【医療】厚労省、低価格の「後発薬」普及へ　医療費抑制を狙う

厚生労働省は０６年度医療制度改革の給付費抑制策として、薬価制度改正に着手する。
薬剤比率引き下げが狙いで、新薬と同じ効能がありながら価格の安い「後発医薬品」の普及や、
海外薬価を参考とする「外国平均価格調整」の見直しが柱。現在２年に１回の市場薬価調査に
ついては、年間２回程度に増やし、公定薬価に市場価格を反映しやすくする方針だ。後発薬は、
新薬（先発医薬品）と成分、効果、安全性が同じで、新薬の「特許」期限切れ後に発売される薬。
開発コストが低いため、後発群の中で最初に発売された薬でも価格は新薬の７割に設定される。
ただ、日本の後発薬割合は１割強で、５割前後を占める欧米より低いことから、同省は普及に
本格的に乗り出すことにした。

具体策としては、医師が書く処方せんに「後発薬も可」とのチェック欄を設ける。医師は依然、
新薬信仰が強いとされるが、こうしたチェック欄を盛り込むことで、患者や薬剤師側から後発薬
を選びやすくする。さらに、現在は年１回だけの保険適用決定を２回程度に増やし、開発から
市場に出回る期間を短縮する。また、同省は外国平均価格調整の制度についても見直す。米、英、
独、仏の当該薬価の単純平均額を算出し、高価な日本の薬価を引き下げる狙いで８２年度に設け
られたが、薬品メーカー側が新薬を米国で価格をつり上げた後、日本に持ち込む戦略をとり、
逆に薬価高騰につながった。ある抗がん剤の場合、日本の調整前算定価格は４万２０８７円だった
が、公的薬価がない米国で価格が２１万４５６１円と突出し、外国平均が１２万１４２円になった
ため、調整後の日本の薬価は７万４０８７円に高騰してしまった。厚労省は、極端に高い国の薬価
を算定から外すルールに改め、米国の薬価を事実上考慮しないことなどを検討している。しかし、
米製薬業団体などは反発を強めており、どこまで踏み込めるかは流動的だ。

依頼です。ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050719k0000m010113000c.html

-&

「後発」＝「ジェネリック」

結局､現場経験の無い人間が机上の論争だけでは
まともな医療制度改革なんか無理｡最後は患者さんと
現場従事者が地獄を見るだけ｡
･･国民年金受給者として一度､入院してみたらいいのに

官僚がピンハネしてるので製薬会社が泣いている。という話を聞いたが本当か。

>>5
官僚、製薬、医師でズブズブだと聞いてるが
もち財源は税金とか保険ね

安ければ、まずくても食べられるひとならOK！
安全で効きが明らかなのがいい人は高めのブランド品を。

「後発薬も可」って欄を設けるって考え方がまだおかしいだろ。
医師が決めることじゃねーよ。バカか。

まぁ、医療費が下がるのはいい事だな。

>>7
ちょっと違うな。
強いていえば、著作権が切れた作品をアップしてる「青空文庫」みたいなもんだ。

ゾロがぞろぞろ♪

人の命に直結するものに著作権をうんぬん言うのもちょっと嫌だね

製薬会社が儲けすぎだと思うよ

まぁ、正しくは特許だからな。
著作権と同じ知的財産権の１つだから、同じといえば同じか。

昨日までスーツ売ってたヤツがＭＲやってる時代だからな。
製薬会社の倫理観なんかそんなもんだｗ

後発品ってひどいものあるよ。
とても先発品と同じ効果とは思えないものあるけど
いいのかな。

選択できるようにすればいいじゃん。３割負担なんだから
「高いブランド」と「安くてそこそこ」病気の程度で自分で決めれば。

安価で副作用高頻度の薬がないと、高い薬の有り難みがわからんでしょう

>>10
関係者か？

その前に世界一高い医薬品全般の薬価下げろよ

ウテメリンのゾロでひでえ目に会った。「成分・効果・安全性が
同じ」なんて大嘘。

北朝鮮は出たばかりの新薬のコピー品を作って売ってるけどなｗ

>米製薬業団体などは反発を強めており
いやなら、保険外で自由な価格で薬うってもらえばいいじゃん。
保険診療をするときの薬の値段であって、それ以外は自由に価格決めていいでしょ。
だから、反発する前に健康保険を使えなくても欲しくなる薬をつくれば
いいんだよ。
画期的な薬なら、それでも使ってもらえるのではないでしょうか？

