【社会】神社のブラックバス、殺生禁止で駆除に苦慮/甲府の武田神社★1

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1(ο・ェ・)みっぴぃφ ★
◇外来生物法の駆除対象だが、敷地内は殺生禁止
◇県も予算なく動き鈍い、頭悩ます神社側

武田神社(甲府市)が、堀に無断で放流されたブラックバスの駆除に苦慮している。
敷地内での殺生は禁じているため、職員が釣りをして神社自らが積極的に
駆除するわけにはいかないという。6月に施行された「特定外来生物被害防止法
(外来生物法)」にはブラックバスなど特定外来生物の駆除が盛り込まれ、
県などによる駆除に期待を寄せるが、駆除の義務はなく、予算面からも
早期実施は難しい状況だ。【鷲頭彰子】

同法は日本固有の生態系に大きな影響を及ぼす外来の生物や植物を
“特定外来生物”に指定し、無許可の輸入や飼育、遺棄などを禁じた。
同法には「特定外来生物の防除等の措置を講ずる」と明記されており、
規制種を積極的に駆除するとしているが、補助金などの予算は自治体持ちで
財政面から早期実施は難しいのが現状。

同神社によると、十数年前から堀にブラックバスやブルーギルが無断で放流され、
大きい魚で体長約40センチのブラックバスが生息するようになった。
このため、同神社が堀に飼っているコイの卵が食べられるほか、
バス釣りファンの「隠れ釣りスポット」(同神社)となり、釣り人の残した
釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬなどの被害が出ている。
同神社の土橋俊彦・権禰宜(ねぎ)は「『敷地内で殺生をしてはいけない』
という神社の決まりがあり、職員自ら駆除はしにくい」と話す。

県はブラックバスの駆除に向け実態調査を行う方針だ。県水産技術センター
(甲斐市)で完全駆除技術の研究を行っている途中だが、今のところは
ダイバーが潜って産卵床を壊すほか、釣りや網による捕獲など地道な対策しかない。
在来品種の絶滅危機などがない限り、県として積極的に駆除に乗り出すことは難しいという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000052-mailo-l19

2名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:57:12 ID:GGU5eI070
2
3名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:57:33 ID:dhb/T7n20
3
4多分においおい:2005/07/15(金) 18:57:41 ID:wsrvbJ2O0

 氏子がやってまえばええんでないの。
5名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:58:24 ID:7T0HNnew0
キャッチしてリリースすればいいじゃん。
地面の上へ。
6名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:58:45 ID:8ntxDnCS0
ふ〜ん。
7名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:58:55 ID:7qVPOajX0
神主が殺生しちゃいかんなんてことはないだろ。
仏教じゃないんだから。
8名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:05 ID:8ooooYUWO
7
9名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:10 ID:RcvDCGZx0
とりあえずバサー死ね
10名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:33 ID:sncGekRQ0
神社の鳥居はくぐってはいけません
11名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:33 ID:YwS53++D0
jまったく釣りする奴って・・・
12名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:40 ID:fhZuMya50
>>1
ねえお馬鹿さん
なんで★1なの?
13(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:2005/07/15(金) 19:00:30 ID:???0
>>12
答えは次スレで
14名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:02:53 ID:3EC3/zGz0
>>7
よく見ろ、「敷地内での」てなってるだろ。
穢れになるから儀礼以外での敷地内での殺生は血で汚す事になるからいけないってだけだ。
15名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:03:00 ID:rtxoA8G90
駆除でなく神社の捧げ物として処理すればよいのでは
針供養のようにやればよい
16名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:03:19 ID:obIbYLQT0
>釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬなどの被害が出ている。
こんな空気が読める白鳥は保護すべきだ!あ、既に氏んでんのか。。
17名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:03:47 ID:+GBeMs6A0
バサーはテグスで首つって市ね
18秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2005/07/15(金) 19:05:39 ID:jcwNWpkX0
('A`)y-~~ また、キ印の清水國明か。
(へへ

