【政治】"靖国対談" 志位氏「大戦の正当化が問題」 vs 安倍氏「歴史観は正義・不正義で分けられぬ」★２

★靖国神社参拝めぐり対決　同い年の安倍、志位両氏

・自民党の安倍晋三幹事長代理と共産党の志位和夫委員長が３１日午前のテレビ朝日
　番組で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題をめぐり対決した。

　志位氏は「問題の本質は靖国神社の歴史観だ。（第２次世界大戦を）自存自衛、アジア
　解放のための正しい戦争だったという立場であり、参拝すれば深刻な問題が生まれる」
　と批判。これに対し安倍氏は「本質ではない。歴史観はいろんな考え方があり、正義、
　不正義をはっきり分けられるものではない」と反論した。

　安倍氏が「指導者が国のために戦った兵士に祈りをささげるのは当然だ」としたのに対し、
　志位氏は「追悼は政府の責任でやらなくてはいけないが靖国神社が（その場として）
　ふさわしいのか」と切り返し、ともに１９５４年生まれの戦後世代２人の議論は平行線に
　終わった。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005073101001020

※関連スレ
・【政治】"靖国対談" 安倍氏「国の為に戦った人に祈りを」 vs 加藤氏「ナショナリズム煽るのはダメ」★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122730274/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122792721/

2スレ目で2か？

2222222

安倍さんガンバレ！

まだやるのかって感じだ。志位もこんな出演を受けるなら
拉致問題が解決してからにしろよ。

拉致ってのは国家侵略なんだし、あんたも地上の楽園と
宣伝した世代のはずだ。安倍も自民党内で責任のある
立場とはいえ、拉致問題への真剣な取り組みでは志位
なんぞ比較にならない業績を上げている。

なんだよ志位、まだ何か主張することがあるってのか？

もう一度繰り返す
この戦いは

ＡＢＣ（あーべーしー）の戦い

と命名する

♪ＡＢＣＡＢＣ　Ｅ〜気持ち〜

>歴史観は正義・不正義で分けられぬ
ごもっとも

まだ靖国問題やってんのかよ
いい加減本道にもどれ、どうでもいいだろ

共産党も完全に終わったなｗ

次の選挙で赤旗改め白旗になるんじゃないの(´ー`)y-~~

未だに「共産」なんて名乗ってる神経が俺には理解できない。

　_,,..,,,,_
./ ,' 3　`ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ----'''''"

正義、不正義をはっきり分けられるものではない（安部氏）
なら、大戦を正義とする靖国は、偏狭すぎるだろう。

>10
大賛成

政治家が歴史家気取りをやってからおかしくなった。
阿部が引用した大平元首相の詞が一番適切
「歴史が審判する。」

まあ、アレだな。志位さんの敗因は満州事変まで話を広げたことかな。。。

満州事変の実質上の実行者である、石原完爾将軍は、極東軍事裁判すらかけられなかったのだから。

共産主義が、史上最悪の政治体制であることを反省しろ。

志位って誰よ

>>12
それは歴史観。
その歴史観を正義・不正義とはっきり分けられるものではないとしているんだろ。

志位和夫は、アメリカがやることはすべて正義って言いたかったのかな？

この程度で右翼だ何だと叩かれるのは日本ぐらいなもんだよ。
どの国でも、自分の国が良しと認めたら外の声なんて気にしない。
国のために戦った兵士がダメなら、毛沢東を祭り上げてる某国なんてどうなんのよ。
でも、日本はいちいちそれを文句言ったりしない。それは内政干渉だからさ。
でも、日本には内部からわざわざ
「まだ日本にはこれだけ謝罪材料がありますよ！どうぞ皆さん」
と騒ぎまわるエセ日本人が相当数いるわけだ

歴史観を画一化して、変更の度に動乱＆殺戮をする共産主義よりも
阿部の言うほうがよほど平和的だと思いますよ。
ちなみに、ソ連の機関紙「プラウダ」の意味は「真理」（！）です。
つまり真理教だよ

「私も東京裁判が全て正しいとは思わないが」って言ってたよ、志井。

東大卒より成蹊大卒の方が頭がいいという証明でした

　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ＜よんだ？

>>20
まあそれが、かつて大量殺人や拉致事件を起こした
共闘崩れの過激はなんがだがな。
彼らは何十年も自分の人生を悪事で無駄にしたと思いたくないんだろうな。

「私も東京裁判が全て正しいとは思わないが」って枕詞をテレビ的につけて
おいて、実際の言ってる中身は「全部正しい」でしょ。

>>19

原爆投下は絶対許されないみたいなことを言ってたと思ったけど？

で、原爆投下に対するアメリカに対する怒りの気持ちがあるなら、
日本の加害行為に対するアジア諸国の被害者感情も理解できなきゃおかしいみたいな

西村眞悟ホームページ・眞悟の時事通信

同じ靖国神社参拝でも、歴史認識が百八十度違う・・・村山談話の克服が本質的課題である
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=4

>　ともあれ、この私の「勝てる戦争に負けた責任」という戦争指導責任論に関しては、
>周囲は、あきれたような拒絶で応じた。つまり、孤立無援か。
>
>　そこで私は、勝者から与えられたＡ級戦犯論を固執する彼らに、「君たちは、
>日本が勝っていても今の議論をするのか。
>日本が負けたから君たちの今の議論が成り立っているだけではないか」
>と逆に尋ねたわけである。さらに、
>「日本の戦争がだめだというなら、勝った日露戦争にも君たちの言うＡ級戦犯がいるのか。
>誰だ」とも尋ねた。
>これに対して、自民・社民双方から返答はなかった。

志位はバカボンそっくり

最近恥ずかしいくらいあからさまになった中国共産党
の体質が自分とは無関係と思っていたらそれは自滅。

　　∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ＜原爆についての見解は一致してなくても、
国家間の協力しとるけどね。 むしろ、大統領の就任の度に「原爆は？」
「真珠湾は？」なんて質問したほうが、関係は間違いなく悪化する。
歴史観をあわせるのが前提ということは、現実政治から見ると当てはまらない。

宗教団体の教義に論理の一貫性を求める共産党って、、、、
ダイ作批判でもしたほうが議席を確保できるんじゃねーの？

>>31
そうだね。日米首脳が会う度にそんな話はもうしない。過去のことだと。
大人関係と言うことだよ。

インテリに対するバカボウの挑戦だな

『マンガ嫌韓流』
下記の本屋二店のサイトには在庫があるよ

丸善
http://www.maruzen.co.jp/shop/top.html

旭屋書店

http://www.netdirect.co.jp/book/BookTop.asp

>>31

そうだね、日米が会談する度に「真珠湾は？」「原爆は？」
とかいってはじめるみたいなモンだよなあ。そんなの現実にやったら確実に破滅だもんな。

実に解りやすいな、あんた。凄いよ。

だからぁ、ﾏｶｯｻｰの議会証言その他、
ｱﾒﾘｶは60年台以前に、大日本帝國を潰したのは、
誤りと評価しているだろ。

中国、奸国、北朝鮮に言われたから止めますなどということは大和男の侍として切腹ものである。

町人国家として、ご無理ご尤もでございますと今後存続していくなら際限なく、ＯＤＡを貢ことになる。

血迷うな、中曽根！

現在の価値観で歴史を善悪のみで判断する風潮って怖いわ。
白か黒、正義か悪、ゼロか百の２択しかないんだから。
現代の価値観が絶対正しいのならば現代人は優秀で過去の先人は愚か者ということになるわな。

共産党自体宗教ですからｗ残念ｗｗ
「宗教はアヘンである」といったマルクスだが、おまえの文物がヘーゲルも読めないアホ
どもによって宗教になっちゃってますからｗ
残念ｗｗ

日本のインドネシア支配は、
オランダ300年の植民地統治より、もっと残虐だった・・・
http://upld2.x0.com/data/upld9867.avi

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

共産主義なんていう前世紀の遺物、いや汚物思想に
いまだに取り付かれているアフォ。
もっとも今さら共産主義を捨てたら、自分の全人生を否定することになるからなぁｗｗｗできないね。
ひたすら哀れだね、共産党員って。あ！中共もねｗｗ

同じ日本人でもアカになれば、他の日本人を糾弾できるんだ。
あたしゃ正義の味方でつ、なんてつらぁしやがって、
てめえの親、爺様、一族も召集されて、アジアを侵略したろうに。

>>39
時代によって価値観が違うからね。慰安婦問題にしても当時娘の身売りは
当たり前の時代でそれを禁止する明確な法律も無かった

　　なにも支持者の全然いない人間の意見を世論と対等に置く必要ないのに。。。
　　対談自体が不公平だ。じゃなにか、ビンラディンとも対談するのか？

靖国参拝が問題になるってのは、過去の人を弔うことで、
今の日本人が今後国のために命を賭けるようになる、って
日本の指導者も外国の指導者も思ってるってこと？
あり得んと思うがな。
過去に国という組織のために犠牲になった人には可哀想
と思うが、自分がそうなりたいとは全く思わんもん。

>>45
それはそれで面白そう

保坂正康の本も半藤一利の本も売れてるね。

オマイラ　ほんとにあのＴＶ見たのか？　オレはアベのアタマの悪さにちょっと驚いたゾ　
アベもうちょっとましだと思っていたが、早口になって支離滅裂気味　あそこまでﾊﾟｱだとは＿|￣|○

>>49
違うよ。話の内容が広大であの持ち時間できちんの話し合いをするのは困難なんだよ。

正直、歴史観とかで熱くなる政治家は世ズレしてると思う。
そんなことより政治家として今現在解決せねばならない問題があるだろうと。

安倍にしろ志井にしろ石原にしろ、靖国問題でしゃしゃり出て来る政治家は
それだけで駄目な奴だと判断できる。
「とりあえず、仕事しろ」こいつらには、そうとしか言えない。

共産党なんて消滅するの時間の問題だろ。

Ｃがインドネシアの「英字新聞」とか持ち出した時点で、こりゃパアだなと思った。

>>49
はいはいわろすわろす

安倍は馬鹿だよ。ｗｗｗ
この会談を見た感想はこれに尽きる。ｗｗｗ

なんか、言ったもん勝ちの世界なんで辛い。
靖国も、なんか世間ではマイナスイメージで騒ぐ声の方が大きいね。
声だけ大きければいいの。何でも言っていいの。恥っていうものを知らないの？
たとえば、
アメなんか、原爆を落としたから本土決戦がなくなり、数百万の日本人を救った
なんてヌケヌケと言ってる……その半年も前から日本が講和のために奔走してたのに。
あと朝鮮(南＋北)なんか、日本に勝ったとか、被害者だから謝罪賠償汁なんて……日本の
恩恵を目一杯受けてたくせに。もっと酷い立場で併合され、ドイツの先兵となって死闘
したオーストリアなんか、ドイツと一緒になって周りに謝罪してるっつーの。

志位さんは、気持ち悪くないからいいじゃない。
在日党の代表とか、中国北朝鮮党の商人党首とか、総連党の弁護士党首みたいなキモさは無いだろ？

>>53

インドネシアの英字新聞イコール華僑系の新聞ってことでFA?

>>42
いまだかつて共産主義国家てこの地上に成立したことあったっけ？(´･ω･｀)

安倍は大学入試なんか受けていないよ。
それどころか中学入試も高校入試も経験が無い。
成蹊小学校から推薦であがっただけ。
ちなみに成蹊小で優秀な子は中学から麻布、開成、慶応などに逃げるし
成蹊高でも優秀な生徒は国立早慶に進学して成蹊にはいかない。
まあそのまま成蹊大に進んでも大学できちんと勉強すれば
南加大に留学しても卒業できただろうね。
金持ちだから子供のころから英会話の先生くらい付けていただろうし
大学卒業してアメリカ留学して英語がわからずドロップアウト。
よく国政選挙に出る気になったね。その強心臓ぶりだけは大物だ。

>>55
なんか、決めつけで押さないとすぐ論破されるの
自覚してるヒトの書き込みだって、バレバレなんですが。

>>60
お仕事　ご苦労様

安部氏の喋り方は良くないね。
文字にしてみると小泉よりも論理的で分かりやすいのだが
口を動かすテクと発音がダメ。
アナウンサーや演劇関係の人に徹底指導すれば、かなりものんだと思うのだが。
あれは訓練で上達するんだから。

>>56
>アメなんか、原爆を落としたから本土決戦がなくなり、数百万の日本人を救った
>なんてヌケヌケと言ってる

事実ですが。ｗｗｗ

>……その半年も前から日本が講和のために奔走してたのに。
原爆投下まで本土決戦・一億玉砕を頑強に主張する基地外が大多数だったことはスルーですか。ｗｗｗ

静かに拝みたい。

中国サイバーテロ!!?
http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/6.gif

個別訪問を行いたいと思っております。

★拠点
【お盆】中国バカーVS日本ビパー part111+【仏降臨】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122479952/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。



　　　　　　　　　「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）

今ごろ馬鹿どもが顔赤くしてキーボード叩いてますよ。ｗｗｗ

>>61
まぁ、>>55に対するその指摘は同意だけど、
そういう指摘は、決め付け阿部ﾏﾝｾｰ、ｱﾝﾁ共産レスにも同様にあてはまると思うお(・∀・)

正確な新聞社名を言わずに「英字新聞」って言われてもね・・・Ｃさん。
三流ゴシップ紙かもしれないし情報ソースが不確か杉。
宮本顕治か不破にそう言えと言われたのかな？

>>一億玉砕を頑強に主張する基地外
今　存在する売国政治家とオーバーラップするな。

志位の主張にも突っ込みどころ満載なのは確かなのだが、
それにしても残念なのは、安倍の主張が議論になっていないことだ。
あれでは視聴者はみな共産党の言っていることのほうが
説得力あると感じてしまう。
遊就館の書籍での靖国宮司の言葉を持ち出した志位に、
全く反論らしい反論が出来てないのには呆れた。
この程度の人間しかいないのか。
安倍首相待望論などとんでもないことだ。

共産党という死語を使っているのは

中国とおまえらだけだ。　世界的に見てとかほざくなよ

北朝鮮の核問題になんら回答しないおまえらは

浅間山荘からなんら変わらない　過激派なんだろ

市民団体とか称して　反対意見の善良な市民を

恫喝するのはやめろ

安倍の祖父の岸は戦争で成り上がったようなヤツだからね。
それでボンクラでも国会議員をやれるワケだからね。
戦争の反省なんてするわけがない。

村山談話が足かせになって自由な議論が出来なかったように見える
早く日本の政治家が日本の立場にたった歴史観を主張できるようになってほしいもんだ
そもそも歴史観なんて国の数だけ見方があるものだろ
どちらが善だとか悪だとか正しい歴史認識なんて存在するわけがない
捏造、虚偽さえなければシナ、朝鮮の歴史観だって間違ってはいないし
もちろん日本の自衛戦争、開放戦争史観だって当然間違ってない
なんで物の見方を外国に合わせる必要があるのか全く理解できん

韓国軍の反日行動
良く見ろ↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=57618&work=list&st=&sw=&cp=1

都民の声総合窓口


　東京都では、都民の皆さんから都政に対するお声を、お受けしています。
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

安倍さんが、韓国の植民地で多大な損害を与えたと
いったとき、見限ろうかなとオモタ。

2005年8月日本政府宛提出最終キャンペーン
戦後60年に、日本軍性奴隷制の解決を求める国際署名にご協力を！
2005年6月末現在、日本国内での集約署名は1万3000筆を超えました！

