【調査】「今の日本、子供を産んで育てたくない社会」妊婦・母親の８割…「男性の理解必要」９３％★５

★子を産み育てたくない社会　妊婦、母親の８割が実感

・妊婦や子育て中の母親の８０％は、周囲や世間に対し「積極的に子どもを産んで
　育てたい社会ではない」と否定的に感じていることが１日、財団法人・こども未来財団の
　アンケートで分かった。「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」と答えた人も
　４４％に上り、「制度や設備が整うだけでは不十分。国民全体の意識改革が必要」との
　回答が８３％に達した。

　昨年１１月、インターネットで実施。妊婦と出産後３年未満の既婚女性に、子育て
　環境について感じていることを複数回答で尋ねた。有効回答は１０６９人。

　最も多かったのは「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。次いで「社会
　全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）。「子育てを応援する社会とは思えない」
　（７７％）、「地域全体での子育てが必要」（７６％）なども多かった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000163-kyodo-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976922/

2じゃ

3

社会は自分勝手だよね〜とりあえず自分はＤＱＮ以外の子どもは
温かく見守っていますよ・・・・・

あたしも産んでみたぁ〜ぃ
現実＝＞育児放棄

だいたいこんなもんだろ

どこのお花畑の住人ですか？

DQNな子どもばかりじゃ、社会も冷たくなるでしょうよ

バカおんなどもめ。いちどくらいセックスさせろ。

民間と比較して厚遇する公務員を税金で養うような国で子供を残したくない。

今はおとなしくて大人の言うことをよく聞く子がいい子で
それ以外はみなDQN扱いするような社会だからな

子供って元々DQNだよな

「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」
「制度や設備が整うだけでは不十分」
「国民全体の意識改革が必要」

とか言いつつも、姑とは暮らしたくないんだよなぁ・・・

交尾してガキ産んどいて何ほざいてるんだよ

>>12
今どきの姑と暮らしたってなんの解決にもならん。
孫の面倒なんて見たくないっていうし、時代遅れの
間違った知識ばっかりだし、欲しがるだけ甘いもんも
やってしまってデブ一直線だし。

子供を育てたくないだけだろｗ

>>14
お前みたいな奴の子供だから面倒見たくないんだよ

子育てってのは元々大変なもんだって分かってて産んだんだろ
自分が大変な思いをしてるのは何でも社会のせいか
毎日努力し大変な思いをしてるのは社会人だって同じ
母親だからといって、何でも優遇されると思うな

>>16
残念だが私の話じゃないのだ。
でも最近は面倒見たがらない姑の話結構聞くよ、ホント。
疲れるからとか、まだ働いてるからとか。

>>14
そういう姑・舅が増えてるらしいね。
50代後半や60代で孫ができて、本人たちもまだまだ遊びたいからって孫の面倒を一切みないらしい。

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /　 天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l 　
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

男性も少し女性化したほうがいいんだよ。
その場の責任感や連帯感だけで無理するから中々問題が表面化しない。
相手の要望に答えたら次はもっと酷い要望がくるだけ。

国債は増える一方、さらに年金で子供が馬鹿を見る時代。
子供が将来辛い思いをするのは明らか。

考えてみると今時のババアは団塊なんだよな。

うん、産んで育てたくないよな今の日本じゃ。うん。わかるわかる。（理解する男性）

　公明党のせいで少子化回復の見込みが一切無くなった。
　お年よりは病院にも行けず、のたれ死ぬしかない。
　大企業が持ち直したのは国の金とリストラのおかげ。

　おまいらが投票に行かなかったから、こうなったんだよ。


　

子供にとっても同世代が少なければ、パイを奪い合わなくて済むし
競争圧力もそんなにかからない。また、供給が制限されてるので
今の若者みたいに二束三文で買い叩かれ、体壊したら使い捨てら
れるというような恐れも無い。

いいことなんじゃないかな？
誰も彼もが子供を産むわけじゃなく、程よく産児調整が効いて
るってのは。

毎日、朝から２ちゃんねるを見ている俺には、
全然関係ない話です。

>>25
投票には行ったが？
で、あんたのお勧めはどこだったわけ？
民主？自民？共産？
どこに投票したらよかったのか教えろ。

俺がブスじゃない女だったら
１４から２４まで１０年間徹底的に体売って稼ぎまくって
２５で隠居するね
年収５０００万以上の男となら結婚するだろうが、
それ以下との結婚は明らかに損だからしないだろうな。

　今のシステムは成り立たなくなるんだよね。
　国力が落ちれば、今より生活苦しくなるのは
　目に見えてる。

いろいろ不満があるようだが
具体的にはこいつらは何をしてほしいわけ？

私の場合は社会や男性の理解ではなく、
精神的な問題（育てられるか不安）と金銭的な問題かな。

>>24

> うん、産んで育てたくないよな今の日本じゃ。うん。わかるわかる。（理解する男性）

俺もわかるわかる。

ほっておけばいい。
ある程度へって、子供というものの希少価値や付加価値が上昇すれば
また勝手に産み始めるだろうから。
アダムスミスじゃないが子供の数の増減も「神の手」みたいなもんだろ。

今、各経済主体にとって、子供は必要とされてないから産まない。
単にそれだけだ。しばらくして経済環境が変わればまた行動も変わる。
それまではほかっとけばいい。

>>29
そういうAV女優さん知ってるわ。
結婚してるかしてないかは知らないけど。
それはそれですごい生き方だと思ったよ。

実は今が産み時だったりして

>民主？自民？共産？
>どこに投票したらよかったのか教えろ。


大多数の人間が民主党に投票してればな、
公明の糞法案は成立しなかった。
これは事実だ。

気に入る人間がいない？
こいつなら大丈夫だ？
んなもんはそれこそどっちでもいいんだよ。

腐り切った現状に苦言を呈することが出来る手段は
民主党圧勝、これしかないってことだよ。
今更な話だけどな。

>>34
90年代のスーパーウーマン症候群が終わって
今のアメリカ人の若い子はボンボン生んでるしね。
日本もそうなるかも。

つまり、おんなが贅沢を覚えると碌な事がない、ということか？
戦後の団塊の世代の幼少期は子供を産んで育てたい社会だったのか？

社会をスケープゴートに使うな、馬鹿ども

どうせ、出産で痛い思いをしたり面倒な子育てをしたくないって
だけじゃないの？愛情のないセックルで出来ちゃったし

投票率が悪くなって得するのは売国奴どもなんよね。
国の金を食い物にしてる一部の人間。
建設業者、公務員、それプラス池田大作の信者か。

つうか産むか産まないかなんて完全に個人の意思決定の範疇だろ。
他人に産めとか命令するんじゃねーよ馬鹿ども

子を産んで得になる社会とまでは行かなくても、
著しく損する社会じゃあね。
ニートの標語をまねすれば、
産んだら負けだと思っている。

>>39
>つまり、おんなが贅沢を覚えると碌な事がない、ということか？

ひとつでもいいことがあったか？

池田大作の信者はちょい特殊なんだけどね。
自分らには何一ついいことないのに、調子に乗って
ガンガってしまうＭ性の強いヴァカ。

産んでも生活できる人は産めば良いよ
産んだら生活できない人は産まなければいいよ

いざとなったらバイオ工場なんかで子供を作れば良いよ。
人類の技術力はそのくらいのレベルまで来てるだろ。

>>46
古田選手やイチローのような超金持ちだって産まないよ。

>>37
主権は中国様に移譲。
少子化はともかく高齢化は人民解放軍の虐さｔうわなにすんだやめれくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

子供ってのは作りたいんじゃなくて
出来ちゃったから始まるものだと思う。
出来る前は欲しくなかったんだけど、
出来た子供をみてると守りたくなる。
そういうもんなんじゃなかろうか。

産まなきゃいけない訳じゃないから無問題

>>44ひとつでもいいことがあったか？

経済が潤う。

知人の人の話。
リサイクルショップ始めたら女の子はブランド物を売買に来た
→さらに高利貸を始める→女の子が金を借りて返せなくなる
→さらにまた風俗店を始めて借金苦の子を働かせる

こんなわけでその人現在大金持ちよ。ｳﾊｳﾊ

戦争やら身に危険が迫ると子孫を残そうとするのが生き物の本能。
または戦争が終わって未来が開けて出産したりする。

今は日本は平和で、個々を尊重する社会になってるし
出産率は上がらないと思う。
今の社会のままでは産みたくないというのは同意見だな。
子供は母親１人ではちゃんと育てられないよ。

そうやって自分たちの値打ちを上げたいだけでしょ。

産みたくないのに産んであげたのよっ、て。

だから株は底値で買ったほうがいいのだから
絶対に産み時だって

女が子供を育てる。

こんな基本も議論しなけりゃならんのか？　

男女同権にするからこうなるんだよな。
オンナがオトコの職業を奪うから
賃金が安くなるんじゃねぇか。
その上、結婚したら共稼ぎは、ヤダとかぬかすんだから
生活できるわきゃねぇだろ。
男尊女卑復活せよ。って違うか？

どうせ母親のくせにと
文句ばかり言われるのが目に見えてるんだから産まなきゃｲｲ

好きで産んだのになにいってんだ？
強制的に生まされたわけでもあるまいに。

まぁ、せっかく育てても先生に蹴り殺される時代だからなぁ

弱者ぶったバカがのさばる社会か

なるべくたくさん生んでくれたほうが
国が富むらしいんだな。

産めよ増やせよなんだな。

>>60
最近では父親に蹴り殺される場合もあるそうですよ。


まーこの問題は果てしなく自己責任だよな。産むも産まないも。
逆に言えば自己責任だから、他人に産めとか産むなとか言われる
筋合いは全く無い。外野は黙ってろ、と。

男尊女卑いいんじゃないの？
その代わり何でも責任おわされるがそれでも良ければ

女って、朝鮮人みたいだな

もそも男は３０過ぎたら２割は普通に不妊。
男の生殖適齢期は１6歳〜３０歳まで。
35才を過ぎた男は精子異常が多発。脳障害の子供を作る原因になっていることが
アメリカの調査で知れ渡る。

>>55
同意。時代の流れに乗るとロクなことないからな

>>66

まあ男は基本的に「不妊」だろうなぁw

子持ちの主婦が専業でいられるように
何か手当てを出さなきゃいけない様な気がする。
ものすごーく金がかかるだろうけど、
見返りは期待できる、けど財源がない。

増税しかないのか？

生み時でも、経済的に甲斐性のある男はみんな徹夜残業なので万年セックスレス。
風俗にいけば、性病をうつされて無精子症に。
風俗で肝炎をうつされたり、風俗が原因による性病が世界でももっとも蔓延しているのが日本。
不妊の原因の50％は男であることに目を向けよう。
男の生殖適齢期は16才〜30才まで。

中卒、無職、三国人、中田氏婚、貧乏無計画子沢山

が今この瞬間にも、沢山産んでるから大丈夫だよ

職業上の変化が大きすぎるんだよなぁ
出産育児してたらあっというまに取り残される

控除をぶっつぶしたのは公明党

>>66
バカの一つ覚えみたいに同じ内容のレスしてるが、以下を見ろ。

”父親の年齢が高くなっても、胎児の染色体異常の可能性にはほとんど影響しません”

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch266/ch266a.html
「妊婦の年齢が高くなるほど、胎児に染色体異常が発生する可能性は高くなりま
す(遺伝病の検査: 染色体異常を参照)。父親の年齢が高くなっても、胎児の染色
体異常の可能性にはほとんど影響しません。近親婚はある種の遺伝性異常の発生
率を高めますが、通常、染色体異常ではありません。」

おなじレスするなら、ソースを出せ。

生きている事こそが非情なのだ。我らの地球もいつかは滅びる。
人間もいつかは滅びる。生物はすべて滅びる。万物の摂理は、
いつなんどきも非情である。戦争で人が仰山死ぬ。会社でリストラ
され、泣き、髪が抜け落ち、うまく再就職できたとしても、けして
幸せとはいえない死を遂げるだろう。虐められ、若い内から髪が
抜け落ち、親に慰められ、ひきこもり家でパソコンやゲームばかり
をして、親とすごし、自分はこれで良かったのだろうかと思い
死んでいく。虐められて「お母さん、お父さん、今まで育ててくれて
有難う、僕はもう虐めに耐えられません。小さいころから親に甘やかされ、
欲しいものはすぐに買ってもらう事ができ、会社に就職し、結婚し死ぬ。
小さいころは、パイロットに憧れていて、将来は絶対パイロットになるぞ！！
などと思っておったが、実際はパイロットになれず会社員になり、
パイロットになりたかったと思い死んでいく。
非情、非情非情非情非情非情非情非情非情。すべては非情。これを思うと、
俺の頭の中にプツプツと湧き上がるものがものがある。これは、
この世界を同情する感情ではなく、怒りがこみ上げてくる。本当に、非情。
この世界なんて滅べばいい。まあ言われなくてもいつかは滅びるがな。

チョン国かシナへでも行って生め

そういう迂遠な話でけむにまくやり方はいかにも創価だよなぁ。

>>57
近所に働かない２０代後半のお腹の大きい妊娠中の奥さんがいるんだけれど、
小さな子供２人と一緒に、朝旦那の出勤を見送って、
その後チビたち連れて公園なんかに出かけている。
ほのぼのして見ているだけで気持ちがなごむときと、その奥さんを住み込みの若いnannyに
想定して、あの逞しいサラリーマンの旦那と毎晩やっていることを想像してみる。
男尊女卑も悪くないと思うけど。

まだ続いてたのかこのスレ!!!
おまいら本当にこのテの「女が悪い」って話好きだな･･･
とりあえずはまともな女と付き合ってから言えよｗ
女もこんなところにいる香具師の相手しても無駄だから
さっさとまともな男見つけて産みたくなったら産め。
自分から動かないからダメなんだよ。

>>75
コピペかな。よくこういう事がいっぱいかいてある
紙が貼ってあるお家ってあるよね。
大体自民党か警察に見張られてるんだよね。

人間はみんな腐っている！！！！！！
世の中には不幸な人が大勢いるのにみんな見て見ぬふりしている。
人間なんてみんな滅べばいい！！！！
どうせ人間は最後には死ぬんだ。だったら今死ぬのも後で死ぬのも同じだ！！！
ああ、巨大隕石でも落ちてきて人間がみな滅べばいい。

あんまり怒るとハゲるよ

>>81
メンヘルですか？

好きで子供作ったくせにとか、出産育児は自己責任とかさ、
そういう考え方が育児しにくい社会にしてると思う。

確かにﾄﾞｷｭｿな母親多いし、他人の子供なんてｼﾗﾈ
と思うかもしれないけど子供は財産だよ。マジで。
自分らが歳とって住みやすい社会になるかどうかは今の子供にかかってる。
それこそ年金もらえなくなるかもしれないし。

でもこの前ﾄﾞｷｭｿな子が居て注意したら
ﾄﾞｷｭｿ母親が「あんたに関係ないでしょ」と反論してきた
…母親から教育し直さなきゃいかんのか

>>55
確かにお受験、就職等、ライバルは少ない方がいいな。
育児は大変そうだが。教育のレベルも低いが

>>74
そういう時代遅れのソースを出すなよカス。
男の精子は25才から衰えると書いてある。

Sperm Production in Older Men
The number of sperm cells that are produced in aging males continues to be the main
focus of studies. "In aging men, the reduction in average daily sperm production is
thought to be a main cause of infertility," says Dr. Silber. "It has been proven that the
beginning of the reduction of sperm cell production can begin as early as age 25 and
continues to decrease. The age-related decline in daily sperm production results largely
from a block to further produce sperm that can and do mature in the early prophase
stage of production.
"Men experience an age-related decrease in testicular size and in sperm production,"
says Dr. Silber. "In some men, there is a decline in testosterone production that becomes
noticeable after the age of 40. The loss of testosterone can result in a decrease in bone
and muscle mass in the aging male, the loss of sex-drive, the decreased ability of the
body to produce and mature sperm cells, as well as the inability to obtain or maintain
an erection. Both the decrease in testosterone and the decrease in sperm production
cause an age-related decrease in fertility. In addition, sperm may also be affected by
repeated ejaculation decreasing the secretions of the glands, the decrease of the number
of hormones and the weakening of the sexual muscles."

According to both the American Infertility Association and Dr. Silber, some of the most
common effects of age on the sperm that is produced include the following:

うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗ

子供生みたいなんておもわないだろｗｗｗ
金がないのに。ふつーは考えない。だから少子化を食い止めるなんて無駄無駄

>>81
RPGでニューゲーム選んだとたんエンディングとかいやだろ？
結果は同じでも課程は重要

>>79
私女だけど、こんな風に他に求めるばっかりの女には大反対。
社会のせい、男のせい、世間のせい･･･。
実体は単に自分が可愛すぎて、子供を生めなくなってる自己中な子供大人
なだけ。

もう世の中のいやなことや、つらいことなんか見たくない！！
できることなら消えちゃいたいな。

自己責任社会へ舵を切ったはずなのに識者だの政府だのが産めと
口出ししてくるのはいったいどういうことか。
子供がどっかで事件起こして家庭が訴訟リスクに曝されたら産むのを
進めた奴が金を代りに出してくれるのか？
子供の育児費用を一部肩代わりしてくれるのか？

口しか出さない無責任人間が他人の行動にとやかく言うのっておかしいよな。

Decreased Strength − Immature sperm will not have the needed strength to travel the
distance to the egg, nor the needed strength to penetrate the membrane for fertilization.

Decreased Potency − The force of the ejaculatory squirt in young men is often powerful
and can eject the sperm some distance. The force of the squirt, propelled by the powerful
contraction of the bulbocavernosus muscles, is much less in older men than in younger
men. Thus, in every measurable way male potency is clearly affected by age.

Altered Genetic Make-Up − As men age, sperm cells can accumulate mutations that are
passed to offspring. Regardless of age, sperm continues to reproduce through division.
If a sperm becomes altered or mutates, any other sperm that is produced by the natural
division will also be altered or mutated. Each successive division introduces a slight risk
of error in the genetic material of the new sperm, which is passed on to the children.

"Sperm studies in aging men often show kinetic or formation disorders," says Dr. W-B
Schill, professor in the Department of Dermatology and Andrology at Justus Liebig
University in Giessen, Germany. "Most observed were impaired spermatogoniogenesis
(reproduction, dividing and development of the sperm cell) or spermatid (a maturing
sperm cell) malformations, paralleled by a highly significant decrease in daily sperm
production. This indicates and accompanies a gradual decline of fertility with
increasing age. And, although alterations in sperm quality may be apparent, reduced
motility and a lower percentage of spermatozoa (a totally mature sperm cell) with
normal morphology are most frequent."

漏れの周囲で「若い嫁」もらった中年のオッさんで、子供ができてるのは全体の3割に満たない。

安心しろ

一生童貞のお前らには関係ない話だ

>>84 今の社会は全てそうじゃない？
会社のルールを守ってもリストラされたら自己責任
社会のルールを守っても殺されたら被害者の落ち度
銀行破綻しても年金破綻しても自己責任
こんな危なっかしいロシアンルーレットみたいな
社会は恵まれてる層以外は生まないですよ。

「子供を受胎させる能力がなくなる、という年齢制限が男性になく、60代、70代でも若いパートナーが妊娠することもありえます。」
http://www.sakuralifesave.com/infertilityguide/20040830guide_01.html

ちなみに、３５歳までに子供ができない”既婚”女性が生涯子供に恵まれない可能性は３０％以上。

>>84
責任と権限は一致してないといけない
育児は社会の責任というなら
社会が育児のあり方にズカズカと踏み込むのも可
ということになるんだぞ

>>55
確かに今のうち産んでおけば俺達が爺婆になったころ
自分の子供達が権力に近い場所にいれる確率が上がるな。

日本の借金なんて気にすることないだろ。
自国の通貨なんだし。
そんなこと言ったら他国はどうなるんだよｗ

>>89
子ども3人産めますか？

生まれてきてこの世の中に楽しいことってあるか？
つらいことや嫌なことばっかりじゃないか。楽しいことなんてひとつもない。

とりあえずよくわかったことがある。
つーちゃんねるでこの手の話題がまともにあつかわれるわけがねぇ、と

だって縁がないんだもの！

つーか、オレやお前らみたいなのが父親じゃ子供が可哀想だしな

>>92
傾向を述べた文章だが、どの程度なのか全くデータがないな。
「男性にも更年期障害がある」程度の内容でしかない。

これがなにか？

俺の子供。たのしいよ〜
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~harp-sq/up/img-box/img20050803175722.jpg

これがマジなら俺にも結婚のチャンスが・・・

子供要らないんだよねー

中年からの男は精子異常による不妊や子供に遺伝子異常や脳異常の原因を作っている

Declining fertility with age--Not just a female issue
by Dr. JE Ellington, Ph.D.
We all know about the increased risks of infertility or birth defects in older women who
want to have a child. Many of us who became pregnant in our 40's have had to decide
what level of testing we will undergo in order to conceive a child, and once pregnant, to
find out the health of our unborn baby. We are all aware that these risks are due to
chromosome changes in the egg that occur as women age.
However, as with most things reproductive, the medical community has lagged far
behind in evaluating the effect of aging in men on sperm quality. Several recent studies
have begun to paint a picture of aging of the male reproductive tract which is very
similar to that seen in women.

Specifically, in a study of 2,000 couples published last year (Hassan & Killick,
Fertility & Sterility; June, 2003), men that were over 45 years of age had a five
fold increase in time to pregnancy (how long it took to become pregnant) as
compared to younger men. This effect was seen even after taking into account
the variables of their wife's age, how often they had intercourse and whether or
not they had fertility adverse life styles (smoking, drinking etc). Even older men
who had very young wives (<25 yrs of age) had a 4 fold increase in time to pregnancy.

>>100
そだね
女を目の前にしたらどもりまくるような奴ばっかり

株とか子供とかそんなにいいなら勧める奴がどんどん買ったり作ればいのに

女はいずれどこぞの男に持っていかれちまうから育てたくないな・・・

社会--特に日本という国では、大人は何でも一まとめにしたがる。
まとめられない事が最大の不満であり、敵であり、そして恐怖なのだ。
学校はその最右翼だ。あそこは決して人間を教育する所ではない。
「社会人」という画一化された製品を製造している工場なのだ。
だから不良品は修正されるか破棄される。

子供を生んだら生活できなくなるよ。所得税、消費税が大幅に上がります。
子供を生む事は一家心中と背中合わせ。

>>107
同意。そしてこの手の勧誘にはろくなのが居やしない。

In this study, 57% of these 2,000 unselected couples became pregnant within 3
months of trying to conceive, and 81% after 1 year. The average time to pregnancy
increased from 7 months in men that were 25 years of age or younger, to 37 months
in men that were over 45 years of age.

Other work suggests that similar to the changes seen in women, these delays in fertility
may be due to DNA or chromosomal abnormalities in the sperm of older men. Singh et
al (Fertility & Sterility, Dec 2003) found that the DNA of sperm in men ages 36-57 had
far more breakage in the strands than did sperm from men ages 20-35. These strand
breaks have been associated with infertility, early embryo losses, miscarriages and even
birth defects or cancer in children.

Another study (Sloter et al, Fertility & Sterility April, 2004) also showed age related
increases in the number of sperm with broken or damaged DNA for men, especially
sperm with structural chromosomal abnormalities. This study suggested that these
changes may be due to environmental toxin damage, or a loss of antioxidant
effectiveness in aging individuals.

studies show that 2% of children born to men 50 years or older will have schizophrenia,
three times the incidence of schizophrenia in offspring born to fathers in their early
20s.