>>7
なにか勘違いしているようだな。

この場合、低価格が実現できるのは、
特許が切れて特許料を支払わずに薬が製造できるからだ。
品質はまったく変わらない。

やばい。腸が大腸が破裂しそう。

うんこはでねぇし、屁もでねぇ。腹が膨らみまくって今にも破裂しそうだ。
あー心臓もイテェ。助けてくれ。

> 品質はまったく変わらない
主成分が同じというだけ
製法は違う

料理でも、材料が同じでも
調理法や調味料が違えば、同一の者にはならない

>>23
とっとと119行け

>>22
勘違いしているのは、あなたです。
その意見は、厚生労働省の建前でしょ。
ホントにそうなら、医療関係者は胡散臭く思いません。

現場の意見
１、そもそも先発品の値段下げろよ。
２、ジェネリック（昔はゾロといった。）は、安全性大丈夫なの？
　　誰が保障してくれるんだ。ちゃんと工場とか検査しろよ。
３、ゾロだしてる会社のMRってみたことないけど、ちゃんと情報くれんの？
ってところかな？
　　

ジェネリックなんてかっこつけて言うな。

ゾロ。ぞろ。ぞ炉。

あとね、ドラッグデリバリーって言って、薬効成分を正しく働く場所へ到達させるのにも、
やっぱりいろんなノウハウがある。また、主成分以外の部分で、不都合が生じるかもしれない。
ゾロが出て、すぐに飛びつくんじゃなくて2〜3年まってから変更する方が賢いと思うよ。
3年もありゃ、大概は問題があれば発覚するだろうし。

まぁ、ネギはネギだ。輸入物でも国産でも産地によって違いは無い。
と思う人なら値段だけで買ってくれ。あとで農薬が問題になるかもね。

基本成分は同じでも、不純物含有でトヨタとヒュンダイぐらいのひどい品質の差がたまにある。
信頼できる製薬会社のゾロじゃないとコワイ。

27の言ってる事は正しい。
薬価って厚生労働省にコントロールされてるし。
適正価格、自社でつけられない業界って少ない。
薬剤は半分ケミカル、半分情報。市販後調査も大事なデータ。
日本で世界に影響力ある製薬会社がないから、M&Aはげしくなっていってる。
プロパーと言われた時代のようなMRはいらないようになってきている。
日本の承認制度が送れているから、ほとんどの薬剤（外資からみれば）の特許期限が上市段階で少なくなってるから、開発費等の回収は困難。
日本全体の医療費（薬剤以外も含めて）たかが、３０兆円。パチンコ産業とおなじ数字。
やれやれ。

ゾロってほんと、同じ材料なのに副作用出るよ。
予想するに
不純物が入る
防腐剤などの種類が違う
調合の仕方が違う
工場の精度が違う
などなのかな。
とりあえず、ゾロを作っている会社も選択しないと
えらいめにあうよ。

