRが新幹線を買い取る。
いくらになるかは知らないけど。

>>266
償還が終わったらレンタル料不要ってわけじゃない。例えば借金で作った
公共のホールがあったとして、その償還が終わったからといって、ホールを
使う者にはずっと使用料を課せられるでしょう。

まあ、償還が終わる前にJRが新幹線施設を買い取るんだろうね。

>>266
開業後３０年払い続けることは決まっているが、その先は未定。
参考までに、東海道、山陽、東北（盛岡まで）、上越の各新幹線は
ＪＲに売られていきました。♪ドナドナド〜ナ〜

>>264
橋の方は断念ということで、調査費も予算計上されなかったかと。

>>267〜269
なるほど、理解しました。
しかし、北回りなら整備新幹線の中で一番用地買収楽っぽいなｗ

海峡はフェリーで渡るんじゃないのか？
新幹線車輌ごと青姦連絡船にループを打ちながらドッキング。

それか青森駅で補助ロケット装着。
次の停車は新千歳空港にランディングで。

：トヨタ　震度９．８：2005/08/01(月) 15:38:27
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生 したとの報告。

なぜかプロペラシャフトが時速７０Kで飛び出してきます。
よけれなければ即死です。
３，４人死亡しております。
よける訓練をしてから面接へ。

漏れｻｯﾎﾟﾛ人だが、新幹線いらねぇ…
特急と飛行機で十分だ

料金はいくらくらいになるんだろ?
空路より高いってことはないよね?

新幹線は麻薬だ。
乗れば乗るほど欲しくなる。

噴火湾トンネルを掘れよ
函館−室蘭　最短距離だ。

>>274
既存の新幹線料金などから、仮想運賃表を作った人がいる。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

まあ、当たらずとも遠からずで2万1千円から2万2千円くらいでしょうね。

>>274
北回りは南回りよりも距離が短い→時間短縮および運賃も安く済む点で有利。
東京-札幌とほぼ同じ距離の東京-博多はのぞみ自由席で21210円なので、
これより大幅に高い金額が設定されるとは考えにくい。

なお、飛行機は羽田-新千歳がJAL/ANAが30700円、ADOで25400円。

278に関連して先に言っとくが、飛行機のほうが得割使えてもっと安い、とかいうのはナシな。
使える人間が限定されている運賃で比較することは何の意味も無い。
個人利用で比較するのは全く問題ないが。

曲がりなりにも民意で選ばれた議員より、官僚の方が態度がでかいな
北側の国公省なら仕方ないけど

北海道新幹線のうまみは用地買収だよ
主要なルートは道内の政治家が押さえています
安易にルート変更を唱えると、命に関わります

特割よりちょっと高いだけで、制限がほとんど無いビジネスリピート使ってるが、何か？

>>282
で、それいくら？

>>279
フォローthx!

逆に考えるなら、
あらかじめ予定を立てられるのなら得割で飛行機使えばいいし、
急な出張のときは時間が読める新幹線で…と、
選択肢が増えて使い分けが可能になるわけだ。

まあJRも企画切符なんかで対抗するだろうけど。

>>282
知らなかったから調べてみたら制限あるじゃん・・
ＡＮＡ＠ＤＥＳＫ導入企業じゃなきゃ使えないって何だよ・・
しかも期限が９０日だし。

リタイヤする団塊の世代の方々はほとんど使えないだろうな。

新幹線できたら北斗星やカシオペア、トワイライトエクスプレスみんな
廃止になっちゃうの？ちょとｶﾅｼｽ

>>286
在来線のレールが撤去されない限りは、継続３セクに線路使用料を払えば
通れるようになる。
実際、いわて銀河鉄道と青い森鉄道に払ってるはず。JR貨物も。

3セクでもないのにアボイダブルコストを取ろうとするJR東海のような、
グループ会社の足を引っ張るみっともない例もありますがね。

沖縄新幹線の実現を希望する

>>216
もちろん、大阪・横浜があえて専用駅を造ったとは俺も思ってないけどね。
ただ、札幌の場合は意図的に新札幌を終着駅に使うメリットがあるかなと。

>>273
道外在住経験があるかどうかわからないが、
札幌育ちで東京在住の俺からすると、
住んでる街から一本で中心部まで行けるという魅力はあるよ。
トータル時間も大差ないし、途中下車も可能でメリットも多い。
まぁ、航空機以外に競合相手がいないから、
付加価値を見越して運賃が高いままなら、
帰省手段のの8割方は依然として航空機かもだけど…。