社会の責任、ってことは自分の責任ってことだよね？

>96
もちろん育児１００％社会でとは思ってないよ

>1はもう少しサポートがあれば、サポートまではいかなくても
男性の理解がもう少しあればってこと言ってるんだと思う。
出産や妊娠して初めて育児に対する社会の在り方がわかったんでしょう。
少子化だ〜産めや〜って雰囲気の中で
産んだ割には…っていうさ。
私は国や社会に期待してないけどね。

中国の農村部から買ったら？

>>114
>男性の理解がもう少しあればってこと言ってるんだと思う。

男性の理解は十分あるだろ。
甘やかし過ぎてるほど。

それとも、男性の負担をもっと増やして、女はさらにラクしたいの？

>>112
> studies show that 2% of children born to men 50 years or older will have schizophrenia,
>three times the incidence of schizophrenia in offspring born to fathers in their early
>20s.
おもしろい話だが、２０の女性と４９の女性で染色体異常の発生率が　６５　倍。
しかも、４９の女性で８人に一人染色体異常。

というのに比べると、もともと少ない精神分裂の発症率が３倍というのはたいした話ではないように思えるんだがな。

これがなにか？

年金を払っても俺たちの年代はもらえないそうだ。消費税、所得税が大きく上がるそうだ。
子供を生んだら地獄が待ってる。生むのはやめよう。

女性の社会進出って、ほとんどの場合は単に会社勤めすることじゃんか。
そんなのどこのおっさんでもやってるだろｗ
なんでそんなことのために子育てを犠牲にするのかなぁ・・・
おっさんは産めないのに。

>>95
おまえ、年いくつ？
そういう５０年前の迷信信じるのよせ、年がわかって恥ずかしいから。
中年からの男は、使えない精子（数も動きも質も）であることが証明されている。

そうか、子供よりブランド物のバッグが大事かｗ

>>120
ソースが記述してあるからそっちを見たらどうですか？データものってるし。
加齢とともに、男女ともに、生殖能力が落ちるのは、昔からよく知られている事実。

ただし、女性はその程度が激しいだけ。

その事実に反するソースがあるなら、ソース　プリーズ

こんな学校に自分の娘を行かせるのは無理だよ
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040731235218.jpg

>>118
国民年金はもうちょいで持ち出しの方がでかくなるな
男の平均寿命は78だから70から貰うと8年
40年収めるなら月々の掛け金の5倍は貰わなきゃマイナス

１２０の負け。

社会を良くしろと言うのなら、年金制度の男性差別を是正してくれ。

>>122
女性はその程度が激しいだけ


？？？？？？
だけ？
そこが重要なんだろ？

まーここでぐだぐだ批判するよりも、
お前らがさっさと結婚して子供をつくればいいことなわけで。

作りたくなければ作らなければ良いじゃない。
作りたければ作れば良いじゃない。

どうして、当事者の代わりの子供に出費するわけでも
子供の教育をするわけでもない人間が口角泡飛ばして
子供を産むことについて他人を洗脳しようとせねば
ならんのか。

ところで、こういうのって地方と都市部を別物として考えるんだよね？

>>129
年寄りの将来の年金がかかってるからな。

>>127
そう。比較にならないぐらい激しい。
だから女は若い方が子供を安全に作りやすい。数十倍安全だ。上の例だと男の場合は数倍安全ということ。桁が違うんだよ。

たぶん、精子の場合は、不完全なものが射精から受精に至る過程で排除される
ことも影響していると思うけどね。

ハリポタの作者も38才で三人目生んでるしね。
芸能人の高齢出産でダウンっていないよね。
実際ダウン生んでる人見た事無い（煽りではないです）

>>122
>>127
>>132
女の方が激しいなんて俺のソースにはどこにも書いてない。
中年以上の男は不妊を起こしたり脳障害の子供を作る程度が激しいと書いてあるだけ。

>>133
初産が早いと高齢でも正常に出産できるそうな

じゃあ戦前に戻そっか

>>136
いやなこった
男尊女卑ってつまるところ男が責任取るってことだからな

>>134
ホウそうですか。”桁違いに激しい”と”激しい”の違いって事ですね。
ま、双方激しくてよかったね。

年金なんか物価上がったら意味ないじゃん。

>>135
35以上の初産が危険なんだっけ。

無関心とかいっているけどさ、スーパーとかにガキ連れてこられても困るんだよ
試食はガバガバ食うわ、陳列されているケーキに指つっこむわ
お前らエサやってんのかよ？という感じ

どうせ回転寿司やにガキ連れて行って自分達が食べている間にガキが暴れているのを周りに嫌な顔された＝社会は
酷いとかいう被害妄想じゃねえのか
エスカレーター馬鹿餓鬼の時もそうだけど、お前ら甘えんなよ

ちゃんとしつけされている子は問題ないんだけどね
同じマンションの住人にあったら挨拶くらいしろ
親も子も

>>129
そのとおり。これでFAだろ。

女の言うなりになる必要はないが、女に敵意を持っても無駄。
女もいちいち反応するな。放っておけ。
子供ほしいなら、いい女(男)と出会えて子供作れる状態になろうや。

日本を除くどの西洋諸国の調査を見ても、「中年からの男の精子は子供を遺伝子異常や
奇形や脳障害にする確率が非常に高くなり、また女を妊娠させられない確率が非常に高い」
と書いてある。

Damage To Sperm DNA Affects Older Men's Chances Of Fathering Children

Copenhagen, Denmark: Damage to DNA in sperm is significantly higher in older men
than in those who are younger, according to research presented today (Tuesday 21
June 2005) at the 21st annual conference of the European Society of Human
Reproduction and Embryology.

>>137
男尊女卑だと男が責任取るんだが、フェミがのさばっても女は責任取らないのよね。

>>144
男も責任から降りればいいだけのこと

>>143
つづくんすか。
その引用には、「DNA損傷の程度が大きい」としか書いてないように見えるのだが。

>>140
いや、危険じゃなくて検査をしないと安全が保証できないというだけ。
検査して異常がなければ、出産も妊娠もまったく危険でない。
日本って何でこんなに女の妊娠に対して勘違いが多いのか？
またオヤジの不妊や精子以上に関して無謀に甘いのが日本。
というか、男は何才になっても無事女を妊娠させれるとでも幻想を抱いてるんじゃないか？

Older men have much more sperm DNA damage than young men do, which reduces
their chances of fathering children, a Canadian study finds.
The study of over 2 100 men found that injury to sperm DNA was significantly higher
in men over 45 years old than in all younger age groups. Men over 45 years had double
the sperm DNA damage compared with men younger than 30 years old.

45才の男は30才以下の男に比べて200％の確率で精子のDNAにダメージを受けていると書かれている。

【奇声】子供が生理的にダメ【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108017178/

そうそう。男も家事をやって子育てしてナイスバディ保って
セクスも上手い専業主夫になればいい。

ガキが店で走り回ろうが奇声あげようが注意も出来ない親に
問題があるのに何が「地域全体での子育てが必要」だよｗｗｗ

嫁姑やママ友の付き合いが面倒とかで付き合いもしないような奴が
周りが冷たいとかいいだすんだよね〜

>>133
ダウン症は38才ぐらいだと 1/100 程度の割合だから、染色体検査して、その人の意志によって中絶すればいいだけの話だと思う。
たぶん実際そうしてるだろうし。

40 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 06:57:25 ID:yTj1lIMC
前は騒がなきゃ平気だったけど今はゴキブリと同じ感覚。
それも飛んでいるゴキブリ。
自分の子供が超音波のような奇声をあげて、親は恥ずかしくないんだろうか。

41 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 07:53:25 ID:zg3tJVRT
妊婦は卵持ちのゴキブリ。
全員死ねばいい。

42 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/03/23(水) 15:26:06 ID:x8aBxjrR
ああ、それ言える。
会社の女の子が、結婚した途端に腹がせり出てきて・・・その途端、口を聞くのはおろか目を合わすのもできなくなっちまった。
で、数ヶ月後に産休に入って、１年後に職場復帰したんだけど、なんかもう話もしたく無くなっちゃったし、顔も見ないようになっちまった。
清純で、スケベなことなんかなーんも知りませーん・・・って感じの子だったのに。ショック・・・Orz

43 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 15:53:22 ID:Ux/4m5AP
確かに妊婦は気持ち悪いな・・・
セックスしましたー！って確かな証拠なわけだし。


こんなやつがいっぱい

>>145
誰も責任を取らなければ社会は成り立たないと知っているのが男。
あんたがとらないならアタシもとらないわよという程度なのが女。

>>146
男が中年になると、精子DNA損傷が原因で、子供にシゾイドなどの脳障害や奇形の原因になっている。

studies show that 2% of children born to men 50 years or older will have schizophrenia,
three times the incidence of schizophrenia in offspring born to fathers in their early
20s.
シゾイド脳障害のことが書かれている。

>>152
ｷﾓｵﾀが言いそうなことだな

>>147
ＤＮＡの損傷割合もたかだか２倍ですか。
精子の場合は、前にも書いたように受精前の選別が入るから、受精卵に影響する割合は
もっと下がると思うよ。
それでも、女性由来の染色体異常に比べると　”桁違い”に少ないようですね。
幻想というか、エラーレートが　”桁違い”だからじゃないの？

>>152
それ、どこの板？

一生懸命に働いても、年収３００万ない。どうして家庭がもてようか。

>>147
やっぱり危険度が高いんじゃねーの？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-top.htm

>>154
ジゾイド脳障害ですか。
それ、昔で言う「精神分裂症」のことですよ。また、その引用には奇形に関しては
記述されていないようですね。

>>115
いちばんだめだ
あとで強制連行されたとか言い出す

不思議なのはさ、中年の男は、若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性があるの
に、西洋諸国で知れ渡っている、こういう事実を日本では何でひた隠しにするのか？
こういう大事な事実をもっとマスコミは書きまくるべきだろ。
女に「負け犬」とか、どうでもいいことを面白おかしくかきたてて中傷しているヒマがあったら
こういう市ゾイドの子供を中年からの男が平気で作りまくっている無責任な現実こそを非難すべき。

「男は一生女を安全に妊娠させることができる」とか、そういう嘘八百の神話を放置するのは国や
マスコミの責任でもある。中年からの男は妊娠能力も大きく衰えているし、若い女をいくらゲット
しても、奇形児を作るんだから、社会に負担だろ。

女の場合は、３５才以上なら検査が確率しているから異常児をわざわざ生まないが、中年からの
男がダメージ精子で若い子を妊娠させて脳障害の子を生ませまくっても事前検査の方法が確率
されてないんだから、こっちこそ薬害エイズなみに国の指導不足の責任は重い。

>>152
ｷﾓｽｷﾞ。
ぜひとも腹がせり出た女の子に言って欲しいものだ。

>>162
言ってることが正しいのかはわからないが、誤字やおかしな文が多すぎて説得力がない

ようするに、男も焦って

>>160
おまえ、文盲？
市ゾイドって書いてあるじゃん「schizophrenia, 」って　w

>>156
たかだか２割ってさ、女のダウン症に２割とかあったら祭り状態にするくせに。w
２割って20％だぞ、すんごい確率だぞ。
しかもだsぞ、若い男に比べてDNAダメージは２倍「Men over 45 years had double
the sperm DNA damage compared with men younger than 30 years old. 」って
書いてあるんだぞ、２倍だぞ。

おまえ低能夏厨だろ！！

>>161
うちの知り合いがちゃいにーずを貰ったけど、いつもﾆｺﾆｺしててかわいかったよ

>>167
悪魔は微笑みながら近づいてくるもんですよ

不思議なのはさ、中年の男は、若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性がある
という西洋諸国で知れ渡っている事実を日本では何でひた隠しにするのか？
こういう大事な事実をもっとマスコミは書きまくるべきだろ。
女に「負け犬」とか、どうでもいいことを面白おかしくかきたてて中傷しているヒマがあったら
こういう市ゾイドの子供を中年からの男が平気で作りまくっている無責任な現実こそを非難すべき。

「男は一生女を安全に妊娠させることができる」とか、そういう嘘八百の神話を放置するのは国や
マスコミの責任でもある。中年からの男は妊娠能力も大きく衰えているし、若い女をいくらゲット
しても、奇形児を作るんだから、社会に負担だろ。

女の場合は、３５才以上なら検査が確率しているから異常児をわざわざ生まないが、中年からの
男がダメージ精子で若い子を妊娠させて脳障害の子を生ませまくっても事前検査の方法が確率
されてないんだから、こっちこそ薬害エイズなみに国の指導不足の責任は重い。

中年の妊娠出産は男であれ女であれ
社会的に見てあまり見た目の良いものではない。
定年近いおっさんが小学校の運動会なんて。
おばさんが保育園の送り迎えは悲しい。

>>156
だからそれが妊娠しにくいってことなんよ（射精までに異常精子が排除されたら絶対量は減るよね）
話の方向がずれとるじゃん（最初は子の異常の話じゃなかったよね）

動物でもそんなに年老いてなくてもいきなり受精能力なくなったりすることもあるようだよ
>>162
日本人は理科が苦手だからじゃないのかね
教えようとしないし覚えようともしない

だから奇形のリスクを減らそうとして、
中年ほど相手の若さに拘るのは正しいってことだね。

>>166
schizophrenia＝統合失調症＝精神分裂病な分けだが…。

>>172
両方とも35以上よりは相手が若い方が出来る可能性は高いよな。
なんか、おっさんが若い子と付き合ってるのにおばさんが付き合えないのはずるいとかそんな感じがしてきた…。

931:08/03(水) 18:46 AocHDpr50
【緊急事態】
民主党が独自の人権擁護法案（人権侵害救済法案）を国会に提出したぞー！
共産党も民主に寝返った！このまま行けば可決される危険大。
みんな強力たのむ！
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973/

自民党:
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

>>172
そのとおり
結婚しなくても特に困ることはないんだから
だめもとで若い女オンリーでアタックするのもわるかない

>>168
なんかね、農村辺りの貧民層はそもそも歴史なんて全然知らないみたい
この前もニュース見ながら「ﾁｭｺﾞｸﾀｲﾍﾝﾈ」とか言ってた、まるで他人事

>>171
日本のマスコミや社会の要人やトップが男ばかりだから、自分たちの見合いや若い愛人を口説く時に
自分に都合の悪いデータをひた隠しにするんだと思うね。

結局は、「『男からみて』どういう女が都合が良いか」

そういう視点しかないんだよ。

>>171
だいたい学校教育で理科数学は日本やアジア諸国が世界一レベルだろ。
アメリカはレベルが低い、にもかかわらず、西洋諸国は、男に都合が悪いこういう不妊や
遺伝子異常や奇形や脳障害の事実を広く国民の伝えている。

ここが日本のマスコミと西洋のマスコミの違い。

>>173
オッサンと付き合う若い子に、おばさんが秘訣を聞けばいいんじゃないかな

もう１時間以上も家の前で地べたに座った小学生高学年
くらいの女の子２人がずーっと話し込んでる。
むしろこういう子供を見かける方が子供産む気が萎える。
どんなに自分ががんばったって、友達が友達じゃあ
地べたに座りこんで話す餓鬼にしかならんのか、と。

>>162
コピペにもどったな。
この人のいう事前にできる女性向けの検査というのは、染色体異常のチェックのことですかね。
染色体異常のチェックも二重体（ダウン症の原因）などの明らかな異常チェックだから、男性
に関して指摘されるような他の年齢起因の要因をすべて排除できるわけではありません。

女性の場合は、卵子という形でＤＮＡのみならず細胞質を含めて提供するわけだし、提供される卵子
は、生まれたときにはできており数も限られる。それに対して、男性は、ほぼ、ＤＮＡのみ提供され
受精前の選別もあって、より健康な精子のみ受精することができる。
仕組みが違うんだから、老化による影響に違いがあるのは当たり前。

むきになって、男性起因の不妊などの指摘をするその心のようなものは理解できるが、言ってることは
不確かな知識に基づいており偏向しているように思われますよ。

>>176
え・・・？
一番怖いのは歴史問題じゃなくて
親戚ぞろぞろ連れてこられることなんですが
しかも農村・・・
親戚の数が一気に一桁増えそうだ

学級崩壊
教師の不祥事
教育委員会への不信

教育の不安もあるぞ

>>172
>>175
若い故に無知で、オヤジにだまされて金で釣られて結婚する若い女の子が気の毒。
きっと若いのにオヤジの奇形遺伝子のせいで奇形児を生み育てさせられるんだろうな。
女が中年の方がまだ検査が確立されてるので、万一異常があっても中絶で未然に防げるからまだマシ。
オヤジの場合は、事前検査の方法さえ確立されていない。検査どころか、オヤジの精子に
異常があるという認識が日本に知れ渡っていないしね。

オヤジがシゾイドの子供を作るってことを知っても、妊娠中のシゾイド検査方法はないから
オヤジと結婚する若い子は子供は作らない方がいいと思う。
じっさい、ダウン症の子を本当に生んでしまうのも、検査したことのない若い母親だし。
中高年の女はダウン症検査は妊娠初期にやるから、実際生んだりしないし。

>>183
君電波はいりすぎだな
男も年取ると生殖機能が衰えるなんてのは常識のレベルなんだよ
ただ女と違ってゼロにはならないってだけのこと

>>183
そんなのに騙される時点で自業自得だなぁ
気の毒には思えん

俺が就職した頃ってさ（バブル崩壊後）まだ
出世したければ4年目5年目あたりで結婚しろってのが会社に空気があったのさ。

で、結婚後、2,3年目に子供なんてできると世間体が良いみたいな空気もあった。

男女雇用均等化が原因じゃないとは思いたいけど
ここら辺が完全にぶっ壊れたって言うか逆転したよね。

>>178
いや若い子と付き合ってるよーなおじさんはもともとおばさんに興味無い
（性の対象ではない）から無理じゃない？
熟女フェチを狙った方が・・・・
イケメンでも要潤みたいにおばさんと付き合う子もいるし。

>>175
「 だめもとで若い女オンリーでアタックするのもわるかない 」
言い得て妙だね。

妊婦や子育て中の母親の８０％は、周囲や世間に対し「積極的に子どもを産んで育てたい社会ではない」

そりゃ、こんなシナチョンがのさばる国じゃね・・・。

貧乏な親だろどうせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
秘訣は若さですとか言われたらどうするんだよw

>>185
女もゼロにならんぞ。６２才でも元気な子供を初産してるしな。
オヤジに心臓疾患があれば、６２才でEDだと妊娠させられないよ、バイアグラは使えんから。w

雅子様も高齢の皇太子の精子に問題があるから、事前検査で元気な子供が産める体なのに
不妊のレッテルをはられて気の毒だ。
男に異常があると、女に責任転嫁するのが日本の伝統。

【奇声】子供が生理的にダメ【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108017178/

18 名前：１５[sage] 投稿日：05/02/24 07:10:28 ID:uARrk55Z
>>17
お前も俺みたいだな（ｗ
ゴキブリと同じく、出くわしたら即逃げる。なんかもう、体がすくんじゃうんだよな。
ゴキブリって、叩き潰すと後の始末がすごく鬱だから、いつもスプレーで撃退してる。その後ハエタタキでそーっとすくってトイレに流す。
服とかに吹きつけておくと、子供が逃げ出すスプレーってないかなあ？

40 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 06:57:25 ID:yTj1lIMC
前は騒がなきゃ平気だったけど今はゴキブリと同じ感覚。 それも飛んでいるゴキブリ。
自分の子供が超音波のような奇声をあげて、親は恥ずかしくないんだろうか。

41 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 07:53:25 ID:zg3tJVRT
妊婦は卵持ちのゴキブリ。
全員死ねばいい。

34 名前：優しい名無しさん[age] 投稿日：05/03/17 10:49:51 ID:1CelPsBW
↓のスレで、子供嫌いな住人や子供に迷惑かけられまいと努力してる良識ある住人が、現在劣勢にあります。支援ヨロ。
自分の都合で屁理屈こねて、居酒屋に子連れで来ることを正当化してる椰子に、ぎゃふんと言わせてやりましょう！！
「子　連　れ　は　存　在　自　体　が　大　罪　２」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1102681047/l50

78 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:41:47 ID:sbW6wkK0
ガキを思いっきり殴ったら気持ちいいだろうなぁ・・・。

79 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:52:09 ID:8ng75bGw
>>78
やめとけ。
ゴキブリを素手で叩き潰すようなもんだぞ。
実際やったら後味悪いって・・・

>>188
男は幾つになっても若い娘に萌えだよ！性風俗見れば・・・動物本能だね！

>>188
>>192

おっさんなんかと付き合うのは何故か？を聞いて
それを自分で若い男を手に入れる参考にするって意味なんだが

まぁ、ほうぼうの若い女を妊娠させれば少子化も解消するわけだし。

89 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/04/16(土) 11:41:02 ID:C0TfBtIs
今から寝るのに、外で餓鬼が騒いでる、、、
殺して（･∀･）ｲｲ？

90 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/04/16(土) 17:17:08 ID:Gg0mYuiA
>>89
殺しちゃ駄目！
グーで殴る程度でこらえて！！
でも、次やったら殺しちゃっていいよ(･∀･)

266 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/06/03(金) 04:12:11 ID:/KPx/Q4j
子供嫌いって言うとそれだけで、虐待者予備軍のような扱いを受ける。
だから、嫌いだから産まないんだし、マトモに考えて嫌いだからって
知らない子供虐待もしないし。本当に恐ろしいのは子供信者の大人。


293 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:22:59 ID:zNw7EBSO
チャリ乗ってたら、
ふざけてじゃれあってる小学生を
3､4人ほどひきそうになった。
ここ公道だぞ？空気嫁(あ、読めないからやってるのかﾌﾟｹﾞﾗ)
あと日曜の朝6時にあたしのアパートで鬼ごっこするな。
まあ帰れって鬼の形相で言って泣かせて帰したけど。
暴れるなら猿山かどっか逝けばいのに。
町中でやられると果てしなく邪魔。
長文ｽﾏｿ

>>196
「経済力♪」って言われてｼｵｼｵの予感。

要するにだ、男は自分が不妊なのをチェックもしないで女さえ若ければ子供が授かれると
妄想している。これが怖い。

>>196
> おっさんなんかと付き合うのは何故か？
さらに「先輩みたいになりたくないからですって」おいこみかけられたらたらどうするんだよ。

>>199
まあそうだよな
結婚＝生活を相手に保証してもらうこと
って意識は圧倒的に女の方が強し

>>195
だから、そういう男の軽薄さとバカさ加減に女は呆れて、そういうバカな男と言う生物と一緒に
子供を産み育てても、責任ある親になってもらえるとは思えん、そう言いたいのだろう>>1は。

>>202
若いつばめを飼う女も経済力勝負ですよ。普通。

DQNの幼虫ばっか増えてもなぁ・・・

86??}??は男？

バカで軽薄でも妊娠させることはできるぞ。たぶん．．．．．
つか、させたし。

なんか、ゆんゆんですなw

>>207
どうせロクな親にならん、DQN親が関の山。w

>>204
経済力で寄り付く男はひも男ばっかりな罠w

このスレのレス見てればタイトルに納得だ。

それはさておき、そのうちシナから人が溢れてきて
こんな小島埋めつくされるから頑張っても無理ぽ。

>>209
当たってるし．．．．

>>204
傾向とか一般論の話ですから
そもそも年上と付き合うのは頼りがいを求めてるのが多い
で、男と女でどっちが異性に頼りがいを求める傾向が高いかってこと

>>210
大澄賢也とか、あれなんで結婚までしたんだろうなw

>>214
床上手だったんじゃないの？

>>214
離婚したときのごたごた見てると、一種のパワハラなんじゃないかな…。
確か元バックダンサーでしょ？

>>183
射精できる回数と中絶できる回数どっちが多いんですかね？

>>217
よく考えたらすげーこと言ってるよな
中絶一回やるとドンだけ不妊のリスクが高まると思ってんだ

こう言う事を言う女に限って













アホ

が多い

うさぎ小屋みたいな狭い家に
周りに気を使いながら生活しなきゃいけない
住宅環境が悪すぎる
都会で庭付き一軒家に住める奴は恵まれてる
特に都市部は

>>206
最初は僻みで狂ったババアかと思ったが、中絶すればいいと簡単に言ってる
ところで男だとｵﾓﾀ。

>>215
床か。やっぱり床なのか。

>>216
パワハラ利かせて結婚できる女って、ある意味フェミニズムの勝ち組
だよねぇ。すげえやw。

ま、どうせこの先この国はﾁｮｿﾁｬｿに売られんだろうから、
未来なんかﾀﾞﾒﾎﾟに決まってる。
そんな行く末の知れた国に子孫を残すなんて、

「な　ん　で　こ　の　国　で　生　ま　れ　た　ん　だ」

って、残された子供に恨まれるだけさ。

生活環境は昔より良くなってるのにこの結果、、、
馬鹿フェミとゆとり教育の賜物ですねww

「パワハラ利かせて若い異性と結婚したあげく、離婚したあとも仕事で嫌がらせ」
→女なら勝ち組、男なら未練がましい人格破綻者

>>224
いいえ、フェロモン発しているイケメンの減少が原因だと思います！

>「子どもが泣いた時、白い目で見られた」も３０％あった。

しょーがねーだろ

>>1
「男性の子育てに対する理解と協力が必要」
産まれて来る子供のために　昼間今まで以上に一生懸命に働いています
家に居る時ぐらいは休ませてね　妻の理解と協力が必要です
「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」
見守り過ぎて　マナーの無さが目に付くようになってしまいました
社会のマナーを優先した子育てをして下さい
「子育てを応援する社会とは思えない」
昔に比べれば子育てをしやすい環境になっています　医療･移動･生活
全てにおいて改善されています　甘えないで自立した母親になって下さい
「地域全体での子育てが必要」
仕付け・教育・健康は親の責任です　母親の影響・役割は大きいです
自己責任で他人に甘えないで下さい　
地域にとってあなたの子供は所詮他人の子です

日本はどこ行っても、ガキがのさばっててうざい。
公共の乗り物や場所でも馬鹿親がガキを騒がせてキーキー言わせて放置。
そもそも自分のしつけもできないような馬鹿親がガキを連れまわして
迷惑しまくり。
外国でもそう。海外のリゾート地で恥さらしまくりなのが
日本のガキ連れ。　周囲の冷たい視線にも気づかず
どこでも迷惑垂れ流しまくり。　マジで逝っていいよ。

706 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/02(火) 07:40:01 ID:aOeNFrOS0
昔は貧しい中でがんばって子供を育ててきたという意見があるが
そいつは小学生から歴史をやり直してきたほうが良い。