19名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:06:09 ID:8ntxDnCS0
バスフィッシングセンターにすればいいだけの事だろ。
20名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:07:42 ID:efqA3vss0
こんな1000いきそうもないスレに
★1って>>1は・・
21名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:09:14 ID:TG82tfse0
>>7

神社内の殺生はいけないというのは結構一般的な話だと思ってたが……

狩猟においても神社仏閣の敷地内は、狩っちゃいけないと決まってたはず
22名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:10:34 ID:VeUgfQrfO
>>13
次スレなかったら?
23名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:13:42 ID:2DJJkF+70
日本から消えた方が良いものリスト
ブラックバス、釣リ人、アスベスト、タバコ、ディーゼルエンジン、害国人、自称市民団体
24名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:13:49 ID:jSNMuO4QO
生贄として処理しろ
25名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:15:45 ID:8ntxDnCS0
風林火山のどの教えを使えばいいんだ?
26名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:16:03 ID:5L/MxKmv0
神様の住居で殺生はするな ということだ。
生きたまま捕獲して別の池なり何なりでさばくのは問題ない。
27名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:16:23 ID:GtwX/9HK0
俺のサイクロンで爆釣してやるのに(`・ω・´)
28名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:16:34 ID:buCp0q9s0
>>25
林のあたりだな
29名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:17:13 ID:obIbYLQT0
>>23
ディーゼルエンジンはキープで欧米の軽油を使えばよろし。
30名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:18:35 ID:QRvTQnGw0
バスが初めて放流された芦ノ湖では、なぜかまだ鯉とか生きてるんだよな。
31名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:19:43 ID:TGO5rpdv0
御旗楯無御照覧あれ!!南無八幡大菩薩!!南無諏方南宮法性上下大明神!!
32名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:19:56 ID:StVdL6xa0
>>13
みっぴぃ氏ねで1000目指すのか?
33名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:20:34 ID:x240/tc40
神饌にすれば問題なし
34名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:20:57 ID:F4qNPzrT0
なにこのクソなスッドレ。
35名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:25:01 ID:mkPgosGu0
あれだ。お堀から水路を掘って水を全部神社の外の仮設ため池に移す。
当然魚も全部そっちに移動する。

あとは殺戮開始。
36( ○Д○) ◆6kyVLAmTAk :2005/07/15(金) 19:29:57 ID:sMAZ982I0
>鷲頭彰子
新聞記者かな?それにしても頭悪い記事かいてるなぁ。
>釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬ
自殺でもしてるんだろうか?、
この場合は
「釣り糸が首に絡まり窒息死する」と表現すべきだと思うが。

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=鷲頭彰子&ie=UTF-8&oe=UTF-8

毎日の記者じゃしょうがないか‥
37名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:34:00 ID:MKo4496o0
諏訪神社の大祝職であった、諏訪頼重の娘は、
武田晴信(信玄)の側室となり、諏訪(武田)勝頼を生んだ。

武田勝頼は、行軍中、自分の部下が、諏訪神社の系列の某社を壊して
焚き火にしてしまった時、その場で御魂移しの儀式をして、
神社から御魂を一時、取り除けてしまった。
諏訪神社の大祝職だから、その霊験があったわけだよ。

残った神社は、ただの建物だから、別に壊してもバチは当たらない。
後日、神社を建て直し、そこに御魂を戻したわけだ。

つまり、古例によれば、武田の末裔で霊験のある者が御魂移しの儀式をして、
一時的に神社ではなくしてしまえばよい。
その間にバスを皆殺しにすればバチは当たらない。ついでにバサーも皆殺し。
38名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:34:09 ID:PUzGy3ez0
清水も武田神社とか行くのか
意外だな
39名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:34:46 ID:bYJHmgSZ0
どこぞで害鳥になってる川鵜を捕まえて持ち込めば?
40名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:35:03 ID:Qt3riKBe0

焼いたら普通に食えないか?
生は絶対に無理だが。
なら、食糧支援として北○鮮に送るといいんじゃないの?
北○鮮と結びつければ★2まで伸びるかな
41名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:35:13 ID:LcuSll3K0
バカーもまとめて殺生して下さい。
42名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:38:10 ID:syhnHF1WO

またか。
バサーは全員出家汁!
43名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:38:35 ID:LLMLyRJ/0
ブラックバスが他の魚を殺生しているから…と言う名目はどうかな?