成分名で処方箋書いて、あとは患者がメーカー（製品名）選ぶ方がいいんじゃないのかと思う。

薬の取り違えも減るだろうし、医者や薬剤師も知識や記憶を整理できる。
それに成分名なら名前が似てれば系統も近いから大事故は起きにくい。

ゾロだと下痢するが先発だと下痢しないっていうのもあるんだよなぁ。
なぜだべ・・・・

おれも>>27に同意。
>>32に追加して
バルクの量が違う（少ない）
バルク製造メーカーが違う（２等国から輸入）
のもある。

下痢ぐらいなら笑ってられるけど、サリドマイドみたいに先天異常の子供が
うまれようもんならどうなることやら。

ゾロの副作用の調査をちゃんとやってるのかなぁ〜
かなり酷いと思うよ

先発もとりあえず医師への料亭接待・女・顔出し時のお菓子代、あと営業マンの給料（年１０００万越えもめずらしくない）
が無ければかなり安くなるはずだが。

あと、事故が発生したとたんにメーカーが倒産されたら
かなわんな。
大手なら保証が済むまでの体力があると思うし・・・

そういえば薬はOEMにはならんのかね
いくつか例があることは知ってるが…

医師と薬剤師だと、どっちが後発薬について詳しいんだ？
風邪薬程度（抗生物質除く）でもヤバイ後発薬ってある？

つまり、厚生省は検査面倒だから仕事丸投げしたいだけか

>>41
どっちが詳しいってもんでもない。
製薬会社が、どれだけ情報を医師や薬剤師に教えてくれるかって問題。
後発品が出たから、すぐ変更するんじゃなくて何年かまてばいいんじゃない。

ゾロを出す医者はあんまり良くないとかの話を聞いたことはあるが。
実際はどうなの＞偉い人

武田薬品工業の営業益は4500億円と史上空前。
全社員の平均給与は
若い女子社員も含めて1050万円。
40歳課長なら2000万円近い。

ゾロじゃなくて、薬の海賊版ってのもあるらしいな。
韓国で製造されたファイザー社の本物ソックリなバイアグラが、闇で出まわっているって話だ。

>>43
某特番で現役医師の薬の知識を抜き打ちテストしたところ
１人も合格ラインに達さなかったって結果が出てたのでちと気になった。
あと、薬剤そのものの知識だけじゃなく後発薬がいつ頃出たのか把握してないと
「この後発薬は出て何年ぐらいたってますか？」って聞いても意味ないなと思って。

>製薬会社が、どれだけ情報を医師や薬剤師に教えてくれるかって問題。
これについては、実際のところ製薬会社は医師と薬剤師だと
どっちにウェイトを置いて情報提供するのが一般的？
それとも後発薬については情報提供がないのが普通ってこと？。

処方箋を成分で書くようにあらためれ。
どこの製品を選ぶかは患者に選ばせろ。

>>46
コピー大国では見た目そっくり中身ぜんぜん違うコピー薬でたくさん死んでます｡

ゾロだと問い合わせてもそのような資料ありません、調べてませんなんてざらだよ｡

薬が高いというが、1つの薬を作るまでに10年,15年、100億、200億かかっている｡
治験の相談に行くだけで100万200万/数時間とるんだよ｡お役所は。
元を取らねばつぶれてしまう｡なのに薬価は厚生労働省が決め、たくさん売ると下げられる｡
しかも今ジェネリック推奨とか言ってジェネリック使うとお金を取られてるんだよ。
30円くらい、ばかばかしい｡（7割が保険だったとしても)
大きいとこはそれでもいいが小さいとこは新しいものも作れず、どんどん薬価は下がり、
経営は苦しくなり、リストラされる｡
で、リストラ社員が生活保護で暮らすようになる｡

成分が一緒でも効き目が同じとは限らないんだよね
でもそれも含めて患者に選択させるべきだと思う

>>49
リストラ予備軍乙
ピカ新の時にシッカリ儲けたらええがな
特許が切れてゾロが出てきたら価格合わせろや

うん。
白菜10円 中国産 農薬バリバリ 禁止薬物がある可能性もあり
白菜150円 国産 有機無農薬農法 生産者の署名あり

>>51
今後ピカ新っつーかブロックバスターを国内製薬が一つでも出せるとお思いか？

成分が一緒で、値段が４割安くても、効き目が６割減とかあるらしい。
吸収率？みたいなものがあるらしい。
効き目そこそこでいい場合、効き目３割減、値段３割減くらいの
薬を簡単にチョイスすることができるようになればいいんだが。

>>51
だから製薬企業が薬価決めてるんじゃないんだって！

>>53
効き目3割減、価格3割減、服用量3割増し、ジェネリック推奨金30円プラス。
副作用3割増し、ということになったりして。

Ｔ社は半年で利益４５００億、一年で約１兆円の利益。
従業員は１万人もいません。トヨタは何十万人もいるのに。
一人当たりの利益約１億。税金もまともに払ってません。
一人の年収５，０００万円でも会社に金貯まってしょうがありません。
事実Ｔ社は日本一現金がある企業です。
でも世界で通用薬は一つもありません。まともな薬がないのにかかわらず、
何故こんなに利益が出るのか？　それは薬の値段が高すぎるからです。
外国で開発された薬を高い薬価にして日本で売っているからです。
同じ薬を医療機関が外国から買えば安くなるのに、輸入禁止にして、
国民が高い薬を買わされています。