戦前の場合は、男は農作業の労働力、女は女郎部屋に売り飛ばす。
一体何のために生んだんだ？
戦後でも団塊の世代ぐらいなら中卒ではたらくのなんかごろごろいた。
一体何のために生んだんだ？
まともに親の責任が果たせない程度の無能が家庭を持てばこうなるという
良い歴史の見本だ。
こんなことを言うと時代背景を考えろとか馬鹿なことを言う奴がいるが
おまえこそ時代背景を考えろと言いたい（ｗ

子供に優しい男性を見ると心を動かされます。
金持ちやハンサムくんより魅力的。
繊細な男性って希少なのかしら。

＞仕付け・教育・健康は親の責任です　母親の影響・役割は大きいです
＞自己責任で他人に甘えないで下さい　

では、父親の子育ての責任とは金銭を調達することかな？
つーことは、
「子供を養育する費用を調達するのは父親の責任です　父親の影響・役割は大きいです
自己責任で他人に甘えないでください」ですね。
残業がだるいだって？ヲレは会社の奴隷じゃないだって？
甘えてるんじゃないわよ！黙って金銭調達してから口ききな！ってことですね。

>>231
ブスに心が動くと言われても意味が無い。
おまえさんが可愛ければ別だがねぇ。

>>231
繊細な男性は大抵ストレスにやられて病院行きにされてるような…。

>>233
心が濁ってますね

>>1を読めば、誰が甘えているかがわかる仕組み。

日本人はもういらない

最近、異様なまでの奇声を発するガキが増えたよな。
金属引っかいたような不快な声でギャーーーーーーーーーと叫ぶような。
最近のガキは病んでるよ

とにかく腐れマムコが悪い

>>235
そうか？
無理して結婚したやつらほど心がにごっている奴はいない。
なぜなら、人に結婚を煽り、するつもりが無いと言うと自己厨という。
結婚率100%近い世代のことだぜ？これは。
何が自己厨なのかさっぱりわからん（ｗ
無理してブスと結婚しろってことかよ。

男だって子育てなんかしたくないだろ

子供きらい。
子連れで梅の花やらハードロックカフェやら来てる奴はもっときらい。
ぶっ飛ばしてやりたくなる。

>>238
大人が病んでれば子供だって…。
学校も子供を狂わせる場所だし。

つうか、ホビーじゃないから、楽しく面白く子育てをするのは
どんなに環境を整えても無理じゃないの。

可愛らしく着飾った子供を連れたセレブの写真とか見て
あらぬ幻想をもっちゃってるのも良くないと思う。

>>240
あー言われる言われる＞自己厨
好きでもない奴と結婚して迷惑なガキを世間に垂れ流すほうが自己厨ﾀﾞﾛっての

>>244
>>242みたいな奴が多いから肩身がせまいのだと思う。
子供が泣くのは当たり前だがそれを許容できない奴が多すぎ。

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」

フルタイムで働いてる女性が言うならわかるが
専業主婦が言ってるなら万死に値するな

団塊が全て悪い

君らの両親や先祖はそうやって子供を育ててきたんだよと言ってみたい

>>245
多分あの世代は無理やり結婚させらてきたんだろう。
なにせ、結婚しなければかたわだなんて言われていた時代だろ？
今なら差別用語だぜ。それと、40以降の奴らって結構人の目を気にするよな？
誰も注目してないのに（ｗ
まあ可哀想だと思うが、だからと言って若者に妥協結婚を押し付ける
いわれは無い罠。

>>242
ハードロックはファミレスのひとつよ。
田舎育ちね。

>>246
子連れならガストやマクドナルド池よ。
そういう所なら子供が金きり声あげてても我慢してるよ。
なんで静かに食事するところや酒が出るところに子供連れてくるわけ？
バカじゃねーの。

>>247
でもさー奥さんに育児全部まかせて
子供は育つだろうけど
母子家庭に近い状態で、父親は家庭の邪魔物みたいになっちゃうよ。

これから先　サラリーマンの財布も仕事ももっときつくなるよ。
まあその分、儲かって生活楽になる人いますがｗ

卵を産まない鶏は、ダメな鶏
子供を生まない女は、ダメな女
女は家畜ｗｗｗ
政府公認
哀れｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

>>253
そこで定年で金銭を調達できなくなったら離婚ですよ。
もうすぐ離婚後も年金もらえるようになりますね。
定年のときに男はジャッジされるのですよ。
愛されているか単なるビジネスの関係で家庭においても定年を迎えるか。

まあ人の人生だから結婚しようがしまいがいいんだけど
子供作らないのは経済に悪いとか、国が滅亡とか言ってるやつに寒気がするな
しかしながら、子供嫌いとか、ムカつくって言ってるやつもヤバいな
自分が一番低能だと気付いてないよ…
子供も人権あるしね。
まあこんなこと言ってるやつに限って、子供の時に大人に嫌われてたんだろうな。

えーと、平成16年度予算をちょっと見てみた。
40兆円の収入があって、80兆の歳出がある訳だ。
40兆円弱お金が足らんから、国債を発行してるな。36兆円。
んで、借金の返済に17兆円使ってて、地方に16兆円ばら撒いてるぞっと。

一般家庭の家計に直したら、分かりやすいな。

給料の手取りが41万7400円　　　　（結構収入あるぞ）
その他の収入が3万7700円　　　　（パチンコで勝ったか?）

収入合計が45万5100円

借金の返済に17万5000円　　　　　　　（住宅ローン？）
田舎の実家に16万4900円の仕送り　　　（同居しろ）

残り11万5200円

だけど使う予定のお金が47万6300円　　　　　　（節約しろよ）

36万1100円足りない。借りよっと。　　　　（誰が貸すんだよ？）

今まで積み重なった借金が7000万円かぁ。田舎の実家が3000万の借金してるから、
まあ1億円の借金がある訳だな。それで、毎月１７万円返済して３６万円借りてるから、
借金減らないどころか増える一方だよ。

こんな家計あるかぁ！

>>247
出産後１年くらいは心身共に普通じゃないから
夫は監視者になった方が良いよ
本当は国が産婦のメンタルケアを義務づける制度を作った方が
良いんだけど、日本はまだ精神医療は後進国だからね
せめて夫がしっかりサポートしないと子供が死んじゃうよ

>>229
「海外のリゾート地」といいつつそういう日本人の家族連れが来るようなところへ行くな。
日本人が来ないところでいいところはいくらでもある。
それに日本人より他のアジア人の子供連れや香港ヤンキーの方がひどいよ、、、。

>「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」
そりゃ他人の事だからな。当たり前だろう。アホか。

一夫多妻制

不思議なのはさ、中年の男は、若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性がある
という西洋諸国で知れ渡っている事実を日本では何でひた隠しにするのか？
こういう大事な事実をもっとマスコミは書きまくるべきだろ。
女に「負け犬」とか、どうでもいいことを面白おかしくかきたてて中傷しているヒマがあったら
こういう市ゾイドの子供を中年からの男が平気で作りまくっている無責任な現実こそを非難すべき。

「男は一生女を安全に妊娠させることができる」とか、そういう嘘八百の神話を放置するのは国や
マスコミの責任でもある。中年からの男は妊娠能力も大きく衰えているし、若い女をいくらゲット
しても、奇形児を作るんだから、社会に負担だろ。

女の場合は、３５才以上なら検査が確率しているから異常児をわざわざ生まないが、中年からの
男がダメージ精子で若い子を妊娠させて脳障害の子を生ませまくっても事前検査の方法が確率
されてないんだから、こっちこそ薬害エイズなみに国の指導不足の責任は重い。

文化レベルの低い家の子とはあそんじゃダメよ。

>>257
子供嫌いや過去に虐待受けた人にも人権あります

>>259
夫が監視者って・・・、
一緒に暮らしてセックスして子供つくる関係の香具師らがわざわざなるものなの？
会話したりの日常生活でノイローゼになったぐらいは気づきそうだけど。
嫁がおかしくなっても気づかないで悪化させる夫婦は、
そもそも出産以前に夫婦関係に問題がありそうだよ。

あぁ、騙された…くそぉ…共同か…
このアンケートは何？

問　社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たいと思いますか？
はい　いいえ

で答える形式ですか？

女に寄生されて今の生活水準を下げたくない。
結婚したら、毎日夫より妻の方がいい食事をして好き放題いろんなものを買ってるのは明らか。
わざわざ好きこのんで、奴隷になる必要などまったく感じない。

>268
相手次第だと思うよ
愛する夫の為に自分の欲求を抑える女だっている

愛してないのに結婚する、愛情がないのに結婚生活
を続けるからそうなるだけで

無理して結婚することはないと思う
自分よりも大切だと思える人に自分よりも大切な人だ
と思って貰えたら結婚を視野に入れてもいいと思うけど

職場での女性登用を控える動きは実は女性側の意識から端を発したもの。

男女平等だなんだといってるが、女性は男性の職業に対して厳しい。
いい人でも無職はちょっと・・・。自分より偉くない人は好きになれない。などと平気で言う。
男女同権を叫ぶ女性であっても「無職男性のほうがいい」などと言うものはいない。
男が女性にこのような要求（つまりいい仕事についているかどうか？）はしない。
無職であってもさして問題視しない。
この女性側からの意識があるからこそ、男性は異性との付き合いを保つため
女性以上に仕事に執着しなければならない立場に追い込まれている。
だからこそ男性の方が優先的に仕事を与えられるようになっている。

本当に女性が男女同権を望むなら、男性を職業でみるのをやめたらどうか？
無職の男性を養う女性がもっと現れるべきではないか？

どーせ俺には無理だから・・・と彼女を作れない男
どーせ社会がダメだから・・・と子供を作れない夫婦

すっぱいブドウ？と妖精の俺が言ってみる

>>266
監視というから語弊があるけど
産後はホルモンのバランスがかわって情緒不安定になったりするし
育児に頑張りすぎて調子を崩す事も多いから
夫がサポートするのは絶対必要というのはほんとでしょ。
それと育児にかかわらないと子供のほんとの可愛さはわからない。
絶対に損をすると思うんだけどなー。

>>272
夫がサポートするのは必要というか、父親なら当たり前なんじゃないの？
サポートというよりも父親として子供に接するというか。
要するに「やり逃げてその後も何故か同居するおっさん」みたいのが多いってこと？
そりゃ子供にうざがられるわ。
突然説教なんかされた日には「いいからおっさんはすっこんでろ！」といわれるわ。

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」

年収を３００万円前半に落とせば時間的余裕な仕事があるが
育児費用の面で厳しい。子育てにお金は大事。
母親がしっかりした人なら、父親が仕事で忙しくても、子供はちゃんと育つ。
母親は母親なりの仕事をすればいい。要は女の甘えだね。

昔、太平洋戦争中の特攻隊員が死ぬ間際、一番想っていた人ってお母さんなんだよね。

まあ、良いかどうかはともかく、うちの父親は、子育てだけははやってる。
仕事だ、なんだの言ってる男は、その方がおかしい。

>>258
それを作ったの小泉。

私としてはしっかり稼いできてくれるのなら家は自分で
守るよ
子育ての協力は家に帰ってきたら子どもと会話をして
くれれば十分だと思ってる
お風呂に入れるのにしたって日常生活の延長上にある
わけだから、自然に父親が面倒をみたりすると思う

父親不在で忙しくても、それでも家族に対して笑顔をみせ
てくれて、母親である私が父親である夫を尊敬してそれを
態度で示せれば子どもは父親の存在を認めるんじゃない
だろうか･･･

女性の自立、男女同権とかいうことよりも、人は助け合って
補いあって生きていくんだよということを教えたいと思ってる

>>275
父親の子育てって何なの？

子育ては、妻が専業主婦だろうが
そうじゃなかろうが、両親ともやらないといけない仕事だろ？
家事と一緒にするな。まっとうな家族は昔から男が子育てに、力入れてるもんだがな？

>>279
多分、オマイさんが夫に要求する｢子育て｣と

>「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」

等と逝っている香具師らが夫に要求する｢子育て｣は
中身が違うと思われ。

>>279
何をもって男の子育てって言うの？

さんざ、外で働かせた挙げ句、帰っても家事を手伝えと言うのは虫がよすぎる話。
専業主婦なら、なおさら、なにさま？
　　　　　　　　 ~.＿＿~
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|主婦|
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　　　図図図図図
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

毎週キャッチボールをやらされたり
日曜に数学教えてもらったり、映画に連れてもらったり
毎朝、山に登らされたり
人生についての説教くらわされたり
指揮のやり方教えてもらったりいろいろ。
父親は、父親なりの子育てがある。

>>277
人は助け合って補いあっていきているのを子供に教えたいのなら、
まず両親が助け合って補い合っているのをみせないとな。
子供も馬鹿ではないので、
「お父さんはえらいのよー」と作り笑顔で母親がいくら言っても、
胡散臭いのは気づくよ。本物は輝きが違います。
父親らしいことをしないで立派な父親だと子供に認められたいってのは、
子供を馬鹿にしていると思う。

>279
あなたのいう真っ当な家庭の定義が分からないので
説明してもらえるとうれしいです

真っ当な家庭がどういうものか分からないけど、子ども
を育てるには資金がいる
これはもうどうしようもない
十分な教育費を稼ぎ出す為には一部の恵まれた人を
除いて時間と労力を売るしかない
家にいない夫に家でまで体力を消耗することをしてくれ
とは私はいえない
死んで欲しくないから･･･

子育てって物理的なことだけでなく、精神的な部分もある
そういう点で夫がきちんと生き様を子どもに見せるのも
一つの子育てになるんじゃないかと考えてる

育児は家事ないんだよ。仕事だけやってりゃ父親じゃねえっての。

>>283
>父親は、父親なりの子育てがある。
男女差別。
今は｢父親なりの｣｢父親だから｣というのは差別ですよ。

>>287
性差があるのは事実なのに、ジェンフリ基地外は何で否定に躍起なんだろうな。

>284
今の所、２ちゃんでこういうことをいうのも恥ずかしいんだけど
私は夫を愛してるので、心の底から感謝してるし信頼してる
夫も子どもに対して休みの日には一緒にガーデニングやったり、
ゲームしたり、子どもを接することを楽しんでくれている

ただ、この先もずっとこのままの気持ちでいられるかは自分の
努力にかかってると思ってるので頑張るつもり
勿論、夫にもしてもらう

でも、うちの父親がやってきたことは、ちゃんと子育てだよね。
毎日、仕事で忙しいのに、子供の相手もちゃんとしてるんだから。
でも、これが当たり前なんだよ。

>>283
＞指揮のやり方教えてもらったり
えーと指揮ってオーケストラの指揮ですか？
お父さんはフルベン派子供はカラヤンとかならないですか？

>>279の言う真っ当な家庭とは仲のいい家族ってとこじゃね？
うちの父親も毎日残業はデフォだったけど、
朝食は一緒にとっていたし、
土日は古本屋めぐりにつきあわされたりしたし、
母親はしないようなゲテモノ系の面白い話もしてくれたし、
まぁ、父親らしいことはしてくれたよ。
その代わり父は、土日に家でゴロゴロなんてのはダラシナイﾗｲﾌｽﾀｲﾙってことで、
大嫌いだったけどね。

うちの父親は、昔吹奏楽やってて、もしかしたら音楽学校いけるかもしれないとこまでいったんだよ。
でも、祖父に反対されたから無理だったけど。

>>169
高齢出産の場合ﾀﾞｳｿ病の子供の出生率が通常の10倍だという話

>>282 おくさま？

まあ、別に自分もいい事づくめだったわけじゃないよ？
でも、父親が子供に対して放任なのが良いとは思えない。

>>275
子供を産みたくないのは社会のせいじゃなくて、旦那との関係がネックなんじゃない？旦那が
仕事が忙しいって言って非協力的だから「自分一人で責任を持つ子育て」が重荷に感じて社会
が悪いだの男の理解が足りないだのなるんじゃないの？家のご主人様のように１２時間ビッチリ
仕事してても病院にはついてくるし、おしめを取り替える練習をするし、たまには進んで料理を
する人を持つと、そうは感じないけどねえ。

>>294
高齢出産の人の場合、相手の男性も高齢だろうからねえ。
その辺の統計はどうなんだろう。

高齢女と若男
高齢男と若女
高齢男女

後、女性の側の初産の年齢の統計もないと、どういう組み合わせが一番リスクが高いかは、
はっきりとは言えないと思うんだけど。

産んでから考えろってんだ
うだうだ考えてたって結論は出ないぜ！

>>277
私もだいたいあなたの言うような感じで子育てしてきた。
忙しくて子供との時間をなかなかとれない夫に
子供たちが懐いて大好きになるようにするのに
随分いろいろやりました。
でもそれが功を奏したのも
出来る範囲で協力、全面的に理解があったからこそです。
あなたは仕事がんばって、家庭は全部私がやるからという路線をやりすぎると
夫が子供に対しても関心もたなくなる場合もあるので要注意よ。

>297
同意です
これをしてあれをしていう前にやってくれる人もいるからね
手伝おうと思ってくれているのが分かるから逃げ道がある
って感じです
行き詰ったら何時でも助けてくれる安心感があるというか

>>298
間違えた。この場合高齢男女が一番リスク高いのは当たり前だね。
2番目がどっちかが重要なのか。

>>1に
＞「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。
って書いてあるけど、これっていろんな読み方がないか？

→必要で、足りている
→必要で、足りない
→必要で、もっと稼げ
→必要で、稼がなくていいから直接手伝え

説明不足だからピントが永遠に定まらない。

>>299
そういう無謀な行為はおまえだけで十分だろ？

悪い事が母親の責任なら
良いことも母親のお陰

じゃあ前のﾚｽにある高齢男300％の法則使って
高齢男→300％→3倍
高齢女→333％→3.33倍

高齢男ｘ高齢女＝約1000％
これでいいじゃん

>>304
最初っから完璧な母親なんているかってんだよ
まずは産め！！セックスしまくれ！！！

>300
経験者の意見はありがたいです
実際の所、この先将来にどういう結果がでるか分からない
ので不安もあります
少しほっとしました（先は長いですが･･･）

長期休暇や家にいる時、私の体調が悪い時には料理や
掃除などもやってくれる人なので、子どもがそれをみてい
てくれるといいんだけどな･･･
1人暮らし経験者なので多分家事は私よりも上手なはず
なんですよね･･･

昔のお父さんお母さんと単純に比較するのもどうかと思うよ。
時代背景が違うからね。
昔のお父さんの忙しいは今のお父さんの普通。
なんで昔と違うか？
年々競争が熾烈になっていくんだからそんなの当たり前。

電気製品が進歩して家事は楽になっても
仕事は楽になった分だけ他の仕事をやらされる。

ズバリ言うわよ！父性喪失がDQNを作った
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109918349/

父性の復権だとか何とかいいながら
結局は母親に責任押し付けるクズ
威張っていたいが責任取るのはごめんだ
ｶﾞｷと同じだな

ちゃんと子育てにやってる父親なら、良い事も悪い事も母親のおかげにはならないよ。

>>307
全くなんの準備も考えもなく、じゃ困るけど、
ある程度以上は「見る前に飛べ」の精神も必要かな、
と思わないでもない。

どうして男性にアンケートしないのはなんで？

>>312
そうそう！！
ちゃんと母親学級だってあるし！！育児相談とかサークルとかやまのようにあるし！！
できちゃってから準備したって全然無問題。
何のために妊娠期間があるんだー
セックスセックス！！

『皇帝ペンギン』みたら
子どもなんか欲しくなくなりました。

オヤハナクトモコハソダツ

>>312
まともなお母さんは
>全くなんの準備も考えもなく、
準備や計画(ﾎﾟを怠らない。

困ったお母さんは
>ある程度以上は「見る前に飛べ」の精神も必要かな、
｢見る前に飛べ｣の精神が旺盛過ぎる。

そんな世の中。

昔のお父さんと今のお父さんの違いという理屈は
子供産みたくない女の理屈と一緒。

>>313
出産育児に関しては全て女の責任と世間は思ってるからだよ

なんでも男と同じでなければいけないと思ってる女は
「雄ばっかり美しいのは不平等だ！」と言う孔雀の雌みたいなもん

小学校受験ぐらいまでは受験の厳しいところだと、
父親も面接に行かなくちゃいけないんじゃない？

>>314
その通りだね！！
産んでみてうざかったら今くらいの季節に車に放置してパチンコ行ってりゃ
いいわけだし！！！

>>319
正しいだろうな。男は残業過多で身動き取れないから。

>>317
それが困るんだよね。考える人は考えすぎるし、
考えない人は考えなさ過ぎる。

子育ては、もとから男女ともにの責任だと言うことを
前提に言ってるわけだが？

ここは父親に放置されて育った奴ばっかみたいだな

>>266
＞会話したりの日常生活でノイローゼになったぐらいは気づきそう

あまーーーい！
メンタルヘルスに素人な一般夫で、産後鬱に気づいて病院へ連れて行くとか
適切な対応できる人なんて１割もいない！と思うよ。
単純に”１，２時間おきの授乳とかで睡眠不足なんだろう”とか
”初めての育児で緊張してるんだろう”と思うのが関の山
もしかして？って思った瞬間に”まさか！うちに限って”って打ち消すんだよ。
医者へ行くほど深刻だと気づく夫なんて、まずいないだろうね。
普段からちょっと熱が出た、風邪ひいたってだけでもすぐ病院！って人でも
メンタルヘルスになると話は別だと思うね。
そのくらい日本じゃ、まだまだメンタルヘルスの敷居はメチャクチャ高いよ。

>>273
個人差はあるけど、産後１年くらいの妻に必要なサポートは
育児じゃないんだよ。基本的に母乳が出る間の哺乳類は
父親は要らない。必要なのは妻への思いやりとか話し相手
日中ずーっと首の据わらない赤ちゃん相手に授乳とオムツ替えばかりで
大人の話し相手が全然いない。引き籠もり生活の妻は夫が
話し相手になったり、よくやってるねって労ってくれるのが一番のサポートなんだよ。

>>322
まぁ中にはそういうやつもいるかもしれんけど
まー大抵はだいじょうぶだって！！
いいからセックスしようぜ！！セックスセックス！！

世の中間違ってる。
うちの父親は、仕事で忙しくてもちゃんと子育てやってるが？

卵を産まない鶏（Ａ）は、ダメな鶏（Ｂ）
子供を生まない女（Ｃ）は、ダメな女（Ｂ）
Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃ、よって、Ａ＝Ｃ　三段論法ｗｗｗ
∴女は家畜ｗｗｗ
政府公認
哀れｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

育児している母親のネット上での愚痴を見ていると
ＰＣやネットゲームに長時間拘束される夫の話がちらほら。
出産３年以内の子育てに忙しい母親にとっては
夫が、子供と接する時間＜家でＰＣに見入る時間だったりすると
もっと理解をと思うだろうね。

男らしさ＝責任取ること

>>324
それで良い。当たり前。
初めてしでかす事を最初から用意周到に出来る奴は居ないし、
怖気付いたり無謀な勇気を出してみるのは当たり前。

そこを止めたり勧めたりするのが母親の母親、祖母の勤めなんだけど…
最近はお母さんだけじゃなくて困ったお婆ちゃんも急増中だ。

出産は保険適用外。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ＜産めねぇよ・・・・・

まあ、平気で子育て放任するような男とは結婚したくないな。
うちの父親は、仕事が忙しくても子供の相手はきちんとしてたし、それが当然だと思うから。

>>327
両方とも私へのレスなんですが、
＞メンタルヘルスに素人な一般夫で、産後鬱に気づいて病院へ連れて行くとか
＞適切な対応できる人なんて１割もいない！と思うよ。
だったら夫が監視者になっても意味ないじゃん。
専門医ががんがってくれないと。
あと、セックスするような間柄なら子供が生まれる前から話相手なんじゃないの？
セックスするが会話がないっつーのは結婚する以前におかしい。
要するに気のあう香具師と結婚汁ってことかな。勉強になりました。

>329
あなたのレス全部見直したけど、キャッチボールを
してくれるとか子どもとコミュニケーション取ってくれる
とか、そういう子育てだけだと駄目だっていう話なんだ
と思うよ

>>333
同意されてんのか反論されてんのかわからんが、
女の人生の先輩である母親の存在が重要だってのは同意だ。
母親との関係が良好でない娘は産みたがらない人多いね。

>>334

貧乏人の子沢山。

>>323
私の夫はまだ残業で帰ってこないけど
あなたはどこから書込んでるの？

2児の父っす。
現在残業中ですが何か？

はあ？それじゃ、どういう子育てが良いの？

労働用ロボットを作れば全て解決。

>母親との関係が良好でない娘は産みたがらない人多いね。

産んで虐待多し。

　少子化と　少子化利権で　国滅ぶ

>342
>337ですが私へのレスかな？
お手数お掛けしますが私のレス読み返してみてもらえますか？
ちょっと書き方が悪かったみたいです
スマソ

何で男のせいになる？
ＤＱＮが増えて治安も悪くなってギスギスした住みづらい世の中になったが
ＤＱＮが増えるのは女がＤＱＮを好むためだ。

女のせいだろ（ｗ

>>338
あぁ、ごめんなさい。同意同意。
で、その背中をそっと優しく押してあげたり
厳しく引き止めたりするのがお婆ちゃんだろうと。
それだけだ。

でも、どうもここでは父親は自分の父親がやってきた事すらも、
子育てはしなくて良いみたいに見えるから。
うちの父親くらいの子育てはやるなら
別にそれ以上の事は求めないけど。

