【国際】「本当のテロリストは英警察」 無関係男性誤認射殺で、警官の逮捕求めブラジルでデモ

★テロ誤認射殺、発砲警官の逮捕求めブラジルでデモ

・ロンドンでテロ捜査中の警官に誤って射殺された電気技師ジェアンシャルレス・
　ジメネゼスさん（２７）の出身地のブラジル南東部ミナスジェライス州ゴンザガで
　２５日、発砲した警官の逮捕を求めるデモが行われた。
　デモにはジメネゼスさんの両親をはじめ友人や住民ら数百人が参加。
　「本当のテロリストは英警察」などと書かれた横断幕を手に「謝罪ではなく裁きを」と
　訴えた。

　http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050726/20050726i202-yol.html

※関連スレ
・【国際】"誤認射殺"あっても「テロ容疑者は、頭を撃って射殺」方針…ロンドン市民の７割が支持★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122288320/
・【国際】"テロと無関係の人物射殺"に絡み、「テロ容疑者射殺、方針は正しい」と英警察…批判の声も
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122228556/

２なら明日の弁当のおかず、マヨネーズかけたバナナだけ

>>2
マヨネーズかけない方が旨いんでね？

日本人が殺されていた場合
総理は「まことに遺憾です」と言い
２ちゃんねるでは「どうせ怪しい行動していたんだろう。こういう時期にバカな奴だ。」と書き込まれて終わり

実際逃げたんだろ？

25日までデモがなかったのが意外

>>4
ここでは「自己責任」ですよ

ブラジルでは誤認射殺どころか、暴力団のバイトしてる非番警官による暗殺が日常茶飯事だよ

寿命

>>5
ラフな服装の私服警官だったとさ。

あの状況で地下鉄車内へ逃げればそりゃ撃たれるよ。

ドンドン保守的になって民族主義的になって来たねー

目障りを殺して何が悪いのでしょうか？
こういった市民団体はテロ摘発の妨げになる恐れがあります。
未然に殺しましょう。

>>4
おいおい・・・日本だと警察が威嚇発砲しただけで大騒ぎだろｗ

さあ、世界が乱れてきました

>>12
そんじゃ、警察がおまいさんを「目障り」と思ったら、
警察は、即射殺してもよいってことかな？

テロによって何十人単位で殺されて、ピリピリしてるのに命令に従わなかったブラジル人が悪いだろう。

事故とテロリストをすり替えるなよ、テロリストの手先か？馬鹿ブラジル。

誤射した人をそれなりに裁けばいいじゃん。そして償わせろ。

>>9
え？私服だったの？
俺の警官GJ度が179度くらい変わった。

>>11
ブラジル民族って何よ？

>>18
誤射かなぁ。
自爆テロ後のそれでなくともピリピリした地下鉄で、警察に職質された
人間が車内に向かって逃げたら、ああするしかなかったんじゃないかな。

逃げた瞬間に無関係かテロ犯かを見分けるのは不可能なんだし。
射撃前に警告なんかして、もしテロ犯だったらそこで自爆。
どこまでも状況証拠のみだけど、テロを防止する立場の警官としては
あの場で逃げたら射殺しか無いと思う。

別に警察を擁護する訳では無いけれど、これを「誤射」として裁いたら
今後、テロ防止に携わる人間がギリギリの場面でも絶対の証拠が無いと、
ここ一番で撃てなくなる可能性もある。

麻酔銃やガスで動きを止めればいいのに

在英不法滞在ブラジル人一斉摘発かな

だから私服だったから、被害者は警察という認識は無かったんだよ。
制服だったら素直に外国人登録証見せて荷物検査して終わりだっただろ。

本当の殺人者はブッシュとブレア

サッカーで白黒つけようぜ


英はちんちんにされるだろうけど

>>24
妄想乙

>>21
職質じゃなくていきなり5人で追いかけて
しかも私服警官
いきなり外国でどこの誰かわからない香具師に追いかけられたら
逃げるのも無理もない

ある意味核心ついてるな

テロ防止には世界の完全な分断しかない。
輸出入・海外旅行は全面禁止　自給自足で同じ色の者同士で慎ましく暮らす。

制服の警官じゃなくて
Ｔシャツジーンズ姿でピストル持ってるやつに追いかけられたら
普通逃げるだろ

俺もこれは警察が悪いと思うな

朝日新聞「一発なら誤射」

ん、一発じゃないんだっけ？

一種の戦争状態と一緒。発砲は正当。

多少の混乱のせいでもあるんだろうけど、英国の対応はちょっといきすぎなような気が

私服でも
「警察だ」といって警察バッチ手帳かざすだろうが。
普通。

それなしで、「おいお前とまれっ！！！！」
って街角でいわれて
「止まる」やついる？？？

いるわきゅあない！！
どこの誰かともわからんやつに。

ためしに渋谷にいって、綺麗なねーちゃんに
いってもみ「おい、君！止まれ！！」

５００％逃げまくるよ！

「これは間違いなく違法な射撃。しかも取り押さえて頭に続けざまに５発。
抵抗なしでだぜ！！」

「完璧な殺人だろがぁ！！」
どう考えても違法だよ。
ポイントは「警察だ。」といって警察手帳をかざしたかどうか？だ！

もしこの行為なしで頭に５発いきなりうちこんだのなら間違いなく犯罪。
誰がどこの誰ともわからないやつに「おい止まれ！」といわれて止まる？
冗談じゃない。逃げるのが当然だっ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

私服でマシンガン持ってる奴に「警察だ！」なんて言われても思わず逃げるわな。

撃ち殺された人が、夏には不自然なコートを着ていたとか、電車内で逃げ場を
失い顔面蒼白だったとか目撃証言が事実ならば
客観的にみてテロ犯と間違われても仕方ない。時期が時期だけに。

そんな奴がいたら俺も身の危険を感じると思う。
（なぜ逃げる！？）
（コートの中に何か隠してる！？）
（まさか爆弾では！？）

自爆して一般市民を巻き添えにする可能性を感じたならば、射殺するのは警官
の義務だったと言っても過言ではないと思う。
不法滞在者だった被害者には悪いが、その可能性を匂わせた時点でアウト。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はテロリストだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント イギリスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

てゆーか

もし、被害者が日本人なら

デモ自体しない、できないだろうな

増税されそうなのに、一向に個人で愚痴言ってるだけなんだから

【関連スレ】

【社会】「運がよかったね」 警官発砲の巻き添えになった男性に、道警幹部が不適切発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122341765/l50

>>37
>撃ち殺された人が、夏には不自然なコートを着ていたとか、
イギリスが日本と同じ気候であると思ってる時点で（ry
当日は摂氏19°でコートかジャンパーは必要だったという話だが

私服だろうが制服だろうが逃げるなっつわれて逃げたんだから射殺やむなし

>>1
このブラジル人は警官の静止の声を聞かずに
電車に乗り込んだから射殺されたらしいが

もしiPod聴いてたらどうなるの
静止の声を聞かなきゃ射殺してもいいという論理がわからない

>>37
ソースをもっとよく読め。
服装、仕草は確かに警察の最終判断の糧になった。
が、そもそも追いかける人物自体を間違えていた。
警察に落ち度はある。

>>42
やくざに言われても？

>>45
なんでヤクザがでてくるんだか

サブマシンガンを持った２０人が突然、追いかけてきてもID:2Jg16AlI0は逃げないらしい。

ID:2Jg16AlI0は勇気があるな。

子供でも警察の尋問から逃げ出せば即射殺するブラジル人がいったい何を問題にしてるんだ?

【祝】本日発売！「嫌韓流」〜知るほど嫌いになる国、それが韓国26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122346861/

私服のマフィアに「止まれ！」って拳銃向けられて止まる馬鹿がいるスレは
ここですか？

>>47
日本人なら逃げるとかの前に思考が止まると思うｗ

テロリストの思う壺だなこりゃ

＞私服のマフィアに「止まれ！」って拳銃向けられて止まる馬鹿がいるスレは

その場合逃げる方が馬鹿だと思うぞ

>>43
アメリカなどでも警官に制止を命じられたら素直に従った方がいいよ。
銃をもってるやつがいるのが当然の前提の社会だから、抵抗しようとしていると誤解されたら撃たれる。

> デモにはジメネゼスさんの両親をはじめ友人や住民ら数百人が参加
>「本当のテロリストは英警察」などと書かれた横断幕を手に「謝罪ではなく裁きを」と

もうすこし、誠意をもって対応すればたぶん違う反応があったろうに
いぎりすの警察は、まずい

>>44
追いかける人物自体を間違えていたって意味がわからん。
誰がテロを起こそうとしているか、わかっている（わかっていた）ってことか？

>>50
韓国人スリ団に「ちょっと止まるﾆﾀﾞ」と言われても立ち止まり
身ぐるみ剥がされても「警察官のみなさん、ご苦労様です」と感謝する奴なら居そうだが

一人殺されてるだけじゃん。
本気で馬鹿なんじゃないのブラジル人。

まあ、「ロンドンに居るのが怖くなった」とか言ってるアホよりはマシかな？
何十人も爆弾で殺されるのは怖くないらしいｗ

>>47
現場は、ネオナチもどきの反有色人種グールプが街中を徘徊していて
路上強盗だのリンチだのを繰り返していて、日本人でも「逃げる」ようになって当然のような地区なんだが

>>41
現場を目撃した現地の人の証言だっつのｗ

いや警察だと認識して逃げたんだろう？
不法滞在ばれるのが怖くて

>>58
で、怖がってんの、怖がってないの？どっち？

>>60
>現場を目撃した現地の人の証言
コートを着ていた
と
不振な着膨れだった
は同義じゃない

私服警官をヤクザ者と勘違いをして逃げちゃった場合はどうするんだろう。
それで問答無用に射殺じゃ、悲し過ぎる気もする。

>>59の>>47は>>51宛て

>>64
>私服警官をヤクザ者と勘違いをして逃げちゃった場合はどうするんだろう
私服警官をヤクザ者と勘違いをしてｶﾁｺﾐしちゃった893もおります

拳銃をもったジーンズにTシャツの私服にとまれと言われたら､誰だって逃げます。

>>61
>（英国の）ストロー外相は、デメネゼスさんが不法滞在の状態だったとの
>情報について「合法的に滞在していたと理解している」と語った。

ttp://www.asahi.com/international/update/0726/003.html

>>67
ジーンズにTシャツの私服、２０人が所持していたのは
拳銃じゃなくてサブマシンガンな

逃げたら背中を蜂の巣にされそうだから、その場で立ちつくしちゃうかもな

私服でうろついて警官とは思えぬ重武装で誰かをつけ回し、
標的を見つけると取り囲んで押さえつけたあと何発もぶち込んで
オーバーキル。

この警察の一連の行動をビデオでとって関係ない第三国の住人に
見せたら間違いなく「凶悪な武装集団」認定がもらえると思うぞ。
英国警察はテロリストスタイルを取り入れた模様。

本当は世界中でテロを手引して自作自演してるアメリカが元凶
ってほうが説得力があるよ。

テロ組織も予想外の２次効果にさぞや喜んでいることだとう

>>69
機種を出してるところがあったらよろ
普通にMP5系？

豪勢なギャングはMP5SDすら持ってたりするし、一般人に機種から警察かどうか判断出来ないから
あんまり意味無いけど

>>70
「止まれ」と言ったのが警官じゃなくて、反有色人種主義者の集団だったら
金品取られて、その場で殺されているな

これはデモが起きても仕方ないな
同じデモでも意味不明の反日電波デモとは大違いだ

日本だと制服警官に襲い掛かったキチガイオヤジを
撃っただけで大騒ぎになるのにな。

英国は恐いな。なんか国中がパニックになってる。

白人以外は射殺しても愛国無罪だぜＨＡーＨＡＨＡ

元々容疑者として尾行中だったのよこいつは。
それをわざわざ、自宅から尾行してたのに、地下鉄まで追い込んでから
射殺したというのが不手際として問題になってるわけ。

んでもって、人違い（尾行自体間違い）だったというから、
もう何をいわんやデスよ

上のミスを認めたくないんだろうね

>>74
「ＭＰ５Ｋか？」って書き込みはみたけど、機種を断定してるソースは見てない

>>77
警官が襲い掛かったキチガイから逃げた場合も全国報道されて
総理大臣が出てきて警官を叱咤したり、警視庁長官が謝ったりする騒ぎにもなるな

インリンも射殺されちゃうのですカ？
・ω・`)

>>80
警官が元々追跡していたのとは別人。

途中で見失って、あわてて探して、(殺された被害者を追跡対象と)人違いして
地下鉄まで追い込んでから射殺した

>>81
ｸﾙﾂのフォアグリップなしMPK-9だったりはしないのか
ttp://www.ambient.ca/cpunk/images/mpk9.jpg

>>59
そうなのか?俺はついこないだまで現場周辺に観光にいってたよ。
地下鉄で２つ隣の駅まで行ったこともある。
そんなに恐いとおもわなかった俺は危機意識が足りない?w
というか、2発目のテロ以降はどこの駅も警官だらけで、ギャングやマフィアとか
心配するほうが異常だと思われ。テロ以外にかんしては全く心配なかった。

イギリス在住四年の技師で地下鉄は毎日の通勤の足だったらしい

>>83
そこまでくると税金泥棒通り越して税金強盗だな。
尾行相手の見分けもつかない無能を税金はらって飼って
やった挙句、命まで取られちゃかなわんわ。

鬼畜米英は永久に不滅です

インリンはテロリストでも、公衆の面前で過激なエロポーズを
とったりエロ写真集を出したりするエロテロリストだから射殺されません。

　　　警官がテロリストになったら最強だね。

Tシャツジーパンで拳銃持った男が
「止まれー動くなー」
って来たら、俺は逃げる。

イラク賛戦とか自民党や右翼の言うことやるとどんどん世界がおかしくなっていく

>>85
殺された被害者の被害記録
・現場近くで強盗被害にあった事がある
・殺される数日前にも反有色人種グループに襲われた(この時は逃げ延びるのに成功した)　

>>89
テロリスト(の容疑者)を発見→(警察だとわかったら自爆されるかもしれないから)射殺
という警察の姿勢をイギリス国民の７割が支持しているので発見次第射殺されるかもしれない

ソース:
【国際】"誤認射殺"あっても「テロ容疑者は、頭を撃って射殺」方針…ロンドン市民の７割が支持★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122288320/

セントラルステーションていうブラジルの映画で、万引きをして逃げた
少年を警察が撃ってるシーンあったけど、これが本当ならこういう事件は
ブラジルでは結構頻繁に起こってそう。
ブラジルは強盗、誘拐が多いから怪しい奴らに追いかけられた
ら逃げるってのはブラジル人としては当たり前らしい。
俺なら私服のオサーンでも20人もいて銃持ってたらあきらめて止まる。

イギリスではテロで何十人も死んだのに、ブラジルではひとり殺されただけでデモかよ。

＜英国をその典型とする＞近代国家の最大の特徴は、国民等の自由・人権を憲法によって保障する立憲国家たるところにあるが、近代国家・・にあっても、国内外の敵に抗して自らの存続を図ること、すなわち安全保障が至上命題であることに変わりはない。
その限りにおいて、物理的生存権を含め、人権が制限されるっことがあるのは、至極当然のこととされているからだ。」
　このように、緊急事態においては、（アングロサクソンの誇る）法の支配を棚上げして全力で脅威を叩きつぶしてきたからこそ、英国を始めとするアングロサクソンの今日があること、
そして今回のような、現場に大幅な裁量権を付与したshoot to killについては、英国にはいくらでも前例があり、それを警察がやったのが目新しいだけであることを、英国のイスラム教徒達は理解する必要があるのです。

http://www.ohtan.net/column/200507/20050725.html#0


>>61
不法滞在じゃないみたいだよ。

ブッシュの罪は、人類の運命を変えるほど重い。

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2204.jpg

深夜３時に自宅の前に２時間ほど駐車した車を、駐車違反で検挙した三鷹警察署もテロリスト

>>26
いまのイングランド代表なら2002年の試合以上のモノを見せてくれる。
英国代表を組織して戦ったら・・・・・各地域枠つけたら負けるねｗ

また貴重なブラジル人が

銃を突きつけられたら走って逃げるとかいうやつ
海外で本当にやると撃たれるよ、警察も撃つし強盗も撃つ
日本のように甘くないから海外に行くときは注意しようね

あと、私服だったとかいう人
刑事は私服だぞ、警官以外も当然捜査に狩り出されてる
制服着てなかったなんて言ってもいい訳にならんよ
不振な行動をとった己の責任、李下に冠を正さずだよ

>93 じゃ、これから反有色人種グループはやりたい放題だな。
銃とか用意しなくても「止まれ！、撃つぞ」って言うだけでみんな止まって金出してくれるし。
ほんと、白人には住みやすいイギリスを目指すんですね。

>>102
>>94-93をみれ

「李下に冠を正さず」なんて推定無罪もへったくれもないな

>>93
普段ならそうかもしれないけど、一昨日俺がいたときは
どの駅も改札付近は蛍光色のベストをつけた警官が４、5名いて
そんな治安悪いとか感じる雰囲気じゃなかった。
2人組の警官がMP5もって駅構内を警戒してるんだぞ。

>>104
ブラジルで当たり前だから英国で同じことをする？
ただの馬鹿ジャン
危険な地域なら引っ越せばいいだけだしな

あと、電車にのらなければ撃たれなかっただろうな
この状況で電車に逃げ込む段階で馬鹿

何をもってテロリストと判断しているんだろう？

有色人でリュックサック担いでいる香具師？

>>107
そんな事言ったらアキバは(ry

漏れは某無料ゲームをやっているんだが、
ブラジル人のプレイヤーはPKしまくるし物は盗むし嘘は付くし、
それ以上に物乞いが酷い。
見知らぬ相手に物乞いをやることになんの抵抗もないらしい。
まあキャラクターに日本のアニメのキャラの名前をつけるようなガキばっかだから仕方ないんだろうけど。

こら、ダブルブレア（首相と警視総監）、せめて
哀悼の意ぐらい表せや！

不法滞在者だったんだろ。　撃たれても文句言えないだろ。

　日本でも不法滞在者を取り締まって欲しい。　

>>111
ストロー英外相「射殺されたジェアン・シャルレス・デメネゼスさんは合法的な滞在者だった」
ttp://www.asahi.com/international/update/0726/003.html

だから、ブラジルは北朝鮮やイギリスみたいにサッサと核武装しろ！

>>111
問題はそこじゃないんだよ。
「テロリストかもしれない」って理由で民間人が射殺されたことこそが問題。
「逃げた方が悪い」とか言っているヤツがいるけど、自分の立場になって物
考えてみたら？
何者かに追いかけられたら普通は人の多い所に逃げ込まない？
追いかけられてるのに改札なんて通っている余裕あるかい？
しかも相手が銃を持っていたら、相手が何事が言っていたって聞くより先に逃げる罠。

･･･まぁ、ビザ切れで逃げたっていう報道もあるけど。

ていうか、銃殺した私服警官はきちんと射殺する前に
「警察だ！」って言ったの？

>>112
ロンドン警察を擁護する理由がどんどんなくなっていくなあｗ

>>111
例えば、世紀の軍隊が軍服を着ていないで人民服を着て武器で武装している連中と戦っているときに、
その連中が一般の市民に紛れ込んだ場合、見分けるのってかなり困難だし一般市民に犠牲が出るのって当たり前のことだよね。
だから軍服を着ないで戦うことは禁止されている。

今回の場合も周り中が怪しい不法滞在者ばっかりだから見分けが付かなくても仕方ないと思う。
ブラジル人はイギリスの不法滞在者にも文句を言ったらどうかな？
不法滞在者たちはこの射殺された人が死んだのの責任の一端を担っているも同然だよ。

>>115
警官が銃を向けて「止まれ」と言う→被害者が逃げた→警官、被害者を捕まえて頭部に５發発砲

「警官だ」と言うと、その場で自爆される恐れがあるので言わなかった

>>117
本人に落ち度がないのにそこまで警察を擁護するとはすごいね

警察に呼ばれて逃げるってのは落ち度なんじゃない？

「テロリスト」呼ばわりも「ヒトラー」呼ばわり並みの市民権を得たなw

Security sources said Mr Menezes had an out-of-date visa, but his family denied this. Foreign Secretary Jack Straw said he believed he was legally in the UK.

