【教育】「日本人の71％は投資に無知」　ＯＥＣＤが金融教育で報告

1 ：丑子φ ★：2005/07/14(木) 07:27:23 ID:???0

★ＯＥＣＤ「日本人の71％は投資に無知」・金融教育で報告

　日本の成人の71％は株式・債券投資の知識がない――。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は11日「金融に関する市民教育」に関する報告で
こんな調査結果を明らかにした。

　「57％は金融商品一般の知識がなく、29％は保険、年金、税金に対して無知だ」
と警告している。

　ＯＥＣＤは加入者が運用方法を選ぶ確定拠出年金や元本割れのリスクがある
金融商品などの普及を踏まえ「個人がリスクや責任を負うようになればなるほど、
金融に関する無知は経済・社会に深刻な問題を引き起こしかねない」と金融に関する
教育の必要性を強調。

　特に貯蓄、ローン、保険、年金の基礎に関して「できれば学校で教えるべきだ」
と提言している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050712D2M1102G12.html

2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:27:40 ID:TcOyoMa20

3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:28:26 ID:2ZJAEwrG0

まさに無知だ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:29:52 ID:5urgW7Q90

でもなまじ知ったから得をするってことも無いがな。
中途半端に金融知識があるやつの方が長い目で見たら
損する可能性が高いと思う。

5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:32:22 ID:sYMy5gmi0

なけなしの財産投げ捨てて首吊り。
これ。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:32:57 ID:RZ33m2VS0

高校まで金融のこと何一つ教えないというのは問題だと思う。もっと実学を推進してほしい

7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:33:31 ID:l0TEve8D0

また日経か

8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:36:21 ID:T8xvfIM50

一般庶民は投資するくらいなら貯金するのが普通

9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:37:52 ID:6rA18JlA0

>>6
同感である

10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:37:58 ID:ZhwpkoW00

11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:40:01 ID:hEwTHj1j0

>>4
それは、リスク商品に手を出すからだろう？
知識があったらそれは必ず行使しなくちゃならんのか？

12 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:40:16 ID:TPD6019x0

投資はしないが一日で3万も4万もパチンコはする庶民

13 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:40:42 ID:UhM+Mdyl0

そうか？150万が2500万越えて来てまつ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:40:45 ID:ZhwpkoW00

株はギャンブル、なけなしの金を散財するなんていうのは、
まともに政府の方針にヤラレちゃってる。

皆が分からないなんていうのは、むしろチャンスなんだよ。
という実際的な考えが頭に浮かばないようになっちゃってるんだけど。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:42:56 ID:YU/GPRLs0

心配せんでも小泉君が郵貯を壊して外資に売りますから。
国民は嫌でも貯金できなくなる。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:43:24 ID:Qb8VtkvK0

で、国民にこれからは投資といってる政府。
投資は自己責任でってね。

投資や保険に対して無知な国民に投資しろとは
パチンコで金すれ、っていってるのとおなじだよな。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:45:59 ID:29ogZDIdO

早く郵政民営化で天下り団体の息の根をとめるんだ。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:49:05 ID:n4fG47ANO

他人の金なら幾らでも投資するがな。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:49:57 ID:ZhwpkoW00

　本来　直接投資経済

国民の預貯金→株式会社の株を直接買う→会社は資金を増やし、経済活動活発化

→好景気循環へ

　現在の日本　公共投資経済（政府による間接投資）

国民の預貯金→政府が借り出し、特殊法人に貸し出す→ドンブリ勘定＆退職金

→恒常的赤字生産状態→1000兆円借金→破綻へカウントダウン

20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:51:18 ID:N0HaRIVl0

投資とギャンブルを混同してる奴が多いな

21 ：　：2005/07/14(木) 07:53:20 ID:X5aWYI2j0

投資が仕事です。

22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:54:19 ID:gNz3yumU0

投信商品の9割が元本割れするんだから知らなくていいよ

23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:55:14 ID:2KNN3XK80

>>6
そんなことよりも、簡単なのでいいから微分方程式ぐらいちゃんと解けるようにしてから出しとくれ
投資とか金儲けの話なら、その気になれば人間目の色を変えて勉強するから後付でもok

24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:55:20 ID:IQOF5rfPO

デイトレはギャンブルでしょ。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:56:25 ID:XKrgAPPe0

そりゃあ日本の教育は、共産主義教育だから

26 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:57:22 ID:usMZyt8t0

バーチャルで投資できるんだしそれを利用するべし

27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:57:53 ID:o6vM8NJW0

今どき資本主義も流行らんな

28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:58:40 ID:SYuq9/1N0

>>23
激同
実学などはやれば得する、やらなければ損すると分かれば
誰でもいくらでも勉強する

微分方程式も解けない馬鹿を卒業させるのは問題

29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 07:59:28 ID:sYMy5gmi0

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30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:03:37 ID:XKrgAPPe0

>>28
バランスシートの見方すら知らん役員が居る
とかいうのも問題だけどね・・・

株主にどうやって説明してるんだろ・・・って思うことがある

31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:03:53 ID:WjbbbVAB0

証券会社が間に入ってるのが邪魔・・・・

32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:05:24 ID:63KVrsQgO

そーだな、ちょっと勉強してみるか。何で学べは手っ取り早く儲かりますか？

↑俺これだからダメ

33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:07:43 ID:eU+prwTk0

おまいらいいかげんに悟れよ
俺みたいに死ぬまで暮らせるだけ金あれば十分ってな

34 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:09:17 ID:cGKQE0MX0

なんだ
なにかの意図があるのか？

35 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:10:16 ID:/vV6NeiN0

だから毎日パチョンコを何万人もうつワケだ。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:10:55 ID:XARdF80H0

>>23
その気になればって、それができてないから問題になってるんだよ。
後で勉強できるってのは微分方程式だって一緒。
投資は1，2年で勉強できるほど甘くない。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:10:55 ID:uyvXMUQm0

労働者がカネの仕組みに詳しくなると、経営者にとって扱いにくくなるからだろ。

だから、経営者が支持母体の自民党がそういう教育をさせなかっただけだろうが。

今度は金溜め込んでる庶民から詐欺でカネを巻き上げようってか？

国はネズミ講の胴元か？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:12:28 ID:c97EBYQi0

もうじき不良債権と財政赤字で行き詰るから準備しとかないと、首吊りやら
殺人やらで大変なことになる…、ってこと？

39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:13:31 ID:HYV1LSMYO

パチンコの汚さは
閉店時間に換金しないとあかんこと。

株は、もし負け込んだら
売らずに値上がりするまで待てる。
それも売却時に主催者に我々にとって不利なレートで。

株は手数料以外取られない。

株の金は事業に使われ、面白い財やサービスになって
日本に賑わい、職を与える。

パチンコは収益がチョンコに流れ
半島に流れ核開発で東アジアを不安定化させてる。

パチンコより投資に向ける事で
パチンコより有意義な遊び事業が出てくるやろう。

博打性なら新興銘柄とパチンコは変わらん。というかそれ以上。

数分で数十万儲けれる。
値動きの激しい株によけいな知識は要らんし。
ただの場の空気で動くから集団心理ゲーム。

もし深く負けても、パチンコ屋みたいに必ず不利なレートで換金する必要はない。

買値に戻って売ればいい。
で、往々にして戻るし。

この博打の社会的効用は上記で述べた通り。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:13:35 ID:Vn68ZZqY0

>>4
深いね
日本人は投資＝罪悪って妙な概念が染み付いちゃってるんだろうなってのもあるね

41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:13:35 ID:jQg+fluT0

>>1
おせーよ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:13:56 ID:CuVrwfa20

>>13
どうやったか詳しく聞かせて下さい

43 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:14:04 ID:iY50sxbr0

無知が7割？
もっと多いという印象が
あるけどそんなものなのか？
このスレ見ると8割ぐらいはー

44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:17:47 ID:uoyNQHkx0

インドもいいけど、風力発電のファンドも設定されていくと
言われているみたいだし、早く風力発電ファンドが出てくれると

うれしい、

次世代エネルギー産業は、IT産業同様２１世紀の産業ですよ。
まだ、知られていないけどね

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:18:46 ID:P5TUVy9R0

「国民は何を知っているべきか？」　という問題だ。

野菜を食わないと死ぬ、複利は怖い、正当防衛とは、などなど・・・
さまざまな現代人として生きるうえで必要な知識の中に、
経済の知、すなはち”ファイナンシャルインテリジェンス”は殆ど含まれてこなかった。

しかし今や、冷戦構造や単純な大量生産の時代が終わり、真の情報化・消費化社会がやってきた。
世界の国々は経済的に結びつき、国の政策よりも投資が社会と経済を動かすようになった。
グローバリズムの時代において、国民は本当に経済的な知、資本の知、企業とは何か、
そういった事柄について無知なままでよいのだろうか。

資本主義においては、投資を知らない人間は、知っている人間に容易に奴隷にされてしまう。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:20:56 ID:qFhvwFbM0

>>44
>まだ、知られていないけどね
1988年の国連総会で次世代エネルギー産業が 21世紀を主導して行くと報告されてる。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:21:34 ID:jVnpwdrC0

まぁ、奴隷労働が善という洗脳をしている日本ですからな、、、、

48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:22:06 ID:ArcETbjz0

一番の原因は勤労者の多くがサラリーマンだから
自分で家計簿をつけて税申告をしないので、
多面的な財産形成を自分の手で行う意識が育ちにくいんだろ。
それと長い間、大手証券や信託銀行は小口客をゴミ扱いしてきたしね。

49 ：名無しさん@6周年：2005/07/14(木) 08:24:01 ID:d/rTgcJW0

>>6
　同感。
　それと小さい頃から株と先物取引だけには手を出すなと、叩き込まれました。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:24:15 ID:uoyNQHkx0

＞４６

石油にたよらない国家

次世代エネルギーの推進こそが日本経済を強くします。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:25:26 ID:dw+j6DCd0

そりゃ他人のふんどしで相撲としてる馬鹿に金を貸すのはいやだわな。

損しても信託割れとかいってケツまくるしな。

で、金融に無知ではない国民ばかりで、日本より経済的にとても豊かな国がどこかにあるのかな？

あれれ、どこにあるのかなぁ？

52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:26:21 ID:4S03c1Ra0

>>10
その理屈はわかるんだけれども、
貯金は元本保証で、投資はそうではないからね。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:27:24 ID:sP/vlC37O

バブルの後遺症なんじゃない？ハイリスク・ハイリターンってイメージが先行してる。
それに、株の配当なんて雀の涙みたいなもんだし。
ＪＲ東日本の配当なんて2700円だよ。1300円も税金で引かれてるし。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:27:45 ID:iY50sxbr0

そうですね
無理なくせにマイホームを
３５年ローンで買って
バブル崩壊で借金づけ
そのくせ繰越返済も
ローンの借り換えも知らずに
せっせと金返してたりする人
なんて悲惨

55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:28:26 ID:Svb7wLRvO

知識以前に、イメージが悪すぎ

たいていの日本人は、投資＝いかがわしい詐欺まがいの勧誘電話のアレ。

というイメージだろ

56 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:29:33 ID:VMuz2q9U0

無知というか興味がねえんだよな

57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:30:03 ID:0sSgi85J0

>>1
おまいらを指摘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:30:53 ID:QPTGbMMY0

>>51
ルクセンブルグは?

59 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:30:55 ID:+7u7Sl7b0

まぁ色々あると思うけど、税制のシステムぐらいは教えておくべきだな
ただ教えたくない奴らが政府の中に存在するのが問題。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:31:36 ID:63iSMaLF0

ＥＴＦみたいな投資なら損する方が難しいように思えるｗ

61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:33:32 ID:48PwuaB30

>>23
それなら、学校でブラック＆ショールズ式を教えたら良いのでは？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:34:17 ID:ULINY/LE0

>>22

そうなんだー
俺、投信を買おうと思ってたんだけど‥

63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:35:59 ID:63iSMaLF0

>>22
外国公債信託もってるけど、利息でウハウハだよ。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:36:01 ID:h3MBQmSR0

年金とかはともかく、投資は趣味の領分だな

65 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:36:01 ID:iLoJvJeM0

一昨年みたいな相場になれば投資は増える
しかも個人でリスク背負って投資する
でも、今みたいな状態だと避ける
これ以上、何を教育しろと

66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:36:24 ID:rJBGa/7Z0

>>61
それこそ、微積分だの確率統計だのの基礎数学を知らないと
理解しようもないのでは…

67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:37:06 ID:OcNKMrwfO

>>44
日本国内で風力は無理がある

株や先物は情報に張り付いてなきゃダメってイメージがあるから
一日家に帰れないと不安になりそうでいや

68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:37:28 ID:cYHXbeltO

＞51
米

69 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:38:41 ID:NAXM8Bkp0

オレはその７０％のうちの1％だな

70 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:40:57 ID:nyjcYz/a0

投資する人が増えないと、儲かる額が少ないもんねぇｗ
資金が少ない人、宝くじ感覚の人はまず止めておくべき。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:42:20 ID:r/aA0qbD0

だなあ知らんなあ。
税理士だけど、先月まで「ほふり」の事知らなかった。
課税非課税の別、税率とかは知ってるんだけど。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:42:31 ID:63iSMaLF0

普通預金、公債信託、株式信託、株式
の資産運用は基本だと思うんだけどなぁ。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:44:40 ID:48PwuaB30

＞小さい頃から株と先物取引だけには手を出すなと、叩き込まれました。
そのくせ日本人は生命保険が好きなんだよな。
あれこそ「自分が死ぬことに金を賭けるギャンブル」なのに。
さらに、貯蓄型の保険なんて保険＋投資信託の抱き合わせ商品だし。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:45:09 ID:P5TUVy9R0

投資っていうと株や先物っていうイメージ自体が投資の印象を悪くしている。
実際は不動産や企業への資本の投入が投資である。
基本的な経済活動は、殆どが投資だ。

年金やら預貯金だって投資の理論で運用されている。
しかもこれからますます　”投資チック”　になってゆくのだ。

投資がいかがわしい金融商品のみを指すのなら、またそれしか無いのなら、
金持ちはどうしてより金持ちになっていくのだろう。
資産家はなぜ資産家のままなのだろう。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:46:06 ID:l4n98cm5O

裏を返せば、投資の知識が無いから日本が貯蓄高世界一
であるわけなんだよね。でも、これって悪いことなの？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:48:04 ID:JBtAM7eeO

汚物のﾄﾞｺﾓ株みたいに性事禍や完了しか儲からないｲﾝｻｲﾀﾞｰ横行の日本の株なんかやれるかよ！

77 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:48:05 ID:Y8de3jWB0

株、先物などはガキのころから汚いものって言うすり込みが完璧だからな
マスコミ様のおかげで

78 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:50:40 ID:3I1Z7ruM0

頭いい人にとっては、バカが増えるほど、ありがたいことはないんじゃないの
ライブドア堀江なんて日本人だから成功できた
アメリカ人なら、一瞬で潰される

79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:50:45 ID:VcmfWPCk0

んで暴落はいつ頃くるんだ？
平均株価は安く見せかけているが明らかに今の株価は割高だろう。
株やってたとしても買い増しなんてできるかよ。
今の株価で買う馬鹿いるんか？

80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:52:09 ID:P5TUVy9R0

>>75

貯蓄は死んだ金になる。
銀行というシステムは、それを運用して企業に資金を投入する。
本来なら眠るはずの資金を利用することによって効率的な経済を可能にする。
それほど問題にはならないよ。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:52:16 ID:ge5UaRUr0

うちの会社も「投資しませんか？」って電話がｼﾂｺｸ掛かってくるよ。
なんか投資、先物って凄くイメージ悪い。素人からするとマルチ商法と同じで
詐欺じゃないか？とか思ってしまう。そういうので失敗して借金して路頭に迷い
自殺とか想像するし。だからリスクとか考えると怖くて手出そうと思えない。
知り合いの先物の会社に勤めてた人の話によると、
会社が平気で客を騙したり、同僚が客から刺されたりしてたって。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:56:16 ID:TYPdXchY0

無知でいいんだよ。余計な報道するな。
搾取するために教育しないんだから。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 08:57:05 ID:P5TUVy9R0

>>79
今団塊の定年退職で金余りなんだよ。
銀行もその資金を狙って声かけまくってるし、
アメリカでも”あなたはこれだけ働きました”　という証明である名目上の金がダブついている。

それらが急に必要となった時、例えば病気になり始める時期に来ると変化が訪れる。
原油なんかの値上がりも退職金をまとめたファンドが動いてるのかもなぁ。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:01:24 ID:P5TUVy9R0

>>81
仕事先に投資しませんか？　（例えば小豆相場とか）　なんて電話をかけてくる所は詐欺同然。
先物で客に買わせて自分が売ってるなんてしょっちゅうだよ。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:01:53 ID:Wr1IWdwz0

投資は博打というイメージの方が強いよな
健全な生活には必要のない物という考えが大勢だろう

86 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:03:32 ID:63iSMaLF0

別に株にこだわらず、
金融商品を多く知っていれば
それだけ割安な商品に出会えるわけなんだけどね。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:04:02 ID:1YA7SEEg0

と、結構このスレでは株式投資に大して慎重な人が多いのに
郵政民営化信者はニュー速に何故か多いのな。
郵貯みたいな国債などによる安全運用されてたものを民間会社により
株などのリスク投資に切り替える事を望んでいる人がどれだけいるのかと
いうことだよね。日本人の気質を無視しているよ。

>>79　アメリカよりはマシじゃね？

88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:06:03 ID:oe4A0Ycx0

>>80
と言うことは金融自由化で
銀行の信用を落とした政府はｱﾌｫなんだな

89 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:07:32 ID:nyjcYz/a0

>>87
やばくなったら、国が補助金だすでしょ。
銀行みたいにｗ

90 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:10:28 ID:P5TUVy9R0

だって郵政民営化は、外郭団体やら特定郵便局のような世襲のタレ流しを潰すためだもん。
郵政が国債買う、国債で工事を発注する、道路族がいくらでも談合で儲けるという悪循環を断ち切りたいわけよ。
国営にするとどーしょもないゴミがいっぱい沸いてきて利権に喰らい付く。

今の会計制度では外国資本が国民の貯金を好きなようにイジってぼろ儲けできるというデメリットはあるものの、
それを補って余りあるメリットがあるのも事実。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:11:05 ID:3bauzf9/0

>>88
いや、実際、銀行は効率よく資産を運用できていなかった。
それどころか、不良債権で大幅にマイナス。
信用なくなるのは当然だ。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:11:13 ID:rJBGa/7Z0

>>87
国債が安全だと思うのなら、直接国債を買えばいいじゃない。

というか、実際そういう方向になりつつあるけど。銀行でも郵便局ですら
個人向け国債が買える時代だ。

93 ：名無しさん＠6周年：2005/07/14(木) 09:12:00 ID:vtotFBhv0

自民党という名の社会主義政党が政権を持ってるでしょう。
控えが民主党という社会主義政党、残りは皆社会主義政党。
投資勉強するより、働かないでだだこねた方が儲かることみんな知ってる。
おれは自由主義者だから投資している。外債でぼろ儲け。
だだこねるより少し儲けかな。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:12:02 ID:uoyNQHkx0

次世代エネルギー　日本の技術は世界一

95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:14:27 ID:Uech72B00

パチンコに金を使うのも「投資」というらしい。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:14:39 ID:LYxpFmfs0

政府は国民による直接投資を避け、預貯金を貯めさせておいて、
それを国債として借り出し、特別会計として特殊法人に貸し出す。
これが公共投資。

政府は直接投資を減らし、公共投資を増やしたい。
そうすれば、巨額な国民の預貯金が、政府を通って、各省庁から自治体や
特殊法人にばら撒かれ、影響力を保てる上に、金がバラバラこぼれて来る。

国民が株式会社に直接に投資させないようにするためには、
まともに投資について学んで欲しくないのだ。

株はギャンブル、なけなしの金を散財するなんていうのは、
まともに政府の方針にヤラレちゃってる。

皆が分からないなんていうのは、むしろチャンスなんだよ。
という実際的な考えが頭に浮かばないようになっちゃってるんだけど。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:15:04 ID:VcmfWPCk0

>>87
>株式投資に大して慎重な人が多い

株経験が多い奴や長い人ほど慎重になるのは確かだな。
なぜって日本株は今や殆ど嵌め込みだろう。
行政が得する金融システムにだれが投資するのだろう？

98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:15:59 ID:r/aA0qbD0

親が初めて買った株が、証券会社から「絶対儲かるから」と買わされたNTT株なんだよ。

この虎馬があるのに、「株に無知ｗ」とか馬鹿呼ばわりされてもなあ。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:16:36 ID:3I1Z7ruM0

ＦＰ技能士１級所持者の俺にとって、バカが多いことが仕事になる
これ事実
税理士とか税務署も同じ考えだろうな

100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:18:57 ID:1YA7SEEg0

>>97
>なぜって日本株は今や殆ど嵌め込みだろう。

詳しくお聞かせ願えませんか？

101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:19:20 ID:P5TUVy9R0

例えば国債なんて買わずに野○不動産のファンドだと年利１０％とか平気で出る。
ぜんぜん宣伝してないしパンフレットすら送ってこないがｗ

>>99
国民の金銭教育が行き届けばもっと相談されますよ。
相談増えても給料増えないので骨折り損かもしれませんが。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:19:29 ID:63iSMaLF0

株が下がっても儲けることでできることを知ったときは、
かなりの衝撃だった。
これまでの不況でどれだけの投資家が大儲けしたんだろう･･･

結局はモノの価値が変動すれば変動するほど投資は儲かるんだよね。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:20:03 ID:hEvFTbHaO

知識がないから手を出しません。煽ってもムダです。

104 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:20:32 ID:ul7T6WJ00

投資に気を使わないといけない社会は
ある意味不安な社会。
日本いい国あるね。

105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:21:31 ID:egEDb/UV0

忙しくて株なんかやってるﾋﾏが無いんだよな。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:22:16 ID:LYxpFmfs0

>貯金は元本保証で、投資はそうではないからね。

ホントに元本保証かな？　数年後も？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:24:14 ID:VcmfWPCk0

>>100
転換社債型新株予約権付社債

108 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:24:49 ID:uoyNQHkx0

バイオマスは大量に存在していますが、分散しているので収集・輸送コス
トがかかります。また、そのままでは利用できないため前処理施設が必要
です。そのため、日本では、廃棄物系バイオマス賦存量(存在量)は原油換
算で約2,600万klあるのに対して、1999年度導入(利用)実績は約462万klと1
8％程度にとどまっています。バイオマスエネルギーは、地球にやさしいク
リーンなエネルギーなので、今後一層の利用拡大が望まれます。なお、ブ
ラジルなど海外では、農業廃棄物からエタノールを生産しガソリンの代わ
りに使うとか、ヨーロッパや米国では、木質系バイオマスをエネルギーと
して取り入れることに力を入れていま
す。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:25:59 ID:Do0qSYKk0

３年ぐらい前から、外貨の証拠金取引をやり始めたよ。

最大、マイナス８００万までいったけど、いまはやっとトントンになった。

ルールを決めてデイトレに徹すれば、ほぼ儲けられるね。年３０００万ぐらいは。

完全にマネーゲームだけどさ。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:26:52 ID:1XUYXqcG0

>>77
先物取引は現物取引の裏書、投機と投資を勘違いしてるのが多いな
淀屋辰五郎」が嘆くな、弾圧した幕府の小役人と変わらん発想多すぎ・・・

111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:27:59 ID:P5TUVy9R0

1でも出ているが、投資について知るのは、
投資をして儲けるためじゃなくて、自分の住んでいる社会のシステムを知るため。

社会主義で生活するのでない限り、投資の論理からは逃げられない。
年金だって勤めている会社だって結局投資なのだ。

どういう理屈で動いていて、どのぐらいのリスクがあるのかという事を消費者が知っていなければ恐ろしいことになる。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:28:22 ID:hEwTHj1j0