母親は子育て
父親は教育

いずれにしても大人（親以外も含む）を見て子供は育つ。
モラル。マナー。
大人がもう少し自覚しないとね。
子供を産んで育てたくないとか言ってる時点でダメ。

それに、私の父親は子供から見て、父親の存在感が薄く感じるような事は、全くといっていい程なかったから。
本当に父親として不十分なのか疑問。

>>344

人ごみで、子供が些細なこと。ちょっとよそ見したくらいで
「あぶないじゃない！！！！」と大声で叱り頭叩いてるような
若い母親多い気がする。ひどい虐待は子供が中学生くらいになったら
反抗期すごくて、最悪殺されるんだろうなとか思う。

経済格差が広がってるんだから貧乏人に子供生めってのはﾐﾘ

でも貧乏人ほど子供産んでる気がするような…。

まあ、子供産みたがらない女もどうかと思うが、男の方も子供から見て存在感が薄くなるような放任主義は辞めといた方がいいね。
結婚して家庭を作りたいと思うのなら。

DAdU/Iv+O
携帯からだと思うので仕方ないのかも知れないけど
誰にレスしてるかも分からないし、前後の流れも読めて
ないようなので混乱する

>>344
ああ、そういう事もあるんだろうなぁ。

>>348
ものすごい無謀な妊娠をする人は、大概お母さんも
「産めばどうにかなるわよ！」という感じの事
多いよね…。大抵DQNスパイラルと言われるものに
ハマってる事が多い…。残念だけど。

>>353
注意しないなら注意しないで
「最近の親は子供に注意もしないで」なんていわれんじゃね？

>>355
貧乏人というのはまあ一般的に低能だからな。
家庭を持つということでしか自分のアイデンティティが保てないのだろう。

>>353

この間みた親は本当に子供が店の看板チラッと見ただけなのに、
激高してた。すげー放任か、すげー怒りまくりが多い気がする。

天下は破れば破れよ
世間は滅びば滅びよ
人はともあれ
我が身さえ富貴ならば

■日本の男性が「結婚しない自由」を手に入れるために■

日本の社会には、「女性の結婚しない自由」は認めるが「男性の結婚しない自由」は認めない、
という独身男女に対するダブルスタンダードが存在する。以下に示す意識調査にそれがよく表れている。

「少子化に関する意識調査研究」(厚生労働省が2004年2〜3月に調査を実施。若年独身は男性が
　　　20〜32才、女性が20〜30才。継続独身は男性が33〜49才、女性が31〜49才。各グループN=150)
『結婚したい人がいなければ無理に結婚することはない』への肯定率
　　　　　　　　　　『女性の結婚』(%)『男性の結婚』(%)
若年独身男性　　　　 62.0　　　　　　　　49.3
継続独身男性　　　　 60.7　　　　　　　　52.7
若年独身女性　　　　 64.7　　　　　　　　52.0
継続独身女性　　　　 62.7　　　　　　　　50.7

ここで最大の問題は、男性の多くがこのダブルスタンダードを甘受してしまっていることだ。
まず男性自身が「男は結婚すべき」という古い結婚観を捨て、その上で、マスコミを含めた
社会全体に「男性の結婚しない自由」も認めるよう訴えていかなければならない。

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
「利点があると思う」
　男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
　女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

「利点はないと思う」
　男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
　女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

子育ては精神的にかなりくるらしいからな、不景気な世間と相まって
母親に掛かる精神的負担はかなりのもんだろう、それが子育てにも現れる。
他方それを助けるべき夫は仕事で忙しくそんな余裕は無い、
そういう、お疲れな夫を助けるのは妻の役目だが、上記に書いたとおり妻にも余裕は無い、
まさに悪循環スパイラル。

女性に相手にされない毒ブサ面が、口出ししているスレはここでつか？

>>365
余裕が無いってのが全てだよな…。

　公明党のせいで少子化回復の見込みが一切無くなった。
　お年よりは病院にも行けず、のたれ死ぬしかない。
　大企業が持ち直したのは国の金とリストラのおかげ。

　おまいらが投票に行かなかったから、こうなったんだよ。

専業なのに家事とか育児手伝えとか言う馬鹿女が現存するこんな世の中じゃ
自分で稼いだ金を自分のためだけに使える人生のほうがずっと幸せだよ

卵を産まない鶏（Ａ）は、ダメな鶏（Ｂ）
子供を生まない女（Ｃ）は、ダメな女（Ｂ）
Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃ、よって、Ａ＝Ｃ　三段論法ｗｗｗ
∴女は家畜ｗｗｗ
政府公認
哀れｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

【奇声】子供が生理的にダメ【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108017178/

40 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 06:57:25 ID:yTj1lIMC
前は騒がなきゃ平気だったけど今はゴキブリと同じ感覚。 それも飛んでいるゴキブリ。
自分の子供が超音波のような奇声をあげて、親は恥ずかしくないんだろうか。

41 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 07:53:25 ID:zg3tJVRT
妊婦は卵持ちのゴキブリ。 全員死ねばいい。

78 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:41:47 ID:sbW6wkK0
ガキを思いっきり殴ったら気持ちいいだろうなぁ・・・。

79 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:52:09 ID:8ng75bGw
>>78 やめとけ。
ゴキブリを素手で叩き潰すようなもんだぞ。 実際やったら後味悪いって・・・

89 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/04/16(土) 11:41:02 ID:C0TfBtIs
今から寝るのに、外で餓鬼が騒いでる、、、 　殺して（･∀･）ｲｲ？

90 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/04/16(土) 17:17:08 ID:Gg0mYuiA
>>89 殺しちゃ駄目！ グーで殴る程度でこらえて！！
でも、次やったら殺しちゃっていいよ(･∀･)

293 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/06/09(木) 18:22:59 ID:zNw7EBSO
チャリ乗ってたら、ふざけてじゃれあってる小学生を3､4人ほどひきそうになった。
ここ公道だぞ？空気嫁(あ、読めないからやってるのかﾌﾟｹﾞﾗ)
あと日曜の朝6時にあたしのアパートで鬼ごっこするな。
まあ帰れって鬼の形相で言って泣かせて帰したけど。
暴れるなら猿山かどっか逝けばいのに。町中でやられると果てしなく邪魔。
長文ｽﾏｿ

別にDQNが好きじゃないし、DQNと結婚したい訳じゃない。
色んな意味で自分に合う女と接点持とうとしようとせず
女を糞だと決めつける人間もDQNと同じだ。

今の日本人女性に子供は産ませたくない。
と考える男性も８割近くいると思うが。

>>365
初めての出産だったりすると、全てが手探りだろうし、
夜泣きされたら電話で誰かに聞くなんてこともできないだろうし、
１人で赤ん坊の面倒見るのは大変だと思うよ、実際。
昔、トルコの田舎に行った時は、近所の主婦皆集まって、
産まれたばかりの赤ん坊を皆で抱いてあやしてた。
お母さんが必要なのは、赤ちゃんがぐずりっぱなしの時か、
授乳の時だけ。
皆、子供も連れてくるから、小さい時から赤ん坊の存在に慣れてる。
不思議と小さい子も赤ん坊をかわいがるんだよね、抱きたがったり。

ああいう環境だと、若い母親は楽だろうし、心強いだろうなと思った。
でも日本人はそういう近所付き合いも嫌なんだもんね。

>>366
ブサ面でも女に相手にされるよ。
そうでなきゃこの世は美男美女しか存在しないはず。

>>373
フィリピン・中国南部・東南アジアより取り見取り

人付き合いできない女が多すぎんだよな

自分のストレス、子どもにぶつける母親。
会社のストレス、ちかんでまぎらす父親。

>>376
より取りみどりかもしれないけど、
「ダンナサン、イトコガガッコウニイクオカネチョウダイ」
とか
「ダンナサン、親戚ニッポンニヨンデイイ？」
とか
色々あるけどがんばって。

男は家庭を持って一人前なんて言ってるｼﾞｼﾞｲ
別に仕事が出来ればそれでいいじゃん

子供産んで、高い教育費出していい大学入れても、
不景気だから強力なコネor実力がないと、いいとこに就職できないし。
ニートになる可能性も多いし。変態ロリや、DQN家庭の子供に何されるか分からないし。

増税の嵐で家計は苦しくなる一方だし。こんな世の中で子供たくさん産みたくない女が
増えるするのは当たり前。

そもそも、料理洗濯、掃除身の回りのお世話などに７０人もの職員がいて
皇宮警察に安全を保証され、多額の税金で贅沢三昧の雅子様すら、
「子育ては大変。」「海外にいけないのが辛い。」という始末…。

戦後の女のような強さは今の日本女性にはないのかも。

>>379
ひらがなに直すと違和感ないの俺だけ？ｗ

>>377
それはあるねえ
最近のママンは肝心な時は無神経
どうでも良いことに神経質
ママ友付き合いが苦手な母親が増えている
そんな環境で育った子供がおかしくなっても不思議じゃないね

日本は豊かになったのはいいけど金に心を吸い取られてない？
政治家は経済経済うるさいし。

経済発展＝金儲け　　

だぞ？わかってんのか？

女が糞だ、糞だといってる連中は、単に自分の好みじゃない女しか周りにいないだけだから
自分の好みに合致する女を探してに行って、モノにする努力をすればいいのに。

男女完全平等で崩壊したスウェーデンまっしぐらか。

治安もよし、経済もそこそこよし、食は世界一で住み良い日本だったのに、
終身雇用制度が崩壊して、単一民族の日本人がアメリカ型なんか追求しちゃって、
国民同士で喧嘩ですか。　
貧乏人＝奴隷と金持ち＝支配層に分けるための経済制度だからな、
アメリカは。　ほんと、日本人てバカだなあ。

これからの日本はSECOMがぼろ儲かるようになるな。株買っとけ。

>>384
幻想に惑わされて自分のポジション見失ってるだけだろ
もうすぐ落ち着くよ

>>382
ん？日本人の女にもいるってこと？
どうだろう、イトコや甥姪の学費やら
親戚を自分ちやその周辺に呼んで住まわせたりする
日本人の女ってそんなにたくさんいる？

東南アジア全部がそうって事もないだろうけど、
出世頭が親戚を養って当然という地域は割りと多いみたいよ。
この場合出世頭＝日本人と結婚した人ね。

ただ単に女が甘えているだけではないだろうか？
自分の性の役割を考えればそういうこと考えられるかな？

ただ、現在の社会における子育て環境は良いとは言いにくいが。

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」
理解のある男いるから、そういう男性見つけるまで
ＳＥＸしなければよい。簡単にやらせるからできちゃって
結婚した後ギクシャクする。
やらせなければ子育てに理解示す男性も増える。
「子育てを応援する社会とは思えない」
今まで応援しないどころか無関心だった当の本人が
何を言ってるんでしょう＾＾、まぁしかし、子育てを応援してる
団体とか、グループあるからそこに足を運べばよい。
「地域での子育てが必要」
そのとおり、積極的に地域活動に参加しましょう。
そうすれば地域のなかで子供は勝手に育ちます。

あなたたちのほとんどが子育ての時間を無意味に
感じていて、遊びたいだけなのはわかってます。

子供ができたらあなたの遊びはもう終わりです。
残りのあなたの人生は子供のための人生です。
子供のためにあなたの人生を惜しみなく使ってください。
後悔は絶対にありませんから。

>>384
それで思い出したんだけど
昔に比べて最近の子蟻って旅行やレジャーの頻度が多くない？
妊娠何ヶ月なら飛行機に乗っても大丈夫？とか
１歳児連れて飛行機でグアムやハワイって尋常じゃないよ
時間とお金が有り余ってる金持ちなら、まだ解らないでもないけど
大半はそうじゃないよね？
ほとんど強迫観念でもあるんじゃないの？って感じで旅行や
レジャーに行く子蟻が多い気がするよ
で、普段は、やたらと外食が増えてない？
ファミレス・居酒屋カラオケ....etc
子供服にしても昔は親類や友人からのお下がりばかりで
新品は盆暮れの親族が集まる時とか誕生日とか特別な時に着るくらいでさ
今は赤ん坊でもブランド服着てるし異常だよ
これじゃいくら金があっても足りないだろうよ

>>384
世の中カネが全てだから
カネさえあれば幸せ、カネさえあればなんでも手に入る
愛があっても食べていけない暮らしていけない
愛があってもカネがなければ愛はカネがある方（他人）に流れていく
要するにカネが一番大切なモノなんだから
カネに対して心酔するのは今の社会に適応している証拠だ

だって、本当にそう思うよ。世の中にはDQNかヲタしかいないみたいな意見みると特に。
ああ、この人は普通の人を知らないんだな。
そういう人たちが、女を糞よばわりしても仕方がないとは思う反面
女運悪いのは、世間の狭さに問題ある事に気付いてない。
それが哀れだね。

子供の生活費、玩具、学費その他もろもろのため金を稼いでるのに
これが放任だとか言われるのであれば
さっさと仕事辞めて炊事掃除やったほうがましだわ

> 231 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/03(水) 19:56:08 ID:/36SkmvY0
> 子供に優しい男性を見ると心を動かされます。
> 金持ちやハンサムくんより魅力的。
> 繊細な男性って希少なのかしら。

繊細な男性は腐った現代社会に耐えられずにひきこもりやニートになっています

>>391
ある種の強迫観念なのかもな。
他の家族との接触が薄いから、何が普通の家族なのかを判断する基準がテレビやマスコミに依存してる予感。

>>393
自分の父親の話ばっかりする人間がいえる言葉じゃねーなw

>>294
だからさ、さんざん既出なんだが、ダウン症は事前に検査できるので、万一ダウンなら中絶でき
るが、
高齢男の場合、精子に異常があって子供が脳障害児だということは産まれるまでわからん。
検査のしようがないからな。だから高齢男は子供を作ろうとするな。
高齢女は検査できるから、子供を作りたければ必ず検査が義務づけられているから心配ない。

そこが違いだ。

>>391
それは本当。　小梨公務員が毎年Ｃクラスで海外旅行を当然のように行くからと行って、
俺にもそれを要求されても困る（ｗ

>>395
金持ちやハンサムが繊細なまま生きているんじゃねいの？
とりえのない奴は潰れてるけど

>>300
違うよ、高齢男が精子のDNAダメージにより脳障害児や奇形児を作る確率の方が
高齢女のダウン症より危険度がはるかに高い。

理由：ダウン症は事前検査により、中絶できるが、高齢男の精子のDNA検査方法は、いまのところ
未だないので、調べようがない。つまり、異常児が産まれるまでわからん。

>>399
金持ちやハンサムは目をつけられやすい分、より潰れやすい気が…。

子供に金をかけることが愛情と思ってる女大杉。
そんな勘違い女は最初から子供産むな。ボケェ。

>>397
中絶にリスクはねーのかよ、電波ちゃんよー

>>400
＞若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性がある

って、何人に一人の割合ですか？　精子のＤＮＡの検査方法がない？（ｗ
遺伝子異常は事前検査で１００％判明するわけではないよ。

>>402
最低限金がないとどうしようもない。
いまどき高卒やあほ私大卒でまともに時代についていけると思ってんのか？

例に出すみじかな例が父親ってだけだが？
それにDQNでもヲタでもない女を知っているしな。

>>386
セ○ムやアル○ックさんでは無理だな。
真報率かなりあがっているらすい。
警備会社で安全を図ろうとしても１０分の間で一家全員強殺されたら
何をどう入れていても無駄

育児と介護を同時にやってる女が増えてるようだ

>>405
それが幻想なんだよ

日本人って、ほんとに、自分たちが世界の中で
いかに恵まれているかわかってないよね。海外放浪してみればいい。

マスゴミメディアに犯され過ぎ。

もう少し自国に誇り持った方がいいと思う。
こんなに安全で、清潔で、食べ物が美味しい国はないよ。

企業戦士として男が戦い、女がその戦士の家庭を守るっていう、
終身雇用の時代って、ある意味、リーマン社会には理想だったんだろ。
自営や爺婆同居なら、母親は仕事も育児もできただろーが。

女も企業で働くとなると、一体誰が子供の育児をするのか？
爺婆ならともかく、赤の他人に育てさせて仕事にでかけるなんて、
非人間的なことないんじゃないか？

企業の仕事なんて、高尚なもんは皆無だ。
男は、家族のためだから我慢して働くわけだ。

女は何の為に働く？
生活レベルを落としたくない？自己実現？贅沢したいから？

育児より高尚な仕事はないと自覚すべき。これは、マスコミも悪い。

>407
でもそのうち個人でガードマンを雇う時代になるかもよ。

少子化の原因は既婚女性の出産意欲ではなく、未婚晩婚
男性の理解など、なんの関係もない
既婚夫婦への施策を充実させても少子化は解消しません、断言します

出産、育児は断じて高尚な行為ではない。

自分たちの”欲望”により始めた行為である。
「周り（社会）が子育てに対して理解がない」
「子供は地域で育てるべき」のような発言をするのは
パチンコ、パチスロでオケラになり損失補てんを求めるようなもの。

呆れが返って御礼に来るというものだ。

すべては自分たちの欲望から事が起きていることを忘れてはならない。

>>375
この不景気で今後は美男美女ばかりになると期待しているのだがね。
自然淘汰の過渡期ではないのか？今は。

子供を産んで育てたくない社会だと承知の上で子供作ったんだろ？
だったらごちゃごちゃ文句言わずに育てろよって話だよな。

>>400
奇形児や障害児は元々ＤＮＡ検査ではわからないしな。

精子のＤＮＡは父親と一緒（ｗ　当たり前だけど。
ダメージがある精子は傷ついた精子なわけだから、概ね運動能力がないか
受精能力がない。　だから殆ど問題ない。

ダウン症等の胎児のＤＮＡ検査をするのは、そのＤＮＡはほぼ初めて
人類史上に出現したＤＮＡだからだ。

幼稚園からやり直しだな。

欲望？ハア？自然の摂理だろ？

>>413
次世代育成は自分の国家を未来につなげるための立派なことだろが。

それを忘れて自己の享楽追求に走る国民がはびこる国は、滅びる。

>>300
違うよ、高齢男が精子のDNAダメージにより脳障害児や奇形児を作る確率の方が
高齢女のダウン症より危険度がはるかに高い。

理由：ダウン症は事前検査により、中絶できるが、高齢男の精子のDNA検査方法は、いまのところ
未だないので、調べようがない。つまり、異常児が産まれるまでわからん。

>>409
じゃあおまえさんはガキを義務教育だけで
社会にだすきか？
まあ、おまえさんの家庭のことだからどうでもいいけどね。
俺は非婚派だし。

俺もいやだ。何で好き好んでそんな重荷を背負う必要があるのか。
やりたいやつがやればいい。それ以上でも以下でもないだろ。

DQNな生き方している奴でも
天才ならいずれは世の中の真理に気づくもんだ。

>>420
金稼げない奴はさっさとブルーカラーの社会を形成しろってことだよ
金がないから結婚しないってのも好き好きだから構わんよ
自分が無能だって証明に他ならないけどな

>>417
食欲も欲である。

>>418
国家天下の為に己が子を捧げるのが？
それは親として最悪である。
「お国の為に死んで来い」と同じ。

だいたい>>1って、妊婦と産んじまった香具師が対象なんだろ？

地域の助け合いも近所づきあいもブッチして「迷惑さえかけなきゃいいんだろ」と
好き勝手生きてたくせに、ガキひりだしたとたんに周囲に甘えだす。バカじゃねえの。
孕んじまった時点で執行猶予は終わったんだから、メソメソ命乞いしてねえで覚悟決めやがれだな。

>>404
高齢男が精子のDNAダメージにより脳障害児や奇形児を作る確率の方が
高齢女のダウン症より危険度がはるかに高い。

理由：ダウン症は事前検査により、中絶できるが、高齢男の精子のDNA検査方法は、いまのところ
未だないので、調べようがない。つまり、異常児が産まれるまでわからん。

>>418
>それを忘れて自己の享楽追求に走る国民がはびこる国は、滅びる。

最高権力の政府のお役人様達が享楽追求に走ってるじゃん
末端の国民よりそっちのほうが100億倍危険だろう

>>423
＞自分が無能だって証明に他ならないけどな

まぁ今まででも、独身は出世出来ないとかあったんだけどね（ｗ
所帯を持って初めて課長以上への道が開かれる。

世界の文明国では、嘘つきは嫌悪されるし社会が許容しない。
まして子供でもないのに簡単にばれるような嘘をつくには、馬鹿か精神病だと
思われる。
ところが韓国人は、「息をするように嘘をつく」わけでその点で明らかに異常。

日本人は、「朝鮮人は息をするように嘘をつく」ことをよく認識するべきですね。

>>406
自分の父親は仕事しながら子育てもしたんだから、他の父親も出来て当然と言う意見と、
俺の知ってる女はDQNだから、周りにいる女全てDQNだという意見は、
自分の周りの環境から決め付けてると言う意味では同じだろ。

主婦や子育て大変論を延々と語ってるけど、



「男性は一家を食べさせていく最大の義務を負わされているのに、
そのことに対して女性の理解が必要」だとか、
「僕をもっと楽にさせて（嫁が仕事やってふたりで一般事務職で総合職一人分かせご）」だとか絶対言う権利ないし、


「仕事はストレスがたまる。子供をストレスで殺してしまう父親はかわいそう。
そうなるまで自分が働かず、男性を楽にさせてやらなかった嫁に問題がある。」

なんて絶対言われない件について。


自分たちだけ悲劇のヒロイン演じて
異性の理解や協力が必要とかいってるの、何様？

>>421
こうゆう国民がリアルに増えてるとしたら、そりゃ、もー日本は沈没するしかないね。

早々に移民政策とって、一部の支配階級の資産家以外、
ほとんどの日本人は貧乏人になって
今の様なまともな生活は遅れなくなるね。

アメリカの研究機関や、投資家が１０年後の少子化の進んだ日本には
なんの魅力もないと判断して、資産ひきあげ時期を検討するのも無理ないわ。

まだこのスレあったんだね。

>>431
横レスだけど、父子家庭の自殺率の高さは、暗にそういうのを示してるようにおもうんだけど・・・

>>416
不思議なのはさ、中年の男は、若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性があるの
に、西洋諸国で知れ渡っている、こういう事実を日本では何でひた隠しにするのか？
こういう大事な事実をもっとマスコミは書きまくるべきだろ。
女に「負け犬」とか、どうでもいいことを面白おかしくかきたてて中傷しているヒマがあったら
こういう市ゾイドの子供を中年からの男が平気で作りまくっている無責任な現実こそを非難すべき。

「男は一生女を安全に妊娠させることができる」とか、そういう嘘八百の神話を放置するのは国や
マスコミの責任でもある。中年からの男は妊娠能力も大きく衰えているし、若い女をいくらゲット
しても、奇形児を作るんだから、社会に負担だろ。

女の場合は、３５才以上なら検査が確率しているから異常児をわざわざ生まないが、中年からの
男がダメージ精子で若い子を妊娠させて脳障害の子を生ませまくっても事前検査の方法が確率
されてないんだから、こっちこそ薬害エイズなみに国の指導不足の責任は重い。

少子化問題よりも長寿化問題が深刻すぎる。

>>436
いや、長寿はいいんだけど、団塊の世代が多過ぎる。

>>416
studies show that 2% of children born to men 50 years or older will have schizophrenia,
three times the incidence of schizophrenia in offspring born to fathers in their early
20s.

