【皇位継承】女系天皇、継承順位で3方法　男系継続で拡大案も…有識者会議が論点整理

★女系天皇、継承順位で3方法＝男系継続で拡大案も−有識者会議が論点整理

　政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）は26日、
皇位継承方法に関する論点整理をまとめ、公表した。皇位継承資格者を確保するため、
現行の男系男子を維持するか、母方のみが天皇の血を引く「女系天皇」を容認するかが
今後の論点と明記。女系天皇の場合の皇位継承順位として、3つの方法を示した。

　皇位継承について、論点整理は「現行の皇室典範を前提にすると、早晩、皇位継承
資格者が不在となる恐れがある」と指摘。男系女子や女系皇族も皇位継承資格者とする
女系天皇に言及した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000150-jij-po

前スレ
【政治】皇位継承の具体例、有識者会議で議論へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115728548/
【社会】将来の皇位継承制度たたき台５案、有識者会議が１１日に提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115754519/
【政治】「宮家新設」や「女系天皇容認」検討　皇位継承者増が必要で一致…有識者会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120164021/

I expect !!

俺にはチャンスないな

4

天皇の起源は朝鮮民族ニダ
ウリが皇位を継承するニダ

武則天…ﾊｧﾊｧ

巡りめぐって俺が天皇か・・・

妾を10人くらいあてがえばいいじゃん、
弟の方なら楽勝で30人くらいは子が増やせそう。

X染色体が目当てなんでそ？

後続はちょっと縮小しすぎた感があるし
せっかく世界最長の王室を持っているというまれな存在なんだから
多少金かかってももう２〜３は宮家増やしてもいいんじゃなかろうか
天然記念物みたいなもんだしさ
今この場を乗り切っても、このままじゃ次の世代で同じ問題が起きそうだよ

継承順位で3方法、グー・チョキ・パーで決めるか　orz

X染色体が目当て？

人間の染色体遺伝子とチンパンジーの遺伝子は９９％が共通
まして、新宿公園辺りのホームレスと皇居のなかのヒトとの差はないに等しい

>>10禿同。ﾁﾝｶｽGHQのせいで戦後臣籍に下った皇族が多すぎた。こんな政策指示した松笠家一門は責任取って氏ね　※一応言っとくが松笠ってマッカーサーね。

>>12その論でいくとお前とホームレスを同一視してよいことになる

>>5

　確かにな。今の天皇はチョンだからイマイチ支持できない。

歴史にifは禁物だけど、信長が生き残ってればな、と思う。

架空伝記
　本能寺の変を直前に知った信長は、逆に光成軍を返り討ちにする。
尋問した光成から、影の首謀者は京の朝廷で、信長の力を恐れた天皇が光成に信長暗殺を命じた。
　それを知った信長は京に兵を送り、朝廷を焼き払い天皇一族を打ち首にした。
その後信長は自らを『新皇』と名乗り、日本に君臨し、代々これを継承する。

　今の天皇より、信長の子孫の天皇の方が萌え〜



　

天皇制なんて自然消滅すればいいのに！

宮家の数を皇位継承者の数に合わせて増減させれば良いんだよ。

皇位継承者数が○○人切るようなら何代前まで遡ろうが宮家存続。
逆に皇位継承者数が○○人以上になったら
一番血縁の遠い宮家から皇籍を離れる。

>>15
明智と石田が一緒になってませんか。

>>18
　しまった。学のなさが露呈した　orz

指摘有難う

このまま誰もやり方を変えられずに、
指をくわえて見ているうちに
跡継ぎ廃絶　→天皇 the ＥＮＤ
とい結末が日本らしくていいと思う。

殊この問題に関しては「外圧」という天の助けも期待できないしな。

>>14
科学的にいえば、会社員もホームレスも皇室も、遺伝子レベルでは同一視せざるをえないだろうよ。
それで何が不満？

>>15
>確かにな。今の天皇はチョンだからイマイチ支持できない。
チョンの捏造宣伝を信じすぎ。

★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
東城王　　　第24代百済王　　　　　　　　　　　※日本で生まれ、日本で育った！
武寧王　　　第25代百済王(在位501-523年)]※こちらも461年に日本で生まれている！
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

>>22
でも、血が入ってる・・・。

皇籍離れた旧皇族とかの男系で、半島の血が入ってると言えない人（一族）って
いるのでしょうか？

万世一系だから価値がある

二千年のこの皇統が絶えるなら、あらたに鈴木朝だの佐藤朝だの
あたらしい王室を税金で維持する必要はない。馬鹿馬鹿しい

女系女系と言ってるやつは、天皇家の正当性をなくさせ
もって天皇という長い歴史に終止符を打たせたがっているやつだろう
旧宮家の復帰でいいだろう

伝統を守る方向がいいと思う。
それができないなら、皇室なんて残す意味無い。

>>24
有識者会議で女系を主張してる奴は天皇制に反対してた奴ばっかだしな。
皇室を崩壊させたい意図が見え見えだ。

一番手っ取り早いのは旧皇族を愛子さまの許嫁にしちまうこと
これで少なくとも男系は維持できる
いいじゃん、どうせ一般庶民に「天皇の旦那」なんて火中の栗を拾いにいくような香具師はいないだろう
今でさえ男はふぬけなのに20年後なんていったらそれこそふぬけしかいないだろうしな
言ってる自分が悲しくなってきた

Ｘ11Ｘ12（ドスコイ）＋Ｘ21Ｙ21（明太子）
　　　　　↓
　　　Ｘ11Ｘ21(アイボ)　＋　Ｘ31Ｙ31（黒ンボ）

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　Ｘ11Ｙ31（ドス黒）　　　　　　　　お家断絶

男系の皇族女子が即位しても、「男系相続」は保たれるんでしょ。
だったら、とりあえず愛子内親王が即位してもいいんじゃないの。
それで、彼女が旧皇族の男子と結婚すれば、すべて丸くおさまる。

>>10
反対、これ以上皇族関連に税金使うのは反対。
むしろ宮内庁も民営化してやりたいやつだけでやってほしいぐらいだ。

>>29
秋篠宮スルーして愛子にいくのはおかしい
仁徳→秋篠宮→眞子さま

愛子が真子佳子程度に可愛ければこんな議論にならなかったと思う

>>29
女系を認めれば宮家つくれる眞子ちゃんカコちゃんその他の女子はどうすんねん

男系は大原則だろうに
でなければ天皇制は廃止でいい

>>30
皇室に使われてる税金は国家予算の0.1%にも満たないわけだが。
むしろもっと増やしてもいいと思うが。

男系で違和感がないですねという世論をつくれよ。
マスコミ。

自分の意見としては男系で行くべきだと思う。
絶対に忌避すべきなのは、皇位につく内親王に旧皇族の男子を配偶すればよいという妥協案。
これでは国として皇統の原則をどう整理したかが全くわからない。
男系を守るならその男子を皇位につけるべきだし、女系に移行するならその旨を明確に
国家として表明する必要がある。中途半端が最もいけない。

>>33
女系を認めなければいいじゃん。

確認するけど、マコカコは女系じゃないよ。「男系の女性皇族」だよ。

>>29
皇族とはいえ、結婚相手をそういった理由で選ぶことについて、国民の反発があるだろうな。
伝統と国民の統合の象徴としての立場の間でゆらぎつつも、いずれは女系も認める方向に
典範が改正されると思う。問題になるのは継承順位だろうなぁ。男女を問わず第一子とするか
あくまで男子優先を残すのか．．．難しいね。

そもそも、万世一系じゃない偽天皇なんて国民統合の象徴にはならないと思うのだよ

いままで男系で来たのにそれをやめるなら”王室”は続いても天皇じゃない。

側室制度復活で全て解決出来ます。　世論がうるさければイスラムに
改宗すれば良い。

>>41
だって側室を取るような時代じゃないんだし、男系である必要性をことさらに主張しても
説得力もあんまり無いしなぁ．．．（焦った神社の遺伝子レベルにおける男系絶対論は
わろたよな〜 あれ、誰かが作ったギャグかと思ったら、マジだったんだんでたまげた）

>>27
バーカ

それじゃ男系じゃねーだろ
その旧皇族が天皇になって、愛子さまを娶らなくちゃ、男系維持に
ならねーよ

側室っていうか、皇室典範改正して、庶子の継承権認めればいいだけ。
戦前までは庶子ＯＫだし。
そもそも、明治天皇も大正天皇も庶子でしたよ。
昭和天皇なんて、200年ぶりくらいの嫡子（母が皇后）でしたもの。
嫡子の男子＞庶子の男子という順番だったと思うけど。
女子は最初から問題外だったし。

たしか、歴代天皇の半分は庶子だったりするそうですよ。
それから、直系以外（親子）の相続もごく普通でした。
兄から弟、叔父から甥ならまだいいほうで、もっと複雑な継承も前例あり。

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
男系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

*ニューズウィーク日本版　2004・2・4号　
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040211/lwcontents.html

★男女の産み分け　6★
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）

【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

【政治】「（男系天皇の）歴史的な継続、安易に変えていいのか」 自民・平沼氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119110750/

この問題が出るたびに思うのだが
天皇自身は自分の後継選びに全く関与できないのか？

>>44
男系ですよ。
男系の血筋が天皇に成るのだからね。

>>39
なら自決権を与えないとな。
女性皇族が嫌だ男系にと言うのを無理矢理、天皇には出来ないよ。

>>44
愛子内親王は、「男系」の女性皇族。
彼女が即位することと、男系維持は、何も矛盾しない。

>>50
女性じゃなくて女子だろｗ

男系女子は問題ないが、女系を認めたら日本が割れるぞ。

>>51
女性皇族あるいは皇族女子とは言うだろうが、女子皇族とは言わないｗ

天皇制及び皇室典範の
廃止をすればそんな心配も要らないだろう。
然皇族は戸籍を作り一国民として自立した生活を送ってもらう。
今までは一般庶民からすれば信じられないほどに桁違いに過剰なまでの
生活保護を国民の貴重な血税から受けていたわけだから
その分には及ばないがをしっかりと働いてわずかでも税金納めてもらう。
先進国を名乗る国が時代遅れな君主制を敷き頑なに守ろうとする
姿勢に世界から奇異のまなざしで見られてきたが
そういったこともなくなり真の文明国に日本もなる事が出来る。

男系維持希望

おなじみテンプレです

・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が耐えた事は無い。
・考古学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも２０００年近く、男系の天皇を頂いてきた。
・我が国の天皇は現存する世界唯一のエンペラーであると同時に、世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せとのみ主張。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・旧宮家には、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る。

>>54
同意。
能力ではなく、血統を重視する腐った慣習など不要だな。

愛子誕生の時に感じたが、普通の出産の何倍金を注ぎ込んでるんだ？
廃止がいやなら、能力重視に変更すべきだ（選挙で今期の皇族を選出する等）。

近い将来、あのロリータちゃんが日本の象徴になるのか。
ホッホッホ。萌萌。

こんな時間に急に低脳な書き込みが増えてきたな。

その存在意義は妄想でしかない皇室や宗教は廃止すべき。
国が率先して詐欺師に信仰するのを推奨してどうするのか。
皇族どもがニヤニヤ笑いながら外遊等をしてる内に日本は悪くなる一方。
日本人は目覚めて詐欺師を排除しなければならない。具体的な活動としては
・信者から搾取し、甘い汁を吸う宗教指導者を排除する。　
　例：葬式・結婚式に宗教を関係させない。自分で弔い、自分で誓え。
・宗教の一切を否定する。
　例：初詣、クリスマス等宗教行事の廃止。宗教関係の政党を排除せよ。
・国民の血税を吸って生活する皇族や神道仏教もカルト教団と同一視せよ。
　例：うさんくさいものとして皇室と神社仏閣や教会を語れ。間違っても参拝などするな。
・無神論であることを公言せよ。
　宗教の害についてあまり考えていない日本人はかなり多い。彼らに無神論を伝えよ。
　そして宗教は異常なものだという世論を高めよ。

この狂った世の中、俺たちで何とかしよう。

>>59
ウヨク工作員には、工作員以外の書き込みは直ぐに分かるかなｗ

秋篠宮はだめなのけ？
ｲｹﾒﾝ天皇、ギャル娘。

>61 アホか。明らかにブサヨの電波書き込みが増えてるだろーが。

1000年以上続いてきた伝統の存続について、たった数ヶ月で判断してしまうのかのか？
女系推進者は、老い先短いだろうが、それなりの報いを受けるだろうね。
真の右翼はたとえ少なくても残ってるだろうし。

>>44 何故？元正天皇は母親のみが天皇で、父親はただの皇族だけど「男系の女帝」として区分されていますが？それとも彼女は女系ですか？旧皇族がいきなり即位するのはいくらなんでも無謀だろう。