>>89
あれは別に補助金なんかじゃないのだが・・・
たぶん判ってて言ってくれている。と信じる。

>>98
１行目と２行目のつながりが無いゾ？

113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:30:27 ID:JjJUU/tw0

とりあえず持ち株全部売って今年分の利益確定した。
おまいらもあまり深追いしないほうがいいぞ。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:30:53 ID:DjLZ4LM00

株始めて中国が嫌いになった。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:32:13 ID:V6nljYXo0

　現　在　、　中　国　絶　好　調　ー　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_o_
　　　ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　　　　　 γ~三ヽ
　＿＿o_＿　*　　　　　　　　　　　　　l二二二l　　　　　*
　＼＿＿／　　　　　*　　　ﾆｨﾊｵ～　（｀ハ´∩）8
　8（｀ハ´∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿§　　　　　　　 mm
§（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　〆中ヽ
　　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　 ∧∧レ〈＿〉　　　ノ）　　¶（　｀ハ´ ）中国市場最高潮アル
　　〈＿〉レ'　　 /／／／　／| ／中＼　　　　／　＼　 §（つ　　つ　みんな中国株買うアルネ！日本の投資関係者も絶賛したアルね！！！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（｀ハ´ ）　　_ ／／＾＼)　　§）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　China 　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:33:39 ID:48PwuaB30

>>113
ワシも現在、「買って、売って、休む」の休み期間に突入しました。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:34:07 ID:VNuCbCMF0

>>98
株なんてギャンブルと一緒
手を出したら身の破滅を導く

って小さい時に教わりました

118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:34:49 ID:ubMgampy0

子ども銀行と地下銀行が合併するニュースでつね？

119 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:34:51 ID:6S5MNBz9O

この不景気に日本人の29％も有識者がいるんだ、たいしたもんじゃないか。
日本人の98％位は子供の学費も爪に火をともして払ってて、投資と無縁だと思ってたよ。

つーか投資なんてやらんほうがいい。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:34:54 ID:QBX8Op560

カモは多い方が良いもんなぁ…。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:36:35 ID:tebUpmL70

経済の９割以上がマネー経済な今、
世の中の仕組みを知らない人が７割以上もいるというわけですな。

こうして考えてみるとよく動いてるな、この国ｗ

122 ：117：2005/07/14(木) 09:37:09 ID:VNuCbCMF0

>>98は関係なかった

123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:37:46 ID:63iSMaLF0

>>113
もうちょこっと粘ってみるｗ

この欲深さが裏目に出ませんように･･･

124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:38:01 ID:KXPa+qpO0

胡散臭い投信や先物の営業に引っかからない為にも
学生のうちに学んでおいた方が良いかもしれんね。
サラ金で金借りる馬鹿も減るだろうし

125 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:38:29 ID:l9dQ1id80

>>98　個人的には、馬鹿な参加者が増えるのは歓迎

126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:40:35 ID:FKY5qLFo0

投資はわからないけど、株主優待で元があっさり取れるのだけ買ってる。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:41:07 ID:uoyNQHkx0

アメリカ合衆国では、燃料用木林や製林工場などから出た廃材などを燃料と
して使用しているパイオマス発電所が五五○近く稼勘しており、全体で約七
○○○メガワットの発電能力がある。それぞれの発電能力は小さく、平均出
力は二○メガワットであるが、これらの発電所は、アメリカ合衆国の全電力
の一パーセント（産業用電力では八パーセント）をまかなっている。二○一
○年までには約二倍にする計画であるという。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:41:15 ID:1Ah/Tyxq0

パチ屋でじゃぶじゃぶ夏目投資してるじゃんｗ

まぁ無知なのは確かだが

129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:41:41 ID:2KNN3XK80

>>121
そりゃまあ、２ちゃんの鯖に情報が送られて記録されて、またそれを読み出してＰＣ上に表示する時に
どういう仕組みでそれが行われているか、なんてさっぱりわからないやつばっかりでも
２ちゃんはちゃんと動いていくからな

130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:42:40 ID:asX71eWx0

証券会社が一部の大口投資家にのみ損失補填を行い、
一方で小口の個人投資家をゴミ呼ばわりしたのはまだ記憶に新しいな。

証券会社は、個人投資家を「毟る対象」としか考えていない。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:44:10 ID:WptrOhac0

>>37
青木雄二の亡霊が

132 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:44:10 ID:fr0b/ov60

消費者センターや弁護士は、「金融商品には手を出さないのが一番」と思ってる
だろうがな。
特に先物関係は、手を出してはいけない分野。外国証拠金取引に至っては、絶対に
手を出してはいけない分野だろ。危ない会社が多すぎ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:49:09 ID:asX71eWx0

どこの息がかかった調査なのか知らんが、

「日本人はガードが堅すぎてやりにくい。
日本政府は我々が毟りやすいように国民を再教育せよ」

としか聞こえないな。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:51:38 ID:3I1Z7ruM0

>>126
一般人にはそれが正解

135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:51:51 ID:VNuCbCMF0

株は儲け目当てで買うもんじゃないな
俺だったら自分の応援したい企業にカンパするつもりで買う

136 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:52:32 ID:48PwuaB30

>>135
そんなあなたにアイドル・ファンド。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:52:45 ID:P5TUVy9R0

何か陰謀論を展開している人が居るけど、国民が無知な方が毟りやすいよ。
ホリエモンの買収劇を見たでしょ。
株が何か？ということをよく熟知して会社の所有権だという本質を知っていればあんな無様なことは起こらなかった。
実際に投資に走るのは相当危ないが、よく知っていることは非常に安全だ。

投資が危険なのではなく、無知であることが最も危険なのだ、というのは金持ちの常識。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:53:39 ID:/tnK4f/h0

>>132

ル　ー　ル　が　変　わ　っ　た　ん　だ　よ

株はおろか、先物もFX取引も大手ネット証券が市場にダイレクトアクセス
で売り買いできる時代なんだよ。
少なくともネット使える人間にとっては株も先物も危険度は同じ。
むしろ手数料格安で暴落リスクの少ないFXは狙い目だと思う。
無論、ネット使えず業者の言いなりで取引するしかない年よりは絶対に
手を出すべきではないが。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:53:42 ID:3I1Z7ruM0

>>137
パチンコや競艇のが、よっぽど危険

140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:53:50 ID:p//NMosh0

うわ、これ当たってる
俺、全然しらねーよ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:54:57 ID:8WrKDeg60

>>136
ほりえもん萌ファンドがおすすめ

142 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:55:50 ID:M+X17OiA0

投資に興味が無いっつーだけでは？

143 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:57:41 ID:1XUYXqcG0

>>132
そもそも先物は現物の裏書だから、
現物取引する気が無いなら、
先物取引をする必要も無い

144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:58:14 ID:/tnK4f/h0

>>142
知識がないから投資できないだけ。
結果。0.1％の金利で定期預金くむってアホなことするわけだ。
消費税が１％上がっただけで確実に目減りするのに、預金。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 09:59:51 ID:4bPI7Grt0

とりあえず1世帯で一人知っていればいいけどね。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:01:04 ID:asX71eWx0

> 「57％は金融商品一般の知識がなく、29％は保険、年金、税金に対して無知だ」

正直、この割合が特に問題だとは思えんのだが。
43％は金融商品一般について知識があり、
71%は保険年金税金について理解してるわけだろ？

低いのか？
あるいは、これが何％なら満足するんだ？

147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:01:26 ID:63iSMaLF0

さすがにＦＸ取引は怖くて手がだせねぇｗ。
５０万円を証拠金で、２０倍の１０００万円運用。
１ドル＝１００円でドルを買って　１００，０００ドル
１ドル＝１０３円でドルを売って　１０３０万円
５０万の投資で、３０万円の利益が出るがその逆もあり。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:02:11 ID:H4wNsrbw0

訪販やリフォーム、架空請求、振り込め詐欺に騙される程度の人に、まともな金融知識が身につくと思うのか？
こんな理屈はバカでも判るのに、ＯＥＣＤって本当に下手だな（ｗ

悪い事は言わない。
大多数の日本人は保険、年金、税金などの勉強だけで充分だよ。

金融商品の「うわべだけ」の知識を身につけさせて、その先に有るのは
お人好しな日本人（＝カモ）の預貯金を取り上げる事。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:04:03 ID:r/aA0qbD0

金融商品って、会計系の受験生泣かせだよな

150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:04:18 ID:63iSMaLF0

外貨投資はＭＭＦが限界だな。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:05:06 ID:jSR7MboU0

>>147
原油や小豆や小麦なんかの先物よりマシ。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:07:23 ID:kQDCoPal0

とりあえずは複利計算とサラ金
クレジットローンの金利
質屋の金利計算ぐらい学校で教えろ

153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:07:26 ID:P5TUVy9R0

>>148

そうそう
実際に手を出すのは問題だが、知っておくことは極めて重要だからな。
株式会社に勤めている人が株について知らない、というのは会社について知らないのも同様。
個人年金の運用だってヘッジファンドでされる時代なのにそれを知らないでいると悲劇が舞い降りるかもしれない。

株について知る、投資について知る、資本の原理について知るということは奨励してほしいが、
個人が金融商品に投機するとか言い始めたら体を張って止めないとｗｗｗ

154 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:08:02 ID:/tnK4f/h0

>>147
リスクを取りたくないならそこまでリバレッジ利かせないで
1倍取引でやればいい。ドルが105円→110円に動くだけで
５％の利ざや。定期預金なんてするやつは馬鹿。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:09:31 ID:4yWta/kY0

高校出ても大学出ても複利の計算できないやつ、結構いるだろ？

　10万円借りて、1万円／月で12回、合計12万円を1年掛けて返します。
　さて年利はいくらでしょう？

で、あっさり間違えるやつ多いのが現実。。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:10:05 ID:/tnK4f/h0

>>148
0.1％の金利で定期作らせられるというのは十分に騙されていると
思うのだが。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:15:06 ID:63iSMaLF0

>>158
確かに、他の銀行での引き出し手数料で金利が飛んじゃうよｗ
貸してる金を出すのに金を取られるなんてバカげてる。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:16:04 ID:kQDCoPal0

伸びないなこのスレ
ビジネス＋板向けだな
まあ日経がいつも煽ってるやつだが

159 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:18:14 ID:mGh3YUL40

知識つけてもみんなが儲かるわけでもあるまいに

160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:18:40 ID:P5TUVy9R0

だから投資をやって儲けるためじゃないって

161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:20:50 ID:1XUYXqcG0

>>157
とある番組で北朝鮮の銀行預金には利息が付かず
その代わり、通帳番号が宝くじ機能を持っているとやってた

2秒ゲラゲラ笑ったが・・・・

ちょっとまて！

日本の銀行より良いんで無いの？コレ
と思った

162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:21:33 ID:kQDCoPal0

知識武装は生活防衛

163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:21:34 ID:ZZWdu6JQ0

投資は儲からないのが前提だってことをまず教えなきゃダメだろ
あくまで趣味の範囲内でやるべき

164 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:21:36 ID:mv4PC+S80

だまされないためには、知らなければならない。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:21:58 ID:48PwuaB30

>>157
>他の銀行での引き出し手数料で金利が飛んじゃうよｗ

生活の知恵レベルの話だけど。
マネックス証券やＥトレード証券に口座を持っていると、証券会社のＭＲＦ経由で
銀行・郵便局間を手数料なしで資金移動出来るよね。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:22:06 ID:1NBMtbtv0

スカイマァァァァァクゥゥゥゥゥゥゥゥゥ。
1300円で買った俺は再び大空に舞い上がれるだろうか？

167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:22:17 ID:pgSuZg3+0

それって鴨が増えるだけ。
勝ち組負け組みがより鮮明になるだけ。
素人がやすやすと投資に手を出すと痛い目見るぞ。株板でしばらくＲＯＭしてみろ

168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:23:30 ID:CDF/N/Az0

一般人は、一日中モニター見ながらタイミング良くクリックするなんて出来ないだろ。
良く出来て、証券会社に電話して「あれ買っとけ。」、「これ売っとけ。」と注文する程度。
多くの人間は、営業担当者の「今度はこれを買いましょう。」、「これは売ってしまいま
しょう。」のアドバイスどおりに売ったり買ったりするのがせいいっぱいだろ。
これじゃ、先物やＦＸに手を出したら「金を盗んでくれ。」と言ってるようなもんだ。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:24:15 ID:1XUYXqcG0

>>167
そのROMを学校教育でやるべき、ってのが>>１の主旨だろ？

170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:26:17 ID:63iSMaLF0

>>165
証券口座って、預金の移動に数日かからなかった？

171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:27:28 ID:kQDCoPal0

自分の会社の株価・ROE・ROA・PBR・PERぐらい理解できないとハズイ

172 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:27:52 ID:hEwTHj1j0

>>169
それもあるが。そもそも本質として

『やれ上がれ。やれ下がれ』言ってる連中が多い＝無知が多い
という図式だと言いたいんじゃないのか？　材料くださいは灰から微妙に黒っぽいが。
>>167の言うとおり株板には事実、そういうバカ多いんだし。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:28:22 ID:nyjcYz/a0

しかし、中途半端に知ってしまうと
やりたがる奴が増える=カモが増えるだけ。
投資の怖さを中心に教えるのなら、良いかもしれんが
それはどうせ文句付けられて無理なんでしょ？ｗ

174 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:28:27 ID:e9+jL6520

一般ピーポーにはほとんど情報開示されないのに投資なんてできるかよ
投機、バクチでしかない

175 ：Omoti輸卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：2005/07/14(木) 10:29:37 ID:222EZncl0

176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:29:47 ID:4bPI7Grt0

中途半端にかじったヤツが一番バカをみる。
そんなバカが欲しいんだろう？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:30:23 ID:ZZWdu6JQ0

バクチでしかないからこその間接投資なんだがな
直接投資も大事ではあるがあくまでも自分が引き受けられる範囲内でやるべき

178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:30:32 ID:AU0lZk0V0

まあ「投資の怖さ」だけは教えて欲しいね、是非。
日本でやったら証券会社の勧誘になってしまうだろうな。
なんせ財界の利益優先の国ですから。
「個人投資家なんて食い物にされて終わり、普通預金が一番」
て学校で教えろｗ

179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:30:45 ID:kQDCoPal0

子供を塾に通わせるのも投資

だが博打でもある

180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:30:55 ID:hEwTHj1j0

>>170
資金移動に数日ってどこの証券会社だよ。それ。　(pgr

181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:31:25 ID:Ddudyupw0

今買えば後場には上がる株を、おしえて！

182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:31:49 ID:B1PCbZef0

投資するほど貯金が溜まらんとです・・・

183 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:34:41 ID:NS8w3Qkw0

今日は１０００円儲けさせてもらいました。
これでも嬉しいくらい難しいんだな。株は・・・

184 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:35:03 ID:1XUYXqcG0

>>182
銀行預金も投資だって・・・

185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:36:08 ID:63iSMaLF0

>>180
Ｅトレ口座。
サイト確認したら翌日振込みだったｗ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:36:19 ID:/wfJHkZ30

今日20万買った。王将でラーメンセット食ってこよう

187 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:36:35 ID:8IOtRxH4O

先物取引が儲からないのは相場が上がろうが下がろうが
追加補償金を払い続けねばならないと青少年に教えてあげたいものだ

188 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:38:03 ID:pgSuZg3+0

学校の教育って実戦でなく実践だからな、役にたたない英語教育と同じ。
株板でＲＯＭしてたほうがナンボカまし、売り煽り買い煽りも経験できて
人間不信にもなれるオマケつき

189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:38:47 ID:4yWta/kY0

公的年金の市場運用、04年度は2兆2000億円の黒字
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050714AT1F1301D14072005.html

PKO、サイコー！

190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:39:26 ID:rOOGjOjR0

>>183
確定利益が７５万、含み益が１８０万円、配当利益が５０万円．．．ここ３年の戦果。
ま、平均投資金額が１０００万ぐらいだから大したことないがな。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:39:42 ID:CDF/N/Az0

金融デリバティブが賭博罪に該当するんじゃないかというのは昔から言われてたことだが。
金融ビッグバンに絡む法改正であれこれ整備されたが、賭博罪に問われる危険性を常に
考慮しなければならない代物だよ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:42:05 ID:ZZWdu6JQ0

投資と賭博に明確な違いなんてないよ
違いは気分の問題でしかない

193 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:44:24 ID:ib1ZvKlV0

>>188
まあ、市況板で必死なのを見てると
値段動かすほどでもないのによくやってるｗ

194 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:46:28 ID:FhztIZJm0

>>192
まったくそのとおりなのだが、
貯金と宝くじはいいけど投資とギャンブルはダメ、みたいな風潮あるよね。
この気分って何なんだろう。

195 ：194：2005/07/14(木) 10:48:29 ID:FhztIZJm0

>>192
自己レスで結論。

一時的にゲインを得やすい＝ゲインを得る感覚を持つと、積極的にものづくりしなくなる。
資源の無い小国がものづくりしなくなったらどうなる？という気分！

196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:50:26 ID:CDF/N/Az0

借金してまで、貯金したり宝くじを買ったりすることは普通はないだろ。
投資やギャンブルは、借金してまでやってしまうケースが多いからな。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:50:39 ID:1XUYXqcG0

>>194
日本の宝くじは還元率から言えば、
暴動が起こってもおかしくないくらいボラれてる訳だが・・・

国外の宝くじは大体還元率が９割ぐらいなんだが
日本のは５割・・・ボリ杉

198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:54:03 ID:ZZWdu6JQ0

>>195
結局バブルの後遺症なんだよ
ものづくりしなければ、とはいうがバブル期はみんなマネーゲームに一生懸命でも生産力も最高だった

199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:55:58 ID:yt6ZFTBy0

>>1
確かに無知だが、そんな大声でOECDが言わんでも(T_T)
また、詐欺軍団が大挙してやってきそうだな。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:57:22 ID:ib1ZvKlV0

>>194
＞貯金と宝くじはいいけど投資とギャンブルはダメ、みたいな風潮あるよね。
＞この気分って何なんだろう。
散々、自分の時間と頭使って損する間抜けが多いとその風潮もうなずけんこともない

201 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 10:58:34 ID:L60C3VrJ0

かもねぎわっしょい

202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:01:38 ID:7H4R2BFI0

国民より政府の無知のほうを注意してやってほしい。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:04:46 ID:Do0qSYKk0

しかし１日でサラリーマンの月収を稼いでいるのを見ると、会社でこき使われるのはばかばかしくなってくるよな。
ガイアの夜明けに出ていた人のサイト

http://daytrade.livedoor.biz/

204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:05:49 ID:1XUYXqcG0

賭博必勝のテクニック

「胴元になること」

日々実践してる方々が日本国中の駅前に居るわけです

205 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:08:12 ID:ZZWdu6JQ0

>>203
別に墓の中まで持っていけるわけでもないし
どういう人生が幸せなのかは人それぞれだしな

206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:08:50 ID:CDF/N/Az0

>>203
一日でサラリーマンの月収の５倍を損するときもあるけどな。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:12:47 ID:8rn1QiFl0

>>12
知り合いはパチンコを卒業して、株をやりだしたな。60過ぎのじーちゃんだけど。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:18:33 ID:Do0qSYKk0

この人なんか一月で１億近くもうけちゃってるんだけど。まあ年収分ぐらい損しているときもあるけど。みんな凄いねー

http://takechan.ameblo.jp/

209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:20:08 ID:AUztHig90

他の国だって教育レベルから言えば同じぐらいの割合で投資に無知そうだが。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:20:11 ID:tvmCD5LN0

>>204
生保業界は？

胴元が馬鹿で負けそうになると、
予定利率を下げようとか言い始めるけど

211 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:21:13 ID:jY0jPvKU0

年金とかは学校で教えるべきなんだよなあ。
将来必ず関わってくるから。そんな俺は20歳になっても未だに
保険だとか年金だとか詳しい事は分かりませんorz

212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:21:44 ID:ZZWdu6JQ0

>>210
生保の胴元は加入者自身だぞ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:23:23 ID:MWgHeljH0

>特に貯蓄、ローン、保険、年金の基礎に関して「できれば学校で教えるべきだ」
>と提言している。

理性では賛成、心情的には反対。
金にさとい小学生など見たくないし、中学生に
金のことで意見されるのは悲しくなる。
みんな、ソロバンを弾くことだけが上手くなってゆく……。

むろん、感傷に浸ってる場合じゃないのは分かってる。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:24:25 ID:/wfJHkZ30

あれから8万負けた。びっくりラメーンかな

215 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:35:46 ID:1XUYXqcG0

>>212
「Ｌの悲劇」とかに引っ掛かるヤツも投資する資格は無いな・・・

216 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:36:59 ID:Y2BkU6OH0

３年前、投資信託で外国証券に１００万投資したら、
初めの頃は月々数千円入ってたのが、今では毎月３万円以上入るようになった。
もうすぐ倍になります。ありがたや・・・

217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:40:28 ID:zbRn0hH90

１万円で株をはじめたいんだが、何を買えばいい？

218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:47:19 ID:GVP9awae0

「日本人の71％は投資に無知」←これは本当に日本の弱点だと思うよ。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:50:36 ID:sXuKvwPQ0

>>23
変数分離形まででいいですか？

220 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:53:18 ID:KXPa+qpO0

>>218
金があっても有意義な使い方が分からなければ意味ないもんね

221 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:55:17 ID:ZZWdu6JQ0

>>220
日本人にとってもっとも有意義なのが「貯金による安心感」なんだよ
このマインドを何とかしなきゃどうしようもない

222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:56:06 ID:aexxwQ7T0

投資に無知な71％の一部の俺が来ましたよ！

223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 11:57:43 ID:hZqlIbxg0

でもさ、ほとんど勉強とかしたことない人までみーんな投資に関心があるとしたら、
それもまたちょい不自然だなと感じる

224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:01:16 ID:GVP9awae0

おれはドキュンのネットウヨニートだけど
暇つぶしにやりはじめた投資が面白くて切磋琢磨しているうちに
数億円儲かった。だからもう一生他人に使われ働かない
こういう人間がでてくるから投資を広めたくないんだろう

でもやる、やらないは別にして
投資や金融を知らないでは、それだけで大きなハンディを背負ってるのと一緒だと思う。

投資や金融を勉強するならなるべく若いときからが理想だ。
投資や金融に卓越した日本人が増えていくのは国益だし武器だ

225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:09:00 ID:LeLAlHGY0

社内預金がいちばん愚かな投資だな。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:12:07 ID:4S03c1Ra0

>>224
モノ作りがあってこその投資だろ。
投資や金融のプロフェッショナルは経営者だけでいいだろ。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:13:33 ID:qHc3acBw0

ニートの妄想にマヂレスｶｺﾜﾙｲ

228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:16:07 ID:PDjVFCO50

>221
どうせルールを覚えさせてプレーヤーを増やしたいだけでしょ。
その方が儲かるし

229 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:18:15 ID:D/ydpfXw0

プレーヤーが増えたって儲かる奴が増えるわけじゃない
損する奴が増えるだけ

230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:18:46 ID:ODvdxF4I0

カネ転がすだけで儲かるってのは、資本主義の欠点かと。
自然の恵みを頂く、加工する、皆に分配する、消費する。
というの過程の、「分配する」の過程が奇形だから、
そういうことが起こる。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:19:31 ID:kE/D19P60

投資に関しては知識はあるが、勇気が無い。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:19:32 ID:/tnK4f/h0

本日午前中だけで日経140円高。
普通の会社に投資しておけば半日で1.2％の利ザヤ。
これでも年利0.1％の銀行に金預けておく意味があると？

233 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:21:52 ID:tSLvNOWQ0

生命保険の加入率90%なのに、自分の保険を知らない奴多すぎ。
だから数百万～数千万も掛け捨ててしまう。
欧米では保険＝投資って概念なのに、日本はいつまで経っても"万一の保障"。
だから未だに更新型定期付終身みたいなアホ商品がバカみたいに売れている。
日本人は馬鹿ばっかり。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:22:09 ID:0GDNchn+0

