【社会】"ゲーム愛好家、憤慨" ゲーム有害指定で、神奈川県知事のブログに批判殺到★５

★ソフト規制：松沢・神奈川県知事のブログに批判殺到

・松沢成文・神奈川県知事のインターネット上の日記風サイト「ブログ」に、ゲーム
　愛好者らからの批判が殺到している。６月１日の開設とほぼ同時期に、全国に
　先駆けて残虐性を理由に一部のゲームソフトを有害図書類に指定したことが
　反感を買ったためだ。開設からわずか５０日間でアクセス数は８万件に迫る勢いで、
　書き込み件数は６００件に上るが、その大半が「根拠があいまい」「暇があるなら
　コメントを読め」などの規制批判になっている。

　ブログは「松沢しげふみ　タックルレポート」で、県政の課題や日常感じていることを
　題材に１週間に１回更新している。同県の審議会は５月３０日、主人公が銃で周囲の
　人たちを次々と殺害していく米国製家庭ゲームソフト１本を、県青少年保護育成条例
　に基づき有害図書類に指定、１８歳未満への販売や貸し出しの禁止を打ち出した。
　このためブログは開設直後から格好の”標的”となり「指定根拠があいまい」「ゲームが
　犯罪行為を助長するという科学的根拠を示せ」などの反対意見が殺到した。

　松沢知事は「一つ一つに返事はできない」として７月７日に見解を示したが、２５５件の
　コメントが寄せられた。これに対し翌週「記者会見での発言を確認してほしい」と記載
　すると、新たに約１００件のコメントがあった。１４日に松沢知事が全国知事会議で、
　同様の規制を全国に広げるよう提案すると、批判はさらにエスカレートした。
　ジョギングやラグビーを取り上げた日記（１３日）も「ジョギングする暇があるなら、
　ゲーム規制についてのコメントを読んで」「近年、体育会系学生の犯罪が多い。
　スポーツ教育も見直さなければ公平性に欠ける」などとゲーム規制に関連付けて
　批判されている。先週のアクセス数は２万６０００件を超す。

　松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
　良いこと。ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050723k0000e040076000c.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122276622/

言論の自由

に

3ならｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ3号フィギュアをケツに刺す

どんなゲームだ？
バイオか？

18歳以上になったらできるのに

>>5
5号をさせばよろしくてよ

無限ループ

憎むべきは犯罪を犯す人間
勘違い知事は痔任せよ

>>6
ttp://camellia.cc/nagarusu2.html

>>ジョギングする暇があるなら、ゲーム規制についてのコメントを読んで

コメントしてる暇があるなら働け

がんばれこめんたー

ＮＨＫで内容を放送できないゲームは制限されて当然。

東京で買えばいいじゃん
バーカ

ブログＵＲＬ貼って

>>11
おいおい釣り師の癖にまだいたのかよｗ
せめてID変えろよｗｗｗｗｗｗｗ

あとそのゲームはすでに自主規制されてるゲームだからｗｗｗｗｗ

>GTA
http://www.gta3.jp/
有害図書指定されたのは、これです。

>>17
お久しぶりｗ犬洗ってました。

またクズの県　神奈川か。
こないだもクルーンロードなんかを作ったくらいだからな。

>ブログは絶対やめません」と一歩も引かない構えだ。

誰もブログをやめろとは言ってない。

絶対金沢県民以外の奴がコメントしてるよな

知事が門外漢だと大変だな。

ブログ大人気ｗｗｗ
コメント欄別鯖にしろよｗｗｗ

オタク見てればいかにアニメやゲームの内容が人格に影響を及ぼすかわかる。

見た事あるだろ「しませう」だの「あう〜」とか言ってドン引きされてるオタクや
一人称が「ボク」の腐女子を。
あれなんか、まんまアニメやゲームの影響じゃん。アニメやゲームの中でしか通用
しない言葉が現実で違和感なく使えると思ってしまっているわけだろ?

【政治】"わいせつゲーム・雑誌など取り締まりを" 男女共同参画「基本的な考え方」答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122313463/

知事はインターネットも電話と同じで県内の方が安いと思ってる悪寒

論点がちがうよね。。。＞ブログは絶対やめません

>>22
>金沢県
>金沢県
>金沢県

まだやるんかいの

18歳になればできるんだろーが
未成年が、なにが“ゲーム愛好家”だ

>>21
いやだから周りの人間からもうやめた方がいいとか助言貰ったんだろ
それくらいの行間も読めないのか頭悪いねお前

>>32
それも違うだろ。

「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは
良いこと。ブログは絶対やめません」

「ブログは絶対辞めません」は「こんちくしょうと思う意見もあるが」に
かかってるわけで。

> 周りの人間からもうやめた方がいいとか助言貰った

などと言うのは行間を読むというのとはかけ離れた手前勝手な捏造。
お前みたいな人間がデマの元凶。

コメント、1600件以上かよｗ
重すぎｗ

神奈川もうダメぽ。

テンプレに貼っとけばいいのに

松沢しげふみ　タックルレポート
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

１８禁規制するのに
何の遠慮もいらんだろ。
子供の言う事なんて
いちいち聞く耳持たんでイイ。

知事ガンガレ。

ゲーム脳だな
ゲーヲタってきもすぎ

ときめもとかに逆にハマりそうだな

俺は依存性の高いネットゲームこそ、
18禁にすべきかとｗ

餓鬼がしょ〜がね〜な〜
我慢を知れよwww

人間切れないのがいいのか？。日本人はもっと怒ったほうがいいね。
その所謂聞き分けのいい人間が大量生産された日には、日本は終わりだね。

公務員天国と団塊の世代の都合のいい世の中がいつまでたっても終わらない。

第一今切れてる子供って大人になったら今の社会をつくった世代のツケを、
確実に真正面から払わされる運命なのだから、切れるなって言う方が都合よくないか？。

今日の更新が楽しみ。

>>18
問題のゲームってそれか。3Ｄだけど偉く汚い3Ｄだな。
そんな物が有害指定って頭おかしいんじゃねえか？
実写系の残酷3Ｄとか想像してたけど、単なるアニメだろ？
映画とかの方がよっぽど残酷な表現があるのにゲームだけ狙い撃ちってＷ
要するに馬鹿知事が人気取りのために勇み足を踏んだという印象しかないな。

２ちゃんねるも１８禁でイイだろ。
子供の書き込みなんて屁の役にも立たんしな。
プロバイダから親に対してサイトアクセス権の可否を
決めてもらうようにすれば可能だ。
映画のレイティングももっと厳密に年齢確認する。
テレビも『視聴時間帯』とかいう曖昧な区分けじゃなく
ハッキリ番組ごとにレイティングをつけるべきだな。
デジタル移行後は技術的にもスクランブルは可能だろ。

・・・ってな話は追い追いしていけばいいので
まず最初がゲーム規制だって別に異論はないだろ。

>>32
誰に対する決意だよ。
ブログに寄せられてるのはゲームの規制についての意見だろ。
規制をやめるつもりはないなら「一歩も引かない構え」なんだろうが、
ここでブログを続けるかどうかの決意を述べたってしょうがねぇだろ。
お前のは行間以前に、論点が狂ってんだよ。
偉そうに言う前に、まず自分の日本語を見直せよ。

規制することで欲望の対象として明確化してるんだから逆にある意味でゲームの宣伝だよ。

>>45
包括的に解決すべき

>映画のレイティングももっと厳密に年齢確認する。
>テレビも『視聴時間帯』とかいう曖昧な区分けじゃなく
>ハッキリ番組ごとにレイティングをつけるべきだな。
>デジタル移行後は技術的にもスクランブルは可能だろ。
規制賛成派って本当にナチスみたいな連中ですね。

>　このためブログは開設直後から格好の”標的”となり「指定根拠があいまい」「ゲームが
>　犯罪行為を助長するという科学的根拠を示せ」などの反対意見が殺到した。

まあ、あれだな。
国民が意見を述べることを「標的」とか表現してる時点でこれ書いた記者は底抜けのバカなわけだが。

>>25
一人称が「ボク」の腐女子


可愛ければ許す

>>50
それで「反対派は胡散臭い連中である」という世論誘導が出来ると記者は信じているのでしょう。
愚民はそれでも煽動されちゃうかもね。

エロゲー規制ＮＰＯ団体ジュベネイルガイド！
しかしその実態はなんとエロゲー会社（笑）

もともとはアクティブというエロゲー会社の社長が代表を勤めた
このジュベネイルガイドだが
なんとＮＰＯのサイトドメイン登録時にエロゲー会社のアドレスを使ったり
活動住所がなんとエロゲー会社と同じ場所（！）だったりして大騒ぎ。
週刊新潮に暴露されてしまった（笑）

詳しくはジュベネイルガイドでぐぐれ（笑）

良くこんな話題でスレが５本も伸びるなｗ

>>49
レイティングに
そこまで危機感を感じるオマエは
間違いなく夏（ｒｙ

>>54
そんだけ2chの利用者層ってのは偏ってるんだよ。

中の人は2chの意見が大衆の総意みたいに言うけどね。

まあゲーオタはサヨってことはこれで間違いないな

>>54
２ちゃんねらーってのは表現者そのものだから表現規制には敏感

>>55
んな、面倒くせー事を一般人が許容するとか妄想してる時点でお前の常識の無さが知れるｗ

>>57
お前の脳内では政府に反発するとサヨなのか？

>>60
表現の自由とか言ってる時点ですでにサヨくさいし
この知事や石原都知事に反対してる時点で十分いえると思うが

やっぱ主に規制反対派は
被規制当事者（＝ガキ）じゃねぇかな。

大人で
『レイティング＝表現の自由の侵害』
なんて思う奴ほとんどいないんだからさ。

むしろ
『レイティングがしっかりすることで
　気を使わずいろいろな表現方法を試せる』
と思ってる大人の方が多い。

>>61
表現の自由が嫌いならここに書き込まずに中国・北朝鮮に移住しなよ。
君みたいな馬鹿で従順な奴は歓迎されると思うよｗ

規制するなら発売される全てのゲームを【発売前に完璧にプレイして】どこでどういう表現が当てはまるから規制します、とメーカーと消費者に通知すべき
発売された後、しかも又聞きで規制する側はよく中身も知らないで規制してちゃダメってことだ
この規制案を他の産業に当てはめるといかに狂ってるかわかるぞ

加工食品で考える

ゲーム規制案式
検査もしないで加工して出荷→後で腐り、食あたり続出→その加工品はダメだから以後販売禁止

現状の流れ
原料の検査→加工→サンプル検査（不良なら出荷停止）→出荷→後異常あれば回収、異常は原因を究明し以後改善

どう考えてもまともじゃねぇだろ
規制をするには手順踏まなきゃ法律の「表現の自由」あたりに思い切り抵触だ

　　　　　　　　　┌─────┐　　　　　　　　/￣/　 ヽ ヽ ヽ
　 　 　 　 　 　 〃´●ヽ　〃●｀ヽ────┐/　　￣￣￣￣l
　　　　　　　 　 ゝ-⌒ゝ'　ゝ⌒ゝ-'　┌―┐　ﾚ　 /￣７　/二二__
　　　　　　　　　 ＿＿|　　|＿＿_」　│　　|　 ヽ､/　 ./　l＿＿＿_l
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿||＿_二二＿_|　 　 /　/