ストロー外相は、「ヴィザは有効だった」との見解みたいだけど。

>>119
本人は責めていませんよ？不法滞在者を責めているだけですけど？

本人に落ち度はないかもしれない。
警察のとった処置も適切かもしれない。

だけど、不法滞在者やテロリストが治安を悪化させているような状況では、
射殺されるのもありうるとこと。

浅野真澄を語るｽﾚPart41　〜チョン役はまりすぎ〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122211078/40

40 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 13:15:13 ID:???0
次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます。



チョン削除人 vs スレ住人　　　　　　　　　援護求む

血圧と連動した起爆スイッチだったらどーすんだよと

>>117
イギリス国民の７割が
警察は「テロリストかもしれない容疑者は、容疑だけで射殺してよい」という考え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000001-san-int
ここ(↑)までくると、不法滞在うんぬん関係ない

>>120
街中で、サブマシンガンを持った２０人の外人に突然追っかけられて
「止まれ」と言われて止まる奴が何人いる事か

射殺した警官は、一度も「警察だ」と名乗っていない

>>126
「外人」じゃないよ。
イギリスに住んでいる「イギリス人」。
この場所で「外人」なのは射殺されたほう。

>>126
別に２０人全員がサブマシンガンを向けて
一斉に追いかけてきたわけでもあるまい。恣意的な誘導はよせ。

テロで死ぬリスクとテロ捜査中の警官に射殺されて死ぬリスク。

どちらが大きいんだろうね？？

頭に７発、肩に１発、全部で８発だって。

当然だよな。友好国だとしても自国民を殺されて黙ってるのはイカン。
ブラジルの外務大臣もいち早く英国政府に説明を求めたんだろ？
今の日本政府だったらナーナーで済ましちゃいそう。

今後日本でこういう事件が起きないようにブラジル人を国外追放しましょう

なんかうまくいえないけど、憎しみが憎しみを呼ぶという
悪循環だな。
でも貧しい国から流入する移民や不法滞在者に寛大な国が
結局はこういうことになるんだよね。
だのに日本政府は中国人へのビザ拡大に踏み切った。
だからと行って向こうの政府や国民に感謝などされないよ。

>>127
そういうそうだ。
外国に住んでる人間がその国の人間に追われたわけだから
この場合は「現地人」に追われたと書くべきか

>>128
実際に取り押さえた(＋発砲した)のは２０人じゃないだろうが
取り押さえにかかったのは２０人とあったが

身元発表される前、警察は必死で
被害者のアラ探ししてたんだろうな・・・

>131
今の日本社会なら、警官が誰かを誤射したとして、其の事実が表に出てくることはない。
現に、取調室で射殺された事件だって、もみ消されたべ。

つまり文句あるならイギリスにくるな、と

警官に射殺されるリスクのが高い。
しかし、イギリスって、本当、馬鹿だね。
テロリストが何もしなくても、勝手にイギリスが自爆してくれる。
テロリストの思う壺。
アメリカとイギリスには、賢者はいないのか？
謎？？？

>>131
ストリートチルドレン平気で射殺する警察官のいるブラジルが
こんな事でいちいち抗議したらおかしいだろうが?
自分達はテロリストでもなんでもない子供を射殺してるんだぞ?
子供といっても犯罪者ではあるけどねｗ

これが産業革命、民主主義、近代法体系を産んだ国ってんだから
偉大なる大英帝国も過去の遺物となりにけり、か。

英国病は深刻なようですね。

>>138
そういう状況になったとしたら不法滞在者と犯罪者とテロリストの責任も大きい。
それと外国人ならともかく平均的なイギリス人ならそうそう警察官に射殺されるリスクは高くないと思うよ。

>>138
欧米人は何をするにもリスクはあると理解している。
この程度のことでガタガタいうのは日本人ぐらいだよ。
イギリス人はこれもリスクだと言われれば納得する。

なぜ逃げたのか！？

イギリスの世論は警察支持が圧倒的とか。
テロリストは世界の右傾化に成功してるな

ここの首相も「疑わしい香具師は射殺せよ」と言ってる状態なのに、警官の制止を振りきって改札飛び越えるぐらいのアクションとれば
射殺されてもおかしくないと思うのだが。

>>144
右傾化という言葉自体おかしいと思う。
本来民族やら国家なんてそんなもの。
そうでないと生き延びれない。

>>134
・ジメネゼスさんが自分に敵意を向ける２０人を見て恐怖に陥って逃げた
・ジメネゼスさんが逃げた事態を受けて２０人が戦闘に参加した

これら２つを混同するのは愚かなことだ。
そして前者である可能性はすこぶる低いだろう。

>>143
街中で突然ギャング団にホールドアップされて追いかけられたからw
って、何回も言われまくってるのに、故意に無視してるのってなんで？www

>>144
宗教対立、異民族排斥とくれば次は経済ブロック化だな。
テロリストは世界の分断に一役買ってる。
彼らにすれば上手く行き過ぎで怖いぐらいだろう。
まぁ、もっともこんかいのは英国警察がバカすぎて自爆しただけだが。

イギリス人をテロリスト呼ばわりするのは失礼

人種差別を基本に植民地を持ちそこで拷問虐殺収奪をしてきた人類史上最高の悪魔
イギリス人は悪い事がしたいから悪い事をするんであってテロのように何かの目的があって悪事をするような半端な悪じゃない。

治安があんまり良くない地域で、ガタイのでかい見知らぬ男達
4,5人に追いかけられたら、誰だって逃げるだろ。

>>151
その治安を悪くしたのが不法移民。
警察のほうも疑うだろう。

イギリスやアメリカみたいな殺人鬼国家にはついていけません。
まあ、これでオレが少なからず憧れていたイギリスに行きたいという気持ちはなくなりました。
本能丸出しの狩猟民族とは友達になれません。
それと、英国紳士って言葉おかしくね？
どのあたりが紳士なの？
邪魔モノは排除するニダ！とかわらん気が？
間違いなく観光客は減った。

撃たれるほうが悪い。
なぜなら撃たれないやつが大多数(ほとんどすべて)だから

>>152
私服じゃあそこらのならず者と区別がつかんだろ

>>141
では、次は「平均的なイギリス人」、もしくは「平均的なイギリス人」に見える
テロリストを使ったテロ活動が実行にうつされるな。

「テロリスト容疑者は、容疑だけで射殺してよい」という国民の声にしたがって
警察が「平均的なイギリス人」を射殺、疑心暗鬼に陥ったイギリス国民は
テロリストが何も手をくわえなくとも勝手に自滅するに違いない

ブラジル人は世界中で面倒掛けてるな
日本でも入国禁止にすべきだよね

よく考えたら、アヘン戦争起こした国だし。
本能丸出し狩猟民族には、ついていけないことが、このたびのことで、よーく、わかった。

ネットウヨの悪意に満ちた断定にうんざりしてる人、他にもいる？

こいつらって、年中ここの板で悪意を振りまいてるよな・・・。
芸風が一貫してるからすぐわかるよ。

>>150
それこそイギリス人に失礼だよ。
インドあたりで民族の対立を煽ったのも、中東で三枚舌を活用したのも、
全部自分達の利益のため。
まあ、ここ100年ほどは空回りしているけどね。
彼らは悪事を働くかもしれないが、趣味で悪事を働くほど勤勉でもない。

日刊スポーツ

ロンドン誤射された男性、出勤途中だった
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050725-0005.html

156、まさにそれ！
こえーよ。
なんかわくわくしてきた！
あまりにも、テロリストの計画どおりで！
イギリス崩壊？

>>153
分かってないな〜
黒いからこそ英国紳士なんじゃん。

>>158
アヘン戦争はチャンコロが悪い

2ch見ていると、バカって自分に都合の悪い情報は目に入らなかったり、わかってても故意に無視するもんだってよくわかるなwww

>>165
他にも、都合が悪い情報が載っているマスコミ自体に難癖付けるとかね

ネットウヨ「また朝日か！」

ってやつ？

あと、情報出そろってないうちに自分の思いこみで思いっきり断言すんのねwwww

>>156
それでも警察官に真っ先に射殺されるのは外国人だけどね。
なぜなら異質だから。
人間は異質なものを恐れ嫌うし、
自分達の国家に大量に不法滞在者が入って治安を悪化させているとしたら、その国家の人間が憎むのは当然。
大量にいる不法滞在者とそうでない人間を見分けるのは難しいし。

>>159
こいつらはﾈｯﾄｳﾖではないよ。

ブッシュ＝小泉直属の2ch工作員。

>>165-167
それは右翼も左翼も同じだと思うよ。
その朝日自体だって、中国で林彪が失脚謎の死を遂げたと報じられたときに、
「そんなことは絶対に起きていない。北京市内は今日も平静だ。」
と報じていた。

朝日は北京に支局を持っていたから、中国の情報には精通していたはずなのにね。
このときは中国に支局を持っていない他社に先を越された。

>>170
そんなご立派なもんじゃないって
自分の思いこみは常に正しいと思ってる、ただの引きこもり

ブラジルとイギリス戦争するんですか？
戦争したらどっちが勝つんですか？
IRAがイギリスでクーデターおこすんですか？
教えてください。

アルゼンチンとはホークランドで戦った。エグゾセで自慢の船を持っていかれた。

ここのネットウヨは日本擁護じゃなくて英米の過剰なまでの
擁護だから。厳密にはウヨじゃなくてポチとしか言いようがない。
。

>>161の記事
>同僚らは、男性が当時、仕事に遅れそうだったため急いでいたと証言。
>警察官がこれを「逃げた」と勘違いし、誤って射殺したとの見方が広がっている。

これが真実だと仮定して話をすると

ジメネゼスさんが警官を強盗やチンピラの類と勘違いして逃げたわけではないので、
警官にはジメネゼスさんをびびらせてしまったという過失がなくなる。
ということは、発砲した警官の責任はむしろさほど重いものではない。
一方、ジメネゼスさんには当然何の責任もないわけで。

要するに情報の伝達不全に端を発する錯誤から来る悲劇。
「なぜ撃ったのか」ではなく、
「なぜ普通の人を自爆テロ犯としてマークする羽目になったのか」
が問題だな。

そのうち、警官を装った武装強盗でも出てくるんじゃない？
今の状況下であれば、確実に無抵抗で人の足を止められるからね。

一方、事件を扱う検死法廷は同日、デ・メネゼスさんが８回にわたり撃たれていたと明らかにした。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200507260002.html

当初は５発発射と発表されていたが、
検死の結果８回にわたり撃たれていたらしい

何発撃ったかわからんってのは撃った方も相当てんぱってたな

イギリス警官って警棒のみで銃は携帯してないのが誇りじゃなかったっけっか?
スコットランドヤード?

>>176
無実の人間撃った一番重い過失は消えないけどな

ブラジルじゃあなあ。ちょっと相手にされない感が漂うなあ
これがフランス人だったとかならいい感じの荒れ具合だったろうな

「本当のテロリストは英警察」


2chねら〜と同じレベルの生き物だねｗ
実際にテロと戦うという事は当事者にならんと理解出来ないと思うよ
頭に５発打たれた人は気の毒だけどね
それどころじゃないのが本音だろう

ブラジルでも少しくらいやっちゃえばいいんだよな

☆もしロンドンテロ誤射殺事件が他の国で起きてたら

・アメリカ … とりあえず必死で隠し通そうとする。でも結局バレる。
　　　警官は裁判にかけられ、涙ながらに「愛する国家のための行為」を主張。
　　　当然無罪。同僚に肩車をされて『国を護った英雄』を讃えるパレード。

・中国 … 射殺されたのはテロ犯だったと意地でも言い張る。
　　　もちろんマスコミは疑問をもたずに報道。
　　　ネット上で「実は誤射では？」と書いた男性が、テロ犯の仲間だとして投獄。

・韓国 … なんかよくわかんないけど、日本のせいでいいんじゃね？

・日本 … 朝日が、射殺された男性がいかに素晴らしい人間だったかを特集。
　　　ネットでは「殺された奴の自己責任論」が唱えられる。警官は戒告処分。
　　　一週間後、逆立ちするアライグマが見つかり、みんな事件のことを忘れる。

>>41
いや１２度だった。最低気温１２度。
これは北海道の１１月の最高気温より低い。

逃げる派参上！

>185
うはｗｗｗｗｗ的確ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
武装強盗の手順をよーく思い返して、本当にそれが有効かどうか考えてみろよ。

>>175
同意。狂牛病スレでも、米国牛肉の早期輸入解禁を必死で主張している者が多い。
つまり、日本の国益ではなく米英の国益を主張する、ネオコン系の工作員。

ここはきちんと裁判をしておかないと、よっぽどテロの
攻撃材料になってしまうんじゃないか？

逆立ちするアライグマ見てぇ!!

ラフなカッコで拳銃もったやつなんて、逃げなきゃ殺される
ブラジルなら正常な行動だったんだろう

>>193
ブラジルだけじゃなくて、正常な人間の感覚が働けば誰でも逃げますｗ

>>179
> 何発撃ったかわからんってのは撃った方も相当てんぱってたな

そんなわけあるかい。何発撃ったかなんて、弾倉に残った弾数からすぐわかる。
「無実の市民の頭に８発撃っちゃったよ！これはヤバイっしょ！
マスコミは５発って言ってるから、少しほとぼり冷めるまで黙っとけ！」
というのがロンドン警察の基本対応方針だと言うことがよくわかった。

外国で銃向けられたら逃げるっていってる奴
平和ボケしてるな
普通に撃つぞ、日本以外の全ての国で

382 名前：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 16:57:27 ID:CdISOyIa0 ?#
撃たれる奴が悪い


383 名前：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 17:14:44 ID:IPY5fC8H0
撃たれる奴が悪かったら、テロで被害に遭った人も悪いのか。
被害者は皆悪いんだろうからな。凄い考え方だ。
テロリズムを容認してる。

>>193
ブラジルだけでなく日本でも英国でも正常だろ。

>>196
逃げなければ蜂の巣だろ。
逃げれば的が動く分あたりにくくなる。

>>198
ハァ？
バカかお前？何人にも銃を向けられてんのに
逃げれば的が外れるだなんて平和ボケもいいとこだなｗ

逃げるか逃げないかなら、距離があれば逃げる方が、距離がなければ逃げない方が、ちょっぴり助かる確率が高いな

まあ、こういう風に恐怖を植えつけて見方同士で殺し合いを始めさせるのも
テロの狙いだから、テロリストの思い通りになってきたってことじゃないか？

>>196
距離が離れた状況なら逃げるだろう。囲まれてたら無理だけど。

ID:w0+lwfuq0は、私服の男達に銃を向けられて逃げないらしい。

苦しい理屈だな・・・

>>199
実際にはブラジル人は地下鉄の車内までは撃たれずに逃げることができたわけだが。

どっちにしろ、英国の警察こそテロリスト。

英国の夏が寒いことを無視して「真夏にコート着てる不審人物」などと警察官を正当化する
連中は全員工作員だな。狂牛病スレで米国牛肉の輸入再開主張してる連中の仲間。

>>199
何人にも銃を向けられて逃げたというソースｷﾎﾞﾝ。
自論を憶測かつ付けたしで展開するなよ…。

逃げた男が悪い
地下鉄テロが頻発している状況で地下鉄に逃げ込めば射殺されても文句は言えない

はつまり、

テロの標的になる国が悪い。
ありもしない大量破壊兵器を理由にイラクを不法攻撃した国だからテロの標的になっても文句は言えない

とおなじこと　とも言える

ぶっｗここにいる連中平和ボケしてる連中ばかりで話にならんなｗ
ハリウッドの映画の見すぎなんじゃねーの
マシンガン持った屈強な男達から逃げ切れるなんざハリウッド映画の見すぎだぜ
まさか現実世界でもマトリックスみたいによけれると思ってないよなｗ
映画と現実の区別くらいつけてくれよｗ

>>207
おまえは銃つきつけられたらどうすんの？

落ち度はあったね。
次からは気を付けよう。

以上。

誤射した奴は業務上過失致死じゃねえの。
殺人罪に問われてもおかしくないだろ。

>>205
なんだ、その程度か。
自分で探してみな　＞　英国のメディア

余談だけど相手が１人でも私服に銃を向けられたら逃げるよ普通の人間は。

この次は、テロ対策ユニットの捜査官同士が互いに相手をテロリストと誤認して地下鉄で銃撃戦になるとか
曰く、

�@ 相手が自動小銃を隠し持ってたので間違いなくテロリストだと確信した。
�A 相手は私服だったのでまさか警官とは思わなかった。
�B ＭＩ５とＳＯ１９では部署が違うから相手とは面識はなかった。
�C 相手は怖そうな顔で見るからにテロリスト風の悪者だった。

落ち度があったら殺されるなら容疑者を間違えて
追っかけた私服警官は返り討ちにあっても文句は
言えないよ。

>>207
ついにマシンガン突きつけられて逃げたことになったのか。
ソースｷﾎﾞﾝ。

つーかお前こそ映画と現実の区別ぐらいつけてくれ。

そもそも拳銃なんて距離があれば動く標的にそうあたるものではない。

>>211はなにか勘違いしてる気がする。

ｴｹﾞﾚｽには警察手帳とかバッヂみたいな
警官が私服でも瞬時に身分を晒すシステムはないのか?

それともテロリンがバッヂ見せた瞬間あぼんするのを避けるために
いきなり脳天打ち抜くのか?