おまえら 後発品と先発品 自分の体に入っていいと思うのはどっちだ？

>>52
現状に安寧としてピカ新の開発がおろそかになってんじゃねーの？

>>54
ゾロが出てきた時点でパクられた自社製品の薬価を下げてもらえるよう頼めばいいんじゃねーの？
みんな喜ぶっしょ

>>47
うーん。その特番の問題がどんなんかだね。
番組的には、そういう結果が出た方が面白いだろうから。
薬に関して、医師が気にしてるのは、
１．適正な量と薬の変更の必要性
　　患者さんの症状に応じて、量を変えたり、薬自体を変えたりしなきゃならないからね。
２．副作用
３．代謝経路
　　例えば肝臓で分解する薬を肝臓の悪いヒトに出したくない。
　　出さなきゃいけないとしたら、定期的な肝機能の検査が必要だし。
多分こんなとこだと思うけど、薬そのものの知識とは、少しずれてるんじゃないかな？
でも、そのために薬剤師さんがいるわけだし。お互いに聞きあえばいいんじゃないかな。

＞どっちにウェイトを置いて情報提供するのが一般的？
＞それとも後発薬については情報提供がないのが普通ってこと？。
さぁ薬剤師じゃないので比較は出来んけど、まともな製薬会社なら重大な副作用が出ようもんなら
すっとんでくるけどね。多分その後の信用とか訴訟とか考えてんだろうけどね。
後発品はどうだろ？会社によるんじゃない？
でも、コスト削減しようとしたらまず人件費けずるのはどこの業界でも一緒だろうから･･･

>>58
親切に答えてくれてどうも。勉強になります。
特番の問題については公表されてなかったけど、医師の反応から推測するに
「大学で勉強したけど実務では知らなくても支障なし」という問題だった可能性あり。
ただ、「次々に開発されてくる新薬を全部覚えてられない」って意見は多かった。

で、結局、後発薬に関しては
「まず数年間は様子見て、特に何もなさそうだったら使ってみても良い」
というスタンスを取るとして、患者としてはどうすれば良いんだろうか。
「ジェネリックで開発されてから５年以上経過してるものを処方して下さい」
とでも言えば良いのかな。
仮にそうだとして、瞬時にその薬をリストアップできる医師がどれだけ居るんだろうか。

後発品が出ても先発品が高止まりだからいけね〜んだ。
先発品も後発品と同じ薬価にすれば問題なし。
さらにその薬価も下げれば、さらに問題なし。

一般名処方が一般化するのは難しいと思う

帯状疱疹になって病院に行った
「今はいいお薬があるんですよ、お忙しければ、お薬を目一杯出しますよ」と言われた
そうして欲しいと答えた
薬局で値段を言われて泣いたorz
保険証持っていったのに、これ絶対に値段間違ってると思って、家に帰ってインターネットで調べた
時代劇によくある、咳き込むおじいちゃんと孫娘のシーンを思い出した
あと何年かすると絶対に、最新の薬は金持ち専用、一般庶民は後発薬しか買えなくなると感じた

62　そうなるだろねー
いいんじゃなかなぁ　クスリ高いって思う人はそれなりのクスリで・・・
そのうち薬価制度自体がなくなるだろうし、安いの使うも高いの使うも自己責任ですからね
ただ、自分がガンになった時、後発品は嫌かもしれない

ジェネリックがいいなんていう・・・浅はかな連中よ
ジェネリックがどういう風に認可されているか知ってるか？
溶出試験という水に溶ける実験をやって同じだったというのを
役所にだすだけでOKなんだぞ