韓国他では100万人の署名を目指してキャンペーンが行われています！

世界の各国から国連・ILO・日本政府にあて一緒に署名を送ろうという計画が始まっています。
加害当事国である日本は是非主体的にこれに取り組み、さらに多くの皆さんの賛同署名をいただきたいと願っています。
是非ご協力下さい。

ttp://www1.jca.apc.org/va%77%77-%6eet-jap%61n/si%67n%61tur%65/ind%65%78%2Ehtml

自衛戦争としての側面、
解放戦争としての側面、
侵略戦争としての側面、
さまざまな側面があるのだが、
それを相互に認めず教条的に自分の観点のみを主張しあうだけでは
東亜の明日は開かれない。

1 ：生粋の日本人：03/12/07 13:44
日本でよく食べられてるカレーライス。
言うまでも無いが本国インドのカレーとは別物である。
では、日本のカレーライスの起源はどこにあるのか？
それは韓国である。
そんなことも知らないなんてｵﾏｴﾗ、

　同　じ　日　本　人　と　し　て　恥　ず　か　し　い

ディスカッションで要求されるのも頭の回転（＝情報処理）だからね。
　論理的に話を展開する能力然り、
　流暢に言葉をつむぐ能力然り、
　相手の出方を読む能力然り、
　それに応じて機敏に言動を調節する能力然り、
こういった情報処理能力は学力と強く比例するもんなんだよ。
志位（東大エリート）と安倍（ぼんくら）じゃ最初から勝負は見えてる。ｗｗｗ

　テレビキャスターの田原総一朗氏などは、靖国参拝を敗戦六十周年の記念日に敢行せん
と構えている小泉首相のことをさして、「信念の人」とよんでいる。しかしこれは形容の間
違いというものであろう。確固たる価値観にもとづいているのが信念であって、我らの首
相の精神の背骨に信念の心棒がつらぬかれているとは思われない。この人において強いの
は、自分の前言に遮二無二こだわる「依怙地の人」という性格なのだとみえる。

アベって今日のＴＶではっきり村山談話そしてそれを踏襲したコイズミのインドネシアでのお詫びコメントは正しいって言ってしまったゾ　あああ〜って感じだな
アタマｶﾗ？なん　この人　どう言い繕うのよ　これから

ところで、先日、古賀が首相の靖国参拝について遺族会で反対のような
発言をしたときに、多くの地方紙が一面で伝えていたけど、訂正した新聞は
あるの？ちなみに山梨のトップ地方紙では、その後の経緯は無視。
こういうやり方、やめて欲しいよな。事実には違いないけど、嘘だと判明したら
訂正ぐらいしろ。

これってキリスト教が正しいか、ユダヤ教が正しいか決着付けようとしてるのと
同じくらい無意味な事じゃない？

>>51
同意。
今、日本が抱える問題の大半は国内の問題。
破綻寸前の財政。少子高齢化。若年層の凶悪犯罪。貧富拡大。
冷戦も終わって政治問題より実務的な問題を解決できる指導者が求められる時代に
この国の政治家は何を考えてるんだが。
国民もこういう問題に食いつき杉。

　たとえばこの首相は、靖国に祀られている英霊のことを、「心ならずも戦争に駆り出され
た犠牲者の魂」とみなす。これがあの大東亜戦争にかんする、まともな価値観といえるだ
ろうか。少なくとも死を賭して突撃するとき、自分らの国家の自分らの後生のために、と
公心を奮い立たせた兵士も少なくなかったはずである。だからこそ彼らの魂に「英霊」の
名が冠される。つまり英霊とは、「名誉」ある戦死を遂げた兵士に与えられる呼称であり、
その名誉は「国家にとって肯定的に評価できる貢献」に根差している。要するに、「英でた
霊」であるはずのものを「哀れな魂」と感じる小泉氏の感覚は靖国参拝者にはふさわしく
ないということだ。

＞正義、不正義をはっきり分けられるものではない

靖国は官軍しか祀っていないはずですが

　小泉氏は「戦争犠牲者」にたいして鎮魂の祀りを行うのは「人間として自然な感情」で
ある、といったような発言もしている。これも、靖国参拝にかんしては、はなはだしく間
違っている。戦死者一般の鎮魂が問題だというのなら、日本の国家−ここで国家というの
は「国民とその政府」ということだ−に荒ぶる魂を抱いて敵対した戦死者も祀られなけれ
ばならない。よく挙げられる名前でいうと「西南の役」の西郷隆盛などがそれである。靖
国神社は、明治二年に東京招魂社として建立された昔から、日本国家にたいして公式の貢
献をしてくれたと認定される戦死者にたいして、「国家儀式」を営むのを本務としている。

>>86
そういう場当たり的な対応でどうこうできるほど、
今の日本は安定してはいない。
もっと深刻なんだよ。

>>83
仕方ないよ
小泉は２次方程式が解けないけど
安倍は１次方程式すら解けないらしいからｗ

逆にすると面白いな（Ｗ

【政治】"階級闘争対談" 安倍氏「共産革命の正当化が問題」 vs 志位氏「歴史観は正義・不正義で分けられぬ」

　その点にかぎっていうと、左翼人士なり中韓両国なりの靖国理解のほうが正しい。もっ
というと、大東亜戦争が「全面的」に侵略戦争であり、それゆえ侵略された諸外国に「全
面的」に謝罪しなければならないというのなら、靖国参拝は公的には禁止されて然るべき
だということになる。

本地垂迹に基づき、
靖国に祀られている英霊はすべて
インドで仏になってるニダ

>>71
そもそも学問で共産党に対抗しようってのが無理。
君が学識に富む人間を望むなら単純に共産を支持すれば良い。

>>64
｢アメなんか、原爆を落としたから本土決戦がなくなり、数百万の日本人を救った
なんてヌケヌケと言ってる｣を「事実ですが。ｗｗｗ｣と書く、あんたみたいな奴が、
まさに戦後の病人。アメの洗脳に犯され、性根まで腐っている。
重ねていうが、日本は前から講和のために奔走していた。でも、アメは原爆の人体実験
が済むまで認めなかった。で、実験が終わった途端に認めたわけだ。
>原爆投下まで本土決戦・一億玉砕を頑強に主張する基地外が大多数だったことはスルーですか。ｗｗｗ
そのタイプのキチガイは原爆投下後も意気盛んだった。玉音放送による講和の勅命にまで背こうとした
奴だっていた。

>>86
＞破綻寸前の財政。少子高齢化。若年層の凶悪犯罪。貧富拡大。

要するに、内政問題てことになると思うんだけど、
若年層の凶悪犯罪対策は、ちょっとどうかわからんけどｗ、
それ以外の問題に関しては、共産党が一番まともなんじゃまいか？

侵略戦争か自存自衛の戦争のどちら？

そんな単純な時代じゃないよ。　弱肉強食の帝国主義の時代は。
10分で議論しろってのがそもそもおかしいよ。

しかも、当時の事態を今の価値観で定義なんて意義は薄い。

>>90
分かってるじゃないか。
だったら靖国問題なんかより日本の家族の在り方をどう見直すかだろう。

>>94

仏教と神道は違うけど。。。

＞正義、不正義をはっきり分けられるものではない

日本を焦土にしてでも天皇守ろうなどという発想は絶対悪です。ｗ

　靖国参拝を行うからには、ましてや政府高官がそれをやる以上は、大東亜戦争をめぐっ
て日本国家にも、何ほどか目立った形で、「大義」の数片があったのだと認めてかからなけ
ればならない。日本のなした大東亜戦争には大義の一片もなかったと言い張る（社会主義
派の）左翼はもちろんのこととして、戦争において重要なのは国益だけで大義なんかどう
でもよいといってのける（個人主義派の）左翼つまり親米派も、英霊への国家儀式に参加
する資格がない。日本国民においてとて、諸外国に「謝罪」のみ行うこの六十年間の日本
外交を容認してきた者は、靖国参拝を差し控えるべきである。

ただ歴史観は正義不正義で分けられないとか言うと、北の拉致も
今振り返ればそれなりの理由や道理が合ったと言うことになるんじゃないか。

歴史学者が「歴史は中立」というのは正しいが、政治家、それも現役の
政治家がいう言葉では無いと思うよ。それも北という現在存在する
悪を常に追求している人がね。ご都合主義ととられても仕方ない。

自衛だろうが侵略だろうが、戦争で負けちゃダメってこった。
60年経っても隣の国が調子に乗ってカツアゲしてきますよ。

なんだよ反日ドモがワンサカワンサカ

>>102

靖国神社って「大東亜戦争神社」じゃ無いんだけど。。。

>>98
自存自衛のために侵略したんだろ？
醒めてる連中から見ればそれだけの話だｗ

>>99
家族なくして国家はない。
同様に国家の安定なくして家族の安定などありえんのだよ。
一つをいじってどうこうできるような状況ではない。
根本からいじる必要がある。「どこから？」というのは多論あるだろうけどね。

>>103
北の拉致と一緒にするな
世界情勢がまるで違うだろ

>>96
>戦後の病人。アメの洗脳に犯され、性根まで腐っている。

きみは２ちゃん史観に犯されてるね。
永久に引き篭もってなさい。

>そのタイプのキチガイは原爆投下後も意気盛んだった。

原爆は講和派が勢いを増した有力な要素だったんだよ。
ソ連参戦もそう。
きみたち基地外がどう足掻こうとこれは事実です。ｗｗｗ

64
原爆と東京大空襲で日本の都市三つが壊滅したと知っての発言か？
夜勤が辛いのは分かるがあんまり雑なこと書いちゃ駄目だよ。

いずれにしても、「安倍側」にいる連中は
もう少しまともに議論できるのを出してこないと
みっともないぞ。

>>103
北の拉致は歴史にするには新しすぎる。

>>109

北の拉致も、太平洋戦争も、国家間の政争の手段としては同じだと思うけど。。。

サヨの最後のユートピアであるニュー速＋
必死に防衛工作中ですｗｗｗ

やっぱ安倍の方がまともだな

>>81
確かに志位さんの例の朝令暮改の「飲酒予め届出令」も
余程党の置かれた立場と各党員の状況を瞬時に把握・処
理するスーパーコンピュータ的頭脳から決断されたんだ
ろうな。まあ筆さんは何を思ったかしらないがすこし切
れて仕舞ったようですね。お互いちょっとした行き違い
でしょう。

でも「民主集中制」は確かに天才のみが思いつくドグマ
無き弁証法の完璧な具現化と感服しています。

>>86
＞若年層の凶悪犯罪。
平成15年(2003)の年齢階層別殺人率

未成年　　　 0.73(1.15)
20〜29歳　　1.58　　
30〜39歳　　1.73
40〜49歳　　1.34　
50〜59歳　　1.60　
60〜69歳　　1.18
70歳〜　　　0.44

各年齢層10万人当りの殺人検挙人数比率。
警察庁ページの「平成15年の犯罪 」と総務省統計局サイトの
平成15年10月1日現在推計人口確定値を元に独自に算出したもの。
未成年は19歳以下の殺人犯すべてを10〜19歳の人口で割ったもの。
括弧内は14〜19歳の殺人犯を14〜19歳の人口で割ったもの。

少年の殺人率の低さと20歳代の殺人率を越える
50歳代の殺人率の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60〜64歳は1.41で、相対的に驚異的な高さとなっている。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

団塊の方が凶悪だって何度書かれたら判るんだ？

みんな靖国に参拝しよう

>>1
だめだ。どうしても「靖国 対 談志」に見える。

>>戦争において重要なのは国益だけで大義なんかどう
でもよいといってのける

これって、産経新聞の主張だよね。

>>114
植民地になるか、ならないかの時代と、北が拉致した時代と
同じだと思ってるの？？

>>114
全然違うよ。
拉致は政争ではないでしょ？

>>118
そうです　団塊の世代が一番凶悪です
若い時には人めがけて火炎瓶を投げていたのですからね
駅のホームで駅員にいきなり殴りかかるのも団塊の世代が最も多いです

靖国が正義だと主張するのも安倍は批判してる

>>104
なんであっても、負けるとキツイだろ。
ただ、負けた後の態度、精根とかいうものが大切なんじゃないかな？
日本は物理的に負けた後、精神まで負けつづけてきた気がする。
たとえば、なぜ日本の枠内で戦争を遂行してきた朝鮮が、戦後、被害者づらとか
戦勝者づらしているのを、たしなめないのか、わけがわかんない。日本が謝るの
なら、あいつらも一緒に謝る立場なのに。
また、アメの覇権に甘え、自国を守る軍隊を持たないのも変……アメ軍の補完構造
の自衛隊は日本の軍隊とはいえない。
戦争は６０年前に終わったわけではなく、今も日本で続いているよ。

まあ、あれだな。
このスレ読むと
反安倍の皆さんは、親北朝鮮ということか・・・

>>122

それは「大義名分」
謀略と云う点では、北朝鮮の拉致も、日本の朝鮮併合も同じ。
問題は、当事者が主張する「大義名分」が国際世論に通用するかどうか。。。。

>>103
安倍はナポレオン戦争の評価がフランスと被侵略国で１８０度違うともいってるがな

志井はダメ、絶対ダメ、しか言わない
人道・平和は最高の真理、それ以外の価値観は認めないとまくしたててる横で
武力革命・人民裁判で昭和天皇を裁くとかやってた映像流したらどう反論するかと
ﾆﾔﾆﾔみてたが

太平洋戦争と、北の拉致が一緒だと思っているやつがいるとは.......

　外に向かっては全面的謝罪によって英霊の存在を否定し、内に向かっては靖国参拝でそ
の存在を肯定するというのは、二枚舌といわれても致し方ない。必要なのは、あの戦争に
ついて何を否定し何を肯定するのか、という仕分けである。その否定の分だけ謝罪が要求
され、その肯定の分だけ靖国参拝が要請される、というふうに考えなければなるまい。（鼬）

言論戦線異常なし　　�@「靖国」をめぐる理不尽の数々

>>108
国家なんてただの仕組みだ。仕組みを安定させたってしょうがない。
場合によっては変える必要もある。
だが家族ってのは愛すべきそのものなんだよ。国への愛もそこに始まるんだよ。
今の日本の問題は、その大半は家族に帰する問題のような気がするんだな。漏れは。

>>129
まあ、所詮は共産主義者の言うことだからなぁ・・・

郷愁

>>128
普遍的な大義などあるものか。

>>128
日韓併合は国際的に合法ですよ
北の拉致は明らかに国家犯罪でしょう

何でこれが一緒なの？？

われわれは歴史の進歩、人間の解放というものをもう一度よく考える必要
があると思う。それを忘れたことが、今日の反動勢力の隆盛につながって
いる。
進歩というのは、けして、自由や民主主義といった理念を形式的にあてはめ
て得られるものではない。
歴史の運動は、ダイナミックな動態であり、わかりやすく言えば一種の波の
ようなものと考えられる。もちろん正確には弁証法の理解がなければならない
が。われわれの正しい実践はその波の接線に沿った、動態を前に推し進める
ような方向性を持った働きかけでなければならない。
ここにこそ、われわれの主体的実践の科学的「真理性」という範疇が存立する。
真の民主主義国家における国益とはまさにこの方向性のことである。
自由や民主主義、多数決主義のドグマを形式的に当てはめることは、けして
このダイナミクスを実践的に捉えるものではない。
ダイナミクスの接線を適切に捉えることが真理の「認識」なのであり、そのような
実践こそが、真に科学的な真理的実践であり、客観的な科学的「認識」と個人の
主体的「実践」との、勝義的、究極的な「統一」に他ならない。

安倍総理待望論が出るのも無理ないな

>>130
>>太平洋戦争と、北の拉致が一緒だと思っているやつがいるとは.......