おしゃ！まんべ！

大型加速器みたいにしてぐるぐる回せばいいじゃん。

札幌のどこに新幹線の駅を造るスペースがあるんじゃ？
予定地と言われた場所には、大丸が堂々と建っているし。
それとも「新幹線開通の暁には、喜んで撤退します」とでも大丸が言っているのか？

>>292
>>223

既存のホームが2個減ったら在来線大丈夫なのかなあ

>>294
在来線特急の運転本数が減るor一部なくなるから、問題ないのではないかと。

北海道新幹線が出来たら、北海道国際航空の存在価値が無くなる。

新幹線は仙台までで十分だ
それより先は熊しか乗らない

それはいい。車内のｸﾏｰを撃ち殺して販売すれば一挙両得

>297
採算取れるほどクマ乗ってるのか。
だから最近クマ出没多いんだな。

>>156
常磐線は本線ではありませんｗｗ

とりあえず見とけ。
http://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/hokkaido_easy.lzh

>>297
仙台ですら不要。

>>302
仙台は新幹線通ってからだいぶ変わったよ。
でも、コストに見合うほど変わったかどうかは確かに疑問。

>>296
エアドゥは潰れるだろうね。
札幌開業前に整理始めた方がいい。

>>301
拡張子がLZHなのだが中身は何だよ
それを書いてくれないと。

ディーゼルカーの新幹線？

>>305
>>301は
北海道新幹線想定時刻表
中身はhtmlとpngファイル



単なる書庫のlzhファイルってそんなに怖いかな？

>>281
とすると、どうしてもルートを変更する必要に迫られたら、
やられる前にやれ、ということになってしまうわけだが・・・・。

きわめて危ない世界だな。

>>212
よくある誤解：東北・北海道新幹線は格段に走行条件がよく、５００系並の
最高速度３００ｋｍ/ｈ運転でも４時間２０分前後で東京ー札幌が結べる。

回答：
大宮ー東京間が時速130キロで制限されているなど、カーブ以外での制限が発生します
また、盛岡以北の線形は格段に走行条件がいいとは言えません
その為、現状のＥ２系で八戸まで３時間、新開発のFASTECHでもせいぜい青森まで３時間
で結ぶのが目標です。

青森−札幌は北回りでも４００キロあります、つまり時速３６０キロで新函館などの途中
停車無しで、フル規格の最高速度でも１時間以上はかかるという事です、実質は函館停車
やカーブ減速などあるでしょうから１時間半前後はかかるでしょう
つまり合算すると東京ー札幌は４時間後半、最悪５時間前後で結ばれることになります。

４時間の壁というのは重要で、例えば東京・山形間約３時間では航空便を廃止に追い込んだ
（その後、県の補助金政策により復活）のに対し、
東京・秋田間約４時間では航空便の優位を崩しきれないでいます。
上記で想定される最悪５時間前後では正直日帰り出張に使えるレベルではないと思います。
東京〜広島の状況になると言うよりは東京〜小倉の状況になるという感じです。