生体内の検討なんて必要なし


そして副作用が出たら、先発メーカーに聞いてくれというのだ
後発品の説明書はわら半紙並み

ゾロばっか使ってる病院あったが薬屋が誰もこなかった

医療品は日米間貿易の大幅な黒字解消のために向こうから高い値段で売りつけられているって側面もある

知り合いが医者だが、毎月、とても自分の金じゃいけない店に
行って高級料理の接待を受けているそーだ

単なる大卒の勤務医がだよ。
それで製薬会社やってけるんだから、その金が価格に入っている。
なんつーか、薬価にはそうとうな暗部があるとみた。
保険や税金が飲まれている悪寒

後発品推奨とは、、

製薬業は国の基幹業として育ててもらわないと困る
資源のない日本には最適だと思うんだが

それか特許期間が10年とは短すぎる。開発に平均20年、200億円もかかるのに

>>67
それは医師法でも改正して全面禁止すべきだな
慣習から抜けるのは大変

まあ医師会は自民に発言権強いから無理か

>>62
ゾビラックスかな。帯状疱疹だと一日6450円…
ゾロもあるよ。半額とか1/3とかでも出る。

>>67
newsが古すぎ。10年前から厳しくなって接待はしょぼくなる一方。
公立病院は全面禁止。
製薬業界は史上空前の営業益をあげて、厚生労働省の役人の天下りを受け入れてる。
医師の給料は、人手不足で死にそうな小児科勤務医でも
下がり続けているのが実態。
40歳公立病院医師の給料1200万。40歳武田薬品工業の課長2000万。
これが実態。

ゾロ薬公社でもつくって国が品質保証ならね。
この天下りなら許されるんじゃ〜ない？

ジェネリックガオガイガー

>>72
天下り役人に金を払うんなら実験とかに金かけろよ！

>>71
＞公立病院は全面禁止。

とはいうものの勉強会の名目でやってるが。
ほんとは病院通達で禁止なのだが、もう人手不足と士気の低下でみんなダラダラ。
院長も見てみぬフリ。
辞めろと言われたら辞表さっさと書くから。
それやられると病院も困るからね。こっちも病院の足元見てるｗ

後発薬って、後から出た薬で、つまりは新薬（かそれに近い）んじゃないの？

なんで安いのかわからんが。

>>76
製造方法がいい加減だから

>>76
半島や中国なんかで出回ってる海賊版は新作でも信じられないくらい安い値段で売ってるよな
何でそんなに安いのかはわかる？

本来ならジェネリック（後発品）くらいに安くても成り立つって事。
今まで出てる古い薬（ブランドと呼ばれている）が暴利をむさぼってるだけ。開発費とか人件費とかの名目でブランド品は高いんだけど、そんなのはとっくの昔に回収出来てるよ。回収以降は全て儲け。
製薬会社が税金泥棒で癌なのは今更って感じよ。薬剤師やってる私でも製薬会社は悪だと思ってます。

>>67

ああものすごい料理店での接待だよ。有形無形いろんな形で接待受けてる。
話はどうでもいい世間話ｗ
それでどうでもいい抗生物質の販売促進だからな。ＭＲの仕事はそれでナンボだよ。
後発品がすべて良いとはいわんが、先発品でなくていもいいものまで非常に高い薬価が付けられてるのは事実だね。
それも厚労省の天下りを製薬会社が抱えてるからなのさ。

医師が一般名処方をああ言えばこういうって形で言い逃れてるのもうなずけるよ。

以前働いてた会社のインターフェロン。
T社と共同販売してたんだけど、価格は他社のとくらべて、３分の１ぐらいだった。
効果も副作用も他社のと変わらない。でも、高い方のがよく売れていた。
不思議な患者としての心理。

>>81
後発の出来が悪すぎて足引っ張られただけでしょ

あくまで想像だが、後発薬品は新薬の成分分析とかして類似品を作ってるから、莫大な初期の開発研究費がかからず、特許使用料の支払いですむからでないかな？

ゾロが先発と品質同じなんて無知もはなはだしい。
高級服と１００円ショップのＴシャツが同じわけないだろ。
しかも副作用出ても自己責任。
小泉は本気で貧乏人を殺す気だな。