その発言は、志位氏と同様に「歴史を善悪で考える」と云う事だね。。。
私は安倍氏と同様に「歴史観は正義・不正義で分けられぬ」と考えるね。。。
まぁ対外的な「大義名分」の部分では、「北朝鮮は悪」と云うのを作るんだけどね。。。

>>128
朝鮮併合は相手方も望んだので全く違います
合意に基づいています

国際社会も日新日露戦争の原因になった朝鮮に向かって
いい加減に自国防衛出来ないのなら仕方ないよなぐらいの勢いでした

戦死された方々が祭られている場所へ行き、日本人が頭を垂れる。何故これがいけないのか。何故右だと言われるのだ。どうかしているよ。

>>132
家族の問題を政治問題にするのはどうか、と思うが。
好むと好まざるとに関わらず家族は国家の仕組みの中に
存在するわけで（地球市民とやらになれるまでは）、双方は
不可分の関係にあるわけだ。
民主主義という前提を考えれば、家族の安定の為には国家の仕組みを
変える時期に来ているんじゃないかと。

安倍はユダヤ・インディアン虐殺も正義不正義は分けられないと言うだろう

論戦の最後でファびょってた志位が笑えた。

>>136
>>140

君たちは、歴史を善悪で考えるようだね。
例え傍目から「悪」と見えても「大義名分」で、どうにも変えられる。
米国のパナマ侵攻やイラク攻撃を見れば分かると思うが。。。

米英のイラク侵略＝米英蘭仏の大東亜侵略と同じ構造なんだが。

なぜイラク侵略だけを批判する。

というか例えば北朝鮮という国家じゃ個人・家族なんて成立しないじゃん
貧しいから子供食ったりしてるよ

＞歴史観はいろんな考え方があり、正義、不正義をはっきり分けられるものではない
考えてみりゃこれは完全な言い逃れだな。
お前、どう考えてんだよ？と聞かれてこんな返事をする奴を信用できるかｗ

>>145
北朝鮮の拉致の大義名分て何？

>>122
>>123
そういう「基準」も日本という当事国の内部にいる我々が言うかぎり、
相対的な意味しかない。そこを気づかずに、安倍は自らダブルスタンダード
に陥ってるように思える。

安倍は少し足りないとしか思えないよ。

善悪では歴史は計れないのは真理だ。
しかし、現実に善悪で計ってる国々を相手にしているのだから、
ひとりの「政治家」としてそのやり方は間違ってると相手に言っても、相手を説得させる
ことなどできない。安倍のメンタリティは2ちゃんねらーの嫌韓厨と
いっしょで、いやなものは敵で一気に解決しないと気が済まないんだ。
優秀な政治家なら漸次漸次切り崩していくものだがね。

>>145
君が善悪で考えているだけ

俺は当時の状況判断では非難されるいわれはないと言うだけ
「大義名分」どうこう言っている時点で自分が善悪で考えていることに気づけ

俺もアベシに同意だな。　歴史に善悪など無い。

>>148

「正義だ！！」「悪だ！！」とか、声高に叫ぶ人の方が、信用できない文なんだよ。
覚えておきなさいね。。。

まぁこういう議論で盛り上がるのは結構なことなんだけど

外野とか小泉派・反小泉派の政治家がこんだけ大騒ぎして
結局小泉が参拝しなかったら両派ともがガクッとするだろうね
勝手に盛り上がってた自分たちが恥ずかしくなると思う

豪州に亡命した前中国国家安全局警官

「日本には中共のスパイがいるので亡命は考えてなかった」

ソース：大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html

拉致被害者たちはいま日本で被害者を演じることを強要されているが、
実際本音の部分では、社会主義国家で働くことによって学んだことが非常に
大きいと実感しているものと思われる。
なぜなら、そこには、少なくとも日本におけるような人間の物象化や疎外
は存在しなかったはずだからである。
個人の勝手気ままな自由や物質的な豊かさはなかったであろうが、そういう
ものによっては計れない、より本質的な人間性の解放・自己実現というもの
を実感した部分が必ずあると思う。
だからこそ、彼らが「被害者」を演じる姿は痛々しく、不自然に映るので
あろうと思われる。

まあ自虐の中心軸を据え直すことだね　これにつきるよ

>>129
こいつも典型的な２ちゃんねる脳だな

>>150
読解力無い奴だな

日本には日本の立場ある。中国には中国の考えがあるだろう
一々相手に合わせる必要なんてねえよっていっているだけだ

そもそも国民とうちの手段に使っているような国を「説得」しようと言っている時点でアホ

>>149

それは北の将軍様が考える事。
日本としては、「北朝鮮の拉致行為は犯罪」と、国際世論に訴えればよい。

>>150
善悪を基準に国家運営やれる国なんてどこの途上国だよ
先に仲間にするか敵にするかの判断があった上で、大衆を扇動する為に
善悪を誇張していうもんなんだよ

>>59
共産主義国家なんてまだ出来てない。
社会主義国家さえも出来ず、出来たのは疑似社会主義国家のみ。
おそらく今後も社会主義国家の確立は無いと思われる。

共産主義国家＝必要の応じて働き、必要に応じて所得を得る。
社会主義国家＝必要に応じて働き、働きに応じて所得を得る。
資本主義国家＝働く働かないは自由、所得は労働とは関係なし。

ヨハネパウロ�Uが十字軍を謝罪したことも安倍に批判されそうだ

>>150
＞そういう「基準」も日本という当事国の内部にいる我々が言うかぎり、
＞相対的な意味しかない。

これはそっくりそのままあなたにも当てはまるわけで。
少なくとも拉致には政治には不可欠の大義すらも存在しない。
工作とか諜報に類するもんだからね。

スターリン

毛沢東

ハンガリー動乱

>>156
困った人だね。

後の世で志位はなんと評価されるか楽しみだ。
拉致問題を黙殺した人間の屑かな。死者を罵倒
した独裁政権の犬かな。

日本の戦争は自国を守るためのものだから正当化できると思う。欧米のように植民地にして、そこの人も富みも
掻っ攫うのとは異なる。そこを教えていかないと間違った歴史を史実としてしまう。これほど恐ろしいことはありません。

民主か共産だとしたら今なら共産に票入れちゃうかも

>>159
>>日本には日本の立場ある。中国には中国の考えがあるだろう
>>一々相手に合わせる必要なんてねえよっていっているだけだ

分かりやすいレスだね。。。。少し自分のレスを反省。。。

>>163
それは、米国がイラク攻撃で「クルセーダー」を比喩に用いたのを牽制した行為。
それが、政治力と云うもんだよ。。。

>>139
北の拉致は単なる犯罪。「痴漢…善悪では捉えられぬ！」と言ってるのと同じ。

しかし妙なのがうじゃうじゃとまぁ。

拉致被害者家族という右翼集団が、日本の政治を乗っ取ろうとしてる
ようにしか見えないが。
その右翼団体の頭領が安倍信三。

安倍の祖父は岸信介。
戦前は侵略戦争と治安維持法体制の下での人権弾圧を支えた
内務官僚。
岸の危険な性格については、同級生だった民法の大家・我妻栄も認め
ている。優秀だが危険なところがあったと書いていた。
戦後は反動政治家の代表格として、日本の再軍備と日米軍事同盟
を主導した。

そのような祖父・岸信介を尊敬すると言い放つ安倍信三がいかに
危険性な政治家かは明らかだろう。
安倍の真意は、彼が今語っていることにとどまらない。
岸の目指したもの、すなわち、日本の本格的な再軍備と、大日本帝国
の再建に他ならない。

まあ、共産党や社会党からすれば
拉致問題が発覚して、自分達が大ダメージを受けたから
それはそれは悔しいだろうな・・・

>>159
じゃあ東シナ海の油田は中国は中国の言い分で採掘して、
日本は日本の言い分で採掘するべきで、早い者勝ちって
ことになりますね。

>>171
君は「戦悪」の２極論で考える嗜好があるみたいだけど、
そのような２極論に陥ると、ウヨやサヨのどちらにでも
転ぶ危険性があるよ。。。

戦争犯罪人を認めながら
戦争犯罪を認めながら
正義不正義分からないとはこれ如何

靖国自体が歴史観、政治思想を持っているから批判されるんだよ

靖国が純粋な慰霊施設ではないことを知らないのか
右側の脳味噌しか動いてないのか知らんが
アホが変なこと言うからややこしくなる

日本人として正々堂々と先人の慰霊をしたいなら
馬鹿は黙っとけ


安倍もな

>>174
そうだよ。
ただ我々は文明人なんで、揉める事が解っているなら
先に揉めない様に調整するのが本来の姿だけどね。

>>175



北の国家的犯罪は絶対悪だろ

右翼って・・・左翼の人が本流になれば、それは右翼てことになるんじゃないですか？

どう解釈するかが日本人の分かれ目。
志位氏は日本人でないということ。単に国籍があるだけ。
日本国籍保有者と日本人は分けるべきと思う。

靖国
http://webdemon.web.infoseek.co.jp/sina/506/yasukuni.html

>>168
いや俺は戦前の日本がとりわけ凶悪な国だったなどとは決して思ってないが
本質的には資源確保の戦争（アジアの解放の為の正義の戦争？ﾌﾟｯ）だから
その点では欧州と大してかわらんだろ

まぁ国民が350万人も死んだ戦争を全肯定するヤツなんか右翼の中でも頭のおかしい
奴等だろうからサヨ連中もそんなに神経質になる事も無いと思うんだが。

治安維持法下の拷問も不正義ではないと安倍は言うかね

安倍晋三は安倍寛と言う立派な祖父を持つのに、岸信介の影響の方が強すぎるな。
本当に安倍寛の孫なのか？

>>159
＞そもそも国民とうちの手段に使っているような国を「説得」しようと言っている時点でアホ

それ、最近の小泉にも同じような意図があるような気がしてしまうのは気のせいでしょうか？(・∀・)

>>183

テーマと違う横道に外れないで。

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/l50

女工哀史も不正義か分からないと安倍は言うだろう

なんだか、左翼風味の発言の人も、右翼風味の発言の人も、
「善悪」の２極論にこだわってるね。。。
やっぱり、根っ子は同じだね（Ｗ

>>176
正義があってもなくても罪は罪だから。

拷問も女工哀史も正義とか不正義で断罪する類のものかね？

育った境遇でこうも考え方が真反対の人間が出来上がるとは。
つくづく、教育って大事だな。

昨夜見た共産党のチラシに靖国の批判が書かれていたが
歴史を捏造した内容には全く賛同できない。共産党くたばれ！

革命のためには戦争も正義なんだろw 朝日と同じで嘘も手段のひとつww

172
拉致家族が右翼なら北朝鮮も余計な真似したもんだなあ。
拉致さえなきゃ普通の市井の人たちだったものを。

家族がさらわれりゃそのさらった連中をなんとか
しろと普通は言うさ。飢餓で人間食ってミサイル
作ってる国に生きるのが本当にいいならぜひ君が
行って暮らしたらどうかな。幸せだと思うよ。
ガリガリの体で楽しいマスゲームでもやってこい。

共産党て昔人殺しまくってたりしたんでしょ？

昭和殉難者、いわゆる「Ａ級戦犯」のことを国会で
「戦争犯罪人だと認識している」と答弁していながら
靖国神社参拝に固執するフリをしている小泉純一郎
氏が支離滅裂であることだけは間違いありません。

おそらくは朝日・毎日新聞や日教組と同レベルの歴史
認識しか持たない馬鹿サヨ自虐売国奴が正体なのに、
保守派の歓心を買って支持率を維持するためのパフォ
でやっているのだろう。

158
反論するわけでもなくただ他人の悪口書くだけなら掲示板じゃなく自分のノートにでも書いてろ。飽きるまで、何百行でもな。
163
あれは神に祝福された聖戦士たちの“聖戦”じゃなくただの侵攻だったから謝ったんだろ。
神の軍団がやることじゃなかったって。

>>196
志井氏「歴史観は正義・不正儀で分けられぬ」
・・・このネタ既出だな。

だいたい拉致被害者とか言って
向こうに何十年もいたんだぜ。
染まってない訳無いじゃん。
役に立ちそうなのだけが送り返されたんだよ。
うまく役所とかに勤めて情報を得られそうなのとか
米軍に通じて、いろいろできそうなのとか。
公開スパイだよ。　ス　パ　イ　。
日本語さえ話せば信用するってな体質だから
いいようにもてあそばれるんだよ。
これから帰ってくるやつがいても、受け入れるな。

共産党は戦時は弾圧の時代だと言いながら
ほとんど共産党員の死者が出ていないと言うことを隠していたりする

何故共産党は「戦前」からの歴史があり断絶していないかを調べてみると面白い

志井は中国の反日政策が中国共産党の求心力を作るためだというのを
「勘ぐり」と言ってるな。
どこの国の代弁者なのかね。

　日本共産党の人達は中国共産党を同じ理念の元に活動している組織と
　　認めているのだろうか？　　　　　　　~~~~~~~

　　認めているとしたらどうして同志としてもう少し協力できないのか？
　　例えば中国のひどい公害を無くすのに口先だけでなく協力し合うとか。

　　認めていないならどうして堂々と彼等を論破できないのか？

　　あるいはこれを論ずる事自体が日本共産党のタブーなのか？

>>186
安倍の表現は「太平洋戦争観」でなく「歴史観」だ
歴史一般に適用できると考えているだろう

>>190
犯罪＝不正義だろう。
仮にいくらか正義があっても不正義がそれを上回る

>>191
試しに正義だと擁護してみて欲しい

　　２ちゃんねるは掲示板でなく、みんなのノートです。

「正義」とか「悪」とかの言葉は、国際世論を作ったり、国民を扇動する時の言葉。

それを知っていて使うのと、本当に信じてるの大違い。
中国だって「靖国参拝は悪」なんて中央は本気で考えてないって（Ｗ
言えば、対日外交と内政安定に有利だと知っていて使っている。

日本の首相だって「靖国参拝は正義」なんて考えていない。
言えば、対中外交に有利だと知っていて使っている。

>>197
>馬鹿サヨ自虐売国奴
というが、
だいたい『昭和殉難者』なんて馬鹿げた造語を受け入れるのは日本でもごく一部の人間だけだろう。

結論はもう出てるけど。
小泉は反日。

１） 拉致された日本人を取り返すために何の行動も起こさない。拉致家族に対して冷たく、北朝鮮との国交の障害と考えている。
（小泉首相は、アメリカからならず者国家と指名された北朝鮮を救うために、自ら訪鮮し、友好の握手をした。
拉致事件も、日本妻の一時帰国の場合と同様に十日間訪日後に帰還し「将軍様万歳！」をさせて幕引きという計画だった。日本人の思わぬ反感によって、計画が潰れると、再び北朝鮮の誘いのままに訪鮮。
曽我さん再拉致に扶助。それも安倍晋三と中山参与の機転によって潰れると、今度は諦めて、拉致された同胞を放置、無視を決め込んだまま。）
　また、信じられないことに、朝鮮総連に首相名で２度も祝言を届けさえした。

２）中国南北朝鮮と隣国に脅威が増しているこの時期に、防衛予算を削る愚行。

３）シナや南北朝鮮にどれほど理不尽な罵声を浴びても、一言も反論しない。日本の名誉や国民を守ったり救うことには、無頓着。

４）捏造された歴史を思慮なく認定し、謝罪を重ねる。日本をおとしめることでも抵抗感がないらしい。
５）小泉首相の発言から、日教組以上の歴史観があるという証拠はまったく無い。
６）売国がばれた人権擁護法案、郵政民営化法案

>>200
おまえはクズ

で、朝日的には安倍ちゃんから失言暴言を搾り取ろうって作戦は失敗だったわけね。

>>175
あんたの頭からは拉致被害者が民間人だってファクターがスッポリ抜け落ちてるんだよ。

で、そっちは左右の二極論で考える嗜好があるようだが？ｗ。ま冗談は置いといて
ウヨが居て、サヨが居て、それでいいんだよ。そうやってバランスを取るんだから。

自分が「理論上の中道」だと思ってるアンタには理解出来ない概念かも知れないがな。

というかね、

左翼寄り：過去の全体主義国家と現国家は完全に違う政体であり、過去の政体は完全悪。アジア諸国に謝罪を。

右翼寄り：日本は万系一世の天皇を頂く国家であって政府は違えど大日本帝国も今の日本国も本質的には同一。

っていう風に近代史どころか現国家観についても相違があるから話が纏まる訳は無い。
共産系はドイツやイタリアの様に過去を全否定することしか考えてないし、自民系は過去の正当化に躍起になってる。