>>432
自分のこともままならないような輩が子を成すべきではない。

オマイら落ちケツ。
共同の記事だ…俺も騙されたけどさ。

問　積極的に子どもを産んで育てたい社会ではないと一度でも考えた事がある
　はい　いいえ

とか考えないのか？

>社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい

普段からDQNの限りを尽くしておいて、いざ自分が弱者の立場になったらこういうこというのって
さすがDQNとでもいうべきか・・・

>>439
なんでそんな奴が成人とか呼ばれて権利を持ってるのか不思議

確かにそれは言えるけど、自分なら少なくとも
出来ない男と結婚しないようにすれば良いだけの話だし。
うちの父親はやってるからって完全人間じゃない。
それに、自分なら男を皆糞よばわりする前に
自分の理想と出来るだけ合致する人間を探す努力はするな。
本気で駄目だと思う事になるまではね。

>>431
男性は女を甘やかしすぎてる。

甘やかされてそのままいい気になっちゃうほど女の脳は幼稚なんだから
もっと厳しくしないとだめだろう

しかも女は自分のことしか考えないからな。

普段から
バカ親子のわがままに我慢してるから
子供産みたくなくなるんだよ。

>>445
そんなに親子がうろついてる時間に遭遇してしまうお仕事って何？

男性の理解がないなどとは思わないが、
>>社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい
これは理解できるな。日本には電車やバスで妊婦にも席を譲らない人多くて
驚くよ。

>>446
病院ですが何か？

>>442
なぁに？どういうこと？

性交妊娠出産なんて犬もやってる低俗な行為

いや、性交妊娠出産は生き物に必要な行為だが。

>>438
キミ、英語も日本語もわかんないなら出てこない方がいいんじゃないの？（ｗ
（笑った）

>>451
そのものの遺伝子の継続にはな。
だからと云って高尚な行為ではない。

女の中には「男に頼りたい」という気持ちと「男は嫌い」という気持ちが
併せて内在している。
しかしそれは、男に頼らないと生きていけない自分自身への自己嫌悪の裏返し
であることに気づいてほしい。

下劣な行為でも無いけどな。

>>435
＞不思議なのはさ、中年の男は、若い男と比べて300%の確率で脳障害の子供を作る可能性があるの

ソースキボン。

煽りとかじゃなく、旦那（予定）がかなり年上なので、ちょっと気になるもんで・・・

>454
男は好きですよ
大好き
頼りたいし頼ってほしい

>>455
周りが不快を感じなければな。

男に頼りたいは、多少はあるが男は嫌いとは思ってないが？
ある種の人だけだろ？

>>448
病院に来る親子の割り合いって、バカ親子の方がだんぜん多いの？

>>456
そんな話はないので心配すんな（ｗ　ソースらしき英文読んでも
「なんの意味もない」ことしか書いてないでしょ？

>>454
そんなことはない。「男は嫌い」なんて言うのは一昔前までの思春期の女の思い。
嫌いなのではなく、「子供みたいで簡単だわ」とすこし優位に立って思ってる。
でもその、子供みたいだと思う気持の裏側には母性本能があり、
子供みたい＝可愛い、とも思っている。
男だって、時には女に甘えたくなるでしょ？お母さんの胸に甘えるみたいに。
それと同じ。「頼らないと生きていけない自分自身への自己嫌悪の裏返し」とまで
突き詰めて自我を育てている女は少ない。

>412

だめぇ！！
せっかく気づかないふりしてくれてるんだから、
それこそ、したくてできる人がすればいいんだから。

無意味な対策されて、それでも独身の人から独身税とりますなんて言われたら
たまったもんじゃないですよ。

>>443
自分ならどうするかなんて聞いてないんだがな。
ただ単に、自分がやるのは良くて、他人がやるのは駄目つうダブスタぶりを嘲っただけなんだが…。

>>460
子供が病気で、落ち着いて振舞える人なんて、そんなにいない気がするんだが…。

>>461
いや、前にも似たようなこと言われて、その時はソースがあったんだよね。
男性が高齢の場合の遺伝子異常の子供が生まれる率みたいなヤツ。
ただ、ＰＣ書き換えてログなくしちゃったから探してるの。

女性は妊娠・出産・乳児育児期間はロクに働けないのだから、
その間、経済的にも身体的にも男性に守ってもらって当然だし合理的。
男性は子を産めないのだから、自分の遺伝子を次世代に伝えるためには
男性の方こそ、女性の出産機能に頼るしかない。

>>454
田嶋陽子からはそれを感じる。
あの人の場合「ほんとはモテたい」ってのをすごく感じる。

自分の子供のことは死ぬまで心配だからこんな質問されればそりゃ不安だって答えるんじゃないか？
質問の結果がこうだからって積極的に子供を作らないでおこうと思うなんてそんなにいないんじゃないかな。
うちの姉ちゃんも補助金がもっと欲しいとか働きに行きたいとか何とか言いながら現在3人目を妊娠中。

>>414
それは今後のことだから否定も肯定もでけん。

美男美女ばかりになるとその中からブサイク、普通、美人がまた分けられるんじゃないだろうか。
その前に美人の基準が変わるかもしれないけど。

>>465
そんな話聞いた事ないよ。　ついでに言うと、どっちにせよ遺伝子異常なら
羊水検査である程度解る。　普通の検査で不安なら遺伝子カウンセラー紹介して貰え。
当然だがＤＮＡ異常つったって、全部の遺伝子を解析するわけじゃないからね。

それから遺伝子異常と障害や奇形は別物なので、遺伝子がＯＫだからと言って
五体満足とは限らないよ。

>>452
>>461
おまえら英語読めないだろ、この文盲め！　w

studies show that 2% of children born to men 50 years or older will have schizophrenia,
three times the incidence of schizophrenia in offspring born to fathers in their early
20s.

>>472
それ、どこからの引用ですか？

全文読んでみたい・・・・（´･ω･`）

>>431
男は家族を養うのがあたりまえだから
ぐだぐだいわずに働けとか、
あたりまえの事をしてるだけだから労ってとか言うなとか言われたら
一家をささえて行く気がなくなるでしょ。
それと同じなんだけどな。

>>472
お前は英語で書いてあっても日本語で書いてあっても、内容なんか読めてないことが
丸わかりで恥ずかしい限りだが、分かんないんだろうね（ｗ

産む前、いや作る前に少しは考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳障害の子が〜とか不妊が〜
とかいうのは子供を生んで育てたくない「社会」ができる理由とは別次元のお話だと思うんだけどねぇ

この人たちに言いたい。
「負け犬」

>>478
>>1の人達にってこと？

>>472
86??}??s よまだいたのか。
オマエ英文の単語や意味を理解してないことを指摘されたにもかかわらず、英文に
書いてもないことを書いてあるように言ってるし、つか、ずーっとそこまで同じパターン
でコピペしてるのはある意味立派だな。
どんなトラウマがオマエを駆り立ててるんだ。

社会全体が見守って欲しいというけれど、
じゃあ、この女性は自分が社会全体の一員として誰かを見守ったことがあるのかな？
また、今後見守るのかな？
怪しいな。

>>480
俺は最初単なる人工無能かと思ってたんだが、アンカー２つも打って妙に反応するしな。
失○症の精神を感ずるぞ（ｗ

宮家に男児が生まれないのは、新しい遺伝子を迎えたい自然の摂理だな

家族というか、子供を作れば当然子供が義務教育を終えるまでは
親が子を養う義務はあるが、嫁(旦那)を養う義務なんてない。
それは各家庭の個人的な問題だ。

>>480
シゾイド脳障害（ｗ　笑った。　こんなこと言ってたのか．．。

>>481
「赤ちゃんできて嬉しいホルモン」で脳内革命が起きるまでは
「ガキうぜえ、氏ね」とか言ってた連中の一員だったんじゃないの？

核家族化をなんとかしないとな。
男は今も昔もそれほど変わっちゃいない（と思う。）
女は、「家付き、カーつき、姑無し」
っていうか、昔はこの逆でうまいことなりたってたんだよ。
我慢もしなくちゃね。

あのさ、どこがタブスタなんだよ。
良い女を知らない事で女を糞呼ばわりして損してんのは男の方だろ？
こっちは、別に子育て出来ない男がいようが損にならない。
自分が結婚しなきゃいいだけの話。
そんなの絶対まともな家庭にならないと思うだけ。

３組に１組が離婚
離婚件数、離婚率は年々上昇。

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。


「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>487
今は同居をこばむ姑も多いよ。
核家族をなんとかするのはまず無理。
需要が全然ないし。

>>452
>>461
Sperm Production in Older Men
The number of sperm cells that are produced in aging males continues to be the main
focus of studies. "In aging men, the reduction in average daily sperm production is
thought to be a main cause of infertility," says Dr. Silber. "It has been proven that the
beginning of the reduction of sperm cell production can begin as early as age 25 and
continues to decrease. The age-related decline in daily sperm production results largely
from a block to further produce sperm that can and do mature in the early prophase
stage of production.
"Men experience an age-related decrease in testicular size and in sperm production,"
says Dr. Silber. "In some men, there is a decline in testosterone production that becomes
noticeable after the age of 40. The loss of testosterone can result in a decrease in bone
and muscle mass in the aging male, the loss of sex-drive, the decreased ability of the
body to produce and mature sperm cells, as well as the inability to obtain or maintain
an erection. Both the decrease in testosterone and the decrease in sperm production
cause an age-related decrease in fertility. In addition, sperm may also be affected by
repeated ejaculation decreasing the secretions of the glands, the decrease of the number
of hormones and the weakening of the sexual muscles."

According to both the American Infertility Association and Dr. Silber, some of the most
common effects of age on the sperm that is produced include the following:

>>488
女は男より家庭に対する考え方の個人差が激しいから
そういう違った意見を一つの人格が話してると錯覚されやすいのだろう。
男も個人によって考え方違うが女より選択肢ないからな。

>>491
ヨマネーと思って無意味なコピペやめれ。つか、まず自分が読め。

Altered Genetic Make-Up − As men age, sperm cells can accumulate mutations that are
passed to offspring. Regardless of age, sperm continues to reproduce through division.
If a sperm becomes altered or mutates, any other sperm that is produced by the natural
division will also be altered or mutated. Each successive division introduces a slight risk
of error in the genetic material of the new sperm, which is passed on to the children.

"Sperm studies in aging men often show kinetic or formation disorders," says Dr. W-B
Schill, professor in the Department of Dermatology and Andrology at Justus Liebig
University in Giessen, Germany. "Most observed were impaired spermatogoniogenesis
(reproduction, dividing and development of the sperm cell) or spermatid (a maturing
sperm cell) malformations, paralleled by a highly significant decrease in daily sperm
production. This indicates and accompanies a gradual decline of fertility with
increasing age. And, although alterations in sperm quality may be apparent, reduced
motility and a lower percentage of spermatozoa (a totally mature sperm cell) with
normal morphology are most frequent."

Decreased Strength − Immature sperm will not have the needed strength to travel the
distance to the egg, nor the needed strength to penetrate the membrane for fertilization.

Decreased Potency − The force of the ejaculatory squirt in young men is often powerful
and can eject the sperm some distance. The force of the squirt, propelled by the powerful
contraction of the bulbocavernosus muscles, is much less in older men than in younger
men. Thus, in every measurable way male potency is clearly affected by age.

>>491
遺伝子異常の事なんてどこにも書いてないじゃないか（ｗ
幻覚が見えてますか？　おくすりが足りてませんよ。　主治医に相談しましょう（ｗ

【証明】
卵を産まない鶏（Ａ）は、ダメな鶏（Ｂ）
子供を生まない女（Ｃ）は、ダメな女（Ｂ）
Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃ、よって、Ａ＝Ｃ　三段論法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
∴女は家畜ｗｗｗ 　
適当に男にあしらわれ、利用されながら一生を終える
それが家畜の運命というものｗｗｗ
哀れｗｗｗ　家畜
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

>>490
俺のまわりだと
親が一戸建てもってる家庭はなんだかんだで三世帯で住んでる
離れ建てるなり、増築するなりして上手い具合に
マスオさんが目立つな

ずーっとマンションアパートで、持ち家のない家庭は同居してない

本来、モスリム国のように子供を産ませるための道具だった女に自由と平等を
与えたつけがこう言う形でまわってきたわけだが・・・・・

35才以上の男は、精子異常により子供を作れる可能性も何百パーセント下がるわけだ。
おっさんと結婚した若い子に子供ができない理由が、ここにある。

>>494
ドコにも精子の異常が障害児に繋がるなんて書いてないじゃないか（ｗ
読めてないのね。

まだ続いてるのか？
まったく気違いフェミは執念深いよな。
教祖サマはさっさと結婚しちまったっていうのにね。

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

>>499
＞何百パーセント下がるわけだ

そんなに下がっちゃったらどうなっちゃうんだろう（ｗ
１００％以上どうやってさげるの？
（って突っ込むとコピペでしか返せない事は解っているのだけれど楽しいので（ｗ）

俺は美人のロシア人と結婚するから問題なし

日本人と結婚？負け組みだね
きれいで若くて子供たくさん産む娘なんて世界中にいくらでもいる

>>497
私の回りだと親が一戸建てもってても
「新婚さんとくらすのなんて嫌よ」って人が多いです。
それ以前に親と遠く離れてている人が多いかなあ。
夫の実家と私の実家はいくらも離れてないので
近くに住めるんだったらいいなあ。
両方の親の介護要員でいいからすみたい。
次の転勤がまた海外じゃありませんようにと祈ってみる。

35才以上の男は、精子異常により子供を作れる可能性も何百パーセント下がるわけだ。
おっさんと結婚した若い子に子供ができない理由が、ここにある。

>>499
その話は、「おっさんよ、可能性を求めて若い子にアタックだ」
という展開になったわけだがな。

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

一人を立派に育て上げるのに20数年かかって数千万かかる
こんなリスク背負いたくない

Many articles, of which these are some, have postulated that there is an increased risk of
schizophrenia based upon an increased age of the father. This theory is not unique to
schizophrenia. Diseases such as achondroplasia (a type of dwarfism), certain cancers,
and other disorders are linked to increased paternal age. Increased maternal age is
linked to increased risk of Downa^?(TM)s syndrome and other developmental disorders.
The reason that increased age is thought to be relevant to developmental and genetic
diseases is complex. As men age, they produce billions of sperm. With each sperm
that is generated, there is a risk that the mana^?(TM)s DNA will not be translated exactly
perfectly. These are called mutations and these mutations increase with age. There are
many mechanisms that prevent mutations and they are thought to become less precise
with age. Therefore, older men are thought to have what are called, a^?oede novoa^??
mutations more as they age.

>>506
つまんない（ｗ　わろすわろすもいわれへん。

>>509
20数年かかって数千万かかって立派に育つ保証があるなら
試してみる価値はあるよ。
しかしその保証もないんだよなあ。

>>508
カネがある奴は仕事もできるしモテる
女もカネがある男とくっつきたい
俺が女だったら年収１０００万以下の男など相手にしないだろうね
俺は年収３５０万だけどさw
ま、いいや、１人で生きていくぶんには幸せだから

>妊婦や子育て中の母親の８０％は「積極的に子どもを産んで育てたい社会ではない」

>「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」（４４％）
>「制度や設備が整うだけでは不十分。国民全体の意識改革が必要」８３％
>「男性の子育てに対する理解と協力が必要」（９３％）
>「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）
>「子育てを応援する社会とは思えない」（７７％）
>「地域全体での子育てが必要」（７６％）

だったら産むなｗ

>>514
同意

>>513
年収３３０万のダンナと結婚している人もいる
っていうかそりゃ私だ。
残念ながら私はブサイクだが、なにダンナより２０万も
年収高いんだから、美人の奥さん見つかるよきっと。

>>510
仮定って書いてあるじゃん（ｗ　ちゃんと読んでから出直せよな。

It is difficult to explain what might be unique about paternal DNA that might cause these
effects. It is postulated that it might be linked to the father's X-chromosome. Maternal
DNA is easier to follow because of a type of DNA called "mitochondrial" DNA. That is a
special type of DNA associated with a part of the cell called the mitochondria. This is
nearly exclusively passed down from the mother to the child rather and almost never
has a paternal contribution. It is more difficult to trace paternal DNA patterns.

>>505
ほんと
土地や仕事が違えば事情も変わるだろうしね
俺は名古屋の外れだけど、まわりは三世帯多いよ
友達のおばちゃん「嫁もらったのに(息子マスオさん状態で)取られた」って

子供は年寄りにまかせて、休日夫婦で出かけたり
上手い具合やってるらしい

男性の理解って、昔よりずっと理解が進んでいると思うけどな。
結局、今の暮らしを優先したくて、でも言い訳がないと自己中と思われるし。。。
って感じで答えてんだと思うよ。本気にしちゃいけない。
まあでも、日教組の超個人主義教育が浸透したんだから、先生方は喜んでるよね。

>>518
小学生でも読めるような英文なんか持ってくるなよ（ｗ

Older fathers are more likely to have children with schizophrenia, research suggests.
Men aged 50 or over are three times more likely to father a child with the illness
compared to men of 25 or under.

And men aged between 45 and 49 are twice as likely to have a child with schizophrenia

The scientists behind the research estimate that as many as one in four cases of
schizophrenia could be caused by the father being old.

Their study looked at records of almost 88,000 people born in Jerusalem between 1964
and 1976, and compared them to data from the Israel Psychiatric Register, which is part
of the Israeli Ministry of Health.

The study is published in the Archives of General Psychiatry.

Its findings add further evidence to the theory that older men are more likely to father
children with genetic problems.

Previous work has focussed on physical illnesses such as prostate cancer, a particular
form of dwarfism, and Marfan syndrome which causes defects of the eyes, bones, heart
and blood vessels.

もう産むなよ。あと結婚も金持ちだけとしてろよ、おれら低所得者はみんな練炭で死ぬから人のいなくなったこの国で裸の王さまずっとやってろ。

　　　　　　　　　　　　　　キ　チ　ガ　イ

＞一人を立派に育て上げるのに20数年かかって数千万かかる

女なら１６でお見合いで嫁に出す
男は中学でたら軍に就職

安くて早いよ　ま、器量や能力の問題があるが

どれだけ回りがサポートして金かけて愛情いっぱいに育てても
社会の役に立つまともな人間になるとは限らないし今の世の中そんなケースが多いからなｗｗｗ
俺なんか裕福な家庭に生まれて両親と祖母に囲まれて
親戚や近所の人間もしょっちゅう尋ねてきて気さくに声かけてくれる環境で育っても
思春期以降親に「氏ね」だの「俺を産んだ時点でおまえらに罪がある」だの「氏にたい」だの散々罵って
不登校から始まって今や25歳童貞パーフェクトヒッキーニートだぜ！
もうね，このまま滅んでしまえよ日本ｗってか人類全員氏ねｗｗｗ
そして俺にｾｸﾛｽさせろｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ正直この国に生まれたことが鬱だ。

>>522
そりゃいきなりエルサレムが出てこりゃ驚くって（ｗ

>「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）
>「子育てを応援する社会とは思えない」（７７％）
>「地域全体での子育てが必要」（７６％）

躾を人任せにするのとは違いますよ。

>「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」（４４％）

躾をまともにしない親に対してでしょ。最近の傾向として祖父が孫を風呂場で
泳がせている姿（水しぶきを上げながら）見られるが親馬鹿、ここに極まれり。

Lead researcher Professor Dolores Malaspina, of the Columbia University College of
Physicians and Surgeons, said her findings showed "a man has a biological clock too".

She said: "Men should be aware of the risks when they do their family planning."

As men get older, their sperm reproduces through division. Each successive division
introduces a slight risk of error in the genetic material of the new sperm, which is then
passed on to the child.

Mutations are tiny, and difficult to spot without knowing in advance what mutations to
look for.

Any abnormalities in women's eggs can be picked up more easily, as almost all divisions
in a woman's eggs occur before she is born.

Egg abnormalities also usually involve larger chromosomal changes, and are therefore
easier to test for.
"Eventually it would seem that the father's sperm is going to turn out to be just as
important as the mother's egg."

Schizophrenia is the most common serious mental illness. A quarter of a million people
in Britain have the illness.

It affects one person in a hundred at some time in their life, and the rate is the same in
every country.

Most people are affected when they are in their late teens or early 20s, though it can start
at any age.

Schizophrenia is a psychotic disorder. Symptoms include hallucinations and delusions.

>>526
まぁニュース見れば日本ダメダメ鬱ニュースばっかやってるしな
元気の出るような朗報はしないし
マスコミや評論家なんて不安煽らないと仕事なくなるからな

>>530
いきなり分裂すんな（ｗ　どういう論理展開なんだ？

おまえら、>>522と>>530読んだらもう反論できんだろ。
中年以上の男の精子は恐ろしい奇形や脳障害を持った子供を作るのだ！
シゾイドも一種の脳障害とされている。

離婚する夫婦が３組に１組って本当かよ。
自分の周囲の既婚者が離婚した割合は１０組に１，２組程度なんだけど。
都会ほど離婚率高いのか？

”Older dad.” When I hear the term, I usually think of a dad in his late 40s or early 50s.
After all, men in their seventies have been known to have kids. But a new study of medical
records of over 700,000 people born between 1973 and 1980 by Sweden’s Karolinska
Institute and Bristol University says that dads who are over 30 increase their child’s risk
of developing schizophrenia.

30才以上の男はシゾイドの子供を作るので、子作りは諦めろ。

>>534
俺の考えだが、離婚常習者が一人で何回も回数を稼いでいる可能性もある。

>>535
今度はスウェーデンかよ（ｗ　イロイロ忙しいな！
まぁ、お前が子供作れないという事だけは確実みたいだぞ？（ｗ

>>532
ほっときませう。どうせ釣りでしょ?

>>534
世の中には１６ででき婚、１８で離婚、２０で再婚
みたいな人達もいるから、平均すると実感してる
離婚率より高いのかも、と思う。

>>538
まぁね。　もう少し面白い事言って欲しかったんだけどね。
創造性はないみたい。　スレ汚してごめんね。

中年以上の男の精子はDNA奇形が原因で、不妊、流産、子供のシゾイド、その他の
子供の奇形の原因を作ってる事は西洋諸国では広く知られている。
だが、日本だけはひた隠し。マスコミも堅く口を閉ざしている。

理由：オヤジが若い子を騙して結婚に持ち込みたいから。

子育てする親“最悪”　一般人の８割

「親全体が幼稚」「出産前の意識改革必要」
　一般人の80％は、妊婦や子育て中の母親の８０％が周囲や世間に対し
「迷惑をかけることを当然と考えており、とても人の親とは思えない」」
と否定的に感じていることが一日、財団法人・こども未来財団のアンケートで分かった。
「親の一般常識が妊娠や子育てをきっかけとして低下している」
と答えた人も４４％に上り、
「ただ産めばいいというものではない。親になるということを
真摯に受け止め、意識改革させることが必要」
との回答が８３％に達した。
（中略）

　最も多かったのは「ごく当たり前の常識が必要」で９３％。
次いで「人に助けてもらったら感謝する気持ちが欲しい」（８７％）。
「迷惑をかけたら素直に謝罪すべき」（７７％）、
「地域全体だの社会全体だのという寝言をいう前に、親がきちんとしやがれドアホ」（７６％）なども多かった。
　子連れでの外出については、９３％が「騒音や走り回りなど迷惑をかけられた」と回答。具体例として
「スーパーなどでの子供の野放し」（５６％）、
「大人の場所である居酒屋などへの同伴」（５１％）、
「ベビーカーに追突された」（４７％）などが目立った。
「静かにしろと言ったら、白い目で見られた」
も３０％あった。
（産気新聞） - 8月4日2時42分更新

俺のまわりだと三世帯のトコは子供三人いるなぁ、どこも
やっぱ子育て、生活に余裕ができるんだろうか、心的に

>>534
統計のマジック
離婚した人間がそれを繰り返すからだろ

Many articles, of which these are some, have postulated that there is an increased risk of
schizophrenia based upon an increased age of the father. This theory is not unique to
schizophrenia. Diseases such as achondroplasia (a type of dwarfism), certain cancers,
and other disorders are linked to increased paternal age.