またｹｹ中金融庁か官邸が言わせて日経が記事にすると。
て言うか、今ユダヤ資本や在日層化が牛耳ってる市場に参入してもエライ目に遭うだけ。
よってたかって資産毟り取られるだけ。
まあ日本人の資産吸い上げこそが小泉改革の真の目的なんだけどねｗ

そもそも興味が無いもん。
これまでずっと間接金融で銀行にお任せしてたからな。
わざわざギャンブルしろってか？
リスクおかせってか？
んなもん在日層化と米資本に良いように食われるだけ。
て言うか、何でわざわざ外国の機関にギャンブルしろって言われなきゃならんのだｗ
ギャンブルしても結局、儲かるのは米と在日層化だけ～。
何で株価が上がらんのか考えてみ。
日本の機関投資家も個人投資家も奴らに食われるだけだって去年一年で分かっちゃったからな。
この国はもう終ってるよ。
小泉・ｹｹ中の登場で終ってる。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:23:09 ID:PDjVFCO50

>229
そうです。特定の人間がさらに儲かるように金を市場から引きずり込むと言いたかった。
損した人にはリスクがありますから自己責任といっておけば無問題。
なんでルールを覚えさせると言うことで。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:23:35 ID:4bPI7Grt0

紙の紙幣というのがよろしくない。
タンス預金では泥棒が入るかもしれない。
火事で燃えてしまうかもしれない。

金利がどうこうというより、銀行に預けておけばひとまず安心。
と、そう思っているんだろう。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:24:10 ID:YRYbJsrt0

株だけはやるな、とかいう年配者多いから自ら自発的無知になっていると思われ。
損することが自滅への道みたいに考える人多いよね。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:24:45 ID:I1R8io5Y0

要は、今のままだと市場全体の規模が小さすぎて金を巻き上げる
対象が足りないんだよ。

一般投資家なんて、今も昔も機関投資家などの大資本の損失補
てん資金を調達するためのカモじゃん。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:25:40 ID:QPTGbMMY0

>>226
だからさやるやらないは,ともかく投資の勉強くらいしとけって事だよ。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:26:24 ID:GVP9awae0

安全保障の面からも国策で売国じゃない投資家を育成すべきだと思うな

241 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:27:22 ID:oD71vHUd0

筋道めちゃくちゃな経済漫画書きとか預り証詐欺とか電話営業の投資詐欺とか
怪しいやつらを厳格に排除しないと。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:27:52 ID:ODvdxF4I0

>>237
働いても居ないのに儲かる、というのが、
日本人的センスとしては納得できないんだと思われ。
儲かるかどうか、アテになんないしね。

バクチでもうけた金より、働いて儲けた金のほうが尊い、
というのが、儒教圏の金融哲学。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:27:59 ID:qVNw0zCE0

今は新興企業の株が流行ってるけど、ほとんどギャンブル。
そしてニートなちゃねらに人気なのが屑株。なぜなら種銭がないからｗ
でも小学校の時からパソコンつかってシミュレーションさせるのは教育として
いいよね。今俺は決算書の見方勉強してるよ。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:28:32 ID:4yWta/kY0

うちの旦那も株式会社に勤めてるのに株式のこと何も知らなくて困っちゃう。
って、そろそろ後場始まるから逝くわ。
bye

245 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:28:56 ID:rljzhoII0

たしかに投資とか株とか経済とか全く分からん

246 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:28:57 ID:8o00hcNi0

金くれるなら勉強してやってもいい程度の優先順位だな、投資は

247 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:30:24 ID:jFz4vKqn0

勉強したら金増えるかもしれないじゃん

248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:32:52 ID:u85RpYtV0

毎日来る営業マンの嫌らしさがハナについて
どうにも胡散臭く見える

249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:34:25 ID:leyMFSDu0

インサイダー以外は儲からないよ。
ネット上のニュースじゃ、テレクラの早取りみたいなもんさ。

250 ：(　ﾟ∀ﾟ )：2005/07/14(木) 12:34:27 ID:gurhaTH5O

うは。お受験の勉強よりもよっぽどお金についての勉強をやったほうが著しくいいわなぁ。
>>1ちょっと感動した。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:34:33 ID:MyXYeAnZ0

>>242
儒教はむしろ「コツコツ働いて地道に」というのを馬鹿にしてたと思うが

252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:34:52 ID:I4GtNY4i0

金融でのリスクって言葉がぴったり当てはまる日本語が無いってのも
関係あるのかな。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:35:39 ID:ZZWdu6JQ0

>>233
何言ってんだ？責任準備金って言葉知ってる？
掛け捨てとか全く意味が分からないんだが

254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:36:35 ID:qVNw0zCE0

欲が先行するからネガティブな考えになるんだよな。
でも株式会社で経済が廻ってるのも事実。でも70%が株や投資、経済に無知。
こりゃいい鴨だろ。決算書みて理解して投資すれば損にはならんだろ。
実のない会社に投資するからバブルになって堅実な会社も被害を被る。
結果、経済は停滞、雇用もだめだめ、リーマンは奴隷と、今の状況はこうだろ。
みんな無知で欲が先行したからありもしない不動産バブルに騙されたわけで。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:37:27 ID:8o00hcNi0

>>247
それは投資に限らないんじゃない

256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:42:48 ID:UPb0nvau0

【教育】「日本人の96％はエクソジェネレイトに無知」　ガウルがタツノコプロで報告

257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:47:57 ID:09KpFzwj0

投資を教えるよりデブにムダ食いの危険性を教えた方が金はたまるだろう
これは、竹中と仲良しの経済学者と日経あたりがもうけるだけだろう
政府の金でね

258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 12:57:07 ID:45r/i/KK0

>>257みたいに「カネはとりあえず貯めるのがいい」的な意見が出てくるところが
まぁ図らずも>>1の警告が正鵠を射ている証左になってしまってると言うか…。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:02:31 ID:rljzhoII0

まあ、実際に投資するとなると相当の知識とセンスがないとダメだけどな。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:04:14 ID:4yWta/kY0

2年程前に小泉さんが「今ETF買えばぁ？」って言ったときにホントに買ったんだけど、
一年後には1.5倍になりましたよ。ｳﾏｰ

今は澤上のおっちゃんファンドに放置プレイです。ちゃんとインデックスには勝ってる。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:04:44 ID:/tnK4f/h0

もうじき消費税が５％から１０％に上がるぞ。
つまり預金は確実にそのとき５％目減りするということだ。
銀行預金大好きなやつはそこのとこわかってるんだろうか？
賢いやつはとっくに株と外貨商品に資金シフトさせてる。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:04:57 ID:OIUmljdQ0

>>259
知識に含まれるかも知れんが、情報収集力もな。個人的には運も少なからず含まれていると思うが…。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:05:16 ID:I1R8io5Y0

株式市場って、群集心理以上に重大な要素で決まってるんですか？

俺にはそうは思えないんだけど。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:05:48 ID:Ddudyupw0

株式や外貨商品の手数料もしっかり５％アップでつよ。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:06:42 ID:8o00hcNi0

それって全く勉強と関係ないよな
いや、俺もあんとき買ったけどさ

無知とか勉強とか建前ばかり言ってるから疑われるんじゃないか？

266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:06:51 ID:/tnK4f/h0

>>263
っ【内部情報】

267 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:06:59 ID:Dp9RILrd0

＞　特に貯蓄、ローン、保険、年金の基礎に関して「できれば学校で教えるべきだ」
＞と提言している。

うむ。ついでに三権の基本的な仕組みとか中央と地方の関係とかも。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:07:43 ID:I1R8io5Y0

>>266
おもいっきりデキレースかい

269 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:07:44 ID:u85RpYtV0

貯金も言ってみれば投資だ。銀行に託してると言うだけで。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:07:58 ID:rljzhoII0

>>267
そのへんは公民で教えられただろ

271 ：260：2005/07/14(木) 13:09:02 ID:4yWta/kY0

それと5月に買ったインド株ファンドとロシア東欧ファンドはそれぞれすでに20%upです。
こちらはそろそろ一旦逃げますけどね。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:09:24 ID:1XUYXqcG0

>>257
銀行預金も投資っす

273 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:10:09 ID:KPUkZJYD0

>>4
そのなまじな知識しかない奴は当然71％の無知にカテゴライズだろ

274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:10:33 ID:rljzhoII0

まあ、しかし経済ってのは結局は人間同士の約束事にしかすぎないしな。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:10:43 ID:/tnK4f/h0

>>264
手数料はネット証券の安いとこ選べば現在でも0.１％以下。
仮に５％消費税があがっても0.005％の目減りにしかならない。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:11:50 ID:Dp9RILrd0

>>270
全然足りないって意味。
投資の話だって公民でまったくやってないってわけではないだろ。
地方選挙と国政選挙の違いとか、民事裁判と刑事裁判の違いがわからん奴がいたりすると萎える。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:12:31 ID:/ZFJSo+J0

国民に経済の知識がないのをいいことに
ヶヶ中、小泉不純一郎、やり放題ｗｗｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:12:48 ID:rljzhoII0

>>276
とするとあとは高校で公民を必須にするしかない・・・か。
やっぱ土曜日も授業ないとダメだよな。

279 ：257：2005/07/14(木) 13:15:35 ID:09KpFzwj0

>>272
銀行預金とは一言も言ってないけど
デブにとって太る事は将来貧困になった時の投資だったな　スマン

280 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:16:02 ID:OIUmljdQ0

>>276
やったところで、ゆとり教いｋ(ry

281 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:18:09 ID:rljzhoII0

＞デブにとって太る事は将来貧困になった時の投資だったな

ｗ

282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:23:26 ID:PwKvWV5K0

株はともかく先物は一般人が手出すようなものではないと思う

283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:26:06 ID:tqTK3cuI0

預貯金が欲しいと言えよ

284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:30:39 ID:rOKgnL+y0

人生も資本主義社会もマネーゲームだよ。
あと労働者は馬鹿なほうがいい。
変に社会のルールを知ってしまうと働くのが馬鹿らしくなるからね。

285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:32:42 ID:tAp4dEU00

>>278
学校の授業で必須になってもねえ、というのはあるな。
中学高校大学と、10年間英語教育やったとしても
全員が全員ネイティブのごとく話せるようになるわけじゃないし。
そもそも、投資に詳しい学校の教員ってあんまりいなさそうだ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:33:34 ID:/tnK4f/h0

>>282
ネットからのダイレクトアクセスなら株も先物も同じ。
先物に胡散臭いイメージが付きまとうのは、個人が相場にアクセス
できない時代、それをいいことに個人を嵌め込む詐欺みたいな
業者がワンサといたからだ。
今でもネットできない人間が証券マンの言いなりに投資するのは
かなり危険。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:34:48 ID:u85RpYtV0

簿記とかやらせてりゃいい

288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:40:24 ID:JaE7ZdMA0

週刊少年マガジンの某トンデモ漫画じゃあるまいし、
日経はくだらんことを煽りすぎだ

単に日本人の気質に合わないというだけ
やりたい奴は自分で勉強する

289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:43:22 ID:QPTGbMMY0

>>288
それだけじゃ足りないよって言ってるんだよ

290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:49:37 ID:jIHkmudq0

古文をやめて経済の授業をいれる時期だろ

291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:52:10 ID:ZaseyHSA0

教えても無駄だろ。どうせ野村あたりが出鱈目吹き込むのは確実。
やらない方がまし。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:54:49 ID:UFVsLdpK0

投資が儲かるなら、なぜ野村証券の全営業マンは４０歳で
リタイアして悠々自適の生活ができないのでつか？

293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:56:24 ID:W/V1kCxo0

ようはこれから先、嫌でも金融商品と関わらなければならなくなる
時代がくるかもしれないのに、いざそうなったとしても
対応できるだけの知識や経験がないのは危険だってことでしょ。
無知は罪って言うし、騙されにくくなるためにも
最低限の知識は勉強しましょうってことかな

294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:57:57 ID:Do0qSYKk0

外為の証拠金取引はだいたいコツをつかんだんで、日経先物225に挑戦しようと思ってる。無謀だろうかな？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:59:32 ID:ZaseyHSA0

ありゃ。29パーセントには投資の知識があるってことなのか？
大目にみても１パーセント以下だろう。とんでもない調査だな。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 13:59:45 ID:nCF7FwZV0

>293
>ようはこれから先、嫌でも金融商品と関わらなければならなくなる

いままでも、そうだったんだよ。
ただ、円の価値が単調増加で、国内の成長が大きかったから、
国内の債権(預金≒債権購入)に対する投資ってのが、そんなに悪い戦略で無かっただけ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:00:42 ID:xmmu6VTL0

実は俺も金融市場の仕組みが未だに分からない

298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:30:10 ID:48PwuaB30

交通ルールや車の特性を知らない人が自転車をムチャクチャな乗り方をしている事が
よくあるよね。（子供とかおばさんとか）
実際に自動車を運転しない人でも交通ルール、車の特性（死角、内輪差など）を知って
おく必要がある。
金融知識も同じようなもんだろ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:30:12 ID:wOo0GKwh0

相場に本当のプロ、勝ち組しか居なくなったら
お金を損する人が居なくなる＝お金を巻き上げられないから必死にもなるわな。

日本人が株に疎い原因に今の老人が大恐慌と戦後の国債ゴミ化、
光クラブの顛末を経験してたってのはあるかもね
その子供は「国債と株はゴミになるから、貯金が一番」って洗脳されてるし、
そういう生き方していれば、個人レベルでは得もしないが損もしない堅実な生き方だし。

日本で真面目に株やってるのは興味のある人か、資産の目減りを嫌う金持ちくらいだろ

300 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:31:37 ID:IiC06bq3O

このスレ読んでパチンコと株を同様のギャンブルと言ってる馬鹿がいることに驚いた。まぁ別に考え方は人それぞれだから…プッ

301 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:33:55 ID:ilk7e3Jc0

バカにされた。訴えてやるう。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:33:56 ID:MyXYeAnZ0

>>300
デイトレで株転がししてるだけならギャンブルでしかない

303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:34:00 ID:I1R8io5Y0

>>290
それはいい考えだ。　古文の授業ほどクソツマランものはないからな。

一文字一文字ねちねちネチネチ解説されるのが苦痛でしょうがなかったよ。

単語は単語で、現代と意味が違ったりするから、ストレスたまりまくりだし。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:34:34 ID:14QYxaHu0

パチンコには喜んで「投資」する日本人。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:35:44 ID:Xw/xSvFt0

ネオニートしかない！！

306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:36:17 ID:/tnK4f/h0

>>296
同意。
定期預金の金利が４、５％ある時代なら資金を預金に回すのは
いい選択だと思う（今のアメリカ国債がそれぐらいの金利だ）。
ただ１％にも金利が満たない時代に預金するのは選択として
あまりにまじ杉。物価差で預ければ預けるほど目減りしていく。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:36:32 ID:ZaseyHSA0

まあ世間には経済学者の言うこと本気にする奴もいるし。
大学では知性を獲得した経済学者が学問やってるとか信じてるんだよ。
猿の惑星じゃないんだからｗ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:37:21 ID:Si+RuU0J0

金融教育も必要だろうけど道徳教育はもっと必要。
このままじゃ日本は犯罪大国になってしまいます。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:38:38 ID:Q8l+pUsi0

俺の死んだ親父は百姓で古い人間だった。
「金で金を生むなんて馬鹿げた商売するのは
　まともな人間のすることじゃねえ」
と銀行員も保険屋もサラ金屋も
なんでもかんでも一緒クタにして「高利貸」と蔑んでいた。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:40:31 ID:V4uVFKl70

投資に無知は国策じゃないの？

311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:41:54 ID:ZaseyHSA0

国策かもしれないね。唯教育によって無知をよりひどくさせるつもりだろうけど。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:42:04 ID:pOZ21+lF0

今の日本で投資やっても負け組みになるのがオチ
出来レースなんだもん

でも、国民が金にたいする、というか経済に対する知識が少なすぎるのは問題だよな
今の日本人って半共産主義に洗脳された奴隷根性丸出しなやつが異様に多いと思う

313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:43:01 ID:48PwuaB30

>>292
マジレスすると、証券会社の社員の「投資を目的とした売買」は禁止されているから。
ただし、規制される前には資産作って早期リタイアする人は居たし、現在も家族名義で
コソコソ取引してます。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:43:38 ID:qM8lDt5f0

楽して金もうけてそれがどうしたの？

315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:44:52 ID:fwl9rmW6O

金融デリバティブなんてサイコロ博打と変わらん。必要な教育は「金融商品はこんなに危険です。」という消費者教育だろ。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:45:00 ID:FBuvSIDt0

知識が増えたところで投資先の情報が少なすぎる。
まだまだ投資ではなくギャンブルの領域だ

317 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:45:08 ID:P5TUVy9R0

投資というと株や先物しか出てこないこと自体日本人が無知である証拠だな・・・・・・

日本はものづくりは強いが・・　（ってこれも他国の戦争特需で良い工作機械が買えたお陰だが）
今のままだと重要な中小企業はキャッシュフロー経営をしているアメリカや元の切り上げで資金力を手にした中国に青田買いされる。

桃太郎電鉄が国民的なボードゲームなのに、その投資のパワーに気づかないのは何故なんだろう。
金が金を生むシステムなんて、所有している鶏が卵を産んだらそれも所有するから、所有物が増殖するというだけなのに・・・ｗ

318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:47:14 ID:rOKgnL+y0

投資で１日１千万稼ぐことは不可能ではないけど、パチンコじゃ不可能。
所詮ＤＱＮの娯楽。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:48:53 ID:rOKgnL+y0

ギャンブルはなくても社会は成立するが、経済なくして成立しない。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:49:08 ID:nyjcYz/a0

逆に１日一千万損することも可能ですけどね

321 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:50:01 ID:uoyNQHkx0

EUの自然エネルギー利用行動計画

バイオマス・エネルギーはまた、今すぐにも安い費用で、ある程度まとまっ
た量を供給しうる新エネルギー源と目されている。たとえばヨーロッパ連合
は2010年までに再生可能なエネルギーのシェアを6%から12%に倍増させ、石
油2000万トン分の化石燃料を節約するという計画をもっているが、この節約
分の約80%はバイオマスでまかなわれることになっている。さらに、１トン
の石油を節約するに要する投資額は、太陽電池や風力発電と比べると、桁
違いに少ない。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:50:12 ID:rOKgnL+y0

>>320
金持ちはパチンコで稼ごうなんて思わないってことがわかった

323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:51:28 ID:xckrOXK/0

日本ほど革命を簡単に起こせる国って他にないよな。
みんなで郵便定期を一斉に解約すればいいんだからw

324 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:52:55 ID:VJlk7ySx0

>>36
＞投資は1，2年で勉強できるほど甘くない。
そんなにかかるか？

325 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 14:53:21 ID:V4uVFKl70

予想PERとか本当にいい加減だしな。
大幅黒字予想してて大赤字に普通になったりするし。
隠れ債務とかを急に処理したりして
一般投資者は食い物にされるケースが本当に多いよ。
競馬、宝くじで小遣い損してたほうが平和かも。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:01:42 ID:ZaseyHSA0

ファンダ見ないようにすれば無問題だにょ。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:03:08 ID:1wwb7Um/0

当たり前だが損する奴も相当数いる。株スレなどを見てたらよく分かるだろう。
生半可な知識でやるものではない。もっともそういう人たちがいるから儲かるのだが。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:03:16 ID:U+6UlBcY0

俺も苗字はそのままで名前をファンドに変えようかな。なんかカッコよくね？

329 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:05:17 ID:P5TUVy9R0

ちなみにパチンコや宝くじと、一般的な投資の何処が違うのかというと確率だ。
どちらも不確定で博打要素があるのは同じ。
ところが、合理的に期待値を考えていくと宝くじやパチンコ、競馬など割に合わないのが明白だ。

投資は、これ！と決めたものに盲目的に金を投げ入れるのではなく、欲に動かされるのでもない。
純粋な合理性と数字で考え、感情は一切入れない。
８０％の確率でＸ儲かり、２０％の確率でＸ損するとすれば、もし損したら？などと恐怖したりしない。

ちなみに、既に東証などで売られている株を売買する行為は厳密には投資とは見られていない。
あれはただのトレーディングカードゲームを名目上投資を言わざるをえないだけ。

投資についてよく熟知している人間は、自分が病気になったらどれぐらい金が入って、どれだけの補助が出るか、
保険への投資とそれに見合うメリットは？ということを厳密に調査して把握し、計画を立てて、　”安心”　する。

知らない人間は、人がするままに預金して危険なローンを組み、自分は堅実でギャンブルに手を出していないと思って安心する。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:07:01 ID:MPcibVzo0

はっはっは
相場屋をギャンブラー呼ばわりして馬鹿にしているうちに
どんどん貧乏になっていくわけだ
愉快々々

331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:08:27 ID:ZaseyHSA0

正しい知識とか儲かる情報は教えないのがあたりまえ。
利根川の言うとおり。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:13:21 ID:ZaseyHSA0

つーことで学校の授業で教えられるのは悪意に基づいた嘘だけになるのだ。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:16:04 ID:14QYxaHu0

学校で具体的な投資銘柄教えてどうするｗ
制度、仕組、投資を恐れない心構えと注意点を教えるんだろ。
あと消費者金融の無謀性もな。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:17:01 ID:zzQ1IcvB0

というか株って簡単だぞ。
競馬なんかより確実。
俺競馬では今年14万くらいしか買ってないが株では160万弱のプラス。

みんなやってみれば思ったより簡単だと感じるはずだ。
まあ時期が良かったのかも知れんが。

335 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:17:13 ID:rOKgnL+y0

35年の変動金利住宅ローンの方が下手なギャンブルより性質が悪いかもね。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:17:58 ID:e2x0/UNf0

>>1
俺も日本人は投資に無知だと思う。
国債をいまだに買っているアフォの多い事。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:19:31 ID:14QYxaHu0

パチンコより公平だし、経済が回ることは確か。
政治への関心もちょっとはマシになるはずだ。

>>336
郵便貯金の立場はｗ
まともな運用できない地方銀行なんて皆そうだけどね。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:19:48 ID:/wfJHkZ30

ここは専業がかなりいますね

339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:31:47 ID:MyXYeAnZ0

>>329
それは投資家次第やろ

これ！と決めたものに盲目的に金を投げ入れたり、欲に動かされたり、感情むき出しだったり
ただ、それを賢明な投資家と言うかどうかは敢えてコメントしないが

340 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:31:51 ID:ZaseyHSA0

団塊の金を没収するんだろう。でどうやる？
金渡してからなんか買わせるか？
金の代わりに株の預り証でも渡すか。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:33:19 ID:rOKgnL+y0

こんな国だから高学歴低収入とかがいっぱいいるんだろな。
俺みたいな二流大学出以下の収入で６０才まで満員電車通勤とか信じられん。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:33:40 ID:uoyNQHkx0

５万円もあれば株は出来るし、経済を意識し凄くいいものなのですけどね。

まあ、資産家の子供は教育している、あとは、自分で決めないとね。

ただし、パチンコよりは面白いと思うけどね。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:40:26 ID:uoyNQHkx0

年金の運用も株式や、国債、外貨・・・

運用ってのは、身近なもので日本の企業を支えているのは、株式ですからね。

教育が悪いから勘違いされていますが。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:42:06 ID:tKrFy2k+0

最近の週刊誌でさえ、飽きてきたってのにｗｗｗ

345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 15:52:15 ID:ZaseyHSA0

Eトレ逝ったああああああああああああああ！

346 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 16:16:38 ID:6abxejmB0

金融商品は怖くないと初心者を誘導し、相場の肥やしにしているのが現状。
殆どの奴はリスク計算がしっかりできるようになる前に自爆して、脱落していくｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 16:24:07 ID:1XUYXqcG0

>>279
それ消費っすよ

348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 16:29:45 ID:aijL1UBD0

パチンコやるより、パチンコ屋の株買った方がいいってことですか？

349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 16:35:18 ID:rcP9cHBb0

>>348
ある意味正解ではある。
アビリットの株なんか爆上げしたし。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:21:19 ID:D3+ty68a0