個人的には東京裁判のインドのパール判事の話が一番的を射てる気がする。
「日本は悪いことをした。しかしそれは欧米がしてきたことをなぞっただけだ。日本が有罪であるならまず欧米列強を裁くべきだ」

漏れ理系なんだけど、テレ朝の討論とか見てて疑問が生じる。
討論することで結論が得られるのか。
主観をべらべら言ってるだけでデータの裏づけ、言葉の定義もあいまい。

みてられない。

>>198
十字軍は当時の価値観では正義だったと思うんだが

>>204
正義、不正義で語るべき類じゃないと言ってる
ちゃんと文章嫁

>>163
今の法王は右派で有名だが・・・

>>186
いや、当時の情勢、価値観ではそれが当たり前だったという論理でいくなら、
そういうのも正当化されてしまうんじゃないか？ってことでないの？(・∀・)

小泉の歴史認識は朝日・日教組・三国人と同レベル

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 （第二項）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と
侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

６月４日付・読売社説　［靖国参拝問題］
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

>>203
中国共産党と友党関係を結ぶ前の赤旗なら叩いてたんじゃないかな。
今の日本共産党は中国の友党として手先（社民）もびっくりの働きぶりで媚を売ってますよ。

>>203
ソ連の共産党は論戦やってたが、中国とはやってなかったのかな

久しぶりに高野孟の顔を見たが、見るたびに悪人顔になってゆくのは何故？

>>215
不正義（が正義より大きい）と考えて
今では改められたんではないかいな

今日、靖国神社へ行ってきた。
靖国通りをクルマで走ることはよくあったんだけど、参拝したのは生まれて
初めてです。靖国はいろいろ議論のネタになってるので、一度は見ておこうという
ことで車で出たついでに寄りました。（駐車場完備 30分200円です）
右翼の街宣車が一〜二台停まってるかなぁ〜
特攻服の右翼（それともただのコスプレ？）は何人来てるのかなぁ〜
そんな下卑た好奇心もあってのうえです。
で、実際はそんな物、人は誰もいなくて、見た感じ、中高年者と若者（男女
問わず同性の二人連れが多かった）が目に付きました。
非常に威儀を正して二礼二拍一礼していた若い男性が一人。彼は確信犯的信念
で参拝しに来ている事がわかりましたが、服装は至って普通の格好。
それ以外の人はカジュアルな二礼（全然かしこまってない）と恥ずかしそうに
あまり音を立てない二拍で、まあ現代の一般人ってところですね。ある若い女性
なんか二礼した後で帽子をかぶっていることに気づいてあわてて脱いでました。
資料館（ロビーの展示、食堂、売店までは無料で入れます）では、韓国人らしき
若者（男性）二人連れも。けしからん靖国とはいかなるところかと敵情視察に
来たんでしょうな。
で、感想なんですが、国家によって戦場に駆り出された英霊を祀る場所なので
戦争関連の慰霊碑、資料が多いのは、まあ当然といえば当然。で、「戦争は悪だ」
という戦後の風潮にどっぷりつかっていると、やはり「なんだかなぁ〜」という
違和感を感じてしまいます。ただ、どの外国でも祖国のために戦って死んでいった
人たちを称え偲ぶ施設や記念日が当然のこととして存在することを考えると、
日本の場合、「戦争は悪だ」的な風潮は短慮・誤りであり、対外的紛争の解決手段と
しての戦争はありうることではあるが戦後日本はそれを主体的に選択肢としては
放棄した、という（憲法の文章そのままだと思うが）理解をしなければ
ならない（さもないと、靖国のように祖国のために死んでいった人をおまつり
している場所でも違和感が付きまとってしまう）、という印象を持ちました。
おしまい。

>>220
共産党は中共からの干渉があったから断絶してた
９８年に正常化合意した

>>218

例えば、この>>218のアジテーション・レスなんかは「正義・悪」の２極論を用いた
典型的な扇動の例なのよ。

まぁ、２ちゃんと云う、匿名掲示板を「扇動の場」にするか「意見交換の場」にするかは、
個人の勝手だけどね。。。

まぁ、私としては、「正義・悪」で釣られるような人が多くなるのが嫌だけどね。。。

>>203
上意下達のヒエラルキー、それが自称『共産主義社会』の本質。

>>218
>>218
＞軍の関与の下

このあいだの最高裁で軍は慰安婦の安全を守る義務があるという判決でてるしな。
安全配慮に関与してない方がダメ。

>>142
>家族の問題を政治問題にするのはどうか、と思うが。
まぁこのスレで議論する事ではないかもしれないがな。

>好むと好まざるとに関わらず家族は国家の仕組みの中に
>存在するわけで（地球市民とやらになれるまでは）、双方は
>不可分の関係にあるわけだ。
漏れはやはり家族に重きがあると思う。
国家の概念が無かった大昔から家族の概念はあっただろうから。
サル一族みたいに全ての家族が目に見えるところに居た頃には国家なんて必要なかっただろうが
言語という文化を習得してから影響圏が広がり、会えない遠隔地の人間とも文化を共有して安寧に生活
する必要が生じて、そこでそれを可能にする「国家」という仕組みの誕生だろ？たぶん。

非常に原理的な話だがやはり重要なのは「国家」が果たして国民や家族の安寧を志向しているか
どうかじゃないか？
国家の安定維持も国民や家族の幸福にかなう為にそれが必要ならそうするべきだし
靖国も国家という仕組みの安定のために存在する神社ではないかと。

だが今の日本はどちらかといえばそれとは逆に仕組みを変えるべき時期で、靖国をつぶせなどとは
言わないが、こういう問題で政治家が労力を費やすのはなんとも無駄な気がするんだな。

>民主主義という前提を考えれば、家族の安定の為には国家の仕組みを
>変える時期に来ているんじゃないかと。
これは同意。

>>219
それなら、別に日本共産党なんていらないな。
アシモにスピーカー付けてクールビズ着せてりゃ
ことは足りるし。王毅に志位パペット持たすとか。
サヨクなんてそれでも支持するだろ。バカだし。

　　さすが、ＤＱＮ石原が自分の後継者と決めた安倍ちゃん論理。

つうか、結局問われてるのは”今の価値観”なんじゃないでつか？(・∀・)

客観的に見て（て言い方もちょっと問題あるぽなんだけど）
当時の価値観ではそれが当たり前だった。当時の情勢では仕方がなかったとして、

問われてるのは、「”今を生きる”日本人として当時の所業をどう思ってるのか？」

ってことなんでは？(・∀・)

それに対して、なおも、”当時の価値観ではそれが当たり前だった。当時の情勢では仕方がなかった。”
と言うのであれば、結局のところ、
”今の価値観”としても、相変わらず、当時となんら変わらない価値観を持っているということになってしまうのでは？(・∀・)

>>226
>>上意下達のヒエラルキー、それが自称『共産主義社会』の本質。

修正共産主義だね。。。。
階級闘争に勝利するまで、または、共産党員が同じ知識レベルになるまでの繋ぎと
主張している奴。。。

まぁ、どちらにしても、全世界共産化や全共産党員知識均一化なんて永久に不可能だね（Ｗ

>>222
正義、不正義という物の図り方には違和感がある
拷問も女工も当時の人間の感覚に合わなくなったからなくなったと考えるべきで
少なくとも現在の感覚で正義不正義を判断して感情的に断罪するようなことじゃない

志位は中国共産党所属のような物言いだったなｗ
どこの国の為政治やってんだ　バカ野郎。

>>231
今現在、過去と同じ状況になった場合、違ったことが出来ると思ってるのは、
ものすごい平和ボケの極地ですなあ。

価値観が変わった要に見えるけど、現実はまったく変わってないんだよね。

>>231
戦国時代に武将の首を持ってくる武士を、今の人が「しょうがないそれがその時代だ」
という人も、現代日本で「凶悪犯人金正日の首を切断して持って来い」なんて言わない。

>213
朝まで生テレビとか見たことある？
基本的には感情論でお互いﾊﾅから相手を否定することしか考えてない。むしろ相手の意見に頷いたら負け、位の勢い。
どっちも相手の話を聞く度量ないからただの罵り合いで終わる。結論なんざ出るわけ無い。

今朝のサンプロで、共産党の志井がインドネシアが反日だ
という証拠として、英字紙ジャカルタポストの論調をあげて
いましたが、あの新聞についえはすでに実態が暴露されています。

ジャカルタポストの編集長は元朝日新聞ジャカルタ支局のスタッフを
長くやった人で、今でこ日本ネタを書くときは、朝日新聞支局に
内容のチェックをしてもらっているそうです。

ソースは正論の靖国問題特集です。

>>231
後講釈が過ぎると仮想戦記になってしまう

>>219
よく知らないんだけど、具体的にどう社民もびっくりの働きぶりで媚を売ってるの？(・∀・)

>>235
あぁ、なんだ、結局価値観は変わってないのか┐(´∀｀)┌ならわかりやすいｗ

けど、それなら中国、南北朝鮮etcに文句言われるのも覚悟しないとね(・∀・)

いろんな見方があって正義不正義を決められないなら、
なおさら中国のイチャモンもそういうひとつの見方として
議論しなきゃいけなくなるんじゃないのか？
それとも「正義は俺が知っている」とでも言いたいのか、アベちゃんは。

>>237
悲しいけど、それが日本の議論のクオリティなんだよなぁ。。。

こんな国民性じゃ、中国や韓国の圧力を論破できないよなぁ。。。

靖国神社に固執する必要は無いと思うがな
逆に靖国神社ではなぜいけないのか答えるなら
宗教法人って問題があると思う
追悼記念碑でも作ってそれに黙祷でもすりゃいいと思うが

>>238
安倍はインドネシアの独立記念日に日本軍人のコスプレした人がインドネシア国旗を掲揚する
イベントに触れればよかったのにな。それだけで志井がアホだとわかる。
もっとも反論するには時間的に厳しそうではあったけど。

>>243
小泉なら全部行くでしょ。靖国も何処でも。結局作るだけ金の無駄。

問題の本質は共産党の歴史観だ。（アメリカによる日本侵略、支配、殺戮裁判を）自存自衛、日本の「軍国主義者」からの解放の
ための正しい戦争だったという立場

ここが共産の狂っているところ
病的な戦争賛美、それが共産クオリティ

浅生なんかをマジメに見てる方がアホ

安部を応演してたけど、正直がっかり。
村山談話の上の話しになってて、こんな人材しかいないのかと
暗い気持ちになったよ。

>>213
まぁ、扱う事象が違うからね。歴史的事象は、単純に自然現象を扱うようにはいかんでしょ

>>236
言わないのかな？(・∀・)右のﾔｼらは言いそうだけどｗ

>>241
てか、「中国のイチャモンもそういう一つの見方」なんだよ、安倍が言っても言わなくても。
あっちはあれが正しいと思っているのだから。
これに対し認識の相違点について学術的に議論することもあれば、
先鋒の政治的な利用については政治的に対応することもあるとかね。

>>244
千鳥ケ淵戦没者墓苑で代替できないものかな
あれは慰霊碑とはいえ誰も文句言わないし

欧州などはアフリカ・アジア他の植民地支配に遺憾の意を表明したようだが
これも安倍説では間違いだ

>>243
一体どこの誰が宗教法人だからといって反対してるんだ？
ああカルトが反対するのか。

>>241
別に安倍は議論を否定していない
現に対談しているだろ

この種の話題に全く応じず
阿呆なレッテル貼りを繰り返しているのは
支那チョン＆その犬ブサヨ

>>251
遺憾の意表明したって実際、金も出さないし責任もとらなんでしょ？

大戦の正当化に必死なのは凶賛党どもだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
不正義（が大きい）と認めた例として挙げた

>>249
それはおかしい。日本軍と戦ったのは国民党であるのに、共産党が
その果実だけを取った上の歴史観だろ、今の中国は。
出だしから捏造してる歴史観じゃ、それも一つの見方とは言わんと
思う。

>>245
それはパラドックスだと思うな
共産主義者の認識ならばあれば帝国主義諸国間の戦争だ
そいつらに日本が「解放」されたと認識してるなら
まさに帝国主義者の代弁者に成り果ててる

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

「これこそ正しい歴史認識！」
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

靖国には参拝しないとダメでしょ。
今があるのは当時の方々が命を懸けて護ってくれたから。

>>41
これは笑うしかないな

>>240
価値観云々以前に６０年前の戦争について
未だにごちゃごちゃ言うのはおかしいと思わないのかね
しかも三国人でもない、日本の政党が！

>>240
つーか、結局、ダライラマ来日期間限定だったろ反日暴動
靖国も教科書も現実のチベット問題から逸らす為の
中共の方便だよ、

>>252
国家の正式な追悼の場として考えた場合、靖国神社が今は宗教法人だから、公式行事を行うのは難しいというのはある。
これは総理大臣が慰霊のために参拝するとか、そういうのとは別の次元の話でね。
参拝が公式とか私的とかの次元ではなく、今の日本国が国として、戦没者や戦死軍人をどう慰霊するかって問題で。

一方で今の日本でキチガイだなぁと思うのは、こういった点を指摘しつつ、「靖国神社はＡ級戦犯分祀すべき」って奴がいることなんだ。
特定の宗教法人に、その宗教に関する儀式を「やれ」というのは、明らかに政治の宗教法人に対する干渉なわけで。

241
靖国参拝を中国が気に入らないってだけなら別にいいさ。
問題なのはそれを理由に内政干渉すること。

>>231
ｱﾁｬｰ君今日も絶好調だなｗ

>>256
ヨーロッパ諸国はいまだにアフリカに介入して鉱山利権とかで収奪してるけどな
それを”遺憾”の一言で免罪されるなら安いもんだなｗ

>>258
>まさに帝国主義者の代弁者に成り果ててる

まさにそれが共産党
でなけりゃここまで徹底して共産帝国主義国家、支那への忠義は示さない

つか、そもそも旧ソ連共産帝国主義の落し子なんだけどな、共産は

>>265
「アジア諸国」から「懸念の声」があがる事を「残念」に思う
「良識的」な「リベラル」な人たちがいるからな

>>256
そういうのは、その国の考え方だからね。
植民地支配に関して遺憾の意を表明したと言っても、
現状も産業的・政治的に事実上の半植民地状態は続いているわけで、
本当に悪いと思っているなら、そういうことから足を洗わない限り、本当に反省していると言えるのか疑問。

それと、日本の場合は、自らの意思で反省しようと言うのではなく、
連合国側の論理・根拠をそのまま拝借して「日本は悪い、反省するべき」と喚いている点が一番の問題かと。

>>245
太平洋戦争におけるアメリカの日本攻撃って日本侵略だったの？(´･ω･｀) 先に手出したのってどっちだっけ？

>>271
ヒント：フライングタイガーズ

国内でも雑多な歴史観があるのだから、
他国（増してや、加害者vs被害者）の間で、歴史観を共有できる
ワケがない。
「日中韓で共通の歴史認識を」なんて言っているが、全くの徒労。
歴史に「真実も事実」もない。全ては相対史観でしか有り得ない。

中国共産党にコントロールされた情報を与えられている中国人の感情に配慮するというのもバカらしい。
中国人の感情に配慮できるのは日本ではなくて中国共産党だ。
志井はそれを「勘ぐり」と言ってのけた。
日本共産党のスローガン「国民が主人公」が実は「国民をコントロールする党が主人公」だとばれた。