>>57
中国政府がエロ表現に寛容かどうかを見てみるといいよ

>>57安易に規制を作るなというのはリバタリアニズム=小さな政府で右翼なんだがな

>>61
また、表現の自由否定既知害かｗ
お前の頭の中が空っぽなのはよく分ったから、とっとと北朝鮮にダイヴして来いよ。

>>61
なるほどね。日本国民どころか近代民主主義国家の一員とは思えないバカ発言
ありがとうございます。

>>62
だからさあ、レイティングなりゾーニング自体に反対している奴なんてほとんどいないだろうが。
そういうものを導入する際の手法の問題と、ゲームにだけやってどうすんのという実効性の問題。
なぜかこういう話になると規制賛成する人はろくに答えず、変なレッテル貼って終わるわけだが。

というか犯罪の温床を叩くだけで中国や北朝鮮のようになるだなんて
バカの発言だろ
北朝鮮や中国と戦おうとしてるのはむしろこの人たちなのに
キモオタはいても邪魔になるだけだから死んで良いよ

ID:c+ykq6ag0は釣りか真性か
さあどっち！

>>70
では犯罪の温床だとする根拠をどうぞ

>>71
ダウトに１０カノッサ！

ID:c+ykq6ag0は全体主義の国の人

表現の自由は十分に行使できてるじゃん。
「とりあえず表現してみました」 → 「それちょっとやりすぎ。規制するよ。」

表現の自由がないというのは
「とりあえず表現してみました」 → 「死刑」

>>リバタリアニズム=小さな政府で右翼

良くこんなでたらめが書き込めるよなｗ
表現の自由と左翼だって相容れないものだしｗ
滅茶苦茶ですね

>>75
やりすぎの線引きがなければ如何様にも規制できるというのが今までの

>>75
> 表現の自由は十分に行使できてるじゃん。
> 「とりあえず表現してみました」 → 「それちょっとやりすぎ。規制するよ。」

それのどこに表現の自由が？

この知事の行為は正しくなくても間違いとは言い切れない。
実際に影響うけるバカがいる限り、

>>64
表現物を事前に調べるのは、検閲に近い物があって今回の規制の仕方の方が
一度でも市場に表現物を出せるという事で規制態様は軽いのですよ。ただ、今回の
松沢三要件は、規制根拠が科学的根拠がなく、態様（規制対象）も曖昧なので問題なのです。
このような曖昧な規定で規制できるということになれば、他の重要な表現行為にまで発展する
可能性も否めません。表現行為は、民主制の過程に重要な影響を与えますから、規制対象が曖昧だと
表意者は表現行為自体に萎縮してしまい、民主制を支える重要な権利が阻害され歪んだ状況となりかねい。

>>75
表現の自由規制に一般条項は禁止だよ
どこがどう抵触するのか明確にしないと

>>76はあ？どこが間違ってんの？

>科学的根拠を示せ
だって。ばかみたい

犯罪者本人がゲームの真似したって言ってるし。１８歳未満なんて親の金でゲーム買ってんだから我慢しろや

でも暴力ゲームは絶対影響あるね。
うちの甥も生き物は死んだらまた生き返ると思ってる。

>>82
右翼＝夜警国家

>>82
相手にするだけ無駄だからやめとけ。
そいつただ煽りたいだけの人だから。

ついでにキモオタも規制しろ。臭くてかなわない。

>>83
ゲームの真似をして犯罪を犯したらマスゴミで大きく取り上げられてるから目立つけど
それって他の影響力ある物以上の効果なの？
ゲームを真似した犯罪よりパチスロとかで起きた犯罪の方が多くないか？
ゲームも影響あるかも知れんが、他のものの方があるんじゃないか？

>>83
お前はここで頭の悪さ披露してる暇があったら、自分の兄弟の教育法こそ何とかしろよｗ

>>83
＞犯罪者本人がゲームの真似したって言ってるし。

犯罪者の証言を鵜呑みにするんだw

＞うちの甥も生き物は死んだらまた生き返ると思ってる。

それは確かに問題あるねえ。親に。

暴力的描写が全て犯罪に繋がるものでもないし、こういった規制がまかり通れば
政府に都合の悪い情報を規制する根拠を与える事になりかねない。例えば、イラク
などにおいて同盟国であるアメリカが、アブグレイブ拷問事件のような行為を繰り返し
証拠写真もあるが「残虐性ゆえに写真掲載は、子供などに目に付かない場所に」などと
言う事は容易に想像できる。将来的にも日本は外国に軍隊を駐留させる事になるだろうが
、その際自衛隊の諸君が不埒な行動をした場合、マスコミなどがそれをきちんと報道できなかったら
どうする？
そこには歪んだ状況での情報しか入ってこず、民主制の過程に多大な悪影響を及ぼす事になる。
エロゲーだからとか残酷だからとか規制目的は、確かに立派であるが、恣意的に運用される余地がある
規制方法は絶対に是認出来ない。

ゲームごときに必死になるなよ

>>84夜警国家＝小さな政府だろ、意味が分からん

>>69
> そういうものを導入する際の手法の問題と

CEROがちゃんと仕事してないのが悪い。流通と協力しようという気もない。
さんざんマスコミに取り上げられておいて何の対策もしていない。知事不安。

> ゲームにだけやってどうすんのという実効性の問題。

映倫はCEROに比べれば流通も含め、比較的ちゃんと仕事をしている。
何かあっても話せば対策してくれる。知事安心。

>>90
妄想乙

右翼＝小さな政府ではない

>>83
>うちの甥も生き物は死んだらまた生き返ると思ってる。

そこをきちんと教えるのが親の役目じゃないのか？

なんでイラクがでてくんだ？

ポケモンのやりすぎで空飛んで死んだ外人いたな
じゃあこれも規制すべきだね
サザエさんも打ち切りだろ

>>83
＞犯罪者本人がゲームの真似したって言ってるし
証言が証拠として成り立つわけないだろ、本当に民主主義の国か？
証拠にしたければ裏付けを示せ
＞うちの甥も生き物は死んだらまた生き返ると思ってる。
親の教育不足

こんなキモいゲーム擁護する奴は
既に犯罪者予備軍だろ。

>>95普通、小さな政府は右翼に、大きな政府は左翼に分類されるだろ
まあ右翼左翼なんて分類自体が曖昧だが

>>94
馬鹿野郎！！
マスゴミは既に自主規制してんだよ！！
お前、昨年の五月の新聞を各社読んでみろ。
日本がアブグレイブ拷問事件を取り上げたのは、海外で話題になってから5日も
経ってからなんだよ。アメリカはもとより世界各国がトップ報道する中で日本だけ
孤立してのが良く分かる。スクープなんかをマスコミが自主規制するのは分かる話だが
海外でトップ扱いされているニュースで、且つ、日本もイラクに深く関わっている物が
全く報道されなかった期間がある。この事実だけで既に日本の民主主義は大きく後退している
と言える。

>>83
いや、科学的根拠は必要だろ。
演繹的、機能的な。

例えば、ゲームを一日に何時間以上やっている集団と、
やっていない集団で統計を取って、それらの集団内での犯罪発生率を調べる。

その結果、犯罪とゲームの強い相関が見つかった場合にのみ規制が許されるだろ。

もしくは、心理学的に明らかになった、人が死ぬ場面を何らかの手法により、
どれだけの時間見せられると、犯罪を起こしたくなる確率が有意に上がるかが
明らかになっていて、このゲームでは、＊時間やるとその有意差を
超えるから、禁止とかね。

日本の民主主義のお父さんであるアメリカのほうが規制は厳しかったりすることについてどう思ってんの？

キモヲタどもは言い訳ばかりで自分達で自主規制しないから
こういう事になる。

とりあえずだな、おまえらにできることは、

組織を作って、この松沢って知事を次に落選させるってことだ。

組織の作り方でいちばん簡単なのは、
ネット上で集会を呼びかけ、集まった奴らでデモを行うこと。
あらかじめネット上で参加人数を予測しておくこと。警察の許可が必要だから。

デモには警察への申請は、社会的ダメージの少ない学生が許可をとりにいくといい。

んで、更にコアな中心メンバーになれる奴らは、コア名簿作って、中心組織作って、
金集め、マスコミ対策、アピール、選挙前に各陣営に対して
「ゲーム規制をどう思うか？」
という質問をぶつけて、色をはっきりさせるなど、色々なことをする。

まあ、やってみろ。

>>104
黒人に選挙権を与えたのがたかだか４０年前の国を
日本の民主主義の父であるなどとは認めない

右翼からも左翼からもゲーオタって嫌われてるんだよな
こいつらどうすんだろ

>>101
じゃあイギリスのサッチャー・サプライサイド学派取り入れたアメリカのレーガン・
日本の中曽根は右翼を目指したとでも？

それと、大きな政府が左翼ならケインズはマルキストを目指したってことになる

>>105
罵倒ばかりしてないで少しは理性的なことでも述べたら？

>>107
父は父でも自分を母親に孕ませたのが16才の時というDQN親父て感じだな

他のｹﾞｰﾑすりゃいいじゃない

あっほらし

ゲーム好きな奴らは結構多いから、おまえらは政治的な1つのパワーになれる。

あとは、その自覚を持つこと。
そのパワーを表面に出して顕在化させ、社会に認めさせること。

具体的には、多くの人数を集め、マスコミに載せること。
-現実での集会、
-ネット上でのブルーリボンのようなキャンペーン
-署名による活動
などだ。

おまえらを支持するやつらは多いから、
あとはまとめるリーダーが必要なだけなんだが。

>>112
確かに
マリオとかパワプロやってればいいか

>>109
お前まだいたの？そうとう粘着質な奴なんだな。

>>115
灯台もとｒｙ

大体、選挙登録しないと投票出来ない国で、マイノリティに対する登録妨害も
ある国が民主国家とか言うなよな。もっとも、日本の場合一票の格差とか五倍
あったりと恥ずかしい状況ではあるがな。

>>104
アメリカは参考にならんだろ
どっちかとというと欧州だと思われ

>>105
消費者が何を"自主"規制しろと？

>>112
俺は今テイルズオブシンフォニアやってる。3Dキャラが人斬りまくり。いや、相手は人じゃなくてハーフエルフか。

>>114
マリオはエロイから駄目

>>120
あのテンプレはおもしろかったよなｗｗｗ

マリオはキノコとったら大きくなって花びらとったらなんか白いもん出すからな、
野蛮だよ

１８歳未満に販売を禁止する事のどこが「表現の」自由を侵害してるんだ？？？

それと「ゲームなんかより○○の方が〜…」っていうのも違うだろ。
あくまでもこのスレではゲームの話をしているのだし、
「○○の方が有害だからゲーム規制はナンセンス」ってのも論理破綻している。
第一、ＴＶ一つとったって神奈川だけＴＶの電波を遮るなんてできないんだから。
並べて語るにしても、県という単位でできる事だけを考えるべきでしょう。