>>57
スターウォーズのアミダラ女王のようなことは所詮漫画のような原作で
ビジュアル的に美しいから映画にされてるに過ぎない。

現実に14歳やそこらで何の能力が高くて政治家ができるって言うんだか。
それにアミダラは莫大な費用をかけて育成されて政治家になったのに、
本能に負けて男とちちくりあってあっけなく自ら身を滅ぼしたわけで、
それまで育成するのに投じた莫大な金はあっという間に無駄になった。

ハワイの王朝も女王でおしまいになったし、女が王になるときは
その王朝の終末をあらわすことに歴史が証明してくれてる。

>>66
イギリスの黄金時代を築いたのは、１６世紀のエリザベス一世と
１９世紀のビクトリア女王。

愛子で黄金時代がくるか？

有識者会議は中間報告で「宮家の新設」も提起したが、
女性天皇の方が実現可能な案とみているようだ。（日経7/27）

えー、これはダメです！間違ってます！

有識者の居ない有識者会議

49光仁天皇は、天皇の子じゃなくて施基皇子の子だろ

施基皇子は 38天智天皇 の子


男系天皇と男系で繋がった子孫なら男系継承だよ

女系賛成派の一般人って
ほとんど人が今までの天皇が継承してきた歴史とか構図とか知らなさそう

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首・世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首・全権を掌握。
タイ：　元首・軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首・国民統合の象徴。
ネパール：　元首・国民統合の象徴。
ブータン：　元首・全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首・行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首・実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首・全権掌握。
カタール：　元首・憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首・内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首・国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首・組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首･議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首・内閣を任命。
デンマーク：　元首・内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首・儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首・行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首・国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首･議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首・内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首・立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html


第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>23
存在しないだろ

つか、チョンの血が云々は、男女双系主義なら
女系を顧みてチョンが云々の話になるが

皇族を仮に阿毎氏とすると、彼等は男系血族集団なんだから、
子孫を産む女が皇族だろうが即室だろうが、平民だろうが、フ余氏だろうが関係ないんだよ
後世も男系を続ける限り

だいたいその後は殆ど藤原氏だろ
一代付与氏が居たからチョンだなんだというなら、
その次の代には藤原氏なんだから、女系では藤原氏だろ

そもそも男系ではずっと阿毎氏天皇なんだから問題ない

阿毎氏の天皇家に女帝を擁立して、そこで生まれた別の氏族の男子が皇位を継承すすなら
阿毎氏天皇は断絶だよ

こっちの方が問題だろ

女系氏族ってのは、女-女-女-女-女-女-・・・女と皇統を継ぐんだよ
男系氏族ってのは、男-男-男-男-男-男-・・・男と皇統を継ぐんだよ

今云ってる女系容認ってのは双系主義だよ
女-男-女-男-女-女-・・・男と男系女系を無関係に皇位を継ぐって訳だろ

これは天皇家を継いだだけで、阿毎氏の神武以来の男系皇族血統は断絶してるって事だよ

2000年以来の血統上の正当性を失うって事だよ、天皇が天皇たる権威の所以は血統だろ？
その血統滅ぼしてなにするんだよ。池田新王朝か？

>>54
税金を言うなら『財産権』を認めるべきと言うべきです。
(勿論、自由な経済活動を含め)
『戦前は、自己負担だったしね』
左翼は、都合の悪い所は無視して一部分を取り上げて批判するから信用出来ない。
言論の自由にしても「皇族は意見を言うな」とか言うし二枚舌。

日本の皇室にとっても他人事ではないだろう。

【韓国】李源氏、故李玖氏の養子となり朝鮮王朝嫡統受け継ぐ　反発する親族も[050725]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122311744/

生まれた家で一生が、自分の意志とは関係無しに決められる愛子もｶﾜｲｿｳ

そこで清和帝が二十八世孫の俺様の出番ですよ。

落とし所としては「女性天皇容認、男系維持」だろう。女系維持はさすがに
影響が大きすぎる。

>>66
>現実に14歳やそこらで何の能力が高くて政治家ができるって言うんだか。
皇族という役柄をこなせる役者を選挙で選んではという事です。
もともと国政に口を出す権利はないので大した能力は必要有りません。
強いていうなら人当たりが良く、精神的に強く、健康な人。

直ぐに鬱病になる女なんか使えねぇーよ

結局

A 明仁−浩宮−愛子−愛子の子（男優先）

B 明仁−浩宮−愛子−愛子の子（長子優先）

の２案からAを選ぶんだろうな。

雅子が天皇制にとどめをさしそうだ。

建前上女系容認、実際上男系維持、という所だろう。

次の焦点は愛子の夫選びだな。

【必須スペック】
東大法または医学部卒
海外で博士号
英独仏中の４カ国語に堪能
イケテル容姿

他に何がある？

>>87
無駄なくらいに元気な精子生産

議論するほどのもんか？
どうでもいいやん

旧宮家の出身である事。
絶対はずせない条件。

平民と結婚させて

何が悲しくて平民の餓鬼を天皇だと子々孫々敬う気にならねばならんのだ

変な下心のある人が入らないようにより一層気をつけるとか？

女系といっている人は天皇の系列をつぶしたい人たちとしか思えないけど。

雅子さま見てると、
皇族・宮家のイジメに耐えられる強靱な精神力
も必要だな。
旧宮家とか祖先が大名とかいい家柄の方がいいだろうが、
いくら家柄よくても学習院卒で英語すらできないようなやつは不可だな。

【必須スペック】
東大法または医学部卒
海外で博士号
英独仏中の４カ国語に堪能
イケテル容姿
無駄なくらいに元気な精子生産
旧宮家とか祖先が大名とかいい家柄（学習院卒は不可）
童貞！←追加してみた

天皇陛下は女帝容認なんだぞ、お前らは帝のお気持ちに逆らうのか？

>>93
そういう人は確実に混じっているだろうね。
あるいはそういう人に利用されているか。


まず外堀から埋めるんだよ。

天皇制自体イラネ。

>>95
下から二行目は絶対的におかしい。
いい家柄じゃなく、宮家の男子限定だろ。

>>96
逆らってないだろ？

>>96
陛下自らの口で女系を容認した事が一度でもあったろうか。

また陛下自らが陛下の陛下たる理由を放棄するというのであれば、
日本市場未曾有の混乱を社会に与える発言になろうな。

あぁ、良い方向にまとまりそうじゃん。まぁ、今の皇太子殿下
の嫁選び失敗から全てはじまった感じだが。

結果案外良い方向に転がった感じ。

>>98
制度が無くても万世一系の天孫一族と天皇は存続するんだがね。
歴史を観れば制度として『即位して無い』天皇もいるしね。

【必須スペック】
東大法または医学部卒
海外で博士号
英独仏中の４カ国語に堪能
イケテル容姿
無駄なくらいに元気な精子生産
旧宮家とか祖先が大名とかいい家柄（学習院卒は不可）
童貞！←追加してみた

よく考えてみると↑こんなハイスペックなやつが、
愛子と結婚するか？
しかも童貞って、ｱﾘｴﾈ

>>103
結局、婿は決まらず天皇家終了？

応神天皇五世の孫もあることだから。

200X年、男系支持者は旧宮家から東方皇帝を擁立、
女帝容認論者は現皇室から西方女帝を登極させる。
ここに南北朝以来700年ぶりに皇統は分裂。
世に言う東西両統並立時代の幕が開いた。

>>100
･･･釣り?

制度としての天皇制は現皇族の男子がいなくなった時点で終了。
三種の神器や天皇家の祭祀は旧宮家の男系男子に受け継いでもらって家としての天皇家を存続してもらう。
庶子継承による男系維持も可能になる。

女帝と男系継承を一緒くたにしてるヤツがいるだろｗ
男系継承で女帝というのもありなんだが・・・わかってる？

>>108
制度上の象徴としての天皇と、三種の神器や神を継いだ天皇と別々でも良い。

>>110
じゃとりあえず制度としての天皇には俺がなっとくわ

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050727/m20050727004.html
その他の関連制度として、必要な場合には皇室経済制度や皇族配偶者に関する制度も
検討すると初めて言及した。

マスコミはなぜ愛子を｢愛子さま｣と呼ぶのか。
｢敬宮さま｣と呼ぶべきではないのか？
サーヤだって｢紀宮さま｣なんだから、それにならうべきだろうに。

だいたい天皇とか役職なんだから
明仁さま
徳仁さま
「名前＋さま」で統一すりゃいいんじゃねーの？
あと名前知らんがヒゲさまとか紀子さまとか雅子さまとか

>>114
ヒント
日本人は他人を役職で呼ぶことが多い

>>115
「○○宮」ってのは役職なのか？？
名字みたいなもんだろ。
そうするとアイボと浩宮はなんで名字がちがうのかよくわからんが。

>>112
側室制度？

オレのちんぽ様も元気です。

《天皇継承図》
昔々−ヒロヒト−明仁−徳仁−愛子
まではｹﾃｰｲだな

愛子の夫はほんとに>>103みたいな
スーパースペックなやつが
なってくれるんだろうか？

>>116
いや、「役職なんだから」に反応しただけｗ
「○○宮」は宮号だから、名字とは違う。

>>108
天皇を野に放つと天皇＝内閣総理大臣＝権力の頂点となる可能性もあるな。
やっぱ天皇制で縛っとくべきか。

>>86

制度上は女系容認、実際は男系維持って場合、
つまりは愛子と旧皇族男子が結婚して皇統を繋ぐ場合、
法制度上はおそらく女系容認、しかし結婚相手は必ず直系男子
ってことになるんだろう。

ちょっと危険すぎないか？制度的にもろすぎる。
法律上も実際の血縁でも男系は維持しないと。

というか、法制度上で女系継承を容認してしまうと、
婚姻による皇統乗っ取りを阻止できなくなるよ。

時の実力者が力に物を言わせて皇女を娶り、
男子が生まれればその子が天皇。
もうそれだけで皇統はその実力者の男系血統に
乗っ取られてしまう。
それじゃあまずいだろ。
だからこそ今まで頑として男系主義を守り続けてきたわけだし。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050727/m20050727004.html
その他の関連制度として、必要な場合には皇室経済制度や皇族配偶者に関する制度も
検討すると初めて言及した。

側室制度の復活を検討するそうです。

天皇制を廃止しろよ。もう時代錯誤もいいところだろ。

女性天皇がだめな理由を教えてくれませんか？
なんか検索しても良く分からなくて。
詳しく乗っているサイトでも良いんで教えてください。

>>126
ルールが変わるからじゃね。サッカーの試合中、ハンドしちゃったから
アメフトにしよう。同じ球技だからいいじゃんと言ってるようなものだ
いままでのサッカーの経過、得点がすべて無効、過去のもの
になり、アメフトは当然別系統のものとして捉える必要がある

平たく言えば王朝が変わるということ

途中で押してもうた

女性天皇と女系天皇は混同されるが

女性天皇は父親が天皇である限り即位可。男系維持のためのつなぎ
女系天皇は王朝の変更

天皇はいつから一夫一婦制みたいな状態になったんですか？
変わったあたりからこの問題発生している気がします

>>124
非嫡出子と嫡出子の権利同等化に関しては皇室が国民より先に実現するかもな。

>>128
女系ＯＫなら国民のほとんどは皇位継承有資格者だよな。

まず、人権的に言って、うまれながらに、職業選択の自由ない人間を作ること自体が間違い。
あいこさんが、なりたければケーキ屋になるけんりもあるはず。

今上陛下は、可能な限り男系男子の承継をお望みとのことです。

>>125
おじさん。君主のいない経済のみの三流国家を目指すのが時代遅れなんだよ。
これからは知的で文化的な立憲君主制の時代です。

>>125のような事を、時代錯誤の共産党員が申しております。

人間としての権利を認めていない皇室は廃止したほうがいい。

愛人作れば一発で解決。
皇統を保つには大奥が必要です。

こんな連中は有識者じゃねーよ。
腰が引けすぎ。

>>124
と、ちゃんと側室にも言及してたか
マスコミがわざと目立たなく書いたんだな。
「その他」じゃねーよ、本命だよ。
ほんの数十年前まで側室は当たり前だったんだから。