>>270
その国の考え方でいいのなら、謝罪と賠償が終わった時点で
日本的にはチャラでいい。国内的に終わらせない人々は国内でケリをつけるしかない。
しかし気持ちでも形でも受け入れない民族に、どんな謝罪があるというのか？？

>>271
アメリカ
ABCD包囲網、ハルノートでググってくれ

「日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」

これは「侵略」、「戦争」に該当しないと言うのかね？共産的には。
話にならんな

↓これをマンセーしているのが共産党（特に後半）

日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する

共産は完璧なまでの戦争賛美者、戦争主義者だよ

阿部真造先生を断固支持する。

＞志位氏は「問題の本質は靖国神社の歴史観だ。（第２次世界大戦を）自存自衛、アジア
＞解放のための正しい戦争だったという立場であり、参拝すれば深刻な問題が生まれる」と
＞批判。

さて、日曜日の『サンプロ』では韓国の反日に絡めて靖国問題を取り上げていて、
そこでは東京裁判を否定する靖国神社の歴史観が紹介され、その上で、靖国に
参ることはその歴史観を受け入れることだ、などという学者先生のご高説が
添えられていた。

だったら、と、この学者先生に問いたい。ブッシュ大統領が教会に行くことは、
そのまま天地創造説を一方的に支持して進化論を否定する行為なのか。
ルター派の教会に行くことは、ルターのキチガイじみた反ユダヤ言説を認める行為
なのか。

この学者先生のご高説によれば、信仰を持つすべての人は原理主義者だということに
なってしまう。信仰を持つことと、その宗派の教義を受け入れることをごたまぜにする
議論は、ドグマ（教義）によって社会が組織されていた中世の尺度を現在に
持ち込むようなようなもので、聖と俗の分離を否定する裏返しの原理主義に
他ならない（実際、こういう学者先生に限って、マルクス主義というドグマによって
社会を認識したり組織したがったりするのだから世話はない）。
(つづく)

ソース：元が消失したので適当にコピってｸﾞｸﾞる

>>270
公式に表明したから「本当」でないてのは無理
もちろん旧植民地側は言葉以上のものを求めるから課題は残る
債務免除てのもそういう流れと無縁では無かろ

>>274
今時、共産党や社民党の言うこと真面目に聞く奴はいないでしょ？
一部の人を除いて。

共産党は戦中は酷い目にあったからな。
拷問うけてたんでしょ？

>>281
国体を破壊するような思想持ってる奴だからな
というか思想だけなら許されるが
実際に行動してたわけだし

>>257
それは言ってもしょうがないだろ。
まぁ共産党が果実を横取りしているというのもそうかもしれないが、
民族が戦ったことを根拠とするか、国家政体を根拠とするかの違いかも。
韓国みたいに、全然戦争していないのに中国国内に政権を確立したというだけで、
「自分達も戦勝国だから・・・」と政治的要求をしてくるのなら、そこをついて拒否するという手もあるけどね。

ともかく共産党がああいう主張をしたからといって、少なくとも政治という視点から見た場合、
日本があえて「果実」について論争する意味はないと思うが。
学術的にはあるかもしれない。

つかさ、日本共産党は中国共産党と仲違いしたので
無かったのか？思想的に同民族だからどうしても離れられないのかね？
サンプロのシイの中共代弁には本当に反吐が出た。

これはわざとプロ市民や共産党員を怒らせて、全ての選挙区から出馬させようっていう、
安倍ちゃんの高等戦術だな。解散が決まれば自民はもっと露骨にタカ派行動にでるぞ

>>281
共産党は内ゲバで殺し合いをしたので投獄されただけだけどね。
それを、軍国主義に抵抗したとか言われてもな・・・・

>>272
ざっとぐぐってみたお(´･ω･｀) ﾅﾙﾎﾛ

でも、これって民間義勇兵でしょ？要は傭兵てことなんでない？

アメリカが国家として日本を先制攻撃したっていうのはちょっと厳しくない？(´･ω･｀)

>>238
そもそも
インドネシア「最大の」英字新聞などと、それについての説明も無しに
ただ無闇に仰々しい
形容を与えるのでは、一種のコケオドシ的要素が生ずるので、あまり得策とは
言えないな。
例えば日本のような国で最大の英字新聞と言ってもピンと来ない。
ジャパンタイムズなどといって、そこらのおばはんに読んでいるかどうか聞いても
知らんというだけだろう。私も日常的に読むことは無い。

>>251

どこかで覚悟をしない限り、彼等にとって遺憾が限界。
（受け手がどう取るかであるが）
本質的にはゴマカシであり、安倍説とあまり変わらぬ。
中華の潜水艦が領海侵犯した際にも
「あれは遺憾」といったが、同時に「間違い。アクシデントだ。」
とのスタンスも取っており、
向こうの識者はそういう主旨の発言をしている。
それを受け手がどう取るかであるな。

>>284
共産は、ものすごい支那共産帝国主義への忠誠ぶりだったな
まあ、旧ソ連という主人が潰れて、
新しい主人が欲しかったんだろうな

どうあれ、「共産党は、既に世界の共産主義国家とは無関係」論は
完全に崩壊した

既に共産支那と一蓮托生状態

>>281
リンチ殺人や銀行強盗をしてたからな、
こんなことしてりゃ共産党じゃなくても弾圧されるわな。

大切なのは現在の状況
かつての日本以上にきけんな軍国主義国家が中国
言論報道規制国民の監視
この６０年の間に周辺国全てと戦争をした狂産国家
アジア紛争の影に中国あり
裏でテロ支援　パキスタン北朝鮮に核技術漏洩疑惑
世界へテロ支援　地雷　軍用爆薬　
この国がなくなれば平和で地球資源の無駄遣いもなくなる

歴史を教訓にするのはいいが間違った歴史観を振りかざしたらマズイだろ＞志位

それにしても志位って俺のＡＴＯＫじゃ変換しねえな…

ボンボンバカボン♪バカボンボン♪

>>290
そういう話も聞くけど、>>281のレスとしては適当じゃないね(・∀・)
ただのイメージ操作で、かつての当局の共産党弾圧を正当化してるだけな罠┐(´∀｀)┌

当時、共産党員で拷問受けたﾔｼはみんなそういう犯罪行為をしたﾔｼばっかだったの？(・∀・)

>>292
あなたが考えていることとは違うかもしれないが、例えば「自存自衛」と「侵略戦争」ってのは、対立要素ではない。
生活費を稼ぐために泥棒に入る奴もいるわけだし。
実際は「自存自衛」の手段としてＡＢＣＤ包囲網に対抗する為に南方に覇権を求め、
またアメリカを先んじてうってけん制する目的で真珠湾に攻撃したというところだろ。
これが自存自衛として間違っていたというのもまた一つの考え方だし、実際そういう研究もあるんだけど、
自存自衛という歴史観が間違っていると決め付けるのは、結局歴史に何も学ばない気がする。

>>294
横浜事件などの冤罪もあった　
でも戦前の共産党と戦後の共産党は違うからね

共産党には期待している
対創価、対街道の最終兵器だからな。
だから志位が馬鹿な歴史観を振り回しているのは
本当に駄目だと思うよ。
今日のサンプロを観ても志位は岡田なんかより１０倍切れるんだから
満州事変の被害者が２０００万とか、くだらない中共歴史観は捨てるべきなんだ。

>>284　>>289

戦争責任に関して、中国と一致したからと言って、その表面的な一部を以って、
即座に中共の手下だ見たいな短絡的思考はいかがなものか？(・∀・)

そらー中国の反日はむかつく。
しかしだからつって防衛だの解放だの言い出すのはどうかと思う。
結局日本人は極端から極端へ行っちまうのか。

>>294
>ただのイメージ操作で
名誉議長自身が同志をリンチでヌッコロしてるんですが、
それでイメージ操作ですか。

>犯罪行為をしたﾔｼばっかだったの？
その犯罪をかばってる連中なわけだがだ、
暴力団の末端が個人的にどんなにいい奴でも
所詮は暴力団員。

>>294
極めて適当だろ
共産が拷問をされたのは、殺人を繰り返す銀行強盗集団だったからなわけで

誕生からして旧ソ連の工作機関だったわけだが
今は支那の工作機関

さして変わっていない

>>299
あの戦争は事実上の自衛戦争で
大義名分としてアジア開放を掲げ結果的にそれを達成した
別に問題ない歴史の見方だと思うが？

対談の終わりでファびょってた志位に笑えた。

本来、右翼左翼は愛国主義の上にあるものだし、共産主義だって自国を貶めるようなことなどするハズない。
こいつらに左翼とか、共産主義者とか言うのはおかしい。
まあ共産主義者だろうけど、その前にこの国にむき出しの敵意を抱くただのテロリスト。

>>298
既に共産は完璧なまでに支那の手下

不破がわざわざ現役チベットウイグル侵略国家、支那に出向いて
反日共闘している

そもそも支那の対日戦争、日本支配、日本人殺戮を賛美しつくす反日史観に完璧なまでに一致しておきながら
「手下でない」もないもんだ

>>294
銀行襲撃、リンチ殺人事件、朝鮮総連創立、外患幇助
人殺し宮本顕治は獄中ではどの囚人よりも、充実した差し入れを貰ってたみたいね。
大体戦時中に投獄された共産党委員は、一人も死んでないでそ。
内ゲバで殺し合った以外には。
自分はあの時殺してても良かったと思うよ。
戦後の復興の邪魔になっただけだ。

>>294
>当時、共産党員で拷問受けたﾔｼはみんなそういう犯罪行為をしたﾔｼばっかだったの？(・∀・)

「拷問受けた」っていうこと自体、共産党の「イメージ操作」のような気もするなぁ。
北朝鮮のテレビにでてくる日本人が、全員ひどいことをして北朝鮮の人間に
ひどいことをするみたいに。

>>302
＞あの戦争は事実上の自衛戦争で
周りに喧嘩売りまくって二進も三進も行かなくなって、
その打開の為にまた喧嘩売ってただけだろ。
到底自衛とは言えん。
＞大義名分としてアジア開放を掲げ結果的にそれを達成した
行動としては蘭印は大日本帝国領土としてるやんけ。
結果的つってもそれは日本が負けたからだし。

>>295
生活費を稼ぐのはいいがそのために泥棒をするというのはどうかと。
東条英機でさえ南方進出を進める進言に「泥棒をせいというのか！？」と最初は否定している。

この戦争の問題は終盤だよ。体制護持のために国民の人命を軽視した事。
これが今のナショナリズムへの嫌悪感を生んでいる。

とにかく日本人が嫌いでしょうがないんだよ。こいつら。
今の日本人が嫌いだし、昔の日本人がいなかったら今の日本人もいなくなったのにと考えれば昔の日本人も嫌いになる。
恨みの連鎖。

日本の共産党は中国や旧ソ連や北朝鮮とは完全に切れてるんだから、中共非難してることをもっとアピールすべき。
共産主義非難につながるから、声高に叫べないんだろうが、そこの計算が見え見えでウンザリする。あんなのは共産主義じゃないって言い切ってるなら、もっとはっきり言ったらどうだ。
そもそも共産党は結構良いこと言うんだから、真の共産主義なんて、実現不可能な事掲げるのやめて、修正資本主義の進化版を共産主義の良いとこ取りして考えたらどう？って思う。頭いいならさ。

正義、不正義をはっきり分けられるものではない（安部氏）
なら、大戦を正義とする靖国は、偏狭すぎるだろう。

靖国なんてこだわってたら中国、韓国と仲悪くなるだろうが。
中国のおかげで景気いいんだから、馬鹿安倍は余計な事するなよ。
政治家なら国民の生活を1番に考えろよ。
自分の勝手な考えに国民を巻き込みやがって。
こういう馬鹿が1番の売国奴だ

昔、共産党員だった年配の人の話を聞いた事があるけど
その人が旧ソの核兵器保持を批判したら仲間にバスから
突き落とされそうになったそうだｗ
その人曰く、共産党も「自分たちは間違った事をしていない常に正しい」
は可笑しいって言ってたよ、少なくとも共産党を信じて活動して
報われず、落ちぶれた人には謝るべきだっていってたよ。
まぁ、その人は悠々自適の生活を送られていたけどね。

以前は結構共産党に入れたが最近では民主党に入れていた。
でもそれももう止めようかな。

民主党は外交弱そうだしな。

共産党は北朝鮮と独自のパイプはないのか？
拉致問題解決したら、評価するんだけどな。

しかし
安部はあそこまで言い切っては総理の芽はないな

結局、靖国なんかには無関心の
谷垣あたりが小泉のあとの総理かな？

>>308
>>309
もちつけ
とりあえず

「日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」

この侵略戦争を「軍国主義者からの解放」と呼称し賛美する共産は
戦争賛美者の軍国主義者

この点では合意できるだろ？

>>309
＞生活費を稼ぐのはいいがそのために泥棒をするというのはどうかと。

だからそれを論じるのは良いと言っているじゃん、２９５で。
共産党は「生活費をを稼ぐ」という動機を論じるのもダメと言っているから、それは違うでしょってこと。

>>300
＞名誉議長自身が同志をリンチでヌッコロしてるんですが、 それでイメージ操作ですか。

イメージ操作てそのことを言ってるんじゃないよ。
一部の悪行を以って共産党員全体に対する弾圧、拷問を正当化するようなその手法を言ってるの(・∀・)
共産党のトップがそういう行為を行ったからと言って、
なぜ共産党員全体に対する弾圧、拷問が正当化できるのかちょっと理解できない┐(´∀｀)┌

つか、そもそも、その一件にしたって、当事者本人は認めてないんじゃなかったけ？当時の裁判では結局有罪になったというだけで。
でも、それだって、それこそ当時の情勢を考えれば、それ以前から反共の空気があったんじゃない？
当局が、邪魔な共産主義者を排除しようとした可能性だって否定できなくないんでない？(・∀・)

こういうのって中国の南京大虐殺を批判的に吟味できる君らなんだから
同様に歴史的な事案である以上、安易に信用するべきなんじゃないんでないのかなぁ？(・∀・)

ってまぁ、漏れも当然、実際のとこなんてわかるわけないし、有った無かったを議論するつもりはさらさらないんだけどねｗ┐(´∀｀)┌

>>313
そんなに経済が大切なら、最大のお得意先のアメリカ様と仲良くしなきゃ名
ブッシュのイラク政策は全面支持でそれに追従する小泉も
対米政策についてはおまえは支持するよなｗ

>>316
昔はべったりだったんだけどね。
幹部は兎も角末端にはパイプあるでしょ。

>>321
当たり前だろ。アメリカ無しで日本がやってけるわけないだろが。
政治家の1番の使命は豊かな生活を国民が送れるように努力する事だろうが

>>311
>中共非難してることをもっとアピールすべき。

ん？
できるわけない、そんなこと
仲間を非難する香具師はいないぞ
もはや日支の共産党は完全に反日共闘関係にある

>>1を見れば一目瞭然だが
既に日本の共産は支那の奴隷になった

>>318
＞「日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」
無茶言うなぁ。
「第一次世界大戦後に結ばれた条約を無視した日本の侵略」へのカウンターやんけ。
そらー東京裁判はお世辞にも正しいとは言えないが、
だからつって日本が一方的な被害者みたいに言うのはどうかと思うが。

>>304
具体的にどういう点で、どういう根拠で
＞にこの国にむき出しの敵意を抱くただのテロリスト。
と思ってるの？(・∀・)こいつらって誰？

少なくとも、今の共産党の政策を見る限り、別にそんなふうには見えないんだけど？(´･ω･｀)

>>321
経済メリットを根拠にすればそういうことになっちゃうのに、なぜか未だに経済メリットをあげる人が多いね。
重要なのはその経済メリットを得るために靖国参拝するとして、中国の戦略が単に靖国神社だけが気に入らないのか、
もっと他にあって次々と経済メリットとのバーターで何かを要求してくるのか、そこを考えないといけないのに。
ちなみに俺は後者だと思う。

