【社会】半数が医師不足回答　日本病院会アンケート

　全国の主要な病院でつくる日本病院会が会員の病院にアンケートした結果、回答したうち半数の病院が
「医師不足のため十分に役割を果たしていない」と考えていることが２５日、分かった。特に北海道・東北で
そう答えた病院の割合が高かった。

　日本病院会は「医師不足がこれほど深刻とは思わなかった。早急に手を打たなければならない」としている。
（後略）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072500169&genre=C4&area=Z10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

２

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

↓いやなら辞めろ委員会の方、乙です

工夫で足りれば医者いらぬ

足りないのは「数」ではなく「能力」だろ

おいらが受験生のころ（２０ほど前）
医師過剰時代がくるといってさんざん医学部の定員減らしといて今頃何いってるんだか。

>>6
足りないのは絶対数だって
っつーか、患者大杉なんだよね。

医療関係フローチャート

厨房がスレタイだけ読んで脳内ソースによる医者叩きレス　　　←今ココ
→医療関係者がソースを出して反論
→厨房が火病起こして煽る
→煽りをスルーできない医療関係者がソースを示してことごとく論破
→スレが医療関係者に占拠される
→ログを読まずに厨房が空気読めない医者叩きレス
→最初に戻る

>9

たしかに医療関係スレはいつもそんな感じだなあ。

俺は一生童貞だし、(ry

税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

医者不足は高給を維持するための罠ｗｗｗ

ここから先はチラシの裏。

医者が高給取りなのは責任とスキルから考えて問題ない。
高卒リーマン平均と同等の収入じゃなきゃﾔﾀﾞって方がどうかしてる。
能力低くても医者になれるのが問題。
ってことで私立医は上位数校残して廃止。
医者が足りないんじゃなくて患者が多いのが問題だから窓口支払いを老人子供関係なく３割に。
少子化対策は育児支援金等をもっと増額して補填。
医療費払えないぐらい貧乏な(若いうちに稼いでおかなかった)人は生保でガード。
現在の医療圏を拡大し、病床数をぐっと減らす。
これで患者数抑制ができる。
浮いた分を予防医療に注げば万事解決。
車で３０分とかで病院いけるならそれで我慢しる。
病院遠いのが許せないならそんなとこ住まないで病院の近くに住むか自分が医者になれ。

医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

ちなみに厚生労働省や国やマスコミはですね、
医師過剰時代と昔言ってましたが、
あれはなんだったのでしょうね？

まあ、世の中だまして医師に奴隷生活させているこのファッキンな
国のためにがんばるなんて馬鹿ですね。
医者になったら楽してぼろ儲けするのが一番大事だと思います。

産婦人科医のように人々のためにがんばって
ぼろぼろの生活をし、医療訴訟を受ける生活なんて哀れですからね。

>>9
×　医療関係者がソースを出して反論
○　医療関係者がソース出せずに自己弁護と正当化

×　厨房が火病起こして煽る
○　医療関係者が火病起こして居直り

×　煽りをスルーできない医療関係者がソースを示してことごとく論破
○　反論できない医療関係者が論点すり替え及び捏造

△　スレが医療関係者に占拠される

×　ログを読まずに厨房が空気読めない医者叩きレス
○　ログを読まない医療関係者が必死に自己弁護

○　最初に戻る

>>14を読んで過去の医療関係スレ見てみたけど、
そういえば医療関係スレで医療関係者側がソース出すのはよく見かけるが
医者叩き側がソース出してるのはほとんど見たことないね。

１２＞ちなみに１２がいいこと言った。

>>15
今も医者板で、医者叩きが、おもちゃにされてた。
もう、こわれたレコードになっちゃったけどね。

　「手塚君、君は、このまま医者をつづけても、ろくな医者にはなれん。必ず患者を五、六人は殺すだろう。
　世のためにならんから医者をあきらめて、漫画家になりたまえ。これは、君への忠告だ」
　ぼくは、思いあまって母と相談した。
　「あんたのいいと思う道へ進みなさい」
　という母の意見だった。
　ちょうどぼくに、ある方面から、徳島の病院にあきがあるから行かないかと誘いがきていた。
　だが、よくよく訊いてみると、そこはほとんど山の中で、バスで何時間もゆられて行く所だという。
　そのかわり、そこでは、校長と医者の先生は、天皇陛下の次に偉いのだという。
　「威張れるぞ。赤本漫画なんかより将来性があるぞ」
　と、その男が勧める。だが、残念なことに、ぼくは、三日に一度はネオンの灯を見ないことには
　気が休まらない体質ときている。
　「そこからネオンの灯のついている町までは、しょっちゅう行けるのかい？」
　「バカ、くだらんことを訊くな。ネオンどころか、そこは、つい最近電灯がついたばかりの所だ」
　ぼくはそれを聞いて、行くのをやめてしまった。そして、ついに漫画家になることにきめた。

医者が余ってるだの、（マスコミのほうがはるかに高収入なのに）給料が高いだの
さんざんデマを撒き散らし、そのつけは誰が払うのか？

>>19 マスゴミに騙された愚衆

>>12
激しく同意！
個人的には医師の給料が高いとは思わない。
ただもうちょっと常識身に着けろ、一部の医師の社会適応性の低さは・・・

>>19
今は医者自身がツケを払ってますな。
それが嫌だから人材が逃げ出して、さらに悪循環に陥っているわけだが。

日本の患者負担の医療費は先進国でも類を見ないくらい安いけど
それは医局の奴隷が激務で支えている
アメリカとかだと医者の平均年収は日本の２倍で医療費もクソ高い
保険とか入ってないニガーとかは病気なってもアスピリンだけ飲んで堪えてる
小泉は皆保険ぶっ壊してアメリカのように自由診療にして国の歳出減らそうとしてる
でもそれはある意味仕方ないかもしれない
金は払わないけど質の高い医療だけは提供してくれっていう方が虫のいい話
もはや政府にそんな金はない

漏れの旦那は大学病院勤務
当直月4回もちろん翌日も終日勤務
朝は8時に出掛けて研究もやってるから帰ってくるのは午前2時
給料30ﾏｿ
給料が安いとは言わないけど労働には見合ってないと思う

ノムさんは国家試験持ってる代々の家系です

医者たたきが来ないと盛り上がりませんな

本当に医師が不足してるのか？
医師が都会に集中しているだけなんだろう。

田舎の医者も、都会の家庭医も、とりあえず何でも屋で、
ヤバイ場合だけ、救急で大病院に送るシステムが、
ちゃんと稼動すれば問題は無いんだろう。
田舎ならヘリでの空輸を考慮すれば良い。

大体、アメリカみたいな広大なところでも、
辺鄙な土地に人々が住み、
しかも、何とかなっているんだから、
狭い日本で同じ事ができない筈がなかろう。

>>27
都会でも医者が余ってるわけじゃなさげ。
都心でも総合病院とか行ったらすごい待ち時間あるでしょ。
なんでもかんでも専門医に診てもらいたがる患者側と、
どんな軽症でも総合病院の専門医にかかれるシステム側に問題がありそ。
広大なアメリカで何とかなってる一番の理由は
患者がなんとかして医者にかからず治そうとするから。
ちなみにドクターヘリ１機維持するのに医者１０人分の給料が必要らしいよ。
いわゆる田舎をカバーするのにヘリ何機必要なんだろうね？

都会の開業医は、患者が大病院へばかり集まって自分の所へ来ないので医者を
減らせ、保険制度はクソだと申しておられますが

>>29は敬語の使い方から勉強してきた方がいいね

＞窓口支払いを老人子供関係なく３割に。
これさっさとやって欲しいな。

毎年医師の国家試験に合格している人は沢山いるわけだが
医者というのは知識だけでできるような商売ではないわな
人格が伴わない半人前の人間ばかりで
医師として一本立ちできる人材が育っていないということ

そこでこの間のおばちゃんが登場ですよ。

昨日、激辛野菜炒め作って食ったんだ。
さっきまで、冷房効かして腹出して寝てたら腹壊してな腹痛に頻回水溶便・・
だけだったら良いのだが肛門がな、その・・なんだ、かなりきついんだ
正露丸しかないし、これでよくなる？　だれか助けてくれ

>>34
ウォッシュレットが無ければ風呂場で温水シャワーするｲｲ。
正露丸はお勧めしないかも。

>>35
助言ありがと
風呂入って体温まって、腹痛も治まった
下着で冷房入れてネットしてたら下痢再発した、しみるし熱いし痛いし
自分でも馬鹿だと思う・・・また風呂入ってくるﾉｼ

病院減らせば医者はいらない

　い　や　な　ら　辞　め　ろ　

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

>>38
だから、いま代わりがいないって話なのに・・。

自分たちが既得権益作りたいために
ガチガチにした結果じゃんｗｗｗｗ
目の前の欲にとらわれすぎたんだよ。

…夏だな

＞今年２月に会員の公立、私立の２５５２病院にアンケートを送付。
＞臨床研修、救急救命、へき地医療など病院機能を明らかにさせた上で、
＞その役割を果たしているかどうか質問し、７０３病院が回答した。（共同通信）

1/4くらいしかアンケートが回収できないってどうよ。

>>1
はいはいわろすわろす

>>40
医者減らし政策を一番強固に主張してたのは大蔵省とマスコミな。
日本医師会はそれにまんまと乗せられた格好。

とにかく小児科医が少ない。
だが子供を殺す訳には行かないから訴訟も多かろう小児科医へだれもなろうと思わない。

医師過剰じゃねえねかよ。どの進路本にも医者過剰って描いてあるぞ

小児科医は治療難度が高いしDQN親が相手の可能性も高いし訴訟リスクも高いし労働環境も悪い
これで給料は他科と比べて違わないんじゃあ誰がするんだ？って事だな
まあ産科も同じく悲惨だけどな

最近よくできる開業医は専門医が多くって、
すぐに手におえなくなると、大きな病院へ丸投げするのも何だかなって思う。
人手不足じゃなくて、適材適所のバランスがくずれてるんだろ。
忙しいって言われる小児科とか
出産後の医療訴訟が多いから、分娩したくないとか
そういうのは、どうなんだろう。

>>46
進路本の根拠となる20世紀末のマスコミ・大蔵省のプロパガンダが嘘。

>>48
重労働ハイリスク科も軽労働ローリスク科も同じ社会的地位＋同じ給料なら
誰だって後者に流れるわな。
経済誘導しない厚労省・健康保険支払基金側がクソなだけ。

>>49

医療現場がどんなに過重労働になっても、まず医療費削減ありきの国の政策では、
医者がいなくなっている科の待遇をよくするつもりはさらさらない（マスコミも反対するし）
かといって、小児科・産科以外の待遇を悪くすると、臨床自体から医者がいなくなる。
手遅れでしょ、これは。

>>39
芸スポ板の野球スレで「元木氏ね」
蹴球スレで「ラモスが悪い」と書かれるみたいな
医療ニュースでの決まり事だから気にするな

>>49
医療従事者みたいだから、下記を個人的な意見として答えてほしいんだけど。

うちのおかんが、目の具合がおかしいって個人開業医へ行ったら、
すぐに大きい病院へ丸投げされたんだよね、緑内障だったんだよ。
分かってて、丸投げされたらしいから、
その開業医は責任を他へ押し付けたって感じがずっとしてさ、
それ以来頼っていいのか悪いのか、分からないんだよ。

>>50
御意。
唯一の解決策である「先進諸国並の医療費を受け入れる」のができないなら
崩壊していくのをただ黙って見ているしかない。
Costを極限まで抑えたいがためにQualityとAccessの低下を取ったんだよ、日本国民は。

やっぱり責任を取りたくないのかな

>>52
あんたみたいな解釈するやつがいるから、医者･患者の信頼関係が成り立たなくなってきているんだね。
ある意味考えさせられたは。

>>52
>>49じゃないがその開業医の規模や設備や経験がわからないけど小さいトコなら当然の判断
GDｘやHRTがある開業医ってそれほど多くないし近くに設備と実績のある大きいトコがあるなら任したほうが患者のためになるって判断じゃね？
その判断じゃね
その判断ができずにぐすぐす自分トコでやって悪化させて結局、手遅れになって送られてくる患者も多いしね

>>52
緑内障は手術が必要なことがある上、場合によっては失明に繋がるので、
対応できる病院に回したと言うことでしょう

責任が取れないので対応できる場所に回すということは
責任ある態度といえます。

>>52　>>54
何か書こうかと思ったけどすでに適切なレスあるからやめた。

>>55-56
不快にさせてすまないです。
治る確率の高いところへ回すのは当然なんだろうな。

そこの開業医は自分のところでも手術とかするところだったんで、
何で早くしてくれないんだろうって印象が強かったんだ。

女は結婚して（大体だんなも医者）子供出来たらそのまま専業主婦ってケースが多い。
子育てで10年以上ブランク開くとウラシマ状態で復帰できないんだよな。
しかもだんなの稼ぎも結構あるから、家計的にもさらに現場復帰が遠のく。

>>55
信頼関係がなくなってきたことを患者のせいにするクズ医者。

>>56-57
開業医を病院案内所と考えてるバカ医者。

>>61

>>61

たまに病院行くと暇そうな老人ばかりいて
何時間も待たされる。あれは何とかならんのだろうか。

医者も教師も警官も、患者や生徒や被害者にとってはただ一人の相手でも、
向こうにしてみたら、数ある流れ作業の一個のものでしかないからなあ。
情が分散しても致し方ないか、と思うことはある。

すぐに専門医へ紹介
→責任逃れのクズ医者。市ね。

専門外だけど自分のところで治療
→金儲けしたいだけのクズ医者。四ね。

どうやっても医者が悪いんだよ。
結局医者が全員死なないとダメってこと。

>>66
それを居直りという。
まあそんなバカ医者は逝ってよい。

>>67
どんな医者であるべき？

>>61
>>59さんが理解を示しているのに、単に荒らしたいだけか?

>>69
真性っぽいから優しく愛でましょう。
こういうのがいないと盛り上がらないのよね医療関係スレって。

>>69
事実を指摘しただけ。

>>70
いい加減に医者はいつも正しいと自惚れるのはやめなさい。

>>68
んじゃ何が正しいの？
それと>68にも答えてくれないかい

>>71
事実って何?