　　　　　　/　　　　　　 ;ヽ　  
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！  
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げる奴はテロリストだ！！  
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ！！  
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 いいﾃﾛﾘｽﾄなんて奴はいねえ！いるとすりゃ死んだﾃﾛﾘｽﾄだ！ 
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ  
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ロンドンは萌えてるぜ！ ハァハァハァ  
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri  
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |  
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l  
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ  
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"  
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|  

どちらにしろ殺すか捕まえるかなんだからさっさと捕まえろってのな

>>216
一応今回の発砲理由も、頭に撃った理由も、最後の2行の通り。
瀕死じゃなにするかわからんから、とりあえず殺しとけ、が原則だったとのこと。

日本に住んでるとあまり分からんかもしれないけど、ヨーロッパでは、
私服警官を装った強盗とか詐欺とかは頻発してる。

確かに確認不十分だったと言えなくは無いが、無実なら何故逃げた？
状況が状況なんだから空気嫁。

>>219
うぁー「町内バトルロワイヤル」だな

このスレみてるとテロというのがどういう犯罪かがよくわかる。
施設や人命のみならず、海を越えて世界中の人間の理性まで
無惨にも破壊してしまうとんでもない犯罪だ。私服の人間に
追われれば普通は逃げるのにそれすら否定して逃げた方が
悪いだの従わない方が悪いだの警察擁護ばかりして被害者を
責めるような非理性的なカキコばかり目立つのがその証左。
被害者を責め立てるのもテロの恐怖故だもんな。

>>212
ﾊｹﾞﾜﾗ

「俺は政府のエージェントだ!!」
「ばかいうな、俺が政府のエージェントだ!!」
「ぶち殺す!!」（Ｘ２）

>>221
お前も空気読むのが不得意のような。
どこかで殺されるなよ。

自分達にとって気に食わない者を「テロ」と呼ぶのはどこらへんから始まったの？

>>226
ﾏｼﾞﾚｽするとﾃﾛは恐怖の意味。暴力の恐怖で人を支配する行為及びそれを行うものをﾃﾛと呼ぶ。

自縛テロなのに悠長なこと考える奴大杉ｗ
お前らミズホの「警官は死ぬ事が仕事」発言と同類の事言ってるぞ。
自爆テロだから民間人も巻き添え死だけどな。

非常事態下でアホな真似した奴は射殺するしかない。
このブラジル人の類例を探すとすれば、ハイジャックされた飛行機の
人質で突入した警官が「座ってろ」というのにパニくって立ち上がって
射殺された奴ぐらいのものだな。
確率的にそういう奴がでるのは仕方が無いし、そういう計算でこの世の
治安は維持されている。

>>1
イギリスもアメリカと同じで、謝罪せず、

自分達の行為は悪い事でも必ず正当化し、絶対に謝罪しない身勝手な国だと分かった。

こいつらがテロで殺されようがなんとも思わない。

テロの原因となっている、国連でパレスチナの独立に反対して妨害しているイスラエルとアメリカが、

独立に賛成すればいいだけのこと。

他の百数十ヶ国は賛成しているのに、こいつらだけがいつまでも妨害し続け、テロの標的になっている。

自業自得だ。

アメリカはイスラエルにミサイルを売りたいが為に、イスラエルとパレスチナの紛争を終わらせたくない。

ブッシュは米国最大の軍需産業一家の出身だ。

自分達の利益の為に、正義を振りかざして不正を行う、この極悪国家を許してはならない。

アメリカのやっていることは、ヒトラーと同じだ！

暴走していた車を停止させようとしたがソイツが逃げて
追いかけて事故死させたのとは違う。
今回の件は明らかに警察の暴走。

>>221
コワい顔したおっさんが、銃片手に叫んで追っかけてきたら
誰でも逃げるのでは？

つまり、逃げた方が助かるときと逃げない方が助かるときがあって
迅速に空気を読んでどちらかを選択しないといけないわけだよ。
相手が私服警官だとその判断はすごく難しいね。

ここはほら、
どんな時も、何が起きても冷静な行動ができるパーフェクトな人たちの集まりだから

後、これはどこの国でも一緒だと思うんだけど、しっかり訓練された警官って、
よく言えば眼光が鋭くなる。悪く言えば顔付きが悪くなる。
私服だと間違いなくヤクザに見えるんだよね。

やはり移民は入れないほうがいいな。

>>233
まったくだな

>>228
君と違って世の中には外に出なくちゃならない人たちも居るんだよ
会社もなにもかも停止して外出禁止令が出てたわけでもあるまい。

外出を控えて下さいという連絡は出ていたが。

飛行機を例に出すなら禁止令でも出して貰わないとな

もっともらしく大義を語り、偉大な目的のための尊い犠牲を説くような人間に限って、
自分がその“犠牲”にされようとすると途端に見苦しい痴態を演じそうだから信用ならない。
世の中の人間は、歳月と共に自分自身がその“大義”と一体化するガラでもないことに気付き、
先導者のように喧しく騒ぎ立てるのを控えるようになる。
そうでない者は、自分はその犠牲の定めを受け入れる覚悟はあるのか、
はたまた自分の限界に気付けないのか。

>>231
逆に逃げない。というか逃げる方が危ない。
逃げたら間違いなく、即殺されるじゃん。
考えろよ。相手は何で呼び止めようとしているの？
単純に殺す目的なら後からズドンでOKなんだぞ。
つー事は、こちらに何らかの用があるわけだ。
だとしたら、最悪でもその用が済むまでは殺されない。
だが、大人しくしていないと逃げられた場合のリスクで、
殺しにかかってくる事は十分に予想される。
逃げないほうがまだ先がある。

頭に複数撃つのが理解できない。
→自爆テロ犯は判断能力と起爆装置があれば自爆します。
威嚇は無意味。即死させなくては無意味。
確認しないで撃たれる事を容認するとお前も間違えて撃たれるぞ
→自爆テロの直後の現場は充分すぎるほど異常な空間。
　そういう現場の緊張を察することのできない奴は死んでください。
　ちなみに、今この日本でそういう場所はありません。
　原発の敷地に入り込んだとかすれば別かもしれませんがｗ
イギリス人はテロリストだ！
→アラブ人テロリストの思う壺ですね。やれやれ。
　今回の事件でも検証の有無やマスコミの報道の有無と質を見てください。
　比べるアジテーターはそういう条件を無視しますけどｗ

非常事態には愚か者から先に犠牲になるようです。
哀しいことですが仕方がありません。
平常時から非常事態に一変させたのはテロリスト。
受身の側との区別をしっかりとつけましょう。

逃げれば撃たれるんだよ

日本みたいな平和ボケ国家とは異なる

Times紙によると　このブラジル人は私服警官に追われて駅の改札を急いで入り込み、
駅のエスカレーターを走りながら降りた。

その後、大勢の警官によって身柄を抑えられるか、床に押さえつけられた状態で大勢
の警官のうちの１名の警官が所持していた黒い自動拳銃をブラジル人に向けて５発打
ち込んだと書いている。

射殺した警官（捜査官）はやはりSO19。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1706793,00.html

>>241
で、君は何処住んでるの？

日本にいる中国人は、即射殺シナ

バッヂ提示無しでいきなり"ﾌﾘｰｽﾞ!!"って言われてもなぁ…

警戒なら"POLICE"って書いた防弾ﾍﾞｽﾄでも着てんだろうけど
（単に警戒ならその方が抑止になるし）
捜査部署に睨まれちゃったら死ぬしかないみたいだな

国内に外国籍の人間を抱え込むと面倒なことになるね。

はやくあの人達に出ていってもらおうよ。

>>241
この状況だと警察は相手を自爆テロリストと認識しているから逃げなくても射殺する

>>247
なんで被害者擁護って妄想ばかり豊かなん？
さっきもそんなこといってないのにマシンガン突きつけたとか意味不明なこといってた奴いたし
どっかの工作員なんだろうな

＞妄想ばかり豊かなん？

＞どっかの工作員なんだろうな

人のこと言えんのか…？

>>238
　「戦争反対。平和平和」の左翼のこと？

>>240
＞→自爆テロ犯は判断能力と起爆装置があれば自爆します。
ならばなぜ地下鉄まで放置したのか
なぜ銃を突きつけたのか
後ろからこっそりがっしり拘束できなかったのか

＞そういう現場の緊張を察することのできない奴は死んでください。
イスラムの戒律を受け入れられない人は死んでください

＞平常時から非常事態に一変させたのはテロリスト。
テロリストを生み出したのは誰か

鉄道テロが起こった後、直ぐに近づいたのが一番悪いんだよ。
自爆テロの被害を考えればね…。

>>250
こんなことでウヨサヨ持ち出すなよ

1: Jean Charles de Menezes enters Stockwell station
2: Witnesses say he vaults the automatic ticket barriers and heads for the platforms
3: He runs down an escalator after being approached by up to 20 plain-clothed police officers and tries to board a train
4: He apparently refuses to obey police instructions and after running onto a northbound Northern line train, he is shot dead

>>4
何人に殺されたかによる

殺したのがチョンなら大変なことに

詳しく知らないんだけど何でこんな必死に容疑者殺すの？
捕まえないと尋問して色々解明できないんじゃ…

そんなに緊急事態に見えたのかな

イギリスは70年代に予防拘禁の制度（疑いがあれば証拠がなくとも逮捕、拘禁ができる制度）を法制化した
実績がある。有名なギルフォード・フォー事件ではこの制度で利用して未成年を含む一家＋親戚全員がテ
ロリストと誤認され20年間以上も投獄され、１名は無実の罪で獄中死した。

対テロと人権を天秤にかけると対テロを優先する。

>>256
よりにもよって逃げた場所が場所だからな

オマエラんところでテロおこりゃ似たコトが起こるだろうに。

20人の私服警官？

そこまで数揃えて歩くなら制服警官でいいんじゃないか？

＞後ろからこっそりがっしり拘束できなかったのか
警官に死ねと？　自爆犯ではなかったのは結果論
＞イスラムの戒律を受け入れられない人は死んでください
意味不明。イスラムの戒律とはテロ事件のような非常事態なのか？ｗ
＞テロリストを生み出したのは誰か
意味不明。問題を解決する気があるのか？

米英が世界中の資源等の採掘権を牛耳っているうちは
テロはなくならないよね。

>>261
君的には誤認した警察の責任はいいのか？

ブラジルってｸｿﾁｮﾝみたいな行動するのな・・・。

>>258
よく分からないが、逃げたら即射殺する位ヤバイなら
最初に声かける時点で、瞬時に確保できるように
厳重な準備が必要なのでは…

凄い香ばしいスレだｗ
なんか他のスレと全然雰囲気が違うね。
2ｃｈってネットウヨと呼ばれる人種が多いと思ったけど、
同じくらいネットサヨ？みたいな人種が多いと言うことを認識した。

何故ここでウヨだサヨだと出てくるのか分からないんだが。

君らは右左の意味をわかって使ってるのか？
それとも気に食わないとウヨだサヨだと喚くだけなのか？

>>261
>警官に死ねと？　自爆犯ではなかったのは結果論
マイオトロンのような特殊なスタンガンの場合、
顔面を銃撃するのと同様に随意筋の動きすら止められるけど

おいおい、一発なら誤射だろ、てことはやったのが一人ならやっぱり誤射だ

非常事態を判断する能力のない奴は、死ぬ確立が跳ね上がると言うことです。
火災の時にまずい方向に逃げる奴は、どれだけ非常口のサインを充実させようが必ず出ます。
死ななくても面倒に巻き込まれる確立は跳ね上がりますよね？
哀しいことですが、だからといって火気禁止にはできませんよね？
実際は禁止しても火災は起きますし。

無差別爆破テロ直後の地下鉄という空間の危険度の認識はどうでしょうね？
構内に入るか入らないかの決断もそうですが、何をしたらわが身に危険となるのかの判断はどうでしょうね？
このブラジル人にとってテロとは自分とは無縁の事柄で、地下鉄の空間は全く平常なものだと認識していたのでしょう。
２０人の警官の制止がまったく不当なものであると彼には判断されたわけです。
繰り返しますが、非常事態を判断する能力のない奴は、死ぬ確立が跳ね上がると言うことです。

＞263
もちろん重い責任はある。その責は個人よりもまず警察にある。
しかし、どれほど職務に励もうが、愚か者の犠牲者はゼロにはできないでしょう。

>>240
自爆テロ容疑者を射殺するのは仕方のないことだ。
撃たなきゃ自爆される、撃ってもうまくいかなきゃ爆発するかもしれないが
しない可能性もある。そしたらそりゃ撃つしかないだろうさ。

問題はこの被害者が「自爆テロ犯だ」と現場の警官が判断するにいたった根拠が
あまりにも薄弱すぎるってことだよ。
「容疑者」の家の建物から出てきた。→あやしい、容疑者とつながりがあるかも。
外国人だ。→テロリストっぽい。容疑者とつながりがあるに違いない。
コート着てる。→（今日は寒いけどそんなことは忘れて）爆弾隠してるに違いない！
逃げた。→（銃持ったゴツイ男から逃げたい間はいくらもいるけど）テロリスト確定。
地下鉄乗った。→（地下鉄構内だったらそっちに逃げる人もいるだろうが）自爆テロリスト確定。

非常時で緊張してる？それでこんな↑判断しかできないような人間に銃を持たすな。

つーか、銃を持った奴に呼び止められたら誰でも逃げると思う香具師は、
海外行かないほうが懸命だけどな。
銃を持った香具師に呼び止められたら、お金はここです。
とだけ言って動かないのが唯一の対処法。
警官なら助かるし、強盗なら向こうの機嫌が良ければ助かる。
ヘタな身動きが一番危険。

ウヨとかサヨとかの問題か?
俺はどっちかつーと思い切りウヨだけど
丸腰の民間人が警官数人に取り押さえられて、問答無用に脳味噌ぶち抜かれるのを良しとは思わんよ。

しかも自動拳銃で5発って…多分9mm弾だと思うがもうザクロですよザクロ…

>>270
そうですか

>>268
服とかで無効化されたりしそう

結局シンプルな拳銃が一番信頼性が有ったりして。

ブラジル人って何処にでも湧いてるから嫌。

>>265
同意。２０人いてプラットフォームへの侵入を許したのはよろしくないな。

「うわ、銃抜いてなんか叫んでる奴がいる！逃げなきゃ！
あ、一緒にいた奴らももしかして仲間？
うああ、ほかの３人も銃抜いてるよやべえ地下鉄に乗って撒かなきゃ！
え？なんだなんだ次々に仲間みたいのが……１０人以上！？
２０人近い！？えええ！？みんなごつい銃持って
まさかこいつらもしかしてただのチンピラじゃなくてうああ捕まっＰａｍ」

ってな感じに、戦力の逐次投入が悲劇を招いたような気がしてならねえ。
初めから逃げる余地もないくらい十重二十重に包囲してから
警告していれば彼も逃げなかったかも。

>>270
>死ぬ確立

>>271
普通の警察官ではないのに、というより
普通の警察官ではないから、か
「捜査」をする気はない、のか
ttp://www.met.police.uk/so19/

270続き
犠牲者をゼロにするために職務を放棄しては「公共の利益」を損なうのは言うまでもありません。
だから非常事態だというわけです。私も同じような状況にあったとして上手く切り抜ける自信は
ありませんよ？世の中どうにもならないことが多すぎる。
＞268
その場にそういう特殊装備はあったんですか？後知恵は時間の無駄。
そういうスタンガンは心臓麻痺などを起しそうですよね。依然として犠牲者はゼロには
なりそうもない。撃たれたと言うトラウマは残るわけですし。

イギリスとブラジルを戦争させよう。
戦争景気で儲かるはず。

　　だから、馬鹿野郎。
　　テロは未然に防がなきゃ、まったく防止効果はないんだよ。

　　バスや地下鉄に乗る直前に逮捕しようとしてどうすんだ。

　　周りに人があまりいない路上で捕まえるんだ。
　　そうすれば、生きたまま捕まえられる可能性もあるし
　　共犯も自供させられる。

　　殺して捕まえるのは、最低最悪レベルの防衛手段。

映像でひさしぶりコックニー訛り聞いた

そりゃ怒るよな。　

>>272
>銃を持った香具師に呼び止められたら
プロじゃない限り、5mくらいじゃ狙ったところには当たらない
つまり強盗レベルじゃ当たる方が不思議

>強盗なら向こうの機嫌が良ければ助かる
このレベルじゃ、死んでるよ、お前

>>275
服の有無は関係ありません、厚手だろうがね
ま、後ろから首筋に当てれば、ほとんど効く
（一般的なスタンガンだとこうは逝かないけど）

>>279
>その場にそういう特殊装備はあったんですか？後知恵は時間の無駄。
普通にあるべきだけど？なかったんなら、英警察のレベルが発展途上国並みだってことだが
>そういうスタンガンは心臓麻痺などを起しそうですよね。
電圧を上げてる訳ではなく、周波数を調整してるだけだから
ショックで死ぬと言う可能性は低い（心臓病持ち以外）

ここで「強盗かもしれなくても無抵抗でいるべきだった」とか言ってる人間は、
どうせ別のスレじゃ、
「無抵抗主義はバカ」とか書きまくってるんだろ。
で、実際に攻めてこられた時には、誰よりも真っ先に前者の立場に立つんだろうな。

まあ、サンパウロ市街の道路で深夜車で信号待ちで止まると、
ｺﾝｺﾝｯて窓叩かれて何かと思って窓開けるとサバイバルナイフで喉ぱっくりかっさばかれて
車ごと奪われるって強盗事件が多発して
深夜は信号無視OKになったような国の出身者だから。

危機管理能力は日本人の比じゃないが、それが裏目に出たという感は否めない。

イギリスの警察の不手際はたくさんあったが、一番重いものは容疑者の住所を間違えたと言うところでしょう。
間違えられたまま、本人も知らぬ間に射殺前提の追跡に入られてしまうというのは怖すぎます。
回避の可能性が少しだけあったとすれば本人の危機意識でしょうが、それが発動せず彼は逃げた。
被害者に責を求めることはできない。警察が間違えなければ良かったのだから。

で、「警察は射撃をやめろ」というのは非難の方向性が間違い。
それは「テロリストに手加減して無辜の被害者を増やせ」というに等しい。
警察の頭部への射撃の姿勢は正しい。ただそれに到るまでの捜査が杜撰であり、そこは非難と処罰に甘んじて
システムを再構築すべきだと思う。

撃った奴よりも、あれが標的だと指し示した奴が　悪い。

糞ブラジル人は、自分の国の治安をどうにかしてから言え。

ウヨサヨと右翼左翼は別物ですよ

てかブラジル人なんて普段から怪しまれるような行動ばっかりしてるじゃん
不良外国人の五本指に入るだろ日本でも、ぴりぴりしてるところで
そんな不良外国人がちょろちょろしてたらまずいことになることくらいわかるだろうよ

国外に出るってのは
そういう事もあるってことだよ。
交通事故と同じ感覚だね。
それがイヤなら国内にいろっつーの!

テロをやったら、ウサマ・ビンラディンさんから大金が届くそうです。

1: Mr Menezes leaves his home in Scotia Road, Tulse Hill
2: He catches the number 2 bus from a nearby bus stop
3: After a journey of about 15 minutes, he gets off at Stockwell
4: He crosses the road and heads for the station, followed by police

　不思議だよな。被害者が家を出て、すぐにバスに乗ってんだよ。
　その前の時点で身柄を抑えるなり、射殺してないのは、おかしいんじゃない？テロを未然に防ぐというんならさ。
　現に、最初の時はバスも爆破されてんだから。

この私服ドモ、警察官のみのチームとは考え難い。
普通の警官は容疑者の頭に発砲だなんて過激な訓練は受けていない。
しかし対テロ要員の軍人なら話は別、こちらは逆に危険な状況下で捕虜を取ろうとは考えてない。
積極的に殺しに行くのが唯一の道であるという訓練を受けている。
少なくとも、頭に撃った奴は軍人。

軍人は捜査については無知に等しいから、住所を間違えたのは彼ではないだろう。
彼に、被害者を殺すべきテロリスト本人であると示唆した警官が必ずいる。

>>284
先手打たれた時点で既にこちらの負けは確定していますよ。
正規軍人並の訓練受けても相手に銃を向けられた時点でどうしようもありません。
アニメの見すぎですか？

>>295
>少なくとも、頭に撃った奴は軍人。
最初に肩撃ってる時点で、自爆犯なら失敗だよ
後の7発は、名誉挽回とばかりに撃ち込んでるだけ
多分、SASでもない普通のSO19

ブラジル人にとっては、殺される間際、20人の英警察がテロリストに見えたに違いない。

>>281
警察は犯罪が起こらないと動けない。
ゆえに、犯罪を取り締まる事は出来ても、未然に防ぐ事は出来ない。
取締りによる抑止効果は未然に防ぐ事になるかもしれないが、目に見えないから分からない。
そうkoueiが言ってたなｗ

>>296
>正規軍人並の訓練受けても相手に銃を向けられた時点でどうしようもありません。
???なんで「銃向けられたら」って話になってるの？
ブラ公は銃を警官に向けたのか？
>アニメの見すぎですか？
ｱﾆﾒでスタンガンなんて出てるんだ。教育上よろしくないね

>>297
>最初に肩撃ってる時点で、自爆犯なら失敗だよ
当たり所によっては腕が利かなくなってＯＫかも？

あやしい奴は撃ち殺すってのは
警察官の当然の職務だよ

住所は間違えた訳じゃない
公営住宅の一建物が監視状況に置かれていたんだって。
確かにテロリストの残していた紙切れにあった住所は部屋番号が違っていたという一部の報道もあるが、確定ではない。
こっちの公営住宅って、特に今回のタルスヒルの公営住宅はポルトガル系、アフリカ系、
低所得者や無職者、亡命申請している者、違法すれすれ滞在の者とかテロリストの支援サークル担っている可能性がありそうだから
どうしても捜査上広範囲に監視するしかなかった筈。
撃たれた彼は建物から出て来た時点では自爆テロリスト容疑者ではなかった。
だから泳がせていた。
でも朝８時台に出勤で出て来た彼がこの建物の中で最初に出てきた人間だとは皮肉だね。
うちの住宅街では朝の６時、７時に出勤で家を出てく人間沢山いるのに。