宗教はサパーリだが。
44名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:39:35 ID:QRvTQnGw0
>>40
本によると、くせの無い白身魚らしい。
アミノ酸とか豊富だとか。
45名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:40:51 ID:Jirvp9z80
全部まとめて清水ナントカに引き取ってもらえば(・∀・)イイ!
46山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/07/15(金) 19:42:57 ID:P6Yr3ABY0
神饌として、いくらでも殺して来たでしょう。本地垂迹説が主流だった時代
には、御仏の垂迹が殺生を好まれるのは、実は供えた人と供えられた魚
が往生出来る様にする為、と説明付けられていた。
神社当局が行うのであれば、問題は無い筈ですよ。
47名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:43:05 ID:c+4zs56z0
'97に再結成したんだよね!OZZYは若いなあ・・・
48名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:44:10 ID:3Ezq/Nj70
神社:そんな殺生な・・・
49名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:46:57 ID:S+NRZ2LN0
ブラックバス釣りするやつはみな挨拶も満足も出来ないクソばかりだからな。
50名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:48:38 ID:Qt3riKBe0
>>44
昔食ったこと有る
綺麗な池で釣ったブラバスだけど
塩つけて焼いて醤油つけて食べると美味しいよ

寄生虫うじゃうじゃじゃなければ、普通に食卓に上がってもおかしくない
51名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:49:32 ID:Jg4uBxKc0
捕まえてピチピチしてるヤツを敷地の外に持っていって殺せばいいんじゃないの?

なんか問題あるのかな?
52名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:51:04 ID:MKo4496o0
>>43
殺生禁止は、別に慈悲の心の問題じゃなくて、
単に神道は血と死の穢れを嫌うから。

やはり御魂移しをして、一時的に神社じゃなくすしかない。
また戻すときには、払いたまえ清めたまえと清浄化の儀式をする。
53名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:51:47 ID:v5Cqzib00
バス釣りに碌な香具師はいねーな。
バスより前に、バス釣りを駆除しろよ。
54名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:51:51 ID:vz/g64tW0
2chねらーがボランティアでやってやれよ
55名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:54:24 ID:iUAqKCBVO
★1ってw 1000いったら目でピーナツ食べてやる
56名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:56:35 ID:NPnChZEp0
>>25
風林火山はその後
「知りがたきこと陰のごとく、動くこと雷のごとし」
と続くので、
「陰」のあたりでコソーリ始末せよ
57名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:59:35 ID:QRvTQnGw0
>>50
へぇー、本ではグロテスクな外見が災いしてるのか、と書かれてたけど。
58名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:01:48 ID:9R/7SPQt0
梨大生が犯人?
59名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:02:23 ID:fyN/Cp5/0
神社内は生命を育む場所(御神体の元で作物を作ったり生き物を飼ったりするのを象徴する場所)です。
でもよそで食物にしてから神社内に持ってきて食います。
60名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:03:26 ID:OZWFZh7I0
武田時代に散々戦(いくさ)をしておいて、神になったからといって殺生禁止してもねぇ。。。
61名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:06:50 ID:H9P+01FD0
境内内で殺生しなきゃ良いだけでしょ。
捕獲して、よそにお移りいただいたら、煮るなり焼くなり好きにできる。
62名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:09:44 ID:2ajd2FHS0



特定外来法での駆除予算に納得いかない人によるパフォーマンスですか?