エロイぞ有識者会議。

>131
>135

人権思想なんて、たかだか200年程度の歴史しか持たない制度
天皇はそれよりもはるかに先に立つ存在。

憲法があって天皇があるのではなく、
天皇があって憲法があるのだよ。

今後の皇室について考える

１
雅子様第２子以降が男ならＯＫ。だが望み薄

２
文仁親王妃紀子殿下
お名前紀子(きこ)
お続柄川嶋辰彦(かわしまたつひこ)氏第１女子
お誕生日昭和４１（１９６６）年９月１１日

まだ３８歳だから何とかなるかも。３子以降が男ならＯＫ

３
側室制度復活。
側室の条件
最後の１滴まで搾り出せるような、かわいくてピチピチした人
を数名

４
旧宮家復活

５
愛子様を最後としその後は共和制に移行

104 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 13:47:40
女性天皇の擁立は認めるが
女系天皇の擁立だけは断じて避けなければならない。
天皇がなぜ男系男子でなければならないか。
天皇は宗教的な意味ももっていて伝承祭祀のなかには
天皇が男系男子であることを前提に受け継がれているものもあるからだ。
天皇の大統がこの国の文化・風土のながれや形をあらわすもので
あるからこそ廃絶されずに続いてきたというのなら、なぜ
この大前提を崩すようなことをするのか。
道鏡を皇位につけようとした称徳女帝以来のすさまじい皇統の危機である。
遠縁の白壁王が光仁天皇になったときのことを思い出すべきだ。
そもそもの構図が違うから源定省（宇多天皇）の皇籍復帰を
引き合いに出すことはしない。が、北陸の地方豪族が応神天皇5世の
孫をなのって継体天皇となったことを諮問委員は勉強したのか。
事実上の王朝交代であったとしてもなお継体天皇が男系男子であることを
主張したのはなぜか。よくよく考えないといけない。
あと、旧皇族は600年も前にさかのぼらないと男系男子の主張が
できないというが、旧皇族のなかには明治天皇や昭和天皇の内親王と
結婚したものさえいる。女系天皇を今更立てんとしてなぜかれらが除外
されるのか。天皇の血統という観点にたったとき、民間の血が2重に入った
敬宮さまと件の旧皇族男子ではどちらが天皇の血が濃いといえるだろうか。
（もっとも復帰対象者を旧東久邇宮家にかぎるつもりもない。
個人的には旧竹田宮家や旧北白川宮家のほうがいいと思われる）
まったく女性天皇はおろか女系天皇容認という結論ありきで
話を進めてきた委員の先生方の神経を疑わざるをえない。
「皇民逆転」をのろって亡くなった崇徳天皇の伝説が現実になろうとしている。
この国はもうおしまいかもしれない。

右翼はもうムチャクチャだな
誤爆しやがるし

側室を置くとして経費節減の為に皇太子と秋篠宮とで共有して欲しいなあ。

たかが日本の象徴だろ
日本国籍をもった成人の中から抽選で決めろ

皇太子　側室９人
秋篠宮　側室５人

こうなれば男系維持確実

>>142
元首ならそれでも良いね。
また機関としての象徴ならね。
しかし、象徴に名義を貸してるのは天皇なのですよ。
天皇とは天孫一族の血筋である必要が有る。

男系直系男子を基本としつつ、
直系に男子が生まれず、女子が生まれた場合には、
男系男子と婚姻した場合に限り皇位を相続するとすればいい。

これで皇位を継ぐ者がいなくなれば、天皇家は廃止で良いよ。
女系の天皇家ならば、伝統も無いんだし、無い方がコストもかからないしマシ。
佐藤朝とか、鈴木朝を尊重したいなんて思わない。

>137
そこは側室じゃなくて、女帝の旦那（皇配）のことじゃろ？

皇太子　側室９人
秋篠宮　側室５人
追加
側室は２０代前半のピチピチしたの
ﾊｧﾊｧ

こうなれば男系維持確実

佐藤朝日本とか、鈴木朝日本って、
李氏朝鮮みたいで嫌だ。

そこまでして、天皇家を残したいとは思わない。

>>148
天皇家なんて造語を使うなよ。
女系に成ったも、制度上の象徴とは別に、男系の血筋はいるのだから。
天皇家と言うなら男系血筋がそう成るから。
天皇制とか君主制をと言うべきだね。
男系血筋の三種の神器の継承者が象徴と言う制度上の地位に就かないなら。と言うべきだね。

聖徳太子知ってる?

>>147
多すぎるような気がする。
側室の人数は女性の周期と男性両人の周期から合理的な人数を算定できるんじゃないかと思います。
もちろんご両人の奥さんもローテーションに入っていただいて。

　男系直系男子を貫くなら、２つの方法がある
　旧皇族から男子の養子を貰うか。日本人の全男子のＤＮＡ
を調べて、皇族に近い血筋の人間を養子にするか。

プリンセス、日本での生活（性活？）が退屈なんだろうから
勝手に外国にでも行かせて『開かれた皇室』ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｺﾊﾟｺしてもらえば
お世継ぎが産まれるんじゃないの？青い眼のだけど
（プリンセス、黒くて長いのが好きだったりして）

>>152
もし、漏れが皇族に近い血筋だとしても嫌ですわ。
貧しい生活でも潤いのある生活があるから満足してまつ。

>>150
失敬だ君ィ！
ぶるっ！ぶるるっ！

旧宮家からの養子で決着するのでは。

旧皇族に野心があるなら皇族に養子に入って籠の鳥になるのは好まんのじゃなかろうか。
むしろ天皇制が自然消滅した後に正統を主張して法の制約を受けない天皇としての地位を利用するのじゃないか。

有識者会議の状況補足しておくと、
男系旧皇族による宮家創設は男系男子による継承を今後も続ける
場合に限られるということだ。
つまり、２ｃｈの男系論者に多く見られるような
男系の女性天皇は認めても女系天皇は認めないという選択肢は
有識者会議の結論としてはありえないことになる。

天皇制の存廃について定期的に国民の意見をきけよ、民主国家
なんだから。

>>159
新聞社が毎年のようにやってんじゃん。
天皇制廃止派が１割以上になったことはほとんど皆無だぞ。

女帝といえば
飯豊大王は推古以前の初の女帝として認められるべきなのか
だったら父親が天皇でなくても皇位は継承できそうだが
でも記紀関係の記述はかなり恣意的に改ざんされてるからなぁ

俺も昔は、知らん奴が偉そうに日本の元首かと妙な考えあったけど、
調べれば調べるほど、天皇って日本の歴史の軸なんだよね。
日本の歴史と伝統は大事にして欲しい。
日本の歴史が天皇を軸として動いてきたのは明らかな事実だし。

絶対反対！いにしえのXせんしょくたいが絶滅するじゃん！
だめだよ、こんなことやっちゃ。
誰か皇太子と子供作れ！できちゃった婚でいいから

外交儀礼における天皇の位置付けは↓

　天皇・皇帝 ≧ ローマ教皇 > 国王・女王 > 大統領 > 首相

現在の国際慣行では日本国天皇は皇帝(エンペラー、カイザー)として扱われている。
外交儀礼の実例として、エリザベス女王は天皇陛下に上座を譲る。訪米の際にはアメリカ大統領
が空港へ白ネクタイ(最敬礼)で出迎える（対象は天皇、ローマ教皇、英国国王のみ）。

この配慮がまさに万世一系の価値なのでしょうね。

>>163
それを言うならＹせんしょくたいだろ。
Ｘは女性も持ってる

>>164
それ都市伝説らしいぞ。
たしかに昭和天皇のときはエリザベス女王より上位だったけど、
今上天皇は即位年がエリザベス女王より遅いので、今は上位ではないらしい。

東大の元学長がこんな馬鹿げたまとめ方しか出来ないとは、日本の戦後の酷さをよく表しているなぁ。

>>166
おまえこそ嘘に騙されてるよ。
カナダの政府サイトに天皇が一番上と載ってるが。
さらに、最近でもイギリスでも並んだ時は現在でも、つまり今上陛下を上座にしてるんだが。

>>168
例のカナダのプロトコルだろ。
だってカナダの国家元首はだれなのかよく考えてみろよ。
イギリスの場合だって同じだろ。

来年通常国会に提出へ　皇室典範改正案
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050727/e20050727004.html?C=PT

細田博之官房長官は二十七日午前の記者会見で、男系男子に限っている現行の
皇位継承のあり方を見直すための皇室典範改正案について、来年の通常国会提出を
目指す考えを示した。

次の内閣官房長官は安倍先生か平沼先生にやっていただかないといかんな。

「側室」がＯＫなら国民も一夫多妻制ＯＫになるぞ！



(´･ω･`)ｵﾚ､ｶﾝｹｰﾈｽ

歴代天皇の誕生日が祝日として残るとすると天皇制が続けば一年中祝日になるな。
別々に墓をつくるとなると日本が天皇の墓で埋め尽くされるな。

＞日本国籍をもった成人の中から抽選で決めろ
旧宮家の男系男子をガチンコ勝負で戦わせて勝者を新天皇に決定。
決定戦は大晦日に日本武道館で。高視聴率確実！

女系容認。
直系優先、兄弟間では男子優先。
これでほぼ決まりだろうな。

>>173
んで勝者に与えられるのが愛子様のﾏﾑｺだろ？
若乃花戦の貴乃花くらいワザと負け続出だよ

これでより一層日本滅亡への道が強まったな。
日本が鈴木王国やら佐藤王国になったら俺は出ていく。
何かもうどうでもよくなってきたわ。
人権擁護法も共謀罪も在日参政権も成立してしまえ。

この間，なんだったか雑誌を読んでいたら，
なんとなく皇室って身近かも，と思える記事が。

天皇家は，2700年くらい続いているようだが，その辺の信憑性はわかんない。
ただ少なくとも，西暦に入ってからぐらいの天皇は実在していたようだから，
そこから数えるとおよそ100代2000年。
んで，仮に天皇家では，40歳までには子供が２名生まれる，と仮定して，
西暦０年に生まれた天皇がいたとしたら，西暦40年までには２名の子供がいて
その子がその40年後に共に２名の子を産み…とやってくと，
西暦1000年には，西暦０年に生まれた天皇の血を引く者が168万人いて
336万人の子供が生まれる。
そして西暦2000年には…なんだかとんでもない数字になってしまうが，

こうして考えると，我々の体の中には，
天皇家のＤＮＡがほんの少し入っているような気がしてこない？

>>177
その時代に実在した男性なら誰をとってもそういう結果になる。
もちろんダブってるのが多いから、結果は単純にネズミ算にはならないけど。
でも、八木助教授がいうところの「貴重な神武天皇のＹ遺伝子」を
受け継いでいる日本人は結構多いはずだ。たぶん数十万以上のオーダーで存在する。

>>177
男系じゃないと無意味だろ。
おれは途中で女系の流れだけど後醍醐天皇まで辿れる。

>>178
清和源氏、桓武平氏あたりから増えるんでしょうか？

>>177
女系継承を認めたがらない理由の一つだよ。天皇家が特別の存在でなくなってしまう。

>>177-178
天皇や源氏は何十人も公式だけで産んでた。
しかも、乳幼児死亡率や結したりや子孫を残したり生き残る確立は他よりも高い。
なんたって多過ぎて農民、漁民に成った皇統も史料で多く確認されてるぐらい。
源氏だって農民に成ってたわけだから。

>>182
庶民が何十代にも渡って男系継承なんて
どういう確率になるんだろ。かなり低い気が・・・

>>180
有名なのは清和天皇系だね。
でも嵯峨天皇も公式だけで60人以上も御子を創ってるしね。
さらに、臣籍降下した嵯峨天皇の子孫は農民にも成ってるが天皇の血筋と言う事も有り、
分かってるだけで何十人の子供を創ってる。
成田山新勝寺の開祖の寛朝大僧正も嵯峨天皇の皇孫だしね。

もう日本は完全にオワリだ

天皇を男系にすることで、民を鏡として一対として相対化してたような気がするが

男系に拘るのって、卵子は不可で精子に限るって事？
それって、遺伝的なこととか、何か科学的と言うか合理的な
理由でもあるの？

だいたい天皇って何のために発生したの？
「機内豪族連合政権」の首長だったわけだけど
豪族の中でなんで天皇家が首長の座を占められたんだろう？

それなりの血統的権威でもあったのかなぁ？
百済の王族出身とか……

>>177
むしろ今の皇室がＹ染色体を受け継いでいない可能性もあると思う。
皇族の手がついた女性が生んだ子を認知してきただけだから。

戦後の日本人の低脳ぶりはひどいな。
もうこの国に未来は無い。

>>188
そんなの知るかよ。
ただ大陸の王族出身なのが理由なのだとしたら
姓を捨てずに大事に持ってたような気がするけどな。
周防の戦国大名大内なんかそうだろ。

＞こうして考えると，我々の体の中には，
＞天皇家のＤＮＡがほんの少し入っているような気がしてこない？

大久保清や小林薫などの変質者と共通のＤＮＡの方が多く含まれている
かもよ。

>>187
多分、昔は男系を維持するほうが簡単だったからでは
男系男子の天皇が側室なり何なりを持てば、天皇の実子が天皇になりやすい
そして長い物語を作ってきたわけだ。

日本があと数十年で滅亡することが確実になりましたね。

ん〜・・・
まあ、なんでもいいんだけどぉ
何年か後に、サーヤのご主人みたいな人が「天皇でしゅ」とか言って出てきたらヤダ。

>>188
腕力と智略と身内でさえ殺しあう非情さでのしあがったんだろうよ。

>>193
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
それだけ？
だったら、どこの種か解らない嫁が生んだ子供より
跡取り娘が生んだ子の方が確実じゃ？
もっとも皇女の婿になる男が現れるかどうかは定かじゃないけどｗ

>>187
男性だけがＸ染色体とＹ染色体を持っているよね。
自分の子供が男だったら，
お父さんのＹ染色体をそのまんま受け継いでいる。
その後，子々孫々続いても，このＹ染色体は，ほとんど変わらず受け渡されていく。

女の子だと，X染色体が二つなので，孫レベルになると，
Ｘ染色体がどっち系統(母方・父方)なのかが判らなくなってくる。

…
ってことは，染色体の存在が明らかになってわかったことで，
そうしたことを，昔の人は本能的に判っていたのかもしれません。

女系と非嫡出子の継承が可能になれば愛子さんは結婚しなくても子供さえ産めばいいわけだ。

>>197
天照大御神が「我がモノ実」と言ってるから。
植物的な解釈だね。
女性は育み育てる大地である。
大地から産まれた植物は種から発してる。
大地は大事だが薔薇の種からは菊の花は咲かない。

三笠宮彬子、瑶子、高円宮承子、典子、絢子女王殿下、将来的には眞子、佳子、
愛子内親王殿下に旧宮家から養子をもらって宮家を増やせばなんとかなるのでは。
これで男系が維持できるし、昭和、今上陛下との血も濃くなるのでその子孫が
皇位継承者となることに違和感は少ないだろう。
で、これと同じ事を繰り返すと皇族が増えすぎるので今後は長男のみ（男子が
いない場合は旧皇族から養子をもらった女子）に宮家相続を認める。

>>198
> >>187
> 男性だけがＸ染色体とＹ染色体を持っているよね。
> 自分の子供が男だったら，
> お父さんのＹ染色体をそのまんま受け継いでいる。

何世代にもわたって、同じY染色体を引継いでいる家系が特定できるというのは生物学上かなりまれなことは確か。
でも天皇家をサンプルとしてそういう生命科学的な実験とかができるわけでもない。何か具体的に良いことでもあるの?