朝からニュース見てるけど、この誤殺の件は今日は一切触れてないよ。
もう既にこの件について第三機関による内部調査始まってるからそれまで必要以上にヒステリックに騒ぎ立てないようにしているみたい。

>>245
なんか”フリーズ”と言われたのを、”プリーズ”と言われたのと間違って家に入ろうとして射殺された留学生を思い出した。
銃を持っている相手に逆らっちゃだめだよねぇ。

バトンルージュのアレか

>>301
>当たり所によっては腕が利かなくなって
随意筋が動いちまうから危険
この場合、殺すと筋肉の制御が効かないってこと

>>300
相手が銃を持ってるなら大人しくしていろという話が何でそうなるの？

＞ｱﾆﾒでスタンガンなんて出てるんだ。教育上よろしくないね
サスペンスもの(火サスだったか？)で普通に出てるだろ。

気持ちは判らなくもないが
それやったらアルカイダの思う壺

>>307
>相手が銃を持ってるなら大人しくしていろという話が何でそうなるの？
いや、警察の制圧方法の話だろ、と
話が変わったのか？
>サスペンス
護身用の1万くらいの一般的なものじゃ火傷が精々
無力化なんて出来ない

>>308
市民レベルでは「国家・警察は生活を守ってくれる味方」
個人レベルでは「たとえ潔白でも間違った情報で睨まれたらいつ射殺されても仕方ない脅威」
このジレンマこそがテロの最大効力たよな。

日本の警察も見習って欲しい
あやしい外人はかたっぱしから射殺すればいいよ

>>303
> でも朝８時台に出勤で出て来た彼がこの建物の中で最初に出てきた人間だとは皮肉だね。
> うちの住宅街では朝の６時、７時に出勤で家を出てく人間沢山いるのに。

その建物に住んでるような人は、働きたくても職がないのかもしれないさ。
つーか、やっぱりこの被害者、「建物から出てきた」ってだけで尾行されたの？
「容疑者」に顔や身体的特徴が似てたとか、そういう話でさえないわけ？
「建物に出入りする人」すべてに尾行されてブチ殺される可能性があったわけ？
なんか非常識に思えるんだけど、捜査ってこういうもんですか。

>>309
＞いや、警察の制圧方法の話だろ、と話が変わったのか？
うん。完全勘違い。

ノックアウト強盗に遭ったことのある俺としては
私服のごつい兄ちゃんに呼び止められたら
今度はまず間違いなく１８０度回転してダッシュで逃げる。

>>312
ﾋﾝﾄ: 遠目に見たらアラブ系。コート着用。

頭に５発も打ち込んでるのは明らかに異常。

自爆するかもしれないから仕方ないとか
逃げたから怪しいので仕方ないとか言ってる奴
確保しなければそれから先の情報が得られないだろうが。
マジでいってんの？

>>313
本当だ。俺の勘違い
ただね、銃向けられたら終わりって訳じゃないけど
距離による

>>316
「あー、逃げやがった！」
「やっぱりクロなんだ！やべ改札越えたぞ！」
「計画を早めて車両に乗りこんだとたん自爆する気だ！殺せ！撃ち殺せ！」

こんな感じだったんでないの。

>>316
ピクピク動いてる間は生きてると見做して撃ち続けたんじゃない？
白人だったら助かっただろうに・・・

>>316
自爆されたら、情報どころか自分達の命と市民多数の命も無くしますよ。

>>320
>自爆されたら、情報どころか自分達の命と市民多数の命も無くしますよ
肩に当たってる時点で自爆されてる
7発を後から頭にぶち込んでも後の祭り

まあ射殺許可の下りたテロ捜査班なんてのは
里に下りた熊狙う猟友会と同じなんだろうな

>>321
最初の１発が肩に当たって、
しかも１発１発の射撃間隔が空いてたってソースある？

俺は、一回引き金を引きっぱなしにしたら
セミオートでバラララララララッと８発出たような気がしてならんのだが。

>>321
激痛で一瞬動きが止まると思うんだが？

>>315
・・・・そうなのか。orz
在欧の俺の観察では、移民や貧乏そうな人は、
ちょっと肌寒い日に厚手のコートを着ている確率が高い。
南から来るから寒がりだっていうよりは、上着を何枚も買えないので、
コート一枚で一年中やりくりしているということじゃないかと思う。

ブラジルよ。自分らの国が言えた義理か

>>323
>俺は、一回引き金を引きっぱなしにしたら
>セミオートでバラララララララッと８発出たような気がしてならんのだが。
引きっぱなしはフルオート
警察等の法執行機関向けMP5にフルがなく、3点ﾊﾞｰｽﾄまでってことを考えると
フルではないよな
>激痛で一瞬動きが止まると思うんだが？
激痛が走ると随意筋の動きを制御出来なくなる

>>325
だよね。俺6月と11月のパリに行ったことがあるが
もう結構暖かいのにコート着てたり。逆に夜なんか頭痛くなるくらい寒いのに
白人が半袖短パンで歩いてたりして訳分かんなかった。

逃げるという判断はまあ妥当だな。

いきなり相手が目の前で構えてるならともかく
他の奴への誤射の危険性の高い軽機関銃を
いきなりぶっ放してくる可能性は低いから
10〜20ｍの距離で呼び止められたら逃げるだろ。
（有効距離の短い拳銃でも多分同じ……）

チンピラはサブマシンガン持ってないだろうから
そこで気付けば丸く収まったのにな。

つうか、一体どんな警察官だったのか？
タブロイド紙あたりに煽り記事は出ないのかな

ブラジル人にとっては、殺される間際、20人の英警察がテロリストに見えたに違いない。

>>327
なるほど。セミオートで８回引き金を引いたとしても、
それほど無理はないな。

で、肩を先に撃って後から頭を７発打ったってソースは？

厳戒態勢で監視カメラだらけの駅構内に

銃を持つチンピラ（＝警察関係者以外の武装者）

がいられると思える判断能力のほうはどうかと。


路地裏ではないのだよ。

>>330
モヒカン刈りで手に鎖を持って振り回しているような外観だったら逃げるって判断は妥当だと思う。

これ、私服警官が拳銃持って追いかけたらしいけど本当なのか？

>>328
日本じゃ糞暑い中、ホームレスがコート着てるYO!＠渋谷とか横浜とか

>>332
倒れこんだところで、至近距離から頭部銃撃してるんだから倒れ込んでるところで肩に当たることは考えられないけど？
仮に頭部に当たってからなら、ﾄﾄﾞﾒを刺すまでもないはずじゃん
弾丸もホローポイントだと考える方が自然だし

いくらデモっても、華麗にスルーされるだけだな。

と同情しようとしたが、テロリストよばわりはいかんな。
いかにも遅れた国っぽい。

>>327
制御できなくなったらいきなりスイッチ押したり、
ピンを引っ張ったりするんだ。
ほほう、それは便利な随意筋で。

たかがメインカメラ（ｒｙ

腐敗しきった汚職警察を無条件に信用できないとするブラジルの
常識も彼に悪いほうに作用したのだろうなあ。

でも基本的に被害者の責は無い物としたい。
一番条件の悪い、間の悪い奴が犠牲になる。条件を悪くしたのは
本人のせいばかりとは限らないからね。

イギリス警察は在留外国人を中心に個人情報の証明書の携帯の義務
付けなどの形で対策を採るだろうな。
この事件は普段なら絶対に通りそうにないプランを通す良い材料に
なるだろう。撃たれたくなくば、という形で。

>>336
てことはまず銃撃されて肩に当たって、それで倒れたところに、
改めて頭を撃ったといいたいわけね。
じゃあ、倒れこむ前に撃たれたってソースは？
まず取り押さえられてそれから撃たれたって感じだったと思うが、違うのか？

俺はてっきり周囲への誤射を怖れてまず飛びかかって倒して、
「よし、押さえたぞ！爆発する前に早く殺せ殺せ！」って感じで
一気に８連射だと思っていたのだが。

ニュースでは被害者を床に押さえつけてから頭に数発撃ちこんだって言ってたよ

無関係の未開人が先進国から金を取れる臭いをかぎつけて騒ぎ始めたわけだな

まぁ、このご時世で、ただで電車のったあげく、必至で逃げたんだんだから
死んでもおかしくないわな。馬鹿も木から落ちるってやつ？

>>333
オマイは、欧米の地下鉄がいかに治安悪いかわかって無さ杉だ。

さてさて、テロの効果がじわじわ出てきたな。
（テロ側がこれを予測していたかどうかまでは知らない）
・・・・誤射された人は本当に気の毒だ。

アメリカなら、（多分）犯人にでっち上げておしまいだからそれから比べたらまだましか。

>>344
むなしくね？

>345
自爆テロが起きた直後の欧米の地下鉄は知りませんが、何か？

警備厳戒の意味が判ってますか？
それでも、なお、治安が悪くなるんですか？警察無能ｗｗ

誤射が嫌ならブラジル人はブラジルで生活してろってこった
中国人も誤射が嫌なら日本から出てけ

>>345
でたっ、欧米ひとくくり
ヨーロッパで偽警官って話もここのスレでよく出てくるけど、イギリスでは偽警官の事件は殆ど報告されてないわけだが
日本領事館からもそんなお知らせは長い事住んでるが見た事ないぞ

外国に旅行したら、テロリストより警察に頃される可能性が高い

だいたい、ヨレヨレのTシャツにジーンズで
ギャングと間違えられる様なカッコしている警官が悪い。

オイラだって、ヨレヨレのTシャツにジーンズ着た
ゴッツイ、人相の悪いニーチャン達に追掛けられてら、
必至で逃げる。

このブラジリアンが間違われたんだって、色が黒かったからだろ？
オイラの友達もシナと間違えられて石投げられてた。

>>348
でも、別人だったわけだし、この人にとって
「警察に呼び止められること」は想定外だよね？

下手に外国に行って街をぶらぶらすることもできなくなるな
いやな世の中になったな　まったく

ケースその１
自爆テロが起きた
　　　↓
警察ピリピリしている。
警官の数が多い。
職務質問や荷物検査もあるかもしれない。
　　　↓
外出を控えるｏｒ
荷物検査などに甘んじるｏｒ
目立つ格好をしないｅｔｃ・・・
が危機意識のある人の考え方。

ケースその２
自爆テロが起きた
　　　↓
俺には関係ない。
　　　↓
私服の警官がいる？
俺には関係ない。触るなコノヤロ！
ＰＡＮ！ＰＡＮ！ＰＡＮ！

繰り返すが警察が賢ければ防ぐ事ができた。
しかし被害者も身を守る賢さが足りなさ杉だろ。

>>352
こっちの新聞には顔はぼかしはかかってるがSO19の隊員の写真は色んな所に載ってるがどうみてもギャングには見えないぞ

警官に呼び止められて、逃げたやつが悪い。

それに、ビザ切れの不法滞在だそうじゃないか。
それなら、死刑でも文句言えまい。

この犯人は、今回の件が無くても「不法滞在」という
テロに直結する重大な罪を犯してます。

不法滞在は、万死に値します。

>>338
>制御できなくなったらいきなりスイッチ押したり、
>ピンを引っ張ったりするんだ。
一般的に人質を取られ、引き金に指がついてる状況で犯人撃ったらそのまま引き金引かれちゃうけど

>>357
デメネゼスさんが不法滞在だったと言う情報について質問されて、
英外相が「合法滞在だったと理解している」と言ってます。

>>357
>それに、ビザ切れの不法滞在だそうじゃないか。
ストロー英外相は否定してるけど

英外相がそういってても現場のイミグレがヴィザ切れだったって言ってるんでそ

人違いでつけまわされた挙句に惨殺されたんじゃたまらんわな。
呆れ返るほど無能な警察を育成してる大英帝国に乾杯。

子飼い警察組織が住所を間違え人物照合すらできない間抜け揃い
なのに、テロを防止しようだなんて無謀もいいとこだな。

>>361
>イミグレがヴィザ切れだったって言ってるんでそ
BBCが可能性があると言ってるだけのようだが

身なりの悪い奴と、不逞外国人は殺されても文句言うな

街中でテロを起こし、無関係の人間を射殺　地に堕ちたな大英帝国

「ブラジルでデモ」が「プラモデル」に見えた、馬鹿な私。。。。

>>361
それは完全に否定されてる。
今回の事件は英国が１００％悪い。

英国は警官がいきなり外国人を襲って虐殺するのだから、
警察官がテロリストであると認識した方がいい。
俺は今後英国には足を踏み入れないようにする。

>>364
射殺された技師は犯罪者か小悪党だったのか？
報道を聞く限りでは、俺は何らやましいところのない無辜の
一般市民の一人だったように思えるが。

>>358
つまりこの犯人は、常に自爆用の爆薬のスイッチor手榴弾のピンに指をかけていると？
走って逃げながら随分と器用な事が出来るんだな。
やはりテロ屋さんは俺達が計り知れない凄い技能の持ち主なんだな。

つうかブラジルは日本に犯罪者輸出するんじゃねえよ
中韓に次ぐ犯罪者輸出国のクセに何言ってんだ

イギリスが大失態するぶんには笑って聞いてられるナ。
まーアメとかイギリスは他国の領土内で好き勝手に暴れまわった
ツケを自国の混乱で返せばいいと思うよ。

触らぬ神に祟りなし。
いじめっ子の欧米が自分らのやったことをきれいさっぱり忘れても
いじめられっ子の後進国のテロリストは当分ネチネチ嫌がらせを
返してくるだろう。

つーか、最初からマークするヤツの家を間違えてて
そいつだと思い込んで追跡して射殺したんでしょ。
だとしたら
「テロを防ぐ為には怪しいやつを射殺するのもやむを得ないか」
ということの是非、以前の問題だな。

アンゼンチーナと組んでフォークランドを占領しちゃいな

ブラジル人相手に無差別テロの開始ですか。

>>367
そーすきぼんぬ
今朝のニュースでも、新聞でもみてないんだけど

今回のテロ大成功だな

「警察の行動は当然」さらには、
「逃げた奴が悪い」とか言ってる人は、
自分自身が土壇場に立たされた時に、
「逃走して撃たれ死亡」とか、
「汗が出てきたのでちょっと手を動かしたら起爆しようとしていると解釈され撃たれて死亡」
とかのみっともない有様を晒しても、それが「自分の真実だ」と思われないように、
今のうちに遺書を作っておくことをお勧めする。
「私が、このような場合にチンピラや強盗と間違えて逃げようとし、その結果撃たれて死んだが故にこの遺書が開封され読まれていたとしても、
　それは自分の愚かさの故である。
　そのような醜態を晒して犬死したとしても、私の真実の心はそこにある。それを理解してください。
　警察の方を恨んではいけません。」
とかなんとか。

自分自身のためにだ。

普段の、日常の朝では無いんだ。
大規模なテロがあり、ニュースなどで地下鉄の警戒が叫ばれている日なのだ。
警察との不意の遭遇や不愉快な荷物検査、職務質問などがあると思うのが普通だろう。
そこをあえて警察への非協力的な態度を押し通せたことが理解できん。
危機管理意識と言う点ではかなり鈍い人だったのと違うか？
周囲で起きている事件、我関せず、みたいな。
彼なら戦場を横切ってくるだろう。危険が判らないのだから。

367とか、警察が無差別に撃ったという奴、痛過ぎｗ
テロの直後はいろんな意味で異常な世界。
平穏時と非常時の区別ができていない。被害者と同類なのかな。

＞377
空気が読めない自分を記憶してもらうためですか？ｗ

英国は立ち回りが下手だなｗ　　アメリカが９１１ひとつでｸｴｰﾄ爆撃まで持って行ったのに。（国連会議で怪しいＣＧとか使ったけど）

ミスした警察の、そのミスの対象がたまたま危機意識に欠けた粗忽な人だった。
不幸な組み合わせで事件は起きた。

警察がミスをしなければ事件は無い。だから警察が悪い。被害者に責は問えない。
でもまあ、自衛はできたんじゃない？
自分の姿形とか、警官の存在を予想して協力的な態度をとるとか。

ってかこのブラジル人は不法残留してたから捕まると思って逃げたんだろ
不法してるのがいくない
ブラジルのデモは中国並だな

どっちがテロリストだかわからんな。
オツムの程度が低い連中に銃と権限をもたせるから
こういう目も当てられない結末になる。

この事件、単に英国の警察教育の程度が低いってだけの問題だろ。

こういう事なんじゃないかな？テロリストと勘違いして肩を撃った。倒れこんだ所を数人で手足を押さえつけ、
ボディチェックをした、しかし、何も出てこない。
間違えられた男は、出血多量で虫の息、これはまずい
証拠隠滅の為に、頭に7発撃ちこんだ、死人に口無し、後は爆弾を準備しようとしたが、目撃者が多数居た為
不可能となった。

不法滞在とか言ってるやつ、少しは過去ログ読めよ・・・

>>378
　例えばだよ。自分が、そういう立場に立った時に、動転して逃げようとし、射殺されるかもしれない。
　緊張して汗をかいたので、手で拭こうとしたら起爆しようとしたと思われ射殺されるかもしれない。

　そういう時にだ、「こういう場合は警察は撃つべきだ、逃げる奴が悪い」と普段言っているのに、
　最期の動転したときの一瞬の、わずか一瞬の不注意な行動のせいで、
　「ああこいつは空気読めずに逃げようとしたバカ者なんだ」と周りに思われたら、それこそ死んでも死に切れないと思うんだ。
　なんてったって、普段は「逃げるのはよくない」と思ってたわけだからな。
　死後に誤解されるのは耐え難いだろう。

　そういう事を考えて、忠告してあげたんだ。

>>378
私服の警官に呼び止められた事有る？
俺は無いけど。

街中で怪しい奴が話し掛けてきたら、必ず立ち止まる？
俺はほとんど無視。

追いかけられたら、多分逃げると思う。

＞386
テロの後の地下鉄駅構内と
街中の怪しい奴が
比べられると思うあなたが理解できない。

>>375
>>381
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050726/eve_____kok_____005.shtml
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-13394738,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4714691.stm

これでブラジルとイギリスが国民感情レベルで仲違いしてくれるなら
テロリストにしてみれば当初の予定を超えた思わぬボーナス収入ですな。

イギリスでテロるとまさにテラー（恐慌状態）になった政府組織が
勝手にドツボにはまってくれるようだ。

分かる事は、殺したイギリスの警察官？（本物か？あやしい）は、ブラジルに観光旅行しないほうが賢明である
ということだ。
飛行機から降りたとたん、狙撃され脳天に穴が開いても仕方の無い悲劇であるという事だ。
テロリストと誤認されてね・・・・・・

おまえらいい加減冷静になれよ
人が死んでるんだよ　人が
テロによってどれだけ多くの人が死んだことか。
テロを防ぐためなら多少に犠牲は已むを得ないだろうが。
今回だって警察官が悪気があって射殺したんじゃないんだ。
誤認だよ　誤認。許してやれよ！

>>384
オンラインテレグラフの最新版よく読め
ストロー外傷が言ってるだけだ
ホームオフィスは彼の管轄じゃない
チャールズクラーク内相の管轄だ
まだ彼が不法で滞在していたか合法で滞在していたかは公式な最終的見解は出ていない

この時の地下鉄駅構内には「怪しい奴（警官含めてｲｲよｗ）がいる」状態であり、
もし逃げ出すほどにそいつらと出会う事が嫌なら、そもそも入るべきではない。
怪しい奴がいる街角に飛び込むのと変わらない。