パチ屋の客を奪うためにネットカフェみたいに店舗形式にして
即金で売買できるシステム作ってギャンブル性を前面に押し出した
デイトレード屋とかいいかもしれない

351 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:24:10 ID:UPb0nvau0

ノーパン投資。株が上がっただけスカートの丈が上がる。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:26:33 ID:P5TUVy9R0

ああっ！　何者かに仕込まれたキーロガーが無垢なトレーダーのぱすわあどを盗んでいるっ！？

353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:28:57 ID:4yWta/kY0

>>348,349
今日はサン電子が新高値更新しましたね

354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:36:24 ID:Uech72B00

テクモ株伸び悩みだな

355 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:42:56 ID:/0xNM9hRO

小学校からの義務教育に株トレードと保険について詳細に教育すべきだな

356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:43:09 ID:Qb8VtkvK0

>>309
オマイのとうちゃんｶｯｺｲｲ。
ほんとうだよな。銀行員というと高給とりエリートといわれてるけど、
高利貸しだよな。
バブルのころ相続税対策とﾋﾞﾙをたてさせ、バブル崩壊で貸しはがして
アボーンされちゃった個人、多いもんな。

今だって個人に金かさないでサラ金と連携。
知り合いの銀行マン３５歳でボーナス３００万だぞ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:47:14 ID:Hxo2U/FG0

株投資はするけど、いまだにパチンコは元より馬券1枚・宝くじ1枚とて買ったことが無い。
確率と期待値計算できる人間なら絶対に宝くじなど買わない。期待値でいったら
1000円で宝くじ買った時点で既に500円は損をしている。期待値がマイナスになる
博打に金払うなんて数学ができない馬鹿。

株は日経平均が上がってる時期なら期待値は理論上プラス。更に配当もつく。
ネット取引なら手数料もせいぜい競馬場までの交通費程度。
株はギャンブルというのはある意味正しいが、そのギャンブル好きがなんで株より
期待値の悪い馬券のほうを買うのかよくわからん。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:51:14 ID:1qyTsvzT0

鉄火場にようこそ！

359 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:51:27 ID:63iSMaLF0

>>357
ついつい３億円の夢に騙されちゃうんだよね。

３億あったら外債投資するだけで、
だいたい月１２０万円の利息が入ってくる。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:52:09 ID:Qb8VtkvK0

日銀総裁が買い煽り

社会】日銀総裁「景気、踊り場脱却しつつある」
1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：2005/07/13(水) 21:46:00 ID:???0

日銀の福井俊彦総裁は13日午後、金融政策決定会合後の記者会見で、景気の現状
について「踊り場から明確に脱却したと言い切れないが、脱却しつつある」との
認識を示した。また、決定会合では２人の委員が量的緩和策の現状維持に反対、
当座預金残高目標の引き下げを求める意見を表明したことを明らかにした。

ＩＴ（情報技術）関連の在庫調整については「着実に進展している」との見方を
示した。消費者物価の先行きについては、米価の下落や電気・電話料金の引き下
げなどの特殊要因がはく落するなか「今年の末か来年のはじめにプラスに転じる
可能性が少しずつ見えている」との見通しを示した。

依頼です。ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT3L1305A13072005.html

361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:52:44 ID:jGAM5xZP0

財務諸表の味方お分からないおれがきましたよ。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:54:21 ID:D3+ty68a0

>>357
そんなことを思いつく奴はパチとか既存のギャンブルに嵌らないから（ｗ

363 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 17:57:53 ID:1qyTsvzT0

>>357
まあ個人の考えとしてはそれでいいと思うけどな
国や国際機関が煽るってこと自体が気に入らない

売り抜けるのは結局のところプロ
小銭稼ぐ個人もいるだろうが、ほとんどはなけなしの貯金
を吐き出すことになる
相場が止まるより、大きく上下した方が素人から金引っ張れるだろうからな
バブルでも大勝利収めた連中がいること忘れずに

364 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:09:30 ID:Hxo2U/FG0

>>359
そうそう。
ま、1円たりとも損するのは絶対嫌だから全部タンス預金って考えは理解できる。
それなら数学上期待値はプラマイゼロだから。
宝くじや馬券買うやつは本当にわからん。株のほうが遥かに割りのいいギャンブル
なのに。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:10:12 ID:HpD7MAv30

株式投資は博打じゃないが、
博打をやってる投資家がいる。

それから電話で投資の勧誘するのを法律で禁止しろよ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:10:48 ID:Do0qSYKk0

バンドワゴン理論だな。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:11:59 ID:Qb8VtkvK0

今日　原油があがってます。１週間で３００万円で７５０万設けた人がいますって電話が。
話しを聞いて突っ込みまくってやった。

７５０万儲けが出るということは１週間で７５０万損する人もいるんでしょ？

損する人もいますガ儲かる人も多いです。　だって。
レバを知らない主婦なんてだまされてるんじゃないのか？

368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:13:35 ID:Ddudyupw0

まぁ、いい大人なのに未だにクレカの一枚も持ってない香具師が多いし。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:14:44 ID:Hxo2U/FG0

>>363
そりゃ、ギャンブルなんだから得するやつもいれば損するやつもいる。
ただルーレットの目で００が出たら親の勝ちになるルールと子の勝ちに
なるルールのどっちのルーレットにかけるかの違い。
前者を自分で選んでるとしたらアホとしか言えない。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:15:23 ID:HpD7MAv30

あと、配当に税金かけないで欲しいなぁ。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:15:37 ID:NGsEwDaAO

透視は得意だろ。ｂｙ、エスパ一たこ。エスパ一伊東ではない。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:20:55 ID:HpD7MAv30

先物の勧誘する奴の程度の低さがむかつくんだな。
「興味ないからいいです」っていったら「なにがいいんですか」だって、
潰れてしまえ！

373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:25:58 ID:Qb8VtkvK0

先物の勧誘、テレコムの勧誘とおなじくらいしつこい。
でお得な話ししかしない。

オレオレ詐欺であれだけだまされてるんだから　先物の勧誘にだまされて損してる人多いと思うな。
いや、だまされたわけじゃない　本人が決めて契約してるところがミソだｗ。
合法なんだが　いい事しか言わないってさぎだよな。

テレビで　先物でだまされた特集組めばとおもうが組まないだろうな、
国民に株買わせたい政府と日銀とアメリカだもんな。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:26:09 ID:n4IhyTWb0

馬鹿が多い方が、投資は儲けやすいので
なるべく無知なままで

375 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:26:42 ID:QwKdsKdG0

下手に投資すると損するとか頭の固いこと言ってる奴いるけど、生命保険とか銀行預金、年金なんかも含めた投資の話なんだよな。
財産を増やすための投資と、生活していく上で必要な投資は考え方もやり方も全然違う。
どっちも一緒くたに考えて投資は損するとか言って何もしないでいると老後に生活できなくなるよ。
結局は企業と国が補償できなくなった年金を自己責任で作れっていう話だからね。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:26:48 ID:RDH3loN50

>>367
原油というと先物取引っぽいですね。
損した人はこの日に原油を買った、または原油先物を買った方・下がると思って売りを立てている方ですね。

原油を買った人は確かに損ですが、それなりに採算があって買っていると思います。
先物を買った人はまだ上がる！と目論んでます。
下がると思ってた人はまぁ気の毒ですが、いるのかな？

ところで、その方は売り抜けは成功したのでしょうか？それとも、まだ上がる！なのでしょうか？ｗ

377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:30:01 ID:Hq+Ydv+l0

電話勧誘、リフォーム、保険詐欺、おれおれ詐欺・・・

どアホな悪徳業者が横行してる、信用ゼロ社会の日本で、投資？

378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:30:14 ID:CvW1B9W00

投資の話題のはずなのに
投機の話題ばかりなのねｗ
ある意味投資に無知という証明になっている

379 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:39 ID:IiC06bq3O

>>357
ほとんど同意だが、パチンコは昔は本当に勝てる台があったんだよ。馬券はまぁ話しの種だな。宝くじは完全に捨て金で遊びだよ。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:31:42 ID:ZZWdu6JQ0

>>375
誰もそんな話してないだろ
OECDが言ってる投資の話は明らかにバクチの話

381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:33:15 ID:dBTc9nFk0

>>378
その二つを区別できるお前は馬鹿にちがいない

382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:33:18 ID:l5vgF2Q9O

株は怖いとか言ってる割には
何千万もする家を35年ローンで買っちゃう日本人。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:35:25 ID:ZZWdu6JQ0

宝くじを期待値で語ってる奴がいるようじゃどうしようもないだろうな…
期待値マイナスだから買わないとか確率ならいたての中学生かよｗ

384 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:36:28 ID:D3+ty68a0

日本中にパチ中毒がいるんだから、もっと博打性を全面に押し出した方がいいよ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:40:14 ID:QwKdsKdG0

>>380
言ってるよ

>ＯＥＣＤは加入者が運用方法を選ぶ確定拠出年金や元本割れのリスクがある
金融商品などの普及を踏まえ

>特に貯蓄、ローン、保険、年金の基礎に関して「できれば学校で教えるべきだ」
と提言

年金制度の破綻が金融商品の普及につながっているんだよ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:41:58 ID:ZZWdu6JQ0

>>385
「確定拠出年金」、「元本割れのリスクがある」のフレーズでバクチの話だって事に気付かないようじゃまだまだだな

387 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:43:00 ID:Qb8VtkvK0

小中校でも投資授業を　「経済教育サミット」初開催

同サミットには、伊藤達也金融担当相、福井俊彦日銀総裁、
竹中平蔵経済財政担当相も出席し、
日本の経済・金融を取り仕切る関係機関のトップがそろい踏みし、
政府の力の入れようを示した。

日米の教育関係者を交えたパネル討論では、
米経済教育の第一人者であるネブラスカ大学のウイリアム・ウォルスタッド教授が、
米国の経済教育プログラムを紹介。
「経済、金融教育は大学生になってからでは遅い。
小学校、できれば幼稚園から少しずつ実施していくべきだ」と強調。

http://www.business-i.jp/print/article/200507090009a.nwc

竹中　福井総裁、金融担当相、そろって買い煽り。
それにしても　幼稚園から投資教育って　
まず、日本語と汗水流して働くことをおしえなきゃ。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:43:34 ID:IQPLTcHK0

投資しろ。すると俺が儲かる。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:44:35 ID:eABFpzPX0

>>384
確かにパチやる代わりに株やった方が損害は絶対に少ないな
株の場合価値がゼロになることはあんまりないから

390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:45:20 ID:uoyNQHkx0

インドもいいけど、海外のマンション経営も広まってきてるからね

投資って色々ある、しかし、リスクを避けたいことを考えると

教育は必要になるよ。　おれも、老後は海外に住みたいから

物件ちらっと探したりしてるし。オーナーとしても探してみたいと
思ってる。
海外でマンション建てて、一番上に住むのが理想かな。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:45:22 ID:8o00hcNi0

デイトレード喫茶でも作ってみるか？

392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:47:46 ID:Do0qSYKk0

>>391
もうあるよ。ネットで見た

393 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:47:58 ID:ZZWdu6JQ0

インサイダー以外は儲からないって事を分かった上で損害覚悟で株を買ってもらえる環境を何とか作らないとな

394 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:50:27 ID:Wf8TRgft0

>>383
宝くじは夢を買うものだからな。縁起ものだ。
儲けを云々するなら、期待値で考えるのは当然。宝くじは国内合法
賭博では賞金還元率最悪。儲けを求めず、夢を買え。
一般に、賭博は『全部』期待値マイナス。そうじゃないと胴元潰れる。
例外は接待麻雀くらいか。ﾜﾗ
>>382
そのへんは心理的問題だと思う。
・すでにある金を投資して元金増えるか減るか
・ない金借りて確定した支払い義務を負うか

終身雇用が当たり前だった一昔前までは、後者の方が安心だったと
言えるだろう。今は謎だねぇ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:51:11 ID:D3+ty68a0

>>391
それも考えたけど１日で１０００万を９９５万～１００５万とかは簡単出来るけど
５万持ってきて０～１０万円するのは無理だから難しいね
しかも即金でやれないと

396 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:53:04 ID:ZZWdu6JQ0

>>394
夢を買う、ってのはまあ良いんだが
なぜ人が宝くじ買うのかって言ったら「チャンスプレミアム」があるからだよ
別に損はしてない

元金が増えるか増えないかの次元でしか考えないのはまさにバクチ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:53:51 ID:63iSMaLF0

>>391
株仲間ができるような雰囲気なら是非いってみたいね。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:54:01 ID:XW5xqOo/0

>>383
俺も定職に付くまでは期待値で計算して
宝くじを買う奴はバカだと思ってたｗ

今なら、何で宝くじを買う奴がいるのか分かるよ。
サラリーをもらうようになると、自分の収入が計算できちゃうんよ。
ああ、俺の自由になるカネはこれだけか、って将来にわたってわかってしまう。
それに引き換え、宝くじの代金の10枚3000円ははっきりいって負担にならない。

宝くじを買う奴は、儲けようとしてるんじゃない。
どうでもいい端金をドブに捨てて、自分の限界を突破できる可能性を買ってるんだ。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:54:21 ID:bDKn+wke0

しかもサラリーマンがパチンコやるのって休日や平日の夜だな

400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:56:44 ID:D3+ty68a0

>>399
そこで夜間取引ですよ

401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:57:11 ID:Qb8VtkvK0

東証アカデミーでは、開校１周年を記念し、
「どう変わるこれからのお金と暮らし～21世紀の金融・
証券市場と個人投資家～」をメインテーマに、日本銀行福井俊彦総裁による基調講演と各分野の代表者をお招きしそれぞれの立場から示唆に富んだお話を伺うパネルディスカッションを開催いたしました。
ttp://www.tse.or.jp/academy/course/sympo/

福井総裁は「これから貯蓄から投資の時代だ。
銀行に貯金していてお金が増える時代は終わった」と

＞貯蓄から投資の時代になったとき、
僕たちの生活はどうなるのでしょう？　
貧富の差がくっきりと出るような時代は果たして幸せなのでしょうか？」

＞福井総裁は「先進国の海外では貧富の差がはっきり出ている。
日本はそうなるのが遅すぎた」と答えました。

おいおいおい・・・

402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:57:46 ID:ZZWdu6JQ0

なんの役にも立たないパチンコに無駄な金吸い取らせないで
その金をなんとか株に回せたらだいぶ景気も回復するのになあ

403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:58:23 ID:hiV8hOZF0

>>396
たしかに、株やパチンコなら何時間も座って何年もかけないといけないけど
数千円で夢を買うなら安いものだな
少なくとも数千円が一瞬で億になるのは宝くじしかないし

404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:58:34 ID:5dp7f5600

銀行に預けるのも投資なんだがね
そのへんわかってないのが多い。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 18:58:52 ID:1XUYXqcG0

公的年金の市場運用、04年度は2兆2000億円の黒字
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050714AT1F1301D14072005.html

406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:01:19 ID:63iSMaLF0

世界中にネットトレードの口座を持てば、
２４時間フルでデイトレができるではナイカ！！

ってバカげたコト考えたことがあったなぁ･･･

407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:03:24 ID:ZZWdu6JQ0

>>401
＞福井総裁は「これから貯蓄から投資の時代だ。
＞銀行に貯金していてお金が増える時代は終わった」と
このまるで投資したら金が増えるかのような物言いは問題アリだろ…
そもそも努力による貧富の差ならまだしもバクチによる貧富の差なんて認めて良いのか？

>>404
原資保証がある時点で投資とは言いがたい

408 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:03:35 ID:QwKdsKdG0

>>386
じゃあ元本割れのリスクのない金融商品を上げてくれる？
銀行預金なんて言うなよ。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:05:15 ID:RstqsfLW0

>>382
金融公庫とかで低利で借りて家建てて自己資産は定期預金にしとけば、余裕だった時代もあったからねぇ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:05:24 ID:Wf8TRgft0

>>396
つまり、遊び金の使い道なら宝くじだっていいのさ。ﾜｸﾜｸするじゃないか。
損するのがわかっていても。ﾜｸﾜｸ代なんだよ、その損金は。博打は
全部そう。

資産運用という視点では、できる限りプラスになってくれないと
困るわけで、実績を上げ続けるポートフォリオを運用できる所が
名声を獲得しないと無理だろうねぇ。ポートフォリオってのは
小博打の集合体だから、全体としてプラスを保証できるわけもないんだが。

一般市民にデイトレーダーになれってのは無理。投資会社に
任せてもそこそこ安全っていう信用ができるまでは難しいな。

これは純粋に国民一人一人の信用問題だから、アメ公が泣こうが
OECDが泣き叫ぼうが、３年や５年じゃ変わらねぇよ。箪笥預金という
言葉が日本人の国民性を良く表している。日本人の国民性としては、
株券なんていういつ紙クズに変わるかもしれないものに金投ずるより、
金の延棒に金はたいて５年でも１０年でもしまっておく方が性に合ってる。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:05:46 ID:ZZWdu6JQ0

>>408
国債、銀行預金、生命保険

国も銀行も生保会社もデフォルトする可能性がある、なんて言うなよ

412 ：う：2005/07/14(木) 19:07:35 ID:63iSMaLF0

>>410
その金ののべぼ

413 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:09:07 ID:dmLtwpVW0

>>1
でもなあ。
リスク覚悟で投資して、やった利益出た！と思った途端、
『ぜいきん』に取られたり、利益の6％も『こくみんけんこうほけんりょう』とか
取られたりするんだよね。
そのくせマイナスだから勘弁してやるなんて事は無いし。

そもそも。
学校で教えても、税金も年金も保険料も
毎年変わるのに役に立つんだろうか？

414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:09:39 ID:Wvu1owP/0

だいたい、株式会社で働いてるっつうのに株はだめっていうやつはわけわからんよ。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:10:21 ID:RstqsfLW0

>>410
ま、国民性以前にデフレ脱却するまではタンス預金も十分合理的だから

416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:11:03 ID:ZZWdu6JQ0

株はキャピタルゲイン目的じゃなくて気に入った企業を応援する目的で買え
日本の社会にはたぶんそのスタイルが一番あってる

417 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:12:31 ID:wOo0GKwh0

>408
掛けた金がゼロにならないってのならベタだけど金と土地だろうな。
元本割れして追い証払う事もないし、手持ちの金で買ったなら暴落しても負債は発生しない。

でもゴミ土地持ってたら固定資産税払わなければならんし、
売り時逃した金を寝かせて置くだけの体力は居るからダメか・・・

418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:13:26 ID:PSznttbV0

>>408
つ[国債]

419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:13:43 ID:l5vgF2Q9O

大金持ちになるには投資しかない。

420 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:16:13 ID:63iSMaLF0

>>417
手軽に土地で運用したいなら
ＲＥＩＴでいいんじゃない？

421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:17:26 ID:RstqsfLW0

>>414
単なる働き手にとっちゃその会社がどういう形で成り立ってようが知ったこっちゃないさ

422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:20:56 ID:Do0qSYKk0

会社は株主の物です。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:21:30 ID:QwKdsKdG0

>>411
いやいや、デフォルトする可能性もインフレが起こる可能性があるのも考えてするのが投資なんだよ。
そこで上げてる商品も、数字は額面割れしなくても価値が下がることはあるだろ？
そういうことも考えた上での国債購入や銀行預金は問題なし。
そういうことを考えないで、銀行預金以外の投資は危険って考えは無知すぎる。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:22:40 ID:8qNMqtRj0

つーか金持ってるのがジジババだから自然と投資家＝無知になる
若い人間に金が回るようにすれば、それだけで日本は変わる。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:22:48 ID:XW5xqOo/0

>>423
物価連動国際。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:23:57 ID:ZZWdu6JQ0

>>423
俺が挙げた３つとそれ以外じゃ危険度のケタが違う
まるで株その他が安全であるかのように宣伝するからいつまで経っても手を出さないんだよ
危険である事を認識させろ、まずはそこからだ

427 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:26:15 ID:4nPIHDz5O

今ＪＲ西日本の株式が安いぞ
買っておけばいずれは得をする

428 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:30:12 ID:QwKdsKdG0

>>425
元本保証ないじゃんｗ

>>426
そういう意見ならとても同意。
リスクのある投資をする危険とリスクをとらないことからくる危険なんかをよく教育すべきだね。
特に保険なんかはほとんどの人が使うが、商品によってリスクもリターンもぜんぜん違うからね。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:35:04 ID:B6QNGaWj0

なぜか日本人には全財産ぶっこんで失敗するイメージがでかいな。
まあ証券とか先物業界が腐ってるんだろうが。

高校の夏休みはマーケットの魔術師で感想文でも書かせたらどうか

430 ：簡単にいうと、１：2005/07/14(木) 19:35:24 ID:ZXOS5Ji20

なんでリスクマネーが大事なのか。
簡単にいうと、経済にはリスクがあるから、これを引き受ける人がいないと経済が駄目になる。
このリスクをなくすには、計画経済しかない。
わかりやすく具体的に言うと、私たちが買い物をする時、商品をみて、Ａ商品を買おうか、Ｂ商品を買おうかを好きに選ぶ。
これがリスクの最大の要因だ。消費者が自由に商品を選べるということは、
生産者には、商品が選ばれない危険があるということ。
つまり、自由経済体制で、商売をするということは、売れるかどうかわからないけど、生産しなくちゃいけないってことだ。
ところで、当たり前の話だが、物を作るのにはお金がいる。
土地を買ったり借りたりして、工場を建てて、人を雇って、物を作る。
で、作ったものが全部売れたらいいが、売れ残る場合がある。
だれがこの危険を負担するのか？それが、出資者、株主である。
株主は、会社が儲かったら、儲けはもらう、損をしたら、損をするという仕組みだ。
ここで、もう一つの資金提供の仕組みがある。それが、借金、借入金だ。
借入金は、貸した金と利子をもらえればいい。貸した相手が損をしてようが、
利子と元本だけはもらう。
つづく
ここで、事業体（会社とか）がどういう比率で、お金を集めてるかが重要になる。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:36:17 ID:jJQYdIUj0

いかんなまともな報告だ

432 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:36:48 ID:/ZFJSo+J0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　｡　このスレは、自民党信者の工作員が粘着して
.　　∧ ∧　／　　　必死になって書き込んでいるスレ
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　　決して自民党信者の工作員には、騙されないでください　自民党は、赤字を垂れ流し続けてきた政党
～/U /　　　　　　　公務員の味方＝自民党、なのです　
.　U U ￣￣￣￣￣￣

433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:37:02 ID:PSznttbV0

>>428-430
リスクがどうたらなんて、所詮は「配当が株式が経済がー」って話と同じレベルの建前に過ぎん。
技術とか実践の話じゃないからな。
株＝ギャンブルなんよ。
学校で建前教えられた奴よりパチスロの回し方知ってるやつの方がよっぽど投資家の素質あり。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:37:10 ID:dBTc9nFk0

>>432
しっしっ

435 ：簡単にいうと、１：2005/07/14(木) 19:38:25 ID:ZXOS5Ji20

例えば、一億のお金を集めて事業を開始したが、そのお金の内訳が、
借入金８０００万、出資者２０００万だったとしよう。
一億ではじめた商売が、上手くいって１億５０００万になった。
お金を貸し付けた奴は、８０００万＋利子を貰う。出資者は、７０００万－利子だ。
では、商売が失敗した場合はどうか？
一億ではじめた商売がうまい事いかずに、資産が５０００万になった。
出資者は、出資したお金がパーになる。貸付た奴は、８０００万の貸付のうち、
３０００万が焦げ付いてしまう。なんでこうなったか？
それは、商売の危険は嫌です、だから、商売がうまくいっても利子だけでいいですから、
商売がうまくいかないときも利子だけは下さいねっていう、借入金が８で、
商売がうまくいったら儲けはもらうよ、けど、商売が失敗したら、出資したお金はいらないよ、という資本金が２という比率だったから。
こんな資本構成だと、思い切ってリスクをとって、工場を建てたりできない
（サムソンをはじめとする、韓国勢に半導体分野で完敗したのは、財務体質上、日本勢が、
工場を建てるという決断ができなかったことを想像すればいい。）
さらに、資本構成がこんなんだと、本当は元本保証のはずの、借入金もやられてしまう。
なぜなら、リスクを吸収する資本が薄すぎると、リスクを負担しない負債にまでリスクが及ぶから。
以上のように、出資者、投資するひとがいないと、経済に大きなダメージを与える。
そして、結局、リスクを資本で吸収できないと、リスクを引き受けるはずでない預金者、貯金者もリスクを負担することになる。
こういった観点から、投資家育成が日本経済の今後の重要な課題といわれてる。
つづく