>>68じゃねー>>71だ
１２０秒規制うざー

＞日本病院会は「医師不足がこれほど深刻とは思わなかった」
燃え尽き症候群で働き盛りの中堅どころがドロッポしているのが数年前からめだっているのに、
いまさらになってこの発言ですか。しかも日本病院会が。
話にならないくらいの現場把握能力でつね。

>>72
なんか必死に揚げ足取ろうとしてるのがみえみえだが、
患者に信頼されて自己反省も行ない、
日々医療知識を研究し、最善の治療を行なうのが「医者」というものだろうな。
間違っても患者より偉くなったなんて思うな。

>>76
患者に信頼されて自己反省も行ない、
日々医療知識を研究し、最善の治療を行なおうとした結果、
自分とこのしょぼい施設じゃ十分な治療ができないから
設備の整った医院を紹介したんじゃね？

>>77
十分に診察した上で、
理由を患者に詳しく説明してから病院を紹介するのなら分かるが、
ちょっと診ただけで即紹介するようなバカ医者はもはや開業医ではない。
病院案内所だ。

>>48
そうなるように、労働環境が誘導されているんだよ。
良心だけで、最悪自己破産（もっとも、医者は自己破産はさせられないらしい
←どんな借金背負っても、一定の稼ぎは得られるから、
破産させられずに、ひたすら一生奴隷の様に働かされるらしいよ）
マイナスのリスクも背負えるか？っていうんだ。
頭良ければ、なおさら、考えるだろう。

>>75
禿道。何をいまさら、という感じだ。

うはは

>>78
十分に診察したから緑内障って診断できたんじゃない？

>>61
あんたは、かかった医者が万全の治療を出来ない、尽くせない、と
判断しても、それでもそこで全部やって欲しいの？
それはそれで構わないけど（高齢者など、アクティブな治療を望まない人は実際いる）、
その場合は、どんな結果になっても、
訴訟は絶対しないでよね。

>>82
都合のよい憶測ばかりだな。
それなら患者に不信感持たれるわけないだろ。
いい加減に気付けよ。

医師不足解消のために、ロースクールみたいに医師の専門学校作ったら？
准看護婦みたいな准医師育成。

つーかID:AYexFPal0が憶測で>>52を語ってるにしか思えない

>>84
>それなら患者に不信感持たれるわけないだろ。
という都合の悪い憶測ばかりしてるのは何故？
客商売してりゃ、どんな親切丁寧にやっても
一定割合で不信感をいだいたり理不尽なクレームつけてくる人間がいることぐらいわかると思うが。
あんま俺みたいに引きこもってばっかりいないでたまには社会に出ろよ若者。

この患者の場合、受診して診察で緑内障って正しい診断をうけたんだろ？
んで、設備的に無理だったのか、技術がなかったのか知らんが、うちでは治療できません
からってことで、治療できるところに紹介してくれたんだろ？
一体何が、問題なのかさっぱりわからん。

>>87
ＤＱＮ患者がいることぐらい知っている。
しかしそれはあくまで例外。
例外をあげて反論する時点で、すでにお前は反論できないことを白状した。
例外をあげての反論は、反論にならないことぐらいお前でも知ってるだろ？

>>87
なんか最後段の煽りは斬新だな

>>89
○○なわけがない
に対する反論は
その例外を指摘すればいいわけだが。
論理学の基礎も知らんのかい？

んで、きちんと緑内障と診断し、治療に際して適切な病院を紹介。
この開業医の落ち度は？

>>91
いったいどこの論理学の基礎を言ってるのかさっぱり分からんね。
「カラスは黒い」という主張に対して、
「いや、突然変異で白いカラスもいる。だからカラスは黒くない」
と反論されてお前は納得するのか？　話にならんよ。

それと何の落ち度もなければ、患者が不信感持つわけないだろ。
何回書かせるのかね。

>>92
「全ての鳥は空を飛ぶ」という主張に対して、
「ペンギンは空を飛ばない」
と反論されて納得しないのか？　話にならんね。

何の落ち度がなくても不信感を持つこともよくある。
何回書かせるんだ？

>>91

>>52に「うちでできないので他を紹介しますね」ってちゃんと説明しなかったことかな‥‥

それともかーちゃんからの伝聞で，説明されたことを説明されていないのか‥‥

>>93
他人の文章をコピペして内容の一部を入れ替えるだけで反論するのは、
まともな反論できなくなった証拠。
幼稚なバカガキがいつもやる手だな。
相手した俺がバカだったか。
もうちょっとましな奴と思っていたんだが。

>>95
論理的な反論ができなくなって、勝利宣言ですか？

>>96
「カラスは黒い」という主張と、
「全ての鳥は空を飛ぶ」という主張は同じ意味か？

お前は医療よりも、まず国語を勉強したほうがいいぞ。

医師過剰ってのは本当だ。
より正確に言えば「医師が（医療に割ける予算に対し）過剰」だ。
実際今でも医者は多すぎる。

糖質の人をからかってはいけません＜ALL

>>97
「緑内障と診断できたら患者に不信感持たれるわけがない」という例外が起こりまくりの主張を
「カラスは黒い」という例外がほとんどない比喩で表すのが問題だったから
「全ての鳥は空を飛ぶ」という、例外がありまくる比喩を出しただけだぞ？

おまえは中学国語の「だいぞうじいさんとがん」あたりから勉強しなおしてきたほうがいいんじゃないか？

医師は余っているのでは、一体全体何が問題なのか
市場原理を入れるのはどうか

俺も賛成>>市場原理導入
応召義務の撤廃もセットでお願い

>>98
うむ。
都市部の住宅地では病院を建てようとすれば直ちに反対運動が起こるからね。
現に俺の近所で反対運動起こってる。
都市部では確かに医者が余っている。

医師はまだまだ多すぎる。
医師をさらに削減して公共事業や中国へのODAの予算を確保しなければならない。

その眼科は手術は白内障とかが専門だったんだろ
機材などの関係でなんでも出来るわけじゃないと思うけど

>>104
それはネタとして書いてんだろ？

＞中国へのODAの予算を確保しなければならない。

釣りだってばれるでしょうが。

まともにやれば患者に不信感を持たれることはないとの事だが、HMPSを
読めば、医療を必要とするという事自体が火種であり、火の無い所に煙
は立たない理論は成立しない。
台風の中で、スポイトから水をたらしても効果がわからないのと一緒だ。

なんだかすまんです。

>>94
ちゃんと説明されなかった方です。
うちのおかんの友達で、別病院で、
緑内障手術をする予定が、白内障手術されちゃって、
今は、日が出ていてもライトをつけて
拡大鏡が無いと字が読めないほど視力が落ちちゃったって
そういう話を聞いていたから、漠然と不安が先行したんじゃないかと。

>緑内障手術をする予定が、白内障手術されちゃって
これが本当ならこれは立派な医療過誤

本当。ある意味諦めている。

>>109
そらお友達お気の毒‥‥

そう言うので漠然と不安になるのは分かるんだけど，
始めっからけんか腰とかになりませんでした？

初見の患者に全幅の信頼を置かれるのも困るけど，
始めから「お前なんか信用しねーぞ」っていう態度の患者も困る．
>>52氏がどういう人かは知らないけれど，もし後者のような態度で
診察場に臨んでいたとしたら，紹介状だけ渡されてシッシッって追い返されても
仕方ないと思うよ．

>>1
>回答したうち半数の病院が「医師不足のため十分に役割を果たしていない」
>と考えていることが２５日、分かった。
これは半数の病院で足りていないのではないでしょ。殆ど全ての病院で足りて
いないが半数の病院では医師の献身的な努力で十分な役割を果たしている、という
ことでしょ。

>>112
自分じゃなくて、おかんの友達ですよ。
顔見知りだけど。

うちのおかん、警戒心強いからな。シッシッされたのかorz

まあ地方病院で全ての科の専門医を常勤で揃えてしかも夜勤・非番時の交代・救急医療も含めて複数人確保し
開業医から転送されてくる患者に対して適切な診断と治療が行える設備と医者以外も含めた医療スタッフが
そろっている病院がどれだけあるっちゅーねんって話だわな

>>101
そうだな
どんどん市場原理を導入して全て自由診療にしてくれ
そうなると田舎には今以上に医者はいなくなるし報酬と待遇のバランスもとれる

医療問題に関する唯一の真理はこれだよ。

　い　や　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

AYexFPal0のような余分な国民の方を削減すればいいんだよ

緑内障と白内障の手術間違えるなんてあるのかいな。

あーあと医者を信用できないなら医者にかかっちゃダメだよ
何されても絶対に不満残るから

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121941562/l50
全国自治体病院協議会会長であり、「医師の需給に関する検討会」委員でもある
小山田　惠氏が、医療機器の販売・斡旋・リースを行う株式会社の取締役に就任し、
経営に携わっている事が明らかになった。
会社の名称は、「自治体病院共済会」。
公的機関のような名称ではあるが、利潤の追求を目的とした「株式会社」だ。
同社は、全国の都道府県立・市町村立などの自治体病院、1,000病院以上を「会員」として
医療機器の販売・斡旋・リースを行っている。
問題なのは、通常、公的機関で高額購入案件がある際は、「競争入札」が鉄則だが、
全国自治体病院協議会長の小山田氏が取締役を務める同社に対して、
自治体病院がはっきりと「ノー」と言えるかどうか、疑念が残る点だ。
もう一点としては、同氏は「医師の需給に関する検討会」委員であり、その席上で個人的意見として、
医師を地域に再配置する事を法的強制力を持って行う「特別措置法」の制定を求めている。
地域に残った医師の集約によるセンター化や、勤務医師の待遇改善による慰留・招聘を行う前に、
この案を強力に推す理由として、集約化による販売先減少や、人件費増大による
設備コスト減少を懸念しているのではないかという疑念が付いて回る。
トップ自らが、こうした疑念を払拭するべく、襟を正す必要がありそうだ。
「株式会社」自治体病院共済会
http://www.jichikyo.co.jp/gaiyou/
取引実績
http://www.jichikyo.co.jp/rirsu/jisseki/index.html
「医師の需給に関する検討会」小山田氏提出資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

医師免許を原付並にすればいいじゃん

>>120
原チャリ乗ってるオバハン程度の医者にかかりたいのならどうぞ。

色々問題はあったが、教授の絶対的な権力の元に若い医者を田舎に派遣させてた大学医局制は
医者の安定供給という意味ではなかなかいいシステムだったんだよ。
それをマスコミが一面だけを見て「白い巨頭」とかいって面白おかしく批判し、政府もその流れに乗って
医局の力を弱体化したもんだから、若い医者が大学病院を見限って逃げ出してしまった。
その結果がこれだわな。責任が何処にあるかは明確だが、そのツケだけ医者側に回されてもねぇ･･･。

朝日新聞がミスリードしてプロ市民が乗っかって世界に冠たる日本医療を
つぶしたのは間違いない。
ツケは国民が払ってくれい。
数年前から２ちゃんでさんざん現場の医者がこのままじゃ危ないと
言ってきたのに、医者のわがままと言ってあざ笑われてきたからなあ。

>>123
たしかに現場の医者の劣化ぶりはひどい。
このままじゃ危ないな。
クズ医者は全部クビにすべきだ。

>>124のものすごい読解力のなさに失望した

日本語が不自由なんだよ
察してやれよ

>>122
新研修システムが動き出す前から、すでに中堅どころからの
ドロッポの流れは出ていた。
とすると、医者の安定供給という意味でも、大学医局制はすでに
良いシステムではなかったと言う事だろう。なぜなら奴隷奉公を
要求するため、医師自身の燃え尽きの背中を押す制度であるから。

医者にとっても自笑国民にとってもマスゴミ様にとっても国にとっても
大学医局制の崩壊はよかったことなのでしょう。

たしかに医局制度は満点ではなかった。
わずか50年しか持たなかったからな。
で、2年持たなかった新研修医制度は何点だ？

>>AYexFPal0 応援するぞ！もっと喚いてくれ。

患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。
患者減らせ、患者。

医者の給料をもっと下げよう。
特に大都市に住んでる医者の給料なんか派遣並みでいいよ。
食うや食わずの生活になれば支度金積んでくれる田舎にも喜んで
いく医者が増えるよ。医者の逆出稼ぎだなｗ

>>128
すでに小児科では技術の継承が不可能なレベルに片足を
突っこんでいるから、少なくともこの１０年においては、大学
医局制は明らかに不合格点なんでしょう。

その制度崩壊の現状を世の中に明らかにしたという意味では
新研修制度は７０点くらいは取っているんじゃない？
さらにその後に自由診療制度へ続いたら９０点くらいは与えて
も良いのでは？

現状の日本の医療制度を維持するという目的で言うならば３０点
以下なんでしょうが、そんなもん合格点を取りうる制度改革は
もうないですね。上に書いたように実行が１０年遅い。

現時点では、今どういう制度を取りうる事で、次なる医療制度構築
へと話をつなげる事が出来るか、なんではないんでしょうかね。

不足してるんなら医学部の定員倍にすりゃいいだけの話しだろ
医学部の倍率なんて相変わらず高くてなりたくてもなれない奴ばかりなのに
結局数が増えると実入りが減る医師会が反対してるんだろ

>>Oz0z0uRI0 頑張れぇ！！もっと燃えろぉ！！！

>>133
小児科や産科は>>132にもあるが、指導医の確保が怪しくなってきている。

>>133
そのとうり。
香具師らは自分とこの馬鹿息子医者にしたい＆1人でもライバル減らしたいで
国立の医学部の定員を減らした。
国の行く末考えるなら国立の定員はそのままで馬鹿私立こそ廃校にすべき
だったのに。まさに私利私欲に走る国賊ども。

日本の医療もアメリカ並みになってくれないかな〜

医療後進国日本め！

>>7N9Qe/M80 よしよし、燃え上がれぇ〜！！

このぐらい低脳医者叩きがいてくれたほうが活気があっていいな。

>>137

アメリカ並みの医療って、
国民の２５％が保険入っていなくて全く治療が受けれず､
保険入っていても､安い奴だと手術後直ぐに病院から追い出され､
一部の金持ちだけが、世界最高の医療を世界的名医から受けれるという奴か？
そのおかげで､平均寿命は日本人より１０歳も短い。

おまえの頭が後進国なんじゃないか？

医療関係フローチャート

厨房がスレタイだけ読んで脳内ソースによる医者叩きレス　　　
→医療関係者がソースを出して反論
→厨房が火病起こして煽る
→煽りをスルーできない医療関係者がソースを示してことごとく論破
→スレが医療関係者に占拠される
→ログを読まずに厨房が空気読めない医者叩きレス 　　←今この辺
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良かった。俺みたいなバカ医学生でも職に困ることはなさそうだ

>国民の２５％が保険入っていなくて全く治療が受けれず

国民の25％は給料から保険天引きされなくていいんじゃん。
手取りが増えていいことではないかｗ

>>141
地方国立医学部の定員増やせばいいという意見にどのようなソースを出して
反論、論破できるんだ？

>>144
コピペに反応すんな。
馬鹿私立の医者が反論できなくなってくると必ず貼り付ける
やつだからｗ

>>140
医師の人権も確保され
資本主義経済に乗っ取った医療を行う。
そういう意味で先進国じゃないか。

今の日本は
医師の人権は聖職の名の下に蹂躙され
２０世紀中頃の社会主義統制経済の下で医療が行われている。
医療後進国と言われてもしかたないね。

いくらでも自腹で医療費払ったるという太っ腹な>>143がいると聞いてすっ飛んできました。

とりあえずEBM無視した診療をしている高齢開業医から免許取り上げしろよ。
そのおかげでどれだけ無駄な医療費がかかっていることか・・・
爺医の貯金って億単位だぜ。

>>144
医療の分野の潜在的需要は果てしなく大きく、
医師数は増えれば増えるほど医療費が増えることは実証済み。
国立大医の定員を増やすことは日本の医療問題を緩和する一つの方策だが
その財源が明示されない限り絵に描いた餅。
少なくとも「国の財政が厳しいから医療費を筆頭に削りましょう」と財務省が言っている
現在の日本では実現不可能のありえない話。

ということで反論になるかな？
俺の主張は>>12ね。

>>147
残念ながらこの10年一度も医療費など使ったことがない。
俺の払った保険料が生まれつき体の弱いやつとかに使われて
1円も俺には戻ってこないこと考えると腹が立つ。
保険ってのは本来入る入らないは本人の意思で決めるべきだろ。
健康なやつも体弱いやつも強制的に同じ掛け金とられるなんて
制度として矛盾してる。