コレが危機管理意識の有無の差という奴だと思う。

>>378
大衆は一々構ってない。

日本でもオウムの時、事件直後も皆、普通に鉄道を利用してたよ。
忙しいから一々構ってない。
そもそも、ＩＲＡ等のテロで晒されてきた英国人なら対応に困らないとしても
そうではないブラジル人にテロの時の心得を求めるのは間違いだろ。

ぶっちゃけブラジル人を見たイギリス人警官は
日本でいうとこのまたチョンか程度だったんだろうな。

>>387
いや、ロンドンの地下鉄でも多分無視するけど。
それとも乞食とかの話を一々聞くのか？

はっきり言えば良いのに、何で言わないんだ？
有色人種だったんで、撃たれた悲劇だった、白人なら撃たれなかった。
責任は無い、有色人種がバスや地下鉄に乗るのが悪い。

根底はこれでしょ

テロ容疑者を安易に射殺して、もしデススイッチでも握っていたらどうするつもりだったんだ？

ちょっとした手違いで犯罪者認定されてドタマを
吹き飛ばせるぐらいは笑って許すべきだよな（ｗ
何せ警察というのは崇高な職業ですから（ｗ

今回のケース、自分の住んでるところのポリ公のレベルが
低かったとあきらめる以外ない（ｗ
日本で言えば大阪、神奈川、北海道あたりの警察か？（ｗ

テロで死ぬ一人を助けるために、テロリストと思わしき人間を100人射殺する事は正しい。
それが、黒いのや黄色いの、ユ○ヤ人ならなおさらだ。
今回の英国警察の英断に、エールを送る。

イギリスは昔からそうなんだよ、有色人種は人間と認めていない。

ここでは白人でなかったのが問題なのだから誤射でも文句は言えないだろう？

とりあえず自爆テロの嫌疑は大嘘だろ。

押し倒す前に近づいた時点で普通は自爆するだろ。
遠距離から射殺ならわかるが組み伏せて射殺なんかしたら大抵は
その前に爆破されて共に肉片だろ。イスラエルの手法に倣っている
らしいが自爆テロ犯人に不用意に近づくなんぞは考えられない。
寧ろ遠ざけるはずだ。本当に自爆テロ犯ならとうに乗客ともども死んでいるな。

ロンドン市警は嘘ついとるよ。
当の警官には相手が自爆テロ犯人と言う認識はなかったろ。
正統防衛を庇うための方便だよ。

まあ、現実問題としてこういった行為が許されるのであれば一種の強権政治が実現する。
政敵はテロリストとして路上で射殺。
もちろん犯罪予備軍もテロリストとして路上で射殺。
軽犯罪者は当然のように路上で射殺。
文明国とは言えない。
アメリカで同等なことが起こっても相当問題になるじゃないかと思う。

>>403
正当防衛だったなｗ

>>398
もし押していたら周囲の人が少ないうちに射殺するしかないと思うけど？

その場合に他のやり方がある？

>>369
>つまりこの犯人は、常に自爆用の爆薬のスイッチor手榴弾のピンに指をかけていると？
>走って逃げながら随分と器用な事が出来るんだな。
そもそも頭部狙うのは自爆の危険性があるからだろ
それほど器用なテロリストが居ないと言うなら、今回の射殺は無意味なほどやり過ぎということになるよ

テロ対策ばっちりと言い張るスコットランドヤードの秘策がこれで分かった。
とりあえず殺してみる→犯人だった→やったー
とりあえず殺してみる→無関係だった→まぁいいや

これをテロが居なくなるまで繰り返すわけだ。
「怪しげな奴を百人殺せば一人か二人ぐらいテロが混じってるだろう」作戦。
ちなみに住所確認とか人相確認とかは現場の猿には判別できないぐらい高度な
判断なようなので最初からあきらめる。

この誤射事件でブラジルまでも反英米戦線に加わるのか
今サッカーの試合でイングランドvsブラジルだったら盛り上がる？

>>386
同感。渡欧したての頃は道で声かけてくる人間にいちいち素直に反応してたもんだが、
90％物乞い（老若男女問わず）、5％が用事のある人、残りは基地外か詐欺師・ひったくり。
今は風貌が怪しげな人間だったら100％止まらない。追いかけてきたら早足、で、逃げる。
銃出されたら・・・・・自分がそのときどうするかは正直わからん。

現場はそれこそ命がけなんだぞ？ぬくぬく育った日本人には到底理解できない世界だぞ
漫画やゲームと違ってやり直しはできないし、殺すか殺されるかの世界なんだ
喧嘩もしたこのないような女子供、ひ弱な男が知ったふうなことをぬかすんじゃない
恥を知れ。

大体、怪しいと思った家を張ってて、そこから出てきた人間を泳がせた時点で間違いだろ。
その家に最初から強行突入してれば、こんな不幸な事件は起こらなかった。

今のイギリスなら、怪しい家は片っ端からいきなり家宅捜索しても許されるだろう。


自爆テロ犯の疑いが有ったなら、まずバスに乗る前に制止すべき。

ああいうテロが起きたことのない日本がいくら語ったところで
何も見えない話ではあるよなぁ
何が正しかったのかなんてのはもう結果論でしか語れないんじゃないかね

>>411
そうだな。
ふっとばされた脳みそかき集めて頭蓋骨に押し込んでも
やり直しは効かないよな。

ぬくぬく育った俺には対テロ専門のエリートがこんな
初歩的なミスを乱発するアホの集団だなんて知らなかったよ。
この調子だと先進国の、いや英国の、テロ対策ってたぶんザルだな。
何せ現場からして無能がそろってる。

自爆テロのが怖いって思う人はいないのかな？ｗ
まあ当のロンドン市民の反応は状況を如実に物語ってるけどね
日本じゃわかりづらいだろうが・・

＞「本当のテロリストは英警察」

本当のテロリストはユダヤ？
イスラムはスケープゴードにされてる？

>>414
>ふっとばされた脳みそかき集めて頭蓋骨に押し込んでも
>やり直しは効かない
小脳、脳幹が逝ってなければ何とかなることもある
出血がネックか

>>411
何を言いたいのか計りかねる

青山繁晴氏が殺されたときのことくわしく言ってた。
ブラジル人頭抱えて丸くなってすげー怯えてたらしい。
そんで頭に至近距離から５発食らったって
テロリストには目から上を狙うらしい。

「フリーズ！」と言ったのに相手が胸から何かを出そうとしたみたいなものだろ？
誤射はかわいそうだが、本人にも過失がある

銃を向けられて逃げるという発想が分からん
お前は弾よりも早く走れるのか？
銃弾をスローモーションのように避けられるのか？

本当のテロリストは英警察？
そんなわけないだろ。
テロリストだってさすがに報復する相手国を
間違えるって事はないんだから。
英警察といっしょにするなんてテロリストに失礼。

>>406
それでも普通は近づかないはずだよ。
近くに乗客がいるか否かは関係ない。周りの人間が
多かろうが少なかろうが相手が自爆する気なら警官も巻き込まれて殺されるだけだよ。
近づいては犬死するだけだよ。遠巻きから制止させて裸にするか、射殺する。
近づいたり近づかせたりはしないはずだ。
ましてや組み伏せるなんぞ有り得ない。

自爆テロ犯人への対応では有り得ない。
つまり逮捕の態様から考えて自爆テロ犯人と言う認識は当警官にはなかったと
判断すべきだな。完全に過剰防衛だろ。
>>407
自爆テロ犯人は普通は逃げないで近づいてくるだろ。
イラクやパレスチナの事例を想起して味噌。
だから米軍は不用意に近寄る車両には容赦なく攻撃するわけだよ。
つまり逃げる相手より近づいてくる相手を遥かに警戒している。
相手が自爆テロ犯なら逃げる相手を攻撃するほど余裕がないからだよ。
だから当然誤射も多い。
イスラエル兵も不用意に近寄って逮捕なんかしない。
以前体に爆弾をまきつけてたパレスチナの少年が遠巻きで素っ裸にされていた
映像が流されていただろ？あれが普通のやリ方だ。
わざわざ近づく馬鹿はいない。

>>420
警官は私服だったし、最初は銃を向けてない。

>>420
覚醒すればなんとか・・・
さらにそれを発砲した警官をぶっ倒せば
その弾丸は金塊に・・・

>>419
>「フリーズ！」と言ったのに相手が胸から何かを出そうとしたみたいなものだろ？
なんも出そうとしてなかったんでしょ
むしろ怯えていた訳だし

>>420
>銃を向けられて逃げるという発想が分からん
>お前は弾よりも早く走れるのか？
早く走る必要はない
至近距離以外で正確に銃撃出来る人間はなかなか居ないということは距離をとれば
こちらが避けなくても向こうが当てられないわけ
遠ざかれば遠ざかるほど精度は落ちます

カラードだから起こった事件とか何言ってるんだか・・・。
白人男性でも同じビルから出てきて、抵抗すりゃぁ撃たれてるだろ。
同じ肌の色だったら撃たれないとか思ってるアホがワンサカいるな。
挙動不審な態度してりゃ撃たれるわな。

あと『追っかけられた時点で自爆するだろ』って馬鹿じゃねえの。
自爆テロ犯は崇高（だと思ってる）な目的のために自分の命を犠牲にするっていう偽善者集団なんだから。

警察官を多少巻き添えにしたところで何の意味があるのかと。
少しはヤツラが自爆する目的を考えろ。

417 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/07/26(火) 22:01:04 ID:d9sxtc530
>>414
>ふっとばされた脳みそかき集めて頭蓋骨に押し込んでも
>やり直しは効かない
小脳、脳幹が逝ってなければ何とかなることもある
出血がネックか


お前の脳みそは粘土で出来ているのか？

日本で自爆テロが起これば、論調は一変するだろう。そんなもの。

>>427
いや、事故現場で脳が出ちゃったら消毒とか気にしないで
取りあえず散らばった脳味噌をかき集めて頭にぶち込んどくんだけど
助かる助からないの判断は、医者がするものだし

>>428
意見が変わらない人の声が物凄く大きくなるだけな気がする

>>426
IRAと闘ってきたからな。
肌の色なんかで差別はしねぇだろうな。

白でも黒でも撃つよ。

>>428
日本だったら間違いなくこんな信じられないミスした警官のクビは飛んでる。

>>414
いや、ザルではないと思う。身内かわいさの大嘘だよ。
既に裁判を考慮しての発言だろ。
自爆テロ犯人と認識していた、ならば絶対に不用意には近づかないし、
ましてや組み伏せはしない。相手は単なる痴漢やもの盗り、或いは
強盗ではない。単なるテロリストでさえない。
自爆テロ犯なんだろ。絶対に近づかない。

自爆テロの恐さは防げないから。勇気を出して組み伏せましょうなんて
マニュアルは有り得ない。乗客と一緒に殺されるだけだ。

藻前ら江戸時代の取りものやハリウッド映画の見過ぎだｗ
>>426
警官が多少巻き添えになる自爆テロはイスラエルやイラクではいくらでもあるよ。
寧ろ市民より本来は攻撃したい相手だが防御が厳しいから狙わないだけだ。
近よってくれたら寧ろ大喜びだろ。

ってか自爆テロだと思われてる人間が怯えたら
次は自爆するって思われるから頭撃たれてもｼｬｧﾅｲ。

自爆テロだと思われてる人間:(|||ﾟдﾟ)ﾋｨ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
武装してる警察官：Σ(ﾟдﾟ)ﾔﾍﾞ、ﾃﾝﾊﾟってるYO！自爆される前に撃たなきゃ。

日本にいるブラ公もテロリスト

自爆テロ犯はすげえ、
なんつったって自分の命と引き換えなんだからな。

命掛けてるっつーか。根性あると思う。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/26(火) 22:11:25 ID:d9sxtc530
>>427
いや、事故現場で脳が出ちゃったら消毒とか気にしないで
取りあえず散らばった脳味噌をかき集めて頭にぶち込んどくんだけど
助かる助からないの判断は、医者がするものだし



こんな事やるのは、救命する気はないか、死んでいるかだな。
飛び散った脳みそを回収するのは警察でやるだろうよ。

しかし、助かる判断を医者がすると言うくだりは、脳みそ回収と全く関連していないが？

>>436
そりゃ命かけてるだろうｗ
かけたところでの払い戻しが良いかは判断しかねるがね

>>433
>寧ろ市民より本来は攻撃したい相手だが防御が厳しいから狙わないだけだ。
そうなのか？今度のテロの目的知らんのだけど、警官狙い？
てっきりいつも通り市民狙いだと思ってたんだが。

アラブ発祥の国際テロ組織と戦うつもりで
南米の新興産業国と対立を引き起こすのか。

北京で蝶が羽ばたくとニューヨークで竜巻が起こるってのと
似てるな。ああ、これが最近はやりのカオス理(ry

とりあえず、その波及効果も含めて対ロンドンのテロは大成功の模様です。
おめでとう。テロリスト供。

>>436
騙された説（当人は自爆のつもりでなかった）はどうなったのかな？

>>441
テロを実行したのは米英の政府当局だけどな。

逃げる不法滞在者のほうが悪いのは確実！！

命掛けてるテロリストに
警察官がかなうわけ無いと思う。

もし本当にこの男が自爆テロやる気だったのなら
警察に追いつかれる前に起爆してるだろう。

最初から勝負は付いてるぞ。

>>437
死んでる（即死）ときはもはや回収しない
見込みがあるときは回収するけど

>>444
工作員書き込み乙。米国大使館から命令されてるんだろ？

見事な自爆テロだったな。
テンパッた対テロ部隊が自爆して外国人技師に対してテロっちゃったわけだ。
素晴らしいまでに自爆。

>>439
自爆テロ犯は高度な自動追尾装置がついている緩慢なミサイルみたいなものだ。
単なるマイコンと違い自分で判断できる。
自爆テロのマニュアルには捕まりそうになったら相手を巻き込んで
自爆するくらいのマニュアルはあるだろ。その判断は犯人がするだろうけどな。
イスラエルや米国の対応はそれを裏付けている。

警官に相手の外見で判断させるとか、攻撃対象が特定されているだとかは言う予断は
させていないと思うよ。もともと不特定だろ。
バスでの自爆にしても誤爆か予定変更か計画通りかはわからない。
全て警戒するはずだ。
つまり予断は挟まないはず。

>>448
米国政府は911に自国にテロ攻撃を行ったし、
英国政府は7/7に自国にテロ攻撃を行った。

どっちも自爆テロと言える。

どうせ無差別で撃たれるなら…

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、ﾃﾛﾘｽﾄになろう！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

そもそも現場の警官責めてもしかたないよな。まして逮捕なんて
日本なら現場におっつけて終わりかなぁ・・

この問題は決して他人事じゃない。
朝鮮戦争の前年くらいから北朝鮮の指令を受けた朝鮮人たちが
日本各地で後方支援と称した暴力集会や小規模暴動を連発した経緯がある。
今後、アメリカが北朝鮮に対して軍事行動を起こした場合は、
発電・通信等の重要施設に対する朝鮮人によるテロが充分予想できる。
その時に警察や自衛隊はいちいち職質を行ってから行動すべきなのか？

警察官に追いつかれる前に起爆
→被害小。効果薄。

命かけてまでやるのに、すごくﾍﾎﾞｲ自爆テロだな。
自爆テロは被害を大きくしてこそ価値があるというのに・・・。

>>452
いや、今回ばかりはどう考えても現場以外にヴァカが居ない。
このブラジル人なんて現場の警官があまりにもバカだったために
犬死にしたようなもん。

>>455
撃ったのは上の指示じゃないかな。でなくても方針くさいし。
英警察のエライ人も擁護発言してたし、現場の処分不明瞭から推察するに
現場の誤認じゃないような気がしてさ。

>>456
後をつけながら無線で上司に
「ホシが地下鉄に向かっています」と連絡を取ったら
「そりゃいかん、拘束して脳みそぶちまけろ！」指示が
出たのかもしれんということか。

>>453

　日本というより、在日韓国同胞相手の暴力行為・衝突だろ。
戦争状態にある外国人どうしの衝突はめずらしくない。
　中華街で、国民党支持者と共産党支持者も小競りあいしてたし。
ガセネタをばら撒いて煽るのは、いただけないな。

>>454
テロリストの最大の敵は軍人以上に警官だろ。
もともと対テロ工作は警官の仕事だ。特別の任務だろうけどな。
しかし警官には変わらない。テロリストが最も殺したい相手のはずだよ。
事実イラクでは米軍の次ぎに狙われているのはイラクの警官だろ。
警官への攻撃は国の治安体制への挑戦とみられるのだよ。
だからテロリストが破壊したいものは治安維持の根幹たる警察だ。
イラクの治安の悪化も警官の殺戮により実現している。
警官が攻撃の例外になるとは考え難い。

少なくとも警官の方はそういう警戒はしているはずだ。
仮にテロ犯人が結果的には警官を目標にしていなくてもね。

>>454
またね。

>>459
そりゃイラクだったら警官狙うだろ。警官狙わないでどうするよ。

アメリカでﾃﾛられた時は民間人狙いじゃん。だからイギリスでも民間人を狙ってたんだと思うが。

ちうか、こいつが自宅から出てくるとこから追尾してたんだろ
だったら

Ａ、こいつがテロリストであるとが明確な場合
自宅に踏み込んでヌッ殺すべき。

Ｂ、テロリストの疑いが濃厚な場合。
玄関を出た瞬間に狙撃して殺すべき。

Ｃ、疑いは濃厚ではないが、行動がかなり怪しい
少なくとも地下鉄に入る前に射殺。

Ｄ、とりあえず、なんとなく怪しい
自宅にて無力化、または拘束。

よって、今回は治安側の失態。

普通に殺人事件でしょこれ。犯人を逮捕して裁判しなきゃ

イラク内=国連のいいなりになってる警官とか軍人とか。

他の国=民間人

こういう感じじゃないのか？他所の国に出張ってまで、他所の国の警官に不満ぶちまけてどうするのかと。

撃った奴はテロから謝礼をもらえるなｗ

ナチスのユダヤ人迫害と同じで、イスラム系に近い顔立ちの外国人を
英国の警察官が人種的憎悪から迫害したということかな？

地下鉄を爆破させてたまるか、彼は錯乱状態だった。
彼は、９ｍｍのパラで、容疑者を撃った。
容疑者は肩を撃ち抜かれ、腕が肩からもぎれかかり、大量の血を流し床に倒れこんだ。
容疑者は、大量の出血でショクをおこし、痙攣を始めた。
動くな、彼は容疑者に叫んだ、しかし、容疑者の意識は無く、痙攣で震えた、それを見た彼は、躊躇無く頭に
９ｍｍパラを撃ち込んだ。
彼の仲間が駆け寄った、容疑者を調べると爆弾は無かった、彼はいきなり容疑者の頭部に６発の弾丸を撃ちこみ
容疑者だった者の頭を粉々に撃ち飛ばした。
｢身元不明にすりゃいいんだ、爆弾を持たせりゃいいんだ、問題は無いだろ｣
彼は仲間に同意を求めたが、同意する者は居なかった・・・・・・

こんなとこだろ

すぐ人種問題に持っていきたがるヤツが多いな。
劣等思想でも持ち合わせてるのかと。

単純に張り込む建物を間違えて、出てきたヤツに話を聞こうとしたら
逃げられたので『ｳｫ、逃げたよｱｲﾂ。怪しい建物から出てきたし、・・・まさか自爆テロ！？さっさとやっちゃわないと被害ﾃﾞｶｸなるわな』
って早とちりして、追いかけて殺しただけだろ。

まぁ、ﾃｷﾄｳに処分しないとダメだろ。操作上でミスがあるんだから。

何でイギリスは移民政策取っているんかね？
国が荒れる元なのに
移り住んで来た違う種は必ず群れを作り勝手な主張をするようになるし
敵対国の住民はテロの温床になる
結局移民は危ないんだよ

>>469　合法的に奴隷がほしいからです。

テロでもないのにカーニバルで毎年何人も死ねブラジルに言われたくはない。

>>469
イギリスもアメリカもフランスもドイツも日本も
およそ先進国といえる国々では廉価な労働力を提供する
移民でなんとか企業を回してるって側面が少なからず
あるから。