科学的に解明されなきゃダメってのもどうかな（何を解明してほしいのかがよくわからない）。
世間一般の目で見て、ＧＴＡはどう見たってありゃダメだろ。
犯罪を引き起こすとかそんなんじゃなくて、地域教育の視点から見てアウトだよ。
むしろ規制反対している人は、どう見てもダメだから（現時点でありもしない）科学的根拠を出せと言っているのでは？

結局、このニュースが出てからCEROもカプコンも自主規制に乗り出した。
この点だけを考えても、知事の行動に大きな意味があったと言えるんじゃないだろうか。

規制が暴走して言論統制に繋がるという妄想をしている人は、
もう少し言葉の威力という物について考えた方がいいと思う。
ある意味で言葉はモンスターだから、それを法律やらその類で縛る事はできないよ。無理。

規制を設ける基準があいまいであるとか
ゲームと犯罪の因果関係の根拠がない
ということを問題にしているのに、別のゲームやればいいじゃんとか
言ってるやつは頭大丈夫か？

もし、この運動が成功して知事が落選したなら、
政治家は今後うかつにはゲームを規制できない。
なぜなら、落選が恐いから。

その時こそ規制には、より厳密な科学的根拠が求められ、
今のようにほとんど根拠が無いまま、闇雲に規制されるといったことがなくなるだろう。

>>125
実際に落とせるかどうかが最大の問題だと思うが

余りに斜め上過ぎて相手にされなくなると、今度はアフォ同士でネタに逃避かｗ
面白過ぎる生態だな、既知害のｗ

>>123
何が言いたいのかさっぱりわからん。
論点がなにか、わかるように書けよ。

>規制を設ける基準があいまいであるとか
ゲームと犯罪の因果関係の根拠がない
ということを問題にしているのに、別のゲームやればいいじゃんとか
言ってるやつは頭大丈夫か？

先生！こんな話題でこんな議論するほうがおかしいと思います。

>>123
表現の自由とは、人の内心の精神作用を、外部に向かって公表する精神活動の自由の事。
外部とは対象者を大人だけと限定しない。

＞第一、ＴＶ一つとったって神奈川だけＴＶの電波を遮るなんてできないんだから
影響範囲は関係ないだろ。同じくらい有害ならば等しく規制すべきだろ。
有害だけど、影響範囲が広いから規制しませんていうのはダブルスタンダート

＞何を解明してほしいのかがよくわからない
ゲームと犯罪の因果関係

＞世間一般の目で見て
そういう曖昧な線引きが危険だといっている（ex.人権擁護法案

＞現時点でありもしない
ないならばちゃんと作らなきゃ。なんで作りもしないのに規制するん

具体的な話に入ろう。
2003年の神奈川県知事選挙で諸悪の根源松沢は1040594票で当選した。
2位の人は676534票だ。
つまり40万票の差があったわけだ。

この40万票をひっくり返す、もしくは縮めることが運動の目標だ。
例え集会に参加している人や、表立つ人が少なくても、
こういう闇雲な規制がおかしいなと思っている人は多い。
そういう人たちで選挙にいっていなかった人に、
選挙へいって対立候補に入れてもらうようにするのが
活動の具体的な最終目標だ。

更に、この活動によりひっくり返すことがすぐにできなくとも、
もっとぎりぎりの票差で当選した他の都道府県でも知事がびびって、
簡単に規制、規制と言わなくなれば大成功だ。


政見マニアック
　03年 神奈川県知事選挙
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03kanagawa/

表現の自由は最低限のルールを守ってからだろ。
何でもやっていいと勘違いしてるような。

>>123
「ゲームなんかより○○の方が〜…」と言った時点で「ゲームは有害です」と
認めたようなもんだよな。

つうか販売元が「18歳未満がプレイするのは正直オススメできない」と言っているのに
表現の自由を持ち出してくるあたり、彼らも相当苦しいのだろうな。

>>132
支援者に櫻井よしこがいるな
元三重県知事の北川もいるぞ
こらきついわ

>>128
ここで出ている諸々の意見に対して思った事をつらつらと書いて見ただけ。気になるところだけ読んで。

>>130
それはどこから持ってきた定義よ？　憲法にはそんな事書いてない。
大体、外部は自分で選べる物じゃないだろ。それに有識者でもない子供に対して何でも表現していいわけがない。

簡単な話、マリオでピノキオを踏んづけたからといって実生活でも茸を見つけると踏んづけるかというと
そうではないし、最後のポールに捕まるところで、マリオで高いところから飛んだからといって実生活で
飛ぶやつもいないわけで、人間っていうのはちゃんとそういう頭の使い分けができてるわけだから
規制するのはやっぱりおかしい

>>136
いっぱいあるけどとりあえずこの３つをどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3&kind=jn&mode=0&jn.x=17&jn.y=18
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/constitution/kaisetsu/hyogen.html

>>134
公平性の問題でしょう。

>>137
アニメのキャラが「ほえー」と言うと実生活でも「ほえー」と言う奴はいる。
そういうのはおかしいですよと言ってあげないと分からない。
いい大人でも頭の使い分けが出来ないのが現実。

マリオが平気なのは、本人が受け取る「リアルさ」の違いだろ。

>対象の現実性（殺傷又は暴力の対象が現存の生命体と認められること）、
>手段の現実性（殺傷又は暴力の手段が現実に採り得ると認められること）、
>場面の現実性（ゲームの場面設定が限りなく現実の社会に近いと認められること）
>の３つの要件全てに該当する１本を、諮問することとしました。
↑は松沢三要件だが、ゲームではなく一般的な意味での戦争に当てはめて考えてみる。
アブグレブなんかを想像すると、�@の手段の現実性については、まさにリアル世界での出来事であり
合致する。�A手段の現実性についても、同様で、しばしば捕虜を性的に辱める事は昔から行われてきた
事であり合致する。�B場面の現実性については、要件�@とほぼ同じであり合致する。
以上から、マスコミがアブグレイブ拷問事件を報道するに当たって一部規制が可能である。


三要件が他の表現行為にも用いられた場合、このような当てはめが可能である以上表現行為に重大な
規制を加え、歪んだ情報であるがゆえに、表現行為から各自が判断し民主制に寄与するという民主制の過程
を歪める事になりかねない。

>>131
だから元々、科学的なデータで規制を語ること自体がナンセンスだと俺は言っている。
あくまでも地域教育の視点で見て規制をどう思いますか？　って言ってるのよ。あなたはどう思う？

ＴＶの件は、神奈川「県」知事にできる事とできない事を一緒して語るのは間違いだと言いたかった。
実際にＴＶがどれくらい有害であるかどうかに関しては知らないし、ここで語るべき事ではないはず。

>>134
やばいゲームがあるってのは認めてるよ。
ただそれよりもヤバイ表現のものがあるのに
何故にゲームだけが規制されるのか
というのを問題にしている。

>>137
まぁ、実際飛んだやつがいちゃったから複雑にはなっているが、
それは現実とゲームを区別できない人間が悪いんであって、ゲームが全面的に
悪いわけではない。

>>140
苦しいな。

>>143
映画やパチンコ・競馬、AVや風俗関係など、規制のされてるものはいっぱいありますが。

規制派の人は、何故１８歳以上推奨とパッケージに書いてあるGTA3を、子供が買ってプレイするのか考えた事があるのだろうか。
他にも数多くゲームが出ている中で、なぜGTA３を買うのか？

是非この質問に答えてくれないだろうか？　前スレでスルーされていたので。

確かに漫画でもゲームと同等かそれ以上に超有害なものはあるよな。

>>142
＞だから元々、科学的なデータで規制を語ること自体がナンセンスだと俺は言っている。

その規制理由に有害と断定されているのなら話は別。
有害だとするなら有害である根拠は必要であろう。

>>144
全く苦しくない。アニメキャラがやってることが現実でも受けると思って
やってしまう精神構造は、今回のゲーム規制問題にそのまま当てはまる。

彼らのような人種は「ああいう言動ははアニメの中だから許されるんだ」という
区別がまったく出来ていない。

>>146
そんなの子供に聞かないとわからんだろうに。
まあ、面白そうだからじゃないのか？

>>146
そんな質問にちゃんと答えられるのは、子供だけ。そして規制派に子供は少ないと思われる。

スルーされた理由は明確じゃないか。

>>142
地域教育ならば科学的根拠は必要ないのですか？
私は必要だと思います。

規制できなきゃ規制しなくていいんですか？
では貴方が言う有害ゲームが、規制できない範囲までいってしまえば
規制はしなくてもよいと？
私は規制すべきことはその範囲を問わず規制に努力すべきだと思いますが、
ダブルスタンダートになるのは(一時的とはいえ)避けるべきだと考えます

それと規制の理由があいまいなことについて貴方の意見をお聞かせ願います

>>149
フィクションの真似するのが悪いことなのか。
じゃあお前の使ってる言葉も全部悪だな。

>>146
これは俺の持論なので深く考えずに聞いて。
ＧＴＡ３を買うのは過激だからでしょう。自由度の高さからくるゲームとして面白さも認める。

子供ってそういう過激な物をする事で大人と同じステージに上がったものと錯覚するんだよ。
思春期のストレスの解消法でそういう物がある。わざと煙草を吸ったりアルコールを飲んだりするのがそう。
１８歳未満禁止になっていない部分が、煙草や酒をビビってできない中高生に支持を受けたんじゃないだろうか。

>>149のどこから

＞フィクションの真似するのが悪いことなのか

が読み取れたのか、教えてください

>>155
じゃあ何を批判してるのかな？

エロゲ―とかを規制しても一般の健全な人には何の迷惑もかかりません。
ヒッキーの戯言なんざ無視して、清く美しい世界を作り上げるのが政治家の役目です。


知事さんは、これからもがんばって欲しいですにょ。

5スレもかけて何してるかと思ったら
言い合いに勝って悦に入りたいだけの揚げ足の取り合いかよ。

>>158
まぁ、本気で言いたい事があるなら
直接松沢ブログに書き込むだろうしな。

>>148
銃をぶっ放して人をじゃんじゃん殺すゲームが有害ではないという前提を
どうしてそこまで自信を持って否定できるのか理解できない。もういいよ。

>>152
教育って科学的にやるものじゃないだろ。
心の問題なんだからアナログな思考で考えるしかない。規制の理由が曖昧なのも同じ理由。
いくら心理学がどうのこうの言ったって、それに頼って自分で子供の心を考えるのを止めるような知事ってどうよ？