436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:40:37 ID:Do0qSYKk0

しかし会社も経営者も株主を大事にしないんで投資はしたくない。マネーゲームは好きだけどね。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:27 ID:PSznttbV0

「野村證券のビルを建てるお金はどこから来たの？」←学校では教えてくれないこと

438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:31 ID:q2wkueCl0

小人がちょっとかじったからって大人に勝てるはずも無い。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:42 ID:XW5xqOo/0

>>435
素朴な質問、いいかな？
君、ディスカウント・ファクターって言葉、聞いたことあるかい？

440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:48 ID:jneGaZoH0

>>432
正解だな。

>>434
馬鹿は樹海に行け。
おまえの存在そのものが日本にとって害悪だ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:42:51 ID:QwKdsKdG0

>>433
株取引の技術を持った奴はいないって言う前提を元に話をしてるのか？
まあ、スロットの攻略本買ったり回したりするのも考え方によったら投資だからな。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:44:26 ID:63iSMaLF0

継続は力なり

[利息の力]
http://www.unyo.org/page/%E5%88%A9%E6%81%AF%E3%81%AE%E5%8A%9B?PHPSESSID=991d4af947d6e8e36c7273a094df189b

443 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:44:55 ID:q2wkueCl0

>433　パチスロなんざは小金稼ぎにしかならん。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:45:51 ID:RstqsfLW0

>>428
どうせ、預金が破綻するとか国債がパーになること想定したら
多くの日本人はその投資リスクを回避した所で別の所で被害食らうから大して意味ないともいえる
預金や国債が破綻するときに経済がまともなわけないからな
対処する意味があるのは日本に帰ってこなくても済むようになってる人間くらいだろう

445 ：簡単にいうと、１：2005/07/14(木) 19:46:56 ID:ZXOS5Ji20

では、どのように投資をするのが安全なのだろうか。
ここではＣＡＰＭモデルというのを簡単に説明しよう。
結論を言えば、分散投資して長期保有をするということになる。
まず、市場にいる投資家の心理状況はどういうものだろうか想像してみる。
１００万円を投資すると考える。一年後、１０５万円で確実に返って来る投資案をＡ案とする。
それに対し、確立５０％で１００万円で返って来るが、確立５０％で１１０万円で返って来る投資案をＢ案とする。
そうすると、このどちらかを選ぶ場合、リスクのあるＢ案は選ばれない。
ではリスクのあるＢ案の金融商品は値下がりする。９０万で売られる。
そうすると、Ｂ案の利益率は向上する。
すごく説明を省いたが、実際に、市場はこのようなリスク回避型の行動をとり、
値段が形成されいる。
（実際の実証研究でも、リスクのある株式、公社債、国債の２０年以上の長期の運用成績は、
株式＞公社債＞国債となってる。）
（最近の新興市場では、リスク愛好型の値段形成もみられるという研究もあるが、数年の研究なのでここではスルー）
つまり、数年後にいるお金は国債で、長期的に保有したい資産は分散投資ということになるか。
ＣＡＰＭモデルの説明じゃないな、これ。ダルイ

446 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:47:22 ID:1XUYXqcG0

パチスロは消費

447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:50:26 ID:3I1Z7ruM0

パチスロは北への献金

448 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:51:04 ID:PSznttbV0

>>441
いや、リスクてのは投資以前の知識・言葉でしょ。
実際に使うのは売り買いサヤ取りナンピンIVこういう言葉じゃないの？てこと。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:51:52 ID:ZXOS5Ji20

>>439
将来キャッシュインフローを割引いて現在価値を求める割引率ね。
リスククラスに拠って決めると。
で？

450 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:52:38 ID:wOo0GKwh0

>441
パチ＆スロは1000円が20万円になる事はあるけど、
100万円を200万円にする事はそうそうできない。

株は1000円を20万円にする事は一般投資家にはそうそうできないけど、
100万円を200万円にする事はスロでのボロ勝ちよりも簡単にできる。

準備できるタネ銭の高低で金突っ込む選択肢が変わるんじゃないかと。
5万円で買える銘柄買って20万円まで増やすのは骨だもん。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:52:38 ID:QwKdsKdG0

>>444
まあ国の破綻は話が飛びすぎとしても、若い世代は年金がマイナスになるのはほぼ確実だろ？
国が年金くれないなら自分で作るしかないよ？
まあ給料を預金するだけで、マイホームから年金まで賄えるやつは良いけどな。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:53:26 ID:zamgiSoh0

金儲け知ってたら教師やってないだろ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:54:53 ID:PSznttbV0

>>443
そりゃ突っ込める金が限られてるからな。
しかし問題はそこじゃない。
パチスロは変動確率やら投入金額に対する回収率やらかかる時間を計算できるってことが重要なんだ。
（店のインチキもあるらしいが）

454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:55:14 ID:d88E8cNN0

金融スレって大抵詳しい香具師が小難しいことを並べ立てるから、
漏れのような素人はいつも敬遠するんだが、
円の価値が相対的である以上、
元本割れってのがあまり意味ないことは判る。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 19:58:50 ID:XW5xqOo/0

>>445
さてと困ったね。
半期とはいえ、いちおう刈屋先生から講義を受けた身としては
指摘しなければならないんだろうねぇ。
やれやれ。

１、君はCAPMモデルについて「説明しよう」といいながら何も説明していない。

２、「人間はリスク回避型の行動を取りがちで、それによって市場は歪む」
　　　　という発想は、るというのは行動経済学の主張であり、CAPMとは無関係。
　　　　君の主張は一貫性が無い。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:01:00 ID:XW5xqOo/0

>>449
辞書を引いたのかね？
ちゃんと理解していれば、435のような
利子に対する妙な悪意は出てこないはずなのだが。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:01:02 ID:PSznttbV0

>>450
100万を200万にするには1%の複利で70回ぐらいかかる。たしか72の法則ってやつ。
変動率の低いリスクの少ない株ではかなり時間がかかるよ。
ちなみに100万を200万に一回でできたなんて話はそれ、宝くじに当たったのと同じだから。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:03:45 ID:TkMpxM730

株価収益率や配当利回り（この間にはトレードオフが働く）でみると、
株式投資と預金金利って大差ないような。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:05:34 ID:ZXOS5Ji20

株というと、１００万を２００万にしようとかそういう事を考えるような馬鹿が多いんだよなぁ。
どんなけレバリッジを効かした借入ポートフォリオを組む気やねん。
まぁ、現実の市場じゃ、みんな似たようなモデルに基づいて、
価格を計算して裁定取引みたいなことしてるから、
市場でよく使われてる価格モデルを選んで、裁定取引すればいいのかもしれんが。
簡単に想像してみなよ。日本国民全員、若しくは、大多数が、
リスク（危険というよりも、不確実性という意味ね）イヤイヤって言って、
絶対に元本を返してねって言って、銀行預金や郵便貯金にお金を預ける。
まず、銀行はアウトだな。誰も銀行に出資しないなら、
銀行はリスクを最終的に引き受ける資本なしで預金者から借り入れたお金を貸し出すことになる。
自己資本規制でアボーンだ。
み～んなでリスクを引き受けないと、結局、み～んなで大きなリスクを背負い込むことになる。
積極投資すると、過剰生産設備を抱える危険もでてくるけど、
資本が脆弱だと積極投資もできずにあぼ～んだ。
韓国に半導体や液晶でやられたのは、資本の脆弱さからくる投資体力の差で負けたようなものなのに。
それでも、日本人は投資イヤイヤで銀行や郵便局にお金を預け続けるのかな

460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:05:35 ID:RstqsfLW0

>>451
年、数十万の掛け金で老後を託すような奴が個人で運用を考えても無駄だと思うがな

461 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:07:34 ID:myOcHMzL0

FXで儲かるルールってやつを教えてくれ、ヒントだけでもいいから。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:08:12 ID:uoyNQHkx0

これからは、株は駄目だね。

当分デフレだし、株はインフレにならないと乱高下する

デフレになっている以上、海外に投資したほうがいいよ。

日本株は×

463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:08:42 ID:XW5xqOo/0

>>458
株式投資というのは、失敗・倒産するリスクを負っている。
預金金利というのはリスクが無い。

もしも、リスクを負ってもリスクが無い場合と同様の利回りしかなければ、
人間は誰でもリスクが無い方に金を出す。
いちおう私は立場上、知の名の下に445を叩いているが、
彼の言う分散投資＆長期保有は正解。
株式の期待される収益率のほうが、無リスクの銀行預金の利回りを上回るんだよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:09:35 ID:wOo0GKwh0

>457
超小口投資家の俺は一回では無いけど、比較的容易に100->200が出来たよ。

でも元手が少なくてリスクを避けて買ってると亀の歩みで辛抱強いられるから、
「スロットでバーンと20万抜いたよ！」のインパクトには負けるんだろうな。

借金しないで信用取引しなければ、そう蒼くなるもんじゃないし、
観察日記つけるのが好きな人には向いてる利殖だと思うんだけどね。＜株

465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:12:13 ID:ZXOS5Ji20

>>456
いいたいことは、そんな資本構成なら、リスククラスに拠って利子率は上昇してるんじゃねーの？
ってことだろ。
だから、簡単にいうとって話で。

>>455
ＣＡＰＭモデルの説明をしようとおもったんだけど、最後に書いてるように途中でだるくなって。
β値の算出まで説明しようかなと意気込んで書き出したんだけど、だれにでもわかるようにって、
とか考えてると、もういいやって気になって。
それから、ＣＡＰＭは、最終的にはリスククラス（ＣＡＰＭらしく、市場平均との乖離ね）から、
株式の価値を計算する方法だけど、リスク回避型市場が前提だよ。
無関係じゃないお

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:12:30 ID:D3+ty68a0

国営で店舗運営のみ可能な信用１００倍で１％下がった時点で終了する
リアルタイム株価のノミ行為システム作ればいいんだ収益は直接国庫へ！

467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:13:46 ID:PSznttbV0

>>461
豪州㌦・NZランド㌦を観察し、底が近づいたと思えるときに（日本円に対して安くなったとき）なんどかに分割して購入し、
再び円に対して高くなった時に売却すればいい。
上昇しだしたら少し高くなっても手放さずに何年かに渡って利子を受け取利続けること。
開始－終了までは5-10年ぐらいの話になるだろう。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:13:58 ID:ZZWdu6JQ0

>>463
株は配当目的で買えって事だな
キャピタルゲイン当てにしちゃダメだってこった

469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:14:33 ID:7hPIf+F20

>>461
そんなこと言ってる人間は、ＦＸに手を出すべきではない。
そもそもＦＸは政府の管理が何も及ばない時期に、「ほんまにインターバンク市場に
注文つないでんのかぁ？」というような悪徳業者が無茶苦茶にした市場。もう、信用性
はゼロ。素人が手を出していい商品じゃない。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:15:35 ID:TkMpxM730

>>459
投資が先か消費が先かって話を整理しないとな。
消費が低迷した状態で投資に走ると正に過剰設備を抱えることにもなる。
「人間は合理的である」などと、カルバニズム的前提をつければ投資age＝消費ageに
なるのだろうが、現実はそうではないと。
ま～もっとも、あのバブル時代でさえ余剰貯蓄だったんだから日本は異常だよな。
中曽根時代に財政が黒字化したのも、外国への投資を増やしたからだし。
ＧＤＰ５００兆でマネーサプライ１０００兆（郵貯含む）、異常だよ異常。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:16:09 ID:IkxTTi7V0

なんでこう難しい方に話が言ってしまうのか。。。

OECDの提言はつまりこういう専門家の繰言ではなく
もっと実質的な「貯蓄、ローン、保険、年金の基礎」
これを社会に出る前に教えなさいと。まぁそういうこと。

貯蓄とはなにか、ローンとはなにか、保険とはなにか。
専門家は色々差し障りがあるので、あからさまな真実の姿は
なかなかいえないものです。
それを（本質的にそう難しいもんじゃない）子供にちゃんと
教えろと。

まぁ、このスレにそういう目線の人はあまりいないようですな。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:16:48 ID:XW5xqOo/0

>>461
為替は、予測ができないことで知られている。
プロでも同じ。
相場観頼りの不安定な取引してます。
為替は新人の椅子を蹴るのが常識の鉄火場なので、
絶対に勝てるときしか手を出さないが吉。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:17:12 ID:gKq2Nbum0

近年の投資への煽り方みると、知識ないやつから金がっぽり取るために
知識ある投資家が煽ってるようにしかみえんのだが・・・

474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:17:39 ID:EmnwZ4I80

自分は働かず金だけ出して利益得るんだろ？そんなに威張るようなものじゃね～べ。投資なんて。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:18:18 ID:ZZWdu6JQ0

>>470
バブル期は銀行が原資保証無しのリスキーな投資してたからうまい事回ってたんだろｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:19:18 ID:PSznttbV0

>>471
車は現金一括で買え、とか年金ﾔﾊﾞｽ、とかは教えないんだろうなｗ

477 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:20:07 ID:TkMpxM730

>>463
株価収益率のデータみると数パーセントしか出てないぞ。
もちろん期間やマーケットをどこに設定するかで違いは出るが。
あくまで実質の話だよ。
>>468
配当＝純資産価格の下落になるから配当狙いってのは危ないと思うな。
税金考えたら損かもしれないし。
大体配当に課税するなんて二重課税だと思うけどね。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:20:09 ID:RstqsfLW0

>>470
つうより、国内の余剰資金があふれて一部の資産に向かいバブルになったわけで

479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:20:44 ID:B6QNGaWj0

>>474
有能な人間のサポートをしてるともとれる。
実際そのためにできたんだし無能なやつが必死こくのとどっちが
社会に貢献してるかは分からん。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:20:48 ID:ZZWdu6JQ0

車は現金一括で買えとかこれぞ投資に対する無知って感じだな…

481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:20:58 ID:4cb5j5Hv0

俺は２９％だ

482 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:21:14 ID:ZXOS5Ji20

あー、いろいろ書きたいんだが、ここは何行まで書き込めるんだ？
それに２分ってうざいな

483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:21:18 ID:Qb8VtkvK0

>>467
すみません。
豪州ドルいまはどうなんでしょうか？高値ですか？
為替にはまったく疎くて　アメリカドルしかわかりません。
アメリカドルなら１㌦１００円のときにかって110円で売れば儲かることはわかるんですけど。
（理屈は豪ドルもおなじですよね。）

訓えてちゃんですみません。　

484 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:21:33 ID:XW5xqOo/0

>>477
ぁぅ。
言い訳させて。

日本企業なんて海外に比べてリスク低いんだもーん。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:21:59 ID:Do0qSYKk0

>>461

為替は勢いがついたら数時間、下手したら１週間ぐらい同じ方向に向かう場合がある。
それも季節柄や決算、レパトリ、経済指標など、大体あらかじめ解っている。
また利下げや経済圏の根幹を揺るがす出来事、最近で言えばユーロ憲章の否定なども影響する

こういった時のみ、レバを上げて取り引きすれば１セッションで数百万儲かる。
それと相場が動かないときはポジションを持たないことだな。
少なくとも俺はこれで２年ぐらい儲けている。

それと通貨ペアをよく選ばないといけない。
クロス円じゃなくっても取り引きできるので、よく研究することだな。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:23:02 ID:ZZWdu6JQ0

>>477
配当はウソつかない、株価はケインズの美人投票的状況である限り常にウソをついている
もちろんその企業が十分な配当出してなおかつ財務状況を良好に保てると判断しての話だ

487 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:23:15 ID:wOo0GKwh0

>482
どうもプロバイダに依るみたい。
会社からだと長文カキコできるけど、
家に帰ると4行しかカキコできない・・・。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:25:30 ID:TkMpxM730

>>478
それは勿論わかるけどねー
マネーサプライはバブル期から減っていないわけだから、
これだけ民間投資が減れば財政も赤字になるってもんだね。
>>485
バブル後でも１ドル７９円とか１４７円だっけか？こんなの誰も説明できないだろね。
バカ介入とかのイベントがあると稼ぎ易いよね。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:27:25 ID:PSznttbV0

>>483
かなり高いと思う
どの通貨もあと5年ぐらいは買い時は来ないんじゃないだろうかと思われ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:32:29 ID:ZXOS5Ji20

>>284
おまいな、ここは半角二次元なんだよ。
三次元ロリなんか貼ってんじゃねーよ。

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧＧＪ
けど、スレ違いだからやめとけ、スレ荒れるからね

491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:33:44 ID:RstqsfLW0

>>488
まあ、バブルがぽしゃってデフレ経済に突入したら出てきた風潮が
「国や企業が無駄な金を流すからいけない」だからね
そりゃあちこちに余剰資金もたまるわな

今更のように「会社に多くのキャッシュを溜め込んでるのは無能経営者」
なんていい始めるのを見るとよけい笑える

492 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:34:40 ID:Do0qSYKk0

いまは円に対しては安全なのはドル買いしか無いんだけどね。
目端の利く香具師だったら、カナダドルだったんだけど。今からじゃ怖い。まあ原油次第かな？
今、美味しいのはユロドル、ポンドルのショート。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:35:07 ID:pgSuZg3+0

このスレは市況板の住人が多そうだな・・・・
素人にアドバイスするなら、ある程度の資金を用意すること
それと決断力及び自己責任を徹底すること。
市況板にもいるんだよ、人のせいにするボケナスが。
勝ってる人がいる裏には負けてる人もいるんだからな

ってことで鴨ねぎが増えることを期待するｗ

494 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:35:20 ID:ZZWdu6JQ0

>>491
いざと言う時に誰も出資してくれないから貯めこむのは必然

495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:35:28 ID:iIhv3wSB0

金持ち倶楽部おいしーでー

496 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:37:01 ID:PSznttbV0

まあけっきょくは労働報酬＋ETFドルコスト平均法最強なんですけどね。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:37:27 ID:XW5xqOo/0

>>192
いえあの。
俺の休暇中に円ドルが110円前後で変わってないという前提で話させてもらうが。
今ドル買い薦めるのは。
あの。

えー。

…自己責任でお願いします。

498 ：497：2005/07/14(木) 20:38:32 ID:XW5xqOo/0

497は>>492の間違い。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:39:40 ID:RstqsfLW0

>>494
ま、その通りでそういう仕組みに変えちまったわけだからねぇ
個人投資家から流れる資金はあてになんねぇしな

500 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:40:36 ID:351v+80g0

>>493
市況板住人の専業の香具師は時間持て余してるからなｗ

501 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:41:13 ID:lU88J8Ym0

株と違って、先物はゼロサムゲームだからねえ。誰かが儲かってる場合は、必ず
代わりに損してる人間がいるということだもんな。
すでに先物やってる人間からすれば、自分たちを儲けさせてくれる素人さんの市場
参入は大歓迎だろうなあ。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:42:43 ID:su+jt/FR0

>>499
元・個人投資家でも、いまだにバブル崩壊時に銀行や証券会社から
見捨てられた怨念を忘れられずに、貯蓄に回してる人も多かろう。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:43:56 ID:ZZWdu6JQ0

>>499
だからこその間接投資メイン＆メインバンク制だったんだが外圧に加え
バーゼル合意で完全に息の根止められたしな…
目の前の利益に拘らない日本人ならではのシステムだったのに

504 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:44:29 ID:XW5xqOo/0

無駄にキャッシュ溜め込んだら
外資系のファンドにターゲットにされるだけよーん。

ま、それはそれで一つの選択だからいいけどさ。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:48:08 ID:ZZWdu6JQ0

>>504
堀江が完全に寝た子を起こしちゃったからな
そもそも完全な市場は人類にとってあんまり嬉しくないってところに歪みのもとがあるわけで

506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:55:14 ID:XW5xqOo/0

>>505
だねぇ。

昔から
「製薬メイカーは開発に投資しないくせにキャッシュ溜め込んで危険」とか
まぁいろいろ言われていたわけだが、
今までの常識を良い意味でも悪い意味でもぶち壊したからね。

製薬の開発に行った人の話では、
「製薬は、開発を疎かにしているわけではないが、営業の力が強すぎる」とのこと。
病院との関係が、いろいろあるわけですな。
まぁ、事情を知らないと難しい業界であることは確か。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 20:56:50 ID:Do0qSYKk0

まあごちゃごちゃ言ってないで、勝ち組の方に回ろうぜ！

508 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:01:51 ID:Qb8VtkvK0

持ち合い株って悪くなかったと思うんだが。
持ち合い株解消で株価がさがり
日本国内では底無し不況感を煽っておいて
その安いところを買ったのが外資なんだよな。

竹中のバックを考えれば
日本の優良企業の株がひそかにバーゲンにだされたようなもんだな。
8000円から日本を買ってる外資系、日経10000までさがっても儲けはでてるだろ。
ま　郵政民営化されれば日経15000円突破かな？

509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:14:28 ID:vMs0pHsd0

２ちゃんにもいまだにいるからなぁ

「小泉は郵貯をアメリカに差し出す売国奴」

この手の無知層が自身に深刻な被害を引き起こさないことを祈る

510 ：：2005/07/14(木) 21:16:36 ID:Wn//G740O

>>509
正解やん

511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:16:39 ID:14QYxaHu0

官僚と郵便局に踊らされるバカ

512 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:17:53 ID:351v+80g0

>>510
なんでだよ

513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:18:39 ID:351v+80g0

>>512
間違った　　ｏｒｚ

514 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:18:45 ID:Do0qSYKk0

>>509
小泉はわけが解っていない。その取り巻き連中、ｹｹ中、ミヤウチ、オクダって連中がそそのかしている。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:27:25 ID:VwG6RFmU0

>>514
もともと大蔵族だった小泉が金融に暗いとは思えんが。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:28:43 ID:SRJndGXi0

グローバリズム　キルズ　ユー

517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:32:27 ID:w5tMlI9V0

全く無知過ぎ
買＆ホールドで１００億稼いだなんてのに騙されるんだから

518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:34:51 ID:rOKgnL+y0

今から米ドルは微妙だろ・・
俺のお勧めは証拠金でポンド円。
１０万預けて１万ポンド買え。
毎日２５０円超のスワップ（利息）がつく。
金利下げがあるだろうが、それでも１日２００円は堅い。
もし買った値段より高くなったら売れ。さらに儲けらが増える。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:35:44 ID:33p03uC/0

これはＯＥＣＤが正しい。
アメリカで金融商品の種類の多さにビックリした。
ファンドマネージャーにまかせる投資信託だけで何百、何千とあるよね。
よりによって、先物や短期売買の株みたいに一番一般人にとって
難しい商品しか知らない人が多いのが、
まさに日本の投資に対する無知を象徴している。

アメだと投資信託ごとに、過去の利回りや、第三者による格づけの
上下ランキングが、冷酷な比較表となって出ているわけで、
売り手側も商品も、きちんと比較評価され情報公開されてるんだよ。

こういう、商品に対する情報公開と第３者による格付などの
仕組みが、きちんと導入されてこそ、
一般人向けの資産形成用投資なんだよね。
言われるままに買うのと違う。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:37:27 ID:rjS+WUiA0