もちろん男系で相続してゆくと言うのが今までの慣習であったのは確か。それを続けてゆきたいという人たちの意見も感覚的には理解する。
でも特に男系は合理的とか優れたやり方だという牽強付会な理屈はいらないんじゃないの? 今までの慣習だから、じゃいけないの?
というか、それ以外に理由があるとも思えないし。

つまり種の継承神話の継続を天皇を通してやっているという事なんですかね

>>198
>男性だけがＸ染色体とＹ染色体を持っているよね。
>自分の子供が男だったら，
>お父さんのＹ染色体をそのまんま受け継いでいる。

な、なんだってー　ΩΩΩ　Ω
これが学力低下か・・・

>>201
> 三笠宮彬子、瑶子、高円宮承子、典子、絢子女王殿下、将来的には眞子、佳子、 愛子内親王殿下

彼女たちがいやだといったらどうするの?

結局天皇は側室をもてないから天皇家の女子を側室にするというアイデアになるわけだね。

まあ、皇室の女子はそもそも旧皇族と結婚する可能性が低くはないと思うが。

>>203
少し違うね。
昭和天皇も言ってるが、天皇とは三種の神器と神を継承した者だから。
天孫一族の条件が「そう」なだけです。

>>201
その意見よく聞くけど、女性天皇＋養子案は有識者会議では検討しないらしい。
男系男子継承を継続し、女性天皇を認めないという前提条件つきで、
旧皇族による宮家創設あるいは養子を検討するということのようだ。
今、有力なのは秋篠宮を永世、それ以外の宮家を５代限りで認めるという案。
もちろんすべて女性宮家。

でも結果的にそうなってるわけでしょ
天孫一族の中から天皇になるものが三神器受け継ぐわけだから

>>187
古代から続いた「氏(ｳﾁﾞ)｣だから。

古代では女系でも血縁は肯定するけど、身内か否かは男系のみ。
それで、天皇家は現代まで続く氏の家。

これだけ新聞やテレビで報道されているのに
未だに女性天皇と女系天皇の違いが分かってない奴が一杯orz

>>210
わかってなくても特に問題はない。
なぜなら女性天皇は認めるけど、女系天皇は認めないという
選択肢は事実上なくなったからだ。

側室つくれよアホ

>>208
制度上の象徴と三種の神器の継承者を別々にするのは可能なのだよ。
また、天孫一族を万世一系とし、制度上の象徴を女系とするのも制度上は可能なのです。
勿論、その象徴が天皇と言っていいのかは疑問だけどね。
例えば、憲法を改正して制度上の天皇を民主党の岡田とするのも可能だがなんの権威も無い。
それに、歴史的にも制度として「即位して無い」天皇もいる。
旧事本紀系にも古事記にも王朝てして制度としての万世一系を否定するものが有る。
天孫一族としては万世一系だが、制度上の王朝としての万世一系は否定する解釈も有る。

男系男子が三種の神器を受け継ぐいで天皇になる方法がなくなるかどうかだろ
>>212でこれが結論

女系天皇という言葉は矛盾している。
男系でない者は天皇ではないから。

>>212
有識者会議の基本的な視点

１．国民の理解と支持を得られるものであること
２．伝統を踏まえたものであること
３．制度として安定したものであること

１．のハードルが越えられそうに無い。２、３に関しては申し分ない。

神道の司祭としての天皇と、国政に関わる国家元首を分離してしまうのが一番楽なんだけどな

男系男子は京都で儀式に励む、直系子孫は王でも摂政でも関白でもいいから、東京で国事行為をやる。
伝統もそれなりに守れるし、変わるのは愛子さま以降の肩書きだけ

女系容認論は皇統断絶を目的にしてる奴らの前哨戦。
女系論で押され気味の有識者会議で、ホントに八木が機能してるのか信じられなくなってきたorz

でも、そもそもこのご時世に側室の「なり手」
なんているか？

女系容認すれば、2000年続いた伝統が終わる
天皇自体の価値がなくなる
そしてもう1人の天皇が生まれ、皇位継承で内乱が起こり
確実に国内で対立が起きる

>>219
いっぱいいると思う。

めんどくせーから廃止汁！

廃止だの女系容認だの言ってるやつは、
日本の文化伝統をつぶしたい連中（２ｃｈ風に言うならｻﾖとかﾁｮﾝ）ってことですか？

>>223
おれは女系容認だがガチガチの保守。
女系論者の高森だってそうだろ。

つまり、そんな低脳のクズが保守気取ってるほど日本はﾔｳﾞｧｲ状況だってことだわな。

女系天皇容認すれば中国と境い目もなくなる
大和民族、モンゴル、アイヌ系人種のアイデンティティも消える
人口から考えて漢民族に飲み込まれる
大統領制になり独裁者の都合で天皇をでっち上げ、
日本は広東語と英語の国になり日本語はマイノリティに
皇太子が亡くなった時点で日本は消える

というわけでおまえらが死んだ後、おまえらの子供たちが
漢民族に犯されまくるのが嫌なら女系天皇は許容しちゃいけないよ

>>223
男系男子にこだわると、よけいに後継者不足は悪化するわけで、
文化伝統をつぶそうとしてるとも言える。

むしろ保守で女系に猛反対してる連中は、天皇制と一緒に心中でもしたいのかと思えてくる

>>205
>彼女たちがいやだといったらどうするの?
そこはお国のために。。。

>>207
>女性天皇＋養子案は有識者会議では検討しないらしい。
皇太子、秋篠宮の存命中に8人の内誰かに男子が誕生すれば女性天皇を立てる
必要はない。

>>227
その論理が分からん。

>>224
森高って学習院大学教授(神道学)の？
森高は神勅を勘違いしてる。
あと、国家主義と保守は違う。
伝統を否定するのは幾ら愛国でも保守とは言わない。
科学的な制度上の国家(領土と法律のみにより構成される)を愛するのは保守とは言わない。

>>219
昔、オリバー君の花嫁募集に応募したタレントくずれの女が居たっけ。
（ちなみに、オリーバー君とは人面猿）

ものすごい危機ではあるな

>>22
おいおい。
今の皇室典範の規定のまま放置しとくと、
その８人の女性皇族は、結婚した時点で皇族でなくなるんだぞ。

>>227
男系男子が絶えた時点で皇室は終わりだし、日本と皇室は一心同体。

女系容認なんて最終手段だろ。

もし女系容認ということになると、
その正当性をめぐって内でも外でも意見が分かれかねないから、
どうしても避けたいんだが・・・。

男子が生まれないんだから、女系天皇は神の思し召し。

女系派ってホント馬鹿ばっかだな
日本はもうオワリだ

天皇陛下の染色体とかを抽出して壺にでもいれておいたらどうだ。

>>227
ちょっと納得。
でも女系容認で妥協するには時期尚早かと思う。
まだまだ男系継承の解決策はあると思うんだけどな。

何かの試練だなこれは

>>238
アキラ？

>>233
だから女性皇族に養子、宮家創設、継承を容認する皇室典範の改正が必要。

もう内戦しかないね
日本が勝つか鈴木王国が勝つか

女系天皇って天皇じゃないからな
ただの意図的なごまかしだから
ただ勝手にいる王とか女王とかだからな
Emperorじゃなくてking,queenだから

女系天皇という新しいものなんかないから
ただの王制に移行するってことだから

鈴木王朝・佐藤王朝なんてそれこそ金の無駄

とりあえず、枯れた社民党パワーと政治家の諸事情で
次の次の次の天皇は自称百済の子孫の朝鮮人と結婚なされた眞子様となり、
眞子様ご即位直後から、「血統の正当性保持」という理由で、
男系断固堅持と側室容認が憲法に明記されます。

＞男系男子にこだわると、よけいに後継者不足は悪化するわけで、文化伝統をつぶそうとしてるとも言える。

女系はただの王様だから
文化伝統どころか歴史を否定してるだけだから

日本は外来の思想を積極的に受け入れるけど
あるラインからは距離を置くんだよな、中国から思想は入れても肉刑は入れないとか
勝手な考えだけど、天皇の存在が担保になってると思うんだよね

この元東大総長の言っていることは、皇室を存続させるか廃止するか両論を併記するということと同じなんだがな。
大丈夫か、こいつ。

>>235

7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査

　時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
　政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが
焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
　調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。（時事通信）- 6月17日

※これ見ると別に意見が割れてるようには見えないけど
ま、信頼できないっていうなら、またそのうちどっかが世論調査するでしょ。

非常に大雑把だが、平均して約33年で一世代進むと仮定して
自分の先祖の人数を、さかのぼって計算してみよう

33年前　あなたの両親は二人
66年前　あなたの祖父母は四人
100年前　あなたの曽祖父母は八人
200年前　あなたの先祖は2^6(=64)人
300年前　あなたの先祖は2^9(=512)人
600年前　あなたの先祖は2^18(=約26万)人
900年前　あなたの先祖は2^27(=約1億3千万)人

(実際には親族内での結婚とかで、もっと少ないと思うけど)
とにかく千年も遡れば、日本の現人口を軽く超えてしまう
つまり遺伝的には、皇族も含めて日本国民全員がみ〜んな親戚…、と言えるかも

普段全く皇室に関心が無い奴の意見は世論に含めないでほしいな。
どうせ女帝と女系の区別も付いていないのだろうし。

>>250
女系が天皇とかいう幻想はそもそもないから
韓国の土人が言うように日王になるだけだから

>>227

2000年続く万世一系の天皇がいるから
日本人は日本の領土に居れるんだろうが、バカが

伊東美咲が次期天皇になればいいんじゃねー
だってあそこの一家ブサイク多すぎ

>>217
それも一つの手だが問題も有る。
実は天皇は仏教関連とも今も関わり合いが強い。
比叡山で行われる御修法には天皇から勅旨が行き天皇の祈りを天台座主が法要する。
また、真言宗最大の法要に御後七日御修法が有るが、
天皇の『御衣』を玉体と対し法要を行う。
はたして、この天皇とはどっちの天皇なのか？
他にも色々と関わり合いが有る。天皇の血筋がトップのも多い。
大師号の宣下も有る。

女性天皇と男系天皇を両立させる方法はないんかねえ。
露骨なのは、女性天皇の伴侶を皇族男子に限るということだけど。
これは、傍系男子を天皇に据える以上に反発がありそうだな。
伴侶が皇族男子でないと、女性天皇の子供は天皇になれないとか。
まぁ、こんなことやるんなら、最初から男子に限った方が正解か。

伊東美咲最強
伊東美咲最高
伊東美咲極上

今残っている男系って、そうとう現皇室から血筋が離れているのでは。
で、その人たちってどのくらい皇室文化を身につけているの？

いつでも皇籍に復帰できる程度には

>>259

もともと明治以降になってからは文化なんてあんまりないよ
（祭祀をつかさどってる家柄は別だけど）
ただ、戦後大量の不動産を売却しているので普通のセレブ以上の社交マナーは知ってるはず

>>257
その可能性まともに考えたことあるけど、法技術的に難しいよ。
たとえば愛子天皇が独身のまま即位して、旧皇族以外の男性と結婚したら
退位しなければいけないのかとかね。
やっぱ八木助教授のように、女系がだめなら、女性天皇もだめって
最初から主張するほうが無難なようだね。