>>540
>>538
おまえら英語読めんだろ。こんな恐ろしい事が書いてあるのに残念だな。w

男性の理解が得られている妊婦・母親が起こす、次に要求する事柄について興味があります。

この世に誕生させないのが子の為だに。
冷静で的確な判断で行動してるから偉い。

どうやら都合の悪いことを書かれたから、レスできなくなって遁走したようだな。w

>>548
まだやってたのか？　仮定と書いてあるわけだが（ｗ
そんなの今時小学生が読む英文レベルだぜ？

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
2005年08月04日00時07分

　若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

　仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。

　まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳は５７．２％だった。

　これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。

　３０〜３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も上がるという傾向は変わらない。

　雇用形態で見ると、３０〜３４歳の正社員の結婚率は５９．６％、自営業者は６４．５％だったのに対して、非正規雇用者では３０．２％と半分以下だった。

　さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は、２５〜２９歳で７．５％、３０〜３４歳で１５．８％にとどまっている。

　小杉礼子副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は切り離して考えられない。
とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、収入面で結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」と話している。

既婚女性が全員専業主婦になれば解決

男が女を一人一殺すれば次世代もいなくなって解決

人類滅亡すれば解決･･･か？

確かに日本は子どもを育てるのにたいへんな環境だが、
世界の他の国と比べてどうかと言われれば日本が一番マシだと思う。

無知すぎなんだみんな。

>>554
子供を育てるのが大変と分かって作らない国→日本
子供を育てるのが大変だけど作りまくっちゃう国→発展途上国

極端な例だが

ＣＭ　・・この小さな命、予防接種をしてあげるだけで、○○万人の子供が救えるんです・・
↓
日本の医師団により、その国の子供の死亡率が激減
↓
元々一定割合の子供が死ぬ前提で子作りしてたのが死ななくなる
↓
子作り量は変わらないので、死ななかった分の子供が余る
↓
親は養えず放りだし、ストリートチルドレンが激増

以上事実

>>549
家庭じゃねーよ、既にあちこちで証明されてるよ、この文盲DQNめ。w

http://para-site.net/up/data/4214.jpg

>>558
つか、「日本に完璧な美女がありえねー」からなw

>>432
常に強者は奴隷を求めている。
ただそれだけのことさ。
奴隷がいなくなって困るのは強者だけ。
それに気づいていない低能が多すぎる。
自分たちが、だめ人間だと気がつかず勘違いして家庭をもって
そして家庭を持たない人間を自己厨という。
あほや（ｗ

一部のDQNと金持ちが産んで育てたらいいじゃない。
女に子供を産ませたいなら、変な増税やめて、子供に教育費が
かけられるようにして欲しい。教育費かけずに公立校だけに頼る
とパーになるし、最悪DQNの仲間入りするような公立校にしたの
は政府なんだから。
あと、不法残留外人の取り締まりをもっとやってもらいたい。
治安が悪いのに、子供産みたがる人いないよ。
最近はした金で殺されたりしすぎ。
社会保険や税金の使いこみは、使いこんだ奴の財産没収とか
して、例え全て取り返せなくても善良な一般市民だけに被せる
ような事はして欲しくない。

>>551
専業にすると、世帯収入が減るから、出生率も減る。
既婚女性だって必要があって金の為に働いてるんだよ。

　最も多かったのは「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。次いで「社会
　全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）。「子育てを応援する社会とは思えない」
　（７７％）、「地域全体での子育てが必要」（７６％）なども多かった。


他人からの干渉が嫌で、こういう日本に変えてきたんだろうが。いろんなものをぶっ壊して。
メリットを享受してんだからそのデメリットも甘んじて受け止めろよ
好き勝手なこと言い過ぎ

こういう記事見る度、まともに躾もできないのに甘えてんじゃないって思う
そりゃあ言うこと聞かないし邪魔臭いのが子供だけどさ、それを恥や迷惑と思うから
日本の躾って成り立ってんだろ。冷たいのが当たり前。

ただ幼稚園とか保育園の制度はもう少ししっかりして欲しい、とは思う。

>>562
「社会全体で温かく見守る雰囲気」っていうのが、DQNの子供が
何やっててもぬるく見守り文句を言わないって事だったら、ますます
まともな人間は子供を産まないだろうね。

でも、地域の連携は少し欲しいかも。見張りが欲しいっていうか。
せっかく子供産んでも、さらわれて犯されて殺されたらたまらん。
子育てしてるから我侭容認しろとか、子供なんだから仕方が無
いじゃないとか、私頑張ってるんです！ﾑｷｰとか、そんな事は一
切思わないけれど、犯罪者から子供を守るような地域の連携が
欲しい。

>>561
＞専業にすると、世帯収入が減るから、出生率も減る。

個人的感想では
２人以上子供を産むのは専業の方が多いのでは？
このスレのテーマにあるように、会社や夫の理解やサポートがなかったら
女性が２人以上育てながら働くのは厳しいよ
保育園時代は予防接種とか感染症とか次々イベントがあるからね
１人だけなら母親一人の有給休暇で乗り切れても２人以上となると
働く母親一人だけじゃ無理
子供を２人以上産ませるには、働く父親を増やすしかないよ
今の日本には働く母親はいるけど、働く父親は皆無に等しいからね

結婚しない人間が増えてるから出生率が下がってるっていうのに、
既婚者にもっと産ませようとしてどうすんだっての。
結婚しない連中が結婚するように仕向けないといけないだろ。

とはいっても、一緒に寝たいと思えない面が多いのも事実。
不細工でも男なら金があればその力で目を眩ませられるが、
女のほうは男が萎えるほど不細工ではどうにもならない。

マスメディアなどなかった昔は、不細工な女でも女として
見られただろうが、メディアで美人を見慣れていると
それが標準として意識に刷り込まれ、昔なら標準に入れても
よかろう女に対しても食指が動かなくなっているのが現代の男。
昔より結婚しないのが増えているのはマスメディアの発達が
原因と考えられる。

童貞に俺にはふーーんそうって話題だな。
滅びりゃいいんだよ。

>>566
まあそりゃそうだろうな。
チンポが贅沢になっているからな。
だから考えもなしに結婚したカップル、もしくは
能力的にも経済的にも十分なカップルを対象にするしかないだろう。
今独身の人間は、もう結婚は無理してしないと腹をくくっている奴も多いだろうし。

>>565
子供が小さいうちは専業か自営業だろうけど、
子供が大きくなったら余程経済力がある夫じゃない限り、
妻も働きに出ないと辛いと思う。
学費だけじゃなくて制服とか部活とか色々お金がいるから。
産むだけなら専業でも良いだろうけど、育てるとなると違う。
2人以上産んでて、子供が修学する年齢になっても専業な
人はお金があるからじゃないの？
お金が無いと子供産んでも再就職を考えないといけないし、
再就職を考えると複数人産めない。
確かに夫や家族の理解が無いと育てながら働くのは厳しいけれど、
産んだ以上はきっちり育てなきゃいけないし、その為にはお金が必要。
だから辛かろうと厳しかろうと働かなきゃいけない。
それ以外の選択肢が無い。富裕層はいくらでも選択肢がある。
子供にお金をかける事を考えない家庭も。

で、真面目な質問だけど、仮に二極化になって
人口が減少してまずい事と言うのはなにがあるの？
それに現実問題として中間層というのは、絶対になくならないと思うのだけどな。
今より数が減るのはしょうがないけど。

治安が悪くなると言うのはまあわかるが・・・。

少子化より高齢化のほうをどうにかする事を考えるべきだろう。

自民党が少子化対策しないで高齢化対策ばかりするんだから
ちゃんと移民を認めて労働力確保しろよ

移民は東南アジアな　間違っても３馬鹿国家からは受け入れるなよ

>>566
>>568
基準上がってるのは女だって同じじゃん。昔と違って働けるし。
どうして男だけ贅沢になったと思えるの？っていうか、自分に返って来る
ような事を…。
っていうか、昔みたいにいい年して未婚＝欠陥人間とか言われなくなった
から、男女とも似無理して結婚しないでしょ。ある意味良い世の中。

>>570
上から落ちてくる人と下から這い上がる人で中間層は無くならないだろうね。
でも、上の人間は中間層と下層から搾取したいから、中間層が減って二極
化ぎみになると困るんじゃない？下層より中間層のが良い奴隷だもの。
あと、政府が困る。使いこんだ年金が破綻したり、徴収出来る税金が減る。
労働力も減る。外人じゃ限界がある。あいつらゴネるしサボる。
高齢化は老人だけがポックリ死ぬ奇病でも流行らない限り、どうにもならない。
長引いて寝たきりになる病気じゃなくてポックリ逝く病気。

>>570
市場のパイが小さくなる。金持ちだからって、テレビが１０００台も２０００台も必要な
わけじゃない。所得が分散されればその分、市場のパイはでかくなる。豊かで豊富
な中間層ってのは、政治・経済・治安の安定に寄与する。

彼女がピル買ってよって言うから内緒で買った
ひっそり飲み続けて2週間　そろそろいいかな？
うっかり中だしして「実はピル飲んでたんだよーん」ってドッキリをする予定
楽しみだぜ！

公共の場で騒ぐ＝躾がなってないと思ってる人多いね
恐らく子ども慣れしてないんだろ
今はおとなしい子が叩かれ
またやかましい子も叩かれ
じゃあどんな子ならいいんか

>>569
＞お金が無いと子供産んでも再就職を考えないといけない

これが曲者
みんな、お金がないから子供を産めないと言うが
実際は、お金がないのではなく、所得レベルに見合わない
身分不相応な無駄な出費、つまり浪費癖の人が
多いだけだと思うね
旅行だ外食だ、季節毎に服や靴を新調したり
効果の有無も定かじゃない早期教育や習い事をさせたり
家庭のレベルを省みず、マスコミ情報に踊らされて
身の丈以上の生活ランクを高望みするから、いつまで経っても
金が無い、金が無い　と言う事になる
外食や旅行を控え、所得レベルに見合ったシンプルな生活を
心掛けるだけで大半の夫婦は子供２人くらいは余裕で育てられるはずだよ

子供は元気で無邪気が当たり前。
だから、親だろうが親じゃなかろうが叱られて当たり前。
叱られなきゃ、事の善悪なんてわからないよ。
それを見守る環境がなくなってきている。

今は子供が何やってもカゲでこそこそ言うだけ。
親も子も、社会も、なんの成長もないよ。

>>575
公共の場で騒がない子が良いと思うよ

>>576
それは生まれた時のスタート地点が違うんだから、
それに甘んじろって事でしょうか。
現在既にある、努力じゃ乗り越えられないスタート地点の差が
将来的に酷くなるからこそ、自分の子供には出来る限りの事を
したいだけでしょう。旅行や外食とは違う。
また、身の丈とか家庭のレベルを考えてるからこそ、少子化が
進んでいる。シンプルな生活してたって、子供2人は余裕では
育てられない。それに、老後を考えたら嫌でもシンプルな生活
になるよ。老後への不安も少子化の原因の一つだものね。

>>575
頭のいい子は公共の場で泣き叫ばないよ。
ああいう子はたいていちょっとおつむが弱いのがデフォ。
そう思ってれば同情せざるを得ないから腹も立たない。

>>580
頭のいい子でも、2，3歳の子ならムシのいどころが悪ければ泣き叫びますが。

公共の場で泣叫ぶような分別のつかない年齢の子供を連れてレジャーに
でかけるのは子供のためではなく、親が遊びたいだけなんだから批難さ
れて当然。　わずか数年、子供に分別が備わるまでの期間ぐらい遊ぶの
我慢しろよ。　冷たい目は、泣いてる子供ではなくその親に向けられて
いるのだということも分からん池沼かよ。

必ずしもレジャーに出かけるために公共の乗り物に乗るわけではないだろう。
医者に行くにも、役所の手続きに行くのも我慢して
じっと家にいろというのでしょうか？

病院や役所ならタクシーで行けるだろが。　病院内や役所内で泣叫ぶ子供
に冷ややかな目を向けてる奴などおらんよ。デパートやレストランどころ
か最近は居酒屋にガキ連れてきてる奴も多い。　屁理屈並べて言い訳こい
てんじゃねえよ。

本当に冷ややかな目を向けられるべきは、赤ちゃん泣いてるのに
あやしもせずに携帯メールに夢中な親とか、
施設内を走り回ってぎゃーぎゃーうるさいのにママ友と
話し込んでて何も子供を止める様子がない人とか
だと思う。私もそういうのは、いくら子供はうるさいものだと
思ってたってイヤだ。

一生懸命「こら！静かにしなさい！」なんてやってるお母さんは
お疲れ様です、って思うし腹もたたない。
でも最近はうるさいってだけで嫌な顔する人もいるんだろうね。

>>584
いくらあやしてても、冷ややかな視線は投げかけられますよ。
それに、子供を育てていてタクシーで行けると思うのか。
そんなヤツは一握り。
居酒屋なんかに子供連れてくるようなヤツは馬鹿。
あなたは現実を知らないし、ロクな人にしか会ってないようですね。

>>586
おいおい、私>>585とその上のレスをまぜてレスを返すなよ…。
しかも私のレスはちゃんと読めてないようだし…。

>>584
私は通勤時間帯に子供を地元外の病院へ連れて行かねばならない時期がありました。
地元に良い病院がなければ電車を利用する事になりますが、多くは
受付時間が早朝なので、どうしても通勤ラッシュに遭遇する事になります。
当然、道路は渋滞していますのでタクシーなど使ったら１時間以上も掛かってしまい
実用的とは言えません。それでなくても具合の悪い子を連れて行くのですから
短時間で済ませるには電車利用が不可欠です。
子供の病気以外でも、２人目や３人目の妊娠時に健診で上の子を連れて行く事もあります。
誰も好き好んでラッシュ時間に子連れで電車に乗っているわけじゃないのです。
けれど子育て現場の事情を知らない人が多い時代に、あなたのような想像力に欠け
思いやりのない人がいても、仕方がないのかもしれませんね。
今の日本で子供を産んで育てるのは、相当の覚悟が要ると思います。
物質的には豊かかもしれませんが、内実は荒んでいて、とても子育てが
出来る環境ではないと思います。

まあ、既得権益者が甘い汁を吸い続けるために存在する公立学校・公立保育所は、一部の弱者の子供専用とし、大半は廃止の方向がいいだろう。
日本だけ、私立学校・私立託児所等のビジネスが成り立たないわけがない。

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89年　原書房

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について
『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、
脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、
暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、
警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や
買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・
またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への
横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの
不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に
乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところと
なった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に
不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、
彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性を
もっているとの深い印象を植え付けたことだけは、
まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても
数々の不法行為が敢行されていた・・・・・』

◆日本はやり直しのきかない国

・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。

・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
　
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。

・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦

一度落ちると這い上がることは至難のワザ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>591
日本は何度でもやり直しが出来るよ、
きちんと蓄えていれば失業しても
なんとかやれる。
問題は自立独立の精神の衰退に有るんだけどな、
明治の時代失業保険も健康保険も年金もな〜んも
無かったが元気にやっていただろう。
子供を産みたくないと女が増えているも勘違いだろう、
社会の為に子供を産むんかいな？この男の子を産みたい
って言う気持ちが先だろう、それとフェミニズム思想が
蔓延すればするほど子供を産む女は減る、フェミニズムの
隠された思想に反社会性反男性性対社会憎悪性内包
されているのは明らか、この思想を喧伝する女に限って
子供を産まない、自分の子供を産まない理由付けを
やっているだけに過ぎないのを馬鹿な女は間に受けて
子供を産まないのは、ある意味馬鹿母を作らないので
良い事かもな、フェミの効用はこれくらいしか見当たらない。

>>592
>日本は何度でもやり直しが出来るよ
いや、できないよ。
>>591はまさにそれを言ってると思うんだけどw
>きちんと蓄えていれば失業してもなんとかやれる。
な、そうやって条件を限定しないとオマエの論は成り立たないだろ。
貯えがあれば、その分食えるのは当たり前。
一万円あれば、一万円分の生活ができるし、2億あれば2億円ぶんの生活ができる。
で？

なんだこの男ばっかりのスレは

居酒屋やスキー場など、子どもを連れてくなんてという意見が多いが、
じゃあ父親や一時保育に預けていくならいいのか？
預けたらまた文句いいそうだが。
「母親が自分の楽しみのために子どもを置いてくなんて」とか言って

父親だったらなんの文句も言わないクセにさ
結局世間は父親に甘く母親に厳しいってことだね

>>592
この男の子を産みたいって言う気持ちだけで出産するのはDQN
育てることを考えて産むのが普通。
フェミ叩きたいのはわかるけど無茶苦茶過ぎ。

>>592
田嶋には息子がいるらしいよ。

>>593
んだ。
そもそもたっぷりある貯金で食ってて仕事しない状態は「やり直し」っていわねえよ。
的外れな反論だ。

>>595
>結局世間は父親に甘く母親に厳しいってことだね

女の欲には際限がないということの証明だな。
この現状で「父親に甘く母親に厳しい」なんてぬかすんだから、
どのくらいになったら「平等だ」と感じるのかねえ。
ちょっと言ってみなよ？ほれ？

>>597
マジでか

(1)
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>銭稼げ！もっと楽させろ！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　_<＿>_　ヽ＿フ∧
　|　男　|　（´Д｀　）　
　|　女　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　平　|　　（　（　ノ
　|　等　|　　（__（＿）

(2)
　ア、ア、ア…「育児は母親に責任」〜
　DQN母への苦言、「俺が稼いでいる」妄言〜
　男性に反省の色一切無し・・・！
　はい、今までの男性側譲歩全部リセーーットォォォッ！！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<ヽ`д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○　>>男性
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

(3)
配慮と譲歩おかわり！
　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　（（（　））（（　）））
　　　　　　　　　　　（（（　）））（（（　）））
　　　　　　　　　　（（（　）））（　）））　））)
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　
　　　 　　∧＿∧. ./　／　
　　　　　< *｀∀´>／　
　　　 /⌒　　　 ／　
　　　/ /　／つ＝
　　 / /／／　/　　
　　/／／ ＿/_　
　　L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　.＼
（以下無限ループ）

母親だろうが父親だろうが親は親。
いちいち分けるから責任を押し付け合うという悲劇が起こる。
子どもの事は連帯責任だよ。

>>603
でも、離婚となったら子供の養育権（監護権）は
大概、母親に奪られ、下手すりゃ再婚するから
新しい父親に馴れるまで面会権もなしね　と
され子供に会う事すらもできなくなる理不尽

>>576
所得レベルに見合ったシンプルな生活
これに耐えてまで子供を育てたくないのが問題なんだよｗ
あんたの言ってることは問題を後ろから読み直しただけ。

子供を育てる気になる所得、時間を与えるほうが重要。
つまり富の再配分ね。
まー実際そんなことしたら会社が儲からなくなるけどね。
だからいつまでも精神叩きがなくならないわけだがｗ

このクソみたいな社会でガキ作るなんてアホだろｗ

>>605
儲からなくなる事はないんじゃない？
皆で多く貰って積極的に使えば経済効果も上がる。
今は墓場まで金を持って行こうとするｼﾞｼﾞｲが金の動きを自分のところで
止めてるからおかしくなってる。

>少子化より高齢化のほうをどうにかする事を考えるべきだろう。

少子化だから、人口の逆ピラミッドが問題になっていると思うんだが・・

age

惚れてたらこの人の子供を産んで育てたいとか思うんじゃね？
愛が無いんだよきっと。

>>566が何気にいい事言ってる

>>605
所得が上がるほど少子化になっている現実を全く無視してるね。
つまり、「 子供を育てる気になる所得、時間」などというものは存在しないんだよ。

だからこそ「 所得レベルに見合ったシンプルな生活」こそ重要なんだ。

「今の日本、キリストを産んで育てたくない社会」　by

　　 　 　　 　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　 　　（,,・∀・）　　だぁー
　　　　　　　　　　　⊂_._＿.,⊃
　　　　　　　　　　 　と,.';.,.,:',つ

>>614
いいw

>>608
高齢化をなんとかって姥捨て山復活と言いたいのでは？

>>612
それも読み間違い。
子供を欲しがらない人達が高収入の仕事に就く傾向が高いだけ。
小梨で共働きなら所得上がるの当たり前。
何言ってるんですか。

子供ができてから自分が何もできないってのに気付いて慌てても遅いよね。
自分の生活力の無さを社会や旦那に責任転嫁する女が急激に増えたって事だ。
男も似たようなのが多いけど。

もう、男が育児もする社会にしちゃえばいいよ、女は歩く子袋ってことにして
犬畜生と同じ扱いになれば、社会と関わる悩みや責任から開放されるしね

女性の社会進出ってあんた、何なんだよ大層に。
ほとんどは会社勤めしたり公務員とか先生、看護士になる程度じゃん。
大げさなことゆーなよ、ったく。
会社勤めなんか、そこらへんのおっさんみんなやってることだろ！
なんでそんなくだらんことで子育てを犠牲にする？

但馬庸子参上！
女を、野球云々を知らん巨人ファンと
一緒にするべからず。
少なくとも一からげにするべからず。

>>574
なんだこのレスは
突っ込んだ方がいいのか？

ガキ育てる方が、そこら辺の会社員や自営業がやってる仕事より大変。
日本人のうち９９％がやってる仕事なんてものは代わりがいるんだ。そいつに価値などない。
どいつもこいつも楽な方を選んでるにすぎんよ。

社会のせいと言うならば、今の老人世代の価値観、女も男も結婚して
ガキを作るのが当然、義務、という考え方が社会から消えたせいだな。

>>623
そう言えば昔のドラマは割と結婚して子供産んでハッピーエンドみたいな
ホームドラマが多かったが、最近は全然そんなのがないね

余剰人口が減っていいと思います。
産みたくない　じゃなく　産めない　が事実だもん。
なぜ？
子育てがめんどくさいから
所得低いので子育ての費用が作れないから
もっといろんな男とセックスしたいから
なんでも他人のせいにしてれば責任逃れできるから

便利な社会！

フェミフェミっていうけどさ昔は与謝野晶子はバコバコ産んで
働いた猛母だったし平塚らいてうもちゃんと子育てしたじゃん。
何でもフェミのせいにするのﾖｸﾅｲ！

>>620
働かないと（将来も含めて）生活していけないから

と多くの働く母親は答えるだろうね

>627
そう答える女性は正直な人なんだと思う
だけどそうじゃない人が仕事をすることが高尚で
それをしない人間を見下す発言をする

昔から言われてる終電で泥酔して帰宅する疲れ
きったリーマンこそ働く姿なんだけどね･･･
決して世の働く父親を馬鹿にしているわけでは
ないです
寧ろ偉いと思ってる

女のいう仕事ってファッションでしかないんじゃな
いのかって気がする
自分がそうだったから･･･
実際に仕事をしてみると自分の代わりなんていく
らでもいるし、自己実現どころではなかった

生活する為に子どもの教育費の為に働くんだ、
って言い切れる人って大人だと思う
格好いい生き方って格好悪いことを懸命にできる
人のことをいうのかも知れない

>>628
自己実現のために仕事してる、なんて女は極一部で、
マスコミの作った虚像だと思うけど。
大抵の人は、生活の為に仕事してるよ。

こーゆーところで女に八つ当たりみたいな文句言ったり、
会社で働く母親に陰湿なイジメや嫌味を言ったり、
言えば言うほど、女は子供産む気を無くすよ。
たぶんこのスレ見た大半の女は産みたくなくなるだろうね。
家族を満足に養う能力も無い癖に、文句だけ言いたい放題、
育児も家事も手伝おうとさえしない図々しい男に
こんなこと言われてまで、無理して産んで育てたくはないよ。
で、こう書くと「お前みたいなブス馬鹿女は産まなくていい」って言うんでしょ？
ええ産みませんよ。ご安心を。

残念ながら、産む産まないの選択権は女にあるんだよ。
昔から、死ぬ苦しみで間引きや堕胎で女が産児調整をしてきたんだよ。
今はそれが妊娠前でもできるってだけ。
男だけでどんなにジタバタしたって、子供は産まれないよ。
産まない女からあんた達が思われてるのは、
「お前らの子供なんか、産みたくない、育てたくない」ってことだよ。
女が「産んでもいい」と認めたもの以外、遺伝子は残せない。
どんな生物でも、弱い雄は遺伝子を残せず、消えてゆくだけ。

>>629
だが忘れてはならぬ。こういう糞尿女に精子を注ぎ入れるか入れないかの選択権は男にあることを。

昔は飯と風呂はかまど、洗濯も洗濯板、男尊女卑で
男は家事を手伝うという風潮も無かった時代でも
たくさんの子供を育ててるんだから
今の日本は恵まれてるよな。

結婚するまではいいが、出産、子育てとなると、中途半端に「ここでやーめた」って
訳にいかないから、いつでも辞められる会社勤めもあり、決心というか一歩を踏み出すのに
躊躇する人も多いんじゃないかな。

>>629
生まないという自己選択しているように思っているようだが、どうして良いか迷ってるうちに
うめなくなったってのが実態じゃないかね。

自分が大切にされていないと思っているから、せめて、選ぶのは相手じゃない。自分だと選択権を持っていると思いたがる。

かなしいね。
ほんとのところ、女性は、そして子連れの母親はたいていの場合優しくされる。本人は子育てのストレスで見えないかもしれないけどね。

>631
変に便利な道具ができたからこそ主婦に求められる
事が増えた気もする
男が家事をやらなかった代わりに何世帯もが同居して
女手はあった
子育ても1人でこなすというよりも親族でという感じ
掃除機のお陰で清潔だとされる基準も上がったし、食事
もただ煮て焼けば良いものから手の込んだ物を求められ
るようになった

生活レベルがどんどん上がって贅沢になり、今度は稼げ
ときたもんだ

まあ、こんなの簡単な話しだ
男が奥さんを十分かわいがってやれば
子供に愛情がいきわたる
そうじゃなけりゃアンケート通り

>>629
理屈はいくらでも付けられるし御説ごもっとも。

ただし忘れてはいけないのはね、「女は選ばれてなんぼ」

>>623
老人世代は低能なくせに下らん遺伝子を残してくれて
現在は不良債権化しているからな。
だから日本が困っているの。

「躾するより殴る方が楽だ！」

「働くより盗む方が楽だ！」

「ケンかをするくらいなら無視した方が楽だ！」

生きていく上では、我慢、愛情が必要なんだよ
未成熟な大人が蔓延する社会では
自分の意見も見失い、全てに恐れる
「愛する人との子供を二人で育てる」
苦難な道があろうとも、素晴らしいではないですか！

>>634
子育てしてるのに稼げって言われてるのか？たいへんだな、そりゃ。

女は本当に自分勝手で自己中。
家事育児は昔と比べりゃ電化製品で楽なのも、な〜んて言っている女ほど家の中はぐちゃぐちゃ。
単に家事育児から「逃避」しているだけ。
いいわけ女、現実逃避女が増えているだけ。

おれのまわりにいる４０前の独身女性。
別に仕事に命かけてる訳ではないらしい（一生懸命働いてはおられる。有能）
今からでも良い相手と良い話があれば結婚はしたいらしい。
要は機会に恵まれなかったって事みたいだ。
美人じゃないが、性格や躾のいい人で、こういう人が子孫を残さないのが
もったいない気がする。おれは彼女の良さを知る前に結婚しちゃったから
もうどうにもできないけどね。

>>376
ケツの毛まで抜かれた親戚がいるから
フィリピンだけはヤメとけ。

>>629
>こーゆーところで女に八つ当たりみたいな文句言ったり、
>会社で働く母親に陰湿なイジメや嫌味を言ったり、
>たぶんこのスレ見た大半の女は産みたくなくなるだろうね