社会保障という概念をどこまで認めるか、ということだろう。
ただ健康に気を使った者が報われる制度がいいよね。

健康な奴が医療費節約してるから
病弱な奴に医療費回せるという制度なんじゃねえの元々

>>149
>国立大医の定員を増やすことは日本の医療問題を緩和する一つの方策だが
>その財源が明示されない限り絵に描いた餅。

あるよ。保険点数切り下げて開業医がやっていけないぐらい廉価にする。
医者の数が増えても1人頭の人件費もそれに合わせて減らしていけば
全体でかかる医療費は変わらない。

>>136
私利私欲ね。いいけど、現状だと私学を潰すのは時期尚早だと思うよ。

救急医療をめぐる最近の話題
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2636dir/n2636_01.htm

山本　いまの若い救急医がリクルートされるところというと，やはり大学病院，つまり大学ですよね。
　　　　いま，私学が大部分を教育して，若い救急医を育てているわけです。
　　　　なぜ，国立大学がそれをもう少し真剣に考えないのかと思います。
　　　　国立大学に，しっかりした救急医学科ができて，そこで立派な救急医を
　　　　育てるような体制がつくられないと，いまのままだろうと思っています。
　　　　私学の若い先生方は，いずれご実家を継いで開業しなければならないなどの
　　　　事情がありますよね。

有賀　だいたいがそうですね。

山本　やはり，国立大学が怠慢なのだと思います。

小濱　国に責任があるということですね。

>>153
医療費全体に占める医師の人件費は１５％程度なわけだが
具体的に保険点数を何％削って、人件費を何％削り医師数を何％増やせばつじつまあうか示してくれないか？

>>154
馬鹿私立が雨後の筍のようにできる前の昭和40年代でも
日本の医療は機能してたぞ。
帝京や聖マリのようなバカダ大学は早く廃校にしろ。
それがお国のためだ。

概略だが、「ある医学部卒業生の内訳」
【20年前】定員100人
内科→30人
外科→20人
産婦人科→10人
小児科→10人
その他マイナーや基礎医学→30人
【現在】定員80人
眼科→20人
精神科→10人
皮膚科→10人
その他マイナーや基礎医学→30人
内科→5人
外科→5人人
産婦人科、小児科→両方合わせて数年にひとり進めばいい方

って感じだもんな、医学部の定員倍にしても意味無いよ。
こうなった原因は何処にあるのか･･･一般市民の方々はご存知無いでしょうね。

>>116
それで代わりがなくなってこまっている現状があるんだけど。

ま、人が死んだところで眉ひとつ動かすようなできごとではないんだけどね

>>155
開業医なら薬価差益・処方箋代・検査代・その他の差額、すべて
開業医個人の儲けになっている。
人件費15％というのはその儲けを考慮に入れていない。

日本中の開業医を全部廃業に追い込めば20％は医療費が浮く。

医師から歯科医師を分けたように
産婦人科大学（学部）や小児科大学（学部）を創るようになるんかいな
学費が安価で医学部よりも入試難易度が低ければ受験生くるかも知れんぞ

>>159
論点のすり替えですか？
それともただ単に開業医憎しだけの人ですか？

仮に>153のモデルを考えてみると
医師数が約１１％増えて、医療費がこれに伴って約１１％増えたとする。
これを元の医療費に圧縮するには診療報酬を１割カットする必要がある。
医療費全体で医師の人件費は１５％だから
医療費全体の１割カットのしわよせを全て医師の人件費に追いやると
医師の人件費は1/3にせざるをえない。

たった１割医師数を増やすだけでこれだ。
まさに絵に描いた餅。

>>159
老婆心ながら助言しますが、
最低限、法人所得と個人所得の違いから勉強してこないと恥かきますよ。

>>160
今の底辺私立医でも粗造医師が問題になってるのに
これ以上低レベルな医師を汎造してどうするのですか？

>>161
>医療費全体で医師の人件費は１５％

これは病院に閉める勤務医の人件費。
開業医のことをまったく考慮に入れてない。
したがったおまいの解答は0点。

これだから低偏差値の私立医大出身者は嫌なんだよ（ヤレヤレ

>>160
私立医大の合格最低偏差値＜＜＜国立医学部にぎりぎり落ちる受験生の偏差値

つまり低偏差値の私立は全部廃校、
その分国立の定員を増やせば医学生の平均偏差値は上がる。

>>162
最低限死亡診断書を書くだけができればいいということじゃない？

[email protected]

>>163
＞これは病院に閉める勤務医の人件費。
厚生労働省発表のれっきとした医療費全体に対する医師全体の人件費なわけだが
何を根拠に
＞病院に閉める勤務医の人件費
と断定するのかソースを出してもらえませんか？

>>165
ま、低偏差値医大の医者じゃ今でもその程度なんだろうがなｗ

>>154
＞ 山本　やはり，国立大学が怠慢なのだと思います。
山本保博氏：1968年日医大卒
御本人も私立卒であらせられる様子w

一次救急までやらなければ生き残れない私立医大と
紹介しか取らない国立大学病院では事情が全く違んだけどなあ？
（ナースが全然働かない国立大学病院で一次救急やったら，医者が氏んじゃうよ）

で，都会の私立医大で育成された救急医は，
田舎に行くこともなく，いずれご実家を継いじゃうんでしょ
意味内じゃん

学歴スレはここですか？

>>167
そう断言するならソース出せよ。
だいたい開業医＝自営業者なのにどうやって経営者の人件費なる
ものを査定する？？？
おまい、自営と給与所得者の違いがわかってないんでね？

>>171
医療法人も知らない人間が開業医について語るとはおこがましいですね。
厚生労働省の資料あさればいくらでもソースは出てきますよ。
先に>>163のソースを出すのが筋だと思いますが。
まぁそんなソースなんてあるわけないでしょうけどね。

医者って日本人じゃなきゃいかんのか？
足らんなら外国人医師認めろよ。

>>173
もうじき岩手を筆頭に中国人医師が入ってくるから，どうなるか刮目せよ．

>>172
逃げたなｗ

総医療費に占める医師の人件費は15％なんてソースのない数字出して
きたのはおまいだろ。

やはりもっと保険点数切り下げて都会の開業医は全部廃業に追い込む
べきだよ。がんがれ、厚生労働省！！！

>>173
是非外国人医師に日本の医療の現状を見てもらいたいですね。
日本の国民は外圧がかからない限りマスコミのプロパガンダを盲進するだけですから。

>>176
マスコミのプロパガンダなど見なくても聖マリの学生駐車場に
外車がずらりと並んでるの見ればいかに日本の開業医が儲け
すぎかわかるよ。
東大の学生寮の前見てみな。自転車や原チャリがずらりと
並んでるぞｗ

つーか、もう自分の気に入らない患者は診ないことにしたし。
DQNは門前払い。

保険点数いじって開業医を継続できなくする事は
理論的には出来る罠。で、どっちにしろアクセス悪くなるから
総医療費が減るであろう事も、たぶんあってるとおもう。

運良く受診できたとして、個々人が支払う医療費は上がる
とは思いますし、治療が遅れてその分濃厚な治療が必要に
なることもまたあると思います。本来なら受診しなくても良い
程度のものが実際に受診しなくなるメリットもあるのでしょう。

>>169
救命部ってのは、普通どこもホット対応のみですよ。私立医大でもね。

最近始めた開業医で儲かってるのは一部だって。
おれには高級外車なんて夢のまた夢・・・

>>175
厚生労働省の資料にあると場所まで明示しても、そんなものはないと言うのはまるで某半島国家ですね。

で、

＞日本中の開業医を全部廃業に追い込めば20％は医療費が浮く。

＞病院に閉める勤務医の人件費

これのソースはまだですか？
せめてどこにあるのか教えてもらえませんか？
ひょっとして脳内ソースですか？

>>182
おまいこそソースあるってならリンクぐらいはれよ。
俺のはおまいの脳内ソースへの単なる煽りなんだからｗ

>>175
開業医→勤務医へ医者の中心を移すことには賛成だけどね。
ただ、「都会の」開業医だけにダメージを与えるのはなかなか難しいよ
現行制度は全国一律価格だし、田舎では開業医レベルの仕事も病院がやってて
その分の利益で小児科や産婦人科なんかの不採算部門を回してるのが現状だから、
そこを削って病院の収支が厳しくなると、真っ先に閉鎖されるのは･･･
ということです。

>>183
ただの煽り厨か。

>>181
『最近始めた』ってのが味噌だね。
聖マリの外車乗ってる医学生は親も医者。最近始めたわけではない。
こんへんが日本医療の元凶。

てか>>181、儲からないっていうならまた公立病院戻ってお国の
ために安給料で働きなよｗ

>>184
単純なこと。
私立の小規模クリニックと公立病院とに保険点数に格差を最初から
つければいいだけだ。
初診料は公立病院は2000円、開業医は20円とかなｗ

回答したうち半数の医師が
「能力不足のため十分に役割を果たしていない」と考えていることが２５日、分かった。

人口比で医者の少ない地域の保険点数を割増すりゃいいんでしょ。
まあどうせ「一票の格差」の逆で是正されないんだろうが。

>>187
そしたら最初から公立病院行く奴なんていなくなって、ますます貴重な収入源が･･･

>>183
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/2003/01/xls/data.xls
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/igyou/igyoukeiei/keieisihyou/14sihyou/04.pdf

>>187
医療法人について知らないだけじゃなくて
紹介料についても知らないんですね＾＾

>>190
いや赤字になれば自動的に自営の開業医は廃業に追い込まれるから
結局地域に公立の病院だけが残り患者はそっちに行くしかなくなる。

>>189
それが一番手っ取りばやいだろうね。
今の給料の3倍出すよ、って言えば期間限定で田舎に行く医者も出てくるだろうし。
ただ、ご指摘のように保険点数の3割は自己負担だからねぇ。
同じ治療の値段が田舎と都会で違うってのは、なかなか理解されないだろうな。

>>192
わかってないな。
開業医に患者が流れて、今でも年間億単位の赤字を出す公立病院の収入が激減して
開業医より先に公立病院がつぶれていくだけだってことを>>190は言いたいんだろ。

>>187
まるで中医協と同じような過ちを・・・。あきれて物も言えん。

>>186
オレが公立病院いたときの年収は1500万で、今はそれより少なめ。
結局これからはローン返すのに精一杯だろうけど、破産しないかぎり勤務医には戻らないよ。
拘束時間の長さ、他人の尻ぬぐい、毎年くる馬鹿な研修医etc・・
いまは精神的にはかなり楽になったよ。

【社会】「差別。人格権侵害」 エイズ感染者の手術拒否で、市に１００万円支払命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122372512/

よくわかりませんが置いときますね

>>191
はいはい。
そのソースはさんざん指摘してやったとうり個人開業医の所得は考慮
されてませんね。

>紹介料についても知らないんですね＾＾

開業医からの紹介料なんて当然廃止だろ。個人開業医は全て廃業に
追い込めが俺の主張なんだから。医者は全員公務員にして安く使うのが
国の最善手。

医療費の内約・今後の展望
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

日本の医療費は高いのでしょうか
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
＞最近は、銀行も倒産を恐れ、医療機関へほとんど貸してくれません。
＞　ちょうどバブル崩壊が始まりかけた平成２年の20兆円強の国民医療費のうち、人件費51.38％（そのうち医師には15.82％）、医薬品22.98％、材料費7.35％、その他18.29％で、医師には15〜16％しか入らず、医薬品と材料費が30％を占めています。
＞　平成５年のデーターでも、国民医療費２４兆４０００億円のうち、人件費49.6％、医薬品20.5％、医療材料費5.9％、委託費4.5％、経費・その他19.5％となっています。

>>194
おまいこそわかってないね。
初診料が20円じゃ開業してまで医者やるやつなんていなくなるだろ。
狙いはそこ。

ニートを医者にしよう
ニート問題と医者不足を一挙解決

>>198
個人開業医の所得は考慮されてますが？
日本語が不自由なのか数字に弱いのか…

それと、総合病院では今はどこでも
＞本院は、他の保険医療機関等からの紹介によらず、直接来院
した患者様については、初診に係る費用として2100円をご負担いただきます
みたいなことやってるわけだがそれも知らない？

あんまり無知なまま書き込むと恥をかくだけですよ。

>174
中国人医師だって逃げ出すさ。

>>200
わかってないみたいだから小学生にもわかるように説明すると

初診料2000円とられて死ぬほど待たされる総合病院と、初診料20円ですむ開業医、
患者ならどっちを選ぶ？
結果的に儲かるのはどっち？

保険点数≒医業収入を圧迫して困るのは
今でもすでに大赤字の公立病院と
今では一応黒字を出してる開業医、どっち？

>>203
それを現実にやってもらいたいから、是非岩手にはがんばってもらいたい。

>>204
開業医は自分で手に負えない患者を公立総合病院にお願いして投げてるから
そうなだけでしょ？

>>206
そうですよ。
設備がそれほど充実していなくても診療できる患者を
比較的安い医療費で診療を行い、
ちゃんとした設備が必要な患者を総合病院に送る。
システムとしては間違ってないですね。

田舎の人は外国人医師は嫌がりそうだな

>198
その場合、当然医療レベルは下がるよね。
それで良しってことならいいんじゃないか。
成績のよい人間は給料がいい仕事につくのはあたりまえなんで。
まあ今も半数は低能私立だし同じかもね。

近隣国のね

>>187
＞私立の小規模クリニックと公立病院とに保険点数に格差を最初から
＞つければいいだけだ。

すでに格差ついてますが。
無知自体は悪いことではありませんが周囲の助言は素直に受け入れた方がいいと思いますよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E6%82%A3%E8%80%85%E5%88%9D%E8%A8%BA%E5%8A%A0%E7%AE%97%E6%96%99&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%96%E3%81%AE%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%AD%89%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E7%B4%B9%E4%BB%8B+%E5%88%9D%E8%A8%BA&lr=

もう、質の低い医者は要らないよ。
慌てて養成したら、下らん手合いばかりになる。

>>212
質がどうこうと言うより「医者に診て貰えただけで幸運だった」という
江戸時代に逆戻りみたいな状況が目前にあるんですが･･･
一般の人の認識はまだまだだねぇ、まあ医療制度なんて大多数の健康な人には関係ないし、仕方ないか。

一番簡単な方法はだな、
患者を国家資格にすることだ。
試験パスしないと治療受けられねー。

開業医のほうが公立病院より診察料や薬代がはるかに高い現実。
だからみんなすこしでも大きな病院に行く。
大きな病院は安い上に医者が優秀だから、患者が多くて忙しく、１人の患者からぼったくる必要がない。
忙しいから医者も不足する。
要するに開業医ｲﾗﾈ

三重大の医者はいらんよ
キモヤマとかキモヤマとかサ☆■チとかw

>>214
医師が患者を選ぶ時代に突入するかもですね。
公的健康保険廃止＋応召義務撤廃で、次に待ってるのは会員制診療所・病院かな。

>>217
コネでしか見ない時代じゃないの？

>>215
＞開業医のほうが公立病院より診察料や薬代がはるかに高い現実。
ソースください。

>>218
なるほど。妙に納得。

>>219
2週間毎に大量の内服薬処方のため外来受診させてる、ってことじゃない？

なるほど、確かにそうだね。
玉石混交で腐るほど大量に養成するべきかも。
弁護士も腐るほど養成すれば何かと便利だし。

バカでもチョンでも、猫でも杓子でも、
医者や弁護士になれるようにすべきかもな。

日本は薬代も高いんじゃねえのか？

>>220
勤務医が薬をいくら大量に処方しても一向に病院の収益にならないわけですが
何が目的で勤務医は大量の内服薬を処方するんでしょうね。

ところで腹痛はおさまりましたか？
お大事になさってくださいね。

面倒くさいからじゃないの？
2wkごとに再診なんかされたら外来数の増加に拍車がかかる

医者やらせてくれるなら東北に永住してもいい

>>221
>149でも書きましたが
医師数増加に耐えられるほど国は医療にお金を出してくれそうにありません。
他の先進国並みに医療にお金を出すことが日本の医療問題を解決する唯一の方策なのですが
これをわかっていながら、医療が崩壊するのを手を加えて見ているしかないのは
なんともやりきれない思いになりますね。