63名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:15:53 ID:2ajd2FHS0
>>36 :( ○Д○) ◆6kyVLAmTAk :


お前には、ボケのセンスがないのか?w
64名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:17:45 ID:hlAQbdvc0
なんで★1とかついてるの?
65名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:23:48 ID:yK+DqPQN0
★1ってどういうことだ?
なめとんのか?あ?
66山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/07/15(金) 20:47:30 ID:P6Yr3ABY0
>>52
しかし、一方では魚等も奉げられておりますし、諏訪の鹿を始めとした生贄
祭祀はかなり広範囲に分布していた(一部では現役)のは事実で、清浄云々は、
建前という事も多かった様です。
日本の信仰が均一化される様になったのも、明治、大正の事であり、それ以
前には、各地域ごとに縁起による理由付けや独自の祭祀がありました。
穢れといっても、『延喜式』などの10世紀の史料では、牛馬猿犬鶏の出産と
死亡(鶏は死亡のみ)と、鹿猪の死だけが対象とされています(勿論人間も)し、
近世に国学が振興しても、こうした知識の無い人間も多かった事でしょう。
穢については、明治になって制度上かなり変革が行われています。
服喪規定は残り、産穢が廃止された覚えはありますが、動物の死穢はどうな
っていたのか・・・。
67名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:50:19 ID:6O6TITeG0
素直に「ここで釣りをするべからず」って出しとけば?
68名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 21:47:43 ID:Nyp3GwnH0
ここってアリを踏まないように常に下を見ながら歩くのかな
69名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 22:22:07 ID:gAPj/ury0
★1の餌に入れ食いだな。
70名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 23:21:20 ID:iGNC/sDa0
スレをよく読まずにカキコ
清水国明氏ね
71名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 00:07:56 ID:YFaLbrkL0
ガッツ石松が、「鯉のエサ100円」と書いてあるのを見て
100円玉を投げ込んだのはここのお堀ですか?
72名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 00:25:33 ID:ci1zxh5PO
次スレまだぁ?
73名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 00:41:47 ID:N+I3NbGd0
そうか〜?
74名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 03:18:37 ID:mrO9L1Jr0
まず薬物などで半殺しにしてから別の場所に持っていってとどめを刺せば良い
75名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 08:07:33 ID:+2vnMmaW0
釣り人の残した釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬ
釣り人の残した釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬ
釣り人の残した釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬ
釣り人の残した釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬ


76名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 08:14:01 ID:XampSafu0
★1


ワロ


 
77名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 08:24:35 ID:yiHF11xFO
ワニでも放流してみたら?
78名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 13:15:27 ID:qgGiNaT30
ワニ肉はオーストラリアなんかだと高級らしいね。
79名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:11:05 ID:ELoEL3Xj0
次スレマダー?
80名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:13:07 ID:bPTr75Mk0
>>1
題名に1をいれるんじゃない!!!!!
81名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:13:31 ID:OD3l6BUP0
殺した後穢れを清めるための祭り考えたりブラックバスを神に祭るなりすればいいじゃない。
82名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:15:03 ID:TDw0yEfr0

みっぴぃ読みが甘いよ
このスレは伸びない
83名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:15:16 ID:PL4du+mn0
>>78
ワニ肉を見た瞬間、
ワッに くだ。
84名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:15:50 ID:vjEWGVp80
神社も殺生禁止なのか知らんかった。
85名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:20:00 ID:HqvG+GG+0
武田神社の堀の帝王はカメ!
86名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 17:43:14 ID:qv04smQLO
1てなんだ(ワラ
87名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 21:18:13 ID:Uvde2uAh0
バサー死ね
88名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 21:24:38 ID:s2bZvVnT0
★1って・・・
ワロスw
89名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 21:35:59 ID:EF7p4mKq0
殺生を禁じる、か。
でもさあ、 神社に勤めている人だって家へかえれば肉食べたり魚たべたりしてるだろうに。

祭られている武田信玄はよい武将だったといわれてるが、
戦国時代ヲ生きてきたんだから 人をあやめたりしなかったとはいえないよな。

90名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 21:37:49 ID:WTWAAbb40
>>釣り糸でハクチョウが首をつって死ぬなどの被害が出ている。

どーいう事だ!?
リストラでもされたか。
91名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 23:13:10 ID:pmrjXWD7O
仏教的には喰えばセーフ
92名無しさん@6周年:2005/07/17(日) 07:05:12 ID:KMdW/RZF0
★1ハゲワロス
93名無しさん@6周年:2005/07/17(日) 07:14:46 ID:MUaVk1Nk0
>>91
神社とスレタイにあるわけだが・・・
94名無しさん@6周年:2005/07/17(日) 07:49:02 ID:Dop8YNTP0
なんでこれ★1が付いてるの?
95名無しさん@6周年:2005/07/17(日) 16:39:17 ID:py56sJTs0
★1
96名無しさん@6周年:2005/07/17(日) 17:21:03 ID:HjrH2a580
密放流で隠れ釣りスポットを作った奴は
バサーの間では神扱いだったんだろう
97名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 10:48:16 ID:jGj68FGc0
次スレマダー?