日本だって企業は移民を促進したくてウズウズしてるじゃん。
企業家の論理と民族主義者の論理の食い違いが生じる。

日本も中国人が増えたら反日運動が滅茶苦茶起きるかもしれんね。
今のところ中華コミュニティが小規模だから心の中では反日でも押し隠してる
んだろうけどある程度の規模になれば爆発するかも。

>>468

自爆テロを疑うなら追いかけたのもバスに乗るのを制止しなかったのも説明できない。

だから、自爆テロとは無関係ではないかな。

「本当のテロリストはＪＲ西日本」

>>468
それだったら地下鉄駅に入る前にやらなくちゃ。
というか建物間違えた時点で失格だがｗ

しっかしドイツはその移民の為にドイツは失業者が多い
結局国内が荒れる元になる

まぁいくら正当であっても感情的には割り切れんだろうな

マニュアルだろうがなんだろうが世の中同じ思考の人間ばかりでは無いし
そもそも追跡時がら間違えてる時点でそんなもん意味は無い

人違いで囲い殺されたのか。
あまりにも惨めな死に方だな。
親族はものすごいつらかろう。

つーかもはや　人違いでした　で
許される限界をオーバーしてる。

人違いでした、悲劇でした、これで警官が無罪であるなら、イギリスは更なるテロに晒されるだろう

俺はブリ公は嫌いだが、嫌々ながらもおそらくブリ公が思っている事を代弁しよう


お　ま　え　ら　関　係　な　い　だ　ろ　ボ　ケ

まあ有色人種で銃を向けられて逃げたら、殺されても仕方ないな。

>>469
日本だって、建設現場なんて完全に移民に依存してるじゃん。しかも不法の。
せめてまっとうな法的地位を与えてこきつかおうと（昔は）思っただけ、
不法移民のままにしておいて奴隷搾取に目をつぶっとけと思ってる日本政府よりかはマトモだろ。
低賃金で働く労働者層を外国から輸入して、国民の失業率を上げて
国民の賃金も下げてやれってことだから、いずれ綺麗事では済まないけどね。

普通に考えてやりすぎだと思うが。
無実の人間を殺しちゃったんだから、やり方に問題があるのは明白。
これじゃ、肝心のテロリストやる前に、無実の人間を多数殺すことになる。
責任を追及して、操作方法の再検討をするのが普通だ。

ｂｓニュースで見たが、謝罪って、、、、賠償もしろよｗ　　訴えられると何倍の金も取られるぞ

イギリスはテロ組織に目をつけられたな。こんなにオモロイ反応してくれるんだもの

そのとき>>453が朝鮮人に認定されて射殺されるに100レアル

後から面倒な事にならなきゃいいが。たぶん国負ける

英米でブラジルを攻撃しようよ
これはもう戦争だ

>>489
英警察が勝つには、ブラジルの常任理事国入りを認めることが条件になりそ

>>490
バカかｗ

テロリストがこのスペースシャトルに攻撃出来たら大した物だがな
精々地下鉄燻ってろ
ﾀﾞｻｯ

>>486
いや、遺族への賠償も検討してるらしいよ。

まあ、これはしょうがないね。
ブラジルはデモる権利がある。
ちょっとイギリス-ブラジル間がぎくしゃくするけど、外交的には深刻な問題じゃないね。

最近、自分の中で外交的緊張の基準が変わってきてる気がする。
日本は緊張してるほうだからなぁ…。

>>485
射殺した警官の責任は追及しない　＆　今後も、容疑者射殺を続けるもよう

リビングストン・ロンドン市長
「警察官は自らが信じるところに従い、市民の生命を守るために行動した」

イアン・ブレア警視総監
「これは悲劇だ。警視庁にすべての責任がある。家族には深い遺憾の意を表する。
　だが、自爆テロリストは撃たれて倒れても爆発物を爆破させる。
　なので、テロリスト容疑者射殺の方針は今後も変えない」

ロンドン市民の７割が
「テロリスト(の容疑者も含む)は頭を撃って射殺。誤認射殺があっても構わない」
と警察の方針を支持。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000001-san-int

ロシアのプーチンなんか、
劇場占拠事件で、テロリストと分別できないからって、
自分の国の裕福な国民129人を一緒くたにガス責めにして殺しちゃっても、
特に問題にならないってのに…

潜水艦クルスクの時だって、
潜水艦の構造を秘密にしたいってだけで、他国の救助活動協力を断りまくって、
結局乗組員を見殺しにしたばかりか、
それに抗議した乗組員の母親に、後ろからチュウッと薬物注射して、
口封じしてるとこ、報道されてんのに･･･

なんでイギリスだと一人五人射殺しただけで、こんなボロカス言われるんだ
どうも納得がいかない今日この頃です

>>496
あれは衝撃的だったなぁｗ　＞＞後ろからチュウッ

>>496
生粋の英国人が被害者ならね。

生粋の善良な英国人が、警察のミスで惨殺されて、
それでも尚警察が「怪しい奴を射殺する方針は変わらない」とか
英国民がそれを支持するとかの話なら、納得できると思う。

結局、そこに人種差別の匂いを感じてしまうから余計に盛り上がるんだと思う。

The family of Jean Charles de Menezes would demand at least $US500,000
compensation for his "execution" by London police, according to the family's lawyer.

不況になる一気に重荷になるからなぁ>移民
一度入れると「不況なので国外追放します」なんてできないからなぁ

>>500
工作員は話しそらすのに必死だなｗ

イギリスの警官も拳銃持ってるのか
前もってなかったんだよな

ブラジル人とアラブ人て、外見似てるんだろうなー

たった一人くらいの誤射を世界中で大騒ぎしやがって
イラクやアフガニスタンでいったい何人の無実の人間が誤射で
殺されたとおもってんだ。

まあ後進国なら戦争やテロもしょうがないかなっていうのが一般常識だから
先進国でやられるとびびるけどね

えーと、あるハリウッド映画（題名忘れた）では、私服警察が犯人の住居に
踏み込む直前に、服に「FBI」とかの布切れを貼り付け、それから突入してた。

7割支持してんのはエゲレス人は大丈夫だと信じているからだろ
取り合えず二ガーは外に出るな
リュック背負うなんて持っての他

>>504
侵略するときは調子こいてたけど、いざ自国で
爆薬が破裂しだすと社会の脆さを見せただけだろ。

そりゃ他人のテリトリーで好き勝手暴れるのは強力な
軍隊さえもってりゃどこの国でもできるが、そこで
増幅された憎しみから自分の国を守ることに成功してる
ところは今のところない。

この事件はハッキリ言って異常だ
おまわりがブラジル人を、テロリストっぽいからといって
職質する前に殺してるんだろ？で、職務を遂行しただけなんだろ？
白人だったらテロリストだと思われる事は無い
白人以外の有色人種は怪しい、と。殺しちまえ、と。
どう考えても異常だ
これはきっと高度資本主義社会がもう限界に来てる証拠だ

イギリス人にしてみれば、日本人も、ブラジル人も、猿以下にしか見えないんだろう。
だから、簡単に殺す。
きっと、イギリスでは、警官が犬でも射殺したら、ブラジル人が射殺されたより、世論は怒るだろう。
それでも、イギリスを擁護する？
日本人としての誇りの問題だよね。

>>502
クォータースタッフで自爆犯を取り押さえるのはむりぽ

>504
じゃーオメーの親爺が誤射で殺されても無問題ね。

テロ容疑者見つけたら自爆防ぐために即射殺って、逆手に取られないか?
テロリストも起爆装置とバイタルチェックを連動させるようにするんじゃないか
射殺した瞬間にドカーン

メインの起爆もボタンを押したときではなく、
手を広げて押しっぱなしのボタンに力が掛からなくなったときにスイッチが入るようにする

有色人種の命なんてクジラの100分の１の値打ちもないだろ。

>>509
＞おまわりがブラジル人を、テロリストっぽいからといって
テロリスト"っぽい"んじゃなくて、テロリストという確信のもとで撃ってるんだから正確には違う。
少なくとも本当のテロリストなら逃走・抵抗しようとしたならすぐ撃たなきゃやばいよ。
まあ結果的にはその確信が誤っていたのだけど。
>>506
逃亡者・追跡者で見た覚えがある。

逃げたんが悪い

>>516
いや、白人に生まれなかったのがなにより悪い。

まあ、バッジも見せずに私服の男が何人かで寄って来て
「警察だ」とか言っても怪しいよなあ。

つーか、この射殺された技師の雇い主側はなんか言ってるのかなあ。
自分とこの社員がこんな形で突然いなくなるんだから、なんらかの文句くらい言ってもいいと思うんだが。
まあ、うしろめたいものがなんにもないんだったら、だけど。

つうか、なんで逃げたの？
このブラジル人。

>>516
人物データにきちんと照らし合わせなかった捜査官は
その百億倍ぐらい悪いな。

>519
特殊部隊の連中がどうみてもギャングにしか見えなかったから。

>>520
そんなことしている間にあぼーん。

まぁ、極限状態まで緊迫すると人間は
理性を失うものだからねぇ。アメリカが典型例。
無実の人間を撃ってしまった警官には同情するよ。
当局も半ば非を認めてるようなモノだしね。

但し、結果責任はきちんとしなければダメだろうな。

仮に逃げなかったとしても疑惑があったのだとしたら

警官Ａ「お、こいつ逃げないぜ」

警官Ｂ「ヤバイ、覚悟決めてるんじゃねえか」

警官Ｃ「やっちまえ」

ﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

になりかねんな。

こいつの家族が警官に報復するってんなら支持するな。
心情的に。

スミマセン勘違いでした、で勘弁できることと
できないことがあるだろ。

ｵﾚは思ったもし打たれたやつが無実じゃなく本当に自爆テロ犯だったらと。おそらく｢止まれ｣といわれたら私服だろうがなんだろうが警察だと思ってにげるか自爆するだろう。結局警察だなんていう必要は無いんだよ。逃げた時点で終わり。
警察もおとなしく捕まるはずがないと知ってるから撃ったんだろう。だからとまれといわれて逃げた以上撃たれたのは仕方ない。もし俺がイギリスのポリでテロを止めたいと思ってたら同じことをしてたと思う

>>521
マル暴ってヤクザよりヤクザっぽいのと同じことか
対テロ特殊部隊はテロリストよりテロリストっぽいのだろうか

>>522
イギリスの警察官が英国民全員殺せば自爆テロはできなくなるぞ。

>>526
自爆テロ犯なら、逃げずに警察官巻き添えにして自爆テロを行うよ。
逃げた時点で自爆テロではないと考えられる。
従って今回は英国の警察官が１００％悪い。

結局、サミット中にテロは防げず発生するわ、無関係の
外国人労働者を虐殺するわとグダグダやね。

テロなんて、恨まれた時点でもう防ぎようがないんじゃねーの？
科学の発達は大国の戦力を比類なく増強したけど、それと同じぐらい
報復を容易にしたな。
無差別テロとの戦いなんて結局泥沼よ。

>>525
アナーキストｷﾀｰ

警官に報復ってなんだよ。
警官は公務員。警官の職務上の損害は行政が責任を持つ。そのへんは軍隊と一緒。

政府に対して抗議をするなら支持する。
報復ってなんだよ。テロリストと間違われたからテロリストになるのかよ。

>>529
警察官一人巻き込んでの自爆テロか。
なんとも非効率的だな。

>>529
じゃあ逃げたらなんだと思うの？そりゃ巻き添えにするやつもいるだろうけどパニクッてにげるやつもいるだろ？

大体
普通に考えてみろよ。

渋谷のどまんなかで
いきなり２、３人の男にかこまれ止まれといわれたら
やばいと思って逃げ出すだろが！！

でにげだしたら
おいかけられておしたおされ、頭に続けざまに５発うち込まれてみろよ！！

これはどこからみても「犯罪」だろがっ！
英国人は頭おかしいよ。
怪しい奴は殺すしかないって？
警察手帳もかざさず、質問もなしにいきなり頭に５発撃ち込むなんて
どう考えても「殺人」だよ。
２００％これは犯罪だよ。警察官は当然刑に服すべきだ。


同じことが日本であったとしてもいくらなんでも日本人がこれを
許すとは思えない。いくら小泉がにげだしのは「自己責任」といっても
それは絶対とおらない。
警察官は起訴するべきだし刑務所にいくしかない。それが法律だ。
これが無罪なんて到底ありえない。
ブラジル人がなんばれっ！！！ふざけるな。
こういう差別が結局イスラムのテロになったんだ！イスラエルがパレスチナに
むちゃやらなければ絶対こんなことはありえなかった。諸悪の根源はイスラエルで
ありそれを擁護するブッシュだ。クリントン政権が続いていたらあるいはゴアだったら
９１１テロ自体なかったろう。

許す

またひとつ憎しみの種が撒かれたな

世界は完璧ではないのだよ

>>534
訂正：「２、３人の男」→「２、３人の警察官」

例えば、万博に天皇陛下が来てる状態で、警察の制止を振り切ってパビリオン入ろうとしたらどうなるよ。

>>535
世界は完璧ではないかもしれないが、せめてテロ対策に
駆り出されてる警察官ぐらいは人違いで人間一人の一生を
いきなり強制終了しない程度には万全を期してほしいところ
であるな

とりあえず警官叩いてるヤツって、公務員嫌いか警察官に話し掛けられたときに後ろめたい事があって逃げちゃうような人だな。

>>536
警察の制止というより警察官の格好自体しているだろうが。

それに「警察だ。止まれ。」がお決まりだろが。
アメリカだってまず家宅捜索のときには警官バッチをかざすだろ。
なにも証明ないのに「警察だ。中にいれろ。」
っていわれていれてたら、犯罪急増、殺されたり強姦されたりなんでもありだ。

幼女に「警察だ。車にはいれ。」といって幼女が逃げ出したら
幼女に拳銃５発頭に向けて撃ち込むか？
ベトナムでは幼女すら手榴弾を隠してゲリラ活動してた。
幼女を殺すことだってある。
女子高生にいきなり「警察だ。同行しろ。」といって逃げだしたら頭に５発撃ち込むのか？

>>532
自爆テロするつもりで移動中
・捕まって無力化→全く効果が無いばかりか身柄を押さえられたことにより、大失敗（テロリストにとって）
・逃げて射殺→意味なし、失敗（テロリストにとって）
・おとなしく職質に応じる振りをして警官を巻き添え自爆→当初の目的は達成できないが、一応自爆テロ
・逃げ切って当初の攻撃目標に辿り着く→現実的に困難、確率は極めて低いが成功すれば最も望ましい（テロリストにとって）

逃げたからor逃げなかったからというだけで判断するのは難しいね
テロリストではない犯罪者は逃げるかも

>>538
俺はプロ意識のかけらもない阿呆に勘違いされたまま
頭部を吹き飛ばされたくないんでね。
本当に阿呆な人間を阿呆と罵ることは全然問題ないと思うよ。
どう考えても今回の対応は阿呆の対応だろ。

>>539
お前の詭弁の例えの中に、全て、「テロ警戒中」という条件を付けてみてみろ。

判断自体は間違っていない。
補償と再発防止は真摯に行わなければならない。

それだけのことだろう。

>>534
私服の警官をどうやって警官だと認識するの？

>>539
とりあえずお前がロリコンだという事はよくわかった。

>>541
警察官にしろ、ギャングにしろ逃げるなんて下手に刺激するような事は止めたほうがいいぞ？
逃げ切れれば万事OKだが、逃げ切れなかった時はｻｲｱｸのパターンだ。

つまり今回のは逃げ切れなくて、警察に自爆テロ犯だと認定されて射殺されたってことだ。
逃げなくて怪しい素振りさえしなければ、拘束されたりはするだろうがドタマぶち抜かれることにはならなかっただろ。

>>534

495 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/26(火) 23:44:56 ID:URM+x4VH0
>>485
射殺した警官の責任は追及しない　＆　今後も、容疑者射殺を続けるもよう

リビングストン・ロンドン市長
「警察官は自らが信じるところに従い、市民の生命を守るために行動した」

イアン・ブレア警視総監
「これは悲劇だ。警視庁にすべての責任がある。家族には深い遺憾の意を表する。
　だが、自爆テロリストは撃たれて倒れても爆発物を爆破させる。
　なので、テロリスト容疑者射殺の方針は今後も変えない」

ロンドン市民の７割が
「テロリスト(の容疑者も含む)は頭を撃って射殺。誤認射殺があっても構わない」
と警察の方針を支持。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000001-san-int

>>542
テロ警戒中なら容疑者を泳がせた時点で間違ってるんだよ。
人込みの中やバスに乗せた時点で、関係ない市民を危険に晒してる。

容疑者の家を取り囲んで、制服の警官に取り調べさせれば、このブラジル人青年は殺されずに済んだ。

チューリッヒでブラジル人から同胞と勘違いされた自分にとって、人ごとではないな。

無実の人間を殺したなら当然責任は取るべき。
せめてこの殺人犯はブラジルへ行って政府と国民に謝罪すべき。

確かに、この警官の判断自体は間違ってはいない。
しかし、それは政府への免罪符にはならないよ。

おかげで、今後のイギリス政府は人種・外国人問題というデリケートな問題をかかえることになった。
敵の内部に内紛を起こさせるなんて、孫子の兵法の定石じゃないの。
すべてはテロリストの目論見通り。
アーメン、いやアラーアフバル。

>>541
>>542
>>543
警察バッチを呈示すればすむこと。
警察かどうかわからない奴に止まれといわれて止まるほうが遥かに危険だ。

それこそ渋谷のレイプ魔が女に「警察だ。こっちにきてくれ。」
といわれて、拉致され、レイプされあげくに頭に５発撃ち込まれ殺されてたまるかっ。
「証明書」なしに誰が信用するかっ！！

ためしにおまえが明日電車で誰かに「止まれ」といってみろ！！
止まらなかったらおいかけていってつづけざまに５発後頭部を殴りつけて
息の音とめてこいっ！

>>542
非常に短期的に見れば、対テロ政策上もっともらしい方策（疑わしきは射殺）だが、
IRAとの泥沼の歴史なんかを考えれば、正確性・公平性を欠いた過度に強硬な対策は、
中･長期的にはかえって自体を悪化させかねない。
特にイギリス都市部のように、イスラムが社会の一部として根付いているようなところでは尚更

なにより武力を伴う強硬な対策を進めるのなら、当局の情報能力への大衆の信頼性が必要。
イスラム過激派と間違えてブラジル人射殺するような杜撰なことをやってはいけない。

人間が多すぎるから、誤射のうちｗ

>>549
一番肝心な最初に思いっきりまちがっとったろ。

答えを書き込んだのがアカの他人の答案だ
なんてテストなら零点ですよ。

さっきから ID:8L+YIC/i0が性犯罪ばかり語る件について。

>>1
>>本当のテロリストは英警察

禿同ｗ
同時自演多発テロの次は外国人「誤認（笑）」射殺テロですか
無敵の鬼畜米英マンセー！！！

統制の取れた私服の大群が寄って来るのを目撃

逃げる→撃ち殺される（今回の場合）
逃げなかった→ギャングだったのでカツアゲされ殺される。逃げないのがバカ（大抵の場合）

つー事で逃げても逃げなくても人生終わってたと思うが
こういう事件があったとしても、常識で考えれば逃げるべきだと思う

公衆の面前で殺すような馬鹿はどこにもいないと思うが。

テロ対策ってのは警官や軍隊だけがやればいいってもんじゃないんだがな。
テロ警戒中という状況で、警官の指示を無視して行動すれば、どういうことになるか。
責任論が捜査機関に飛び火し、テロリストを利することになる。

民間防衛をきっちりこなせよ。

>>556
テロリスト認定された時点でこいつの人生は
半ば終了してたようなもんだしな。
向かってくるのがギャング団だろうが
英国警察テロリンチ部隊だろうが
とりあえず逃げてみたのは正解だったのかもしれない。