>>222
高いですね。
日本の製薬メーカーこそ護送船団方式でがっちり守られてますよ。
バブル崩壊以降ひどい不況が続きますが

日本一の製薬メーカーの武○は毎年史上最高益をたたき出してますね。

なんか私立の馬鹿医者必死だな。
国立の定員増やされて生き残り競争になったら
自分らが廃業に追い込まれると肌で感じてるんだろうな。

都市部では医者余り現象がひどい。
そして医者の質は年々低下しており、この原因は医者の過剰と思われる。
故にクズ医者はどんどん免許剥奪してクビにすべきであろう。

>>1
> 　日本病院会は「医師不足がこれほど深刻とは思わなかった。早急に手を打たなければならない」としている。

なんか医師不足を国民やマスコミや行政の無理解にしようとしている馬鹿をよく見かけるが
日本病院会がこの程度の認識なんだから、一般の人が医師不足を認識するわけがないだろう

普通の勤務医は職場を辞めたがっているし、
可能であれば医者自体を辞めたがっている。

身を振れる香具師はすでに医師を辞めているし
結婚を理由にドロップアウトする女医多数。
よかったね。

>>226
医師数が多くなれば徹底的に開業医を潰して全員公務員勤務医にして
安く使えばいいのだ。

>日本一の製薬メーカーの武○は毎年史上最高益をたたき出してますね

いずれ薬は安いゾロ品に市場とられる。武田の天下も先は見えてる。

>>217
小児科の開業医なんかだと、すでに患者断ってるところありますよ。
ひどい時には、前日に予約枠全部埋まって時間外１時間とっても
いっぱいで、他にいってもらうなんてことも。
そういう状況で言う事聞かない患者には、1、２日処方とかするので
ついて来れなくなる。

漏れも開業するぞと、心に決めましたよ（ｗ

>>227
私の主張は>>12ですので１度ご覧ください。
国立医の定員を増やせる財源を確保できるならそうするべきですよ。

>>230
じゃあさっさと辞めろ。
ひょっとして自分は必要とされているなんて妄想してないか？
心配せんでもＤＱＮ医者は全く必要ない。
さっさと辞めろ。

>>227
開業医の場合だったら、国立私立はあんま関係ないんだよな
で、今のシステムだと、開業医でも充分以上の収入をあげれる

この問題は医者の数が足りないっていうよりも、医療資源の適正配分の問題なんだな。
激務なのに収入低いとなれば、そりゃよほどの人間でないかぎりやろうとはしないわな。
で、才能も素質も適正もないのに、人ばっか多くてロクに実地もできないような科、ある
いは楽して金儲けできそうな科に人が集まる。

アメリカみたいに卒後研修で篩にかけるようなシステムができればいいんだけど、開業
医がおおい日医とか、医療の質の向上にお金をかけたくない一部の人の反対で実現で
きない。
ま、アメリカのような高度な医療を公的な保険で賄おうとするのは無理があるのかもしれ
ないな。

>>234
おかげさまで、もう医療業界去ってますよ。
よかったね。
で、>>1はどうするの？
べつに漏れの知ったこっちゃないし、国民が決める事ですから。
でもその背中を押したあなたは責任を取っていただけるそうで。

>>233
財源って教育予算のことか？
国立医大の定員は20年で3割減らされているが予算は減っていない。
つまり来年から国立の定員を3割増やしても金は余計にかからんということ。

確実なのは以前と比べて医者もオイシイ仕事じゃなくなったということ。
そして、医者の仕事の中でも特に条件の悪いところから逃亡が始まっている。
しかしながら、条件の悪いところほど社会貢献度は高い･･･これが問題なんだな。
労働者としてより条件のいいところで働くのは当然の権利
なら必要な医療が提供されるように制度を改善するのは行政の仕事だろ。

>>229
一般では医師数を抑制して医療費を減らしたい政府と、提灯持ちマスコミのプロパガンダのおかげで
いまだに国民は医師不足について無理解ですが
やネット上では医師が不足していることは周知の事実ですね。

>>231
公務員になって労働基準法の遵守を徹底すれば、医師の13時間以上の連続労働を禁止したイギリス医療の二の舞ですよ。
私はそうなるのもありだと思いますが。
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

>>238
本来、社会に必要とされる職業ほど給料は低いんだがな・・・

>>236
医師不足なろうが、そんなことはお前みたいなＤＱＮの知ったことじゃないだろ。
こんな時だけ「医師不足」なんて心にもないこと言うな。
もしお前が本当に辞めたのなら、日本の医療業界にとって実にいいことだな。

>>232
いいですね、それ。

>>237
教育予算ではなく>149に書いたようなことです。
医師数を抑制してきた一番の原因は医療費抑制であることを考えれば、納得していただけるかと。

医師の質を高める為の提案
某有名掲示板でも最近、無能な医師の言い訳が氾濫している。
これは、大学における医師の粗製濫造にも一因があると思われる。
そこで、患者の利益の為、医療界の質の向上の為、次の提案をしたい。
1.センター試験理科三科目、二次試験適性試験（面接）義務化
2.医学部教育を12年間とする。出席、試験の厳格化。
他の学部ならともかく、医学部で講義の3分の2出席で十分であるはずがない。
1回でも遅刻･欠席があれば留年。
試験も、各科目9割以上を合格とし、単科であっても落とせば除籍とすべき。
3.医師国家試験に一般教養、基礎医学科目導入。条件の厳格化
基礎医学科目は重要であるにも関わらず、国家試験に出題されない事から
学生に軽視される傾向がある。よって、国家試験に基礎医学科目を導入すべき。
さらに、一社会人として一般教養も不可欠なものである。
これによって、試験問題数は約10000問、日数約1ヶ月となるであろう。
合格の条件は、必修満点、一般9割以上、禁忌肢が選択されないこと、
の全てを満たすこと。問題も、現行のような勘で当たりうるものを排し、
「正しいものを全て選べ（幾つ選ぶかは分からない）」とすべき。
受験は2回まで。

手間隙かけて育成した医師なのに薬処方するだけの内科医
は要らないだろ。
薬剤師で事足りる。
薬剤師自体は、大学で薬学専攻させる価値もない。
危険物取扱者レベルの試験で充分。
薬剤師を粗製濫造させて内科医の業務の一部を負わせれば、
そこであぶれた医師を転用できる。

医師免許の価値を下げるような人材配置をするから、技量も
向上しないし人手不足が発生する。

大人のアレルギーの患者なんか、3回通院すれば自分で自分
を診れる。
そのレベルの簡単な事を既得権に抱えて、楽だからとそればか
りやりたがる医師が多すぎるから、慢性的な医師不足が発生する。

>>239
だから、日本病院会が今頃こんな事を行っているようでは駄目だろ
医師不足に限らず、日本の医者って広報が弱いんだよね

自分たちの方から情報を発信しないのが原因なのに不満たらたら
甘え根性もいいところですね

今の私立の医学部の偏差値はかなり上がってる。
昔はほんとにバカでもなれた。偏差値40台の医学部だってあったんだから。
でも、今はそんな大学ないよ。
裏口でもないかぎり、バカでは医学部には入れないよ。
久しぶりに偏差値みてびっくりした。

>>238
う〜む。
行政の責任というのは、ある意味当たっている。
金儲けしか考えてないＤＱＮに医師免許を与えている今の制度は確かにおかしい。
医学知識に加えて、医師としての意識調査も行なうべきだろうな。

>>241
このスレは医師不足のスレじゃないんですか？

4.スーパーローテイト10年間必修化。
年間約200症例、計2000症例を、広く深く学ぶ必要がある。
病気に休みなど無く、まして研修医は「見習い」の立場である。
従って、基本的に無休365日勤務で、貪欲に学ぶべきであろう。
勤務時間は5時〜24時、昼休み15分が適切であろう。
また、研修医受入先病院としては、こちらが授業料を取りたいくらいだと言うのが、
本音であろう。ろくに仕事も出来ず、足を引っ張るだけなのに、
その上給料まで取られると言うのは、何とも不可解な話ではある。
とは言え、ただでさえ困窮している研修医から授業料まで取るのは酷である。
よって、この提案をする。研修医の期間中、「研修医奨学金」で生活し、
一人前の医師と認められて給料を受け取れる立場になってから、
返せる範囲で少しずつ返済してゆく。さらに、僻地勤務10年を義務化。
5.医師免許更新試験の導入
これは、以前から必要性が叫ばれてきたものである。
半年に1度、筆記、実技、面接の試験を行い、失敗すれば免許剥奪+罰金。

>>242
それは簡単。新設医大を全部潰す。
馬鹿息子たちは医者になれなくなって継承開業医は困難に。
国立卒の医師は公務員化して予算内で医療を運営することを徹底
させればよい。そういう低予算医療で満足できない金持ちは国費使わんで
外国行って医療受けるなり、自由診療でスーパードクターにかかるなり
すればよい。

>>245
確かに、日本病院会の現場認識能力にはあきれて物も言えませんね。
広報については医療法を改正するとともに
日本医師会の上層部の馬鹿どもを一新する必要がありそうですね。

そういえば日本医師会や都道府県医師会のサイトはご覧になったことありますか？
町内会の回覧板の医療問題関連の講演やシンポはご覧になったことありますか？
いずれにしても、医師達はマスコミの使い方は下手ですね。

>>248
医師不足のスレだが、患者のことを本心から心配して医師不足を心配して医者なんか一人もおらんってことだ。
医師不足だから自分らの待遇改善し、患者に責任転嫁しようとしてるクズばかりだ。

給料の少ない医療職なんて、タダの３K労働では…
ゴミの様な人材しか来ないんじゃないの？誰もやらないよ。

>>246
実際には補欠入学を大量に取るので最低偏差値の底は見えないよ。
馬鹿が多いのは事実。

>>253
ま、君は、いずれにしても、やらない方が良いだろう。

>>250
それなら納得です。
ただ、
＞国立卒の医師は公務員化して予算内で医療を運営することを徹底
これを実現するためには、
・健康保険支払い基金による支払い基準の明文化
・低予算医療で不幸な転機をとった場合の医療機関側の法的保護
・応召義務の撤廃
の３つが最低限必要ですね。

北海道・東北を筆頭に田舎は総じて医師不足だよ。
そりゃ、田舎モンは民度が低いからな。体触るのも嫌だし話すのも嫌なんだよ。

>>252
必要だと思う人が対策をうつ。それがなにか？
必要だと思う人が、それを何とか知ると要求だけするのはKの国でしたっけ？

>>245
所詮医者は制度の中では末端の労働者だから
一般人に広報するのは自分達の仕事じゃないさ
消防署や交番を整備するのが消防士やお巡りの仕事じゃないようにね。

>>256
前2つは同意。
応召義務は継続だろ。公務員なら尚更（警察や消防署とかを想像しろ）。

>>256
自分にとって都合のいい主張ばっかりだな。

>>258
意味不明だ。
日本語書け。

>>251
> そういえば日本医師会や都道府県医師会のサイトはご覧になったことありますか？

日本医師会ならあるよ。とは言え、あまり印象にない
見直したけど、何が日本の医療問題なのか、分かりにくいなぁ
これで一般の人に何か伝わるとは思えない

http://www.med.or.jp/

>>250
いつぞやの英国のように「本年度の予算は底を尽きましたので来年度まで休診いたします」でつか？
日本も、いつぞやの英国のようにBritish Medical Journalで医療費削減政策の危険性について警告されてますから、
同じ道をとるのも不思議ではありませんが。

>>260
じゃあ、原則応召義務継続で、勤務時間を厳守するために
キャパシティを越える分については拒否できるようにしなければなりませんね。
そういう方向で舵を取ってくれればうまくいきそうですね。

>>263
警察や消防署が休業してないこと考えると低予算医療となっても
”来年度まで休業”は考えにくい。

>>264
キャパを超えるかどうかは、お前の判断することじゃない。

>>223
開業医の方がなぜ薬代が高いかで、>>220って書いてるのですが(*^_^*)
お腹は治りました、心配していただきありがとう

医者も弁護士も、出来の良いのも悪いのも、
余るほど量産すれば、消費者は便利だし、
自然に淘汰が働いて、出来の良いものが残る。

これが資本主義的最適化だな。

>>262
確かにわかりづらいかも…
広報下手ですねぇ。
まぁこういった社会保障に関わることについてはもっと行政がしっかりすればいいわけですが
もし興味があればこのあたりご覧くださいな。
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

>>263
１回そのどん底まで落として体感しないと
日本の愚民は理解できないと思われ

医療問題のスレが登場するたびに、多くの2ちゃんねらーの医師会に対する認識の誤りに気付く。
いいか、医師会は基本的に開業医の集まりだ。
勤務医のことはこれっぽっちも考えちゃいねぇ。
経済同友会が経営者の集まりで、末端サラリーマンのことなんか考えていないようにね。

神の見えざる手。　　　なんだかんだと言いながら一応は医療は回っている。
無論崩壊している所、崩壊が始まった所、これから崩壊する所、色々あるわな。
どんなに小手先に策を弄しても、崩壊は止められない。
各地域なるようになる。柔軟性がある地域では医師の待遇改善が始まるだろうし、
分からない所はいつまで経っても気が付かないだろう。それで良いではないか。
詐欺でも脅迫でも厚遇でも、医療が回ればその地域はその地域のこと。

なるようになれば良い。‥‥‥‥‥‥ただし
車や小麦粉とかと違い（本当にそうかどうかは我にもわからんが）
医師などの医療資源は大戦中の戦闘機乗りと同じく作るのも育てるのも大変。
素質のある奴（一定以上の能力）を探し、やる気にさせて、使命感を持たせ、
金や人手をかけやっとこできるもの。出来立てはひよっこ、実戦でだんだん使い物になっていく。
無くなってから騒いでも、そう簡単に補充できません。
中国、アジアから輸入すれば事足りるとか思っている奴は本気ですか？
自分の任期中だけいい加減なことを言ってその場を逃れようとしてませんか？

まあ、なるようになるしかないですね。医師の配置は行政の責任です。
われわれは単なる駒、あんまり扱い悪ければ、駒台から消えて逃げればいいんです。

>>265
同程度の予算であった英国のレベルが「来年度まで休業」なんですが。
警察や消防との比較は無意味。

>>268
それをやるためにはまず皆保険制を廃止せんといかんけどね。
そうしないと増えた馬鹿医者がどんどん健康保険使っちゃうから。
弁護士は保険や税金（刑事の国選除く）で仕事してるわけじゃないからな。

>>265
東北・北海道なんかじゃ降雪量の多い年は
　予算がつきて今年度は除雪・排雪がこれ以上できません
なんてことが起こってるわけですが
医者を総公務員化したら果たしてどうなるでしょうね。