>>82
いや、こっちが先発。インターフェロンのゾロはまだ出ていない。
厚生労働省の薬価がそんな価格に設定された。

>>85
第一のＭＲか？
Βなんか効かんよ。
高いだけ。

>>83
想像もくそも後発はそうだから安いんだよ。

>>83
ジェネリック＝特許切れ医薬品
特許代なんか払ってない。

MRの接待に関しては、国立系の病院はほんとに厳しいよ。
上の先生が、15年ぐらい前までは、ふぐの会とか鮎の会とかあったのに
お前らの世代は、かわいそうだなって言ってた。
大学によっては、薬の名前のはいったボールペンすら禁止っていってた。
その分の浮いた金が、民間病院の接待に行ってんじゃない？

ゾロは薬局に置いてないこと多いんだもん。
それで信用失う場合もあるんだもん。

ゾロなんか置いてないよ。
処方箋もってきてもらっても困る。
門前で貰えよな。

ゾロに変更になっても
薬の包装が違うとか、色が違うとかいって文句言われる。
成分は同じですって言っても年寄りは理解できない。
患者に薬を選ばせるな、めんどくさいから。

>>91
年寄りの患者にとっては確かに不安だろうな。
しかもどうせ１割か２割しか負担しないのだから、ゾロを勧めても
ブランド志向と自己満足で結局オリジナルを選ぶ人のほうが
圧倒的に多くなると思われ。

ゾロを使ってないってのを、俺は医者をみる一つの物差しにしてるんだが。

学生のころ、｢社会的意義ある仕事｣というアルバイトで、
すでに販売されてる薬と、これから出る同じ成分の薬の
血中濃度の変化を確認する試験に参加した。
ｲﾊﾟｰﾝに｢人体実験｣といわれてるアルバイト。

ゾロ屋って卸とかで見たこと無いんだが

丸山ワクチンは結局どうなったんだろ。

患者さんは、負担が少ないほうがいいだろうけど
ジェネリックを使おうと、先発品を使おうと、
処方によって副作用が生じれば、処方した医師は責任があるでしょう。
先発品のほうが、いままでに数多くの症例に使われているから
何か起きたときの対処がしやすいし、先発品のメーカーは、
副作用が起きたとき、いろいろと対処してくれる。
外来に患者さんがあふれているような病院だったらジェネリックなんて
使う必要ない。
患者さんがすくないところで、患者負担を少なくしてあげようと考えている
診療所とかで使えばいいのではないでしょうか？
病院の外来は少なくしろといわれているくらいだから、
わざわざ薬価負担を減らすためにジェネリックを採用して、
患者さんのふところにやさしくする必要なんてない。
高い薬がいやなら、ほかの診療所へどうぞ。
日本全国、どの医療機関に受診しようと患者さんの自由ですから。

>>1
> 日本の後発薬割合は１割強で、５割前後を占める欧米より低いことから、

なんで日本ではゾロの普及率が低いの？　やっぱり医者から見ると品質が悪いの？
このスレでもゾロに対する不信感が噴出しているけど、
逆に欧米のゾロは先発品に負けないくらいのクオリティなのかな？

その他、日本では卸が大手メーカー系列でゾロを扱いづらいとか・・・？

なんか疑問ばっかりですまん。誰か教えてください。
それにしてもクスリの業界は、流通も含めて複雑で闇が深そうだね。

>>86
一番安いインターフェロンで第一っていうなんて、無知だね。

>>98

一言でいえば患者側に決定権がないからだよ。欧米では処方箋は基本的に商品名では書かない。
「不信感」っていうのは詭弁でね、医師の既得権意識から出てきた言葉と思っていい。

まぁ後発品マンセーとは言わないけどどうでもいいようなビタミン剤とか抗アレルギー薬にあれだけの薬価がついてるのは異常だと思わないといけないだろうな。
最初だけだと思うよ「どうかなー」なんて思うのは。

都会だとどうかしらんけど、ゾロの場合供給が不安定。
取り扱いが無い卸がおおくて、メーカー直送になるから、
注文しても、２〜３日かかったりする。
さらに薬価が安すぎて卸を経由すると薬価より高い経費がかかることがある。
卸を経由しなくても田舎の医院へ宅配便利用で配送すると、
薬代2800円、送料3000円なんてこともあるし。
あと添付文書も超適当、供給される情報量が少なすぎる。
問い合わせしてもデータがないとか言われるし。
あと、ゾロの場合少包装品が無かったりする。
１ヶ月56錠くらいしか必要ないのに1000錠包装しか売ってなかったりするから、
小さな医院、薬局では使いにくいよね。
欧米では少包装が充実してるとか聞いたことある。
1週間包装とかで箱入り包装のまま患者に投薬できたりするとか。