>>250
ソースが間違ってる。その調査結果を朝日新聞や読売新聞は『女性』としてる。
それに、質問が間違ってる。
現在、制度上の皇族には『父方に皇族のいる』のは女性しかいない。
男系に制度上の皇族がいないから父方と言う質問が無意味。
また、天皇は父系主義では無いから『父方』と言う質問が間違ってる。
だいたい男系血筋のいる事を言わないと、居ないなら「しかたない」と成る。

女性皇族が男系男子との婚姻を拒否したら、
その時点で象徴天皇なんて止めるのが当然だろ。

伝統も無いのに王家なんていらない。そんなのに金払えるかよ。

京都に住んで国会のときだけ出てくるようにすれば
わけわけめのマスゴミさんの痛い話でてこなくなるのに

あとひとつ疑問なんだが、もし男系を継続するとしたら、

1.愛子様の婿養子として結婚させる
2.その男系男子を天皇として新皇室を創設、現皇室はただの一宮家とする
　（数代先には臣籍降下？）

どっちになるの？
どちらにしろ、すごく反発がありそうだが。

>>261
いや、文化の保守こそが大切でしょ。血筋だけ保守してもどもならんと思うが。

>>204
くあしく！
オームが関係するのか？
ミトコンドリアが関係するらしいのは聞いた子とある。

>>263
ソースは間違いではない。時事通信による先月の調査だ。
今朝の朝日や読売は自社の世論調査を元に記事を書いている。
これらの調査は女系については特に質問していない。

女系天皇が立ったら旧宮家の誰かを担いで反乱軍を作ろうぜ。
一応こっちは官軍と名乗って皇居に進軍してみるのもいいかも。

たんなる電波集団のデモ行進とどう違うかと言われると答えに困るけどな。

そこで性同一性障害特例法ですよ

>>269
中国かロシア辺りが、
正当な皇族をトップに据えて、日本侵略してくるだろ。

そちらの方が、正しい日本の象徴なんだから、
日本人としても従わざるを得ないな。

偽王を担いだ政府と、アメリカ軍の連合軍なんて支持できるかよ。
例え中共やロシアであっても、正統な天皇を担いでいる方が正しい。

ここにいる方々に質問。

皇室自体が自由が無いとか、好きなことしたいって言って、
廃止を求めた場合はどうするの？

尊王関係に関しては左巻きなモレより質問。

攘夷関係に関しては右巻きですがｗ

>>272
天皇の退位規定は作った方が良いんじゃね？
昔から上皇とか法王はいたんだし。

ただ、個人の天皇に、皇室を廃止する権限は無いよ。
次に譲ればいいんだから。

>>259
>>266
旧宮家を単に復活させたのでは「何百年も前に分家」「60年も臣下」という
反発が出るのは確実なので、現女性皇族の婿養子として結婚させてその子
を皇位継承有資格者とするんですよ。
これで男系維持と現皇族との近親関係が両立出来る。

>>273
現状だと、皇位継承権もった方々が全員放棄/禅譲しちまったらどうなるんだ？

アキシノミヤとかマヂで皇室出たがってる気がするしｗ

>>268
だから時事通信のだよ。朝日や読売には時事と書いてある。
キチンと確認してる時事通信の調査結果のスレが立った次の日に確認したから。

>>275
ＧＨＱに無理やり臣籍降下させられた人々がいるじゃん。
更には戦前に第２子以下のため、臣籍降下した人々もいる。

今の皇族が全て臣籍降下を選んでも、
次々と天皇候補なんているよ。
誰か１人くらいは天皇になりたい皇族・旧皇族の子孫もいるだろ。

>>274
それもどうなんだろ
それなら即座に女性天皇は上皇しないといけないし
だいたい、なぜ特定のかたと結婚させないといけないのかわからない
男子を生むことを雅子様以上に要求することになる

>>274 現在女性皇族の婿が旧皇族。確かにそれが一番理想的だけど、制度として文字で表記することは可能でしょうか？

アメリカ頼りの弱腰政府にＧＨＱ命令で廃された旧宮家復籍ができたら
日本の独立を認めよう。
ま、それはアメリカが許さないてことも考えられる。
女帝や女系も天皇の存在を弱体化させたいアメリカの望む方向だろうしね。

男女の産み分けやれよ
合法にするもよし
こっそりやるもよし

>>279
傍系男系男子と婚姻する場合に限り、
直系男系女子に皇位を認めればいい。
民間人と結婚するならば臣籍降下。

皇位をかけた世紀の恋をする若き女帝とかも生まれたりして、
けっこう楽しいことになると思われ。

>>278
そういう弊害を防ぐために女性天皇＋養子案は有識者会議では検討しないん
だろうね。男系男子継承を継続し、女性天皇を認めないという前提条件つきで、
旧皇族による宮家創設あるいは養子を検討するそうだ。

これだと皇太子、秋篠宮がご存命中に8人いる独身女性皇族の誰かに男子が
誕生すれば女性天皇を立てる必要はない。

>ぜ特定のかたと結婚させないといけないのかわからない
男系維持のために仕方がない。

>>282 不備があります。仮に女性皇族の誰一人も結婚しないまま男性皇族が亡くなったらどうするの？女性皇族は一人も男系の血を継ぐ人間と婚姻していないので皇位継承権は無く、天皇家が断絶しますよ？

>>274
旧11宮家を皇族予備（傍系）家系として登録
傍系男子と結婚した場合のみ女性皇族に宮家継承、創設を認める
と規定すればよろしいのでは。

>>284
天皇家は造語。
もし天皇に家の概念を付けるとするなら、天皇家は法律外の男系血筋が継ぐ事に成る。
その天皇家の人々が法律制度上の象徴では無いと言う話し。
天皇家が断絶する事は無い。
天皇制とか君主制とかの制度を継ぐ人が居なくなると言う事です。

これまでの有識者会議の流れ見る限り、愛子の子が即位した時点で女系
転換なのは既定路線に見える。
愛子と旧皇族の結婚とかも国民感情から見たらかなり無理がある。
明仁天皇−美智子さま、浩宮−雅子さまのいずれのケースでも
一応「恋愛」を前面に押し出した演出してきたのに、
突然血統優先の結婚持ち出しても受け入れられない。
旧皇族と結婚とかのんきなこと言ってないで
なんとしても愛子即位を阻止しないと男系終わっちゃうぞ！

半島の馬鹿どもが日王日王言ってるが、
このままじゃ皇室は滅びて本当に日王なんてものができちまうな
俺はそんなものを敬う気は１％も無い

>>284
男系を断絶しても、小和田家から見れば小和田王朝→閣下のみたてた
しかるべき男児が愛子の婿になれば、政府はそれでいいんじゃないですか？

どうも政府は、小和田閣下＞天皇陛下ですよね？

>>280
だったら鷹司輔平など江戸時代に摂家に養子入りした皇族の男系子孫を引っ張り出せば連合国の縛りを受けずにすむのでは？

佐藤朝や鈴木朝という偽王が即位したら、
アメリカだろうが、中国だろうが、韓国だろうが、
とりあえず正統な王朝を支持する勢力と結びついて、
偽王朝を滅ぼす必要がある。

偽王朝を滅ぼすためには、人が数万人単位で死ぬのも致し方ない。

天ｺﾛってなんで生きてるの？

>>279
難しいと思うね。たとえば、長男と女性皇族との結婚を条件に
ある旧皇族を皇族復帰させるとして、
女性皇族が結婚を拒否した場合に皇位継承権を失うのはよいとしても、
その長男のほうがあとであんなブスと結婚するのはイヤだといって
女性皇族との結婚を拒否しても、男系維持の原則を守る前提である以上、
その長男が皇位継承権を失うことないことになる。

>>285　の案だと、女性皇族が一人も傍系男子と結婚できなかった場合、
皇位継承権を持つものがいなくなる。

現実的な話だけどさ、成人した旧宮家の男系男子がある日
「俺、天皇になるわ」
なんて養子にいくことなんてあるだろうか?帝王学っていうかそういうのを
生まれたときから学ばないといけないから、まずはワンクッションの女帝
は必要だろうな。
だれが女帝と結婚するかは難しいところだが。

>>293
そうまでして嫌ならば、象徴天皇は廃止だよ。

>>287
愛子天皇即位を阻止するには男系維持を明確にした上で既に成人している
三笠宮彬子、瑶子、高円宮承子女王殿下に早急に旧皇族の婿をとって男子を
お生みいただくしかないと思うのだが。
それとも旧11宮家を復活して皇位継承権を付与するか。

>>295
しかし皇室典範という法律で明文化する以上、
そうした事態が起こることも想定しておかなければならない。

>>296
秋篠宮家に男子が生まれるのを期待する方が先だと思うが。

>>297
今だって、女性しかいなくなったら消滅してしまう、
かなりいい加減な法令なんだが…

場当たり的で良いんだよ。
日本の伝統である男系さえ守られれば、
政略結婚でも、皇籍復帰でもなんでも。

とりあえず皇太子と秋篠宮は亜鉛を飲んではげめ。話はそれからだ。

>>294
だから旧宮家の男系男子をそのまま皇位継承者にするのではなく現女性皇族
の婿養子にして生まれた子に皇位継承権を与える案が検討されてるんだよ。
今すぐ動けばワンポイントの女帝を立てなくても済む可能性は高い。

>>293
拒否とか結婚できないとかを考えていたら愛子天皇、女系容認としたところで
婿が来なければ後継者は出来ないわけで、どんな制度にしたところで続かない。

天ｺﾛなんていらんだろ。

>>301
そういうことを言ってるんじゃなくて、
女性天皇容認＋男系維持ってのは法的に無理があるって話をしたかったのさ。
堂々と女性天皇認めないと主張したほうがよかんべ。

>>303
直系男系女子は、男系男子と婚姻した場合に限り皇位に就ける、でいいじゃないか。

民間人と結婚したら、臣籍降下するだけ。
そんな難しい条文じゃないだろ。

>>301
今朝の日経によると現状はこうなってる。

＞　二十六日に記者会見した有識者会議の吉川弘之座長は、
＞旧皇族の復帰や養子縁組は「男系男子の原則を維持する場合のみの選択肢」
＞と述べた。

したがって女性天皇を容認したうえで、
旧皇族の復帰、縁組をはかる案は有識者会議では検討されない。

>>305
その養子縁組は、現宮家に、旧宮家の男系男子が、
子供として養子に入る養子縁組だろ。
婿入りする養子ではない。

まぁ、法文化しなくても、宮内庁が運用面で、
男系女子皇族に、男系男子の婚姻相手を用意するだろうけど、
雅子が何考えているか分からないからな。
あれが一番のがん細胞だ。

女性天皇は独身が原則。
結婚するなら退位。

>>300
秋篠宮はともかく皇太子は嫁がアレでは

ここ見るとつくづく女って価値ないな。男女板みたいだ。

>>309
女に価値が無いのではない。
女系は日本の伝統では無いだけだ。

男系女子が天皇になるのには、伝統的に何の問題も無い。

>>310
そう力説しても現状はお寒い状況じゃない。
女性天皇はｲｲけど、女系はﾀﾞﾒって言っても
それを法的に担保するのはすごい難しいよ。

>>296
それに成功する確率は？

>>309
それはあなたが単純だから。
私は男系支持ですが女性の役割は高いと思ってますよ。

「かつて女性天皇もいましたからね、女性天皇でもいいんじゃないですか？」
なんで小泉がこういうこと平気な顔で言えるんだろ？

世論が「たまには女性天皇もいいね」と興味本位で無責任になってしまうよorz

>>311
まぁ、偽王朝ができるようならば、
外国軍の力を借りてでも、正統な王朝に戻すだけだから。

古今東西、偽王朝の出現は戦乱の幕開け。

下々で検討していること自体が不敬な感じがする。

ある程度形ができたところで、陛下にご決断を戴くという事なのか。

>>316
必要があれば皇族の意見もうかがうと座長が言ってたよ。

>>304
だから、それは皇位の空白が発生する可能性があるから、やりにくいんだって。
天皇崩御の際に、未婚女子だけがいたらどうするのか決めておかないと。

東久邇家を養子に迎えるしかないかな。明治天皇と昭和天皇の血が入っている。そして現皇族女子の誰かと結婚する。しかしデリケートの問題だ。

>>318
だから、それは未婚女子が皇位継承順位トップなら、その女子が天皇になるだけ。
民間人と結婚する時に、改めて臣籍降下すればいいんだから。
とっても機械的に出来ると思うんだが。

だいたい、女の子の結婚相手の家柄は、男よりも気を使うのが当然だよ。

>>319
東久邇家は女系だからアウト。
賀陽宮・竹田宮などに、男系男子がいるから大丈夫。

>>320
おいおい、一回即位した人間を結婚時に臣籍降下させるのか？
上皇にするってんならまだしも。
それだったら、まだ、皇族を結婚してない未婚女子は皇位相続権がない
とした方がまだましだぞ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E2601L%2026072005&g=P3&d=20050726
かなり煮詰まってきてるんだろうね。