>>267
開業医にしても薬を大量に出したところでほとんど収益に差がつかないわけですが…

>>273
健保が医師を「認定」したら良いだろう。
金を払うのは健保なんだから、
自衛するインセンティブが働く。

>>270
> 医療問題のスレが登場するたびに、多くの2ちゃんねらーの医師会に対する認識の誤りに気付く。
> いいか、医師会は基本的に開業医の集まりだ。

外部にそんな事が伝わるはずがない。

って言うか、下らん縦割り社会は止めろよ。
開業医も勤務医も医者は医者だろ。共通の利害のために一致団結しろよ。

>>276
>開業医も勤務医も医者は医者だろ。共通の利害のために一致団結しろよ。
遵法闘争ですな。
インターンが廃止になった経緯はご存じですか？

>>277
知らないと言うか、なんの関係があるのかいまいち話が見えてこない

俺が言いたいのは「あいつは開業医だ」とか「あいつは勤務医」だとか内部で分けているのは不毛だなと
一般人にとってはお医者さんはお医者さんなんだよね。

で、その勤務医と開業医の関係がバラバラなら、さらに不毛だなと

>>270
職業ギルドみたいなものがあればいいんですけどねぇ…
労働組合さえ満足につくれない勤務医の団結力のなさというか、時間的余裕のなさにはなんとも…

>>278
内部で分けるというか、雇用者と被雇用者の違いでしょうね。
どの業界でもそうですが利害が一致することはあまりなさそうです。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%8C%BB%E7%B7%8F%E8%BE%9E%E9%80%80+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=
今、医師達が一致団結してこれと同じように自らの人権を主張したら、おもしろいことになりそうですね。

<チラシの裏>
医者過剰という理由の1つに昔の医者の比率を上げる知恵遅れ共がいるが、
医者には専門というのがある（しかも現在はより細分化している）ので、
医師数は増えて当然だと思う。

しかも人口あたりの数を出したりしているが、メジャーな専門で数を割るだけで
かなり人口あたりの医師数は減るはずだし、しかも24時間働くことを前提とした
無謀な数値を出して「医師過剰」はあんまりだ。

実際問題、現在でも医師は足りないはず。
</チラシの裏>

開業医と勤務医は、中小企業社長or個人事業主と一般会社員の違いだよ。
開業医も勤務医も同じ医者は医者というなら、社長も社員も同じビジネスマン。
だけど、ワンマン経営者と一社員は利害はめったに一致しないでしょ。

>>279
> 今、医師達が一致団結してこれと同じように自らの人権を主張したら、おもしろいことになりそうですね。

必要なら主張するべきじゃない？

>>280
日本の人口あたりの医師数は世界で３７位ですね。
これで医師過剰という方がどうかしてます。

>>280
付け加えれば、高齢化が進んでるので、昔よりもさらに医師の数は必要になるはず。
それに、近年の女医（ペーパー医師／半日医師）比率の増加もお忘れなく。

あるところに
医師と歯科医と獣医師と薬剤師が集りました
それぞれ皆自分達の近況を話しました。

医師は最近は人不足で疲れる上にリスクが大きくて怖い。と言いました。
歯科医は最近は歯医者の数がコンビニより多くて困る。と言いました。
獣医師は最近はこの資格を何の為に取ったのか判らなくなる。と言いました。

薬剤師は最近は座ってるだけで1時間2000円貰えちゃうよ。と笑いました。

>>282
それはないですね。諸先輩の失敗(保険医総辞退)の顛末は今でも知識としてあります。
現在は、高度に分散された結果、個別に逃散というのが現在の流れです。
ストから逃散。戦争からテロへの流れと同じく、情報化社会の必然です。

>>282
QOMLの名の元、徐々にそういう主張をする医師は増えてきてますよ。
団結しなくてもドロッポすればいいだけですから、一致団結という方向に流れることはなさそうですが。

北海道・東北なんかで誰も仕事したくねーだろｗ
別に医者だけに限った話じゃないと思うが？

>>287
団結しなくては状況は変わらないと思うんだけどなぁ
ま、医師の方が現状でいいと思っているのなら外野からは言うことはないね

>>289
医師にはドロッポという道がありますからねぇ。
どんどん医師が不足して医療が崩壊しても医師が困ることはないんですよ。
健康保険が廃止になっても、総公務員化になっても。
そのしわ寄せを受けるのは患者なんですが、医師達が動かない以上、
患者達つまり国民が行政を動かさないことには何も変わり様がないですね。

仮に医師が動いたとしても、行政はもはや医師の声なんぞに耳を貸すことはなさそうですが。

欧米は発展途上国から医師を強奪してるって批判があるじゃない？
やっぱり、自国だけで十分な数の医師を確保するのは無理があるんじゃないのか。

>>289
ここ10年を、加えて先達たちの失敗を見る限り、
個別攻撃も個別交渉もできない、なすがまま放置プレイの
今の逃散戦法の方が効果的というか性質は悪いですよ。

医療システムへのダメージは甚大で、復旧に10年以上かかる可能性が・・・ orz
どこでとまるかは、個々の意思の総和で決まるので、
厚生労働省の審議会の面々では対応は難しいでしょうね。
全て後手後手に回るでしょう。

医療従事者としては、医療システムが壊れていくのを内側から見るのは
悲しくもあり、恍惚とする思いもあり。特に基幹病院小児科勤務医の私としては・・・。

看護士に医師国家試験の受験資格をあたえよ。

１００回以上の手術補助経験+１０年以上の看護士勤務+大学教養認定試験

８年は地方勤務義務。

これで教育コスト１０分の１で、
バカ私立医大出身のバカ医者より優秀な医師が大量生産できる。

医療関係スレ＠ニュー速＋版フローチャート

厨房がスレタイだけ読んで脳内ソースによる医者叩きレス
→医療関係者がソースを出して反論
→厨房が火病起こして煽る
→煽りをスルーできない医療関係者がソースを示してことごとく論破
→スレが医療関係者に占拠される
→ログを読まずに厨房が空気読めない医者叩きレス 　　←今ココ
→最初に戻る

>>290
>> どんどん医師が不足して医療が崩壊しても医師が困ることはないんですよ。

ドロップアウトした医師個人はそうかも知れないけど、医師全体としては困るでしょう
それに、ドロップアウトした医師だって病気にならない訳がないし、結果的には困るはず
単に逃げているだけなんじゃないかな。まぁそれで状況が改善されるのなら問題ないと思うけど。


>> そのしわ寄せを受けるのは患者なんですが、医師達が動かない以上、
>> 患者達つまり国民が行政を動かさないことには何も変わり様がないですね。

行政を動かすのは政治な訳で、政治を動かせばいい訳ですね
確かに政治を動かすのは国民の重要な仕事ではあるね

ただ、日本医師会にも政治を動かす力はあるはずなんだけどね
政治力の使い方が分かってないんだろうね

ところで俺はドロッポという言葉を勘違いしていたかも知れないね
用語の定義は統一しよう

医者板からパクって来たけど、どの意味？

　・様々な事情（病気/仕事が合わない/他業種に転職）で医者を辞めてしまう
　・臨床医を辞めて基礎へ転身
　・ソルジャーが嫌になって、老健/社医/産業医/健診医etc...マターリ系医師に転身
　・美容/コンタクトetc....でガッポリ稼ぐ
　・医者をやりながら、他業種にも進出を目指す

>>295
全体主義から個人主義へ。
ファシズムからリベラリズムへ。
時代の流れでしょうね。
他人の家族と自分の家族、どちらを取るかといえば、多くは自分の家族を取るでしょう。

医師会の政治力はもはや地に落ちてますよ。
政治力があれば、
人件費指数143.2　消費者物価指数130.2に対して
診療報酬指数104.7になるわけがないでしょう。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

>>296
そこに挙げられた全てじゃないかと。

>>296
要は、リスクを減らして、リターンとのバランスを改善するという事ですよ。
逃げでもなんでもなく、社会が医師に求めるものが変化し、
それに伴い医師が自らの身を置く、立ち位置も変化してきた。

ただシステムが、それに追従できていないだけ。むしろ逆行しているか。

>>293
すげぇ。
リアル「代わりはいくらでもいる」だ（笑

↓これのｽﾚはないの？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050727k0000m040067000c.html

>>300
>197

>>299
勤続年数の長い看護師の多くは、国公立の条件の良いところに勤務していますし、
既に出来上がった生活基盤から引っ張り出すには、それなりの身分保障が必要でしょう。
おそらくそんなに安上がりでも無いし、大量でもないでしょうが、
エクストラコストは少ないのでやってみたら面白いのではないでしょうか。

>>301
ありがとー
検索してわかんなかったんだ

無理だよ、どうにもならない

医者が足りないのは今に始まった事じゃないんだ

俺たち小児科はもう…諦めてる

あとは、身体が持つまでやるだけだよ

医師は女の進出が著しいんだってな。


ただ、それは女が優秀になったからではなく、
男が医師より楽で割のいい仕事を選ぶようになったからだろうが･･･。

>>1
(#ﾟДﾟ）
何を今更

>>304
案ずるな、小児科なら開業すればフツクリにはなれるぞ。
親とのコミュニケーションは大事だから、そこにモチベーションを持って
日々診療にあたるべし。夜でもにっこり、上手に誘導する術を磨け！

医者板の方にも貼ったが、
おまいら、Lancet最新号よんでみw

Lancetの最新号（July 23）みてみれ。
”　Germany plans to lure doctors back from west to east"
Lancet 366 ,279-280, 2005

ホント、もう、事情こそ多少の違いはあるが、旧東ドイツがもう僻地と同じww
ま、あちらじゃ、外科医も「寝てないから」とオペを断れるみたいだし、デモもちゃんと
してるみたいだね。記事に依れば。なにより、あっちじゃ割のいい国外へと楽に逃げ
出せるからいいよねえ。
　旧東ドイツ地域では5000人医者が足りない。6000人のドイツ人医者が国外逃亡。
誰が東で医者をしてるかといえば、チェコ・ウクライナ・ポーランド・ロシア人w
言葉がやっぱり問題だってさ。岩手もそうなるのかあ 。

しかも記事中で「the pressure of her own work almost led to disaster」だの
なんだのと仕事の過重さを強調してるが、少なくとも勤務時間だけみれば、同年代
（３０前後）の日本の医者の方が悲惨な環境っぽいけどなあw

まー、マスゴミはこういうのは例によって無視なんだろうな。
あ、Lancetなんか目を通さないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000115-mailo-l05

大館市立総合病院の医療事故：「医療ミス」が原因

委員会では各議員から「ミスの連続で、命を預かる病院として大変遺憾だ」と厳しい指摘が相次いだ。
また、ミスの背景に医師や看護師不足があるとして、「市長を先頭にして医師確保などに対処すべきだ」
「医療に専念できないのが現状。管理者を置くなど病院の管理態勢を考え直してはどうか」との意見が出された。

・・・なるようにしかならない訳ですが、傷口は浅いほうが良いとは思うわけで。ネタ提供。

>>309
医師不足はその周辺にお金を使わないという事情も拍車をかけているわけで
・看護師ができる仕事は看護師がやる
・病棟事務員の増強
だけでもずいぶん変わると思うんだがな

現在は看護師も事務員も都合の悪い仕事は全部「それは自分たちの仕事ではない」と
押しつけあっている状態だから．

点滴の充填，溶解なら薬剤師も活躍できそうだな．

>>310
＞点滴の充填，溶解なら薬剤師も活躍できそうだな．

　TPNやら化学療法剤なんかは薬局で無菌で詰めてもらうように指示すれば。
その分、点数も余分に取れるし。
　そこまでの規模の施設じゃなければ、キット剤やらフルカリックみたいな
奴のオンパレードにするとかね。

>>302
考えてみりゃ、大学病院看護婦でお局になるほど続ける奴には、医者にな
るメリットないよなぁ。
給料sage、退職金sage、労働時間age、リスクage

>>311
点数が安い、これがちょっといただけない。
慣れてるなら、看護師に任せていいんじゃないか？

個々見る限り、医者は相当保守的だな。

俺は医者だけど､俺の言いたいことはただ一つ

　い　や　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　　も　い　る

２ちゃんでは余ってるのになｗ

すべて医者が悪い。
お前らが、きちんと言われたこと守らずに、てきとーな事やってるからだろ。

医師不足なのか予算不足なのか・・・。

ま〜、誰が悪いと嘆いても、なるようにしかならない訳で、
医者を育てるには10年はかかる訳で、その一方で逃散は加速度を増すでしょうし、
行く末を生暖かく見守ろうじゃありませんか。

第８回医師の需給に関する検討会で、緊急に中間報告だされていますが、
「このような医師の献身的労働によって現場の医療が支えられていたことは事実であるが、
医師も労働者である以上、このよう労働形態は改められなければならない」
だそうですよ。>>317

「医療についての国民の理解と協力を促進することは、例えば救急でなけ
ればできるだけ夜間ではなく昼間に診療を受けるようになったり、初期段
階ではまずプライマリーケアを行う医師の診療を受けるようになるなど、
患者の受療行動の変化を促し、特定の診療分野の負担の軽減や医療資源の
有効活用につながるのではないか。また、医療体制の整備とそのコストは
表裏一体であることを国民に情報発信していく必要がある」

財務省がコストアップは許さないでしょうから、要は医療体制としては・・・
ま、ご想像におまかせします。

>>15 が正しいことがこのスレでも証明されているな。

【地方石不足の】大学病院看護師Part8【真の原因】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111528414/l50

うーん。医者は「病人相手のサービス業」なので、なるのに躊躇するのか。
また、感染とかのリスクを考えれば、なりたくないのもわからなくもない。
さらに、開業するまでの拘束時間が長すぎ。一人前になるのに１０年じゃ・・・。

優秀な医者、労働環境の悪い医者には高給、そうでない医者にはそれなり・・・っていう
ようにシステムを変えれんもんかね？　そこらの一般開業医の方が一線の外科医や小
児外科よりも収入がいいってんでは話にならんだろ。

それと、医療費の高騰を抑えなきゃ国民生活が破綻するというのであれば、保険の適用
の制限もやむをえない。高齢者、高度先進医療の切り捨て。つまり、貧乏人の切り捨て。
施設を制限して混合診療を認める。保険の適用範囲を制限する。など。

同じ医師でも、貧乏家庭出身の医師は、奨学金の返済、親の扶養もあり、開業は夢のまた夢。
資産家家庭出身の医師（親が非医師）は、学生時代は遊び放題、親の金で無借金開業。

親の財産の壁を努力によっても絶対に乗り越えることのできない日本社会の縮図がそこにあります。

結論：資本家・地主粉砕！労働者革命万歳！

あなたの月給100万ですが、医師を増員するので50万にしてもらえませんか？

って言われると反対すんだろ？

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

医者なんてやるものではない。税金を使いたい放題している官僚になるのが一番。

医師不足ではく、患者が過剰なのではないでしょうか？
国際的に見て、人口当たりの医師数は先進国の中では少ない。
国際的に見てGDPに比例した医療費の負担は少ない。
ということは、
国際的に見て、患者が少なくなれば何の問題もないはずです。
患者が多すぎなだけで、医者が不足しているのではありません。

>>327
国際的に見て圧倒的に高い平均寿命や国民健康度を犠牲にしてもいいのならね。
患者の数を減らすにはコストとアクセスを制限すればいいだけのこと。
医療機関の数を減らして待ち時間を長くして個人負担額を高くすれば黙っていても受診率は下がる。

>>325

いやあ、俺はもちょっと若いときはむちゃくちゃ忙しくて手取り80万ぐらいいく時もある
ところに勤めてたが…。数年間、病院とマンション（病院から２０m）の間を往復するだけ
で「街」にも降りれなかったw マス大山状態。

　今は大学（某旧邸）でかなーりヒマ。収入はバイト入れても50万程度だが、文化に触れる
余裕のある生活なので、こっちの方が全然いい。　
　昨夜もココにカキコした後は呼び出されることもなくグッスリ眠りました。前線のセンセー
方、すんませんw