元々日本は貿易で成り立っている国なんだから、諸外国とは何らかの経済メリットがある。
他方でどこかの国と必ず摩擦があるのも事実で、だから「全か無か」ではなく、戦略を立てる必要があるのにね。
何らかの謀略と工作活動により、中国の対日強硬姿勢を緩和させるとかってのも方法だし。

>>320
>一部の悪行を以って
あのー、共産党は何のために存在するんでしょう？
暴力革命で日本を共産化するためでしょ、
そのための行動なのに一部の悪行ですか、
あんたは共産党を仲良し団体だとでも思ってるんでしょうかｗ

ホロン部の人、今日は多いね。
夏休みだからかなあ。

>>320
>一部の悪行を以って共産党員全体に対する弾圧、拷問を正当化するようなその手法を言ってるの(・∀・)

その「一部」が党の最高顧問であり、スターリンや毛沢東のように党においては
神様のように崇め奉られてきたことについてはどう思う？
それは、その党の「全体」も歪んでるし責任があって、場合によってはリンチさえ
是とするような価値意識を持つ党の体質だ、と思わない？

前から気になってたけどホロン部って何？

>>331
＝在日。
まー「ブサヨ」とか「クソウヨ」とかと同じと考えときゃﾖﾛｼｱﾙﾖ。

>>320
宮本本人だけが認めてなくて、共犯の二人は
早々に殺人を認めてますが、何か？
つか、本当に都合のいいレスにしか答えない奴だ。

>>320
いやいや宮本のみならず、共産は人殺しまくりだよ
銀行強盗もしているし

査問って知っている？
その査問愛好の組織体質がリンチ殺人を生み出した

組織自体が既にゲシュタポだし
今もその点で全く改善はない

今も完全な党幹部の独裁政党

つまりチベット仏教弾圧、ホウリンコウ弾圧でおなじみの支那共産党と一緒に
靖国弾圧を行なうのは、日本共産党の宿命と言っていい

>>318
「軍国主義者からの解放」を喜ぶ者が軍国主義者かどうかは知らないが、歴史問題にこだわって
労働問題や年金問題のような本来的な彼らの仕事をおろそかにするのはどうかと。
そこへ行ったら、さんざん国民を駆り立てておきながら、かつての敵国と積極的に交わった
阿部氏のお爺さん等もどうかと。

>>323
でそのアメリカ様が中台では台湾よりなんだが、どうする？ｗ

>>325
無茶言うなぁ。
支那事変は通州事件で日本人を殺戮したカウンターやんけ。

っつーこと？
とりあえずこの点で合意したと考えていい？

カウンターなので

「日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」

を肯定するのが共産クオリティなんですか？
なら「専守防衛」なんぞ根本否定されまんがな

日本を侵略する国があれば

「核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」

はOKってことっすか？
とりあえず北チョンが該当するな

共産党は、「創価自民党」への批判票を投じるのに必要な政党。
それぐらいしか価値が無い。

安倍はいらんだろ。
統一教会＝勝共連合とズブズブだし、自分の選挙事務所などを「同じ反共仲間」
という理由で在日韓国人のパチンコ業者に提供してもらっている反共バカ。

保守系・ナショナリスト系でもっとマシな政治家を育てなければ
自民党は安倍みたいなバカウヨか、創価やチョソの手先の巣窟になってしまうぞ。

>>336
そんなの是々非々で最大限に国益に見合った外交をすりゃいいだろ。
じゃあ何か？靖国に拘る事で国民の生活が豊かになるのか？

>>334
拉致問題で動いていた兵本元秘書を、警察のスパイ容疑ということで党紀を乱したと除名するぐらいだからな。
実際公安関係との接触も少なからずあったろうが、拉致問題を追及するなら公安を使わずにはいられないわけで。
拉致問題のドラマ絡みでフジテレビを訴えた時も、「まるで拉致問題を追及したから、除名したように描いている」と裁判を起こしていたけど、
俺が電凸して「前後のナレーションも含めてみれば、拉致問題で警察と接触していたら、党に警察のスパイの嫌疑をかけられたって内容はドラマで理解できますよ」って指摘しても、
「あの内容は拉致問題それ自体で除名したように思われる」って、文字通り「話にならない」感じだったからなぁ。
なんか赤旗に書いている内容をなぞった発言以外は許されない幹事で、民主集中制の一端を垣間見た気がする。
政策自体には賛同する部分もあるが、この体制がいかんともしがたいね、共産党。

>>339
なら、靖国にこだわることでどんな不利益があるのか？
中国様がお怒りになって対日貿易制裁をするってか？ｗ

>>332
どうも。そういう意味だったのね。

>>305
現役チベットウイグル侵略国家＝支那に出向いただけで反日共闘認定でつか？ｗ(・∀・)

んなこと言ったら、自民の議員だって、それこそ小泉だって反日になっちゃうんでないの？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞そもそも支那の対日戦争、日本支配、日本人殺戮を賛美しつくす反日史観に完璧なまでに一致しておきながら
＞「手下でない」もないもんだ

そもそもそれだけを以って反日、手下認定できるそのシンプル脳回路が理解できない┐(´∀｀)┌

>>338
民主は結局企業献金に支えられている部分もあるので、派遣労働やパチンコ業界の
非難が堂々とできるのは共産党しか無いんではないかと密かに期待しているんだが
いまいちトーンが低いんだよなぁ。

>>335
知らないのはマズイな

「日本を核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」

こういう戦争を肯定する者（＝日支共産党）を　軍国主義者　と言う

>労働問題や年金問題のような本来的な彼らの仕事をおろそかにするのはどうかと。

そんなことは共産党の本来的な仕事でないから、現に共産はおろそかにしている
共産党の本来的な仕事は、反靖国闘争であり、反扶桑者教科書闘争であり
ようするに日本の軍事力弱体化闘争

これこそがスターリンから与えられた共産の根本使命
だからこそ>>1みたいにそれに必死になっているという
現実があるわけで

共産党しかもはや信じられる政党がないな。

サクラ大戦スレとみた

>>307
ﾅﾙﾎﾛ(・∀・)

たしかに、当局の陰謀があり得るように、同様にそういう可能性もあり得るね┐(´∀｀)┌

いかん、いかん、気づかなかった。漏れもまだまだだな(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

>>328
いつの時代のどこの国の共産党のお話でつか？(・∀・)
日本共産党のサイトを見る限り、どこにも暴力革命を正当化する記述は見られないのでつが？

>>330
そういう可能性があり得るからと言って、共産党員というだけで、手当たりしだい弾圧、拷問＝リンチしていいわけ？(・∀・)


レス多すぎ、とりあえずここまでｗ

>>341
じゃあ、靖国の問題を大きくする事で日本と中国が仲良くなるとでも思ってるの？
靖国なんて些細な事で両国間の関係を悪化させる必要は無いだろ。

>>340
よくポストに入ってる、共産党のアジビラによれば
「拉致問題に一番最初に取り組んだのは共産党」だからね。
拉致問題の功労者を拉致問題に取り組んでいたという理由では除名出来ない罠。
最近は荻原僚氏の除名もあるし、もう取り繕うともしない。

>>343
自民党は、支那共産党と反日共闘はしてないだろ

と言いたいが
あ、すまん
してた

河野、野中とか、一部に反日共闘しているクズが自民党にもいるな
こういうクズと共産党は支那共産党の手下だ

>>337
通州事件はそりゃひどい事件だけど、だからつって中国と戦争して、
しかも拡大の一途を辿った理由としては弱いよ。
おかげで諸外国の疑念を呼んでしまったわけだからね。
しかもその後不必要に仏印進駐やらいろいろやらかしちゃってるわけだし。

＞日本を侵略する国があれば
＞「核攻撃し、爆撃し、軍隊を進め、支配し、主権を国民から剥奪し、インチキ裁判で住民を殺戮する」
＞はOKってことっすか？
OKだろーよ。
湾岸戦争がまさにそれじゃん。
まー当時とは時代が違うんで、核とかは無理だと思うが。

共産党の本来のお仕事は日本の共産化、
労働問題も年金問題も本来はどうでもいい
共産主義者がプチブルや資本家の犬を
助ける義理は無い。

>>333
で、共犯の二人が自供したとして、それが事実を意味するの？(・∀・)当時は当たり前に拷問が行われてた時代でしょ？

＞つか、本当に都合のいいレスにしか答えない奴だ。
いや、大漁杉て、見落としちゃってるだけだってばｗ
よろしければ、見落としてるレス指摘してね(*^ーﾟ)


>>334
うん、だからさ、そういう君らの中で事実としてされてることって、あくまで当時の当局によって、そう断定されてるってだけでしょ┐(´д｀)┌
もちろん、本当にそうかもしれない(・∀・)その可能性は否定しないよ
でも、漏れらが直接見たわけでもなし、生まれる前のこと、本当のことなんてわかるわけないよね┐(´∀｀)┌

だから言ってるじゃん、なんで南京大虐殺は批判的に疑うのに、こういうことは君らぜんぜん疑わないの？(・∀・)

>>354
＞だから言ってるじゃん、なんで南京大虐殺は批判的に疑うのに、
＞こういうことは君らぜんぜん疑わないの？(・∀・)


信じたいものを信じてるだけだから。

>>349
とりあえず糞支那と「関係が悪化している」と断じる理由を聞かせてくれ

政府関係者が何度も往来し、様々な協議が行なわれ
様々に進展しているわけだが

単に小泉が支那詣でをしていないから、「悪化している」と思っているのか？
それとも支那のプロデュースした反日騒動か？あれは支那側の原因だし
そもそも「国連常任理事国入りに反対」が目的だと必死で訴えていた
日本のマスゴミがなぜか靖国に摩り替えていたが

>>345
自分の主観を前提にした主張をただ一方的にしても、議論にならないと思うお(・∀・)

>>351
つか、そもそも君の言う反日共闘てなに？(・∀・)
そもそも、それが本当に反日共闘と言うべきものなのか、わからない┐(´∀｀)┌

とりあえず、中国に行っただけで反日共闘になるの？ならないの？(・∀・)

戦時中は共産党員を投獄して暴行していたからなぁ。

>>354
アーーーーホ！
共産党の殺人犯にはきちんと弁護士が付いてんの
拷問なんかされてない。戦時中なのに
立派な待遇で、獄中でいいもの食ってたの

>>348
>日本共産党のサイトを見る限り
#我々は日夜日本の体制を転覆させるためにがんばってます。
そんな事表立って言うわけ無いだろｗ

>>349
些細なことなら中国が文句言わなければいいだけジャンｗ

>仲良くなるとでも思ってるの？
仲良くなくたって商売はできる、現に中台間だって貿易や投資は盛んだ
冷戦中の米ソだって貿易した、靖国問題程度の些細なことで
中国人が利益になる商売を止めるとでもｗ

バカボンパパは「国民が国民が」と国民の代弁者面するんだったら、
その「国民」の圧倒的大多数が「最も総理にふさわしい人物」だと
認定してる安倍に対して、もう少し敬意を払ったらどうだ？

>>359
ﾌｰﾝ(´･ω･｀)
で、そのきちんと弁護士がついてたと言うソースは？
捕まった共産党員が要求した弁護士が付けられたの？

＞立派な待遇で、獄中でいいもの食ってたの
これもソースが知りたいなっと(・∀・)

>>350
萩原除名のことは知らなかったが、ググって調べて大雑把なことは分かった。
完全にお役所の発想になっているというか、別に公務員が勝手に政治活動したんじゃないのだから、
除名にするのは・・・・。
てか、こうやって悪い報告をする部下をドンドン削るのは、普遍的教訓の間逆に全力疾走しているね。。

>>349
どうせ靖国も裏で糸引いているのは某宗主国でしょ。
靖国参拝を主張する政治家は某国とパイプを持つ人ばかり。
日中対立を煽る政策なんだよ、きっと。

気になるのは藪の後の某国で政権党の交代が起こり、中国と接近して日本が本当に孤立してしまう事だな。
拉致は確資源の無い日本は外交政策を先鋭化させちゃダメなんだよ、絶対に。
それこそがあの戦争の教訓だろうに。

>>356
わざわざ靖国に拘る事で日中関係が悪化しないって思ってるわけだ。
まあ、思うのは勝手だけど恐ろしく楽観的な見方だな。
でも君みたいな一市民がそんな考えしてても別に勝手だけど為政者にそんな
楽観的な考えでいられると困るんだよね。もし経済に影響を与えたら責任取れるのか？
したい事をする、嫌いなものは嫌いなんて子どもでも出来る。
その状況において最大限の旨味を引き出すのが政治家の使命でしょうが

>>354
経験的常識的にそう判断したから

支那は法螺吹き上等の殺戮独裁国家　＝　信憑性ゼロ　＝　南京なんぞ耳を傾ける価値無し
共産党による殺人　＝　共産の組織体質、今現在の支那共産党の法螺への傾倒を示していること、殺しを裏付ける諸々の情報がある　＝　共産は人殺し組織

情報の信憑性ってのは等価ではないことを学習しよう
経験的常識的に信憑性を判断する知恵を持たなきゃダメ

>>360
＞そんな事表立って言うわけ無いだろｗ
ﾅﾙﾎﾛ(・∀・)君の脳内共産党サイトには書いてあるんだねｗ

>>366
＞経験的常識的にそう判断したから
ﾅﾙﾎﾛ(・∀・)君も君の経験的常識的な脳内判断でそう断定したわけねｗ


ま、そろいもそろって突っ込んでみれば所詮こんなものとｗ┐(´∀｀)┌乙彼ｗ

>>365
>もし経済に影響を与えたら責任取れるのか？
もし経済に影響が無かったら自分の言葉にどう責任とるんだ？
北米院みたいにウンコ食うか？ｗ

>>362
will8月号の、立花隆と兵本達吉の対談だよ。
お前みたいな共産党員は、到底手には取れない本だ。

共産党は旧ソ連や中国、北朝鮮などの共産党系国家の体制に異を唱えながら、自分達の様々な似たような体制の誤りを認めようとしない。
この自己矛盾を被い隠す為に声高に非難の声をあげられない。除名など姑息な手段を使って保身をはかってるみたいだね。
自分達は絶対正義と言いたいからこその行動原理だろうが、自浄能力に欠けてるよ。共産党が説得力無いのは批判の矛先が共産主義に及んだ時に適当にごまかそうとする事だ。
資本主義だって数々の失敗を乗り越えて今に到るが、その都度失敗の原因を真摯に研究してきた。
共産党がメンツにこだわってそれを出来ないならそんなものさっさと捨ててしまえと言いたい。

宮本顕治の殺人に関するやり取りを見ていたら、ハマコーの「ミヤザワケンジ君が」を思い出した。

349
問題はもう十分大きくなってる。
何しろ日本の首相の国内の政治活動に他国が干渉してるんだからな。
それに従ったら日本の政治的自立性を大きく損なうだろ。
靖国にこだわるのってそういうのを避けるためじゃないか？
経済以前に国家の独立に関わる問題だと思うぞ。

>>365
>わざわざ靖国に拘る事で日中関係が悪化しないって思ってるわけだ。

うん
思っている
現に小泉になって何度も参拝しているけど
別に悪化している　という気配はない
マスゴミがそうアジっている以外はね

もったいぶらないで
とりあえず糞支那と「関係が悪化している」と断じる理由を聞かせてくれよ

政府関係者が何度も往来し、様々な協議が行なわれ
様々に進展しているわけだが

単に小泉が支那詣でをしていないから、「悪化している」と思っているのか？
それとも支那のプロデュースした反日騒動か？あれは支那側の原因だし
そもそも「国連常任理事国入りに反対」が目的だと必死で訴えていた
日本のマスゴミがなぜか靖国に摩り替えていたが