>>1さん

自スレマダー?wwww
98名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 10:54:35 ID:8WrKT9r60
移動してから殺せばいいんじゃないの?
99名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 12:50:17 ID:Ew+a0YPt0
底引き網で集めて外であぼーんすりゃいいだけ。
100名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 12:56:31 ID:HUM1V92D0
ピラニアを放流してバスを食わせればいい。
101名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 13:08:59 ID:R3kPVxbl0
>>1
さっさと消え去れ腐れ記者
102名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 13:18:22 ID:W0a+M2kT0
全部捕まえて一定期間他の場所で飼ったものを
駆除すればいいのにと、
スレタイだけでカキコしてみる
103名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:38:01 ID:0hVdEbA+0
このスレが次スレに行くと思った>>1に乾杯
104名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:40:49 ID:+JhLf4VQ0
まあ興奮するなよ>バサー(w
105名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:48:31 ID:x0hmYFSOO
難しいなこの事例は
今度の条例で飼育に許可が必要になったから、殺せないというならむやみに捕まえられないし
しかし鯉の卵食べるなんて捏造酷いな
稚魚はたべるけど、卵まで食うのはギルと鯉自身だろ
106名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:50:46 ID:EwNtv++o0
まずは、バサーを家宅侵入かなんで逮捕できないのか?
107名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:52:30 ID:Bv6obtOJ0
12 :名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:59:40 ID:fhZuMya50
>>1
ねえお馬鹿さん
なんで★1なの?


13 :(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ :2005/07/15(金) 19:00:30 ID:???0
>>12
答えは次スレで


108名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:54:35 ID:1Nspiflu0
国民に一人一匹食べることを義務づければいい
109名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 16:57:15 ID:5AzC+nYu0
★1と付いたスレが1000に到達したのを見たことが無い・・・・
110名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:09:37 ID:smycGM5b0
殺生禁止とか言って放置していたら、
これ幸いと、飼えなくなった犬や猫、爬虫類などのペットを捨てられたらどうするつもりなんだろうね。
動物供養神社になっちゃうのかな。
111名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:14:09 ID:+sYYRhcr0
>>106
逮捕してもいい。
パサーは、国賊。
112名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:16:37 ID:nzXKT4rm0
細菌も植物も生物だから
生き物を殺さずに生きるのは不可能(人間の身体の中には膨大な数の細菌がいるわけだし)
よって不殺は戯言
113名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:18:39 ID:ek+tu/Yq0
寺ならわかるが神社もそんなんありかや
114名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:20:53 ID:hK8mKABx0
>>110
大きな神社には捨て猫たくさんいるよ。
神域での殺生禁止は、たとえ建て前でも、
自分たちで決めたルールだから守るしかない。
難しい問題だと思う。

神霊に一時的にお旅立ちいただいて、その間に駆除する手があるが、
神霊がお旅立ちになる日は決まってるんだよね。
115名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:48:41 ID:hS6RbAWxO
俺に任せてくれりゃァ
マッハ弾速のスペシャルMP5で
粉々にしてみせるぜ。タマは勿論1c弾
116名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 17:52:42 ID:MQGcYb5P0
>>23
2ちゃんねらーが入ってないぞ
117みっぴぃFAN:2005/07/18(月) 17:52:48 ID:x66h0bzT0

3日でたった116かYO... orz
118名無しさん@6周年:2005/07/18(月) 18:03:06 ID:r6IGw3SU0
状況に応じて決まりとやらを変えろよ
昔のバスのいないときの決まりをいつまで続けるんだ
119名無しさん@6周年
バスは石垣
バスは城

情けは仇。