>>309
どこを読めばいいのか分からんのだが…

>>309
を要約すると、北海道新幹線の札幌〜東京の所要時間は４時間を切ることは充分に可能ってこと。

>>310-311は文字も読めない馬鹿

カーブ以外での制限が発生します

まで読んだ。

>>310
>>309は要約すると4時間切ると札幌が山形になるってこと。おめ

>>312
ググって1件も引っかからなかったんだが、
まさかここに書き込むためにわざわざまとめたのか？

じゃあ
・大宮以北でのカーブ以外の制限
・新青森-札幌400kmのソース
を具体的に。

>>315に追加して
・盛岡以北の線形は格段に走行条件がいいとは言えない

これも具体的に説明頼むよ。

＞新青森-札幌400km
地図で見るとそんぐらいの距離だね

遠回りの南回りなら４００kmあるかもしれんが・・・

札幌〜新青森は約３６０ｋｍってのは散々既出な訳だが。

>>309は必死にねつ造した訳だが、結局結論としては
北海道新幹線の札幌〜東京の所要時間は４時間を切ることは充分に可能ってこと。

【国際】「広島への原爆投下、後悔はしていない」 エノラ・ゲイ元乗組員が声明[2件]
51 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/08/05(金) 09:22:46 ID:roizIKKJ0
日本だって南京大虐殺の後悔なんてしていないけどねえ

【社会】１６歳ＤＱＮ少女、トイレで子供産む→口ふさいで死なせ隠す…横浜[6件]
476 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/08/05(金) 11:32:25 ID:roizIKKJ0
農家の間引きだと、便所出産→クビ締め→汲み取りに落とすってパターンだからな
骨も硬くないから便槽で急速に腐ってすぐに形がなくなるらしい。



…なかなか香ばしいお方の様で。

>>320
その４時間を切るソース希望、FASTECHで青森まで３時間代が目標なのに
無理だろってこった。
>>319
360キロのソースも希望

例えば現状の最高速度275キロのＥ２系で東京ー八戸は約３時間、距離は593キロあるから
平均速度は約200キロだ、最高速度＝平均速度ではない
よって札幌まで４時間なんて無理だ無理、無理、逆立ちしても無理

先に>>315-316の質問に答えろ

>>322
とりあえず、おまいの様な初心者はここでも読んでいなさい。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html

北海道新幹線が札幌まで開通するのは、１５〜２０年近く後か。
余裕で４時間切るだろ。

>>323
よし、親切な俺が応えてやろう。
（おまえら鉄オタならそれくらい調べろと言いたいところだが）

・大宮以北でのカーブ以外の制限
回答：309をよく読め、俺は東京−大宮間では最高速度130キロ制限がある
それはカーブに起因するものじゃなく、騒音問題による制限だと言ってるだけだ

・新青森ー札幌間４００キロのソース
回答：時刻表で現状の実キロを北回りで積算してみろ。

・盛岡以北の線形は格段に走行条件がいいとは言えない
回答：盛岡以北は路盤が軟弱でトンネル工事で切り抜けている、それに八戸〜新青森は
細越トンネル〜新青森駅間に半径３５００ｍと半径２５００ｍの規格外曲線がある。
北海道新幹線は函館車両基地付近に半径３０００ｍ、函館線発寒中央駅付近に半径１５００ｍ、
札幌駅西側に半径６００ｍの規格外曲線が予定されている。

だから線形が悪いので４時間台など無理だと言ってる。

新青森ー札幌間は在来線を走るのかよ、阿呆

４００キロとか言ってるタコは、まずここを読みなさい。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm

>>326
最初から突っ込みどころがありすぎ。
＞・大宮以北でのカーブ以外の制限
＞回答：309をよく読め、俺は東京−大宮間では最高速度130キロ制限がある
＞それはカーブに起因するものじゃなく、騒音問題による制限だと言ってるだけだ
字が読めないのはお前だろｗ