あえて「悪化している」といえる原因は支那の海底資源泥棒の件だろうが
これも靖国は関係ないな

経済への影響を懸念すると主張している奴らって、簡単に例えれば
儲かるなら親の位牌でも売り飛ばせばいいって言ってるんだね(w

>>374
まあ、極論すればそう言う事。死んだ人よりこれから生きる人の方が大切でしょｗ

>>367
ふーん
そう思うのなら
この結論がどう間違っているのか聞かせてくれよ

支那は法螺吹き上等の殺戮独裁国家　＝　信憑性ゼロ　＝　南京なんぞ耳を傾ける価値無し
共産党による殺人　＝　共産の組織体質、今現在の支那共産党の法螺への傾倒を示していること、殺しを裏付ける諸々の情報がある　＝　共産は人殺し組織

とりあえず情報の信憑性ってのは等価ではないってことは、理解できただろ？
あたりまえだけど、これが理解できないようでは困る

お前らまだやってたのかぁー。ｗｗｗ
ほんとにこういうこと好きなんだなぁ。ｗｗｗ

>>369
さっそくの脳内共産党員認定乙であります(・∀・)ゞ

それはそれとして、ソース提出乙でありまつ(・∀・)ゞ今度見てみるね


>>370
似たような体制て民主集中制てやつ？(・∀・)つか、あれって程度の差こそあれどこの政党にだってあるんでないの？
今の小泉なんてまさに独裁的ジャンw

まぁ、それでも、もう少し内部での議論、対立が見えてきてもいいって？(・∀・)
つか、マスコミがつっこまないだけなんじゃないの？
いや、つっこまないっていうのは、そのことを指摘するってことじゃなくて、
自民党議員に記者入りついて、いろんな主張を取ってくるように、
共産党員にももっと張り付けていろいろ聞き出そうとすればいいんじゃない？
要は、聞かれなくちゃ誰も答えないでしょってこと┐(´∀｀)┌

>>373

まあ、私は神道が醸し出す価値観は良いものであるとする立場のつもりだが、
中華の主張とは別に、靖国神社に一神的な匂いがあることも事実。
また、純宗教施設として現在の遊就館的なものは
どうかとも感じないでもない。神域もまた俗世であるとの観も拭えない。
遊就館等の展示物は、手紙等、魂が直接作用するようなものに限定し、
御霊がかつての良きを穏やかに懐かしむことができるようなものとし、
歴史博物館的、戦争博物館的なものや、
強烈に自己主張するような記念館的なものは別に建てるということでどうか。
（戦争博物館などと言うと、頭から否定する者が日本には多いだろうが、
欧米諸国など他の国では珍しいものではなく、特異なものでは決して無いと言える。）

>>367
>ﾅﾙﾎﾛ(・∀・)君の脳内共産党サイトには書いてあるんだねｗ
気は確かか？ここ読め。
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm
大体共産党が革命を目指してないなら何のための共産党だ？
ロートル共産主義者の親睦会かよ！

>>376
いや、間違いもなにも、君自身が自分で言ってるように、それはあくまで”信憑性”があるないの次元の話でしょ(・∀・)わかる？

信憑性がある＝事実じゃないからね(・∀・)事実認定して語っちゃうのはﾄﾝﾃﾞﾓでしょ

しかも、そう信憑性があると君が判断するにいたるその前提として君が脳内に溜め込んでる情報一つ一つとっても、
君はそれを直接知りえたわけじゃないでしょ？それら一つ一つだって、たどっていけばどこまで信用にたるものか怪しいんじゃない？(・∀・)

そういうことをことごとく思考停止、ｽﾙｰして、さも目の前で見てきたかのように断定的に事実認定して語るのはいかがなものか？┐(´∀｀)┌

中国共産党の報道官って恣意さんに似てないか？？

>>381
いやいや、そうじゃない
自分で見ていないことであっても
信用していいこともあるんだよ

例えば折れは原子核や電子の存在を信じている
また地球が丸いことも信じている

自分で確認していないにも関わらずにね

これが「常識的経験的に物事を判断する」ってこと

いやまあ、お前的には
原子も分子も電子も　「存在しないかも知れない」で
「地球は平かも知れない」なんだろうけどね

はっきりいえるのは
「共産は、こういう物事の程度や信憑性を考慮する知恵が無い連中に
　支持されている」
ということだな

これは理解できたよ

>>381
>当時は当たり前に拷問が行われてた時代でしょ？
オマイ自身がこんな事言ってるわけだが
オマイは見てきたのか？ｗ

>>384
2whz2h5M0のお仲間が拷問を受けたという話を聞いたことがあるんじゃないか？
朝日新聞が強制連行や従軍慰安婦問題を、証言で以って展開するのと一緒。

日本国民は１４００兆円しかお金を持っていない。
日本政府はその国民から借金をしている。
日本政府は年間収入４０兆円だ。
その収入では足りないから毎年３０兆円の借金をしている。
その借金が積もり積もって借金７００兆円。
地方自治体の借金も４００兆円に膨らんでいる。
この国と地方の合計は１１００兆円だ。
この借金が日本の富１４００兆円を超えるとおかしなことが起こる。
日本円は紙くずになる。
日本円が紙くずになれば
どこの産油国も石油をまともに売ってくれなくなる。
ガソリン1リットル1億円とかね。

第二次世界大戦前のドイツでは
喫茶店でコーヒー１杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。
飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。

現実、赤字国債が増えすぎるとなると
ハイパーインフレか、または、預金封鎖になる。
預金封鎖のケースはあえてここでは書かない。

早く平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げして、
経済力のあるうちに常任理事国に入り、核武装を完了させよう。
日本の周りには条約を守らないロシア、領土的野心のある中国があるのだ。
経済力を失った後、自衛のための核兵器がなかったら日本はオワリ。

志意

痛みに耐えれば暮らしは良くなり明日が見えた来る、といってきたが、
実際は良くなるどころか、サラリーマン大増税や消費税の大増税が待っている。
景気が回復したというのも、一部の輸出大企業だけ。
雇用が回復したというが、非正社員の不安定労働者が増えただけだ。

こんな正論を唱える政党は共産党だけだな。

>>380
革命、革命って暴力革命だけが革命じゃないでしょ(・∀・)
民主的な手続きを経て共産化する可能性だってあり得るんじゃない？ｗ
今の雇用情勢見てたら、まったくの電波妄想でもなかったりして(・∀・)ｗ
で、それはそれとして、

ﾅﾆﾅﾆﾌﾑﾌﾑ・・・

２　規約、綱領の改定
＞しかし、二段階革命論、統一戦線戦術といった現綱領の基本路線に変更はなく、不破議長も、改定案提案時、「綱領の基本路線は、42年間の政治的実践によって試されずみ」とし＞て、路線の正しさを強調しました。

で、二段階革命論、統一戦線戦術て具体的になんのことを言ってるのだろうと見てみるに・・・

２　現綱領の採択
＞民主主義革命から引き続き社会主義革命に至るという「二段階革命」方式等を規定した現綱領を採択しました。

なんだ、二段階革命て単に民主主義的な手続きを経た革命ってことじゃん┐(´∀｀)┌

で、”統一戦線戦術”については、とりあえず、このページからはなんのことか記述がないから、ちょっとわからないね┐(´∀｀)┌

というわけで、少なくともこのページの全体を眺める限りでは、
現在の共産党をなぜ未だ公安がマークする必要があるのか、その正当化の論拠がちょっとよくわからないね(・∀・)

にもかかわらず、君はこのページを見ただけで、すべてを信用してしまったみたいでつね┐(´∀｀)┌

>>387
しかし「こいつらは信用できるから政権を任せてみよう」
という気にはなれない不思議。

主張は馬鹿だが、共産党が言うならまだ許せる。
共産党が靖国参拝賛成するなんてことは、絶対にあり得ないからだ。
彼らの主張はその信念からきている。

しかし民主党はどうか？
民主党の靖国参拝反対は、自民党への対抗から生じたものであり、
信念ではなく利益によるものである。民主党こそ売国奴だろう。

>>383
物質、自然現象レベルと、こういう人間の営みである歴史的事象を同列に扱っていいのかな？(・∀・)

>>384
いや、君らの論理に乗っかってみただけだよ？(・∀・)
で、やっぱおかしいと思うんだ？それなら君らの主張はおかしいよねｗ┐(´∀｀)┌

そんなに不愉快なら自分たちで作りなよ＞施設
誰も反対なんかしないし

共産主義が殺人狂カルト思想でしかないことは、
スターリン、毛沢東、ポルポトを見れば、一目瞭然。
それを承知で遊んでる奴らの、何んという屈折！

>>391
>物質、自然現象レベルと、こういう人間の営みである歴史的事象を同列に扱っていいのかな？(・∀・)

そう
まさにそれを言いたかったんだよ

共産支那とか日本共産党みたいな法螺吹き上等連中のプロパと
きちんとした裁判記録などの情報を同列に扱っていいのかな？(・∀・)

ようやく情報の信憑性が等価でないことを理解できたようだな
それが理解できればOKだ

まぁ国のトップとその取り巻きが甘い汁を吸うって意味では
日本も中国も変わりない罠。日本では公務員、中国では共産党員。

志位

安部さんは、侵略の被害を受けたアジアの人々への理解が余りにも足りない。

正に正論だな。
>>389
資本主義の枠内での改革＝社民主義なのだから、政権を任せていいと思う。

de　もう８月です。小泉さんは１５日参拝するの？？

日本の左翼勢力は「日本の共産化工作」と「日米離間工作」をしている。
冷戦後の日本の左翼は「日米離間工作」のほうに軸足を置いている。
中国や朝鮮に有利になるよう日本の国益を妨げる運動をしている。
そう考えると左翼の不思議な行動すべてが理解できる。

日米離間工作が成功すれば、冷戦後の米国は日本を見捨てる。
そして、中国の人民解放軍が日本列島を蹂躙する。
そうなれば、チベットのようにたくさんの死傷者が日本から出る。

「そんなバカな」と思うかもしれないが、
終戦直後に朝鮮人が日本人へ行ったレイプや虐殺、
駅前の土地や住居、資産の強奪など
悪行の数々を自分で調べてほしい。
中国政府が行うチベット人やイスラム教徒、少数民族、
法輪功信者への弾圧をネットで調べてほしい。
現状では日本は米国と組むしかないと理解できる。

民主的手続きを経て共産化ね…
>>391
あなた失礼ですけど、高校卒業しましたか？本当に無学ですね。
原始共産時代があったなんてトンデモ理論を信じてるの？
人間はロボットではないのですよ、古来から余剰生産物を
求め争い合う事で文明は進歩してきたのですから。
人が人としての本質を失わない限り、自然に共産主義化なんて事は有り得ません。

>>394
ﾎﾝﾄにそれが言いたかったの〜ｗ？(・∀・)

＞共産支那とか日本共産党みたいな法螺吹き上等連中のプロパと
＞きちんとした裁判記録などの情報を同列に扱っていいのかな？(・∀・)

とても、それが言いたかったようには・・・
というより、そもそも自分でなにを言ってるのか理解できてるようには思えないんだけどｗ

それが言いたかったんなら、とてもこんな主張は出てこないと思うんだけど？(・∀・)

＞ようやく情報の信憑性が等価でないことを理解できたようだな
つまり、人間の歴史的事象は物質、自然現象レベルと同等の信憑性を持っては扱えないってことでしょ？(・∀・)

>>1
>安倍氏は「本質ではない。歴史観はいろんな考え方があり、正義、
>不正義をはっきり分けられるものではない」と反論した。

政治家なら歴史を善悪判定していいだろう。安部は逃げてるじゃん。
歴史学や歴史教科書がそれやったらダメ。

売国政治家がうじゃうじゃしてる中で、最近安倍ちゃんが際立ってきたな。

>>399
タイムマシンでも発明したのでつか？(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

>>388
>民主的な手続きを経て共産化する可能性だってあり得るんじゃない？ｗ
そんな例がどこにある、現実に存在しないことを可能性を語られても名。

>なんだ、二段階革命て単に民主主義的な手続きを経た革命ってことじゃん┐(´∀｀)┌
民主主義の手続きにのっとったなんて書いてないけどな、
何か必死に共産党を弁護してるようだな。
昔みたいに#共産主義こそ人類の未来だ。
と言えなくなったから回りくどくなった共産シンパなのか？ｗ

>歴史観はいろんな考え方があり

こんな間の抜けたこと言ってるから謝罪してみたり靖国参拝してみたりフラフラしてるんだろ。
だめだな、日本の政治家は。戦後何十年たってると思ってるんだ？

アレクサンドル ヤコブレフというゴルバチョフの部下がいたよな。
この人がワシントンポストのインタビューに答えていて、レーニン主義も
スターリン主義も全く同じだと断言していた。
レーニンの政治思想の幼稚さを徹底的に批判して、そんなものを信じ込んで
いた時期もあった自分自身への自虐は、ほとんど痛々しいほど。

俺も、共産主義は終わった思想だと思う。
それはナチズムと同じで、生きた政治的経済的世界観と言うより
もはや政治学者の研究対象にしか過ぎない、珍説の一種。
共産党の皆さんは生真面目で結構良い人が多いだけに、はやく共産カルト
から抜け出して欲しい。

>>403
本気で言ってるならただの阿呆だし、
本気で言ってないなら反論できなくなって誤魔化した馬鹿だな。

>>406
その珍説信奉者に負けてる阿部。

>>408
負けていると赤旗にはでかでかと掲載されることであろう（アカハタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

頑張れ5jSGR41b0ｗ

転向だっけ。 拷問に耐えられずに共産主義は間違ってるって言うの。
そんな時代の戦争が正しい訳がないじゃない。

>>403
その理屈で言えば、すべての歴史、考古学研究に同じ事が言えるな、
マルキストが19世紀のイギリスの純粋資本主義のことを話したら
同じ突込みを入れるんだろうなw

>>404
現実に存在しないから可能性なんじゃないの？(・∀・)誰も断定的にそうなる！と語ったつもりはないでつよ

＞民主主義の手続きにのっとったなんて書いてないけどな、
君が提示してくれたページに民主主義革命てあるわけだけど？(・∀・)
民主主義の手続きにのっとった革命じゃなかったらなんなの？
それ以外に民主主義革命ていう表現をどういう意味で解釈したらいいの？(・∀・)君はどう解釈するの？

＞〜共産シンパなのか？ｗ
いや、違うと思うなぁ〜(・∀・)だって資本主義、自由主義を全否定してないものｗ

て、なにを以って共産シンパとするのかちょっとよくわからないからなんとも言えないんだけど、
まぁ、君らに一度そう脳内認定されたらもはや有無を言わさずそうなっちゃうのかな？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

共産主義＝マルクスレーニン主義はソ連で作られ世界を共産主義化する目的で活動を開始しました。その目指すところは世界を共産党員の支配下に置くことです北朝鮮や中国が典型的な例です日本共産党はコミンテルン日本支部として誕生したのです

>>409
政治家のくせに自分の歴史観を秘匿してる時点で負け。
靖国神社の歴史観を支持するのか否定するのか態度をあやふやにしてる。
珍説信奉者に勝てるのなら隠す必要もない。なぜ隠す。
>歴史観はいろんな考え方があり
↑なんだよこれw
無思想政治家なんぞ今の日本には不要！

>>408
いっさい安部氏の主張を志位は崩せてないじゃない。

安部氏が歴史観は様々であるとして、靖国神社の主張がどうであろうと
首相は参拝する責任がある、といってるのに対して、志位が靖国神社の
主張を攻撃したってなんの意味もない。

じゃあ歴史観は様々である、という主張を志位が否定し、歴史観は一定のもの
であると主張するか？　それは彼ら共産党が戦ってきた思想統制の最たるもの
じゃないか。

おまえら、そろそろ
ID:pZBQ089B0
に、持論を展開させてやれ。

ＡたいしてＡ´の答えしか返せない馬鹿に、質問をぶつけてどうする?