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

旧　帝　大　で　在　日　が　本　名　で　在　籍　し　て　る　の　を　知　ら　ん　の　か　？

>>328
>圧倒的に高い平均寿命や国民健康度を犠牲にしてもいいのならね

それがいいだろ。
大体、不自由な体で長生きしたって碌なことはない。
生まれつき病気の人間なら尚更。
保険料の天引きも廃止、減税もして手取りを増やす。
年食って病気になったら安楽死でいいよ。

半数の病院では、医師が足りているということではないか。
さらに、回答しなかった病院でも足りているとすると…
（不満がなければ何も言わないしね）
つまり、代わりはいくらでもいるということ。
よって、　い　や　な　ら　辞　め　ろ　。　以上　

医療関係スレ＠ニュー速＋版フローチャート

厨房がスレタイだけ読んで脳内ソースによる医者叩きレス
→医療関係者がソースを出して反論
→厨房が火病起こして煽る
→煽りをスルーできない医療関係者がソースを示してことごとく論破
→スレが医療関係者に占拠される 　　　　←今ココ
→ログを読まずに真性が空気読めない医者叩きレス
→最初に戻る

医師不足じゃなくて田舎に少ないだけ。
っていとこの医者が言ってた。

>>333
低脳馬鹿私立医大卒

毎日コピペ乙

>>335
火病起こして煽ってるつもりの厨房さんですか？

はあ？？？
ぜひさせて欲しいもんだね。ま私立の馬鹿じゃ相手にもならんけど。

>>337
あ、真性様でしたか。
わずか２レスでもう勝利宣言ですか？

代わりはいくらでもいるって

いつも会社で自分が言われてるんだろなw
うん。君らの代わりはいくらでもいるよ。しかしね、担当イが県外に転勤になると
そこに病院かわって同じ先生にかかる患者もいる。
君も君のお客にとってそんなオンリーワンに成れる人なんだね、きっと。
目標設定ありがとよw

>>339
い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

足りてるだろう。というかその小数の人数でやらんといかん。
増やせば、あんたの給料も減るのよ！わかってねーな。

>>340

馬鹿私立医大に告ぐ

いやなら廃校しろ

代わりの大学などいくらでもある

自分の大学は世の中に必要とされてるなんて妄想しとらんか？？？


↑これなら正しい。
日本の癌、馬鹿私立医大と医師会（＝開業医）を徹底的に叩こうｗ

>>342
あんた、勤務医か?
開業医と争ってどうしようっていうんだ?
患者さんから見りゃ同じ穴の狢ってやつだ。
無意味。

>>343
同じ穴の狢に見せてるのはマスコミと医師会のイメージ操作。
実はまったく違う職種。

て　き　と　う　に　い　い　か　げ　ん　な　仕　事　を　し　て
お　れ　が　の　病　院　だ　と　か　ん　ち　が　い　
く　ず　の　く　せ　に　休　み　だ　け　は　一　人　前
れ　い　ぎ　も　知　ら　な　い　医　者　、　逝　っ　て　よ　し

>>341
日本の医師数は世界で３７位なわけですが
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf
足りてるというソースがあれば示してください。

医師を増やして医師の給料を減らせばいいという考え方は>>161で論破済。

公立病院の看護師の給与をへらせよ

>>344
開業医は勤務医を経験しているが、勤務医は開業医を経験してない。
勤務医の中には開業医を誤解しているやつが多い。

>>347
新人の医者より給料いいもんな。

>>340
ごめん。そっとしといてやるよ。しかし厳しい上司を持ったな、君は。

>>340
やーい歯車〜。

>>348
開業医になれば儲かるなんてもう幻想だよね。
親が開業医やよほどの金持ちなら話は別だが、先行きが怪しい業界に
借金してまで乗り込むよりは条件のいい勤務先を探したほうが安全。
いまのところ医師にはまだドロッポという選択枝があるのだから。

>>351
>親が開業医やよほどの金持ちなら話は別だが

馬鹿私立医大の学生の大半はそれ。話は別だがっていったい？
こういう馬鹿私大を全部廃校に追い込んで継承開業を不可能に
してやらないと日本はよくならない。

いやならやめろ替りはいくらでもいる

紅衛兵みたいな奴だな。

｢いやならやめろ委員会｣のこと、あまり知られていないみたいね（ｗ

>>1の続きだね。
＜地域医療＞不十分の原因は「医師不足」　日本病院会調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000043-mai-soci
「厚生労働省の検討会が今月まとめた中間報告では、特定の地域で医師が
不足しているとの現状認識を示したが、同会は「特定の地域だけでなく、
全国規模で医師が不足しているという認識で対策を立てるべきだ」
と指摘している。」
地域偏在が問題とかいってるけどやはり医者は全国的に足りないのかね。
国も自分たちの政策の失敗は認めにくいわな。

大体医者の診療時間が短すぎるんだよ。
俺が元いた病院では診療時間が週に１２時間以下の奴なんかザラだ。
もっと働かせろよ。ｗ

医者が少ないんじゃなくて患者が多いんだよ。

朝の病院行ってみジジババであふれ返ってるから。

老人医療費１割負担とかやめろよ。
せめて７割負担だろ。

俺、ここ数年病院行ってないけど毎月何万も医療費
払ってるんだよ！

>>358
あんたも年をとるんだよ。

>>358
×医者が少ないんじゃなくて患者が多いんだよ。
○医者が少ないうえに、患者が多い。

医療費は団塊が全部使い切ります。年金も全部貰います。

>>357
>診療時間が週に１２時間以下の奴なんかザラだ。
詳しく

俺は別にジジババが病院行くのがいけないなんて言ってない。

１割負担をいいことに、暇つぶしに医者言ってる奴の多いこと多いこと。

俺、医療関係の営業やってるんだけど老人の無駄な医療費は恐ろしい額だよ。

植物状態を無理やり生かせて１日５００万だからね。

>>362
ネタでしょ

>>363
ネタ確定。

老人医療の否定かと思ったら
そっちは良くて植物状態の批判かよ。



…つーか
「毎日病院の外来を見て病院内も詳しく見られる医療関係の営業」って
その医療費高騰の元になってる薬屋だったりして（笑

いや、植物状態を批判してる訳じゃなくてさ。
その５００万を生きている人間に振り分けたほうが多くの人が幸せになれる
んじゃないかと・・・

まぁ、その無駄の恩恵を俺の給料で得てるのも事実だがな。

うちの会社の取締役なんて酷いよ。
月に２、３日会社に顔出して月１００万だから。
天下りらしが・・・

医者不足なら、代替医療だ！！

http://www.health.co.jp/news_2/2004_1a.html
>アメリカ国内では、総医療費が１兆5,000億ドル（約165兆円）に達し、
>そのうち２%がCAM(補完代替医療)に費やされていることになります。
>ちなみに平成13年度の日本の国民医療費総額は31兆3,234億円です。

http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2003_04/americaP01.html
>（2002年のアメリカ）政府の統計によれば、
>全国の医療費総額は1兆4000億ドルに達しており、
>2002年には91年以来、最も高い伸び率で増加した。

>>367
日本でも代替医療はめちゃくちゃ儲かるみたいだね。
↓「健康」でページ内検索。
http://www.sponichi.co.jp/society/choujya/2004/

>>368
医師免許もってこの業界いったら儲かりそうだなぁ・・・・・・・

俺が通ってる群大病院は精神科の受診者数がトップだったよ。
先生が５分診察になってるって言ってた。

>>369
詐欺でなきゃ儲からんが、詐欺をやると捕まえられる
ジレンマだな。

しかし、２Ｃｈの医療関係のスレはなんで「医者対患者」になるんだろうか？

それと常々疑問に思うんだが、医者が金儲けしちゃいかんのか？
金儲けであろうと、その結果、いい医療が行われればそれでいいと思うんだがなあ
小泉始め、奥田、宮内と、資本主義というよりは、拝金主義の国を作ろうと邁進し、
多くの国民がそれに喝采を送っている現状で、なんで医者だけが責められるのか？

２Ｃｈだと、自分とこの株主をネタに金儲けしてるほりえもんを賛美するレスもよく見
かける。ああいう拝金主義の権化みたいなのが大手を罷り通ってる現状で、医者だ
けが遠慮する必要なんざないと思う。

お前らそろいもそろってホント馬鹿だな

１、パチンコの国営化
２、製薬会社の増税

この二つを実行すれば全て解決するぞ。

頼むから正しい認識を持ってくれよ。そうすりゃ世の中ちゃんと変えられる。
民主主義なんだからさ。

>>372
サラリーマンの自己負担を２割→３割にしただけで、健康保険組合は黒字続出。
「２型糖尿病患者の透析は自費で」ってだけで、相当収支は改善できるんとちがう？

>「２型糖尿病患者の透析は自費で」ってだけで、相当収支は改善できるんとちがう？
透析は命に関わるから相当な抵抗があると思われ。

>>371
＞医者が金儲けしちゃいかんのか？

開き直るなボケ。
医療を金儲けの道具にしたいのなら、
医療ミスなどをやった時は直ちに全財産を投げ出して患者に賠償してブタ箱に行け。

>>375
なんで？

>>373
視野狭い
根本解決には程遠い


１、パチンコの国営化
２、製薬会社の増税

この二つが為されていない異常性に一刻も早く気が付け。

>>367
医療費が少ない少ないって言われてるけど
サプリメントなら金を出すって人は大勢いるんだよな

そんなにサプリメント欲しいのならビタミン剤飲んでろと思わないでもないが

俺宮廷の大学院にいるんで，この前昼飯のあとちょっと医学部の掲示板覗いたのよ．
そうしたら「金なんとか」とか，「李なんとか」とか言う人がいっぱいいる訳よ．
パッと見た感じでも10人弱くらい．
この人たちを直接知っているわけではないし，もちろんいい人かも知れないけれど，

朝日新聞が率先して医者バッシング　→　日本人の優秀な人は他業種に逃亡　→　
　→　医療界在日に乗っ取られる

っていう構図が思い浮かんだのよ．
他業種に逃亡した人もそこで頑張ってくれればいいんだけど，医療関係って
文字通りライフラインだからな‥‥悪意のある在が増えてくれば，それこそ
命の危険にさらされるんだけど，バッシングしている人ってそのあたりも考えているのかな‥‥

本格的な医者叩きが始まったのは１９８０年の富士見産婦人科事件からですね。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

そういえば従軍慰安婦や靖国参拝が問題化されたのは何がきっかけでしたっけ。

>>379
>>330に書いてありますね。

>>381
>>330はお医者さん向けでしょ？
俺の書いたのは一般人向け．

まあ、医者なんかなるもんじゃない

日本の国民など救う必要もない

なぜならこいつらは医者を敵対視して医者が悪いと言い張るようなやつら

さっさと医者なんかやめてしまおうではないか

>>374
じゃあ腎移植をもっと緩和するのでいいんじゃない？
ドナーカードで「しない」と意思表示してないと勝手に移植臓器に回されちゃう国も結構多いよ

老人や、役に立たない人は死ね　のような書き込みを認めるが、
そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。
2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

健康な老人　どころか、
もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。
もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしてくれ。

>>371
本来ならば切実に欲しいもの（ケリーバックとか）で需要過多のものは値段が高
くなるんだけど、、ライフライン関係は切実過ぎて絶対に供給を絶やさないとい
う前提で「いくらなら払えるか」ってことになるわけですよね。で限界を超えて
一線の医者がサービス残業の嵐。

絶対に供給を絶やさないという前提が崩れたら楽っていうか、もう崩しても
しょうがないんでないかな。積極的に崩してやれって云うのが「嫌なら
止めろ推進委員会」の立場ですね、ちなみに（笑）

まあ畢竟「健康」も一つの商品に過ぎないというのが、資本主義社会のあるべき
姿かもしれませんし（私自身は「あるべき姿」と言い切るほどの鬼畜ではないがｗ）

それにしても医者の絶対数もさることながら、新卒の医者がますます
救命関係の科に行かなくなってるのもヤバいですよ

美容関係に行く人も増えていくでしょうね：

「パンが安くしか売れないのなら、なんでお菓子を売らないの？」

マッキンゼーはHPに医師募集と載せたら問い合わせ殺到だそうな
人材流出がよく見てとれるね

>>388
採用募集の中にMDとかあったよ。マッキンゼーに限らず逃げ場はあるみたいだから
これ以上悪くなったらどんどん逃げ出すだろうね。健康に関しては医師免許は一応
一番上にあるからそういった産業で需要を掘り起こせばいくらでもでてきそうだしね。

しかし、この医師不足の状態いつまで続くのだろう？新臨床研修制度にされているから
来年、再来年には是正されるという人がいるが、おそらく無理じゃん？？？
だって、さらに後期研修が３〜５年あってこれもおそらく大学病院以外を選ぶ人が多い
だろうから（一部のマイナー科は大学病院ぐらいしかないので戻ってくるかもしれないが
肝心なのはメジャー化だろう。）少なくともそれまでは無理でしょ？？？
しかも、外の病院で５〜１０年も過ごしてしまって医局に頼らなくても何とかなると
実感してしまった医者はもう医局に戻ってこないでしょう。
てことは、おそらく地方の病院が医者にとって何らかの魅力があるような条件を提示しない限り
もう誰も戻ってこないんじゃないかなぁ。

ところで一つ疑問なのだが、医師不足って散々都市偏在、診療科偏在のせいだと
言われていたが、それもまた嘘だったのか？結局絶対数が足りてないんだろ？
人口１０万人あたりの医師数だってあきらか他国に比べて低いじゃん。
なぜにそんな嘘をつく？そんなに行政、政策の失敗の責任追求されるのが怖いのか。

>>390
そうなんだよねー
新卒のほぼ全員が都市部でマイナー科になっても、とりあえず
喰うくらいは出来るでしょうからねえ。
（っていうか出版でもファッション業界でもなんでも田舎の消費者
なんかは事実上シカトしてビジネスが成り立ってるし）

ちなみにアメリカの場合は、僻地の医者はインド人とか中国人
ばっかし。外国人医師が田舎に行く場合はJビザの2-year rule
が免除とか特典で釣ってもいるし。

>390
医師不足だから都市偏在、診療科偏在が起こるということね。

医師が足りなければ、条件の良いところに偏在するのは当たり前。
都市偏在、診療科偏在は医師不足の原因ではなく結果、ということですな。

>>人口１０万人あたりの医師数だってあきらか他国に比べて低いじゃん。
>>なぜにそんな嘘をつく？そんなに行政、政策の失敗の責任追求されるのが怖いのか。

まったくですなー。
なんとかしてこのことを周知させねば。

政府やマスコミが煽って患者ｖｓ医者という構図をつくりあげてしまったが、
本来は患者と医者は運命共同体のはず。
患者＝国民が賢くならないと、この状況は変わらない。

「ブラックジャックによろしく」がガンだよな。
「医者が足りてないんじゃなくて医者を分散させてる制度が悪い」
ってしきりに書いてるものな。

自由になるのは医師の給与と勤務地くらいだろ。患者と医師がまともな
自治体に移動して仲良くやってくくらいしかないんじゃないの。

患者に言いたい、
嫌なら引っ越せ！！！
病人なんていくらでもいる。

病院に来る患者の大多数が、病院に来なくても
いいような軽症患者、診療費が安いため、気軽に来る。
そのため、本来必要な重症患者がこまる。

診療費高くすれば、すべてが納まる。

ちょっとしたこと位で病院にきてがたがた言うな。　

医師が増えたら増えたらで、増やしすぎだーって文句たれるんだろーな
医者は文句言わず黙って患者みとけ。

応召義務なんて時代錯誤なものは廃止して、医者の数に合わせて患者数を制限すればよい。
そうすれば、患者の方にも移動するためのインセンティブが強く働く。

風邪とかアホな病気で救急なんかにきたら高い治療費を取るように設定したらよい。

結局ろくな職業をもてない引きこもりやニートの医者に対するねたみそねみのスレになっちゃってますね。

20年前と同じ賃金で、働く医者は少ないだろう。

>>401
そういえば勤務医の給料って２０年前とほとんど変わってないような

>402
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>403
何が言いたいのかわからないんで説明してくれないか

>>397医者は文句言わず黙って患者みとけ。

DQNは文句言わず黙って病院に来ず家で寝とけ。

そういえば群馬大学で年齢で落とされた　おばさん受験生どうなったのかな

>404
スマソ
ほんとに20年間変わっていないので、もう笑うしかないという意味です。

>>406
現在抗争中。
たぶん、おばちゃんの勝訴。

話は変わるが、国試とおるなら定員枠広げても良いと思う。
そうすれば腕が良くて人格のある医師も出てくるであろう。
必然的に腕の悪い奴や人格に問題のある医師は淘汰されるから問題なし。
問題があるとすれば現在の医師会や医師法のほうだろうと俺は思うがどうよ？

>>408
>149　>161

財政が許すなら国立大医の枠を増やすのも一つの方策。
国も国民もこれ以上医療に金をかけたくないらしいからその方策は取れない。

>>408
それまでに診られる人の事考えてる?