＞規制できなきゃ規制しなくていいんですか？

だからＴＶの規制が「県」知事にできるわけないし、そもそもそれはこのスレで語る問題ではないと言ってるの。
２ｃｈ言葉で言うなら「スレ違い」ってことだよ。

＞規制できない範囲までいってしまえば規制はしなくてもよいと？

ありもしない例え話されても困るんだけど。
県知事は県の仕事だけをしていればいいし、むしろそれ以上の仕事をすべきではない。

規制してもいいよ。あほか。バカみたいに血の流れるゲームばっかり出しやがって。作ってる奴らがキチガイじゃないのか。

子供のころに、踏んだ亀から血が出ないのはおかしいとでも考えていたのか。

>>157
教会の牧師さん、おはよう

>>158
つーか、工作員と煽り屋がここまでわくスレも珍しい……。
神奈川県職員仕事しろよ……。

>>157

そりゃ知事じゃなくてどこぞの宗教屋の仕事だろうがｗ

>>163
ヒント:これが仕事

>>163
これも仕事のうちなのでは。ｗ

じゃあ俺を雇え。

>松沢知事は「内心、こんちくしょうと思う意見もあるが、多様な意見をいただくのは

？市民の意見に耳を傾ける意志がない人が
何の為にお役所の仕事してんの？？

有害なものは規制してよろしい

>>168
意見の全員が市民なんけ？

>>168
多様な意見をいただくのはいいことだ、という話を聞く分には
> 耳を傾ける意志がない人
には見えないんだが。

具体的な例を挙げて根拠を示してくれ。

>>154
俺もそう思う。
子供はそういう過激なものが好きなんだよ。それは自然な事だと思う。
小さい頃は、危険な遊びをしたりして、そのことを親に怒られていくうちに次第に人格が形成されていくものじゃないのか。

規制に賛成の人は、子供の頃はそういった危ない遊びはせず、ケンカもせず、
蟻を足で踏んづけて遊んだりもせず、土手に落ちているエロ本をこっそり読んだりもせず「健全」に過ごしてきたのかな。

そういうのを全部規制され、温室栽培されていった子供が、健全な子供になるとは思えないんだがね。

まぁ、俺の持論ですが。

>>169
中国とか北朝鮮とか韓国とか朝日とかオカラを規制してください。

>>172
ヒント：規制したからといって、子供がそういうものに触れられないわけではない。

>>160
＞有害ではないという前提をどうしてそこまで自信を持って否定できるのか

？？？そんなことしてないけど。
有害ではないという前提の否定もしてないし、
有害だという前提の否定もしてないし、
有害ではないという前提の肯定もしてないし、
有害だという前提の肯定もしてない。

ただ有害だと断定するならその根拠は必要だとし、それを求めている。それだけ。

>>151
質問の意味もまともに理解できないんだ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ところで規制賛成派の言っていた
>自主規制強化の要請自体はCEROやCESAなどには過去にも出てたはずだよ。教育委員会とかが。
なんだが、いくらぐぐってもどうもそういう情報は出て来ないんだがホントにそんな要請何度もだしていたのか？
誰かソースきぼんぬ

スレはPart５まで行ってるのに、そのブログへの書き込みは１６００ちょいだぞ。

>>174
触れられないわけじゃないんだったら、規制しなくてもいいのでは？

これは子供が残虐なゲームを買わないようにするための規制じゃないの？

>171
とりあえず、様々な意見に耳を傾ける誠実な人物ならあんな不意打ちのような
有害図書指定をド素人だけ＆杜撰な調査で決定したりはしないだろ

国内・海外のゲーム規制事情に関する事前調査もしていない様だしな

>>179
青少年の健全な育成を目指すのが健全な社会のあり方、と言うだけの話。
不健全なものは不健全、としっかり定義づけることに意味があるんだよ。

>>172の前半でお前さんが言っていることと大して変わらんよ。
危ないことをして起こられてきたんだろ？　エロ本はこっそり読んでたんだろ？
つまりはそういう事だ。

>>179
もうひとつの効果として残虐なゲーム(とよばれているもの)を作る会社に直でダメージを与えてそういったゲームがつくれないようにすること。
そして残虐なゲーム(とよばれているもの)が市場から無くすことができる。
まぁ、上の理由はそういった理由も含まれているんだが。

キモヲタぐだぐだうるさいよ。
何が科学的根拠科学的根拠だ、壊れたレコードのように同じ事繰り返しやがって
分別のついてない子供に制限を与えるという話。
躾の意味でやってるの。

ダ　メ　な　物　は　ダ　メ

これ以上の理由は必要無い。

「ゲームやっているとみんな攻撃的になるんだなぁ」
と改めて実感させる話でつ。

>>180
何がどうずさんなのか教えてほしいな。
表現自体に問題がある、と判断して有害図書指定をしたんだから
問題表現が存在すると確認できた時点で決定可能だ。

前々スレあたりに出てたリンクで出てた話に関連するが
そもそも規制事情がわかっているからこそ、ゲームの包括規制を避けている、
という事実をどう思っているのかな？

CEROが各自治体などへ説明会を行っていたという話など、そういったことは知っているかい？

>>172
じゃあＧＴＡをやらせてちょうどよくこなれた子供を作りましょう、って？
そうじゃないでしょう。大体ＧＴＡ一つ規制された程度で「全部規制され」と語るバランス感覚の無さは何？

危ない遊びや蟻殺しが子供の頃に経験する必要悪というのは分かる。
でも親や社会が「それはやってはいけませんよ」というメッセージを出さないのはもっといけない。
「親が教育すればいい・止めさせればいい」っていう考えの人は、地域が教育に参加する必要性をわかっている？
親だけじゃなくて社会もメッセージを子供に発するべきなんだよ。「このゲームは子供にはダメです」と。

>>180
医者でなくても首の取れた人は死んでるって断定できるだろ。
つまりはド素人のずさんな調査でも分かる程にヒドイ内容だったって事だな。

あ、教育委員会のＣＥＲＯに対する規制強化要請について引き続きぐぐってたら面白いもの発見〜

岐阜県青少年育成審議会は岐阜県へ提出した答申のなかで、「有害図書類の迅速な指定を行う方策の
ひとつとして、業界団体自体を指定して、業界が指定したものを有害図書類とする団体指定方式について
審議したが、行政が罰則規定をともなう有害図書類の指定を行う以上は、基準が曖昧であってはならない
ことから、その採用については慎重な対応が必要である」と提言。

、、、行政自体が賛成派の理屈を否定していますな（ｗ

アニメやゲームは人格等に悪い影響を与えるのは確実だな。
アニヲタ、ゲームヲタはまず不潔。服装等にも気を使わない。
イベントとあれば平気で徹夜し、社会ルールも守れない。
市街地だろうとお構いなしに焚き火をしながらアニソンを大熱唱。
萌えとか葱とかいいながら、少女を視姦したり付けねらったりもする。

明らかにアニメやゲームは良くない。規制すべき。

>>183
規制賛成派も壊れたレコードのように同じ事繰り返してるねw



躾は親がやれ

うちの子ボンバーマンやりまくってるから
そのうち本当に自爆テロするんじゃないかと心配で…




とか思ってんのかな？

>>186
＞親だけじゃなくて社会もメッセージを子供に発するべきなんだよ。「このゲームは子供にはダメです」と。

メッセージ出してるじゃない。社会は。
テレビでも、暴力は推奨してないじゃないの。
もしかして、ダメだと解ってあえて買う子供に対し、買わせないようにする為に販売規制をするのですか？

>>182
それはある程度理解できるが、メーカーはリスクとしてそれを覚悟するべき。
大体、残虐な表現を盛り込んだゲームを、中高生の財布を目当てにして作っていいわけが無い。

道徳的に絶対間違ってるよ、そんなの。道理が通らない。

んまー臭いものに蓋ってのはたいがい気に食わないけどさ、
なんつか犯人が少年の場合って基本、キチガイが犯罪起こすじゃん。

たまーにいるコミュニケーションとかとれないキチガイって
もう生活がゲーム・漫画アニメ・PCしか無いじゃないの。まあヲタ属性。

そう言う奴って現実の人間をシャットアウトしてるから
それの境目が曖昧になっててもおかしくないと思う。
まあでも、キチガイ達からそれらを全部奪う事はできないんだろうけど

とかにく反対派ってのは世の中自分みたいに
正常な人間しかいないと思いすぎなんだよ。

ただ日本人の場合、むしろGTAなんかより鬱々とした残虐物を有害図書にすべき。
GTAはアメ公なハイでナイスなヤングなゲームでしょ。

>185
説明会をしていた事は知ってるが、それに対して行政側から協力したり提言したりしたって話は知らないな
俺個人としてはCEROが中心となってアメリカのように実効性のあるレーティング制度を確立して欲しいんだが
その為には行政の協力も必要だと思っている
で、今回の不意打ち有害図書指定は行政とCEROの間に不信感を生みそういった制度確立に大きなマイナス
要素を作り出したと考えているので一旦白紙に戻してしっかり話し合って欲しい
その結果、「一部のゲームには法的拘束力を持つ規制が必要ですね」と言う事になったらそれは受け入れる

チェチェンやパキスタンやナイジャリアの子供は自爆兵になったり
兵に入って銃を持って先進国に戦いを実際に挑んでいる。

彼らはゲームしないから欲望はそのまま活動に直結する。

ゲームやると実際なぜかそういう人間の過激な本能は抑えられてる感じがする。
ゲームなくしてもいいけど、今の社会ではより攻撃の対象に対し
明確な行動を働いてしまうのではないかとも思う。

>>186
バランス感覚がないといってるが、おまいさんは常識がない。
何故いちソフトの規制に業界が反発せにゃいかんのだ？
ライバル会社からしたらむしろ規制を応援すべきだろ？
まずは歴史をみてもっと常識をしって欲しい。

>>194
＞たまーにいるコミュニケーションとかとれないキチガイって
＞もう生活がゲーム・漫画アニメ・PCしか無いじゃないの。まあヲタ属性。

そういうキチガイってどうやって、ゲーム・漫画アニメ・PCを買ったんだろ。
ゴミ箱から拾ってきたのかな。もしくは自分で働いて金を得て買ったのかな。

規制するのはいいけど
この人に説得力がないのはいかんな

>>192
そうだよ。１８歳未満販売規制がその社会からのメッセージ。
ゲーム販売店も経営してるのは大人なんだから、子供を諭して帰すべき。

＞もしかして、ダメだと解ってあえて買う子供に対し、買わせないようにする為に販売規制をするのですか？

その目的以外に一体何があるというのか……。

>>195
> 国内・海外のゲーム規制事情に関する事前調査もしていない
に対するレスなんだが

> それに対して行政側から協力したり提言したりしたって話
を俺に言われてもって感じなんだが。

> アメリカのように実効性のあるレーティング制度
なぜアメリカのレーティング制度に実効性があると思うのか？
その根拠を聞いてみたい。行政の協力が必要、と言うことの根拠もわからん。

はいはい規制わろすわろす

>>197
業界の話なんか一言もしていないけど……。
とりあえず書いてある事だけで反論してくれ。書いてない事で反論されてもレスできん。

>>195
CERO設立から三年も経ってるのに、相変わらず小売店まで含めた包括的な自主規制の
体制は確立されていないのが現実。完全に形骸化している。
また、未だに対象年齢外の人間に売らないようにする努力すらしていないのは
http://www.cero.gr.jp/rating.html
コレを見れば一目瞭然で
「一応対象年齢書いてあるけど、あくまで書いてあるだけだから」
と言うのがCEROの言う「自主規制」なわけだ。