医療費が抑制したければ、抗癌剤の使用量を減らせばいい。
そのためには癌患者を治してしまえばいい。

OTCも不当に高いけどね。

ジェネリックを普及させる方法ははっきりしている。
先発薬に比べて薬価差益や処方料を大幅に大きく設定して、処方すれば
病院や薬局が儲かるようにすればいいだけのこと。
現在でも処方箋料で２点ほどのボーナスがあるが、それを１０点２０点に上げれば
慢性的な赤字に悩むほとんどの医療機関は積極的にゾロに切り替えるはず。

で、ある程度浸透して知名度や安全性が確認された時点で一気に点数を戻す。
厚労省が新しい機械や技術を普及させたいときに使うお馴染みの手口なんだけどね。

とにかく製薬会社の連中の給料高すぎ。
医者より高いなんて、何様のつもり？

ｼﾞｪﾈの普及より一般名処方が先。商品名処方の国がｼﾞｪﾈ普及なんてナンセンスす。
商品名処方箋料は20点、一般名処方箋料は120点にする。
後発品入れて、たった2点じゃ今の日本で普及するはずない。

ゾロでもそれぞれ微妙に違うんだよ。
同じ薬剤でも、メーカーごとに微妙に溶出の時間なんかが異なるのだろう。
使い慣れてればゾロでも全く問題ないが、どこのゾロが出るかわからなければ、そこら辺の
さじ加減の調節は無理。

>>107
ゾロの微妙な違いには同意。
だが上に書いてあるような「ゾロは下痢する」みたいな悪い話は、実際聞いた事がない。
逆に、ある降圧剤で「先発品で頭痛やふらつき・動悸がよく出て使い辛いなぁと思って
たのをゾロに変えたら、副作用が出なくていいんだよ。」という笑い話みたいなのは
よく聞く。

CMでゾロメーカーが、「医師にご相談ください」
ってやってるけど、何の情報も受けていない。
何の情報もないものを処方する気はない。
そう言うと直ぐに医師の既得権が云々言うやつがいるが、
自分の家族にゾロは使いたくない。

先発品と後発品が効き目が同じなら、
先発品の値段を下げたら良いんでないの？
テレビでも効き目が同じです、てやっているよね。
効き目が同じで値段が違うなんて馬鹿なことを国はどうしていうの？

製薬会社への天下りもいい加減にやめてほしい。
ここに諸悪の根源がある。
病院の接待も当然止める。罰則の強化も必要。

ＤＰＣが本格導入されたら、ゾロ使う病院が増えるのかなぁ

>>108
>>110
同じ成分なのに副作用が出ないということは効き目が同じとは思えない
つまり先発薬と後発薬は主成分だけが同じの違う薬ということだよ

やたらゾロを非難する意見の多いthreadかな。
先発メーカーの奴が
だいぶ混じっていると思う。

ゾロでいいじゃないか。
抗癌剤でもブリストルのシスプラチンは
今は協和醗酵も作ってる。競争があれば値段は下がる。いいことだ。

いま、いわゆる薬価差益は有りません。
儲けが一緒の時は、医師はほとんどゾロを使わない。
ところが、いま大きな病院ではDPCという制度が始まってます。
これはある病名で入院して治療を受けた時の治療費を一定にするという制度です。
大まかに言うと、心筋梗塞で入院したとして入院日数が増えようが、使う薬が違おうがお値段一緒。
すると、突然病院の薬が、どんどんゾロに変更されました。
これだけで、一般の方にもどういうことなのか十分わかるでしょ？
　もちろん信頼性があるなら安価な薬にしたらいいと思うけど･･･

アメリカは国民皆保険じゃないから、行政よりも保険会社が医療費用を圧縮しようとする。
効果とコストから、ゾロでも安全性がみとめられたらそれらが治療指針となって保険治療が行われる。