>>410
そういう問題もあるな。

馬　車　馬　の　よ　う　に　働　け　！　
鹿　児　島　の　端　で　も　働　け　！
役　立　た　ず　の　奴　は　引　退　さ　せ　ろ　！
人　助　け　が　彼　ら　の　義　務　だ　！
ノ　ー　ベ　ル　賞　が　取　れ　な　い
せ　こ　い　研　究　者　は　い　ら　ん　！
い　く　ら　僻　地　と　い　っ　て　も
だ　め　な　医　者　は　い　ら　な　い　！

>い　く　ら　僻　地　と　い　っ　て　も
>だ　め　な　医　者　は　い　ら　な　い　！
じゃあ、別に医者いなくていいのね。
よかった、誰も僻地なんか行きたくないもん。
お前らこそ引っ越せよ。

>>413

た
て
よ
み

>馬　車　馬　の　よ　う　に　働　け　！　
お前が、はたらけ、
　おっと、ごめんよ、ろくに働けなかったよね。
>鹿　児　島　の　端　で　も　働　け　！
　　お前が、はたらけ、
　　　おっと、ごめんよ、あんたが言っても、嫌われるだけだったよね。
>役　立　た　ず　の　奴　は　引　退　さ　せ　ろ　！
　　おまえが、引退しろ、
　　　おっと、ごめんよ、あんたは、もうドロッポだったよね。
>人　助　け　が　彼　ら　の　義　務　だ　！
　　お前もちょっとはしろ、おれたちは十分義務を果たしている。
>ノ　ー　ベ　ル　賞　が　取　れ　な　い
>せ　こ　い　研　究　者　は　い　ら　ん　！
　　おまえは、もっといらない
>い　く　ら　僻　地　と　い　っ　て　も
>だ　め　な　医　者　は　い　ら　な　い　！
　自分のことを、うまいこと言うねえ、
　　　おまえは、まったく要らないのわかっているんだ。
　　

だから

　た
　て
　だ
　っ
　て
　！

>>416
だから医者は世間知らずなのですよ。

さて、同僚に聞くと名古屋市内の公立病院も医者不足が深刻化しているらしい。
中部の大手の名大医学部でも回せないらしい。
ついに大阪についで名古屋もやばいか。

縦読みも知らない人がいるのですか？というか天然？

>>417
勤務医は特に世間知らずだから、コンサルに開業したら儲かると騙されてドンドン
開業しているのが医者不足の原因だな。

>>419
なるほど。
医療法人の年間倒産件数が過去最高記録を毎年更新し続けるのは
そういう理由があったんですね。

>>400
公務員スレと似てるね。日本のマスコミは叩きやすいとこはとことん叩いて
巨悪は放置。

今朝の朝日新聞見てたら強制わいせつしかけた橋本悟が
「免許取り消し」ではなく「免許停止」になっていた
これも人手不足からのアマ〜イ処置なのだろうか・・・

強制わいせつ未遂で取り消しになる国家資格って例えば何？

>>417
まーたしかに。コンサルなんて人の金で遊んでるようなもんだしな。
ましてや責任感などないしな。

>>423
禁固以上で剥奪は結構あるよ。

まあでも橋本はもうどこの病院でも雇ってくれないし、
開業も出来ないし、事実上の「廃業」だな

>>425
闇医者

>>424
>禁固以上で剥奪は結構あるよ。
例えば？

ﾚｽ読まずにｶｷｺ
24時間のｺﾝﾋﾞﾆ、ﾌｧﾐﾚｽ、遊戯場などがたくさんある中で、
24時間の病院が、ある程度大きい町に一つもない。
医師不足だから？それとも別に理由あるの？

>>428
あれ？
夜間救急病院は医療圏ごとに決められた数あるはずだけど…
夜間救急のない大きな町ってどこだろう？

一度潰れた方が良いよ、多分その方が良い

今のままじゃジリ貧だからどうせ

まあ、俺みたいな雇われ小児科医の意見なんて通らないけどね


ぶっちゃけ、眼科と耳鼻科の人数とか、今の３分の２ぐらいで足りるよ

まあ、楽で稼げる科だから、そうも行かないのかな

何か、文が変だな、これから夜勤なのに、大丈夫か俺

大丈夫じゃないよ．改行が多すぎるってかこうと思ったら
「開業が多すぎる」って出てきたよ．
おれのATOK正直者ｗ

>>429
ごめん調べればあるのかも。
ちょっと前にうちのｼﾞｲｻﾝが倒れたときやってる病院なくて1時間半もかけて遠くの病院まで運ばれたから。
ちなみに木更津です。

アメリカの三倍も医者がいるのに足りませんかそうですか

　

>>428
それは厚生労働省に聞いてね。

>>433
間違ってるよ。
１ベッド当たりアメリカは日本の５倍医者がいる。

>>432
それはそれは…
ただ、今後は１時間半のところの病院で診てもらえるだけ幸せ、という状況になっていくと思いますよ。

>>433
アメリカの2/3しか日本には医者はいませんが
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf
病床数はアメリカの４．５倍以上。
アメリカの基準で考えれば、全然足りませんね。

300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したあるデータでは、アメリカの病院の職員数は日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
http://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html

医者って公務員よりタチ悪いな。
国から奪うことしか考えていない在日みたいな奴ばかり。

技術のgive，報酬のtakeですよ
ｻﾞｲｰと同じに見えるなら精神科にかかられることをおすすめします

>>427
弁護士、公認会計士は剥奪だったはず。

>>437
＞医師が9.5倍
今、当直月５回で死にそうだが、アメリカなら月０．５回か、夢のような世界だ。

>>440
弁護士は禁固刑以上の判決が出た時点で資格剥奪
公認会計士・司法書士は３年以下の業務停止および登録抹消（再登録が可能）

禁固刑以上での国家資格剥奪は法曹界だけっぽいね。

>>438
税金払ってないカスがいうなよ。チョンにおまいもあやまれ。

土下座して謝る日本の高校生
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1144118&work=list&st=&sw=&cp=1

>>441
アメリカでもスタッフドクターになるまでは、２４時間勤務もザラにあるそうだが
それに度重なる試験に評価で、熱意と能力と体力がなければ上には上がっていけない
無論、金も必要
それなりのリターンはあるけど。

日本の医者はアメリカの医者に比べてリターンは低いけど、待遇も甘い。

>>444
>日本の医者はアメリカの医者に比べてリターンは低いけど、待遇も甘い。
具体的にどのへんがアメリカと比べて日本の医者は待遇が甘い？
日本みたいに当直明けの通常勤務が横行してる先進国なんてめったにないと思うけど。

>>435-437
そりゃ病院の数が圧倒的に違うからな
アメリカより人間の数少ないのに病院は逆に多い、患者も多い、入院日数も５倍以上長い
患者の数に限りあるから客の取り合い
日本は医療の単価が安いから無駄に入院期間を延ばす
必要のない薬を大量に投与

だいたい大学入るまでが難しくて入ったあと医者までフリーパスな状況の日本の医療の
スタートラインからしておかしすぎ

フリーパスじゃねえダロ．
俺は同級生の大学生活聞いて羨ましかったが

あ，同級生って高校の同級生ね

>>445
医学部入ってもどんどん落とされるし、卒後のコース選択でも厳しい試験があるし、
専門医にならないと収入も低い。
優秀な人間は、高度なコースに進み高収入を得るが、能力に劣る者は朝から晩まで
働く。ほんとに適性に欠ける者はタクの運ちゃんにでもなるしかない。

ただ、アメリカ型の医者の養成って、コストが高くつくんだよなあ

>>447
フリーパスは言い過ぎたな
医師国家試験、合格率約９０％っていうべきだったな

>>446
　人　口　比　で、日本はアメリカの　３分の２　しか医者がいないわけですが
患者の数が多いのは医療行政の経済誘導の失政。

客なんて取り合いしなくてもどこの病院も山ほど溢れかえってますが。
必要のない薬を投与すれば保険で査定が入って病院は大赤字なんですが。

突っ込みどころが満載でどこから突っ込んでいいものやら

まあ医者憎しの人には何を言ってもムダですから．
医者に金を払ってるんじゃなくて，自分の健康に金を払っているんだけど，
そのあたりがまず理解できてないから．

他の国では実働数で医師数カウントするけど、
日本じゃ名簿登録数で医師数カウントしてるしな。

名簿カウントすれば日本で看護婦なんかあふれまくってるはずなんだけどな。

>>417　遅レス
東海地区って東北地区に次いで対人口比で
医者が少ないところだよ。

北海道で医者少ないって言われてるけど、
都市部への偏在＆病院立てすぎ、なだけです。

●ニュース二軍＋
【社会】半数が「医師不足」と回答　日本病院会調査【特に北海道・東北】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1122287517/

タイトルにまで北海道はいっとるがな。

>>454
医師数対人口比ならそうだが医師数対面積比ならダントツで北海道がワースト１
北海道の病院数対人口比が多いのはそういう理由がある

>>456
田舎で医者やっても、ちっとも儲からんからね。
まあ医者は金儲けしか考えてませんから。

>>454
そうか、名古屋は医者が足りない方面なのか。

>>451
病院といってもいろいろあるわけだが・・・
ほんとに患者が溢れかえっていて患者の取り合いなんかしたくないってんなら、なんで
病院が外来まで抱えこもうとするのか？
自己負担分の引き上げで医師会（ま、開業医の集まりだからちょっとアレだが）は受診率
が低下するといって反対したのか？

医療行政の経済誘導の失政があるとすれば、それは中小の病院の乱立を許したこと。
医療資源の適性配分ができていないこと。

今後、病院会が覇権を握れば、また医療行政も変わってくるだろうな
ただ、それが患者の幸福に結びつくかどうかはわからないけど

開業医は余りすぎ。




足りないのは



　奴　隷　医。

>>428
やればやるほど赤字になるからですよ。
特に24時間は。人件費率高いし。

>>428
＞24時間のｺﾝﾋﾞﾆ、ﾌｧﾐﾚｽ、遊戯場
という営業形態が成立するためには
�@安価な労働力が安定して供給されること
�A業務内容が安価な労働力にも可能なほどマニュアル化されていること

という条件が必要だからさ

>>452
風邪ひいたら抗生物質渡す国って日本くらいなもんなんですけど
それって健康に金払ってるっていうんですか？

風邪引いたからって気軽に医療機関受診するのも日本くらいのもんじゃない？
それも日中は親が仕事で忙しいから、と夜間休日に小児専門医を求めるのも。

>>463
いえるでしょ？
別に家で暖かくして寝ていれば治るような症状の人でも
当たり前のように医者に来ているわけですから．
そう言う人が必ず言うのは「心配になったので」
心配解消されれば金払う価値あるでしょ．

俺は抗生剤は必要がないと思ったら出さないけど，文句言う患者多いんだよ．
これもらって安心できるなら，それも金を払う価値あると思うけど？

>>450
それは逆。90%になるようにカリキュラムを組んでるの。

勤務医の給料を上げろ。そうすれば医者が病院にもどる。医者に余裕ができる。
勉強ができる。事故が減る。
開業医は患者の面倒を最後まで見ろ。病院の救急に丸投げするな。
病院の事務員は真剣に病院のことを考えろ。なんでも医者にさせるな。
会議時間を減らせ。医者をベッドサイドに行かせてくれ。
看護師は点滴ぐらい入れてくれよ、お願いだから。

>>465
家で暖かくして寝ていれば治りますよってことを伝えるのが仕事なんじゃないの？
それがめんどうで文句いわれるから必要もないむしろ健康に悪影響与える
可能性のある薬を出すわけですか
薬なんて必要ない、むしろ体が弱る可能性だってあるってことを知ってて
自分にも患者にも都合がいいからって薬処方してる医者に金払う価値あると思ってる辺りがすごいと思うよ

>>466
そのカリキュラムを修了した医者が>>465みたいな人ですか
さぞかし立派な内容だったんでしょうね

>>466
もしも本当にそうなら留年や退学者が少ないのはなぜなんだろうな

入学試験がしっかり機能してるから、といわせたいのか？

>>469
えーと…多いですよ

>>459
>病院が外来まで抱えこもうとするのか？
意味わかんね。詳しく
>受診率が低下するといって反対したのか
病気が悪化してから受診するようになれば医療費は返って増大する。
無策な受診抑制は片手落ち、予防医学・公衆衛生・患者教育とセットで初めて効果が出る、というのが医師会の主張。

>>469
>留年や退学者が少ない
ソースｐｌｚ
私立医なんて留年・退学続出なわけだが

まあ言える事は医師個人の意思に関係なく
お上は声の小さい奴らから切り捨てていく考えだってことだな

こんなところでクダまいてないで選挙いけよ お前ら。

>>471
んー　昔の話だけど、ある大学ではストレートで卒業するのは三分の一で、
三分の一は一年留年し、残りの三分の一は二年以上留年した
でも、結果的に9割以上が国家試験に通った。

これってカリキュラムが良いからか？

>>472
まぁ個別の事例を挙げるのはやめるが、周りの開業医の反対を押し切って、外来
専門の医院を作るのが増えてきた。開業医が儲かるんなら、資本持ってる病院が
医院を直接経営して、上がりを貰う。必要なら自分とこの病院を紹介する。
経営効率と連携とチェーン展開と資本の問題なんかもしれんが、患者が余ってん
のなら、わざわざこんなことまでする必要はないと思うけどね。

医師会の主張は知ってるよ
でもこのスレ読むと、その医師会の主張に賛同してる医者は少ないみたいだが？

>>475
紹介率での政策誘導があるから。
病院として外来患者を抱えるより、たとえそれが病院直轄であっても
診療所へ患者を流す方が紹介率は上がるから、入院診療についての
加算が上がる保険点数となっております。

>>468
はあ，まあ何言ってくれてもいいけどね．
ちなみに「むしろ健康に悪影響」って言うのは副作用のこと心配しているのか？
まあなんと神経質な‥‥きっとあなた医者にかかっても外来で文句ばっかり言っている人なんだろうね．