投資より金貸しのシステムを教えろよ

521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:39:04 ID:VcDTAhuu0

>>515
慶大経済学部を出て大蔵族だった小泉が金融音痴だからこうなっとる

522 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:39:29 ID:LRo3oZER0

ポン円なんて一番ハイリスク、ハイリターンなんですけどね。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:42:42 ID:rOKgnL+y0

>>522
あんたポンやったことないだろ？
じゃなきゃ俺の言ってることがわからないわけがない。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:47:16 ID:Do0qSYKk0

>>518
しかし昔、利下げでポンドが１８０円まで急落した記憶があるんで、今は買えないな。

525 ：：2005/07/14(木) 21:49:05 ID:Wn//G740O

株の取引所で90分の
昼休憩がある段階で
終わっとる

526 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:55:02 ID:LRo3oZER0

>>523
つなぎならいいと思ってるし、レンジに居るときはやるよ。
あの通貨をアホールドするのは分からない。NY時間に平気で２円下げたりするしね。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 21:58:04 ID:rQ0/iDhV0

>>519
つ[ETF]
※市場平均に何十年単位で勝てるファンドは皆無

528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:04:52 ID:ZaseyHSA0

まあ投資信託は減らすように運用するんだからあたり前。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:09:05 ID:ZZWdu6JQ0

>>519
そのせいでアメリカの伝統産業は荒廃するわアジア金融危機は引き起こすわで大変だな
今一番日本人に必要なのは儲からない投資をだまくらかしてやれる信託銀行

530 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:13:43 ID:MwSErOSs0

>>526
そこがポン様の魅力

531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:35:58 ID:eABFpzPX0

>>519
プロにお任せなのは別にアメも大差ないんだがなあ・・・

532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:48:05 ID:2VFNw++d0

>>527
市場平均をそのまま反映させたインデックス・ファンド
というのもあるんだよ。
それから各都市の発行する債券を組み合わせて
より安定化させた債券ファンドもある。

とにかくアメリカの投資信託は種類が多い。
消費者が組み合わせでリスクを減らす分散型の投資が可能。

金融商品の選択肢が多く、商品の第三者評価がきちんとなされ、それが
誰にでも公開されているんだよ。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:50:16 ID:ZZWdu6JQ0

>>532
第三者評価信じて投資する奴は競馬新聞の予想信じてる奴と一緒だぞw
つーか分散投資やヘッジポートフォリオも組め無い奴が手出すもんじゃねえよ
インデックスファンドとか愚の骨頂じゃねえか

534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:51:31 ID:NJn6cZ+L0

ポン様ほど好き嫌いがわかれる通貨もないよな。
金持ちと上級者には魅力的で、貧乏人と初心者には敬遠される。
「２円も動くなんてやってられない」と思うか
「２円も動くのはポン様だけ」と思うか
じゃじゃ馬だからこそ乗りこなしたときの見返りは大きい。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 22:59:21 ID:ZZWdu6JQ0

インデックスファンドが買われる理由はもし運用に失敗した時に「景気が悪かったから」で言い訳出来るから
そんなもん買おうとするファンドマネージャーは一切信用したらダメ

536 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:01:55 ID:VwG6RFmU0

>>532
いくら金融商品作ったところで、中身が丁半博打じゃ仕方が無いだろ。
多彩な金融商品とかいったとことで、中身は金融デリバティブ。要は、偶然性の強い
丁半博打だ。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:02:46 ID:2VFNw++d0

>>533
株の市場平均がファンドを長期で上回ると言うから、その
市場平均自体を利回りに反映できるファンドもある、
とお知らせしたまで。

アメリカの金融商品産業は、一般投資家の
長期的な参加を促すために、時間をかけてきちんとした
評価体制や情報公開のシステムを作ってきたわけ。

それを何か一般投資家が近寄れない、キワものみたいに
罵倒するのは、なんか変だね。
日本の膨大な郵貯から特殊法人に流れる金で利権を得てきた人？

538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:05:11 ID:ZZWdu6JQ0

>>536
532の言ってる「多様な金融商品」は単なるポートフォリオの事だろ
自力で組めない奴がプロの組んだポートフォリオ買うようなのが理想の投資社会なんだろ
まさに鴨ネギ

539 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:05:12 ID:MeoAyTbt0

住宅ローン借りてる香具師がローンに無知だったりすることはあるのかな？
だとしたら、かなり問題だｗｗｗ

540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:06:55 ID:4yWta/kY0

タンス預金だったら金額は減らないけど、インフレ進んだらあぼーんだからな。。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:07:31 ID:2VFNw++d0

>>535
インデックス・ファンドの購入を決めるのは消費者であって
ファンド・マネージャーじゃない。
第1、インデックス・ファンドは市場をそのまま反映するから
ファンド・マネージャーが関わらず手数料がかからない。
仕組みをしらないのに知ったかで批判するのは
金融投資を怖いものみたいに世論誘導するだけが
目的なんだろうけど。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:10:22 ID:4yWta/kY0

>>541
ノーロードなら販売手数料はかからないだろうけど、
インデックスファンドだって信託報酬０%ってわけじゃないでしょ？

543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:11:12 ID:eABFpzPX0

>>537
レッテル貼りをやると頭の程度が知れるぞ。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:11:50 ID:ZZWdu6JQ0

>>537
自力でポートフォリオも組めないようなレベルの一般投資家なら近寄るべきじゃ無いよ
と、言いたいところだけど実際の市場はそういう人たちのお陰で支えられてるんだよなあ
まあ実質無意味な格付けやディスクロージャーでもそれを信じて金吐き出させるなら一概に悪いとも言えない
まさにイワシの頭も信心からって奴か…

545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:13:02 ID:2VFNw++d0

>>538
消費者が自分でポートフォリオを組むためのソフトも顧客に
提供されてまつ。とにかくアメリカは消費者側がいいなりにならない。
自主勉強＆判断で、それを最高にサポートするためのシステムを
国や業界が作ってきた。日本は郵貯を民営化・解放するだけじゃ駄目。
システムを総合的に取り入れないと。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:15:38 ID:ZZWdu6JQ0

>>541
インデックスファンドを勧める奴なんていくらでもいるだろ？
何言ってんだ？
そりゃ消費者が自分で何買うか決めるなら手数料はかかるわけない
インデックスファンド勧めてくるような奴は信用すんなって言ってんだよ

547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:16:22 ID:g214tTdD0

バカな日本人が多いから、俺のようなフリータ様でも
株の収益だけで、のんびり暮らしができるんだな～

548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:19:36 ID:ZZWdu6JQ0

>>545
その結果が80年代の不況＆アジアの金融危機じゃん
利潤を求める投資は旺盛な消費意欲によってのみ正当化される
デフレの日本で利潤追求する投資はマクロ的に間違ってる

549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:20:30 ID:inn9L4jV0

経済より抽象的なものだけど統計とか情報処理には興味あるなぁ。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:21:05 ID:ZaseyHSA0

そういうことだね。日本人は馬鹿が多いから株で勝てる。
賢い奴が多いなら世間はもっと住み安くなって就職しやすくなるんだけどな。
ま、仕方ない。能力とモラルのある人間は会社から追われるからな。
ネットがなければ野垂れ死にするとこだったよ。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:23:39 ID:ZZWdu6JQ0

>>549
統計は知っておいた方が良いよ
何が統計的事実で何がそうじゃ無いのか知らないと騙される
第三者による評価なんてものがただの主観に過ぎない事すら気付いてない奴もいるみたいだしｗ

552 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:25:39 ID:ZaseyHSA0

統計は検定のあたりは特にね。
経済学はいらない。工学、医学、法学、会計学あたりも欲しい。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:25:50 ID:qVNw0zCE0

>>550
まぁな。２chでも株やってるであろう奴は経済とかにも詳しい。
郵政民営化がなぜ必要なのか。なぜ今、デフレなのか。でなぜそれがだめなのか。
市場が休憩に入る１１時～１２時３０分前後のスレを見比べてみ。その差は明らかｗ

554 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:27:14 ID:2VFNw++d0

>>546 インデックスファンド勧めてくるような奴は信用すんなって言ってんだよ

ハア？少なくとも米国の場合、株市場のインデックス・ファンドの
利回りは、長期でみると個々の債券より上だよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:28:15 ID:Do0qSYKk0

まあ確かに俺も外為をやるようになってから、２ｃｈでいろんな勉強させてもらったよ。為替男としてデビューしたいよ。ﾉｼ

556 ：552：2005/07/14(木) 23:29:59 ID:ZaseyHSA0

>>552
短期の株の場合ね。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:30:16 ID:ZZWdu6JQ0

>>554
いつまで続くんだよそれが…
それは「ディープインパクトは次も勝つよ」って言ってるのと同じだな
仮に株式市場が暴落して大損こいても「景気が悪かったから」で言い訳できるしな

558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:31:13 ID:g214tTdD0

>>557

もう150年続いているんだが。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:33:43 ID:inn9L4jV0

>>551
ありがとう。
今は表計算が簡単に手に入りやすいので
アマチュアにもありがたい時代である。
算盤でもできないことはないんだろうけどｗ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:34:04 ID:mq7K0RA20

。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
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　　 [ ,]　　　[ ]　　　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　２ｃｈの皆オラに田代を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　ヽｼ_,-i {
　　　 /`´~ﾊﾞ}　　　　　　理由　２ｃｈAA多用CM
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　　 ∧　'"/`,ｲ　
　　　!　ヽ'/l_　 j　　　　　　突撃
　　/ ＼,/　}＼,!　　　　　　http://dwango.jp/
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.　 |. `iT. 　ヽ　j　　　　　　24:00 砲撃開始！
　　＼ll' 　　　`'　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

　

　　［本スレ］ＣＭに2ｃｈキャラがいきなり出てきた件
　　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121344327/

561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:34:10 ID:v+JmCon+0

>>558

まあ長い目で見たらそうなんだけど、10年くらいの中期で見ると調子悪い時期が続くのはそう珍しくないし。

「ウォール街のランダムウォーカー」でも、アメリカの７０年代については何に投資してもダメだった、辛い時代だったとなってるけど、生きていく時代は選択できないしねぇ。
その時代に年金生活に突入する世代にとってはたまったもんじゃない。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:34:35 ID:2VFNw++d0

>>540 タンス預金だったら金額は減らないけど、インフレ進んだらあぼーん

そのとおり！額面金額は同じでも、価値は減ってるんだよ。
それって、「損してる」ってことだろ！別の表現使えば。

タンス預金や超低利の貯金は、金額同じだから損はしていない、
という考え自体が、ある種の刷り込まれた思いこみなんだってば。

インフレや消費税で減るなら、適切に学んで増やす投資をした方がいい。
日本人には、お金に対する総合的な視点が育っていない。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:35:35 ID:PeTLWP5T0

君は
君の歌
歌え

564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:35:38 ID:ZZWdu6JQ0

>>558
ソースは？
つーか150年前にインデックスファンドなんてあったのか？

565 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:36:19 ID:MwSErOSs0

>>557
ZZWdu6JQ0さんは色々知っているのかと思ったら
その程度の事も知らなかったんですね。
投資信託とか調べれば初歩の事なのに。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:37:11 ID:Khi8ra0n0

忘れなーいで　あなたよーりも　大切な物は無い
忘れなーいで　あなたよーりも　大切な資本主義

567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:37:43 ID:XKrgAPPe0

　株　　　　債　　　　預　　　　不　　　day　　　　　先　　　　宝　　　　競　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　貯　　.　　動　　　　ﾄﾚ　　　　　物　　　　　く　　　　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　　　金　　　.　産　　　　｜　　　.　　取　　　　　じ　　　　　　　　　ン
　式　　　　券　　　　　　　.　　　　　　　　ド　　.　　　引　　.　　　　　 ..　　馬　　　コ　　　　
　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>ﾉ＜　今ココﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　ﾉ　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　〈＿フ__フ

568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:38:21 ID:g214tTdD0

>>564

インデックスファンドに限らず、市場の平均リターンのことだけどな。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:39:35 ID:qVNw0zCE0

>>562
まずは疑うことだな。必要な教えは。なんでもかんでも疑うべし。
株式会社は配当を上げろ。というより株主（大口も小口も）を大事にしない
会社には投資するな。アメリカなんかはずいぶん株主を大事にするし、株主
も会社に厳しい。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:39:49 ID:Do0qSYKk0

お人好しは騙されていることさえ気付かないからね。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:41:18 ID:2VFNw++d0

>>568
フォローサンクス。
インデックスファンドに限らず、市場の平均リターンのことっす。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:43:06 ID:ZZWdu6JQ0

>>568
市場の平均リターンが債券の利回りより高いのは当たり前じゃん…
プレミアム払って安定買うのが債券なんだからさ
機関投資家ならまだしも個人投資家がインデックスファンド買うのってなんか中途半端だろ
儲けもそこそこで安定感にも乏しいっていう
まあそれが中庸って事なのか…

573 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:47:06 ID:1xIYCvkU0

インデックス投資→資金の平均化→市場の安定→投資理論に収束

学者の陰謀だよ。投資理論を現実化しようとしてプロパガンダをやってる。

市場に勝ちたかったら新興市場と小型株だね。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:48:33 ID:Khi8ra0n0

机上論より身取る方法考えたらいいのに

575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:53:14 ID:1xIYCvkU0

あーあとあれね。資本の流出を避けたいっていうアメリカ政府の意思ね。
どこの国でもそうかｗ

投資の税金下げりゃ嫌でも資本は集まるのになｗｗｗ

576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:53:23 ID:7tUDGaAf0

波が崩れようかって時に乗るのは得策ではないよなぁ。
既に株をやってる奴に株を勧められても額面通り受け取れない。
だって、株式市場にまわる資金が増えて得するのはソイツなんだもの。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:54:44 ID:MwSErOSs0

>>572
逆かな個人だからこそインデックスだよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:55:01 ID:ZZWdu6JQ0

結局、銀行に預金してもし銀行が破綻しそうになったら国の金を注入するっていうシステムが一番上手く回るんだよ日本は
まあさすがに国際常識上問題アリだとは思うが…

579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/14(木) 23:59:24 ID:ZZWdu6JQ0

>>577
個人的には投資コストの削減こそがインデックスファンドのメリットであって
ファンドが巨大で投資コストが無視できない機関投資家には向いてるとは思うが
個人投資家なら地道にポートフォリオ組んだほうが楽しいし儲かると思うんだがな…
ガチガチの本命馬ばっかり買うようなのじゃ楽しくないだろ

580 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:00:08 ID:dWskECBj0

>>578
なんか間違ってるけどな。
利回り追求が資本主義の本質

581 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:01:28 ID:Do0qSYKk0

でもこのままでは昔の良き日本はなくなってしまうんでしょ？

582 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:02:07 ID:KlLKccii0

>>573

× 市場に勝ちたかったら新興市場と小型株だね。
○ 市場と引き分けたくなかったら新興市場と小型株だね。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:02:48 ID:kKTh12nj0

>>373
＞テレビで　先物でだまされた特集組めばとおもうが組まないだろうな、

田原総一郎のサンデーモーニングで以前、取上げてたよ。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:04:19 ID:e3rxZUsw0

石油が上がった、あがったて先物屋が煩いんだけど
言わしとくかｗ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:04:44 ID:eisWXw0S0

>>580
それだと市場の失敗が起きる
市場原理で効率化できる所はやり尽くした感があるからなあ
そもそも効用がもっとも基本的な指標であって利潤追求はそれより弱いものだし

586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:05:09 ID:RxaJxR0G0

>>580
資本主義原理主義者にしか意味のないような言いようだな

587 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:05:13 ID:dWskECBj0

>>582
その時々のテーマってあるだろ?
それに乗ってりゃ寝てても儲かるんだよ。
後続組みが俺の資産を勝手に盛り上げてくれる。
ＩＴバブル→中国→日本→インドって流れだろ？

たとえばそういう事だよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:07:37 ID:nEDBkDd80

>>572 市場の平均リターンが債券の利回りより高いのは当たり前じゃん…

だからその一点を取ってみても、現在のように
長期米国債を何十兆も買わされ続けるより、
市場平均を反映したファンドを長期に保有する方が、
日本人としては結局、得ということにならない？

長期の利回りで市場平均が債券より上なのだから。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:07:45 ID:KlLKccii0

>>579

本命馬は1.1倍の配当で95％勝つ。

素人が選んだ楽しい馬券は、15倍の配当で5％勝つ。

どっちが良いでしょうか？という問題。まあ後者を選ぶのは自由。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:09:30 ID:PSQ5mDs80

パチンコだろうがトレーダーだろうが、ギャンブルで勝ち組みになれるのは
100人に1人いるかいないかだろ。残り99人以上は負け組み
ユダヤ人だけは勝ち組み率が異常に高いかも

591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:12:01 ID:KlLKccii0

>>590

謙虚なギャンブラーが自身を「負け組」と称するからと言って、
他の人からはとても負け組には見えないってことは多いよ

592 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:13:11 ID:eisWXw0S0

>>588
そんなの俺に言うなよ、米国債の安定感がインデックスファンドの利回りよりも上だと感じるやつらが買うんだろ
さっきも書いたが俺がインデックスファンド否定する理由は中途半端だから
でもそれでも良いっていう奴は別に止めないよ、それが「効用」ってやつだ

>>589
競馬はオッズと勝つ確率はあんまり関係ないからなあ…
その例えならもちろん上を買うよ、でも実際は勝つ確率なんてわからないし

593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:14:40 ID:nn+vVVBn0

こういう観念が身についてる人達は
ゲームソフトの転売で儲けた人達なんじゃないかなぁ。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:18:02 ID:dWskECBj0

利回りが高く希少で成長している株をアホールド

595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:18:28 ID:LeSDiqgR0

正直、投資もギャンブルと大差なしと思っている人は大勢いるんじゃなかろうか。
ってか俺。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:19:00 ID:KlLKccii0

>>594

ちなみにそんな株は存在しない
利回りと成長は両立しない
タコ足か粉飾のいずれかあるいは両方

597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:20:03 ID:hyoYqrkS0

>>594
その手の会社は犯罪関係の企業に多い。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:21:45 ID:dWskECBj0

>>596
うんうん。そうだね。

昨日と今比べて倍になった株もあるんだけどね。

599 ：590：2005/07/15(金) 00:29:43 ID:PSQ5mDs80

>>591 漏れから見て、プロのバクチ打ちの素質がある人間は、漏れの周囲で100人に1人くらい
DQN率の高いパチ屋の客を見る限り、勝ち組みは100人に1人もいない
市場の場合、パチ客よりDQN率が低いだろうから、100人に1人かな
トレードの稼ぎはパチやスロの儲けと次元が違うから
素性を晒して「トレードで儲けている」と明かさないだろ
妬まれるのは当然だし、近頃物騒だからね
長者番付に名前が載るのも大問題なんだよね
パチプロしてたときの漏れも、常連客に「いつも出してる」
という印象を与えないようにするのが大変だたよ

600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:31:46 ID:Gr8K8wNh0

俺も無知だが、一応保険に入ってるし投資もしてる。こーゆーのが良くないな。
まぁ出来るだけリスクの低い処に限ってるけど。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:33:53 ID:e3rxZUsw0

まさか銀行の利子より株の配当のほうが高い時代が来るとは
オレの株の配当年約１％

602 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:35:32 ID:LjvAbG8n0

>>599
勝ち組の定義がよくわからんけど、そこそこ勝ててる人はたくさんいると思うよ。
勝ってる人間はあまり勝ってると公言しないしね。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:46:40 ID:l7pkbsBa0

>>601
それが普通。今の金利は異常だけど。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 00:55:41 ID:EqQlwTXs0

短期投資でセコセコ、セコ～く小銭を稼ぐやり方を教えたもれ。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:01:39 ID:Wrts05mi0

>>604
お前に金があれば単に分散投資すればいい。
買う株はサイコロで決めてもいい。
金が無ければおとなしく銀行に預けとけ。
デフレだから預金だってある意味利子ついてるぞ。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:02:43 ID:a19GD4XS0

>>604
とにかく売りでも買いでも少しずつ分割すること。
「なみのうえの魔術師」つー小説には詳しいやり方が出てくる。
マジの大物相場師みたいな人は10万株を50回に分けて買ったりするらしい。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:04:40 ID:eisWXw0S0

>>606
一気に買ったら株価上がるし一気に売ったら株価下がるからな
ファンダメンタルなんてものが存在するなら分割して売買するのは理に適ってる

608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:05:12 ID:UXxuKY8M0

その無知な個人投資家を騙して支那株買わせた日経もワルよのぉw

609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:06:19 ID:hyoYqrkS0

配当落ちの奴空売り。せこくて短期。
俺は恥ずかしくてやらないけどなｗ

610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 01:14:44 ID:DknotKK00

言っとくけど、株なんかやってもプロの餌食なるだけ、
投資信託も信託会社や証券会社の美味しい手数料
を負担するだけ、見本N村１兆円ファンドの素晴らしい
成績。
金融の知識で必要なのは借金の元利の支払いは
出来るかどうかと貸してくれるかどうかだけ。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 02:18:06 ID:DknotKK00

株は自分が所有するならどの会社が良いのかって事だけ。
自由に所有できるのが会社。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:05:04 ID:7GBNOHkB0

>>609

配当をお前が支払うことになるので、その方法では儲けられませんが。

>>611

そういった自分の希望なんかを一切考えず、デタラメに分散投資をする方が、
実は素人の銘柄選択よりもはるかに儲かる。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:09:19 ID:sff4ookE0

士
農
工
商　←　一番格下

これが日本人のメンタリティ

614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:14:45 ID:7GBNOHkB0

日本人のメンタリティは

士　←　石頭官僚
農　←　サラリーマン
工　←　ヲタ系専門職
商　←　投資家

だろー。まあ、投資家は一番格下で良いよｗｗｗ

615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 03:22:49 ID:63mN9TDG0

景気が上昇傾向の時に大企業へ中長期で投資すれば大概の人が儲ける。
もっとリスクを取れるなら成長性のある会社がリターンも多い。
ま、とにかく株は地合いだろ。長い目で景気を読む事。

デイトレードや超短期投資は基本的にゼロサムだし、
継続的にやれば殆どの人が取引手数料でマイナスになる。
デイトレ流行って大儲けするのは証券会社だけ。
まあそれでも馬やパチや宝くじよりマシだが。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 06:54:55 ID:O/d9xLwm0

これは賛成。
２９％の金利というものがどれだけえげつないかは小学生のうちから知っておくべき。
貯金と投資も同列に扱ってリスクとリターンを考えられるようにした方が良い。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 08:38:26 ID:81yS+wCo0

>>606
＞「なみのうえの魔術師」
ちなみに、ドラマ「ビッグマネー」の原作ですな。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 09:45:16 ID:u7LvhQ3b0

パチンコとかパチスロが株式市場と連動していて

座った台＝とある銘柄

みたいなっていてＢＥＴするごとに１０秒後の株価が反映

みたいな感じにすれば、いいんじゃないか。

619 ：山崎：2005/07/15(金) 10:01:32 ID:paZLY33F0

アカウント９９９を使ってまつばを買い支えろ！

620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 11:06:20 ID:jdGJVftB0

株式投資の基本は成長しそうな、またはしてほしい会社に資金を拠出する。
結果成長したら配当が上がり、必然株価も上がってる。だよね。
最近はゲーム感覚で株をする人が増えて、真の投資家が育たないって誰かが嘆いてたけど、
そういうことを教えてあげるのが筋だと思う。

なんせ資本主義社会なのにその根幹を知らなければ、安易にパチ屋に行く事になるからね。
1万円から買える会社の中で一番応援したい会社とか、割安な会社とか、倒産しにくそうな会社とかに投資
する方が、パチ屋で1万するより長く楽しめると俺は思う。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:08:33 ID:pHLOCa4a0

NY景気いい、日経も12000円なんていってるが、どうなるんだろうね。

622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:15:34 ID:HqKDE3ks0

>>618
ネットトレードマシンをﾊﾟﾁ機宜しくずらっと
並べてパチンコ風にするのはどうなんだろう、
現金投入分だけ売ったり買ったり出来る。
その日のうちに精算できるの？どう。
ふらっと入って為替でレバ1000倍でどう？