>>403
タイムマシンって小学生以下の反論ですね。
事象が存在したという事を証明するのは簡単ですよ、
証拠を捏造するなり、適当な文献資料の寄せ集めなんて簡単ですからね。
しかし無いという事の証明は事実上不可能に近いです。
よって人類史、考古学など様々な観点、物証から考えた場合、
多くの研究者達が出した結論は、『原始共産時代は
存在しないに等しい事象である。』というのが現代の結論です。
つまり眉唾って事ですよ。

でもどうしたって安部の負けだよ。ロジックで勝負するのなら。

共産党ってなんでまだ日本にあるの？？

バカじゃないの？支持している人達。

中共の欺瞞にはもうウンザリ。

>>420
んなこと言ったって、労働問題で味方になるのはあそこしか無いから。
まあ、国家の運営には本質的に向いてないね。

>>415
右でも左でも、反米でも反中でも日本の長期的な利益に則って
活動してくれるんなら、無思想でもいいだろ。

>>407

あくまでなにも確定的に語ることはできないってことを言いたいだけなんだけど、
これって反論になってないのかな？(・∀・)ｳﾝ
なんで、これまでの人類史上、存在しなかったと断定できるのかな？と
つか、この現代においてもジャングルに住む部族っていうのは、あれ、原始共産制と言ってもいいんじゃないのかな？(・∀・)


>>412
＞その理屈で言えば、すべての歴史、考古学研究に同じ事が言えるな
そうだね、厳密に論理的に言えばそのとおりだね(・∀・)
ただ、物的証拠なんてもんがあれば・・・とはいえ、それも人為的な資料であれば、否定され得る可能性を常に孕んでいるわけだけど
それはそれとして・・・より信憑性は強くなるってことだろうね┐(´∀｀)┌

＞マルキストが19世紀のイギリスの純粋資本主義のことを話したら
＞同じ突込みを入れるんだろうなw

多くの物的証拠に基づいて、もちろん右左関係なく、当時のあらゆる人為的な資料も考慮に入れて、判断する限り
今のところ、マルキストが言うような当時の純粋資本主義の情勢を否定するものはないんじゃないかな？(・∀・)

>>422
・・・・社民党を忘れるとは癇癪おこりますね！！１！１

しかし全く存在感がないな、社民党。

靖国参詣を公式に非難している一握りに国に対して
日本が行動を起す必要はない。
今までどおりに参詣を続けるべきだ。
イデオロギストの言葉に耳を貸す必要なし。

>>417
>ＡたいしてＡ´の答えしか返せない馬鹿に、質問をぶつけてどうする?

ん？どゆことかな？(・∀・)ある主張に大してただ反論するだけだってこと？ｗ
いや、漏れはなにも積極的に反論はしてないよ
というか、漏れが反論するのは、あくまで、基本的に
断定的に主張できないはずのものを、しかも確固たるそう主張するにいたる根拠も提示せずに脳内ソースだけで
あたかも目の前で見てきたかのように確定的に語ることに対してツッコミ入れてるだけだよ(・∀・)そしてその根拠を求めてるだけだよ

歴史観はさまざま
↑
そうですね

指導者が国のために戦った兵士に祈りをささげるのは当然だ
↑
ん〜、あの戦争に当てはめるのは厳しいんじゃない？
「俺らが悪かった」て一億総懺悔したわけだしさ
やるなら敗戦直後からやれと。つか負けるなと

指導者によって歴史観、宗教観はさまざまであると認めるならば
参拝施設も首相ごとに決めていいってことかね？
公明政権になったら池田先生の記念館にでも参拝するのか？

>>427
なら「スレに準じた主張」をまず展開してからにしたら？
それが嫌なら政治思想板に行ってください。

　大体、今どき“共産党”もねえだろ。

どんな事でもそうだが、たとえ正論に対するものであっても、それに反対する人間･組織は必要かつ重要。
それがどんなﾃﾞﾑﾊﾟ意見であっても、対立軸を明確にすることによって、人々はその意見に注目し
自分の頭でどちらが正しいかを考えようとする。
俺はこの一点においては共産党を評価するけどな。
ただ志位はダメだ。不破みたいな妙な迫力がない。有り体に言えば薄っぺらい。

安倍ちゃんに勝てるわけないじゃんねえ。
どんなにがんばったって。そこんとこ分からないと。志井君も。

>>418
＞タイムマシンって小学生以下の反論ですね。
言わんとすることが伝わってるようなら、この小学生以下の表現もわかりやすくて有効だったみたいだね(・∀・)よかったｗ

＞『原始共産時代は存在しないに等しい事象である。』というのが現代の結論です。
＞つまり眉唾って事ですよ。

うん、そうゆこと。わかってるじゃないｗ(・∀・)
所詮、ある立場、観点、持ちうる資料に基づく限り、そう考えて差し支えない
この場合だったら、”存在しないに等しい事象”ってだけのこと┐(´∀｀)┌でもそれは、”無い”ということとは違うよね

所詮、眉唾┐(´∀｀)┌

>>429
＞「スレに準じた主張」をまず展開してからにしたら？
こういうスレだからこそ、漏れはこういう、根本的な歴史に対する構えみたいな部分について主張してるわけでつがなにか？(・∀・)
なにを以って「スレに準じた主張」とするか自体、人によってさまざまだし、
端的に言って、君にとやかく言われることじゃないと思うんだ(・∀・)

>>430
そりゃまあそうなんだけど、共産主義という題目を掲げるのも
継続して(反体制派として)活動していくためには必要なんだろうて。
「民主党」なんて名前で一貫した主張を維持するのは難しかろう。

北朝鮮や拉致を批判すると除名・除籍にする党首と
安部ちゃん良く頑張った。

これって、、、、、、、、、、、、、平行線ていうの？

日本語、むつかしいあるね

ベクトルが違うから、すれ違ってるというんじゃないの？

しっかりしろ、、、記者！

>>433
完全なる詭弁だな。
無いことを証明せよ、という主張じゃないか、さっきから。
「確かに証拠はないよ(・∀・) 、でも無いとはいいきれないね」
とか（笑）

無いことを証明するには世界中からあらゆる、それこそ全ての事象を検証しな
くてはいけないから、現実には不可能だ。

つまり無いことを証明せよ、というあんたの主張がまかり通るなら、全ての
主張は無意味なる。当然あんた自身の主張もな。あんたは自分でパラドックス
嵌ってるんだよ。

そういうのは主張とは言わない。ただの言いがかりって言うの。

＞所詮、ある立場、観点、持ちうる資料に基づく限り、そう考えて差し支えない
＞この場合だったら、”存在しないに等しい事象”ってだけのこと┐(´∀｀)┌でもそれは、”無い”ということとは違うよね
＞
＞所詮、眉唾┐(´∀｀)┌

>>437
＞完全なる詭弁だな。
ことはその辺の刑事裁判や軍事裁判とかとは違うからね(・∀・)
あくまで人為的な歴史的な事柄に対する学術的にとるべきスタンスの問題だからね(・∀・)ｳﾝ

つか、君はそのレスしか取り上げてくれてないけど、漏れはただ無いとは言い切れないと言うだけじゃなくて
一方で、>>424において、未開のジャングルにおける部族みたいな事例を、その存在を提示してるんだけどな？(・∀・)ｽﾙｰでつか？

＞そういうのは主張とは言わない。ただの言いがかりって言うの。

どこまでも論理的な主張だと漏れとしては思ってるんだけどなｗ(・∀・)

言いがかりって言うのは、漏れに言わせれば確固たる根拠、ソースも提示せずに自分らの脳内イメージだけで
言いたい放題ｵﾅﾆｰレスするようなのを言うんでないの？┐(´∀｀)┌

>>432
>安倍ちゃんに勝てるわけないじゃんねえ。
>どんなにがんばったって。そこんとこ分からないと。志井君も。

ＤＱＮ大卒の低脳アベが、逆立ちしても東大法卒には及びません。

低学歴・低脳君（>>432）、バカアベが君らの星だとわかるけど、身の程
知った方がいいよｗ

>>438
＞言いがかりって言うのは、漏れに言わせれば確固たる根拠、
＞ソースも提示せずに自分らの脳内イメージだけで
＞言いたい放題ｵﾅﾆｰレスするようなのを言うんでないの？┐(´∀｀)┌

あんたがそれを言うの？

＞所詮、ある立場、観点、持ちうる資料に基づく限り、そう考えて差し支えない
＞この場合だったら、”存在しないに等しい事象”ってだけのこと┐(´∀｀)┌でもそれは、”無い”ということとは違うよね
＞
＞所詮、眉唾┐(´∀｀)┌

ね？　なんの説得力もないよ。

>>439
学歴？んなもんどうだってええでしょう？
だって安倍さんの方が人気１００倍でしょ。それが事実。知能指数関係無しなの。

支持率が高いほうが勝ちなの。

・・・・え？違うの？？

>>439
共産側の主張を支持する漏れとしては、悩ましいところだけど・・・
一方でｱﾝﾁ学歴厨である漏れとしてはやっぱつっこもうｗ

そういうレスは、なにより君の低脳ぶりを自らｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるようなもんだからやめたほうがいいと思うお(・∀・)




さてと・・・というわけで、ﾚｽも帰ってこないみたいだし、目覚ましテレビも始まったし・・・ｗ

おまいら乙(・∀・)ﾉｼ楽しかったお

マジ志位クソ
マジ志位クソ
マジ志位クソ
日本にいるなアホ志位

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1
旅行先の中国で　生徒全員で中国人に土下座　日本人教師が強要

　　　　　　　　　　　　　もう基地外だな

こんな修学旅行がいいのか?

共産党には他にやるべき「もっと大事なこと」があるよな。
（ ｀ハ´） <丶｀∀´> ＜ 共産党の正当化はきれいな正当化です。

おいらはバカかもしんないけど、共産党の志位の意見聞いていたらますますブルーになるよ。

日本は悪い事をしたんだ、だから謝罪し続けなくてはいけないんだ。
周辺諸国の痛みを知れ、と。

聞き飽きたよね。日本人にどこまで広い心を期待しているんだ。
みんな自分の生活で手いっぱいなのに、中国・韓国に与えた痛みを一生心に刻み、
謝罪し続けなければいけないんだとさ。

俺ら、なんもしてねえからな。実際。
開き直るつう訳じゃないけど、安倍さんの意見のほうが人生に希望もてるじゃねえの？普通。

だからといって、戦争を美化とか、また戦争したいとか、じゃねえだろ？

＞歴史観はいろんな考え方があり、正義、不正義をはっきり分けられるものではない

そうだな。戊辰戦争とか西南戦争とか。

>>446
＞開き直るつう訳じゃないけど、安倍さんの意見のほうが人生に希望もてるじゃねえの？普通。

＞だからといって、戦争を美化とか、また戦争したいとか、じゃねえだろ？

第一次大戦後の大恐慌の中で、英仏などに巨額の賠償金を払い続けねば
ならなかったドイツ国内でナチスとヒトラーが台頭してきたのと全く同じ
構図だね。まぁ、君は自分でバカだと自覚してる様だから、この程度の話
されても理解不能かもしれんがｗｗｗ

>>448
まったく同じ歴史が繰り返すとも思えないよ。時代は常に変化しているだろ。
当時の知識や情報量と今では雲泥の差がある。

現在は君の言う第一次大戦後とは、同じに語れないだろ。

違うか？

>>448
それは、勝者側の教訓なんじゃねーの？
敗者でも殴りつづければキレるってさ。

敗者側としては殴られつづけても何も良い事は無い訳で。

匿名の掲示板で言いがかりもくそもないだろが

>>448
当時のドイツはひどい、それはもうひどい経済恐慌状態だったしね。
その原因のひとつが賠償金にあるっていうのはドイツ国民なら常識だったし、
そうなるとその原因の諸外国に敵意が向くのはある意味仕方なかったとも
言えなくもない。実行したのは日本と同じく間違った選択だったけど。

で、今の日本と当時のドイツを比較するのは無謀だろうね。

>>449
人間の行動って変わらんよ。
特に、統計的に見たら。その「知識」なんて大した要素じゃないって。

軍国主義国家中国に謝罪する必要はない
日本は忠告する立場
過去でなく現在の軍国主義国家を厳しく非難するべき
言論報道規制軍備拡張　周辺国全てと戦争を起こした国
国民の大量虐殺をした張本人を紙幣に刷り込む狂産国家

>>453
変わらないって何に対して？

まさかナチスのような国家社会主義が台等して、独裁者でも現れるとか？
そんな挙国一致するに必要な外敵もいないのに？
そんな政権を今の国民が支持するとでも？

統計的に見るのなら、あらゆる資料からデータを収集して比較しないと。
そしたら当時のドイツと今の日本じゃ比べるのはおかしいと分かるよ。

リテラシーだよ　　　リテラシー

>>453
一人一人が出来る事なんてのはそうそう変化しないんだろうけど、
世の中の情勢をリアルタイムに知る事が出来るだろ。それは当時とはまったく違うだろ。
ラジオしか情報源が無い時代とは。

自分でいろいろな情報を吟味して何が正しいのかを見極めることは第一次世界大戦後なんかに比べたら
そうとうハイレベルだろ。
そうなると国として情報統制だってしづらくなっているわけだし。

>>448
それだと第一次ドイツみたいに賠償する必要はないって結論になるが・・

>>444
そりゃまた極端な例だな。
修学旅行で靖国参拝して「総員、気をつけ！本殿に対し、敬礼！」ってやった高校もある。
そんな極端な例で全体を語るなよ。どっちも異常だろ。

ま、どうやら敵は安倍さんが相当恐いらしいな。東亜板でも執拗に安倍批判をする奴がでているしまつ。
最近の朝日新聞ｖｓＮＨＫのぶり返しもしかり。
気をつけんといかんな。
安倍潰し工作はこれからもしばらく続きそうだな。

どう見ても志位さんの完勝だったと思うが。

打倒共産党

>>10
判りやすくていいじゃん。
旧社会党の連中が民主党を名乗って女や年寄りを騙そうとするよりマシかと。
あいつら、次々社名を変えて追究を逃れようとする悪徳リフォーム会社かよ。

先の大戦で失敗したのは、占領地域の人々に対する生活の安定と安全を保障
できなかった点だな。日本人でさえ、あの戦争では塗炭の苦しみを味わった。
これは大東亜戦争が悪の侵略戦争であったとかなかったとかではなく、
当時の日本に、戦時経済、植民地経営のセンスがなかったことに起因している。
占領地域の人心掌握の宣伝につとめ、占領地域に戦禍が及ばない作戦を行い、
とにかく食べていけるだけの経済を保障すれば、これほど怨まれることはなかったかも知れない
この点での謝罪は必要であろう。ただし賠償も補償もすべて講和条約
友好条約等で解決ずみであり、いくら過去を蒸し返そうが１円たりともやらぬ！

>>459
＞修学旅行で靖国参拝して「総員、気をつけ！本殿に対し、敬礼！」ってやった高校もある。
でたらめっぽいレスｗ

ていうか万一事実でも
自国を守った戦没者に敬意をしめすのと
どっかの売春婦に土下座させるのじゃ
比べる次元が違いすぎ。
同様に感じてるなら、あんたおかしいよ。

>>448
戦後みれば日本が勝ち組、中韓は負け組だろ。
ヒトラー登場の心配をすべきなのは向こうのほうだな。

>>461
人気ないからどうしようもないんだよ。志位さんは。
誰もあんたみたく完勝と思ってくれないのさ。どうする？
なあ、どうするよ、共産党。

正義不正義で分けたら

中国は真っ黒なんでわw
韓国は詐欺に近いし。

なんで歴史観を一本にしようと思うんだろね。
事実を一本にしようとするのは結構だが。