新たな皇位継承資格を巡り(1)現在の皇室の維持を前提として「男系の皇族女子や女系の皇族」にも継承資格を与える
(2)男子男系を維持する立場から「1947年に皇室を離れた旧皇族とその子孫のうちの男系男子」による宮家の新設や皇族との養子縁組をする――の2案を示した。

最終的には陛下の御裁断を仰ぐことになるんだろうね。

>>321
確かに退位して上皇の方が良いな。
廃位だと、仲恭天皇とか弘文天皇とか、そういう感じになっちゃう。

>>323
でさ。その上皇が男子でも産んだら国民感情どうなるんだろうね。

>>324
平城上皇−藤原薬子の故事を引いて、
絶対に政治に介入させては駄目だな。

>>212>>216

非嫡出子差別反対は時代の流れ。

だから側室は認めらなくとも、間に生まれた子供は認めざるを得ない。

こんなに男の世継ぎが欲しいなら、紀子妃殿下に中絶なんかさせなきゃ
良かったんだよ。
まだ礼宮の呼ばれて、付き合っていた時に、子供が出来ちゃって、品位を欠くとかで
中絶させたんだろ
その子が男の子だったかも知れないのにね

>> k4cGsLs10
お前さん、天皇位につくって行為を甘く見すぎ。
天皇の地位ってのは、結婚するから退位なんて、軽く扱えるものじゃない。
皇室典範で規定されていたとしても、実際にやるときは大問題になるよ。
皇族との結婚がいやなら、生涯独身を貫かされる可能性が高い。

男系を遡るんなら、今上天皇の養子にするべきかな。旧宮家の男子は時の天皇の養子として宮家を継いでる。

>>250
>母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認

それを「女系｣とい言って、いま揉めている「男系概念｣の対概念だ。
と認識していたわけじゃないだろ。

このままでは、無視されそうな、秋篠宮と、きこさんのがんばりにきたいしよう。

小林よしのりさんや石原さんはどういった意見を持ってるんだろう？

>>321
＞おいおい、一回即位した人間を結婚時に臣籍降下させるのか？

前例無いの？

>>333
イギリスならあるけどな。日本じゃないだろ。

遺伝子的なばらつきをなくす意味で、父系の血縁の離れた旧皇族復帰は有意義だ。

今回みたいに女だらけにならないためにも。

女性皇族は独身で皇位継承者、
旧皇族と結婚して宮家を立てる、
民間人と結婚して臣籍降下
の３コース

>>306
いや、
いつまでも　つづくと思うな　民主主義　だ。

その辺りの法文化を怠ったが最後、
将来、時の権力者にいいように天皇家を乗っ取られることになるだろう。

おいおい提出時期きまっちゃったよ。

【政治】"女性天皇容認も視野" 皇室典範改正案、来年通常国会に提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122464203/

>>333
＞前例無いの？

あることはあるけど、ほとんどクーデター騒ぎだぞ。
称徳女帝が一度皇位を譲った後に、天皇を廃して重祚したとか。
つうか、先帝を現帝の配下にするって、親を息子扱いするのと同じ行為
なんだよ。

>>339
称徳女帝は結婚はしてないぞ。

男系派巻き返しのケース

郵政法案否決　→　解散　→　自民党勝利　→　平沼赳夫総裁誕生

平沼は唯一男系維持を明言している国会議員だから、
いまの有識者会議は中断させられるだろう。このぐらいしか思いつかん。

>>328
女性天皇は最初から男系男子待ちの
リリーフ役なので問題なし。
結婚した場合は上皇として
一代皇族でいいのでは？

やっぱりおれは、生まれで人を差別する天皇制度反対。

>>342
混乱の種を撒くようなもんだよ。
それなら、男系の維持が確定できるようにしてしまったほうがまだいい。

これまじでやばくない？
愛子様を人質に取られてるよ

男系派だって別に男系女子も視野に入れてるのに
二者択一のように書くなんて

これが目的だったとしか思えない

巻き返す方法？
国民に知ってもらうこと。

つまり影響力の強いオピニオンリーダーに
取り扱ってもらうこと

>>345
男系派の多くは男系女子を視野に入れていない。
むしろ愛子天皇が実現したら終わりという危機感を持っている。

報告書読んで思ったんだが、そもそも女系を皇統に含めている時点で間違ってるな。
基本認識から間違ってる。
女系を皇統に含めるのならば、
母が有栖川宮家出身の徳川慶喜も立派な皇族、なんて極めておかしなことになってしまう。

まず
１．女系の皇族などという存在が歴史的にも伝統的にも「あり得ない」こと。
２．女系の「皇族」が皇位継承した時点で皇統は断絶し、王朝は交代すること。

この二つの事実はしっかり踏まえて議論してもらわんとな。

>>320
東久邇家は伏見宮末裔の立派な男系男子だよ。その上で
女系では現皇室ときわめて近い関係。

ウィキペディア「旧皇族」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

さっさと側室にしろや
平民どもの俺らに
わかりゃしねーんだよ

>>348
あのさ、皇位継承に関する女系容認論ってのは
過去まで遡行して適用されるもんじゃないわけよ。
だから、今年結婚される紀宮さまは皇位継承権を持たない。
女系も皇統に含まれるという見解は国会の憲法調査会でも出されている。

>>348
東久邇家の男子ってイケメン？長身？
ナルちゃんよりましならそれもいいかな。

>>351
イケメンなのかどうかは知らないけど
今の皇太子を通り越して即位することは考えられないだろ。
たとえ皇族になったとしても、おそらく即位するのはその子どもだよ。

>>350
あのねー、俺はあくまで
歴史と伝統に基づく皇胤・皇統の概念を言ってるわけ。

＞女系も皇統に含まれるという見解は国会の憲法調査会でも出されている。
所詮は日本の歴史に無知な人達の勘違いだよ。
わが国の伝統では、皇統とは「神武天皇の男系の血統」なんだよ。
そして皇位は皇統を受け継ぐ「皇胤」のみに許される。
これが我が国建国以来の絶対のルール。
まぁ仮に神武統原理とでも呼ぼうか。

つーかね、歴史と伝統に基づく血統による天皇という存在の裏付けを制度に求めて、
肝心の歴史と伝統も血統も無くしてしまったら一体どうなるよ。
法律とか制度などといういとも簡単に変えられるシロモノに
1,800年の年月を経た歴史的権威と同等の時代を超えるチカラがあると思ったら大間違いだ。
それは正しく現代人の「驕り」だね。

>>353
たしかに現代の話だけどね。旧皇室典範にも今の皇室典範にも
「皇統に属する男系男子」ってしっかり書いてあるんだぜ。
もし、「皇統」＝「男系」だったら
「皇統に属する男子」だけでいいだろ。そういうことだ。

>>294
帝王学を幼い頃から学ぶなんて、今の皇太子をみると無意味であると思う。

>>354
そのくらい知ってるよ。その上で書いてるわけ。
つーか皇室典範が言う「皇統」ってのはあくまで
「天皇の血統」程度の意味だからね。

本来の皇統とは神武天皇以来続く万世一系の男系の血統のことだよ。

要するに言葉の解釈の違い。
つーかこの概念を混同しているから
議論が混乱するし、女系の皇族などという皇胤主義に反するとんでもない話が出てくる。

>>356
現行の皇室典範はともかく
旧皇室典範は「万世一系」を定めた大日本帝国憲法と並ぶ最高法規だぜ。
そんなに甘い解釈だとは思わないけど。
あと、男系を維持するにしろ、女系を認めるにしろ、皇室典範の改正は必要だから、
現実問題として、皇統に関する解釈をあいまいにするわけにもいかんだろ。

>>355
いや有効なんじゃないかな。

秘伝の教科書も最初のページからどーんと大文字で　「忍耐！」となってると思うぞ。

>>357
結局、法律的用語としての「皇統」と
歴史的概念の「皇統」には違いがあるって事だろ。
こんなことはザラにあるよ。

つーかね、有識者会議でそこを分かってないのが最大の問題点。

皇統＝天皇の血統とするのなら、天皇からそれこそ何十親等も離れた旧皇族を
皇統に含めるのはおかしい。さすがに遠すぎだし、男系女系問わず「天皇の血統」に連なる者を
皇統に含めると対象者が広がりすぎるから。
だけど報告書では旧皇族を「皇統に属する民間人」としている。
これはまさに歴史的概念としての「皇統」を旧皇族に当てはめているからこその結論。

けど一方で皇統=天皇の血統という単純極まりない解釈を利用して
「女系も皇統に含まれる」とも書いている。一体なんなんだ、と。

個人的には皇位継承議論ではあくまで歴史的概念に基づく皇統のみを語るべきだと思うがね。
まぁ意図的に混同して女系容認の方向に持っていきたい奴らがいるんだろうな。

>>350
>女系も皇統に含まれるという見解は国会の憲法調査会でも出されている。

それは誤り。

皇統ってのは男系を前提として作られた概念だから。
なぜ男系かって言うと、氏(ｳﾁﾞ)だから。

有識者会議で、意図的に姓と混同する発言もあったけど。

>>354
>「皇統に属する男系男子」ってしっかり書いてあるんだぜ。

「皇統」には男系男子と男系女子がいた上で、その内の男系男子のほうってことだろ？
何もおかしくない。

>>347
視野に入れてるだろ。>>男系女子

というより、女系派が愛子様個人の問題と摩り替えて論陣が張られる可能性大。

>>359
＞皇統＝天皇の血統とするのなら、天皇からそれこそ何十親等も離れた旧皇族を
＞皇統に含めるのはおかしい。さすがに遠すぎだし、

「血統」ってのは初代を起点にするからさ。
現在の天皇と離れてるかどうかは関係ない。

それから人数が増えすぎるからこそ「皇族」の概念があるわけで。

そうなると最近まで皇族だった人たちが優先する。

>>360 >>361
>>359はよく分かってるようだが
おまいらはいったい何を議論してるのかよく分かってないようだな。

座長　吉川　弘之　の経歴

http://www.tepco.co.jp/custom/illume/data/illume_yo/yosika-j.html

そもそもこういう純粋理系の人を、歴史文化の極みともいえる皇室伝統のしかも
もっとも重要な事項を決める会議の座長に据えるという魂胆がよくわからん。

>>362
＞「血統」ってのは初代を起点にするからさ。
＞現在の天皇と離れてるかどうかは関係ない。
知ってるよ。
あくまで「皇統=天皇の血統」という解釈から旧皇族を見た場合の話。
要するに有識者会議の報告書における「皇統」という言葉の解釈には矛盾があると言っているわけ。

ちなみに報告書の矛盾は他にもある。
それは「女系も皇統」と言っておきながら、旧皇族に流れる
女系の血統を完全に無視している部分。あえて触れないようにしているようにも見える。
これは意図的なものを感じるね。

>>364
矛盾だらけの報告書を読んでも分かると思うが、
どうも何としても女系容認、愛子天皇（ちなみに女系では小和田氏）を
ごり押ししたい勢力が政府内に存在するようだね。

雅子さん家の小和田朝になるのは絶対反対。

なんで雅子にそこまで遠慮しないといけないんだ
離婚してお帰りいただけ
女性天皇はともかくなんで一気に女系天皇まで行くんだ
デキレースの議論で出来た「国民統合の象徴」なんて
アホらしい
女系容認になったら即旧皇族かついで国を割る方法を
考えないといけない　本拠は京都でいいだろ
三種の神器もいらん　北朝の例に倣うしかない

で、愛子さんって来年から幼稚園いけるの？

最近ちっとも姿を見せないから、いろいろ疑いが深まってしまう。

一応学習院に行くようだよ
当初雅子様は別の私立に行かせたかったようだけど。

天皇陛下は本当にこのままでいいのかな。
一度くらいは自分の意見を言った方がいい。
皇室の祭祀はどうするつもりなんだか。

女性天皇を認めたら、間違いなく日本の皇室制度は崩壊。

>>364
吉川は純粋理系というより現実無視の「進歩派」で政治的動きの好きな野心家。
彼は国際熱核融合実験炉本体（ＩＴＥＲ）建設を日本に誘致するためにＩＴＥＲ計画懇談会」の
座長になり誘致を決定。しかし先日の報道では、結果は誘致失敗で本体はフランスに建設となり
関連施設を日本となったが、
それでも日本は４６０億円提供する由。本体はさらに莫大で超大規模公共工事になる予定だった。
吉川が「残念。日本はリスク承知で本体建設すべきだった」とコメントと対称的に
立花隆は「本体が来ないことを残念がるのは土建屋的期待をしていた人々」と切り捨て
「他の科学分野にも予算を回せることになり良かった」とコメントしてたいたね。