これは不意打ちなんかじゃないね。

>>200
＞＞もしかして、ダメだと解ってあえて買う子供に対し、買わせないようにする為に販売規制をするのですか？
＞その目的以外に一体何があるというのか……。

ギャグで言っているのかと思ったから、あえて聞いてみた。

おとなしく18歳まで待てよ。
親の金で買う代物じゃないだろ。

>>196
>チェチェンやパキスタンやナイジャリアの子供は自爆兵になったり
>兵に入って銃を持って先進国に戦いを実際に挑んでいる。

あれは宗教でしょ。そう刷り込まれてるんだからさ。
少年に規制するのはそうゆう意味でしょうが。

知事のブログの写真が変わってるｗ
激しくﾜﾛﾀｗｗｗ

>>160
まったく根拠のない教育をされる子供の身にもなってやってください
アナログな思考を否定する気はありませんが、根拠というのも大切です。
子供が社会に出るとき、必ず論理だった思考は必要になります。
教育に根拠(=論理)を欠いては論理だった思考を欠如したまま
社会に出てしまいます。2chで言うところのDQNですね

あとダブルスタンダートになるならば規制をするなということです。
ダブルスタンダートになっちゃいますができる範囲で規制します
なんて規則としておかしい。
私はダブルスタンダートは避けるべきだと云っています

ゲーオタの過剰反応にはうんざり。
元々業界が自主的にR指定しているのものを厳格に取り締まって何が悪い。

取り締まっても意味無いからね。
> アメリカのように実効性のあるレーティング制度
レーティング制度の無い日本よりアメリカのほうが犯罪率が低い、と
いうなら、説得力もあるけど。

>>211
人口の差、銃社会である事。他の要因もあるわけで。

>>203
だからさ、たった｢ひとつだけを規制しようとする｣のであれば｢それに関する企業だけ｣が反発すればいいだけでしょ？
別に業界は反発する必要がないし、むしろ「有害とされているなら規制に賛同する」ということのほうが自然。
ほら、これでわかるだろ？
「表向きはたった一つの作品」でも「実際に縛りをうけるのはたった一つじゃない」というのが普通ならわかる。普通ならな。
これは業界全体に対する県の脅しととってもなんら差し支えはない。
まぁ、これがいいか悪いかは個々の見方によるからその点はなんもいえんが。

>>183
それってまるでお前のようだなｗｗｗｗｗｗｗ
駄目な人間の見本の様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
単純にやれゲームが悪いだのやれバトロアが悪いだのやれネットだ
て、そういう単純になにか悪役を一つないし少数を立てて解決したような
気になっているのが気に食わない

まぁ、ボーリング・フォー・コロンバインでもみて
落ち着くか

>>196
貧しい国の子供は生きるためにやってるけどゲームは娯楽だからね
貧しい国の子供は生きるためなら何人でも殺すだろうけど、娯楽としてゲームをやるんだから
飽きたり疲れたりすればもうおしまい
リアルなゲームでも結局その程度の娯楽の範囲内なわけで、ストレス発散してるんだからいいと思う

>201
規制事情の事前調査をしていたら誰がどう考えてもあんな調査・判別方法は取らないだろ？
アメリカでは法的拘束力のある規制はなされていないでゾーニングとレーティングだけで
上手くやってるし、それに対して現在は一般から大きな反対意見は無いんだから、調査を
していたとしたらいきなり法規制って動きになるはずが無い。

実効性のある制度の方については、アメリカでは「親がレーティングとは何か」を良く知っている事
と「推奨年齢別の陳列」が徹底している事で推奨年齢が高い物を買いたくない人はそもそも見ない
ですみ、買いたい人はちょっとした不便さを享受するだけでいいってことに由来すると思う
で、そういった世間に対する広報とか店舗に対する指導とかはなかなかCEROだけじゃ難しいから
行政が手助けしてもいいんじゃないかな？
あとレーティングの判断自体に行政が認めた有識者が一人でも参加すれば親に対するアピールにも
なるしな

>>212
尚のことアメリカは参考にならないな

過去スレからずーっと見てるがやっぱ反対派はゲームやれなくなるから反対ってのが大半だな('A｀)
規制に対する案はほぼスルー。

>>210
自主的に規制すんのと統治権力が規制かけるのでは意味が全然違うと思うが

過去スレからずーっと見てるがやっぱ賛成派は、ダメだからダメってのが大半だな('A｀)
規制に対する批判はほぼスルー。

>>219
そりゃ

反対派=18歳未満の糞餓鬼
賛成派=18歳以上で規制の有無関係無し

だからな。遊べるか否かが論点の根底だろ。

>>219
かわいそうに。よっぽどの文盲なんだな。

治安情報見っけ。

アメリカ 2001年の情報
総人口 2億8479万6,887人
犯罪率 4.16%
検挙率 19.6%
殺人件数(件/10万人) 5.61件
殺人検挙率(％) 62.4%
最も多い犯罪(件数)
窃盗 (3804.58件)

日本 2002年の情報
総人口 1億2743万5千人
犯罪率 2.3%
検挙率 22.9%
殺人件数(件/10万人) 1.1件
殺人検挙率(％) 95.7%
最も多い犯罪(件数)
窃盗(1871.13件)

>>223
過去スレから見ておいで＾＾
君見たいのがいるからそう思われるんだ

18未満の犯罪者予備軍のキモオタ必死だな

>>217
アメリカでもGTAやその他残酷・露骨な性表現のあるゲームの販売を規制しよう、
とする動きはあるんだけどね。
てかそもそも、今回の件に限らず「有害図書指定」そのものに反対してる人かな？


> アメリカでは「親がレーティングとは何か」を良く知っている事
そりゃESRBは、どういった内容で推奨年齢を決めてるかまで、パッケージに明記してあるし。
・飲酒　下品なジョーク　ヌード
だとか
・暴力表現　出血表現
とかね。
ESRBを参考にした割には、CEROの表記はお粗末過ぎるのが現実。
上っ面だけの形式的かつお粗末な内容の自主規制をやって悦に入ってるだけという状況。

これでは自浄作用を期待できないと判断した行政が、勇み足をしてしまうのはしょうがない話。
現に今回の流れを受けて、メーカーがようやく重い腰を上げて陳列の分類などの
指導に乗り出すことにした。
今まで出来ることをサボってたツケが回ってきたと言うだけの話だよ。

>>222
＞反対派=18歳未満の糞餓鬼

ここに書き込んでいる反対派の方々は、１８歳未満の子供だったのか。
ゾーニングやら、レーティングやら難しい言葉をよく知っているなぁ。日本の未来は明るいですな。

>>225
part1から見てるけど自分の年齢を書き込んでる奴は皆無だが？

>>224
犯罪や人口比の警察官の数もやって

>>228
頭の中が18未満なんでしょう
社会に出ないので成長が止まったまま

>>227
そもそもGTAの有害図書指定はともかく、
今後の18歳禁施行を認定する組織の設立はまだ決定じゃないんだろ？これ。
神奈川県がジャブを入れた事でCEROやメーカーの重い腰もようやく上がった意味で、
GJだったんじゃないのかねぇ。これでCEROやメーカーももう少し効果のある自主規制をすれば、
政治や自治体の規制も取り下げになるでしょう。

>>222
むしろ18歳未満の餓鬼に戻りたいやつ挙手


(´･∞･`)ﾉｼ




できることなら生まれたころに戻りたいんだが

『表示する「年齢区分マーク」は、ＣＥＲＯ倫理規定に基づいて審査され
それぞれの表示年齢以上対象の内容が含まれていることを示しています。
ただし、表示された年齢により購入を規制するものではありません。
購入の際、情報としてご活用頂くものです。
ユーザーメリットとしては、購入以前に商品の情報を知ることが出来ること
選択する際、自己判断で購入出来ること、また規制ではないので、購入は
自由であること等があげられます。』

ここまでしつこく「自主規制なんて形だけですから、ね、買ってね」と
但し書きをするような団体の自主規制に何が期待できるのか。

>>229
ばっか、レス見ただけでその人の年齢を当てることができる
御高名な心理学者さまであらせられるんだよ

口答えしちゃダメ

>>209
あなたも大袈裟だね。ＧＴＡ規制に根拠根拠って言うけど、「人を沢山殺すゲーム」がその根拠なんでしょ。
そもそもあなたの求める根拠とはそもそも何？　どのくらいの確立で犯罪に繋がるとか、そういう話じゃないんだよ。
青少年を育成する上であのゲームが青少年に渡る事が正しくないか否か。求めるのならばそこでしょう。
求めたってこんなのデータを要求するのは間違いだよ。選ばれた知事が自分の頭で考えてはいけないって何？

ダブルスタンダートって偉そうに言うけど、国や他の自治体で対応できる問題に知事が首を突っ込んだら、
県民は「あなたは知事なんだから県の仕事をしてください」って怒るに決まってるじゃない。
知事も暇じゃないんだし、県の仕事に専念して当然。慈善じゃないんだから県民のためだけに尽くす。
で、今回のゲーム規制は国やCEROが充分な対応をしないから県単位で大ナタを振るう事になったと。ただそれだけ。

前スレでも誰か書いていたと思うが
『年齢』にとってかわるような
実効性があってコストもかからない規制基準
と言うのを規制反対派は出せるのか？

それともはなから
全く規制は要らないという結論なのかな？

>>232はゲーム脳



>>236
偉そうな事言ってても反対派の本音は「お上が規制するのは反対ﾆﾀﾞ」なんだよ。

>>231
同意。でも実際のところ、自治体がちゃんと取り下げをするかどうかは疑問だな。

>>237
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ゲームできないのはヤダ！
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ジタバタ

あとはこんな感じの餓鬼だろう

>>236
＞全く規制は要らないという結論なのかな？
俺は規制は要らないと思っているよ。

そう言ってしまうと、>>222や>>230の方に、肉体的にも精神的にも１８歳未満の子供というレッテルを
貼られるのかもしれませんが。

あ、餓鬼は「レッテル」なんて単語は知らないか、、、うーむ。なんと言い換えれば良いのかな。

　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　♪明るく前向き 　 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　元気がとりえ　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ほーんとーは 　 　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ロマーンチーストー 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

>>229
みててわからなか？
いっこうに話がまとまらないじゃないか。
反対派はダメ出しのみで話にならない。

>>236
規制は構わないと思うよ。その理由が「有害だから」ならその根拠を出せだと言ってるだけでしょ。

>242
規制賛成派は有害の根拠も出さない上にレッテル貼りに終始してるよな。それじゃまとまらない。
根拠出せばすぐにまとまる話なのに。

>>240
君は肉体的には18overだけど精神的に足りてない奴か
もうちょっと国語の勉強をした方がいいよ

GTAよりエロゲを規制 しろよ…

>>240
それでどうしたらいいと思ってるの？
ゲームの一部の内容が不適切である事は反対派も否定してないよね？
それらを野放し放置してても問題ないというの？

それとも全て親の管理責任の問うの？
CEROのレーティング表示だけでも十分効果出ている？
メーカーの自主規制で自浄されている？

GTA、ランブルローズその他、明らかに子供にやらせるには不適切なゲームが多いと思うけどね。
そしてそれらは成人向けコーナーに陳列されているわけでもないし。

>>245
されてるじゃん

>227
CEROも2004年から「恋愛」「セクシャル」「暴力」「恐怖」「飲酒・喫煙」「ギャンブル」
「犯罪」「麻薬」「言葉・その他」の9種類の表記をしてるはずだが
まぁ、今のCEROが余り上手く機能していない事は俺も認める。
だがCEROがお粗末だとしてもまずはそれを改善させるための指導と協力を行うのが行政としての
正しいあり方じゃなかろうか？というのが俺の主張だ