だから、事実に反するでっち上げを書くなって。このスレで女に八つ当たりしてる奴なんていないだろ。
あくまでも、子育てより会社で働くほうが高尚のように言い募るフェミを批判しているだけ。

>>627-628

アメリカ人の共働きも「生活のため」って言うだろうね。
子供できたら夫婦でパートに変わったりするのが普通だから。
彼らは子供がハイスクール出るまで車で送迎してやる必要があるからね。
自己実現は子供が大きくなってから。

女は自己中、女はいくらでもつけあがる、女は、女は、etc、
なるほど、そんなに女が嫌いなのか、諸君。
女と居るのが苦痛、むしろ女を見るのすら絶えがたい
といわんばかりに憎んでる人間がいっぱいのようだ。
親の意向で婚姻を勝手に結ばれたりする腐った封建制度が
解体され、その後も結婚を強制する制度なんてのが出てこ
なくてほんとよかったな。

結婚することを強要されない社会になってみんなさぞ気持ちよかろう。
これからも女と結婚なんてするもんじゃないな。
みんなの望むようになってるようじゃないか、いったい何が不満だというのだ。

>>634
＞男が家事をやらなかった代わりに何世帯もが同居して女手はあった
＞子育ても1人でこなすというよりも親族でという感じ
その分、夫の方が共働きでも多く金稼いで、分担してんじゃねーの？
女が積極的に核家族化望んで、相談相手いなくてノイローゼだもんなｗ

>>645
×女が嫌い
○自己中で傲慢な女が嫌い

男は家族子供の為、一生懸命働く。

女は自己実現？生活レベル落としたくない？贅沢？のため働く。

会社で、そんな女と隣で一緒に働く男は、やる気なくすわな。

>>643
全部が八つ当たりだとは思わないけど、
女がワガママで図々しいのが全て悪いって
これは自分が女に言いたいことも言えなくて
セックスして子供作れない男のただの八つ当たりでしょ？
そんなに女に痛い目にあってるの？って思うよ。

フェミなんか全然興味無いし、
家族を養う能力のある人と結婚して、
家庭を守ってる専業主婦が悪いことだなんて思ったことない。
一生懸命に家族を養っている男の人は素敵だと思うよ？
でもそういう人はこんなところに書きこみなんかしてないだろうし。

ムカつくのは、それができない男が女に相手にされない屈辱感を
あたかも女全般がワガママだから悪いと言い換えたりしてること。

>>646
自己中で傲慢な女って、具体的にどんな女のこと？
自分の言うことを聞いてくれない女のこと？
お金払えばいくらでも言うこと聞いてくれる女いるんだから、そちらでどうぞ。
私も自己中で傲慢な男は嫌いです。

>>648
女なんて全員死ねばいいんだよ
分かったらさっさと死ね

>>649
まずおまえがおまえのブッサイクなカーチャンから殺せ

>>643

しつこくて申し訳ないけど、
>>649みたいなのって、ただの八つ当たりでしょ？
こんなの男の子供なんて、誰も産みたくないよ･･･

全ての女が雑誌で煽られているような結婚を望んで
いるわけじゃないと思うんだけどな･･･
稼ぎがよくて子どもの面倒もみてくれて家事も完璧
自己実現の為に社会にも貢献したいという妻を全力
でささえろ
そんな酷なこと望むのは可哀想だ

逆もしかり
全ての男が家事は女の仕事、愚痴も言わずに母親
なんだから子どもの世話をしろ、その上稼げなんて
思ってないと思う

それぞれの家庭で夫婦で話あった妥協点を探して
いけばいいだけの話なんだと思う
それを出来ないような夫婦が世間が悪いだの社会が
どうだのいって結婚や育児のイメージを落としてるん
だよね

男女が共に生きていくのって楽しいことでもあるのに
さ

男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

>>648
このスレに合ったのでいうと、フェミの男女平等と昔の「男なら〜」を都合よく使う女かな
意識、無意識的に使い分けてる、利だけで動く女は嫌だよねえ

素敵なイケメン紳士淑女は２ちゃんなんて見ないよね、お互いヘドロ汚物だから仲間だおｗ

産まなきゃいいじゃん。余所の国から来て貰えばいいじゃん。
日本列島は平和的ホロコーストで無人島になればいいじゃん。

「自虐史観」の病理 文春文庫　藤岡 信勝 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167196042/249-9580693-4021966

「日本人は人を殺して喜んでいるなんて、なんてくるっているんだろう。1千万人もの
人を殺して何が楽しいのか、昔の人は変だなあと思いました」「人間のクズめ！　日本の恥！」
これは社会科で歴史を習った小学校6年生の感想だという。
東京大学教育学部教授として、日本の義務教育過程で使われている教科書を精査して
きた著者によれば、全国の児童生徒が自分たちの祖父母や曾祖父母の世代の日本人を
「人間のクズ」と忌み嫌う歴史を教えられているというのである。
「子供たちは自分の祖先を、糾弾しているのである。ここから帰結するのは、伝統との
断絶であり、歴史の喪失であり、倫理の崩壊である。こういう教育を続けていけば、
日本という国家は、いずれ精神的に解体する」。自国民を人類史上例のない残虐非道
な人間集団に仕立て上げ、自国史を悪魔の所業の連続のように描き出す。こういう歴史
の見方を、著者は「自虐史観」と呼び、この史観は、戦後の日本社会、とりわけマスコミ
と教育界にとりついた病気であると指摘する。

この病理現象は、どのようにして作られたか。本書は「従軍慰安婦」問題、「南京大虐殺」
などが、小中学校のほとんどの教科書に取り上げられていった経過と、これらの問題に
対するマスコミの対応を追いながら、日本の歴史教育の現実を描き出している。

>>653
もれも最近そう思う

結局離婚しても女は働きもせず子供を人質に取って子供のための養育費を
使い込んで暮らしてるよ

>646
それを踏まえた上で言ってるんだけどね
仕事をして十分な収入をいれるってだけでも大変だと
思ってる
働かざるもの食うべからずだと私は思っているので、
実質目に見える報酬がなければそれに変わる家事
労働でバックアップをしていけばいいと思う

お互いさまなんだって思いたいだけ
男も女も相手に求めすぎだと思うだけ
何もかも出来る完璧な人間だったら結婚なんていらな
いだろうし、1人で十分生きていける
そうでないから誰かと助け合って生きて行きたいと望む
んだから
この人の為に何かがしてあげたいと思う人とだから結婚
した

>>654
それ、女を男に入れ替えても成り立つ。
妥協点は永遠に見つからないしどちらも嫌われ続ける。
お似合いだ。
そいつらを尻目に男女仲良くできる奴はするだけ。

>>648
＞ムカつくのは、それができない男が女に相手にされない屈辱感を
＞あたかも女全般がワガママだから悪いと言い換えたりしてること。


その手の煽りをしているが、まさにフェミ。
このスレなどで男が批判しているのはフェミであって女ではない！

男が生まれる→マンドクセ
女が生まれる→
並以上＝ヤリマン、ぐちょぐちょのぬれれらｐｖ
並以下＝(`A`)

>>651
おいおい、一部の意図的な煽りカキコを男全体の責任にするのか？
ずいぶんIQの低い議論だな。
この煽りはフェミ女の作だろうけど。

>>574 毎日ちゃんと飲まないと効かないからね。

>1を見て思うこと
夢や希望は自分で掴むものさ。社会が与えてくれるものじゃないよ。（カコイイなー

>>658
>働かざるもの食うべからずだと私は思っているので、
>実質目に見える報酬がなければそれに変わる家事
>労働でバックアップをしていけばいいと思う


さんざん既出のように、男から見れば、「子を生んで育てる価値＞＞＞会社での労働」なんだって。
「家事労働でバックアップ」のような歪んだ価値観はやはりフェミの影響だろうな。
まあ、若い女性は、もうそんな価値観じゃないのが救いだわ。

>>574
なんか株版でも同じ様なの見たな

>>659
フェミの男女平等は、昔の男女観否定しつつ、「平等」のもとに実質的女優遇だし、
入れ替えＯＫはちょっと違うでしょ
新しい価値観でもって男優遇どこでされてんだよｗ

>665
>「家事労働でバックアップ」のような歪んだ価値観はやはりフェミの影響だろうな。
自分では気がつかなかったけど歪んだ価値観なのかな･･･ｏｒｚ
夫が疲れて帰ってくる→美味しいもの食べて欲しい、笑顔で迎えよう
とかそういう気持ちなんだけど

ちょっと自分と向き合ってみる

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、私自身が自由に
使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で新しいものに
手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、ただひたすら毎日
労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。
だが既婚者となってからは独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。
と同時に自分自身の人生に対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。
それは分かる。だが私の母は５０後半にして病死した。
残された６０の父はかつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を定年退職した
元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は毎日ゴルフ三昧だそうだ。
一軒家を所有し、クラウンに乗り、数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を
体がうごかなくなるまで趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに
入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

>>668

歪んでるって言ったのは、外での仕事を主・家事を従とする価値観のことだけど？
「夫が疲れて帰ってくる→美味しいもの食べて欲しい、笑顔で迎えよう 」は歪んでないよ。いたってまとも。ｗ

>>669
>生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を定年退職した
>元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は毎日ゴルフ三昧だそうだ。
>一軒家を所有し、クラウンに乗り、数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を
>体がうごかなくなるまで趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに
>入居するんだそうだ。

独身だからこそできるってのが一つもないようだけど？
子供や孫がたくさんいて、六ヒルに住んでマイバッハ乗るほうが断然楽しそうｗ

ここで暗躍してる男たちって
陰険でバカなブ男ばかりだと思う。
何かというとすぐＩＱだのｶｽだの、
程度の低いことばっか。
どれだけじぶんが偉いんだ、つぅーの。
面と向かっていえない分、
ここでほざいてるだけだよ。
三次元で女に虐げられている分だけ
余計にね。お可愛そうにね！

>>671
金を自分のために使い切るのは家族がいたら困難じゃね？

>>672

２／１００点

>>672
ま、ほっとけってことだな。
お互いに。

>>673
自分のために化成で自分でつかいきる・・・
虚しいのう。

>>676
つ「自己実現のため」

結婚は「女性優位の『男女不平等条約』」

稼ごうが稼がまいが、結婚は男にとって女との「不平等条約」を結ばされるのと
同じってことに気が付いて欲しい。離婚一つとっても全て「女性優位」。
精神的な縛りも過酷なものがある、例えば妻にセックスを求めて拒否されつづけ
絶えられず強要した場合ＤＶになる、これで夫は犯罪者になり一生はメチャクチャ。
で、別の解消方法として風俗に行って妻にバレたら、不貞行為あるいは婚姻を継続し
がたい重大事由になり、夫は有責配偶者確定。莫大な慰謝料と財産分与として最悪家も
持っていかれる、子供も１００％妻が持っていく、その後の子供の面接権も妻が
イヤだと言ったら、二度と子供と会えない。（その間子供にあること無いこと吹き込む）

こういうことがあるから、男は結婚したくないのだよ。
民法改正などいろいろあるけどその論議全てが「どうやって女性優位の改正をするか」
を話し合ってる。ますます男の結婚嫌いに拍車がかかるというわけだ。

>>678
オナニーでは逝けないのか?

>>678
アメリカではセックスを拒み続けた時点でDVになるんだけどね。
どうせアメリカナイズするなら、とことんやって欲しいな。
不貞の禁止と性交渉拒否の容認は両立しちゃおかしいだろ。

結婚て、会社起こすも同様ですわな。
しかも不景気＋企業はリストラ中毒。
勇気いるよなあ・・・。

子育てはともかく教育は、父親も参加しないと駄目だろ。

女性様は、あたりまえのように全肯定しないといけないとです…

社会的男性不遇の嘆きや糞女への駄目出しやアドバイスは、女性様全てを否定したことになるとです…

言ったが最後、低収入根暗キモメン扱いになるとです…・

>>671
>>671
俺、こういう人生理想だ！
俺は心が狭いから、定年後に女房見て「この人なんで他人の金で当たり前の
様に飯食って糞して、一体何者だろう？」とか素で思ってしまうかもしれん。
多分映画やCMに出てくるような「君がいてくれたからここまで来れた」なんて
科白は吐けんな。

そもそも何故遺伝子を残さねばならないのだ？
遺伝子って何様だよ！

>>685
利己的な遺伝子様

うーん・・・
俺はドロップアウト組なんだけど、見合いの相手は親が資産家で娘は高齢ブサイクって
のが多い。俺はマスオさんになるのは嫌だし、そもそも好きでもない女性と結婚するつも
りはないから断ってんだけど、仮に結婚した場合、「この人なんで他人の金で・・・」とかは
言えないと思う。つか、多分俺が言われる立場になると思う。

自分で自分の食い扶持が稼げるのなら、そんな窮屈で惨めな思いをしようとは思わない
よなあ・・・これが男と女の差なのかねえ・・・

他人の子なのに、なぜ社会の一員としｈて育てなければ成らないのだ。
お前がやったこはお前が育てろよ。親の自覚０の馬鹿母め。
他人なんか関係無いし、なんで他人の幸せである他人の子を頑張って育てる気などないよ。
無関係だ。

>>687
ブサイクなのが嫌なだけじゃないの？

大体、このアンケート行った「財団法人・こども未来財団」って何よ？

誰か教えて。

>679

何か悲しくて、結婚してオナニーなのか

>>689
そりゃブサイクは嫌だよ。嫌な思いしてまで結婚しようとは思わないよ。そもそも魅力
のある女性だったら俺んとこまで話まわってこないよ。それプラス、親の威光ででか
い顔されたらたまんないよ。独りで死んだ方がマシだよ

でも女の魅力って容姿だろ。
おれは容姿だけじゃむりだな。バカな男はいいだろうけど。
タバコだめだし、アルバイトしかやったこと無いような女もいや。
普通のようしでいいし、性格よくて明るければいい。健康でね。
器量っていうのかな。
顔で選んで失敗したいとこが今悲惨。

結婚は自分より大事に思える相手とするべき。
そこまで思えない相手とすると色々問題が出てくるんだよ。
結婚生活に満足できなくて文句ばかり言って他人に八つ当たりしたり
社会を混乱させるよりは、覚悟している生涯独身のほうがずっといい。
もっとも独身でも満足していないここで愚だまいているような奴も同じく迷惑だけど。

俺は来月で27になるけど子供とか全然考えてなかったなぁ
嫁は22で顔は俺が出会ったなかで最高だ、むしろ顔で結婚したようなもんだけど
1年付き合って向こうからプロポーズしてきてOKした
仕事も上手くいってるし我が人生悔いなしだな
でも俺の筆おろしが今の嫁だけど、今の嫁は非処女だった・・・
それだけがなんか悔しい、この歳で嫉妬とか情けない
でも俺は根に持つタイプだから一生ネチネチしてんだろうな、どうやって乗り越えようこの壁
誰か助けてorz

真実、自分以上に他人を愛するなんてこと
究極のＭにしか無理。
右の頬を打たれて、本気で左の頬を差し出すﾋﾄは
偽善者かｷﾘｽﾄ以外に存在しない。
先ずは自分を知り自分を愛することから始めよう。
でないと隣人は愛せない。
そして万一、奇跡的に価値観の会う相手を見つけたら
同居をすることだね。石の上にも最低三年位は。

>695
下世話だが、早く子供作って、こいつに子供生ませられるのは俺だけって事で満足しといたら？
子供に嫁さん取られてまた根にもつかも試練がｗ

産んで母乳をやれるのは女だけだから
そこまでは、して上げても良いけど
その後の育児は男の人がやってくれる？
だったら生んで上げても良いわよ
って人ならいっぱいいると思う

>>695
軽い男と散々遊んで、無難な童貞でおちつくパターンだな

>>698
いっぱいはいないと思うな。
多少はいるかもね。
でも大抵は産んで母乳をあげたら母性スイッチが入って
手放せなくなるけど。

>>700
母性スイッチ？
あんなのは出産後、数時間以内に抱っこさせなければ
母乳育児でも、母性なんて、すぐには発動しなくなるのよ。
母性で重要なのは出産後の数時間以内が勝負
それ以降は何やっても、父性と類似状態　母性は目覚めにくくなるの

>>698
子供だけ欲しいっていうのは男女ともに結構いるんじゃないだろうか。
結婚して子供生むだけで後の育児はお任せって言うのを許す男は殆どいないと思うけど。

>>695
私も非処女で結婚したけど、ダンナは年下で私が筆おろしらしいです。
悪いなぁと思うけど、騙すこともできなかった。
ウチのダンナもそう思ってるのかな。ごめんね。

家事は分担してるけど、食事は私が作ってます。
一生懸命作った料理を美味いと言ってもらえるのは嬉しいね。
たぶん>>1もそれ位の労いがあるだけでずいぶん違うと思う。

ちなみに小梨で共稼ぎ。ダンナは子供欲しがってるけど、
まだ資金不足なので私の判断でピル飲んでる。

キモメンで女に相手にされない俺にとって全く縁のない話だな。
まともに相手してくれるのは風俗嬢くらい。
マネーを媒介しないとｾｸｰｽできねーｗｗｗ

俺、生涯中出しすることないだろうな。

>>704
ダンナも「生涯独身かもしれない」ってずっと凹んでいたらしいよ。
全然イケメンじゃないし、けっこうオタだし。
でも僻んでなくてさっぱりしてたから、試しに付き合ったら気が合った。
2chだと非処女と結婚したら負け組って言われるかもしれないけど、
ダンナが今は幸せだと言ってたからそれでいいと思ってる。

風俗で使えるお金がある位だから仕事している人かな。
ちゃんと仕事してて思いやりと常識のある人なら
無茶な高望みをしなければ、相手はいますよ。
結婚する相手を見た目だけで選ぶのはDQNだけです。

っていうか、キモイ。非処女で結婚したら其処まで言われるなら結婚したく無くなりそう。

>>705
７０４ですが、そう言っていただけるとありがたいです。
頑張ってみます。

>>696
あー、やっぱ？男はＭに限るよねー。
男がひーひーがんばっている姿ってすくすぃ〜だと思うのだけど、
勘違いして意味もなく王様気分の馬鹿な魅力のない男が多いよ。

>>706
2chで女に怨み言呟いてるような香具師には言われることあるかもしれんけど、
普通は相手が非童貞ならお互い様なんじゃない？

>>707
いい人に出逢えることを祈ってます。
縁が無いだけの人が多いのは女も一緒ですから。

>>701
子供育てた事ない？
子供が喋るようになってからかわいいと思うようになったとか
そんな例はいくらでもある。

>>707
女の言う、イケメンじゃないとかブサ＝普通レベル
女の言う、オタ＝オタ系にちょっと触れてるだけ
だから真に受けるなよｗ

女の股がゆるくなった今日、楽に素人、玄人とセックスできるのに、
リスク負ってまで結婚する理由は、子供くらいしかないんだよなあ
モテないやつや真面目なやつは、コンプレックスや責任感でするんだろうな

処女、非処女なんて一回セックスするかしないかで
決まるんだからそんなので判断されたくないよ。
非処女だからって皆DQNじゃないんだから。

非処女にこだわるのは
比べられるのが嫌だからだろ。
自分に自信がないんだよ。

適度に遊んだ女に選ばれたのは名誉なことじゃね？
病気もってなかったらいいと思う。
結婚相手に選ばれた理由が、
もてなくて困っている所に手短な所にいてかまってくれた唯一の香具師だったから、
だったら寂しい・・・。

>>714
まあ、惚れた相手だったら、大抵の事はポジティブな評価をするよな。

>>711
私も十数年来の隠れオタなんでね。でなきゃ2chなんて見てないだろwww
そんな風に僻んで絡むから余計にウザがられるんだよ。
自分でブサとかキモメン言う人って大体本人が思ってる程じゃないよ。
むしろ自分がイケメンだと勘違いしてる方がキモイ。

まあ遊んでる女&本職に遊ばれてるだけでいいって言うなら
それでいいんじゃないのー(´ﾉД｀)
無理に結婚しろとも子供作れとも誰も言ってないし。

もてなくて選んばれたから寂しいってのも。
努力してる分は、買ってあげようよ。
すき好んでモテない訳じゃないんだし。

でも、確かに自分はアルバイトしかした事ない女だし
そんな女を選びたくないという男の意見ももっともだと思う。
将来がとても危ういがどうすればいいんだ。

>>718
男なんかどーでもいいじゃん。
ファッションヲタになれば？楽しいよ。

>>718
男に選ばれるような女になろうという考えがいかがかと

>>718
つ練炭

勘違いして意味もなく王様気分の馬鹿な魅力のない男が多い、
確かに。そういうのに限って寝屋もヘタクソだしね。
映画メキシカンじゃないけど、ベッドで優しい男に
（自分を優先させない男）悪い男はいないってね。

＞映画メキシカンじゃないけど、ベッドで優しい男に
＞（自分を優先させない男）悪い男はいないってね。

師匠！メモっときます！

子供を産む事だけじゃないだろ

すべての人にとって住みにくい。だから子供産まれない。
そしてそれは貧乏だって事じゃない。貧乏な国でも子供は産まれる。

連投ですまんが、隠れオタの私でもダンナもいるし
子供作る準備する位までなんとかできたんだから勇気だせ。
世間の男は2chより優しいよ。

アルバイトでも真面目に働いてる人は判る。
正社員ってだけが取り得の給料泥棒みたいな香具師より全然マシ。
それでも不安があるなら正社員目指してみなよ。
以前より採用増えてる。本気でがんがれ。

>>722
まったくだ。(無駄な)経験じゃないよ、心構えの問題。

スレ違い多いなw
そろそろあきてきたのかなw

718とか725みたいなキモイのは死んだ方が世のため

>>722
スゲー。

>>722
大抵のヒモやDV男って、ベッドでだけは優しいんだってねｗ

割れ鍋に閉じ蓋

>>729
そうでもないよ。

お前ら独身貴族板覗いて来い。結婚がいかに男にとって奴隷的かわかるぞ。

もうなにも買えなくなる。それでいいのか？腐れ妻とのＳＥＸなんざ、

可愛い風俗嬢に比べてどうよ？

別にさ、結婚ってセックスだけじゃなくない?
体の相性が悪くても、一緒に暮らすのに適した人っているよ。
家事育児の分担も得意分野をお互いやればいいんじゃないの？

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）

こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。

小泉純一郎の研究 小はん変死の真相
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

一夫一婦制やめればよい。

>>724
不衛生で臭い奴が図書館にいるのは迷惑＝人権侵害
だと主張する珍権屋が大手をふってる時代だから
そりゃ住みにくいし子供も産みにくい。普通に暮らしてて
犯罪者でもなければ誰にも迷惑かけてない人間の人権が
侵害される世の中だもの。ゴネた者勝ち。

>>732
可愛い風俗嬢は客のことなんてこれっぽっちも好きじゃないし、
病気になっても死んでもなんとも思ってはくれないけどね。
余程の常連でもなければ、存在自体覚えてさえいないだろうし。
単なるビジネスだから。まあ、女なんて身体の付き合い以外に
用はない（心はどうでもいい）って言うならいいんじゃない？

果たして…
髪結いの亭主が巧いものだろうか。
古泉准一老が巧いものだろうか。
無論、寝屋のことだが…

小泉を出すなバカｗ
身重の女房を追い出して実の息子を捨てた男だ
家族愛のカケラもねぇよｗ

>>724
貧乏な国は出生率は高いけど成人前に死ぬ奴が多いよ
人口爆発、エイズも爆発
避妊しろよｗ

なんせ子供作るってことはきちんと飯食わせ
学校で教育させ、大学までやり尚且つ路線まで
引いてやらねばならん時代だからね、バカなど遺伝するのが
いまでは証明されてるから安易に子供も作れんし、苦労する
ぐらいなら一人で働いて金為それで老後遊んだほうがマシだし。

お受験時代は大変ですね＾＾＾＾＾＾
だから作りたくないんだよ

朝から子作りの話題〜〜日本は勃起率世界一[7/2]〜〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120291656/

＞ちなみに、1位のフランスは最大平均値6.2インチ（約16cm）、日本人マダムの心をわしづかみ
　にしている韓国人は最下位の3.7インチ（約9cm）。意外にもアメリカは5.0インチ（約13cm）と日
　本と肩を並べる結果となった。

　さて、ここで注目していただきたいのがFlaccid Length（平常時）の項目である。データのない
　国が多いものの、勃起時では上回っていたはずのアメリカより、日本の平常時のサイズは小
　さいことがわかる。つまり、日本人はアメリカ人より膨張率が高いということである。

　勃起時で1位を誇るフランスの平常時と勃起時の差は1.5インチ（約4cm）であるのに対し、日
　本の差は2インチ（約5cm）と強豪フランスを抜くだけでなく、膨張率に関しては1位という快挙。

　ちなみに、「平常時が小さければ小さいほど膨張率が高いらしいよ」という情報もいただいた
　が、平常時で最下位に輝いた韓国の差が1インチ（約3cm）というデータが痛々しいので、日
　本人マダムの夢を壊さないためにも深く追求するのはよそうと思う。

▽ソース
ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース
http://ime.st/www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>663
しかし毎日飲んだら体型が変わってくるんじゃないかな？
出る物も出なくなりそうな希ガス