側室募集したら内外から募集殺到するのにな
表に出る仕事は皇太子妃がやるんだし　楽なもんだ
側室にまで皇太子妃並のスペック求めたら厳しいだろうけどな

フェミの立場からも非嫡出子を差別することは許されないから、
庶子を認めればOKなのですね。


男系も守られるし。
男系であるってことは初代から少なくともY染色体は受け継がれてるってことだからね。

>>366
小和田朝には、ならないでしょ。雅子さんは男系男子の皇族に嫁いだんだから。

将来、愛子内親王が即位して、その皇配殿下が小和田家から出て、彼らの子孫が
即位したなら、それは小和田朝だけどさ。

>>322
＞最終的には陛下の御裁断を仰ぐことになるんだろうね。

皇室典範は法律なんだから、国民が決めなくちゃ。
主権者でない天皇が決定にかかわってはいけない。

イマイチ注目されていないが、
人権擁護法と同じか、それ以上に危険な問題であろう。

＞374
そうなったとしてもそれは天皇家であって小和田朝ではないよ。

愛子とウィリアム王子が結婚、これ最強

>>377
家（いえ）制度で言えば天皇家かもしれないけど、皇統は家制度ではなく
氏（うじ）制度。
したがって、そうなったら「小和田朝」になるでしょ。

皇位継承２案 世論動向を見て

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/28/d20050727000031.html

世論世論ておかしい。
普通に生活してたら皇室の詳しいところまでわかるわけがない。
いいんじゃないのー愛子さまでーで終わってしまう。
それが世論か？？
世論で決めることではないはず。
皇室は「伝統」でここまで来たのだから。
継承方法は、国民国民世論世論、国民や世論といった言葉を使えば聞こえはいいけど要は他人だ。
その他人に、皇室という家の継承方法についてお伺い立てて決めることではない。
これは「伝統」の継承なんだからね。
男系男子で決まりました、宮家復活します、このようになります、
と、国民にはこのような伝達でいいはず。

日本の左翼勢力は「日本の共産化工作」と「日米離間工作」をしている。
冷戦後の日本の左翼は「日米離間工作」のほうに軸足を置いている。
中国や朝鮮に有利になるよう日本の国益を妨げる運動をしている。
そう考えると左翼の不思議な行動すべてが理解できる。

日米離間工作が成功すれば、冷戦後の米国は日本を見捨てる。
そして、中国の人民解放軍が日本列島を蹂躙する。
そうなれば、チベットのようにたくさんの死傷者が日本から出る。

「そんなバカな」と思うかもしれないが、
終戦直後に朝鮮人が日本人へ行ったレイプや虐殺、
駅前の土地や住居、資産の強奪など
悪行の数々を自分で調べてほしい。
中国政府が行うチベット人やイスラム教徒、少数民族、
法輪功信者への弾圧をネットで調べてほしい。
現状では日本は米国と組むしかないと理解できる。

米国の犬になるのが嫌なら平和憲法を廃止した後で
国連安保理の常任理事国になって核武装しよう。
反日勢力に乗っ取られた国連人権委員会が
「日本が加入しても米国の二票目になるだけだ。」
と嘘を言うからだまされてはいけない。
衰退傾向の日本が常任理事国になっても
国連安保理で米国の補佐役にはならない。
日本が常任理事国になっても米国は１ドルも得をしない。
米国は国連安保理で斜陽日本票をあてにしていない。
むしろ米国は常任理事国が増えるのをウザがっている。
常任理事国になるのは米国のためではなく
経済的に衰退する日本の国益のためだ。

>>375
あなたの妄想から解釈なんて無視しても良い。
そんな規定は何処にも無い。
憲法を持ち出すならば家族問題だから自決権が有る。
憲法一条は、「象徴で有りその地位は・・・」と続くが、これの解釈を無理矢理に難癖してるサヨレベルだね。
「国事のみ」との解釈を拡大解釈したのかな？
国事以外の公務や私的な行事を観ても最高裁判例を観ても問題は無い。
訪問先での行事は陛下の意見や感想は一応入ってるしね。
特に戦没者慰霊なんて天皇陛下の意思で有る。

基本的な、論議になるけど、人間として生まれてきて、
第一に尊重されるべきは、自己の人生の自己決定権だ。
皇族にはこれがない。人権がない。
私が思うに、人として生まれた瞬間から天皇になるしかないという人生なんてありえない。
皇室は、廃止すべき。

>>383
自己決定権を尊重されていない人なんて、世の中には結構多いんじゃないの。
伝統芸能の家元の長男に生まれた人とか、一族や会社のために政略結婚させられる人とか、
父親に「家業の酒屋を継げ」とか言われてるやつとか。

自己決定権がないから皇室は廃止すべきという論理は、飛躍が大きすぎ。

家元などは、どうしてもいやならやめられる。
すすて家出すればいい。
そこが根本的に違うのが皇室。

>>383
天皇一族に人権がないのは憲法も認めてるからしょうがないね。
王制という人権とは基本的に相容れない制度を残した以上、
多少の矛盾は許容すべきってことだろうな。

ただし、>>384の言うような事実上の不利益と天皇一族に人権が
ないことは決定的に異なる点には注意が必要。家元の長男は親の反対があっても
法律上結婚できるが、天皇一族は自分の意思では法律的に
結婚はできないからね。あくまで天皇制は身分制だからね。

愛子天皇がいつごろ誕生するか計算してみると、
明仁天皇があと２０年ぐらい生きるとして
さらに浩宮が３０年ぐらい在位するとすると
５０年後！かよ。
５０歳すぎて即位するアイボ大変だな。
天皇も２０年任期ぐらいで回したらいいんじゃないか？
そうすると年号と西暦の計算も簡単になるし一石二鳥。

>>385
じゃ、天皇になりたくなければ家出するなり、キチガイのふりをするなり、仮病つかうなり、
いくらでもやめられる。同じこと。

>>375
＞皇室典範は法律なんだから、国民が決めなくちゃ。

法律だからこそ上位法の憲法やコモンセンスに従う。

憲法が象徴天皇を採用した趣旨は、伝統的権威により国家統合を図ることにある。
（内閣総理大臣や最高裁長官の任命、法律の公布など）

となれば当然皇位継承についても伝統に従い男系継承が要求される。

国民の総意が必要なのは象徴たる地位であって、天皇家の存続は別。

まさ子の監視をくぐって、いいからはやく、皇太子に側質をあてがえ。
最悪人口受精でもいいからやってしまえ。

男系維持前提の話だけど、定員制の宮家制度がいいんじゃない？
それで男子が絶えそうな宮家があったら、今までのように他の宮家の
余った男子に養子や復興をさせて。

高松宮ってのは、廃絶した有栖川の宮家のことだし。

ぶっちゃけた話、「女系」を認めると、天皇の伝統の「有り難み」が
無くなるって事だろ。

(神武からの2千ウン百年はともかく、最低でも継体からの)千ウン
百年の伝統を作り上げる事は、天皇以外の王朝にはこれから
数百年の時間をかけないとできない事。それほど「有り難い」事
なのに、女系認めると、それが崩れる。

そりゃ、天皇に依存してる人達には認められないのはわかる。


天皇に依存してない人達には全然意味無い事なんだけどね。
そういう人は「女系」だろうが「女性」だろうが関係ない。

やっぱさ、女系派の主張だと親等の近い人しか皇室に残らないわけで、
古来から親等の遠い皇族を置くことで遺伝子的ばらつきによる安定した宮家維持
のための知恵を無駄にすべきじゃない。

旧皇族は男子ばかりが20人ぐらいいるわけで。

安定した皇室のためには旧宮家復興が一番。
女系移行は間に合わせにしか過ぎない。

旧皇族が天皇家の紋章をあしらった「菊」栄親睦会に現皇族とともに
加わってるんだから、皇室も同じ天皇家と認めてるんだし。

>そりゃ、天皇に依存してる人達には認められないのはわかる。

国民全体が依存してるよ。
意識無意識はおいといて。
だって総理大臣という為政者の正統化をしてもらってるんだもん。

かつて幕府が将軍を任命してもらったように。


しかしさ、女系容認なんて西洋の真似をするわりには皇室にいるかどうかを
重視せよなんて「有識者」も矛盾したこと言うよねえ。
西洋は王位継承者が王室にいるか否かで分けていないのに。

醍醐天皇みたいに、皇族の生まれでなくっても天皇になった前例も隠しているし。

>>76
阿毎氏って、
確か部族としては少数だったのかね？

>>395
醍醐天皇は、親王宣下も受けて立太子してから即位している。
一度臣籍に下ってから即位したのは宇多天皇。

>>389
憲法に男系の規定なんて無いよ。
それと憲法も法律だから変えることはできる。
天皇制が維持されているのは、伝統ではなくて国民の意思に拠る。

>>398
『制度』はね。制度なら憲法を変えて小泉総理でも象徴だろうが天皇に成れる。
しかし天孫一族の天皇とは別の制度でしか無い。
制度を変えるのは自由だが皇統の問題は別の問題なのです。
そもそも、歴代の天皇には王朝なり国家なりの制度としては即位して無い天皇もいる。
制度としての万世一系では無い。天孫一族の皇統が万世一系なのです。
制度を女系にしても、制度外に居る天孫一族の万世一系の男系血筋との兼ね合いを考えるべき。

>>399
皇族以外の男系って源氏平氏なんかもそうでしょ。
ちょっと多すぎるんじゃない？

制度を変えるんだから古い制度（男系）から見て新しい制度（双系）が異質
なのは当たり前だけど、双系が男系を包含することで新制度から見て古代からの
継続性はあると思う。

>>400
＞皇族以外の男系って源氏平氏なんかもそうでしょ。
＞ちょっと多すぎるんじゃない？
皇族以外の男系女系なんてそれこそ星の数ほどいるんだが。

＞双系が男系を包含することで新制度から見て古代からの
＞継続性はあると思う。
意味不明。男系主義は男系絶対優先が特徴。
男系女系を等価に見る思想とは相容れない。

>>401
双系制は男系女系両方に正統性をあたえるから男系⊂双系
男系→双系の形の移行であれば過去に異質な要素がなく継続性がある。
例えば逆の双系→男系だと、過去に継続性を損なう異質な要素（女系）が存在することになる。

世間一般より比較的皇室に詳しい奴が多い２ちゃんでさえこれだもんな。
無知な国民に判断させるなんてあまりにも危険過ぎる。

皇室に詳しいから男系維持を主張するわけじゃないだろ。
現に有識者会議に呼ばれた皇室に詳しい識者でも、
女系容認派のほうが多かった。

>>402
まぁ、確かに双系になっても皇室の正当性は損なわれないわけだけど、
ここで移行したら、もう二度と男系に戻れないのも確かなわけで。

皇太子と雅子はちゃんとセックルしてるのか。
もしかしてもうあきらめたとか。

ゴン中山が
「あきらめからは何も生まれない」
て言ってたぞ

皇太子と雅子のせっくすしーんを放映して国民を安心させろ。

>>405
戻れるよ。男系とは天孫一族の神武皇統の事だから。
つまり、その男系血筋に戻す事も可能。
そして、その男系血筋は神勅にも合う。
ただし、制度としての万世一系では無いけどね。
天皇としては万世一系だけど。
しかし、王朝として即位した制度としての万世一系は昔から否定されてるものだから。

>>389
> >>375
> ＞皇室典範は法律なんだから、国民が決めなくちゃ。
> 法律だからこそ上位法の憲法やコモンセンスに従う。
> 憲法が象徴天皇を採用した趣旨は、伝統的権威により国家統合を図ることにある。
> （内閣総理大臣や最高裁長官の任命、法律の公布など）
> となれば当然皇位継承についても伝統に従い男系継承が要求される。

皇室典範は、国会の議決を経て改訂される。

庶子、養子OKにすれば解決なのにね。

旧皇族の男系男子の幼児を天皇陛下の養子にして
皇位継承者にすればなんの問題もないような・・・

または、女性宮家（ただし配偶者は旧皇族男系男子以上）

>>407
やっぱ放送局はチャン○ル桜かw

>>410
どこの馬の骨かも判らないお方を天皇陛下としてお慕い申し上げることなどできません。

そんな事より、第二后妃とか設置すれば(・∀・)ｲｲ

旧宮家から養子でももらったらいいじゃねーか。
そもそも旧宮家が今も宮家だったら誰もそこの男系男子が天皇になること否定しないだろ。

女系容認だとそれこそ有資格者爆発的に増えて無茶苦茶なことになるぞ。

>>414
有識者会議はその対策くらいちゃんと考えてるけど。
女性宮家は基本的に５世までの限定。
眞子さまが継ぐ秋篠宮だけは永世宮家。

天皇を日王に成り下がらせる女系容認は絶対反対

雅子妃も皇室に居たくないようだし
皇太子夫妻は離婚して他の誰かと再婚するのがよろしい。
一時的の皇室の評判は下がるかもしれないが
皇統の永久断絶を招くよりよほどいい。