>>325
北海道新幹線は札幌まで開通してナンボだから、
2014年度(?)開業の新函館止まりの期間は短ければ短いほど望ましいかと。

>>327
早く４時間切る具体的なソースをだせよ

>>330
だからおまえは
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
をよめ

>>331
ケッ！北海道の絵で書いた餅のような資料しか出せないのかｗ　４時間切る根拠が薄すぎ！

�A現行「のぞみ型」500系車両で最高速度300km/h、盛岡以北の表定速度262km/h
っていう条件が無理だと気づけよ、まあ夢みるのもいいけどさｗ

第一、高速化できるならもう東北新幹線は３６０キロやらで高速化できるだろ
キチガイは現実直視できないから（ｒｙ

>>332
おまえの疑問に１から答えてくれているよ（信じる信じないは勝手だけどな）

【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/9-15

>332
新青森ー札幌間は４００キロとか言ってる阿呆が言ってもまったく説得力なし

夜行の方が楽で時間も有効に使えたりするんじゃ？

新幹線自体の談義は、関連の板で詳しくやったらいい。

この記事で重要なのは、道議会議員　＜　官僚　という力関係が露骨になったこと。

おまいらが選挙で選んだ人間も、一官僚には頭が上がらないという現実。

>>333
そのスレ読んだけど、４時間台の根拠が甘い。
ソースＨＰが全部札幌市や北海道、地方推進役人の目論見なんて利用者見込みみたいなもので
建設後にあてが外れるのはいつものパターン

ルートにしても用地買収が済んでもいないのにキロ数までよく正確にあてられるな
お前、預言者？ｗ>>334

「新型車量で３６０キロなら」それもダウト、ＪＲ東の目標は青森まで３時間というのが
目標、だから札幌まで４時間切るなど無理。

>>335
そういうニーズもあるから、
札幌まで北海道新幹線が開業しても
しばらくの間夜行はなくならないと思われ。

>>336
「南回りが良い」というのが国会議員の発言だったらどうなっていたことやら。

>>338
新幹線ができれば並行在来線は廃止もしくは第三セクターで値上げ必至なんだが…
それでもいいのか？

>337
もうルートは決まってるわけなんだが。
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss102m.htm
逝く所へ逝けばこの手の資料は手に入る。
予算積算するのに曖昧なままするわけないだろ。

新幹線やめてC62重連でいいじゃん、山線は

字が読めない馬鹿、>>329を補足してやらないと分からないか？

>>337
誇大広告的に言うのはよくある話なのでその通りなのだが、その誇大広告より、
2ちゃんねらー1人の脳内の俺計算の方が絶対的に正しいとする根拠は？
そんなのに比べれば誇大広告の方がまだ真実味があるんだが。
それに4時間を切るのは、下りのしかも1本だけでしょ。しかもギリ3時間59分とか。
通常4時間20分くらい、最速上りでも4時間10分弱位になるだろう。

新幹線は割引ないだろうから、料金的には1万円台の早割にかなわないかも。

>344
航空運賃を全然知らないね。

>>344
一度ここ読んでみなはれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078868189/

北陸の、富山金沢の事、忘れないで下さい････

日本海側を北上するのがめんどくせーんだよな。

>>335
新幹線で夜行だ！
鹿児島・博多−札幌間の夜行列車

山手線みたいに環状線にすりゃいいじゃん。

そんなに便利になったら北海道地区は東北営業所の担当とかになって
札幌の経済とか人口が落ち込みそう。

逆。
岩手以北は札幌営業所。宮城以南は東京本社。

>>332、>>337
>ケッ！北海道の絵で書いた餅のような資料しか出せないのかｗ　４時間切る根拠が薄すぎ！

はいはいｗ　>>301の中に線形や加減速、余裕時分まで精査した所要時間が書いてあるから見てごらん。

>�A現行「のぞみ型」500系車両で最高速度300km/h、盛岡以北の表定速度262km/h
>っていう条件が無理だと気づけよ、まあ夢みるのもいいけどさｗ

山陽新幹線でもその程度の評定速度で走っているがｗ

>建設後にあてが外れるのはいつものパターン

建設後に所要時間の当てが外れた例など聞いた事も無いけどｗ

>>351
そうなると思ってるから引きたがってるんでしょうけどねぇ。

>>350
北海道は広い。業種によっては、東北の営業所で札幌だけならカバーできるかも
知れないが、その札幌から数時間もかかるような都市をカバーするのは無理。

↓を読んだんだけど、まあ、後は国の支出額、国・地方・JRの負担割合の調整と、並行在来線の問題かな。
ただ、「騒音被害だけで地元に利益がない！」とか言われて、変な停車駅が増えて、気が付くと、
4時間割れなかったという事はないのかな？