行政全体では多少の話し合いをしている事は知っているが、少なくとも今回の騒動ではCEROに
対して事前にアクションを起こしたって話は聞かないし非常に杜撰な方法で規制って流れだから、
例え結果的にCEROが規制強化に乗り出したとしても評価は出来ないな
上でも書いたがCEROと行政の間に不信感が残るようじゃ今後、最善のゲーム規制のあり方を
模索する活動に支障をきたすだろうから

>>243
規制する根拠は「青少年が行うに相応しくない内容だから」

これじゃダメなのか？

>>243
レッテル貼りは一部だろ。同じく無害の根拠が出てない以上規制賛成なんだが。
ちなみにゲーム脳なんてくだらないのは信じてないし

年齢自体は、その人が物事を判断できる基準として定着しているのだから
年齢にとってかわるものをわざわざ作る必要はないと思う。

問題は何を以ってあるゲームを18(15)禁もしくは有害図書と指定するか

結局それを指定するためにはゲームと犯罪性への因果関係の調査を
出さないことには決められないっしょ。

まぁ、エロはすべからく１８禁でいいよ
エロ本と同じだろうし

ムーアはそろそろ自分に潜む病巣について考えた方がいいかな

>>237
ゲーム脳とは失礼な!!
ワシは文学脳だ。


ぶんがく-のう【文学脳】
文学ヲタに特徴的な脳。
その特徴として以下があげられる。
・時々自分の名前と生年月日を忘れる
・家族の名前も忘れる
・しかしなぜか作家の名前と生年月日や作品の出版日はよく覚えている。
・日記をかこうにも二時間前までのことはほとんど忘れていて書けないが、なぜか読んだ本の内容はこと細かく覚えている。
・どんなときでも何か呟いているが、どんなないようかは本人でもわからない。
・突然叫びだす
・突然泣き出す
・突然暴れだす
・突然走り出す
・突然笑いだす
・文学居酒屋に放火する癖がある
・みえないはずのものが見える
・見えるはずのものが見えない。
等々



(´･∞･`)

>>243
有害なのはほぼ間違いないだろう
現に犯罪者がゲームをやってとかほざいてるし
ただ論点として上げるなら有害の度合いだろ

>>246
じゃあさらに上の作らせないと言うことで
作る側は金稼げるから安易にやるだけでモラルもねーからな、法でなんとかするしかない

>>250
ゲーム脳はネタだからマジになって否定するなよ

>>245
いや、コンシューマのCEROと違って、エロゲは18禁なんだが。
ちなみにPCゲームでの18禁は何もエロゲだけじゃないよ。
暴力的、残虐的なゲームについても自主規制で18禁でリリースしている。

>>248
>だとしてもまずはそれを改善させるための指導と協力を行うのが
>行政としての正しいあり方じゃなかろうか？というのが俺の主張だ

教育委員会は過去何度もCERO、CESAに申し入れしてるよ？
それに対する回答はCEROレーティングを設たし、
販売店にも陳列を工夫するように要望している。だった。

今回の神奈川県の提案こそが指導と協力でしょ？
なんせCEROやメーカーが販売店レベルまで一々チェックできないからそれに代わって行うわけで、
でCEROもメーカーも動いたわけで、まさに君の言う通りの効果が出てるじゃない。

とりあえず規制してから科学的根拠を探せばいいじゃん。

>>252
文化脳って

我等が一流ゲームメーカーのカルチャーブレーンじゃねーかw

>>230
警察人員＝警察人員÷総人口（人口の中に占める警察人員の割合）
警察予算＝警察予算÷財政支出（財政支出の中に占める警察予算の割合）
犯罪率＝刑法犯罪認知件数÷総人口

（2000年データ）
日本
警察人員（％）0.18%
警察予算（％）0.22%
犯罪率（％）1.92%
殺人（件/10万人）0.50件
強姦（件/10万人）1.78件
強盗（件/10万人）4.07件
麻薬（件/10万人）22.24件
贈収賄（件/10万人）0.08件

アメリカ（*は1999年）
警察人員（％）0.24%*
警察予算（％）...
犯罪率（％）8.51%*
殺人（件/10万人）4.55件*
強姦（件/10万人）32.05件*
強盗（件/10万人）147.36件*
麻薬（件/10万人）560.11件*
贈収賄（件/10万人）...

>>246
＞それらを野放し放置してても問題ないというの？
俺は問題無いと思うけどね。

＞GTA、ランブルローズその他、明らかに子供にやらせるには不適切なゲームが多いと思うけどね。
不適切だと思う根拠は・・・おっと、これを聞くとまたループしてしまうな。

>>250
うーん、それってかなり難しいぞ？
ある意味で悪魔の証明をすることになるんだが……
ただ、薬の世界じゃ当たり前のことだからできないわけじゃなさそうだ。

>>249
OKOK、じゃあもっと掘り下げて考えようか？

＞青少年が行うに相応しくない内容だから
というのはどこまでがOKでどこからがNGなのかな？
もちろんOKな根拠やNGな根拠を挙げてくれ

>>257
やっぱ日本の警察が優秀と言うわけじゃなくて
アメリカが人が足りないor犯罪が多いってわけか

ゲームと犯罪の関連性で規制を語るのはもう全然違うと思う……。
エロ本だって犯罪に繋がるから１８禁にしているわけじゃないでしょ。
子供のこころの発達具合に見合わない物を規制しましょう。ただそれだけだと思うんだけど。

犯罪者なんかなるべるくしてなるなんだから
再犯防ぐ対策とったほうが有効だと思うけどな。
まぁ刑罰法規に対しては条例では何もできんけど。

>>252
つかハロワ行けよ早く。親も泣いてるよ。

>>258
主観的じゃなくてもっと客観的に考えてみ？
GTAはどんなプレイの仕方もあるんだろうけど、
基本的な趣旨はマフィアが殺人強盗などのミッションをクリアするゲームだわな。
ランブルローズは露出の高い女が泥レスしたりするわけだ。

それらが果たして子供がやるにふさわしい、情操教育上にも無害という結論に至るかい？

>>260
GTAは誰がみても明らかに黒じゃんよ・・・。あと類似品だとヒットマンとか。
明らかに殺戮ゲームなわけで、ぶっちゃけバイオとかも18禁でいいと思うけどね。

あとオンラインゲームも18禁にすべきだと思う。ニート、ヒッキーの要因だ。

>>258
事実監禁王子だか小林薫だかの家にあっち系のゲームがあったわけだが
だったら何かしら関係してるって推測するのは自然の流れ

>>262
ところが、最近の兆候がまさにそれでして……
以前、「レイプ事件が増加したのは少女漫画がエロくなったせいだ。規制しる」なんて電波がたくさんいたが、こういう話をもちこむ馬鹿がいるわけよ、実際。

>>264
＞主観的じゃなくてもっと客観的に考えてみ？
うん。

＞それらが果たして子供がやるにふさわしい、情操教育上にも無害という結論に至るかい？
うん。

＞GTAは誰がみても明らかに黒じゃんよ・・・。
主観的じゃなくてもっと客観的に考えてみ？

>>260
そこは頭で考える部分だよ。「血がどれくらい出る」とかそういう話じゃない。
それはやっぱり人の目で見て、ひとつひとつ「これはまずいなぁ」と判断するしかないでしょ。
それでメーカーが戸惑うかって言ったら、そうじゃないと思うよ。
グラフィックの向上もあるけれど、やっぱりＧＴＡという特異な世界観が問題になったんだから分かるはず。

>>248
> 9種類の表記をしてるはずだが
その9種類で、どれだけのことがわかるんだ？
ESRBのサイトを見たことがあるかい？
>>227に上げたのはほんの一部で、実際は40以上の項目があるんだが。
それに該当したものを、複数パッケージに表記してあるんだよ。
これをみると、いかにCEROの表記がお粗末なのかがよくわかる。
というか、アメリカのことを持ち出した割には、むこうのゲームのことは全然知らないんだね。

まぁそれはともかくとして、
当然の事ながらそのサイトから、ゲームタイトルとレーティング、その内容まで検索できるようになっているから
不健全なゲームを買う人にしても便利なサイトに仕上がっている。

> 指導と協力を行うのが行政としての正しいあり方
そもそもCEROが、行政に指導と協力を仰いでたのかねぇ？
子供じゃないんだから、要請もなしに、むやみに行政がしゃしゃり出てくるのもどうかと思うが？
業界の幼稚さが行政に不信感をもたらしただけだよ。

>>259
結局有害有無の根拠の話は不毛なんだよね。
賛成派は規制の案を出してるが反対派はどうなの？

正直どうでもいいから
間を取ってR15でよくね？

>>267
客観的みて君は人の話を聞こうとしない頑固な馬鹿

>>259
異物を体内に入れるのは危険という根拠があって、そのもとで
この薬は大丈夫だと個々に検査をしているわけで、
人を撃ち殺すゲームが危険って根拠がまだ示されてないじゃないか
それともゲームを発売する前に個々に検査をしろと？

>254
あの杜撰な調査・判別方法で事前に話し合いの場を設けもしない事が指導と協力？
ちょっと納得いかないな
だいたい有害図書指定で18歳以下に売ったら罰則となったとしても、販売店レベルで
チェックしないのだとしたら現在のCEROのレーティングと同様に実効力の無い規制に
なりかねないのでは？（現に18禁のエロ本は中学生でも余裕で買える）

あと教育委員会がCEROに対して申し入れをしているって情報も聞いた事ないし
いくらぐぐっても出て来ないんで出来ればソースを教えて欲しい

>>249
君、知事のブログ読んだ？
「青少年が行うに相応しくない内容だから」なんて甘い理由じゃなく、
もっと具体的に、如何に有害かを語ってるよ。
それでも有害である事は証明し切れてないけどね。

>>250
ゲームやメディアに限らず、世の中の殆どの物が子供に無害であるとする証明なんか
しきれてないじゃないか。だったら世の中の殆どの物を規制するのが筋だろ。

>259で先に言われちゃったけど、君、「悪魔の証明」って言葉知ってる？知らなきゃぐぐってきな。
「有害だ」と主張したら、それを主張した人間が有害である事を証明するのが筋なんだよ。