女が自分で金稼ぎだして、おかしくなったのは事実。

今時、リーマンが８割占めて、核家族が増えた国で、
女が、仕事も育児もやるわけないじゃんか。

男が外で稼いでくる、その代わり、女が子育てしてあげるの
ギブアンドテイクが成り立っていたのに、
女にも仕事させて、金持たせれば、そりゃーわがままにもなるわな。

このまま、スウェーデンの様になるか、アメリカの様に移民大国になるか、
どっちにしろ今までのユートピアの様な日本はおしまいってことだ。

盛者必衰。

変に虐待やら生活保護が増えるよりかはマシじゃないってニートの俺が思う

つーかどうみたっておまえら全員要らないでしょ

相変わらず女性バッシングの好きな童貞ニートがはびこっているなぁ。
子供を持った経験があり、その精神的・肉体的・金銭的な負荷が、いかに大きいかを知っている
父親なら「今の日本では・・・」というのは九割が同意だろう。
うちも三歳児がいるが、この子を社会に送り出すまでにどれほど苦労するか考えると、
萎えてくる。
おまけに、ここの住人のようなキモオタ負け組ニートになったらどうしようと不安になってくる。

それでも子供はかわいい、癒される。
童貞ニートは、２次元育成シミュレータばっかりやらず、せめて犬ぐらい育ててみろ

子供をペットと勘違いしてる馬鹿がいるな

責任を持って育てなければいけないという意味では我が子も犬も一緒。
産んだら(飼ったら)捨てることはできないし。
と、子持ちで犬飼いの私が言ってみる。

うちに老猫がいるが延命治療にお金がかかっていて結婚とか子育てとかの話になれない。

>>747
っていうか一児の父になってもこういう煽りするんだな

>>750
猫たんお大事に。
後悔ないように看取って、結婚はそのあと考えればいいよ。
>>749
子持ちで犬飼いの私もほぼ同意。

杉並に住んで公立学校行くとDQN教師にDQN教科書で
変なこと教えられる。
東京で私立に行かせる金がないのに子ども生むのはDQNだけ

>>753
きのう杉並区役所前に集まった暇人の方ですか？

進学→就職というエスカレーターからこぼれおちた人間を
金銭的精神的社会的に痛めつけて再起不能にするシステムを
政府が率先して導入してる国ですからね。
まあ、100%勝ち組になれる自信ある人しか子供なんて作れんわな。

>>749
犬猫は物品と同じだよ。捨てたり殺したりしてもいいよ。
欧米では老いたり病気になったペットは安楽死させるのが普通。
ペットとして人間を楽しませる役割を終えたし苦しませては可哀想という理由。

人間の子とは全然違うさ。

もし乳児に意思があるなら、産んで育てたくないような親から産まれたい、育てられたいとは思わないだろう。
でも、子は親を選べないし、産まれたらしばらくは親にすがるしかない。

>753
東京で子育てするなら少なくとも中学からはまともな私立に入れたいね。
公立に行けば大して勉強を教えもしないだけでなく、思想の偏った教師が
多くて子どもが洗脳されそうだ。杉並の騒ぎもアホみたい。
うちも子どもは小学校か中学からは私立に入れたいから一人で終わり。

>>757
どういう両親から生まれたかというのは重要だわな。
ホント運命とあきらめるしかない。
子供のころ（小学生のころ）真剣に社会構造について考えたよ。
そのころの結論は、生まれたときは平等であるべきだというものだった。
その後の努力で自分の将来が決まるような社会であってほしいと。
生まれた瞬間に施設のようなところにみんな入って、そこで平等に育ててほしいと。
能力があっても所詮外部環境の差は自分の代では埋めることなど不可能で、やっと
子供の代になってスタートラインに立つのがやっとだからなあ。

裏寂しく、物悲しいスレになってきたな。。。
女が子供を産みたくない世の中って、
やっぱり病んでいるんだな。
吉本隆明氏が、戦争中は健康的で明るかった、って言ってたな。
汚いものがなくって、むしろすがすがしかったそうだ。
産めよ増やせよで、ほとんどの女は産んで育てることだけを考えていたんだろうし、
男は、赤線で女を買ったりしながらも、家族を持てば一家の主として威厳を保てた。
そして、赤紙が来れば、誰もが、国家からも郷土からも祝福され、誰もが英霊になりえた。
今の日本のように、孤立化し、複雑に捩れた悩みはあんまりなかったんだろう。
そう言うことを正直に認めた上で、護憲を主張する吉本氏は、
他の護憲派の連中とは一線を画しているが、真意がわかりにくいことは確かだな。

人間にとって、戦争とは必要なものかもしれない･･･
そう思うことがある。

子供産まない女はﾏｿｺに蓋を

俺、28歳童貞。顔は荒俣宏と千石先生を足して
二で割った感じ。一生素人とセックスできないのだろうか。
勉強は人一倍してきたのに国一も都庁も
面接落ち。今は資格試験受けながら無職。
一体どうやったらセックスできるんだ。女の人教えて。

>>760
> 人間にとって、戦争とは必要なものかもしれない･･･
> そう思うことがある。

沖縄戦や南京大虐殺を調べてみ。
戦争は狂気だよ。
いまも狂気は残ってるが、それは戦争の名残だから。

【富山】「最低でも１０年続けた」わいせつ元小学校教諭再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123027259/

【社会】「素手で給食を食え」 女性教諭の行き過ぎ指導に警告…鳥取・弁護士会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123235727/

育てられるわけ無いよ
教師はキチガイ、セクハラ、イジメの代表格だし

戦争は必要だ。日本には人が多すぎる。
半分くらいがちょうどいい。
あとは年寄りを葬る所。

>>763
＞沖縄戦や南京大虐殺を調べてみ。
南京大虐殺については、多分キミが信じている数字は事実とは違うだろう。
中国共産党神話が崩壊を始めた中国では反日を国家統一の目玉にしたと思われる。
「南京大虐殺資料館」など造り、ひたすら旧日本軍の残虐性を宣伝してきた訳だが、
資料として展示された写真は、修正に修正を重ね、実体とはかけ離れたものだということが分ってきた。
キミこそ、真実なるものをもっと調べてみるべきだろう。
「南京虐殺事件ー証拠写真を検証する」（草思社）を読んでごらん。

＞戦争は狂気だよ。
もちろんそうだ。
しかし、戦争中の方が「健康的」であったという実感もまた事実だと思う。
キミはどうせ不勉強だから、知らないと思うが、
オレが引き合いに出した吉本隆明氏は、６０年安保反対闘争で、
全学連主流派（反日共系）の数少ない同伴知識人だったし、
本人は一切係わっていなかったが、全共闘運動の活動家たちによって、
熱心に読まれていた思想家だよ。
今は高齢で大分ボケているが、対談などで、
小林よしのりの「戦争論」などを真っ向から批判しているよ。
手始めに、「共同幻想論」読んでみ。

>>763
＞いまも狂気は残ってるが、それは戦争の名残だから。
狂気は戦争の名残なのか？
戦争がなければ狂気もなくなるのか？
オイオイホントかよ｡｡｡
キミまともに人間や事件を観察したことないんじゃないか？

もちろん、戦争が狂気であることは確かだが、
人間は平和時にあっても常に狂気を孕んでいるものだと思う。
狂気がある一定のレベルに達した時、
例えば、戦争というものを引き起こすのではないか？
そして、戦場は、さらに人を狂わせるとう悪循環に陥るのではないか？
では、戦争を撲滅できたと仮定して（無理だと思うが･･･）、
人は狂気を消し去ることができるだろうか？
オレは多分不可能だと思う。
オレが、人間にとって戦争は必要なのかもしれないと思ったりすることがある、
と書いたのは、そういう諦念からだ。
薄っぺらなニヒリズムではないつもりだ。

>>758
愛知県にも日教組ははびこっているよ。
洗脳教育にあったけど、ひねくれたガキだったおかげで
洗脳されずに済んだ。公立校はヤバイ。
今の日本はヤバイ教師がもっと図々しく自己主張してる。
君が代歌う事がわかりきってる職場に就職しておいて
「歌わせるのは人権侵害」とか言い出してる。狂ってる。
普通の会社員なら「社歌歌わないのは権利」なんて言ったら
クビになって当然なのに。

>>768
中学や高校での教育など、社会人になったらみんな忘れる。
覚えているのはかけ算の九九ぐらいだ。
それ以外で社会に出て役に立つモノなどないから。

産みたくない人は産まなくていいよ。
どんどん子供減っていけばいいと思う。
少なくなれば価値上がるし。
寝たきりになって見舞い客がまるでいない
孤独な老人に自分はなりたくないね。
結婚してたって旦那が先死んだら一人だからね。
元気な時はなんとでもいえるんだよ。

>>770
そうだな。一人アパートで死んで半年たったころ発見されるとかな。

どうせ死ぬときは人間一人だし

>>756
手間と愛情をかけて育てるプロセスが同じという事じゃないですか？
犬は自立できるように育てなくていいけどね。
一生歯を磨いてやらなくてはいけないし。

結婚して子供を産み、貧乏しながら育てるよりも
私が死んで親に保険金くれてやった方が有意義。

>>774
仕事柄、じいちゃん、ばあちゃんたちが死んでいくのをよく見るが、
最後死にそうで死なない、まるで何かを待っているかのように生きている老人を見る。

息子夫婦あるいは娘夫婦が孫を連れてお見舞いにくると、目をキラキラさせて孫を
見て笑う。
その晩から急に悪化して数日でぽっくり死んでいくことが多い。

自分の血筋が次の時代へつながっていくのを見届けたら安心するのだろうね。
全部が全部そうだとは言わないが。

自分の子供を手に入れるためならなんでもする。

しかし努力じゃ子供を作れない・・・

休み時間に、体力作りと思って近くの公園にあった遊具にぶら下がっていたら、３、４才ぐらい
の女の子がどこからともなく現れて、「一緒に遊ぼ」と言ってきた。で、１０分ぐらい相手して
いたら、その子のお婆ちゃんが「そろそろご飯に帰ろうね」と連れて帰る事に。
そのコは、「夕方また遊んでね」て、元気一杯手をふって、何度もこちらを振り返った。
暖かくて楽しくて懐かしい昔の感覚が、自分の中によみがえって涙が出そうになった瞬間だった。

ある時、ファミレスで食事をしていたら、小さい子が通路をワァワァ泣きながら行ったり来たり
している。３才になるかならないか、ぐらいで言葉もあんまりちゃんとしていない。
「ママ、ママ」と言うのだけは、理解できた。みんな知らんフリしているので、席を立って
そのコに「迷子？一緒にママを捜そう」と、手をつないで店員さんのところに相談にいった。
小さな紅葉みたいな、柔らかな手だった。
子供の体温ってこんなに高かったんだ、とドキっとした。
あの小さな手の暖かさは今でも忘れられない。

早く私も子供が何人か欲しいな。
でもこんなに働かされて、生活かかってるし、恋人作る時間もないし、

どうやったら...

休み時間に、まで読んだ

>>1について
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
「男性の子育てに対する理解と協力が必要」って、
具体的にどういうところが「男性の子育てに対する理解と協力が無い、足りない」のか
全く書かれていない。

こんなんで説得力あるかっての。

>>779
どうせ今現在　母親になろうって世代の
女ドモは　我侭で1人で何事も出来ないのが多いから
昔の女性達のように普通に　子育てができないんだわｗｗ

だから説得力以前の話だわｗｗ

相変わらずバカウヨ厨やバカウヨニートで一杯のスレ

この連中が父親になるのは恐ろしい事。
こういうバカウヨが子供にマトモな価値観や愛情をひとつでも教えてやれるとは思えない。
反面教師にはなるかもしれないけど。

自分だけで育ててやるっていう気概だけで良いから持ってくれ。最初から受身じゃ駄目だと思うぞ。
そういう人を見ると何か助けてあげたいと思うもんなんだがね。

>>781
政府はむしろ父親にならないのを焦ってるんだろ？
このスレにたむろしているような連中が結婚しないことを
政府はじれてるわけじゃないか。
君にとっては、昨今のニートやフリーターやパラサイトシングル
などの「相変わらず」の連中が非婚化しているこの流れは喜ばしい
限りだと思うぞ。
もっと嬉しさ一杯のレスを返してはいかがか。

>>779
母乳をあげること以外全部じゃないの？＜理解と協力

バカウヨやニート男は父親になる資格がない。

>>>777
…今の時代、男がそれと同じことやったら逮捕されるかもねorz

>>786
そりゃ男がやると、幼女誘拐監禁強姦殺人目的か、身代金要求目的だから。。。

子供を意図的に産まない女からは
80%くらいの所得税を課して、それで子育て援助すれば解決

ｸﾀﾞﾗﾈ
昔の日本の女たちが出来てたことが今の女に出来ませんってだけの話じゃねえか。

>>37
民主に政権持たせたら日本は売られますよｗ
外国人参政権も人権擁護法案も通って日本人は奴隷になりますが。

民主党の基本政策は「国家主権の移譲や主権の共有へ」

>>744　
まったくもってその通り。

妊娠や子育ては女だけの問題でなく、実際は家族の問題だ。
少子化問題がどうこう言われている割に妊娠出産にかかる費用はいまだ自己負担だし、教育費も高い。
社会というか政府が子育てや子育てする世帯の苦労に対して無知・無関心で冷たいように思う。

社会の冷たさについては、母親だけでなく子育てに積極的な父親も感じたことがあるのではないかと思う。
例えば、おむつを替えるスペースは、女性用トイレにはかろうじてあっても男性用にはまずない。
授乳スペースがあるところでも、男性は立ち入り禁止の場合が多い。
平日に子供と二人で歩いていると、人さらいか変質者のように見られることもある。
これでは、父親は子連れで外出するなと言っているようなものだ。
たまに妻を休ませてやろうと子供を連れ出しても落ち着ける場所がないためすぐ
帰ることになり、「母親には休みが無いのか」＝男性の無理解　とされる原因にもなる。
このような状態では、とても子育てに良い社会とは言えないと自分も思う。

女性をもっと甘やかして下さい！！
といわんばかりだな。
馬鹿男にチヤホヤされて勘違いしすぎ。

>>792
そんなことはみんなとっくに分かってる。
問題なのは社会、環境それだけ

>>755
負け犬の遠吠え。
そう思うなら頑張れヤ。
エレベーターから転げ落ちるなんてちょっと頑張れば回避できる。

出産はともかく育児は父親にもできる。
父親も育児する権利があるはずなのに、守られていない。これはおかしくないか？
女が外に出て働くことは市民権を得ているのに、男が家庭優先にするとたちまち社会不適格者扱いだ。
男性が家庭に入り子育てできる風潮ができなければ、社会は良くならない。

ナショナリズムや宗教でごまかしごまかしやっていかないと、国ってこうなっちゃうんだなぁ
アメリカに負けた結果がジワジワ効いてきてる感じだ

888 ：トヨタへの面接　：2005/08/04(木) 00:54:33 ID:uU0SRb8E
：トヨタ　震度９．８：2005/08/01(月) 15:38:27
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生 したとの報告。

なぜかプロペラシャフトが時速７０Kで飛び出してきます。
よけれなければ即死です。
３，４人死亡しております。
よける訓練をしてから面接へ。

女性が教育をうけ自立できるようになれば少子化になるのは当然。
トヨタが尾行すればこれまた人口の低下につながるかも？

日本はフェミ団体のせいで不妊女を庇い立てする世の中が
できすぎなんだよ。

>>792
人が多すぎる。家が近すぎるから。
もっと人が減ってゆったり暮らせるようになったら、平和な世の中になると思う。

コドモいらない。
ダンナさんにずっと甘えて、ぬくぬく暮らしたいから。
気軽な毎日。楽しい週末。
チョキンも頑張っておじいちゃんおばあちゃんになってもずっと楽しく暮らすの。

>>801
そのダンナさんが子供をほしがったらどうするのか聞きたいところだ。

>>788
子供欲しくても、夫が子供を欲しがらない場合も多い。
女だけが子供を欲しがらない訳じゃあるまい。
子供は二人でつくるんだから。

>>795
問題なのは転げ落ちた後のこと。

>>799
おい、不妊は仕方が無いだろう。欲しくても出来ないんだから。
フェミ叩きたくて必死な厨かよ。

>>801
童貞ニート？釣り乙！

何で子供が減ったのは全部女のせいなんだ。
旦那がほしがってない場合も多いのに。
友達も二人目が欲しかったけど旦那に要らないと言われて諦めたらしい。

>>802
欲しがったら産むと思うよ。でも何で欲しいのかよーく話を聞いてからね。
結婚したのに産まないなんておかしいだろう？なんて感じだったら産んであげない。

妊娠の定期検査代を１２０００円払ってる横で、クソババアが保険きかせて
５００円で済んでるのを見たら、誰でも子供なんか産みたくなくなるわい。

最低限、健康保険つかえるようにしろよ。

>>805
まあ、産めない女と産まない女を混同させて
「差別」のレッテル貼りをするのはいつものフェミの戦術なんだから
そういう非難をされても自業自得だと思われ。

こんな甲斐性のない男ばっかじゃ民族は滅びて当然ｱﾙﾖ

こんな国にした自民党の責任追求しる

自民党の糞サヨを一刻も早く駆除しないと大変なことになる

>>792
とりあえずは、
・出先の男性用トイレできれば個室におむつ取り替え用スペースの設置
・ベビーカーとかがガクガクする歩道の段差解消
・子連れの男性が保護者として存在しても怪しまれないスペース
がインフラとして必要・・・とりあえずは。
３番目のは本来そんな目で見られるいわれは無いんだが>>786が本当の話だから
やりきれない。
そしてインフラ整備にもカネがかかるんだがどこからそんなカネひねり出すのか。
独身税なんて施行された日には資金が無くなってますます結婚できない。

>>795
エレベーターから転げ落ちたら大変だと突っ込まずに居られない。

大体無理して苦労して子供育てるメリットが
あまり無い、老後病院や施設しっかりしてるし
一人で生きていくのになんの損傷もない自由な世界
子作りは金持ちが道楽でやればいい。

戦後のバブルじじいどもの作った社会。

このまま年金生活で旅行？ゴルフ？　やらすか殺すぞボケ！

>>815
政治家も（数の多い）年寄りの方しか向いてない
若者はもう海外へ移住するしかないよ
日本は戦艦ヤマトみたいに、年寄りだけ乗せて沈没すればいい

健康保険効くようにしろ！

子供生んだら３０万円もらえるが、
成功報酬みたいな感じでいやらしい。
生みにくい・出来にくい という家庭は、
子供が生まれるまで百万以上かかる事も多いんだぞ！！！

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

>>805
産めない女も産まない女も結局は行き着くところは同じなんだよ。
どっちもしまいには自分を正当化して
「産まなくたっていいじゃん、女性の権利よ」になる。
不妊系スレ覗くとわかるよ。

>>817
不妊カップルの子孫増えるのよくない。
欲しいなら贅沢するの止めてつくればいい
成功報酬で十分。

日本は女を甘やかし過ぎたんだよ。

平日昼間の「笑っていいとも」の観客席みるとわかる。
あれが男女半々になった時に、男女問題考えようや。

では、いつの時代なら生みたいのか？
聞いてみたい。
結局、今が一番ましだと気が付く。

>>820

日本は爺婆生かすために、子供が必要。

爺婆は治療で永らえている訳だから、
子供も治療で作ってよい。

>>823
それが不妊カップルの子供である必要は？
普通にできるカップルが一人、二人で我慢しているのを
二人、三人産みやすい環境にする方がいい。
爺婆を無駄な治療で長らえさせるのも無駄だけど
それはそれで自費部分を増やす方向にすればいい。

なにもつくるなとはいっていない。数百万かかるのなら
車や家を諦める、ランクを落とすなどしてでもつくればいいじゃないか？

>>819
アホか。産みたくても産めない女は悲しいんだぞ。
「産まなくたっていいじゃん、女性の権利よ」なんてならねえよ。
なにが女の権利よ、だ。釣りでもフェミ叩き厨でも低脳すぎ。

公務員だけだろ子供ばんばん生めるのは。
なにせ景気の浮沈や業績に左右されず、
死ぬまで生活が手厚く保証されてるんだから。
週休二日だし、福利厚生最高だし。
公務員は子生む淫。

>>826
＞死ぬまで生活が手厚く保証

　どこの公務員だろう？
　それに、年金はみんな生涯支給されているんだが、
　なんと比べて叩いてるんだ？

>>822
一番マシだったのは戦後〜バブル崩壊前まで。
上はつっかえてなくて日本は発展していくだけだった。
>>1のようなのはただのわがまま。
ここ10年いくら援助しても減る一方だっただろう。
景気が上向いて安定した所得が得られるようになれば
何もしなくても自然に増える。
その逆なら考える頭もっていたら産み控えるだけ。

やっぱ、ババアが一番政治で優遇されてるよな

>>825
それ自分んこと？

>>829
ジジイもだろ。
これは政治だけじゃなくて会社組織でも。

俺、29歳童貞。顔は荒俣宏似。
このまま一生、素人女とセックスできないのだろうか。
子供はともかく、童貞は脱出したい。女性からのアドバイスほしい。

中国のすごい緑化運動

http://app.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/tb.cgi/50010839
（アジアの安全な食べ物　より）

工業排水や農薬などにより、奇形動物や人体にも影響が出ている
環境破壊された中国の現状。

こういった環境破壊は、今まで貧しかった国が
法だったり意識だったりが整わないまま
急激な経済成長をすると「起こしてしまいがちなことだけど。。。

メンヘルサロン＠2ch掲示板【奇声】子供が生理的にダメ【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108017178/

驚きのテンプレート！！↓

・子供自体が嫌い、躾されていない餓鬼と、躾というもの自体知らない親が嫌い、
出産を経験しただけで一人前になれたとご満悦の親が嫌い・・・など
そういう方々が集まるスレです。

・子供をひり出したときに、ついでに　もともと常人より少ない教養も落としてしまった
可哀想な子蟻が大量に荒らしに来ます。よほどこのスレの存在が彼らにとって
都合が悪いのでしょう。 スレタイを読めば子供嫌いの話題を扱っているスレだということは
読んだ瞬間に分かります。それでも来て煽りたくなるということは　よほど育児でストレスが
溜まっているんですね。スレタイが読めていない時点でDQN確定。

・思わず突っ込みを入れたくなるような発言をし、叩かれると捨て台詞を吐いて
逃げ出す正義の体現者（脳内では)：通称　子供好きも現れ、このスレを
荒らしに来ます。２ちゃんで子供嫌い相手に煽って叩かれて逃げ帰るより　
もっと「子供のため」「社会のため」になることがあると思うんですがｗ
こちらもスレタイが読めていない時点でDQN確定。

・暇だろうと、たとえ美味しそうな発言であっても相手にしないでください。
穴だらけの文章を読んで、それに突っ込みを入れたい気持ちはわかります。
とてもよくわかります。でも相手にしないであげてください。

・最近では子供嫌いを騙る発言や、名前のところに『初めて来ました』と入れて
初カキコを装うケースまで見られます。（そのわりには書き方に「なんか似たような文体だな」
と感じてしまいますが）

・時々、こちらに書かれてもいないことを「裁判沙汰になる」などと訳の分からないことを言って
削除依頼を出しに行かれる暇な子蟻が現れるようですが、
口実つけて荒らしたいだけではなく本心から「このスレは削除すべきだ」と
考えているのならhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを読んだ後
削除依頼を行ってください。方法はそのスレに書かれています。

突っ込みどころ満載の荒らしを今まで相手してくださっていたボランティアの皆さん。
子蟻や子供好きがどんな捨て台詞を吐いて逃げ出すのか見てみたくて相手をしていたという
事情は分かります。でもこれからはスルーでお願いします。はなから逃げ帰るつもりで煽っている
弱気な構って君も多いので暇つぶしにさえなりません。

結局は金を毟り取ることが出来なくなってくるからこんなことをいｔってるざいだんなのでした

>>832
あなたが女でも荒俣宏とセクスしたいと思うなら
諦めずに探してください。
嫌だと思うならプロに優しくやってもらってください。

>>832
しつこいよ。それが女性に敬遠される原因でしょ。
ブサイクでもちびでもデブでも、男気のあるのは結婚してるよ。
ただやりたいだけなら風俗行けばいい。
結婚はなあ、自立した人間同士がするもんだ。そうなれば普通に
子供持ちたいと思うもんだ。社会不安より、まともなおとなが居なさすぎる。

まんこひらいてなかだし
ぽいすてだけだからな

ポイ捨てはやはり、愛を知らない愛知がかなり得意。だってさ、堂々とセクハラしていたり、女の目の前で締まりがどうたらとか、浮気を堂々としていたり、後は性欲処理されて喜ぶバカな女沢山いるから、子孫繁栄できないんだって、男も無理やり嫌がる女にする男も沢山いるしな

股開くだけでいろんなモノがゲットできる女っていいな。。。

こういうアンケートは、結婚後１０ヶ月以上、子供を産んでいない女性に
聞けばいいんだよ。
それ以外の雑音をアンケートに入れるから、面倒くさいことになる。