http://shinkansen.s53.xrea.com/index.htm

>>355
速達型と各駅型の停車パターンは使い分けて来ると思う。俺がスジ屋ならそうする。
速達型を少しでも速く走らせるため、各駅型は停車駅での待避時間が出てしまうけど、
少なくとも在来線を使うよりは速くなる。と思う。

>>354
業種によっては濃いとこだけ取れるってことですね。

東京-大宮-仙台-盛岡-新青森-新函館-(新小樽)-札幌

東京−札幌

>・盛岡以北の線形は格段に走行条件がいいとは言えない
>回答：盛岡以北は路盤が軟弱でトンネル工事で切り抜けている、それに八戸〜新青森は
>細越トンネル〜新青森駅間に半径３５００ｍと半径２５００ｍの規格外曲線がある。
>北海道新幹線は函館車両基地付近に半径３０００ｍ、函館線発寒中央駅付近に半径１５００ｍ、
>札幌駅西側に半径６００ｍの規格外曲線が予定されている。

なんとびっくり、急なカーブがたったの５ヶ所しかないという驚きの高規格路線。
半径２５００ｍのカーブは、時速２５０ｋｍ（現在の東海道新幹線の場合）で通過できる。
それより緩いカーブはもっと高速で通過できる。

札幌付近により急なカーブがあっても問題ない。どうせ停まるんだから。

北周りを新幹線にして、南回りは今までどおりの特急にしておけば
何の問題も無いのに。
札幌から函館に行くのが苦痛なんだから。

>>360
急カーブに加え、急勾配も多い北陸新幹線ルートと比べると、
うらやましい限り。

＞北海道国際航空の存在価値が無くなる。
もう意味無いだろ。新幹線も意味無いだろうけど

>>362
仮にほくほく線が北陸新幹線に組み込まれていれば、線形に関しては問題なかったかもね。
高崎から長野を経由して富山に至るのが北陸新幹線の経路だから、まああり得ないんだけど。

夢の北海道新幹線
東京−札幌−帯広−足寄

終点の足寄で何人降りるか見ものだ

>>364
せめて、当初の構想どおり、北アルプス直下に富山-長野を
一直線に結ぶ長大トンネルを掘りたいところだ…
>>365>>366
松山千春が、代議士デビューしたら、できるかな？

一周すれば問題ないよね

>>5
>>6
>>12
>>14
こういう左翼マスコミのプロパガンダにまんまと乗せられたバカが必ず出てくる。
北海道新幹線という単語を発見すると、自動でレスするスクリプト荒らしかなんかなの？こういうのって。

そういえば、町村外相のお膝元は通るのかな。

>>356
のぞみとひかり・こだまのパターンですね。
まあ、余所者・観光客としては、それで十分かな。

>>370
厚別区とか千歳とか江別とかなので札幌の東部。

　新幹線ができても、カシオペアとかトワイライトエクスプレスとか、
なくさないでほしい。

>>373
トワイライトはわからん（客車の寿命の関係で）が、カシオペアはしばらく残りそうだな

札幌駅１面２線って・・・・・・・・

定期列車１時間に１本、臨時or季節列車をプラス１程度に考えているのか？
これじゃ、速達列車は見込めないな。

>>375 何をおっしゃいますか。東北・上越新幹線東京駅はかつて1面2線で1時間
10本近い列車をさばいてたのですよ。全然心配無用。引き上げ線もあることだし
心配ないです。