623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:39:07 ID:aRbJjA410

いいね、パチンコと株の融合

624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:09:58 ID:+0m0YU7W0

株価収益率・配当利回り・債権価格等々と経済成長率（名目・実質夫々）との関係をみること。
夫々の投資に大差ないことに気づくはず。
投信が債権価格を上回り続けているとしたら、その裏には鴨がいる。
丁半博打と大差ないってことだな。

株式会社は株主のものである、つまり権利を持っているわけだ。
権利の裏には、それに見合う義務が生じる。
では株主の義務とは何なのか？
日本の投資家に欠けているのはここ。
法整備を急がないといけない。
ホリエのようなバカな大人をこれ以上増やしてはいけない。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:19:56 ID:jjSw8Cxy0

夢を買うといって宝くじ買うやつはやっぱりアホだよ。
確率上の期待値が悪すぎるし、そんな天文学的な確率に期待するなら
自分が株のインサイダーになれる確率のほうが高い。
例えば尼崎の脱線事故。その場にいた人間なら即効モバイルから
JR西日本の株全力でカラ売りかけたら宝くじぐらい儲かりそうだ。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:26:15 ID:jdGJVftB0

>>624
建前では、投資家の義務＝投資した金だよ。その金以上の請求はされない。
0.1%も持っていない個人投資家の意見なんて、他の株主は聞いてくれないからね。

会社は株主のものだけど、共同経営で、持株割合＝発言力だから。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:26:21 ID:qB9+VJTM0

2回目の関東大震災が起きた瞬間に大量にカラ売りしようと画策している
俺がいますよ。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:33:26 ID:+0m0YU7W0

>>626
「会社は株主のもの」と言えるのは、本当は合資会社だけではないかと。
株式会社の株主は有限責任である以上、権利が限定されるか、他の義務が課せられ
ないとバランスしない。
アメリカでは８０年代の買収合戦によるマクロ経済への悪影響を緩和するため、
「株主忠実義務」との考えを法的にも導入している。
株主忠実義務とは、「株主は会社の利益に忠実でなければならない」とのもの。
つまりは、「ＡよりＢの方が高く買ってくれるから」って理由だけでＢに売って
しまうと、この忠実義務に反することになる。
どちらが、その会社にとって、より良い経営をしてくれるかで売却先を判断しな
ければならない義務、この理念が日本の商法や証券取引法にはないのではないか。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:44:49 ID:+Rb9Y41o0

株ってプロでもないのに手を出したら
首をつらなきゃいけないんだよね

俺何も知識ないからさ
とりあえずそんなイメージ

このスレ見てると、知らない言葉使う人たちがみんな
自分は儲けたけどおまえらバカには無理って口をそろえてる
初心者は絶対に120％損する、って意見で一致してるっぽいし

これから勉強しようという意気すらなくなっちゃった
俺にはダメなんだろうなって思える

タンス預金は好きでやってるんじゃない
消極的に選択してるだけだよ
でも他に手段ないんだもの
しょうがないじゃん

630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:47:22 ID:IAgCf2dY0

>>629
債券という手もありますよ。
もちろんデフォルトするリスクもありますが。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:53:51 ID:81yS+wCo0

＞タンス預金は好きでやってるんじゃない
盗難・火災のリスクを考えたらタンス預金はお勧めできないな。
セブンイレブンのＡＴＭで利用できるＩＹバンクやジャパンネットバンク
に預けた方が良いのではないでしょうか？
ちなみに金利は年利0.05%前後。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 13:54:52 ID:EwqGLVtJ0

>>627
直前じゃないと

633 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:06:20 ID:jdGJVftB0

>>629
信用取引っていう預けた現金の数倍まで株を買える機能を使わずに、あまり激しく売り買いしなければ大丈夫。
タンス預金よりは安心だよ。できれば安定している分野に投資するのがオススメ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:06:22 ID:u7LvhQ3b0

>>628
お、なんかおまいの言っている事が正しい気がするぞ。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:08:46 ID:J6Azsp+T0

半端な知識つけて挑んで減らすよりは無知のままがいい
その点日本人は賢い

636 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:09:42 ID:jdGJVftB0

>>626
合資会社は株を発行できないけど、その通りだね。
有限会社も、株式会社も、取締役ですら有限責任だからね。

でも、社員のミスで事故って無限責任とかだと、安心して会社運営出来ないでしょ。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:19:35 ID:jjSw8Cxy0

>>629
そうだよ。同じルールのなかでゲームやったらルールや戦略知らない
参加者が不利なのは当たり前。
勝ちたいやつはだから勉強する。
勉強がきらいなもん、数学できないもん、頭悪いもんは、銀行預金
組んで消費税アップで目減りさせなさいってこっと。ついでに宝くじも
買って自治体に献金してくれたらさらに政府は嬉しい。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:23:41 ID:FbsGTzCB0

また社会主義者が湧いてますね(´∀｀)

639 ：さんど猫 ◆D57rqyn1UQ ：2005/07/15(金) 14:38:01 ID:4/zC2uWV0

>>629
タンス預金ってことは、預金保険が効かないくらい沢山キャッシュを
持ってるか、脱税なんかで世には出せない金を持ってるってこと？
そういうヤツは投資なんてしなくても食ってける。

単に預金してないだけなら、銀行にでも郵貯にでも預けろ。
悪いことは言わん。(^^;

あと、勉強しても儲けられるようにはならないよ。役には立つけどな。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:39:29 ID:39ySB8YM0

次世代エネルギー産業が、世界中で爆発する日も近いかもね。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:42:56 ID:+0m0YU7W0

>>636
「投資家」って観点で話をしているので理解してください。
「無限責任にしろ！」って話ではないので。
要はバランスの問題。
>>638
共産主義≠資本主義＝社会主義として、社会主義の反意語だと「市場原理主義」でよいかな？
社会主義を仮に理想としても、恐らくは利己心や差別など、私益を追求しがちな人間社会では
実現不可能ではないか。事実上手くいったケースを私は知らない。
市場原理主義も同じで、カルバニズム的「人間の合理性」に基づくと理想的であるかもしれないが、
これも歴史を振り返ると必ずしも上手くはいっていない。（市場の失敗がある）
要はどちらにも利点と限界があると思うのです。
だからカルバニズムの象徴のような国アメリカでも（信者に起こられそうだがｗ）、マクロ経済を
重視し、市場介入を躊躇わない。
ＦＲＢなんて組織は社会主義そのものの組織と言えるのではないかな。
これも大切なのはバランスだと思う。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 14:55:41 ID:NOy2/vUd0

今金融や証券が注目されるのは不景気でサラ金やパチ屋が潤うのと同じ事。
貧乏人が必死で一攫千金狙ってるだけさ。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:12:28 ID:CpM/+4wJ0

日銀が金利を引き上げるだけで
日本国債・日本株の大暴落が起こるわけだが

644 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:28:36 ID:m0e2uI6C0

ようするに貯金するなっていいてえんだろ、OECDは。
アホか・・

645 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:45:23 ID:naJCYuT50

儲かる確率の高い方法晒すね。
証券会社出身の嫌な香具師がやってた。

新たに公開上場する会社の株式引き受け募集ってあるじゃん。
あれを他人の保険証を借りまくって応募する。
引き受けた分は即日即売却。

人気度を利用した儲かる確率が高いやりかただと思う。
職場で同僚、上司の保険証を借りまくるなんていい度胸してるよ。
あの馬鹿。w

646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:47:49 ID:QPva/zD/0

でも滅多に当たらないのよね。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 15:49:55 ID:4VCH12I20

つーか、今更学校で教えられたら２０代の俺は
勉強してないぶんかなり損するような気が
するんだけど気のせいか？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 16:05:29 ID:w7UZ4f2c0

とりあえず、ほとんどの商品がゼロサムゲーム以下ってことだけは教えるべきだな

649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 16:33:09 ID:HqKDE3ks0

>>631
耐火金庫に入れておけば問題ない。
中身が札と分かれば日銀でそっくり
交換してくれる。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:34:06 ID:azPOfIFv0

>>645
それは数学的には極めて正しい方法。
IPO銘柄の勝率はこの1年95％以上。当然抽選の倍率は凄く高いが宝くじと違い
仮に外れても金は取られない。つまりくじに当たりさえすれば95％以上の確率で
儲かり外れても損失はゼロだということ。
当選確率を少しでもあげるためにIPO狙ってるやつは親戚・知人の名義で架空口座
いっぱい作って申し込んでる。

単に運だけで勝負するならこういう方法もあるのに、それでも宝くじ買うやつはアホと
しか言いようが無い。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:46:10 ID:azPOfIFv0

>>647
法律は国民の味方ではなくあくまで法律知ってるものの味方。
投資もルールを知ってるもの、情報を握ってるものの味方。
知らんもんが不利なのは当然。

ま、そういう場合は年0.1％の金利で三菱銀行預けとくしかない。
値上げされる消費税の分は目減りするが少なくとも大負けすることはない。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:54:05 ID:j2VOnAD60

昔預けてた郵貯の利子が140万付いててびびった。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:56:56 ID:azPOfIFv0

>>652
預金も投資だということだ。
バブル崩壊の頃、定期の金利は６％ぐらいあったから、そのとき株に乗らないで
長期の定期預金組んだやつは勝ち組。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 17:58:23 ID:B4XJtrh80

>>649
耐火金庫ごと「カネ、カネ、キンコ」な三国人に盗られたらどうするよ。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:02:01 ID:KXzUnkp40

日本人はたしかに投資に無知かもしれないけど、その71％ってのはどうして算出したの？

656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:05:53 ID:NW7LTgEx0

投資に興味がないんだよなあ
儲かるかもしれないけど、損するかもしれないより
バカみたいに増えないけど減らないほうが好きなんだよ

657 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:35:04 ID:d6OP1axp0

>>650
で、「ＩＰＯ銘柄は上がる。」という知識だけ持ったニワカ投資家が、２１ladyやエフェクター
細胞ではめ込まれるわけだ。

結局、決算書の読みかた知らないような人間（大半の人間だと思うが）には、まともな
投資は無理。さいころ博打と同じ。
博打やるな、ってのは基本的な教育だわな。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:40:10 ID:cGaPwN6I0

>>657
普通の知能持ってる人間ならライブドアが主幹事やってるって時点で残り５％の
ほうに入ってると思うはずだが。
てかエフェクターも一応、初値は公募より高かったわけで、IPO申し込み→初値即売りの
鉄則守ってれば利益は出た。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:49:36 ID:u7LvhQ3b0

>>658
やっぱり賢い人のルールどおりやるのが
一番、いいということか。

２１ladyやエフェクターっていつのまにか上場しているのか。
そーいえば、昔、２ちゃんとかヤフーで散々叩かれていた
光通信もスゲー株価だったときもあったものな。
あいからず、バカが金をうむ、すげーマネーゲームの世界ですね。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:53:24 ID:dAA3WHLI0

金がありゃぁパチンコに突っ込んでいやがるからだよ。
株でデイトレなんかやりはじめりゃ、パチンコなんかバカバカしくてやってられなくなるよ。

ただ、いまはひたすら金投資の勉強を始めた俺なわけだが・・・ orz

661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:55:05 ID:7B7ZICGm0

株で儲けたらやりたいこと
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1115564566/l50

662 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 18:55:35 ID:KUIGYaax0

投資して含み益の出ているオレも勝ち組。つか、すぐ勝ち組になれるよ。

たまに聞く、バカ経理担当とか、バカ議員が、会社の金や公金使って
株で大損したっていう話があるが、どーしたらそんなことになるのか分からない。

オレもかなりいい加減な投資だが、７年経ってプラスです。少ないけど・・・ｗ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:01:43 ID:dAA3WHLI0

>662
今後も勝ち組かどうかは分からない。いまから不動産か金の勉強はしておけ。オレは金にした。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:04:58 ID:KUIGYaax0

>>663

その不動産を生業としている会社の株で、
今のところ、けっこーぶっ飛ばしていますが、何か？

665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:05:52 ID:PlQiKw6Y0

古文漢文を廃止にして金融の授業にしよう

666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:10:59 ID:eisWXw0S0

古文漢文廃止ってところがいかにも短絡的だな

667 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:12:22 ID:PlQiKw6Y0

役にたたんから仕方がない

668 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:13:44 ID:7B7ZICGm0

ロバート・キヨサキ：株価は2016年までに大暴落する。ビジネスか不動産に投資しる！株ならオプション取引を覚える！
ジム･ロジャーズ：これからは商品と中国の時代。商品はあと20年上がり続ける。原油は100ドルまで上がる。
　　　　　　　　　　中国は21世紀の超大国。一度経済がハードランディングを起こすが、そうなったら全力で買え。
ピーター・リンチ：今までもこれからも株価は危機を迎えるが、長期的に見れば上昇は間違いない。楽観的にバイ＆ホールド！
ウォーレン･バフェット：ペトロチャイナの大株主でつ。人寿保険も狙ってまつ。日本株は持ってません、高すぎるから。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:13:57 ID:eisWXw0S0

役に立たないとか本気で言っちゃうところが短絡的なんだよ
教養のない人間が金融だけ知っててもそっちの方がよっぽど役に立たん

670 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:15:05 ID:PlQiKw6Y0

教養なんて言い方したら何でもやらないといけないことになる
きりがないよ

671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:15:12 ID:jd5hkZGo0

>>666
バカな金儲けの術ならぬ詐欺にあるより、古文漢文でよっぽど人生の為に
なること習えると思うけどねえ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:15:25 ID:dAA3WHLI0

＞668
やっぱり金だな・・・　日本人的には。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:16:47 ID:jd5hkZGo0

どうせやるなら、マクロ経済を習うべきでしょう。
投資なんて金あってやりたいやつだけが勝手にやればいい。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:17:43 ID:eisWXw0S0

なんでもやるのがリベラルアーツのあるべき姿
まあ君ももうちょっと大人になったら分かるよ
人生の一時期において専門分野の研究に没頭するのもそれはそれで大事な事だし

675 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:18:26 ID:dAA3WHLI0

＞668
キヨサキはなに考えてるんだよ。カラ売りなんぞ、ゼニ転がしのやること。
土地ころがしにそんなこと言ってもムダなんだろうけど。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:20:00 ID:LJQeG0zD0

国際標準なら教養ってラテン語とかになるのかな
日本に関する教養なんて名所旧所を外人に案内できる程度でいいんじゃないの
戦時賠償問題とか変な国の人もいるから一概には言えないけどさ

677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:20:09 ID:KXzUnkp40

まぁ、古文漢文は廃止、あるいは選択科目にして好きな奴だけがやればよろし。
あれは、役立たずの国文専攻者のための救済科目に過ぎない。生徒にとってはいい迷惑。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:22:34 ID:jd5hkZGo0

>>677
考えが若いと言うか、浅はかというか。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:27:04 ID:dAA3WHLI0

貧乏人がカネためこんでも生活のバランスを崩すだけ。
節約して、がっちり守る（金投資だろやっぱ）ことを覚えればいい。

ワクワク？　ネット副業でウハウハ？　プチリタイア？　アフェリエイト？　好きなことしてお金持ち？

もうアホかとバカかと・・・。世の中なめてんのか？つーの。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:28:06 ID:LJQeG0zD0

2007年から一部の高校で「奉仕活動」が必修科目になるわけだが
金融教育どころじゃないな

681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:28:48 ID:eisWXw0S0

どこの国でも古典の授業は重視してるよ
国民のアイデンティティの集積だからな

日教組の唯物教育の根は深いな…

682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:32:18 ID:cGaPwN6I0

>>681
唯物教育っつうか競争社会・教育を否定して日本をダメにしたのが日教組。
無資源国日本が強国であり続けるためには唯物教育こそ推奨しなければならない。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:35:11 ID:eisWXw0S0

>>682
唯物っていったら普通はマルクスだけどな
せめてプラグマティズムって言えよｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:36:37 ID:KUIGYaax0

え、勉強不足だから分からないかもしれんが、

---
ロバート・キヨサキ：
株価は2016年までに大暴落する。ビジネスか不動産に投資しる！株ならオプション取引を覚える！
---

これって、「ビジネスに投資しろ」と言っている反面「株価は2016年までに暴落する」の？
なんか難しいというか、考えにくいというか・・・。

つか、このおっちゃん、現在のキャッシュフローの基礎理論を書いた本が売れただけやん。。。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:39:41 ID:g3Guu6js0

不動産なんかに投資したら、金を動かせなくなってあぼーんじゃん。

>>680
ただ働きさせるの？マジで？
当然その時間の教師の給料も無しなんだろうな？

686 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:40:47 ID:jd5hkZGo0

投資そのものは社会になにがしかの利益が増やす。

しかし、投資家は得をする投資家と損をする投資家がいる。
結果は五分五分ではなく、一部の勝者と、残りの殆どが敗者だ。

こんなものに、国民全体を奨励してどうするのか？
最後は欧米ハゲタカ資本に全部もっていかれるのがオチ。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:41:59 ID:4Ex9/RqP0

話しの途中割って、すまないが
あと1年後には俺も年金と税金を納めなきゃいけないんだけど
どこに納めればいいの？
全部市役所に持っていけばいいのか？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:42:55 ID:eisWXw0S0

学生なら免除申請しろ

689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:43:33 ID:7B7ZICGm0

>>684
彼が勧めてるのは「自分でビジネスを興せ」ってことね。
分かりづらい表現でｽﾏﾝ。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:43:34 ID:+j/UlaQz0

ホントだね。自分で投資しなくても、政府が勝手に預貯金を、
公共事業に投資してくれるんだもんね。

自分でやられちゃかなわないよ。
だって特殊法人にまわす資金がなくなっちゃう。

赤字だけど。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:46:01 ID:g3Guu6js0

>>688
免除申請しても結局払うことになりますよ。
ちゃんと満額貰いたいならばね。
数百円余分に払う年金はお得だから是非とも入っておくべし。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:46:17 ID:eisWXw0S0

>>690
なんにも知らないんだな…
頼むから直接投資してくれって政府も金融庁も半泣きじゃねえか
頑張って投資してくれよお前も

693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:46:37 ID:4Ex9/RqP0

>>688
免除申請なんてできるんだ
はじめて知った・・・

とりあえず市役所行ってみるよ

694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:47:19 ID:KUIGYaax0

>>687

えらいな。

でもね、年金に関しては、そもそもが投資という観点から見ると、
ものすごく間違った方向にあるので、払わな(ry。

いちお、今は年金は「社会保険事務所」の管轄になってます。
住民税とか所得税とかは、各市町村窓口が担当になってます。払込用紙が行くよ。

年金は、払わなくても、「なんちゃらかんちゃら勧奨状」が行くだけです。
「勧奨状」の意味をよく理解して、年金のシステムを考えましょうね。

695 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2005/07/15(金) 19:48:02 ID:PM53x/1d0

オレの事じゃないね

696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:48:45 ID:eisWXw0S0

>>691
確か２/３じゃなかったっけ？
そうじゃなくても金利分得するわけだから免除申請はやって損することはないだろ

697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:54:30 ID:MKo4496o0

>>686
貯蓄は必ず誰かが投資するんだよ。
郵便局にしろ銀行にしろ。
対象は株であったり国債であったり。

自分の金で、自分がバクチするか、他人任せにして、他人にバクチさすか、
本質的な違いはそれだけ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:54:51 ID:eisWXw0S0

みんな払わなかったらいずれ税方式になるよ
その時は積み立て部分は払ってた奴にだけ還元されるだろうな
年金保険料が所得から控除される事も考えたら十分得だと思うけど

まあ俺は俺で違う理由で払ってないけど

699 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:56:41 ID:d7oEUAc90

まぁ実際無知なんだろうが、日経に言われると生臭いな。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:56:49 ID:jd5hkZGo0

>>697
バカだねえ、一般国民がそのバクチのリスクを負えるわけないだろう？
普通は、だから金融機関がその仲介しているわけだろう？今は金が回
んなくて困っているけどね。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:56:54 ID:oJgzmsFwO

投資っていう概念はキリスト教特にプロテスタント下においてしか価値になりえない。
そもそもカルヴィニズムが発展して生まれたものなんだから。
カルヴィニズムにおいては、未来を科学という合理で予測する投資という行為は絶対善になる。
理解できる？

702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:58:18 ID:kOQ7afPF0

日本人に株式投資して欲しかったら、まず野村をつぶせよ。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:59:08 ID:kS/CmvAc0

無知で結構だﾊﾞｶ

704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 19:59:30 ID:MjJYBxkd0

投資を知っているから恐くてできん。
日本の証券会社は嘘つくし

705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:01:25 ID:LmaEyNZG0

投資知識が無いのをいいことに証券会社は無茶をする

そういったところを淘汰するためにも、もっと多くの利用者が知識をつけるべき

706 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:01:31 ID:eisWXw0S0

>>701
だいぶウェーバーにかぶれてるな…
さすがにちょっと強引だろ、大航海時代から投資の概念はあったし
日本でも渋沢栄一（竜馬も一応そうか）あたりは投資の概念で動いてたぞ

707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:02:20 ID:KUIGYaax0

結局、年金事業だって「投資」なんだよね。
個人で投資を行うか、国に投資事業を委託するか、この違いだけだよね。

空前の株安で年金事業も思いっきり行き詰りつつあるときに、
401Kなんかいう「老後のリスクまで国は面倒見切れませんよ」みたいな流行語も飛び出したが、
結局、このタイミングで「株高による大幅黒字」みたいな刹那のセールストークで年金資金を集める。

まぁ、なんつーか、国も野村○券も大して変わらないよ。
だからこそ、自分でしっかり資産管理できる方が、いろんな意味で賢い。
健康保険みたいに国民年金も「税」になれば話は変わってくるんだろうが、
「税」にするには、いろいろな部分で問題があるんじゃないかな。
世代を超えたキャッシュ管理を「税」で行えるほど、今の公務員は賢くないよ。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:06:34 ID:eisWXw0S0

アメリカはアメリカで401K普及させたら資産を１つの株に全部突っ込む奴が続出して問題になってるしな
金融機関って言う中卸をすっ飛ばしたんだから当然そうなるに決まってんのになあ…

709 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:06:57 ID:01FHjRRn0

投資うんぬんよりも、元々日本人の
８～９割はただの無知だろ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:10:27 ID:KUIGYaax0

「株式投資＝博打」のイメージが定着している部分で「無知」決定。

それでも、やんわりと緩和されているとは思うけど・・・。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:11:46 ID:jd5hkZGo0

そう、これは「デイトレーダで儲けた！！」なんて煽って一般人の
金を吸い取ってやろうっている奴らの差し金だな。

無知で結構、だから、銀行や郵便貯金があるの。

それよりもマクロ経済を勉強しろって。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:15:46 ID:eisWXw0S0

マクロ的に言うならもうちょっと原資保証無しの商品に投資すべきだな
銀行じゃベンチャーに投資しづらい

713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:17:13 ID:KUIGYaax0

郵便局の存在意義は分かるけど、
銀行については、利子0.02%で、休日払戻手数料を取られて、利子の何年分が飛ばしてるのだろうか？
「オレの利子は、そんな額じゃない」って言ってるヤツは何らかの投資はしてるわけで・・・。

銀行信奉か・・・。大した投資法だｗ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:17:14 ID:oJgzmsFwO

>706
その投資と現代の投資って少し違うと思う。
現代は投機的性格が強すぎ。日本だと理念の無い投資ってどうしても嫌われる。
でもプロテスタントだと投資自体が目的になるから、理念の無い投資でも嫌われることはない。
というより理念などない合理的な投資が好まれる。
教育したいのはこっちの投資でしょ？こんなの絶対日本に根付かないよ。
キリスト教のところか中国みたいなところだけ。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:18:25 ID:QPva/zD/0

デイトレで儲けていますが何か？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:18:37 ID:jd5hkZGo0