上気道炎は混合感染が多いので，飲むことが全くのデメリットになるとは思わない．
まあこのあたりは程度によるからケースバイケースだけど．

465には書かなかったけど(あれはあくまで一般論だ)，俺は薬要らないと思ったら頑として出さないよ．
「この薮医者！」とよく罵倒されるけど，次回からそれで外来が減ってくれれば嬉しいとさえ思ってる．
なんだ，俺，>>468の理想のお医者さんじゃないか！

>>393
ありゃ国策マンガだろ
自ら考える事を放棄した層に向けた

>>475
上の段落を３回読み直してみたが
＞病院が外来まで抱えこむ
の意味がやっぱりわからん。
チェーン展開してる○○会ってので外来専門の診療所ばっかり作ってるような所は聞いたことがないんだが。

医師会の主張は理想論。
現実ではすでに手遅れ。
そのギャップだろうな。
・健康や病気に対する一般市民の認識を早急に改善すべき
という点では一致している。

>>476
うーん・・・
で、ぶっちゃけどうしたいの？
お医者さんのみなさんは

医者サイドからの建設的な意見てなかなか出てこないな

簡単に言うと、医者はなるようにしかならねぇと思ってるよ。

でも、アクセスコストクオリティの3つを同時に選択するのは無理だってのは
繰り返し言ってるだけ。
簡単に専門医にかかれる利便性を捨てるか、金をかけるか、質を落とすか、
どれか選択してくれって言ってるの。

「で、ぶっちゃけどうしたいの？ 　お医者さんのみなさんは」
と医者がまるで一枚岩の意見を持っていると考えておいでですか？

2chにおいてはDQNに疲れ、国の政策に呆れた香具師が、
自由診療マンセーという意見が多いようですね。

>>481

まあそのうち健康保険崩壊して嫌でも全部落ちちゃうんじゃないの？
どうせダメでもソフトランディングを試みることはできたのに，
マスコミと官僚と国民の勝手な言い分で，強制的にハードランディングさせられそうな気配．

>>480
せめて先進諸国並の医療への投資を。
それだけで、WHOにも認められた世界一の医療を維持できるはず。

それがダメならなるようにしかならない。
医者の逃散という静かな、しかし確実な医療の崩壊。
田舎も都会も徐々に医療過疎となり、小児科・産婦人科といったハイリスク科はもちろん、
救急・一般内科・一般外科も含め、一部のマイナー科を除き急激なアクセスの低下。
それを見守るだけ。

>>481
３つは選べないというのと、１つしか選ばないとか全部選ばないって
のは違う希ガス。今の日本は現状制度維持にこだわる事で中身が
自主的に崩壊し、結果として（アクセス・クオリティを棄てて）コスト
だけ選ぶ道を突き進んでいる希ガス。

>>481
パターナリズム否定、患者の自己決定権重視の弊害がここまで・・・

実際問題として、公的医療のあり方に関しては、医者サイドに決定権はない。
その点で、「無理のない範囲で選択してくれ」っていうのはギリギリの最低ライン
の主張かなとは思う。
日々の激務で政治までかまってらんないっていうのもあるだろうしなあ
それが勤務医が開業医に勝てない理由でもある。今後は病院会がのしてくるから
力関係も変わってくるだろうけど

医者サイドから提示された理想の公的医療と自己改革ってのも見てみたいんだけ
ど現状では無理っぽいね

>>483
昔の軍部が官僚に代わっただけだわな
ここに財界やらお抱え学者やらがトッピングされただけで
最後に差し出されるのは国民の生命という・・

>>483
俺ならまず真っ先に心療内科を切り捨てる。ハイリスクな統合失調症などを除き、
鬱などは全部保険適用外にする。眼科も検眼やコンタクトレンズなどに関しては
別の資格を創設してそちらに回す。
終末医療も切り捨ててホスピスに回す。高度先進医療は混合診療を認めて施設
基準をクリアしたところでのみ施術する。
開業医の保険点数を減らしてその分を施設基準を満たした医療施設に回す。
専門医のコースを充実させて医師国家試験の上に資格試験を設ける。
中小病院を潰して浮いた医療資源を他へ回す。
アルタナティブ医療を保険適用から外す。接骨や整体の保険適用を外す。

こんなところか

だから文句あるなら医者辞めろよ。
誰も困らないから。

>>481
厚生労働省は医療でアクセス･コスト･クオリティのどれか一つを諦める
という決断が出来ない、っていうか当事者能力がないようですな。

まあそれ以上に政治家と財務官僚が巨額の財政赤字と赤字国債から
現実逃避してるってところがあるし、、どないもこないもならへんのや
ないですか？

実際困るのは>>489みたいなのだけだけどな

>>488
要するに皆保険の延命措置のために
保険適応を狭めろって主張らしいが
ちょっと気になった点を指摘させてくれ。

>専門医のコースを充実させて医師国家試験の上に資格試験を設ける。
これ、今の専門医制度と何が違うの？

>>488
あと、保険適応範囲を狭めるのはいいが
狭まったせいで患者が不幸な転機を辿った場合の医療機関側の法的保護は必須だな。

いずれにしても、まず「医療費削減ありき」で話してる間は
クオリティ（質）の低下か
アクセス（罹りやすさ）の低下は避けられないよ。

>>493
そりゃコストをとるんだから、クオリティかアクセスは
棄てざるを得ないんじゃないかと。両方棄てる手もあるけど。

辞めるのが一番の早道でしょう｡
我慢する奴はバカでしょう｡
医師免許持ってるからって医者やる義務もないんだし｡

>>495
まあチェ･ゲバラみたいに革命家になる奴もいたわけだしねｗ

現実問題としてクオリティとアクセス両方低下しつつありますね。

救命救急関係の指導医層が数年後には不可逆的に激減してるだろうし。

低レベルな医療をしているくせに日本の医者は生意気だ！

もっとアメリカ並みの医療をしてみろ！

>>493
「今まで保険使えたのになんでダメなの！」って医療機関に文句言う人続出しそうだねえ

>>492
＞これ、今の専門医制度と何が違うの？
今の専門医制度はちょとと疑問に思うところが多々ある。アメリカのように、研修施設
による技能習得が必須な制度にしてほしい。

>>493
コストは重要。際限なく拡大していったんではキリがない。どこかで線引きしなきゃな
らない。それをどこにするかというのは、重要な問題で、きちんと話し合うべきなんだ
けど、そういう動きはなかなか出てこないな。

クオリティとアクセスを下げずに、疾患の範囲、公的保険でカバーする分野を制限す
ることでコスト増に対応するというのは可能だし、それしか方法はないと思う。
あぶれる分野に対しては、自費で対応する。
・・・となると利益率の高いとこへ参入するのが増えるだろうから、それを制限する法律
がまた必要になるだろうなあ・・・

>>498
アメリカ並みに金をかけてくれればね．
日本の医療は200円で誰でもカツ丼くらいなら食べられるようにできているの．
フランス料理のフルコースを食べたければ自腹で5万円払ってね．

あのー、そういうのをアクセスの制限というのだと思いますけどーｗ

>500
>疾患の範囲、公的保険でカバーする分野を制限することで
>コスト増に対応するというのは可能だし、それしか方法はないと思う。

>>493
「永遠に続く経済成長＝国民の幸せ」の裏返しが
「医療費（福祉厚生費）削減」の命題の元になってんだからなあ

こりゃもう救いようが無いというか
末路は富国強兵の挙句行き着いた先と同じだわなあ。。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。
気合で何とかせい！

今までも気合いで持っていたんだけど，そういうの気づかないようじゃもうお終いだよ．
もう医療界は絞りきったぞうきんのような状態なんだけど，国民は気づかないんだよな．
やっぱり一度ガラガラポンしたほうがいいと思う．

>>504
気合いで治すのじゃ｡
俺は医者だけど､風邪っぽい時は｢うおーっ｣とか｢っうはー!｣とか叫んで治すよ｡マジで｡

>>505-506
貴様らそれでも國民か！
いくら米国の医師数が多いからといって神州が米国の物量に負けるなどありえん。
さあ国立病院へ特攻してくるのだ。

国立に特攻しても自爆にしかならないと思いますけど‥‥ｱ,ﾅｸﾞﾗﾅｲﾃﾞ

かかりつけ医、普及と定着を　社保審部会が中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000006-san-pol
>離島や僻地（へきち）、診療科による医師の不足、偏在解消のため
だからどこも医者が足らないんだって。正しく報道してくれよ・・・・

>>500
>研修施設による技能習得が必須な制度にしてほしい。
特定の施設での少なくない数の症例報告が義務づけられてますよ。

>際限なく拡大していったんではキリがない。
高齢化が進むにつれてコストが膨らむのは自明。シルバー産業の拡大なんかもそうでしょ。

>クオリティとアクセスを下げずに、疾患の範囲、公的保険でカバーする分野を制限す
ることでコスト増に対応するというのは可能
すでに自己矛盾。

足りないなら増やせよ。

足りないのは「まともな」医者

>>510
心臓外科では200症例だっけ？　日本の基準は全然足らないし、信頼性のある
評価基準もないからなあ。

＞高齢化が進むにつれてコストが膨らむ・・・
終末医療切り捨てて、慢性疾患の管理を低コストでできるようにすれば、かなり
圧縮できると思うがどうか？　寝たきりや介護の問題は、家庭で面倒を見てもら
う。介護保険は廃止して医療保険に一本化。

＞すでに自己矛盾。
そうですね。アクセス制限にはなりますね。

国立医学部の定員を20年前の基準に戻し馬鹿私立は廃校。
これが最善手なのに馬鹿息子に病院継がせて子々孫々まで自分たちの
既得権を守りたい医師会がそうさせない。
医師会こそ反対勢力、日本の癌。

開業医認めなければ？医者の天国は終了。医療法だけ書き換えれば済みそうだし。

医師の数の問題じゃないのよ。
アホな開業医が大杉。
土
日や夜は絶対働かず、重症化した患者を基幹病院に金曜の夕方や土曜の昼前
狙い済ましたように送り付ける。
平日ろくに体温すら見てないから手遅れのおとも多くて
医師会病院・公立病院の若手は週末パニックに陥る。
当番医になってる開業医すら電話1本
「あ、医師会病院行って」で済ませる。

で、医師会は基本的に開業医の団体だから・・・

あいつらを医者の数に入れてるから石過剰か不足かわからなくなる

>>516
土日や夜働かないのは労働者の権利。
土日夜働くあんたが間抜けな奴隷なだけ。

せいぜい有床診療所でもありゃあ特上のド田舎に、選挙の票目当てで不相応のどでかい病院など濫立させるからいけないんだ。
箱をつくればどうしても医者を置かなければならない。だけどそんな不必要なところににまわすだけ余剰に医者がいるわけじゃない。
「医者不足」なんてものの正体はそんなもの。

>>513
>日本の基準は全然足らないし、信頼性のある
>評価基準もないからなあ。
南淵理論乙。
心臓血管外科専門医だけ取り出して全ての専門医を否定するのは論理として破綻。

>終末医療切り捨てて
>>385のように司法が許してくれません

>寝たきりや介護の問題は、家庭で面倒を>見てもらう。
介護保険が導入された歴史を勉強しなさい。

>圧縮できると思うがどうか？
世界一のコストパフォーマンスの医療を行っている日本で、
『まず医療費削減ありき』で語る以上、建設的な意見は出てくるわけがない。

>>516　>>518
医師数自体、先進諸国より圧倒的に少ない(世界で37位)。
人口あたりの受診数は世界トップクラス。
おまけに世界最高の医療をせよと司法が縛る。
どれ一つとっても医者が足りる要素がない。

現実に客観的な数値として、
医師の数は少ない（病床数は多いよ。）
医療費は少ない。先進国中最低。（公共事業費は世界最大。）
の二つが出てるのに、なんでまだ医師過剰なんて妄想を信じる奴がいるんだろう。
最近はバカマスコミですら、医師数に関しては、触れなくなってるのに。

　「医師不足の病院」として、以下の「聖地」の病院からも回答をいただきますた。

福島県ー泉崎村　「もう限界、勘弁してくれ」「うらぎられた思いだ」
　　　　　　　　（週５日当直できる医師キボンヌ）
三重県ー名張市　「異常な勤務形態」（1日おきに当直できる小児科キボンヌ）
三重県ー尾鷲市 　「到底、受け入れられない。存続を要求していく。」（安い産科医キボンヌ）
青森県ー三戸町　「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。」
　　　　　　　　　（お金はいらない、やりがいが欲しいという医師キボンヌ）
宮城県ー栗駒町　「それぞれの院長先生の熱き思いでですね　」
島根県　　　　　　　「”赤ひげ”の志を求めたい 」
岩手県　　　　　　　「中国人医師を岩手医大に」
三重大麻酔科　　教員の給料で働いてくれる麻酔科医（助手）キボンヌ

>>516
医者同士、争うの止めろ。
開業医になってみないと、勤務医に開業医のことはわからんよ。

>>514
どんな商売でも自然な発想だと思われるが。

>>520
何を言う。評価機構様は医者にお怒りですよ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050729000001
医療事故の４割は注意不足／９カ月間に死亡１０８件

　昨年１０月から今年６月までの９カ月間に起きた７９０件の医療事故のうち、
４割を超える３４０件は確認や観察を怠ったためだったことが２８日、
医療機関の質を評価する財団法人「日本医療機能評価機構」（東京）の集計で分かった。

　医師が関与した事故の４割が、新たな部署に配属されて３年未満だったことも判明。同機構は
「少しの注意や努力で防げた事故が多い。
仕組みが異なる新たな部署では連携ミスが原因になっていることがうかがえる」としている。

　集計の対象は、報告を義務付けられた国や自治体の医療機関、大学病院の計２７５施設。
軽微なものも含め７９０件の事故が報告された。

　このうち「死亡」は１０８件。

＞少しの注意や努力で防げた
＞少しの注意や努力で防げた
＞少しの注意や努力で防げた
「足りぬ足りぬは努力が足りぬ」
これが評価機構様が仰る再発防止策です。
皆の者心して聞くように（笑

>>523
それは医者の数を増やすことが何とかなりませんか?

>>523
あはははははははははははははははｈ
さすが悪名高い日本医療機能評価機構だｗ

まずは死ぬまで医者をやらせろ！(自分で辞めたくともやめさせない)
女医者は禁止！(一生働けますか？えーっと？と答えたら面接で落す！)
国立大を倍にする。
私立の定員を倍にする！
国家試験を絶対評価から相対評価に換える。(落すのを100人決めそれ以外ごうかく)
外国人医師にも国家試験資格を与える。

>>524
ただ増やすだけじゃダメで、
3交代制等で疲労蓄積による注意力低下を防ぐといった
システム的な防止策が必要。

リスク管理なら常識だが
「もっと気をつける」ってのは再発防止策になってない。
注意が逸れたり集中が切れた原因を分析して
システムを改善するのが再発防止策。

＞医師が関与した事故の４割が、新たな部署に配属されて３年未満だったことも判明。同機構は
＞「少しの注意や努力で防げた事故が多い。
＞仕組みが異なる新たな部署では連携ミスが原因になっていることがうかがえる」としている。

どう読んだって、マトモな知能があれば、マンパワーの不足、指導者の不足、予算削減が原因にしか読めん。
残ったやつが、身を犠牲にして頑張れてっのは旧陸軍の思想だな。

>>522
なにが止めろだ。馴れ合いで時代ではないんだよ。