結果としては逃走失敗して死んだわけだが、
そのまま殺害されるよりは期待値がほぼゼロでも
少ないチャンスにかけてみるのがよかろう。

被害者は、以前から何度も職務質問を受けている
んじゃなかったっけ？それでも、逃げるものなの？

>>557
だから人が沢山居る駅に逃げ込んだような気がする

ブラジル人は、駄目国民。

張り込みしてた人は、
容疑者と思ってた人がバスに乗っちゃったんで焦ったんだろうね。
ミスした自分に頭にきてかっかしてたんだろうね。
ブラジル人は、テロに屈せず通勤しようとしてただけみたいね。
合掌。

いくらサッカーで勝てないからってこんな形で・・・悲し過ぎる。

>>556
いやそれより恐ろしいのは、今のイギリス国民(有色人種除く)の感情を背景に考えると、
「逃げない」選択肢をとっても、警察・対テロ側の論理として射殺可能なところでしょ
挙動不審・怪しい素振りなんてのを理由に射殺してくる可能性はある
警官巻き添えに自爆する可能性があったからとか、理屈は後からいくらでもつけられる。

テロ警戒中のイギリスにおいて私服の人に『止まれ！』等話し掛けられた場合

1.逃げる
警察官だった→撃ち殺される。
ギャングだった→捕まえられて嬲り殺される。

2.逃げなかった
警察官だった
→怪しい素振りを見せなかった→撃ち殺されない
→怪しい素振りを見せた→撃ち殺される

ギャングだった→カツアゲされたりした後、嬲り殺される。

しかしあれだな
爆弾持ってたらどうするんだとか逝ってる奴さ
欧米を標的にしたテロ（戦時下以外）ってアニバーサリー狙いだから
中途半端な日に爆弾持つ訳ないんだけど
オクラホマの連邦地裁ﾋﾞﾙ爆破も、今回の2度目のテロ（未遂？）も

>>567
記念日以外にテロを行わないとする論拠をください。

テロ警戒中のイギリスにおいて私服の刑事が
不審な人物を見つけたので『止まれ！』と声をかけた

1.逃げた
テロを未然に防ぐ為なら、テロリストの容疑者を誤認射殺してもかまわないので射殺

2.逃げなかった
テロを未然に防ぐ為なら、テロリストの容疑者を誤認射殺してもかまわないので射殺

すまん。オクラホマのテロは、何の日？４月１９日だよね。

>>569
元々誤認射殺していいんだったら、怪しい建物とやらから出てきた時点で撃ち殺してるっちゅうに。
近寄ったってことは、確認のために近寄ったとしか考えられないだろう。

1.疑わしいから確認を取ろうとした。
2.逃げられた
3.後ろめたい事があるやつに違いない
4.自爆テロか！？

という流れだろうよ。

>>559
>向かってくるのがギャング団だろうが
>英国警察テロリンチ部隊だろうが

英国警察テロリンチ部隊って何だよ
面白すぎ

斜陽国家のクセにアメの威を借りて粋がってる恥ずかしい国。
まあ、本邦も人のことは言えないが。

その点、なんの根拠もなく調子に乗ってるフランスなんかは、
単なるバカな分マシに見える。

>>571
どうだろ
泳がせ捜査のようなことをやっておきながら、職質をかけて制止しようとしたってことは、
「怪しい素振り｣なり「テロの差し迫った危険性」があると判断したからじゃないの？
ってことは逃げても逃げなくても、射殺する理由付けは可能でしょ。

>>570
>、何の日？
誰かの死刑執行日か判決日からちょうど1年とか（うろおぼえ）
で、マクベイの狙ったAFTは当日テロを警戒し、急遽全員強制休暇

やっぱ、中東系は見るからにテロリストといったかんじでダメだな。
次は、北欧系の美人を洗脳してテロリストにすればいいよ。
警察も日焼けしてる黒いっぽいヤツを必死で追い掛け回してるから白人の美人がテロリストだとは思わねー
万一、頭に５発くらって射殺されても世間の同情を得られる。

>>576
むしろマイケル

>>574
多分泳がせ捜査の時点では、確たる証拠もないので上の指示を仰いでいたんだろう。
で、職質かけて制止しようとしたってことは、上からの支持で恐らく『とりあえず職質かけて拿捕しろ。』って言われたんじゃないかな。
で、『従わないようなら自爆テロ犯の危険性あり』ということでそ。

英国：極右がイスラム排斥正当化　人権団体は危機感
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20050727k0000m030056000c.html

いずこも同じ・・・つーか、
日本だとイスラムが中朝韓になるんだろうけど

まぁテロ直後に町をフラフラほっつき歩いてたほうもなんだかなって気もするが。
犯人と同じような国顔してたんでしょ？
んで、何？止まれって言われて逃げたんでしょ？
とりあえず手を上げてじっとしてれば即射殺もなかったろうに。

>>575
ｱﾘｶﾞﾄ。確か、真っ先にイスラム系が疑われた事件だったから、
イスラムの祝日か何かだと思ったよ。

>>574
殺した方が都合がいい
倫敦市民の憤りを和らげることが出来るし
なにより、テロ予備軍に明確な警告が出来る
英警視庁は英雄になれる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はずだった...orz

>>578
そうかも知れんが、今回の誤認射殺をやむなしとして容認する空気（それはそれで理解できるのだが）の中では
今後逃げても逃げなくても、射殺可能な理屈を後付できてしまうのが恐ろしい。
「逃げる｣から「怪しい素振り」へ判断のハードル下げるのは容易だし

>>578
でのこのこ自爆犯に接近して逮捕？
アリエネーｗｗ

>>583
まぁ、張り込む建物をを間違えた時点でアレなので、警察官も何らかの処罰受けないとダメだけどね。
張り込む建物を間違えてなかったら、『自爆されて市民に被害が及ぶ危険性があった』とかヌかせばｵﾜﾙんだろうけど。

李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れずってやつだね┐(´-｀)┌

>>584
あくまで可能性だから捕まえるだろ。


ところで捕まえて頭を床に押し付けて5発撃ちこんだって言ってる人がいるけど
それのソースどこ？

＞ところで捕まえて頭を床に押し付けて5発撃ちこんだって言ってる人がいるけど
＞それのソースどこ？

見た覚えはあるが、それぐらい自分でググってくれよ

>>585
捕まえない。距離を置いて射殺するか、やはり距離をおいて
裸にさせる。捕まえるのはその後。

絶対やってはいけないのは不用意に相手に近づく事或いは相手を近づけること。
爆発物の専門化でないのなら爆弾には近づいてはいけません。
自爆犯人と言うのは爆弾そのものだよ。
殺そうが生かそうが先ずはやたらに接近しないと言うのは基本。

>>586
いや、探したけど見つからんのさ。

>>587
＞絶対やってはいけないのは不用意に相手に近づく事或いは相手を近づけること。
思いっきりやってるじゃん。

>>588
それは探し方が悪いor既に流れたのどっちか
頑張って探してくれ

「頭を床に押し付けて銃弾を撃ち込んだ」以外の説もあったはず
ブラジル人がこけたかどうかして倒れたところに撃ち込んだとか

>>588
これかな
http://www2.asahi.com/special/050707/TKY200507240158.html
車両に乗り込んだところを、捜査官が床に取り押さえ、短銃５発を頭部に撃ち込んで射殺した。

2チャンネル初めてなんですが、ここに書き込んだら金とか取られるんですか？？

爆発物の専門化でもないものが爆弾に接近して何か
できるんですか？
例えば倒れて途端に爆発するし掛けもアリエルだろ。
警察官は相手の爆弾の構造まで知悉していたわけか？
>>588
だからさ、英国警察は嘘言っているわけだよ。
発砲した警官には相手が自爆犯人だと言う認識はなかったはずだよ。
完全に過剰防衛。
自爆テロ犯人だと思っていたと言うのは急迫不正の侵害を
演出し正当防衛を成立させるためのつくり話し。
>>591
たくさんとられるよｗ

>>587
>絶対やってはいけないのは不用意に相手に近づく事或いは相手を近づけること
目撃者によれば、ブラジル人が怯えてるところで至近距離から撃ってる
自爆犯を警戒したなら、まずあり得ないシチュエーション

9・11の時のアメリカ人の教会に集まってのゴッドセイブアスの大合唱といい、
アングロサクソンはホント懐に飛び込まれると弱いな。一種のパニック状態だ。

>>590
おぉ、サンクス。
床に取り押さえて撃ちこんだってことは

1.逃走中に撃ったら通行人にあたる
2.そうだ、取り押さえてから撃てばいいじゃないか！
3.取り押さえる
4.死なないと自爆されるので5発撃ちこむ。

ｺｲﾂが自爆犯だったら逃げてる最中ならともかく、取り押さえたら自爆されるよな(´A｀)
というわけで取り押さえた人は何か他の犯人だと思ってて、撃ちこんだ人は自爆テロ犯だと思ってたってことだろうか。

>>590
＞容疑者が自爆テロを起こそうとしているような場合、「唯一の対処方法は、頭部を撃つことだ」
やっぱり逃げても逃げなくても疑われた段階で射殺される運命なのね
こういうのを「李下に冠を正さず」とかで片付けられるのなら、警察･対テロ側は何でもやり放題じゃん


でもこの論理って、もっと大きな規模でやってた国があったなあ
大量破壊兵器があるかもしれないという理由で空爆しちゃったり占領しちゃったりとか
でもって大量破壊兵器が見つかんなくても謝ってないしね

>>595
もはや警視庁は支離滅裂なのれす

>>596
もはや、自爆されようがされまいが至近距離から撃つことも許される
その前に身体検査すら出来ようとも

あのさあ

誰もいわないから
僕がいう。

このブラジル人絶対かわいそう。
せっかくの人生をたった一度の人生をこんなことで失ってしまうなんてむっちゃくちゃだよ。
僕だけでも手をあわせて冥福祈ります。
もしあの世という物があれば幸せになってください。
（多分ないと思うけど）
少なくとも日本で僕一人だけでも
あなたの死を心からいたみます。
僕は英国警察は断じて犯罪を犯したと確信しています。

>>598
どこを縦読み？

>>595
>>513に書いたが、テロリストが死んだら自動的に起爆するような仕掛けは容易だと思うよ
もちろんこれまでもそういう仕掛けはありえたし、
今回のことで警察・対テロ側の強硬姿勢がはっきりしたから、今後は大いにありえる。

「テロに屈しない」とか偉そうに言ってても、イギリス人は実際肝っ玉小さいからな。

テロ犯なら自爆の危険性があるから近づくのも危険→わざわざ取り押さえる
取り押さえたのなら身体検査で爆弾の有無の確認が可能→５発も銃弾を打ち込んで殺す

なんて、パニクって意味不明のことやっちゃったんだな。

>>596
無抵抗の人間をいきなり押し倒して射殺してたら大問題になってるぞ。


こんな流れだったりして。
1.下A『（上司に連絡）怪しい人でてきました。どうしたらいいっすか、とりあえず尾行します。』
2.上『とりあえず職質かけて身柄を拘束しろ』
3.下B『止まれ、警察のものだ』ﾌﾞ『ﾋｨ(逃走)』
4.下A『ｵｲ、ｱｲﾂ逃げたぞ、捕まえなきゃ』下B『ｲｸｿﾞｵﾙｧ』
5.下A『(取り押さえる)もう、逃げられないぞ。武装警察だ』下B『ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ（銃声)』
6.下A『Σ(ﾟдﾟ)ぇ゛、なんで撃ってンノ！？』下B『いや、ほら逃げたし自爆されたらヤバイだろ(´∀｀)』下A『(ﾟдﾟ)・・・』
7.下A『(上司に連絡)すんません、やっちゃいました・・・orz』上『下Bも悪気があってやったわけじゃないだろうが・・・』
8.上『仕方ない、当初の方針を貫こう』

上：上司　下：下っ端　ブ：ブラジル人
こんな感じかな(・∀・)

というか漏れらがさ
おまいら韓国人に似てるから射殺だー
とか言われて頃されたらいやだろ？

>>596
判断の基準は抵抗してるか無抵抗かではなく、
「容疑者が自爆テロを起こそうとしているような場合」かどうかだそうですよ
つまり、挙動不審･怪しい素振りだと判断されてしまえば、射殺されても文句は言えないってこと
こんな拡大解釈可能な後付理由がまかり通るのなら、やりたい放題じゃん

しかも「自爆テロを起こそうとしているような」「挙動不審・怪しい素振り」かどうかを判断する
ロンドン警視庁の現場の能力がどの程度のレベルか、今回証明しちゃったんだよね

>>602の補足
4の時点で
下Aは自爆テロ犯ではなく、何か他の犯罪者だと思っています。
下Bは自爆テロ犯だと思っています。

>>596じゃなかった>>602だ

>>606
今回は制止を振り切って逃げたのが『挙動不審・怪しい素振り』と見なされたってことだな。

>>607
まあ死人に口無しだからねえ

恐ろしいのは、
・イギリス当局の情報能力の杜撰さ
・現場はテンパってて冷静・正確な判断ができない
・でもイギリス国民(イスラム系とブラジル人除く)はそんな当局を支持
一番怖いのは三番目かな

殺されたのが英国人だったら、国民はこんなに支持してるかなぁ。

俺はサンパウロに仕事で何回か行って、実際にスラム街も遠目に見たけど、
あのスラム街で育って、英語と電気技師の技術を身につけて、
犯罪にも手を染めずに外国で真面目に仕事をしてたのは、本当にえらいと思う。

食うもんに困らず、当然教育も受けさせてもらえて、それでもニートに成っちゃうお前らよりも、
何倍も価値の有る人だと思う。

「逃げるな」と私服警官が言ったから七月二十二日はあぼーん記念日

>>609
ネイティブな英国人は（今回も、そして今後も）誤射で殺されないから支持している。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜逃げる奴はテロリストだ！！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　逃げない奴はよく訓練されたテロリストだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ロンドンは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

賠償金をつりあげようとしているなｗ

誤認射殺っていうけど、もし本物のﾃﾛﾘｽﾄだったら
逮捕後に射殺してもいいの？
裁判なしに死刑にしてるのといっしょじゃん。

>>615
人質立てこもり犯人のような場合なら現行犯だから、ともかくも
犯罪犯してることは明白で、最悪の場合人質の命を優先して射殺って判断もしやすいんだけど、
自爆テロ犯は犯行に及んだ瞬間に吹き飛んでるからなー。
自爆する前に口上とか述べてくれると、警察も間違えずに撃てるんだが。

目的の為には自分たち以外の被害はまったく気にしない米英両国。
イラク・アフガンの誤爆も無視してるあたり、今回も責任とる気は無いんだろうけど。
最悪、イラク・アフガンのような戦場ではそれでも良いけど、今回の誤射はそれでは駄目。
緊急時即発砲って方針自体は悪くは無いが、ソレによって過ちを犯した場合はやはり
ちゃんとケジメはつけるべき。

>>608
目撃者はいるようだからかなり英国警察にはヤバイことになるだろうね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4713199.stm
3: He then ran down an escalator after being approached by up
to 20 plain-clothed police officers and tried to board a train
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4711021.stm
1: Witnesses report seeing up to 20 plain clothes police officers chase a man into Stockwell Tube
station from the street

BBCは20人もの私服に近づかれたと書いているね。
そのうち4人前後が追跡したのか？
おかしいなー、この20人の馬鹿は何してたんだ？休憩か？

ロンドン市警はまだまだ相当隠していることがあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4706913.stm
Mark Whitby said: "I was sitting on the train... I heard a load of noise, people saying, 'Get out, get down'.
"I saw an Asian guy. He ran on to the train, he was hotly pursued by three plain clothes officers,
one of them was wielding a black handgun.
"He half tripped... they pushed him to the floor and basically unloaded five shots into him,"
he told BBC News 24.
"As [the suspect] got onto the train I looked at his face, he looked sort of left and right,
but he basically looked like a cornered rabbit, a cornered fox.
"He looked absolutely petrified and then he sort of tripped, but they were hotly pursuing him,
[they] couldn't have been any more than two or three feet behind him at this time and he half tripped
and was half pushed to the floor and the policeman nearest to me had the black automatic pistol
in his left hand. "He held it down to the guy and unloaded five shots into him.

"I didn't see any guns or anything like that - I didn't see him carrying anything. I didn't even see a bag to be quite honest.
"I got into the ticket hall. I was approached by a policeman and London Underground staff asking me
if I needed counselling.
"I was just basically saying I've just seen a man shot dead. I've seen a man shot dead. I was distraught,
totally distraught. It was no less than five yards away from where I was sitting. I actually saw it
with my own eyes."

ここいらの証言を総合して記事が書かれているね。このMark Whitbyの証言を読んだ
限りでは自爆テロ犯人と判断するのは無理がありそうだね。

こりゃ誤認だの過剰防衛だのではなくてもはや虐殺だな。

さっさとかたを付けないと自爆する危険性もあるからな
そうなれば警官も危ないし、無関係な市民をもまきこむ事態に発展する
今回の件で警察をとやかくいうのはできないでしょ
思ったより被害者のかたをもつ平和ボケした人が多いことにおどろいた

>>620
みのもんた並だなｗ
自爆犯なら追い掛けて取り押さえるなんてやらんよ。
君こそ平和ボケ。ロンドンっ子と同じだよ。
ロンドンはテロの経験はあっても自爆テロの経験は処女。
混乱しているんだよ。自爆テロ犯は普通の仕掛爆弾を使うテロとは違う。
逃げる気も隠す気もない。
だから絶対近づいて取り押さえるなんて有り得ない。

上の証言が正しいとすると
He ran on to the trainからbut they were hotly pursuing him,
[they] couldn't have been any more than two or three feet behind him at this time、
そして
and he half tripped and was half pushed to the floor and the policeman nearest to me
had the black automatic pistol in his left hand.
まで車内で既に一定の時間がかかっているのがわかる。
数秒から10秒前後だとしても自爆テロ犯人が起爆装置をオンにするのには十分な時間だ。で、
It was no less than five yards away from where I was sitting.
と言う4.5メートル以内の至近距離で見ていたらしいが普通は即死の距離だな。
車内でこれほど時間をかけられたのは自爆テロ犯人ではなかったから。
本物の犯人ならとっくにこの証言者と警官は肉片になっている。

英国の自爆犯への対応は相当まずい。と言うより指導過程で現場への対応が
不充分なんだろうな。これは自爆テロ犯の経験が未熟だから。つーかゼロだな。
ロンドン市民や警察はマスコミの報道とは正反対に相当混乱しているよ。
自爆テロと単なるテロや犯罪とを警官も市民も混同し混乱している。
表面はともかく実態は事実上パニックと言っていい。

>>600
押してる間はセーフ、離すと爆発するとか？
一定時間置きに安全装置をセットしないと爆破するとか？

>615
スイッチ入ってる状態のテロリストなら逮捕しなくてもいい。
裁判抜きで射殺してもいい。
本人の改悛よりも無辜の民の被害者を無くす事のほうが大切。

アメリカとかイスラエルとか、相手を盛んにテロリスト呼ばわり
している理由が判らないかなあ？
こいつら裁判抜きで殺しますよ？という宣言なわけだが。
9.11の報復としての準戦時状態の宣言と言える。