>>253
＞現に犯罪者がゲームをやってとかほざいてるし

犯罪者の殆どは水を摂取しているけどw

ID:IAXFI+NL0：>>267はもう感覚が麻痺しているのでシカト。

>>266
昨今は知らんが、エロ本が規制され始めた当初はそんな理由じゃなかったんだからこの話題に関係ないだろ。

>>265
もうさんざんでつくしたからいう必要もないが、エロゲを買い始めた時期はそっち系の趣味がでてくるだいぶあと。
いわゆる「性犯罪者がエロゲを買う」パターン。
規制路線の基本である「エロゲをやるから性犯罪者になる」の全く逆。
この場合は規制してもほとんど意味がない。


>>267
拙者は働きたくないでござる。
いや、本当は働いてんだけどね。

>>267
くだらない煽りでしか返せないならレスしなくてもいいよ？>>267にどんな意味があるというんだ？
とりあえず反論するならGTAが健全である点を上げてみ？あとGTAのタイトルわかってる？

>>270
反対派は結局「大好きなゲームが侵害されるのは嫌だ」、
「お上がやる事は全て反対」しか見えない。

代案は「今のままでいい」「親が管理すればいい」「CEROがある」「メーカーが自主規制すればいい」
だもの。それらが効果ないのが現状だから今回の提案が出たわけで、何もわかってないよ。

>>271
R18にしても買う奴は買うしな
小中学生がやれなくすると言う意味ではR15でも足りるかも

>>275
水を摂取ってよくそんなあほな詭弁いえるな
話を摩り替えるなよ

>>272
＞客観的みて君は人の話を聞こうとしない頑固な馬鹿

もっと落ち着いて書き込みしましょうよ。
助詞が抜けているし、句点も無くて大変見づらいですよ。

１８歳未満の人間がいとも簡単に１８禁のゲームを変えるような状況は
何とかした方がいいと思うけど・・・
そんなものを理由にゲーム全体規制されたら業界は困るんじゃない？

>>270
俺の案は>190の文末に記してある

>>278
>それらが効果ないのが現状だから
効果ってなんだ？どういう効果を期待してたんだ？

シャイなこんちくしょう

>>277
規制するのは0が10に（エロゲをやるから性犯罪者になる）なると言う意味だけじゃないだろ
それの可能性は一番低いと思うし
一番は助長とか歯止めを利かせれなくなるというの方が多くね？
まぁそれがはけ口になって犯罪が防がれるかもしれないと言うこともあるかもしれないが

ぶっちゃけニュースになる前からＧＴＡは知ってたんだけど、１８禁になってないとは知らなかった。
だから県で規制したって聞いて「じゃあ今までは売ってたの？」と思ったくらいなんだよね。

>>275
知事のお題目は犯罪云々になってるけど、その根底は結局、教育問題だろ。
犯罪に繋がるとは限らないから規制しなくていいか。そうじゃないでしょう。

>>282
親の躾を楽にしてやる仕組みを作るのはどうか？
・販売店で分類陳列
・CEROの分類のESRB並みの詳細化
・購入時の年齢確認
・年齢に満たなくとも親の同意書、もしくは親同伴なら販売可能

>>265
小林泰剛も小林薫も、どっちも再犯時にあったものだよね。
初犯時についてはゲームやアニメがあったかどうか分かっていない筈。

>>276
そう。
でも規制の基準ってやっぱかわっちゃうのよね。
まぁ、それは仕方がないわけよ。｢時代の要請｣ってやつだから。
まぁ、その度にいろんな人が苦労するんだけどね。

>>280
反論できないからってそっちに逃げたか

ゲーム愛好家、憤慨

↑
健全なゲーマーからしたら、こいつらに憤慨。

>>282
だから今の親が躾できないから行政が規制、指導するんでしょ？

>>283
という反論しかできないんだよね、反対派は。

>>287
＞・購入時の年齢確認

これやると結構もめるんだよな〜
いやコンビニでの話だけどさ・・・

>>282
親任せにしないで社会も動こうよ。
共働きの家庭とか沢山あるんだし、親だけに教育を任せるのは限界がある。

教育って、親と学校と社会が三位一体でやる物だと思うんだがどうよ？

GTAは誰が見てもヤヴァイからNG

まぁ、これはしょうがないな。自分もそう思う。

では「誰が見ても」ということは、ようするにほぼ100%の人が規制すべきだと
判断していると考えていいかな？

ということはどこまでをNGのボーダーラインとする？
50%以上？　30%以上?　1%でも許さない？

とりあえずここでかきこみボタンをおしてみるテスト

愛好家っていうかオタクでしょ

>>295
＞ということはどこまでをNGのボーダーラインとする？

そんなの神様じゃないと決められない。
それで仕方ないからとりあえず県民から選ばれた偉い人（＝知事）に決めてもらおう、という事でしょ？

>>295
「100%が規制すべきと言う」とは言わないが、
GTAを「これは実に教育にいいゲーム。感動もする」なんて奴がいたら、
間違いなく頭おかしいと思う。

オタクが皆、神奈川から引っ越しちゃえば良いんだ

>>288
じゃなくてそれらがあったから再犯したと言うこともありえる
やってるうちにまたやりたくなったとかさ

個人的には絶対に関係があるとは言い切れないけど
絶対に無いということはありえないと思ってる
でも関係の度合いはまったく分からんけど

ゲームがリアルになるにつれて、犯罪率がどんどん増えてるのか？
そういう事実も無いのに、マスコミが面白おかしく事実を組み立てた事件を数件見ただけで、
あっという間に理性を失って、ゲームは危険だ有害だと主張する人は恥ずかしくないんだろうか。

>>292
結局、君も上に書いた、マスコミに煽られて理性を失った一人でしかないってこったなｗ。
親の躾や、セロなどの自主規制では効果がない！って言ってるのに、それらにどういう効果を期待してるのか、
どういう効果を期待して規制をするべきだということすらも説明できない。実際、考えもなしに、ｶｯｶしてるだけ。

松沢しげふみ　タックルレポート
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

松沢しげふみ　タックルレポート
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

松沢しげふみ　タックルレポート
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

用があるので落ちます。

>>276
＞ID:IAXFI+NL0：>>267はもう感覚が麻痺しているのでシカト。
ちょっとギャグで返しただけなのに、シカトは酷いですな。

>>278
＞くだらない煽りでしか返せないならレスしなくてもいいよ？
賛成派のレスが「客観的に見て」煽りに見えたので、煽りで返してみたのですが・・・。

＞とりあえず反論するならGTAが健全である点を上げてみ？
俺は、健全だから規制すべきでは無いとは言ってませんが・・・。
それでも挙げなきゃいけないのですか・・・。難しいですな。
逆に、健全でなかったら、規制しなきゃいけない理由を教えて頂きたいのですが。

＞あとGTAのタイトルわかってる？
理解してますよ。　タイトルに反社会的な言葉が使われているから規制すべきとかですか？　冗談は止めて下さいよ。

浅野真澄を語るｽﾚPart41　〜チョン役はまりすぎ〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122211078/40

40 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 13:15:13 ID:???0
次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます。




削除人による言論規制ｷﾀｗｗｗｗｗｗ

>>298
そういや、アメリカでは罵倒語飛び出しまくりのアニメが日本でいうところの教育番組で放送されてたよな。
あれってどういう意図があったんだ？
いや、全然関係無い話なんだが。

よく悪魔の証明が引き合いに出されるが必ずしも正しいとは思えない。
実際多くの人間が有害ではないかと注目してる事実。
それを証明するのに一時的にでも規制してもいいのではないかい？

バトロワがR15で
GTAがR18
この差がわからん
誰か説明できる？

>>286
根底が何だろうと知事はもう有害扱いしてしまってるの。この前提は不動なんだよ。

>>287
それは躾を助けたいと思ったメーカーや販売店が自主的にやればいい事。

>>292
だったら子育てろくに出来ない親に向けて指導すればいい。親には育児義務があるからな。

>>294
教育に手を貸したい奴がやればいい。それはいい事だし止めるつもりもない。
ただ、やりたくない奴にまで強制するなよ。

>>297

娯楽の為のゲームか教育の為のゲームか
まさか教材ゲームがGTAの売りじゃねーしなぁ

どのみち２０越えてるからオラどうでもいい

>>309
何か勘違いをしてるっぽいが、俺は自主規制の流れに賛成だぞ。
前のレスを読んでくれれば判るはずだが。
規制賛成派＝行政ﾏﾝｾｰ派
だとか決め付けてないか？

お前ら早くゲーム卒業しろよｗ　


　　　　　も　う　子　供　じ　ゃ　な　い　ん　だ　か　ら

>>308
世間の注目度の差
注目されれば見たい奴が増えて必然的に規制に対して反対するのも増える


規制に賛成するのも増えるが

>>301
いんや？規制結構、ゲーヲタががたがた言ってるね、しか思ってない。

>>304
>＞とりあえず反論するならGTAが健全である点を上げてみ？
>俺は、健全だから規制すべきでは無いとは言ってませんが・・・。
>それでも挙げなきゃいけないのですか・・・。難しいですな。
>逆に、健全でなかったら、規制しなきゃいけない理由を教えて頂きたいのですが。

反対派が知事の有害とする根拠を科学的に出せというからだよ。
逆もしかりと言いたいだけ。GTAがいかに無害かを反対派は証明できるのか？

結局そういう事じゃないって事をいい加減理解しろと。
過去の例でも18歳未満にはあまりよくないから規制する、
そんな事に一々科学的根拠とか出して決めてるのか？
有識者が不適切と判断したから規制されるわけだろう？
嫌なら他の奴に投票するか自分で出馬するしかないよ。

だから餓鬼でも買えるようにR15にしとけ
それでも駄目ならR12だ

一部のゲームソフトを１８歳未満への販売や貸し出しの禁止にしたぐらいで
反対意見がいっぱいでていることでていること

>>300
逆に、性的欲求は依然として強いけど、再犯したくないが故に
性的欲求を発散するためにエロメディアを実物の代替え手段にし、
それでも解消しきれないから再犯に及んだという見方も出来る。
だとすればエロメディアは善として機能した事になる。
と、憶測だったらこういう展開も出来る。

>312
>309は反論として出した訳じゃないから安心してください。

>>318
悪いが言われなくとも同じ意見をすでに書き込んでるんだ

>>315
で、
>代案は「今のままでいい」「親が管理すればいい」「CEROがある」「メーカーが自主規制すればいい」
>だもの。それらが効果ないのが現状だから今回の提案が出たわけで、何もわかってないよ。
の文中の『効果がない』ってのは結局どういう意味なんだ？

>GTAがいかに無害かを反対派は証明できるのか？
プレイした人間の犯罪率と、プレイしてない人の犯罪率を調べれば、
有害か無害かは大体推定できるが、そもそもそれをして、
有害であることが判明してから、規制時に発生するメリットやデメリットを議論するのがマナーであり基本。
日本人は全然議論できないね、と海外でよく言われるのは、この辺の基本を、全然義務教育で教えないからだろう。

>>18
ギャング抗争のゲームか。
つか18歳向けって買いてるじゃんコレｗ
・・・にしても良くできてるな。

>>301
あのゲームをおかしいと思わないのが恥ずかしい。
あなたも親になれば分かると思うが…
その前にゲーム卒業しろ

勘違いしている人が何人かいるが、そもそも規制の基準は個々の場合で考えればその数だけあるが、
基本は「ヤバい内容だから規制する」であって「健全なもの以外は規制する」じゃない。
この差はめちゃくちゃ大きい。
後者が基準だと考え方によっちゃありとあらゆる出版物が規制できてしまう。
まぁ、現実には憲法の範囲内に収まるんだろうが、問題はその憲法の解釈を変えるという手段があるということか？

>>315
＞逆もしかりと言いたいだけ。GTAがいかに無害かを反対派は証明できるのか？

悪ｍ（ｒｙ

＞有識者が不適切と判断したから規制されるわけだろう？
「ダメなものはダメっ！」という事でしょうか。
私も幼い頃、なぜ禁止されているのかを聞くと必ず、決めゼリフのように親や教師からその言葉を言われ続けてました。
大人も理由は分からないが、取りあえずダメだから言っているような感じがして、理不尽に思ってました。

>>301
なあ、素朴な疑問なんだが、実際に犯罪率が増えないと規制かけちゃダメなのか?
統計や証拠がキチンと出せる程にデータが揃った時点で、既に取り返しが付かない
ことになってるんじゃないのか?