>369
まあ、気にするな。
こいつら荒らしじゃなくてただのバカなんだろ？
自分が社会のゴミだということに気づいてないんだよｗ

板谷死ね

>>376
それは、東京を中心にダイヤを組んでいたからでしょ。
それに冬の遅れとか考えたら、１〜２本／時程度でも厳しくなると思うよ。
在来線の接続待ちとかもあるからね。

まったく蝦夷地のやつらにはロクなやついねーな

現在の東北新幹線は札幌延伸を前提にしていて、あの線形なんだよな。
上越新幹線は中山トンネルの事故が痛い。

>>378
フォ〜〜〜〜〜(AA略

新幹線で必要なのは、東海道・山陽新幹線と東北新幹線だけ。
角栄新幹線もエセ新幹線も並行在来線３セク区間もいらない。

>>150
イオン乙

>>364
> 仮にほくほく線が北陸新幹線に組み込まれていれば、線形に関しては問題なかったかもね。

それ以前に、ほくほく線ルートを新幹線規格の全線複線で建設するなんて、
現在の技術をもってもしても、難しいんじゃないの？とくに、鍋立山トンネル。

>>385
単線では可能で、複線では無理という根拠は？
なら、今の単線の横にもう１線引けばよいということ？

>>386
「鍋立山トンネル」でぐぐると、どれくらい難工事だったかが分かります

函館止まりでいいじゃん

まぁたしかに千歳通った方がいいような気はするけれども

北海道は町が点在しすぎてて1本で交通網整備するのは難しいやね

北海道新幹線と言うが、俺の中では札幌まで到達して東北新幹線が終結。
いまの状態は山陽新幹線が山口で止まってるような感覚なんだよね。
北は札幌、南は福岡までが日本の屋台骨でしょ。福岡以南や北陸は後回しだろ。

>>368
北回りの他に南回りも造るとなると１兆円ほど余計に掛かりますが、よろしいでしょうか？

>>379
いやいや、札幌駅の少し先に小規模の車両基地ができるので、そこに引き上げておけば
１線２面でも全然OK

札幌駅の一面二線はいいんだけど、発寒の先の
手稲山麓のトンネルまでのルートは？
琴似までの旧地上在来線は、道路やらマンションやらで
どうすんの？

>>392
>>326とかttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/index.htmの下の方とか
あと大きい図ですが>>340とか

>>89
宇宙戦艦なら許す

>>393
いや、トンネル開口部判るのよ。
ホーム出て、現在来線高架と直ぐ横の道路やマンションを
支障せずに通すのかな、って。

馬鹿でかい路線図と数行の説明じゃわからん。

札幌−千歳−苫小牧なんて、５０ｋｍていどに３駅停車する新幹線なんて、
地元民にとって少しばかり便利になるだけ。
静岡−浜松の約７０ｋｍの間に空港駅を作るより意味ない（順序は違うけど）。
ＪＲにとって商売上はナイナスになるから、停めたくなかろう。

新千歳発着の道内路線の相手空港は、だいたい羽田便があるし、
千歳で飛行機から乗り換えるなら、各駅停車の新幹線より飛行機がふつう。
逆に千歳で道内のローカル便に乗り換えるなら、各駅停車の新幹線を使わずに
飛行機で来るのがふつう。
要するに、千歳で新幹線と飛行機を乗り換えるような需要なんて殆んど存在しない。

だれか>>396を翻訳してくれ。支離滅裂なのだが。

馬鹿なんだろうね。無視無視

>>390
新八代-鹿児島中央が営業中な件

>>397
翻訳結果：南回りｲﾗﾈ

【北海道】後ろから近づき、胸をつかむなどのわいせつ容疑で開発局職員逮捕　札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123048398/l50

倶知安通るのか倶知安。発展して市に昇格か？
それにしても、後志支庁はなぜ小樽じゃなくて倶知安なのか？
消防の頃からの疑問だ。

新幹線引いてやるだけでありがたいと思え！
流刑人の子孫どもの分際で偉そうなこと言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ

とチョソの>>402が言っています。