＞622
ＥＢ装置といってＪＲの機関車には十数年前から標準装備だったりするｗ
爆発はしないが自動的に列車が停まる。

運転士が意識不明に陥った場合をカバーするもので、数分おきに
なるブザーから５秒以内にリセットボタンを押さないと非常ブレーキ
がかかる仕組み。

>>623
>9.11の報復としての準戦時状態の宣言と言える。
ブラジルに宣戦布告ですか？

＞625
ブラジルをテロ支援国家呼ばわりしたんですか？いつ？

>>626
警官が殺したのはブラジル人だぜ

人と国を混同しているのはわざと？釣り？それともバカだから？

憎しみの連鎖は止まらない
にんげんだもの
　　　　　　　　　　みつを

ポケットにスイッチを仕込んでスイッチを離したら起爆するようにすると死ぬと起爆するよ。
不注意で手を離しても爆発するけどさ。

ブラジルのバーで女が酔いつぶれると持っていかれるよ！

>>628
>人と国を混同しているのはわざと？
無辜の人間殺しておいて
>こいつら裁判抜きで殺しますよ？という宣言なわけだが。
>9.11の報復としての準戦時状態の宣言と言える。
とは言えない

>ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ以外の、特に肌の色の濃い連中は、テロリストだろうとなかろうと裁判抜きで殺しますよ？という宣言なわけだが。
>9.11の報復としての無差別殺戮・民族浄化の宣言と言える
なら正確だが

つか、自爆スイッチ入ってるなら
犯人を射殺しても言いという奴らが多いのには驚いた。


射殺しなくても数秒後に死ぬだろ？
近くの人を非難させるか、逃げるか、の方が先だよな。

犯人を人ごみの中に逃走させないようにする為の射殺としても、
射殺してる間に、自分たちも市民もアボーンだし。

そういや、最初のテロは、どうも時限装置付き爆弾をだまされて持たされていて自爆テロにされてしまったという話があったが、
そういうケースだと射殺無意味だよな
時限装置は拘束＆射殺対策な訳だろうか？

>>634
そもそも爆弾であると認識していたのかも怪しい

追っかけてきた私服警官20名が全員エージェント・スミスだったんだろ?
そら死にもの狂いで逃げるわな。

どっちみち処刑されるんだったら、命乞いするより抵抗する方がいいんじゃねーの？
これはワルシャワゲットーの抵抗だよ

英国など、野蛮な土人国家ですから。
しょせん民主主義文明など、アングロ土人に理解できるわけありません。

彼らはただのシロンボ土人です。

稚拙な作戦に基づくブラジル人射殺は、人々の間に混乱をもたらし、不安感と不信感を醸成し、
「テロとの戦い」をより困難にした。テロリストにとっては予想外の嬉しい成果だろう。
今頃テロリストは祝杯を挙げている。

ロンドン警視庁はデスノートを手に入れますた。
さて次は誰？

>632
被害者がテロリストではなかったと言う「過ち」があるので、あなたは間違いですよｗ

>>641
どこに対してなのか分からんね
支離滅裂だな。火病でも起こしてるんか？

その言葉そのまま返しますよｗ

正直、しばらく前から何言ってるのか意味不明でしたよ。
人と国を混同しているのはわざと？釣り？それともバカだから？

しかしこれが日本で
「お前見た目チョソだし怪しい行動とったから脳天に5発撃ち込む」って状況だったらどうする?
おれは厳戒態勢がしかれたら、とりあえず足袋履いて外出するつもりだけど。

それ以前に良く中近東出身者と間違えられるが…orz

今回の事件はイギリスにとっても事故であるがゆえに、イギリス政府の対テロ対策の方針には影響を与えない。
事故に対する過失責任は当たり前にイギリス政府にある。
しかし非常事態におけるテロリストに対するイギリスの態度、処置方法（原則射殺）には事故の影響はない。
問題があるとすれば事故をもたらした杜撰な捜査体制にあり、これは対テロ方針の堅持と強化のために何らかの
対策が採られることでしょう。例えば個人情報のデータベース化とか。

＞無辜の人間殺しておいて
イギリス政府も責任を痛感してますが、あなたはいったい何を読んでいるのか？
＞テロリストだろうとなかろうと裁判抜きで殺しますよ？という宣言
ハァ？×１００乗
妄想もたいがいにしておけよ。もっしそういう宣言ならイギリス政府が本件でも一切非を認めるはずが無いではないか。

それより英国の地下鉄は日本の地下鉄なんかと違って一本乗り過ごすと次の
がいつ来るかわからないほどひどいから、慌てて乗ろうとしたブラジル人も
気の毒だな。

>>645
>イギリス政府が本件でも一切非を認めるはずが無いではないか
それが妄想
「誤射に関しては、わたしたちが悪いんです。しかしながら誰も責任は取りません」
と言ってる訳だから
「ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ以外の、特に肌の色の濃い連中は、テロリストだろうとなかろうと裁判抜きで殺しますよ。誤射があったら謝罪はしますが、責任は一切取りません」
と主旨は変わらんのよ

＞647
＞しかしながら誰も責任は取りません
今だ出ていない結論をどうやって知りました？ｗ

この警官はまともな対自爆犯の訓練受けてないだろ

>>647
>「ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ以外の、特に肌の色の濃い連中は、テロリストだろうとなかろうと裁判抜きで殺しますよ。誤射があったら謝罪はしますが、責任は一切取りません」
違うだろ。
『捜査に過ちはあったものの、警察が怪しいと判断した人間が抵抗をしたらテロリスト認定をして撃ち殺したのは、テロリスト対策の方針としては間違っていない』
『よって誤射自体は真に持って遺憾であるが、当局は方針を変えることはしない』
と言いたいんだろう

想像だが、２０人もいる私服の全員が警察官なわけない、と思う。混成の急造チームだろう。
至近距離から頭を複数打つような訓練は普通の警察官はしない。
そういうのは軍の対テロ要員ぐらいしかやらない。腕以前に精神的な負担が全然違う内容の仕事だろう。
専門の軍人なら標的は標的だとしか思わないし、逮捕しようという考えも無い。訓練の賜物。

撃った奴と、そいつに撃てと命じた奴は別人だろう。
撃った奴は軍人で、自爆犯を射殺するためだけに２０人の中にいるような人。彼は捜査には参加しない
と思う。訓練課程が警察官とは全く違うだろう。
撃てと命じた奴は警察官で、こいつが標的の指示を間違えたために惨劇が起きたわけだ。

だから責任を負うのは撃った奴ではなくて、撃てと命じた奴。
そして杜撰な捜査体制を組んだ上司。
混成･急造チームであるがゆえに、「ちょっと自信無いけど」という警察官のニュアンスが軍人には伝わらず、
警察官は軍人が止めを刺すとは思ってなかったという可能性もあるな。殺す所まで行くとは思わなかったから
気安く犠牲者を標的だとしてしまったのかもしれない。軍人は疑わずにやるべきことをやってしまった。
想像だけどね。

>>651
(´-｀).o0(撃てと命令されてから撃つんじゃ遅い気がするから、撃った人が判断を下したんだというのに1ﾍﾟｿ
その軍人というのが>>602でいう下Bだな。

>>648
>今だ出ていない結論
射殺した隊員は、そのままSO19に所属することは決まったし、謹慎もないけど
関係者の処分を行わないことも明言されてるし

これでも結論が出てないと？

自宅から出て追跡に移った段階で、後を追う私服４人組みは射殺班だったのかもよ？

軍人は市街地の微妙な地域での自宅の特定、本人の確認からして出来なさそう・・・。
（結果論から言えば警察官もできなかったわけだが）
警察官は撃て無さそう・・・。
その両者を兼ねるスーパーマンは実在し無さそう・・・。

>>650
>と言いたいんだろう
肝心の「責任を取る」というところが欠落してるんだけど
>『捜査に過ちはあったものの、警察が怪しいと判断した人間が抵抗をしたらテロリスト認定をして撃ち殺したのは、テロリスト対策の方針としては間違っていない』
>『よって誤射自体は真に持って遺憾であるが、当局は方針を変えることはしない』
+
『仮に今後、誤認し射殺しても誰も責任は取りません』

>>651
隊員は倫敦警視庁のSO19所属

なんかバスにも乗ってたりしてるから

(犯人だった時のため)撃つ人x2、(犯人じゃなかった時のため)捕まえる人x2じゃないかな。
で、撃つ人はダブルオー要員なのですよ。彼らが判断したら射殺OKなのですよ。

＞653
イギリス政府が責任を取らないという結論はどこよ？
650さんが見事に解説しているが。
「遺憾の意」の意味判ってる？

>>657
>「遺憾の意」の意味
「遺憾の意」で責任取ったことになると？w
アホすぎる

テロリストと間違えられるような要領の悪い奴は死んでいいんじゃね？

>>657
＞「遺憾の意」の意味判ってる？
謝りたくないけど怒っている相手をどうにかしなければいけない時に使う呪文みたいな言葉だよな

＞イギリス政府が責任を取らないという結論はどこよ？
じゃあ逆にイギリス政府が今回の事件を検証してきちんと責任追及をすると思っているの？
最低限捜査員に間違った住所を指示して誤射のそもそもの原因を作った人間は
きちんと公表して責任を問うべきだと考えるがイギリス政府はやってくれるのかな？

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>>660
＞謝りたくないけど怒っている相手をどうにかしなければいけない時に使う呪文みたいな言葉だよな
『まことに残念だ』を遠まわしに形式的用語で言うとこうなる。

＞じゃあ逆にイギリス政府が今回の事件を検証してきちんと責任追及をすると思っているの？
やらないとブラジル人の怒りが収まらないので、一応やるはず。

>>662
>一応やるはず
少なくとも現状では、責任を取ってないし、取らせる予定も内容だけど

＞658
遺憾の意の解釈が出たところで、問題は
イギリス政府の責任の取り方の第三者的な評価に
移るわけだが、そこのところわかってますか？ｗ

イギリス政府の中では責任を取ったとして完結している。
そこのところが大事。
イギリス政府の対テロ対策の方針には影響を与えない。

いや、イギリスの警察は、apologyを表明してるし、
full responsibilityを受け入れる、ってちゃんと明言してるよ。
ブラジルの外務大臣まで出てきてるから責任とらないと外交問題に
なりかねんもん。
ただ、具体的なことはまだ何も進んでいないってだけ。
どれだけ補償するかとかは、これからっしょ。

＞663
あなたが責任を取ってないと評価しているだけ。
もちろんあなたのような見方は世界中に普遍的にある。
しかし肝心なのは、イギリス政府内ではイギリス政府が責任を負い、
なおかつ責を果たしたとして矛盾無く政治が進められているということｗ
＞特に肌の色の濃い連中は、テロリストだろうとなかろうと裁判抜きで殺しますよ。
妄想も甚だしい。

抗議するのは自由。
しかし責を果たしていないというのは外部からの評価のひとつに過ぎない。

>>664
>イギリス政府の責任の取り方の第三者的な評価に
>移るわけだが、そこのところわかってますか？ｗ
遺憾の意の解釈ではなくて、「遺憾の意」という発言の背景をよくみろよ
遺憾の意と明示するときは、処分もなんもしてないときに使うんだけど

>イギリス政府の中では責任を取ったとして完結している。
>そこのところが大事。
責任の取り方の第三者的な評価というけど、責任はどうやって取ったのかな？w
結論は、誰も罰しないし、判断に誤りがあったが責任を取らないということだったけど

>>666
>なおかつ責を果たしたとして矛盾無く政治が進められているということ
↓こういう意見もあるけど
>>665の場合だと、「まだ」責任取ってないってことになるね
どっちにしても
責を果たしたかどうかの判断を先送りにして、
取りあえず矛盾無く政治が進められているように取り繕っているだけだな

＞667
あなたは「遺憾の意など俺は評価しない」と言ってるだけだよｗ

>>667
妄想も大概にしなよ。
『遺憾の意』と『処分』でググってみ？
遺憾の意を示したってことは悪いと思ってるから大抵処分されてる。

>>670
>遺憾の意を示したってことは悪いと思ってるから大抵処分されてる
大抵ってなんだよw
処分が決定してなくとも、沈静化のために言う方便だよ
処分は、遺憾の意を表明した後にやる
例外として同時にやる場合は、「不祥事が明るみに出ていない前提で処分し、それを事後報告するとき」のみ

今回は、その例外は適用されませんね

>>669
>「遺憾の意など俺は評価しない」と言ってるだけ
遺憾の意の表明だけで、責任を取ったことにはならない、という常識ですが
「ごめん」で犯罪がチャラになるなら法執行機関は必要ありません

>>671
大抵は大抵だよ。遺憾の意を示しながらも特に処分はしないけど再発防止に努力するとかいうのもあるだろう。
ってか何を言いたいのかがワカラナイ。記者会見の方が処分より早いのは当然じゃないか。
責任を誰が取るとか決めてから記者会見するのか？

今回の場合、記者会見とかを後回しにして先に処分をして欲しかったのか？

責任の取り方やら謝罪について盛り上がってるけど、
今後のテロ対策に関するイギリス当局のポリシーが問題なんではないかい？

「疑わしきは即射殺」という強硬策は短期的な方針としては唯一の選択なのだろうけど、
その短期的対処を中・長期的にテロを減らし無くしていく戦略にうまく結びつけることが出来なければ、
むしろ結果的にテロの温床を育む逆効果にすらなりかねない。

強硬策を進める上で必要なのは、迅速性・正確性・公平性のバランスが上手くとれていること。
今回の不手際は明らかに迅速性のみが突出しており、これでは拙速と言われても仕方ない。

要するに、イギリス当局は武力を前面に押し出した強硬策を行なうだけの資格が無かったということ。
情報収集能力も現場の錬度もお粗末なものだと世界の笑いものになっちゃったからね

そしてこんな大失態にもかかわらず、強硬策をアピールし続けることにより、
中･長期的な対テロ戦略上、将来に禍根を残した可能性が強い。
そんな当局を支持しているイギリス国民(イスラム系除く)がテロなんかよりよっぽど恐ろしいね。

>>672
>記者会見の方が処分より早いのは当然じゃないか。
>責任を誰が取るとか決めてから記者会見するのか？
処分を見ずに評価するのは時期尚早
大体、「民間人に対する誤射であり、内規に沿って処分を行う予定である」程度のことは表明すべきだが
実際には、「処分をする予定はない。配置替えもない」の一点張りじゃ、最初から処分するつもりがないのは見え見え

さらに、「遺憾の意表明＝責任を取った」と解釈するお前がお馬鹿過ぎ

>>673
>「疑わしきは即射殺」という強硬策
自爆犯は頭部銃撃。これは緊急時は非常に有効な策の一つだが
まあ、イスラエル見習って、距離保ちながら服脱がせる方法がより確実で犠牲者も少ない

>>673
＞今回の不手際は明らかに迅速性のみが突出しており、これでは拙速と言われても仕方ない。
総論は賛成だから絡む気は無いけどテロ容疑者を野放しにしてバスに乗られて、
地下鉄構内への侵入も許しているからイギリスの警察は全然迅速じゃないと思うがね。
短慮とか軽率だとは思うが。

方針が一貫していれば例え誤射が有っても評価されるが方針がふらふらしている強硬姿勢は
単に恣意的な法の執行に過ぎない。
潜在的な誤射のリスクを負う国民のためにもせめてしっかりした方針に基づいたゆるぎない
ベストの誤射をしてもらいたいものだ

>>674
>さらに、「遺憾の意表明＝責任を取った」と解釈するお前がお馬鹿過ぎ
いつどこで遺憾の意を表明=責任を取ったと解釈したんだろうか。
遺憾の意を表明したってことは責任を取るだろうとは言ったけど？

何処ですカー？

>>675
もちろん非常時の緊急的対処としてはいろいろあるんだろうけど、
短期的対処を中･長期的テロ減少に上手くつなげていく必要があるのよね

イスラエルなんかも対テロ作戦のレベルでは優れているんだろうけど、
結局根本的なところの解決に全く結びついていないしね
むしろ新たなテロの呼水になってる

>>675
>距離保ちながら服脱がせる
そうすると今度は、服を脱ぐと(スイッチが入って)爆発するテロリストが現われるな

>>679
>服を脱ぐと(スイッチが入って)爆発するテロリストが現われる
イスラエル方式は、周辺から隔離するんで、ま、死ぬとしたら自爆犯ひとりだけ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4720979.stm
撃った警官は謹慎になったみたい。調査委員会の報告待ちだね。

>>677
>何処ですカー？
おれのID見間違えだな
>nD8y+UZ80に言うべきでした
ごめんね

これか
The officers have been moved to non-firearm duties for the duration
of the IPCC probe, expected to take several months.

A Scotland Yard spokesman said: "An officer has had a break paid for
by the Metropolitan Police, authorised by the commissioner, to allow
him to take his wife and family away from the family home."

>>677
遺憾に思うと表明⇒責任を取るつもりだろうってのは無理がある様な…

英警察はこのチャンスに普段は手出ししにくい犯罪者を始末しようとしてたりして。
スネに傷がある奴なら、いきなり警察が来たら逃げようとするだろうし、目撃者に気を付ければ「抵抗した」事にして射殺してもいいし。
案外、この人も他の事でマークされていて、このチャンスに始末されたんだったりね。

イラクの日本人外交官が二人射殺された事件思い出した。
警察は弾痕から銃を特定したのだろうが
正直に公表しなかったのは何でだろうねえｗ

三流国家ほどテロリストをなめとるな。

藤原が本物のﾃ(ry

>>686
それは、米軍兵士に日本人外交官が射殺されたからだろ

ただ間違いないのは


テロリストが悪い

>>683
なんかその書き方は謹慎させたってんじゃなくってテロ勢力からの報復を恐れて警官を隔離したってっぽいじゃん
まあ、ＩＲＡだったらその個人に対して確実に報復攻撃を仕掛けるよな

>>686
>イラクの日本人外交官が二人射殺された事件
弾丸の成分分析して、AKの7.62mm*39と矛盾しないこと確認したんだけど
7.62mm*51NATO弾の弾心が鉛のもの（Lead Core。ソフトターゲット用？）とも全く矛盾しないんで
困ったもんです

>>651
それ疑問だなー。確実に殺すならライフルかショットガンだろ。
短銃ってなんだよｗ単なる護身用だよ。
殺傷力と正確さを考えたら短銃で確実な射殺はねーと思うぞ。

なんだか、装備といい対応といい捜査や尾行のし方といいトンチンプンカンプンだなｗ

>>693
素人疑問だが、ライフルとかショットガンって、
流れ弾による一般人の巻き添えの危険はないの？

使う場所などの条件の数だけ、銃器などの武器の種類はあります。
誤射などの危険の無い火器はありません。

この場合、最も重要なのは火器を携帯しているとは悟られない
ことだったんじゃないかな？
武装していると悟られたら自爆されてしまうかもしれないから。
だから銃身の短い短銃しか携行できず、接近しまくった。
地下鉄の中ならどのみち接近しないと何であれ撃てないし。

>>694
>ライフルとかショットガンって、
>流れ弾による一般人の巻き添えの危険は
ショットガンは、散弾でもあんまり散らないみたい
距離があるとそれなりに弱まる。（競技大会で観客の顔面に当たっても軽傷で済んだと言う報道もあった）
流れ弾と言っていいのか、日本でアサルトライフルが警察用に普及出来ないのは、
RC造が少ないかららしい。もっと言えば、鉄骨造のカーテンウォールも薄い訳で、貫通した弾が心配なんです

みたいな

>>694
ライフル=貫通して直線状の一般人に巻き添え
ショットガン=至近距離だと貫通。遠距離だと中範囲の人に流れ弾

つまり>>693は自爆テロリストを殺すためなら一般人を多少巻き添えにしないとダメだといいたいわけだな。
イギリス警察より性質の悪い(´A｀)

>>697
釣りも大変だなｗ

なんか日本でも貫通しちゃった事件あったな。

ブラジルなんてほっとけ

全く罪のないブラジル人を殺したんだから当然だわな。

誤射なんてしてねーで、さっさとテロリストを捕まえろっつーの。

>>701
テロを計画し実行したのは英国政府。

夏にコートとか「不自然なカッコしてたから射殺」っていうけど、

そんじゃあ電車内のヅラの中年サラリーマンなんか全員射殺されても文句いえんな・・
恐ろしい世の中。

イギリス人はテロリストに１０００人以上殺されろよ。
テロリスト頑張れ！！

警官による誤認殺人は日本でも起きている

http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/