普段は「犠牲者が出ないと対策できないお役所体質」的な論調で責め立てるくせに
未然に対策を行おうとすれば途端に噛みつき始める。どうなってんの?

>>298
世の中「無意味な物」は多々あれど
「教育にいいもの」なんてあるのか？

>>261
警察人員の割合は、アメリカのほうが多いよ？

だいたいゲームソフトでゲームをやるより外でスポーツとか
したほうがオレはよいとおもうんだが

>>323
テレビゲームの映像技術を「芸術」ではなく「工業技術」として解釈すれば違憲にはならない。
これで違憲になるんだったらＰＬ法でも違憲だ。

>>327
けどそれ以上に犯罪の件数が多いから足りてないってこと

>>320
＞有害であることが判明してから、規制時に発生するメリットやデメリットを議論するのがマナーであり基本。
日本人は全然議論できないね、と海外でよく言われるのは、この辺の基本を、全然義務教育で教えないからだろう。

それじゃ話にならないだろ。全てにこれを適用することに疑問をもたない？

ミスった

>>297
知事一人に有害図書を指定する権利を与えようってことは
知事によってボーダーラインが変動するが、そういう規制はどうかと思うよ。
それこそ知事が代わるたびに基底(スタンダート)ができるってことじゃないか

>>298
GTAという１個のゲームはこのさいどうでもいい。自分がきになるのは
スパロボは是か非かだ
じゃなくて
この問題はGTAだけの問題じゃないんだよ。
ゲームはどういった基準で規定されるべきなのかという問題だと考えている

あ、でスパロボはどうよ？

>>325
うーん、検閲の禁止があるから、一旦は世にでないと公的な規制はかけられない。
だから多少の犠牲者は(理論上は)でてくる可能性はある。
いずれにせよやっぱ憲法の問題に帰着するのか？

そもそも
レイティングに科学的根拠なんて必要ないぞ。
極端な話、
『大人が良識に基づいて子供に見せたくないモノ』
だけで理由としては十分だぞ。

法は少年を『判断力と責任を有する個』とは
規定していない。
罰せられず、保護される替わりに
『大人の判断で監督・指導される存在』
という定義だ。
『大人の判断』に委ねられてるものだぞ。

規制反対派は
法が少年をそのような存在と定義するに際し
科学的根拠を示せ、と言っているわけか？
法は科学的根拠など示さずに
子供の監督・指導を大人に委ねてるぞ。
どうしても科学的根拠にこだわるなら
まずはそこから徹底して突っ込まないと
規制反対派の論拠は無意味だろう。

>>325
既に犠牲者も出ているのに利権やら何やらでウダウダしてて対策しないのは良く責めらてれるのを見るが、
犠牲者がいるかいないかもわからない事柄について対策しろなんて言ってる奴いるのか？
結果論やら感情だけで叩いてるアホは別として。

>>319
君が>318と同意見を主張したってこと？
それだと「有害なのはほぼ間違いないだろう」(>253)と矛盾するんだけど。

>>325
「一度決めた事は、中々元に戻さない」というお役所体質が問題なのだと思う

>>320 >>324
文盲だなぁ。

>結局そういう事じゃないって事をいい加減理解しろと。

に繋がる言葉なんだけどね。
根拠、証明なんて本件について言えば、下らん水掛け論って事さ。

>>326
でGTAは無意味な物か？普通の神経なら「こりゃやばい」と思うだろ。

>>334
じゃあ親のセックルはR指定

>>332
キャベツ頭の磁石サイボーグが「原人め死ねっ！」とか「全滅だ〜♪」とか
殺る気ﾏﾝﾏﾝな残虐さとか、変態仮面がやっぱり殺る気ﾏﾝﾏﾝで
「死ねよや〜」とか意味不明な叫びを上げる時点でアウトです。残念ですね。

>>330
何故犯罪が多いかは無視するんだ（笑
人口あたりの警察人員は多いんだから、警察が犯罪者に対して目を向けやすい
のに、実際には犯罪件数が多いんだよ？

>>320
「有害か無害か判断できないものは　販売しない」
という厚労省並みの判断もできますよ。

>>329
流石にそういう解釈はできないんじゃないか？
確かに映像として映し出すわけだから技術としての面はあるが、見方としては芸術作品にあたる。
でないと著作権が行使できなくなる。

>>331
別に誰が見ても明らかに有害な影響が社会に見られてるわけでもないし、
じっくりデータ集めて議論して、規制するかどうかを慎重に決めるべき問題だと思うが？

>>339
日本では親がいちいち子供の前でセックスするのか？
違うだろ？だから表立って規制はされていない。

GTAは子供の前にも堂々と陳列され手に取る事が出来、購入する事もできるから問題。

>>325が犯罪おかすかもしれないので逮捕していいか？
実際に犯罪犯さないと逮捕しちゃダメなのか?
統計や証拠がキチンと出せる程にデータが揃った時点で、既に取り返しが付かない
ことになってるんじゃないのか?

年齢制限が入る事自体はあまり問題だとは思わんが、
全面禁止とかには断固として反対だな。

「別に誰が見ても明らかに有害な影響がある」と判定するのにデータや
根拠が必要なのに、なんで俺ルールなやつばかり？

>>335
チッソにしろサリドマイドにしろ薬害エイズにしろアスベストにしろ
「調査の結果これこれこういう理由で有害です」
と証拠が出そろう頃には取り返し付かないほどの犠牲者が出ているわけだよ。

「子供の遊ぶTVゲームとしてこういう表現は辞めるべき」
と言うだけのことにここまで反応されたら行政は全ての事象について、ただ指を
くわえてみてるだけしかできなくなる。

>>346
その件については条件付賛成。

まぁ、要するに、現状維持で何も問題ないんだから現状維持で良いだろ。
って事だ。

そもそも、明確な基準って何だ？表現技法なんて膨大なのにさ。
「明確な基準」を作ると、逆に抜け道を沢山作り出してしまうぞ。
アメリカのアニメ規制には「明確な基準がある」。
子供の銃機の使用や車の運転等、例え創作物であっても違法行為は違法と見なされる。
だが現実には、子供が銃を撃ったり、自動車を運転したり、さらには戦争までやらかすアニメがゴロゴロある。
「主人公は子供方のロボットであって子供ではない」とか肌の色を緑色に塗って「これは人間の子供ではない」とか、
幼稚な誤魔がまかり通ってる。表現規制は数ある表現技法に柔軟に対応できなくてはならないんだよ。

>>338
＞普通の神経なら「こりゃやばい」と思うだろ。

普通の神経って一体なんだろ。
>>338は普通の神経を持っている人間だと自分で自覚していると思うので、
普通の神経を持つ人間代表として、定義を書いてくれないだろうか。

>>341
人口比の犯罪数が日本よりかなり多いのに警察官の割合はそこまで上がってないから
頭数が多くても割合的には犯罪と警察の数のバランスが取れてない

>>346
>実際に犯罪犯さないと逮捕しちゃダメなのか?

あ　た　り　ま　え　だ

ヒント：未遂

知り合いの店長は、このゲームぜんぜん売れてなかったのに
騒ぎのおかげで俄然売れ行き好調になったって言ってた（笑）
ものすごい宣伝効果だな。

>>343
著作権は素材であるキャラクターや世界観に発生するのであって、映像技術そのものには発生しない。

>>352
基準が無いなら作れば良いじゃん？

>>345
殺伐とした雰囲気にネタを書き込んだのに混じれ酢かよorz


それにしてもさっきから的外れで変なとんちんかんなたとえ話するやつが多いな

>>354
いや、比で考えてるからそれはない。
ただ、差が大きくなると誤差がでかくなるから、もしかしたら誤差の範囲内におさまる可能性はある。
ただし計算方法がわからないからどれだけ誤差がでるかわかんない。

つまり
ここ５，６年の神奈川県警の犯罪増加は

有害ゲームのせいだつたのかあ！

神奈川ではゲーム発売中止だ
ってしたら面白いな

>>359
だ　か　ら

基準を作ったら抜け道を作る。
新しいものに柔軟に対応できなくなる。
だから明確な基準はあえて作るべきではない。

と言ってるわけデスが？

>>361
犯罪の数を警官の数割った割合が一番っ手っ取り早くて分かりやすくないか？
ちょっとデータでも探そうかな

>>353
('A`)

根拠のあやふやな仮説を立てて、
それを強引に制度化する人たちを、

「暗 闇 仮 説 強 制 主 義 者」

と私共は呼び──彼等の行動パターンをこれまで、
日々研究してまいりました。

その研究結果の一部を紹介いたします。

「呆れるほど無責任極まりない。(多分、規制効果には関心ゼロです)」
「面の皮が分厚く腹がドス黒い。もしくは絶望的な無知世間知らず。」

かながわで１８歳未満がゲームソフトをかえなくなったりするだけか

だれか>>334にも答えてくれ。
そもそも
最も強い規制である『法』という概念自体が
科学的根拠など示さずに堂々と
レイティングを行ってるんだが。
規制反対派はそこに突っ込まないのか？

>>349
ゲームは、犠牲者がそもそも出てないし有害性を示すデータも無いのだから、安全だと考えるのが妥当。
ってだけの話なんだけど？
これから犠牲者が出るかどうかなんて、わかるの？

>>367
なんかね、子供っぽいよ('A｀)

>>354
じゃあアメリカはどんなに規制しても犯罪は多い、日本は規制しなくても
犯罪は少ない、ということだね。
犯罪件数に警察人員が追いつかないから云々は検挙率に関して言うべき
ことで、犯罪率（犯罪件数）が多い少ないに関して言うべきことではないんだが。

>>351
「有害か無害か判断できないものは　販売しない」
ってかもともと18歳向けに作られたのなら
規制強化してもなんら問題ないｗ
むしろその方が子供は安全。

・・・あれ？
>>ALL
厚生省って
「安全と判断されたものしか販売しない」だったかな？だとしたらｿﾏｿ