>>712
なんで一般人がベンチャーに投資なの？

それは一部の金持ってリスク負える人間が勝手にやること。それが上手くいけば、
ベンチャーも投資家も利益を得るし、通常は社会へもなんらかの利益をもたらす
だろう。一般人にはそれで十分。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:20:26 ID:d6Sl+xGl0

「日本人の71％は無知に投資」

718 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:20:35 ID:ULOBVEye0

分散投資にしとけ。
低額でのびそうなファンドとかお勧めな気がするがどうよ？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:20:58 ID:eisWXw0S0

>>714
日本なら「譲り合い」、とか「なあなあ」ってのがその投資の概念に代わるものだったと思うんだけどな
それもバーゼル合意で崩壊させられたけど…

720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:22:09 ID:pHLOCa4a0

景気は回復基調、年金も黒字化、道路公団の癒着がばれ、

郵政民営化可決を前にタイミングがいいねえ。
郵政民営化を前に小泉改革路線は成功しているというイメージを
うえつけたいようだ。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:23:15 ID:jd5hkZGo0

>>713
郵便局は有形無形の国家補償にくわえ、税金半分も払ってない。実情、全国民の
金が投入されている。

銀行信奉なんかしてないだろうが。バカ。

銀行はわけもわからず、不良債権の解消なんて義務付けられて、一部は無理やり
国有化だ。それじゃ、むりやり国民の金をふんだくるに決まっているだろう。
銀行が不良債権の解消のために無理やり利益をあげなきゃいけないんだから当然
の結果。

だから、マクロ経済を勉強しろって。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:25:02 ID:KUIGYaax0

社会構造が劇的に変化しているこの不景気からの脱出のフェイズで、
けっこう企業を選べば簡単に儲けることができるように思ってるのだが・・・。

現に儲かってるのだが・・・。

投資しない人って、それを放棄して「リスク」という言葉だけが1人歩きしてる予感。

マクロ経済を学べば、投資しない理由が見当たらない。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:32:09 ID:jd5hkZGo0

>>722
だから、そう思えば、それはその人の勝手ででやればいいだけ。
国や政府が一般人に奨励するなっていいたいだけ。

長期的には、株式投資は株価収益率に相当する利益を得られるだけ。
大儲けしようと思って、やってるやつはどんどん消えている。残ってい
るのはその時点では勝ったやつだから、残っているだけで、負けたら消える。

ちなみにオレもちょこっとやってるが、基本的に当日中に手仕舞いか、長期塩漬け
のどっちか。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:32:10 ID:0ncoOKVe0

投資したら税金の一部でも戻ってくるようにしてくれれば考えてやるよ。
OECDはまず日本の税制度を学ぶべきだな。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:35:45 ID:Wrts05mi0

株は博打というが、麻雀みたいな騙し騙されの博打じゃなく
丁半博打に徹すればプロも素人もない確率の世界になるだろ。
そして、ほとんどの博打と違って期待値は正。
手数料にさえ気をつければいい。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:37:26 ID:KUIGYaax0

投資を今からしようという人に言いたいことは、
「デイトレ」さんは、企業の業績がどうのこうの、将来性がどうのこうのではなく、
毎日の値動きや、偏差、乖離を調べて、「数学的根拠」を元に、
取引を繰り返してるだけだからね。

中期（半年～1年以上）、長期（５年から10年前後）の人たちは、
かなりきちんと財務諸表とか、企業の業績、将来性はチェックするからね。

この「デイトレ」と「非デイトレ」の決定的な違いは分かっておかないと、
マジメに、株屋のセールストークに足元をすくわれます。
この文章が根拠を持って書けるくらいに株のことが分かっていれば、
ギリギリのラインだと、個人的には思ってます。

>>723
ここ５年くらいは、よく株式掲示板で出るうさん臭い言葉「天与の買い場」ですよｗ。
あの丸紅が株価７０円を切った時代もあった。土建業もそろそろ白黒が見えてる。
それにＩＴ関連の手堅い会社がいくらでも出てる。景気回復だからこそ不動産関連株。
いくらでも転がっていますよ。

ま、株式投資に「個人の資質」というのは十分関係がありますけどね。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:38:57 ID:fktbGKgQ0

7/15 21:00集団訪問開始

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパーpart108【民主化】
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121093111/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・　
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております

728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:40:16 ID:d7oEUAc90

>マクロ経済を学べば、投資しない理由が見当たらない

とか言ってる奴がどんな長文書いても無駄ｗ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:42:50 ID:KUIGYaax0

>>728

まぁ、そうですね。
マクロ経済と株式取引が同じステージに上るようなものではないですよねｗ。　（汗

730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:46:57 ID:eisWXw0S0

>>726
数学的根拠…
主観のアトヅケを数学的根拠と呼ぶのはどうかと思うが

731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:50:44 ID:dY2c0Fw30

パチンコ屋に投資するバカが少なくないのを見れば、そんなこたー分かりきった事だ

732 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:52:56 ID:E4vGi4CS0

古今東西、時代を問わず知識がある奴でも破綻している。無知が問題なわ
けではない。今見ている世界は自分が作ってきた結果。何が見えているか
は内面からきている。つまり自分に責任があるということを知ることが重要。

相場を否定している奴は相場はやらなくてもいい。それはそいつが判断した
ことだ。ただインフレリスクを理解してないなら理解する努力は必要。誰も逃れ
られないリスクというものは存在する。

学業の選択、不動産をどうするか、結婚は？等々、人生はリスクの連続だ。
将来を知る由はないし不確かな未来から逃れるすべもない。それを踏まえて
リスクとともに歩むしかないということにも早く気づくべき。

相場が悪い、政府が悪い、搾取しているなんてリスクとは関係ない。自分の人
生は自分が作る。そして責任を持つということが重要。他者が何を間違ったの
かが問題なのではなく、自分が何を間違えているのかという視点を持つことが
大切。そうしないとリスクは常に他者のせいになって、いつまでも不明確な恐ろ
しいものとなりかねない。

どういうリスクをどれだけとるかは「本人次第」
だから無知とは無縁でも破綻するやつが出てくるんだ。無知だから、リスクがあ
るから危険なのではなく、無謀なリスクをとり自分でケツを拭ける限界を超えるこ
とが危険。そして無謀なリス取るのに、リスクの存在を認識していたかどうかなん
て関係ないよ。知らずして取って破綻しても他人はキングカワイソスというだけだ。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:54:42 ID:r58FFwQQ0

>1
個人にリスクを負わせるってのは要するにギャンブル国家を目指せってことか？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:54:43 ID:jd5hkZGo0

>>731
それも基本的には、自分の金を使ってる分なら、良くも悪くもないだろう。
まあ、その資金がどこに流れていくかはおいておくとして。

もちろん、本来の投資ならば、社会に対しても何らかの利益があるだろうが。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 20:58:54 ID:g3Guu6js0

銀行に無償融資するくらいなら投資した方が儲かるよ。消費者金融を始めるのも良い。
銀行から借りるときは金利を沢山取られるのに、預けるも僅か0.2%しかもらえない。
あほらしくならないですか？

736 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:05:50 ID:KgrwdVLg0

金は天下のナントヤラ。
投機はアレだが、投資は必要な知識だと思うぞ。
仕事してない金が、もしあれば、その1/3使って
投信とか値動きの少ない株式でも買って見るのもいいと思うがな。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:12:13 ID:FB17dtxZ0

↑
アホの声が聞こえてきた
↓

738 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:13:37 ID:q4ompMVV0

アイフル犬「ご利用は計画的に」

739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:16:10 ID:g3Guu6js0

アイフルとかってホームページを持っていますが、インターネッツができる程の経済力の
ある奴が消費者金融に手を出すという状況が考えられないんですが。
役に立っているのあれ。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:20:38 ID:eisWXw0S0

>>739
消費者金融の正しい使い方はあくまでも定収がある人が何らかの要因でつなぎの資金に困った時のものだからな

741 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:23:42 ID:KgrwdVLg0

>>739
会社で．．．(略

742 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:25:17 ID:5XhrJRfS0

>>740
サラ金から借りるなんて考えられない。
年40％なんて収益を株で儲けようとしたらどれだけリスクと苦労を背負わなきゃ
いけないか考えたら死んでも借りれない。
例え水を飲んでダンボールに寝ても金を捻出すべきだ。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:25:36 ID:hyoYqrkS0

投信買えって奴が大量にまぎれこんでるな。
最近公務員とかの工作増えてないか？

744 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:25:49 ID:r58FFwQQ0

>>740
消費者金融で借りられるような金額の資金なら、まっとうな家庭では留保してあるはずだし
そんな蓄えすら無いような状況で消費者金融のお世話になったら高利つけて返せる筈がない。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:27:14 ID:XRM7jCYM0

★投資のほとんどが簡単には甘い汁は吸えない
↓
★一部のもの＝論理的思考力・観察力・分析力・決断力・戦略眼に秀でた、なおかつ俊敏な努力家向けのもの
↓
★けど、投資関係の業者は九九もあやふやなヤシや、呆けかかった年寄りにまで奨める

746 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:31:33 ID:5XhrJRfS0

>>743
野村戦略ファンドのこと知ってる香具師なら投信には絶対手を出さんよ。
大体、損したら全部客の負担、儲かったらファンドが半分持ってく、損失出ても
手数料分儲かるなんてファンドが一歩的なルールなのに、そんなもん信じる
ほうがどうかしてる。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:32:43 ID:cn/aFCu40

ま、残りの国民の71％がデイトレで1日費やすようになれば、工場もオフィスも休業だな。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:34:23 ID:g3Guu6js0

普通５０万程度のお金は貯めておくよねえ。
それすらないってちょっと考えられないわ。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:34:30 ID:39ySB8YM0

次世代エネルギーには、今後注目してます。

次の革命産業ですからね。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:35:11 ID:EqQlwTXs0

20ﾏｿ以内で買える
お勧めの銘柄を…

751 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:36:08 ID:Jvo0dvvl0

１％定期預金してる俺が来ましたよ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:36:17 ID:kOQ7afPF0

>>750
9948 東証1部 (株)アークス

753 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:36:24 ID:g3Guu6js0

つﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ

754 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:38:25 ID:KgrwdVLg0

>>750
ライブドア全力　．　．　．　とか言ってみるテスト。
オレならおとなしく住金でも買っておくかな。

あくまでも、　自　己　責　任　で。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:38:27 ID:2bpBolHA0

小学校の通信簿（通知表）で、相対評価の５段階評価で１
の人間が存在するのは皆経験上知っている。２も居る。

１だけでも単純に２千万人ぐらい居る。学校の成績だけが
すべてではないことは言うまでもないが、それは３の人間が
５より必ずしも劣らないって程度のもの。

そんな１のヤツも全員参加しろと国はいうのかね？？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:40:37 ID:5XhrJRfS0

>>755
大丈夫。
そんな香具師は種銭ないから参加したくてもできない。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:40:54 ID:XJ9x5ZqP0

関係ないけど、通信簿１のヤシが全員
特定の政党にまじめに投票すれば
国を動かしうるな（ｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:41:47 ID:D3aC53fx0

ライブドアいいよな

759 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:44:24 ID:MysxveEy0

>>755

簡単なことだべ。

その通信簿１だけど真面目なヤシが、コツコツひたいに汗して働いて
やっと貯めたなけなしのカネをねらってんだべ！！

760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:44:47 ID:aA9K8ydG0

小学校で1とったことあるやついる？

761 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:45:06 ID:KgrwdVLg0

>>755
中学ン時の通知表で、1～5まで全部そろえた。
ポーカーで言えば、ストレートだ。ｗ
そんなやつでも大丈夫、投資はできる。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:46:18 ID:iinKbhab0

ライブドアがいいってネタ？
仕手株のような動きをする株を喜ぶなんて、
よっぽど上手いヤツか無知なだけ。市況板行ってこい。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:47:26 ID:b8Z5cyXj0

>>761
いつも１じゃないとサンプルとしては不適当。
５になりうる素質を何らかの要因が阻害していたにすぎない
かも知れないのは排除。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:48:48 ID:PuDsORZk0

ＯＥＣＤてなにもんだよ、偉そうに

765 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:50:22 ID:eawlAcZ40

相対評価でオール１取る方が難しいような…。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 21:58:00 ID:BeJc5CdD0

算数と国語で１ないし２ばっかりずっととってたら、投資は
やめたほうがいいと思うな。

767 ：論 ◆NU4dZRkpkg ：2005/07/15(金) 22:22:36 ID:AwWhPeKM0

うーむ、どこかに間接投資と直接投資の比率がマクロ経済の成長に与える影響を調べた結果がないかね?
マクロに対する効果として間接投資と直接投資どちらが良いかが分かれば、制度設定もしやすいでしょ。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:27:14 ID:QmpU3aDi0

1年ほど株やっとるんだが、この俺でも月に10%程度の利益を出せるってのはヤバイ状況だと思うんだ。
ま、最初の3ヶ月で資産が30%解けた経験が生きているわけだが、、、

769 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:28:14 ID:KUIGYaax0

なんでもかんでも「仕手仕手」言ってるヤツは、

だいたい「株式投資＝博打」。で、全然儲かってない。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:31:29 ID:eisWXw0S0

>>767
バランス
間接投資は安定的にでかい額動かせるがリスクは取れない
直接投資はハイリスクな商品に投資できるが不安定で額も少ない

因みに、直接か間接かで分類するのはあんまり意味が無い
原資保証があるかないかで分類すべき

771 ：いも＠Налоговая Полиция：2005/07/15(金) 22:49:43 ID:7dT854Ly0

なんかあったので貼って置きますね。
http://linuxbk.dyndns.org:100/web/2ch/dustbox/fund.gif

772 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:55:38 ID:VOy9FcXu0

ハイエナが羊を柵から誘き出そうとしていますね

773 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 22:56:59 ID:dJl/ZKJd0

金融商品についていろいろ知っておくのは良い事だぞ。
少なくとも個人向け日本国債を買うようなバカが減ることには貢献するだろう。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 00:43:01 ID:ZwiRWhzQ0

>>762
３ヶ月に１度、１株ずつ買い増す。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 01:38:52 ID:j4XYo5pX0

>>773
ﾁﾄﾜﾛﾀｗ

776 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:21:17 ID:/MwPuXeb0

どうでもいいけど、デイトレーダーとか、短期的に株を売買して
一喜一憂してる奴って、まあ趣味でやってる分にはいいけど
それで生活してるニートとかも居るらしいし、どうも好きになれん。

株ってのは自分が将来性を信じた企業に、長期投資するのが
基本じゃねえのか？
本来、アブク銭稼ぐような手段じゃないだろ？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:24:02 ID:K2Q/eB+E0

>>776
そんなきみにもFXはおすすめ

778 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:26:24 ID:FVkFPuwY0

>776
それは八百屋をみて野菜が嫌いになるぐらいどうでもいいことなんじゃねーの

779 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:28:20 ID:/MwPuXeb0

あと、俺は素人だから全然知らんかったけど、株式会社だったら
誰でも株を買えるというものじゃないんだね。
株を一般市場に出してる企業なんて、全株式会社のほんの
一握りとか。

それ聞いてなおさらアホらしくなった。
新聞読んで「これは株価が上がるかも？」と思った企業でも
買えなければ意味ねえじゃん。

780 ：　：2005/07/16(土) 10:29:08 ID:Q9KWogEY0

>>776
一晩だけの女遊びと結婚を前提に付き合ってセックスするかの違い。
たいしたことない。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:29:59 ID:ATP3T2zk0

>>779
そりゃ売ってくれなきゃ買えるわけないだろ

782 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:32:45 ID:VGNz3/UO0

>>764
おまえよりは偉い

783 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:32:59 ID:/MwPuXeb0

それとさあ、株で生活してるニートって実際存在するらしいけど
マジやばいって。
別に金が稼げるなら、手段は何でもいいし、働けなんて言わないけど
所詮株はギャンブル。

少なくとも生活に必要な最低金は、きちんとコンスタントに手に入る
職を持った上で、余裕の金で株をやらないと、万一株が暴落した時
どうするつもりだよ。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:33:54 ID:A+5B5exX0

おい、おまえら
投資をするにあたって最低限必要な知識や、これだけは読んでおけとか言う本ありましたら紹介して下さい

785 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:34:28 ID:ATP3T2zk0

>>783
その時は野垂れ死にするのがハイリスクハイリターン人生

786 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:35:49 ID:N4iAm+130

>>783
ワロス
デイなら株は持ち越さないから暴落時は無傷。
ギャンブルと思うやつはギャンブル的な成果しか出せない。
まじで一回投資一般板に足運びなよ。
毎日リーマンの年収が動くことなんてザラだぞ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:36:30 ID:wh2/9HnG0

>>784
完全自殺マニュアル

788 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:37:13 ID:M9deQi5Q0

前ＴＶで放送されたやけに甲高い声だったネオニート思い出した。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:37:29 ID:A+5B5exX0

>>787
orz

790 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:37:48 ID:/MwPuXeb0

>>751

いや、俺は素人だから、株式会社が発行してる株ってのは
あまねく誰でも買えるものだとばかり思ってたんだよ。

実際は関係者とか、限られた人間にしか配布していない
会社が圧倒的多数だとは思いもよらなかった。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:38:12 ID:N4iAm+130

>>784
本気でやるかやらないかのどちらか。
趣味は金がかかるって言うよな？
手元に１００万あったとして、それを便所に捨てられる覚悟がなきゃ投資なんてするな。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:40:59 ID:/MwPuXeb0

>>786

2ちゃんねるとかヤフーで、短期間でん千万儲けたとか、実話だか
なんだか分からん話を書いてるやつは、全部今となっては
大損で解けた奴ばっかり（藁

793 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:42:00 ID:ATP3T2zk0

>>790
当たり前じゃん、どこの馬の骨かもわかんないような奴に経営権握らせられるかよｗ
本質的にはともかくルール上は会社は株主のものなんだからちゃんと株主は選ばないと大変な事になる

794 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:42:57 ID:5luxDkt40

知ったところでこれっぽちも儲かる保証はない。
だから関心が持たれないし持つ必要も無い。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:44:31 ID:/MwPuXeb0

例えば実際に株で億の儲けを出してる奴が居たとしよう。
そういう奴は100％ブログとかで自分の購入株を公開する筈。
高確率で必勝のトレーダーが居たとしたら、購入株を公開すれば
多くの人間が追従して株価が上がるからだ。

でもそんな話は数えるほどしか聞いたことがない。
結局、株ブログなんて書いてるやつは、100％近く大損してる
って事。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:47:08 ID:FL4ffYyh0

なんで、投資に対してネガティブな見方が多いんだろうか・・・。
「所詮株はギャンブル」、「１００万をドブに捨てる覚悟」、

まぁ、でも、こういうふうな考え方で株式投資をしてる人は、
すべからくそうなってしまうような気はします。

そんな難しいものでもないよ。最初は２０万円でもいいから、
自分で思ったとおりにやってみなよ。本を読むより、実践だ。
まぁ、リスクは大きいけどね。

２００万円→３０万円→４５０万円のオレより。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:47:22 ID:N4iAm+130

>>792
複利ってわかるよな？株は複利の世界。
パチンコは単利。これわかるよな？
安定して勝てるやつは金がどんどん増える。勝てない香具師はどんどん減っていく。
まあやらない方がいい。やるなら本気で研究しないと勝てない。
それこそ、そこらのリーマンなんかより労働時間が多いんだが。
世界で弟２位の金持ちは投資家ってことだけは覚えていてほしい。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:50:34 ID:ATP3T2zk0

>>796
＞まぁ、リスクは大きいけどね。

ギャンブルだって事わかってんじゃねえかw
たまたまサイコロが良い方に転がっただけだろ
勉強して勝てるようなのはギャンブルとは言わん

799 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:50:47 ID:/MwPuXeb0

＞なんで、投資に対してネガティブな見方が多いんだろうか・・・。

だって既に何十年も前に、株式投資に必勝法なんてあり得ないって
数学的に証明されてるじゃん。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:52:54 ID:/MwPuXeb0

あと、株で儲かった！株っていいよ！って書いてるやつは
高確率で一年以内に居なくなるな（藁
ネットやってと、そんなのばっかりで実に笑える

所詮短期に株を転がしてる奴なんて、運がいいだけの
話なんだから当たり前。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:53:23 ID:FL4ffYyh0

>>798 >>799

はいはい・・・。
じゃ、最初からこんな話題に興味持つなよ。アホが。

キミたちは労働収入によってのみ生きてください。
「資本主義」の意味って、全然分かってないんだろうねぇ・・・。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:54:59 ID:tUQduon70

これまで投資について何も知らなかったし、手を出すつもりもなかったのに
就職した途端に確定拠出年金を個人で運用しろときたもんだ。なんでこうなった
のか。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:55:21 ID:ATP3T2zk0

>>801
お前がやってるのは投資じゃなくてケインズの美人投票
資本主義の撹乱要因の分際で資本主義を語ろうとすんなよｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:57:00 ID:/FuUxER+0

>>796
「すべからく」の使い方も分からないような低脳に株は無理。
氏んどけ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:58:01 ID:FL4ffYyh0

>>803

はいはい、わろすわろすｗ。

ケインズかロックかマルクスレーニン主義か知らないが、
キミにとって株式取引が全くの別世界でのできごとなんだね♪
宝くじを借金してでも買いなさいｗ　（プ

806 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 10:59:10 ID:sJySDFbb0

投資は金利よりちょっとマシ程度の着実な考えでいけばいいのに、一攫千金の
夢ばっかり追うから怪しい話になる。
投資に信用ができないやつは商品ファンドのうちで元金保証のやつを選んでおけ。
配当も糞だがね。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:00:46 ID:wh2/9HnG0

歳取ってさて年金生活だぁって時に
年金制度破綻してしまって国が悪いって文句言っても
誰も何もしてくれないよ
身銭でリスクを取る・ヘッジする事を若いうちから慣れておいたほうが
自分の為になると思うけどなぁ

808 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:01:32 ID:yLN4wpAn0

ボッタクリ出来レースに誘い込みたいが、「金融知識がないから」と言って
なかなか乗ってこない。
本物の知識を身に付けられては困るので、判った様な気にさせるところで止めておく。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:02:11 ID:/MwPuXeb0

そもそも勉強すれば株で勝てるなら、証券会社の社員なんて
全員引きこもってパソコンの前で噛り付いてるわ。

だれがアホらしくてきつい仕事なんてするか。

勉強時間なんて関係ねえんだよ。
勝てる奴は勝てる。負ける奴は負ける。
あぶく銭投資家なんて、100％運。
確実に勝てる可能性がある奴ってのは、莫大な金持ってる奴か
裏情報握ってる奴だけ。

基本だろこんなの。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:02:32 ID:sJySDFbb0

でもなー、株式会社って言ったら、株式を設立時の株価でしか増資できないって思ってる
株式会社経営者が95%もいるんじゃづしようもないよ。

811 ：旧ＭＴビル：2005/07/16(土) 11:02:39 ID:PpfV3jCI0

　日本にも投資をするだけの個別資産が出来たのはめでたい。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:07:24 ID:ATP3T2zk0

>>805
逃げたかｗ
少しは勉強しなよ、あんたみたいなのが資本主義混乱させてんだから少しは自重しなよ

813 ：予想屋（ﾉ∀`)：2005/07/16(土) 11:08:52 ID:gJxZl2Vh0

401Kやるなら、自分で株運用した方がいいでしょう。
勝っても負けても納得できるでしょうから。
レストランと手料理の違いですね。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:08:58 ID:FL4ffYyh0

>>812

はぁ？おめー、>>805から何も発言してねーじゃんｗ。
アホすぎｗ。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:09:28 ID:R9nTSmXj0

>>804
２ｃｈ用語にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/07/16(土) 11:12:16 ID:ATP3T2zk0

>>814
805で何にも内容のある発言してないじゃんｗ
君マジで株やめたほうが良いよ、種銭なくなってからじゃ遅いよ？

＞２００万円→３０万円→４５０万円のオレより。

今日パチスロで20万買ったぜ！って言ってるようにしか聞こえないぞｗｗ