日本は、国と企業と病院と強い三角形みたいなつながりができて、コスト意識は根付かないできた。
国立病院など、税金つっこまないと既に破綻経営しているし。学閥派閥のせいで専門性がなくなっているし。

日本が誇れる、国民皆保険制度も年金制度と共に崩壊するのかな。

>>98
欧米のゾロは子会社にラインのノウハウを与えて作らせていることが多い。
日本のゾロは何も関係ない会社が主成分だけ同じ薬を作っている。

この差。

ゾロはネーミングにセンスがない。
覚えて欲しいという気がない。

ゾロのあとに先発薬の名前を括弧でつけろ。
それならいくらでもゾロを使う。
最近開業医がゾロ使うが紹介書で先発薬を括弧で書いてくれているといいが
書いてないし、汚い字でスなのかアなのか分からなかったりするといちいち
調べるのメンドクサイ。

>>117
薬の名前が増えればそれだけ取り違えのミスも増えるんだよな。

>>117
そもそもオリジナルのネーミングがベタで
ゾロのネーミングがそれに輪をかけてベタベタって話もある。

たとえば睡眠薬の、一般名「ニトラゼパム」

オリジナル：ネルボン
ゾロ：ネムナミン，ネルメート，ネルロレン

俺はネルロレンのんで寝るろれん。。。
（本当にネルロレン常用してます、おれ）

やっぱ命名規則を作らんと、いかんね。
たとえばニトラゼパム「ネルロレン」みたいな
一般名＋商品名の組み合わせ、とか。

医者は負け犬
製薬会社の奴隷
そして患者からは訴えられ
病院内で長時間働かされる

よくこんな職業やってるよ
医者やってる奴らは世の中の読めないＤＱＮ

下剤ヨーデルにかなうものなし

>>120
他人を負け犬と呼ぶ時点で
負け犬根性一直線だろ。

>>116
まさにこれがゾロ不信の原因。
簡単に言うと日本のゾロは安かろう悪かろう。
品質のチェックなどされてない。
何を飲まされるのか全くわからない。
どこで作ってるかもわからない。
毒かも知れない。

工作員が多いなｗ
薬の許認可過程についての啓蒙活動をするべきだな。

>>124
大手製薬会社がなぜ優遇されるのか？
天下りの実態も詳しく啓蒙するべきだね。

これはワロタ！ゾロの名前
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112941727/

>>124
知ってるからこその不信
薬屋の提出するデータは捏造ばっかし。

ゾロ、安いのはいいけど基剤のちがいで効きが悪くなったりしないのかな？

チラシの裏だけど、関係しそうだから書いとく。

3月に薬局実習やってきた。後発増えたせいで
調剤室が一杯一杯との事。かわいそうに。

なんか問屋さんと薬局長が

『何これ、どこが出したの？』
「○○で出したみたいですよ」
『えー、また？ホント好きね』
「なんなんですかね…○○のお医者様は使ってるみたいです」
『勘弁して欲しいわ…』

とか話してた。深刻そうだったな、というか呆れていたのか。
いやまじで…アホくさくてついていけないだろうな、って。多すぎて。

もし、流通、保管、在庫確保とかでコスト上がったら笑えるよな…

どうでもいいけどカマくらい統一しろよ、面倒くさい。
同じ雰囲気のビンが4つも5つも並んでるなよ、ｳﾞｫｹが。

ゾロ増えたら調剤薬局の負担は確実に増えるね。
不良在庫も増えて廃棄しなければいけない薬も
増える。現場は迷惑至極だろうね。

>129,130
コストが上がるのは調剤薬局側だから医者/病院は痛くも痒くもないでしょ。
嫌なら門前薬局閉めればいいだけの話。

>>131
院内処方があるだろ

>>129,130
ゾロ普及は、意外と、調剤薬局潰しの政策かもしれないと思えてきた。
中小零細の淘汰、大手調剤薬局チェーンに吸収合併。すでにその傾向はあるけど。

本気でゾロを普及させたいんだったら一般名処方強制とかゾロの代替調剤できるようにするだろう