神武の血を引かない女系天皇なんて正当性も権威も価値も無い。
はっきり言って金正日みたいなもんだ

>>415
それで世の中納得するか？
少なくとも俺はしないぞ。

>>412
血統書つきのサラブレッドですよ。
あと、物心つく前の幼児を養子ってのがポイント。
成人する頃には立派な皇位継承者ですよ。

民間のサラリーマンの男系男子がいきなり皇室に入る訳ではない。

>>419
納得するだろ。遺産相続の拡大版みたいなものだ。

>>419
結論をいえば世間は納得する。
客観的にみれば女系容認反対派はごく少数。>>250 に世論調査の結果がある。
国会議員の勢力比でいえばさらにその差は開く。
おそらく男系維持を主張すると思われる国会議員は、神社本庁に近い自民党議員
でせいぜい１０人前後。それ以外のすべての国会議員は女性・女系天皇を容認する
有識者会議の最終答申に基づいた皇室典範改正案に賛成するものと思われる。

600年も前に枝分かれしたっていう旧宮家の奴を皇族なんて、
どれほどが納得するかよ。ヒロヒト直系だからこそいいんだ。

無知からきてるからな、国民世論
今後展開が変わることもありうるからな、男系はあきらめないほうがいいな

っていうか、愛子の女系先祖って江頭チッソじゃん。
どこの馬の骨ともわからないような人間の女系子孫じゃん。

そもそもこの女系天皇の使い方自体がミスリーディング。

女系天皇とは、女系で天皇の血筋を伝えてきた人間のこと。

愛子は女系では庶民。男系では皇女。
でも男系特有のＹ染色体を伝えてないからアウトなんだよ。

まったく嫌になってくる。
日本の最大の敵は韓国でも中国でもない、馬鹿な日本人自身なんだな。

まぁなぁ・・・
でもマスコミとかは意図的に女系と女性の違いをわかりにくく伝えてるように見えるな。

何にしても愛子内親王は天皇になるだろうし、後数十年後だな。

>>428
女系天皇が誕生するのってさらにその数十年先...
今から８０年ぐらいは先の話だぜ。
おれもだけどこのスレにカキコしてるやつのほとんどはこの世にいない。
いくらおれはそんなの天皇とは認めないっつってもさ。

国民、国民、言うがそれなら、知名度や親近感はメディアの影響だから編集者が継承者を決めれば良い。
選挙制じゃ無いんだから、支持の多いとか言う意味が無い。

ミトコンドリアは女系だから安心汁。

>>431 その女系のミトコンドリアは愛子の母方をさかのぼったミトコンドリアで
あって、天皇家とは何のかかわりもないんだよ。

雅子さんにお引き取り願うのが一番かんたんと思うんだけどな。
浩宮に若くて多産系の嫁をあてがうのが手っ取り早い。

現行憲法の象徴天皇制なんて、所詮、制定当時、日本における
共産主義勢力の台頭を押さえるために、天皇の制度を形式だけでも
保持して従来の支配層の力を利用しようとした結果の産物だろ。

現時点でも、それを利用して押さえなきゃならん勢力って？

創価学会か？日本共産党にそれだけの力があるか？

子貢欲去告朔之羊、子曰、賜也、女愛其羊、我愛其禮、

紀子さまは第三子がほしかったみたいなんだけどね、
皇太子のところが生まれないので遠慮させられたみたいだよ
昭和天皇のところも女子が４人続いたときに昭和天皇が
「弟たちのところに期待」みたいなお言葉表明したけど
皇太子はそういうのないな。ひたすら雅子だけに配慮
なんだろうね。

これは、企業の誤人事と同じですよ。
間違った人（能力がない人という意味ではないよ）が、
間違ったポジションに付くと全体の歯車が狂い出す。
こんなこと、本当は考える必要もないことでしょ。

実質皇位狙ってるのは黒田じゃないか？
平成の蘇我馬子

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>389
それは憲法の内側の論理を取り出しただけの話で、
究極の所で、憲法と天皇はどっちが上位なのか分からん。

ここで論点とは成ってないと思うが、もし仮に憲法の規定が、
皇室の存続を否定するものなら、天皇は憲法を破棄すると思う。

そんな可能性があり得ないよう作文されてるはずだがな。

今、４−１０歳ぐらいのやつで、家柄が旧華族系で
開成or筑駒−東大文１or理３のコースを進むとかなりの確率で
愛子の夫にさせられそう。

俺も女性天皇は認めてもその子が即位することは認めたくない。
なぜなら天皇家はそうやって現代まで続いてきたからだ。

だが一つ問題がある

本当に男系直系で来ているかどうかだ。

こんなの競走馬でも調査されてるし、過去の天皇の遺伝子が採取できれば
簡単に調査できる

>>402
＞双系制は男系女系両方に正統性をあたえるから男系⊂双系
安易極まるね。
で、誰が女系に「正統性」を与えるんだ？
誰が女系を正統と認めるんだ？一時の国民世論かね？
そんな移ろいやすい「正統性」が、これからの百年、千年先の未来まで
通用すると思うのかね。

男系継承には歴史と伝統の裏付けがある。
で、双系とやらには一体どんな裏付けがあるんだ？
歴史と伝統の裏付けの一切無い双系とやらの「天皇」様にどんな価値があるのかねぇ。

「天皇」という名称にのみ拘り、肝心の歴史と伝統という実体を喪ってどうするよ。
そんな抜け殻を日本国統合の象徴に据えるメリットは無いな。

>>422
「世間」が納得するだけじゃ足りないんだよ。
これから日本国が続く限り、将来の日本国民が
納得できるような権威でいてもらわんとね。
建国神話や歴代天皇の系譜という看板を持たない
歴史と伝統の裏付けの一切無い女系エセ「天皇」じゃ
未来の国民は誰も納得しないよ。
「結局あのおっさんは俺らと何も変わらないだろ。だったら廃止しろよ。」
ってな結論になるのがオチ。
まぁ女系派はこれが狙いなのは重々分かってるんだが。

>>441
学習院の方が上に決まってんだろーが。

世論調査は、女性天皇と女系の区別が、よく出来てないのだ。
落ち着いて考えれば、女系容認は減るはず。

>>443
天皇制は国民の支持がないと続けられないよ。
多数をおさえておくのは重要。

それに子供や孫に継がせるためだったら、一握りの男系支持者が離れる程度のこと
なんとも思わないんじゃないの？
天皇家って結構したたか・・かなｗ

もう少しまともな反論しな。
どこのスレでも女系派の書き込みは程度の低いものばっかだが。

女系だろうと男系だろうと

「結局あのおっさんは俺らと何も変わらない」

>>446
何も国民の支持を得る事を否定しているわけじゃないんだがね。
国民の支持も重要だね。
ただそれも、歴史と伝統を守った上での話。天皇ってのは歴史と伝統の裏付けがあってナンボの存在。
天皇の存在の根幹に関わる事を、多数決で決める必要など何処にも無い。

そもそも、歴史や伝統を踏まえて積極的に女系容認を目指している国民など皆無だろ。

歴史と伝統を守りつつ、国民の支持も得ればよい。
そのためには旧皇族限定の養子容認を含めた皇籍復帰しかない。
国民が反対する、なんてのはタチの悪い言いがかりだ。
なぜなら旧皇族のなかには女系で現皇室と極めて近い方が複数いるのだから。
なにせ消極的ながら女系をも容認してしまう国民だ。
女系で近い旧皇族の復帰に反対する者などそれこそ「一握り」じゃないかね？

>>448
そう思う人は正々堂々と皇室廃止を提唱すべき。
そのリスクを負わずに姑息な手段で皇統断絶を図ったりするから軽蔑されるんだよ。

今からでも遅くないので側室を設けるべきです。
側室と言う言葉が不適切なら第２、第３后妃。

一人の女性に万世一系の歴史を託すのはあまりに残酷で不合理。
天皇制を正統制保ったまま続けるのには必要不可欠。

みんなにお聞きしたい。
そもそも皇室がなぜ必要？
日本国民みんな万世一系。
みんな平等のはず。

>>450
そんなことしたら
浩宮がいろんな女性と○○○？→「雅子さま可哀想」→皇室終了
だよ。まだ人工授精と代理母の方が可能性ある。

そんなにクソ雅子といっしょにいたいなら
徳仁親王が皇太子の座を降りて弟宮に譲ったらいい
変に問題を起こさない東宮一家をたてて時間稼ぎをして
その間に旧皇族の復帰に流れを変えるしかない

人工授精して雅子さまの子宮に戻すのが先だろ
浩宮の不倫は無理でも人工授精ぐらいなら国民も許してくれるはず

ヒント：夫婦交換

>>455
浩宮−紀子さま
ヒゲ−雅子さま
ってこと？
ｱﾘｴﾈ

>>449
＞なぜなら旧皇族のなかには女系で現皇室と極めて近い方が複数いるのだから。

なんだか中途半端だね。
男系としては現天皇からあまりにも遠すぎるし、女系としては敬宮より上位の存在では無い。

コピペ
女系容認と言っている奴は天皇家の国際的な地位を貶めたいだけ
チョンやチャンに「天皇家はもう価値がない」と笑われるだけですよ

---------------

天皇に限らず我々の先祖を男系と女系の両方を調べれば、
お父さん方とお母さん方あわせて８人、
その前のおじいさん、おばあさんは１６人、
さらに前は３２人・・・と先祖の数は２の累乗でふえて、
２８代さかのぼると先祖の数はいまの日本の人口ほどになる。
１代を２５年〜３０年として計算すると、
２８代くらい前の先祖は源平合戦から鎌倉時代頃の人になる。
つまり、そういうことだ。
天皇の出自の拠り所が無限大に広がり、出自の概念が崩壊するわけ。

でも、男系だけで先祖を調べると、何代前でも
１人だけの先祖になり、天皇の出自の範囲が限定され明白になるわけ。

>>458
Y染色体とか言ってありがたがってるのは
高崎経済大の八木先生だけでしょ。
保守派でも高森明勅氏とか所功氏とか女系容認だし、
普通の国民は別に女系になったから皇室の価値が下がるとか
思ってない。

それはそうだ、一般の国民は皇室に関してあまりにも無知過ぎるからな。
あと女系容認してる時点で保守でも何でも無いから。サヨクと同類だ。

そもそも「女系」「男系」の意味をほとんどの人が知らないことが問題。
そして「女系」を勧める奴は皇族の廃絶をもくろんでいると考えて間違いない。
「女性天皇」は問題ないが「女系天皇」は問題なんだよ。

「女系天皇」と「女性天皇」を故意に分からなくさせ、ミスリードさせるマスコミはﾁﾈ
女性天皇容認のアンケート結果を持って女系天皇容認の世論とか言っている馬鹿もﾁﾈ

>>461
普通の国民は男系女系の議論に興味ないんだから
調査しても無駄なのでは？
知らないものを聞いても調査にならない。

これから問題になるのは愛子の子の優先順位を男子優先にするか
長子優先にするかだろう。
有識者会議見てると男子優先派と長子優先派で意見が拮抗してる。

>>459
佐藤朝日本とか、麻原朝日本とか、大作朝日本になる可能性がある。

そう分かりやすく説明すれば、事実が見えてくるだろう。

○○朝日本って言い方はちょっとおかしいな。
天皇の存在しない日本はもはや日本ではないから。

そもそも、天皇制自体、無理でしょう、今のままでは．．．

子貢欲去告朔之羊、子曰、賜也、女愛其羊、我愛其禮、

女帝は認めるけどそれで終わりでいいじゃん。
60年から80年くらいもつでしょ。

正しい情報を与えられていない国民から得られた「世論」は無意味。

マスコミは国民に正しい「女性天皇」と「女系天皇」の根本的な違いを分かりやすく
説明するべき。国民がそれを正しく理解した上での世論が知りたい。

有識者会議の議論の方向が
女性天皇を認める＝女系天皇を認めるに決まった以上
女性天皇と女系天皇の違いに拘るのは無意味。
女系がいやなら女性天皇にも反対すればよい。

だからー。皇室いらないんだよ。
女がどうこういうより前に、皇室の存在の是非の論議だろ。

どうせ南北朝の時に正統は失われてるんだからさ、
ヨーロッパ辺りの名門から養子でも貰えば？

>>469
だからあー

その「有識者会議の議論の方向」ってのがそもそもおかしいんでしょ。
女帝と女系は別問題で男系女子の継承自体は許されるんだから。



あと改行がおかしいよ。
もしかしてまた携帯？

>>446
天孫一族と天皇は存続するよ。
制度はと言うべきだね。
役割は歴史的にも時代により変わってるから。

>>472

愛子天皇を認めるということは
直系＞＞男系男子　の継承順位を認めるってことだろ。
そういうルールで女性天皇を即位させて、
次の天皇は男系男子　＞　直系　に戻すと
法的にいろいろ矛盾する点が出てくるんだよ。

>>474
違うよ。

愛子内親王の即位を認めるってことは
男系の直系＞＞男系の傍系　の継承順位を認めるってこと。（愛子内親王は男系の直系）
そういうルールで女性天皇を即位させてから、
次の天皇は　男系の傍系＞＞＞＞＞＞＞＞女系になるわけだから、
常に「男系」という原則は守られており矛盾は生じない。