【政治】「共謀罪」衆院で実質審議開始 与野党の修正要求相次ぐ

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1ドメスティック・ドメ子φ ★

犯罪行為をしようと話し合っただけで、実際には誰も行動しなくても罪に問われる
「共謀罪」を設けることを盛り込んだ組織的犯罪処罰法の改正案などが、12日の
衆院法務委員会で実質審議入りした。共謀罪があてはまる罪は、615種にのぼる
ことが政府答弁でわかり、与野党双方から法案の対象が広がりすぎるとして、修正
要求が相次いだ。

■組織的犯罪
「条約批准は必要だ。だが共謀罪の規定は条約と範囲が違うのでは、という疑いを
ぬぐえない」 口火を切ったのは自民の早川忠孝議員。共謀罪を設ける根拠の「国境
を越えた(組織犯罪の防止に関する条約」では、同罪の要件に「組織的犯罪集団が
関与するもの」という制限をかけられるとしているが、法案では明文化されていない。
これに対し法務省は「一般の市民団体や労働組合、会社には適用されない」と繰り返した。
「ならば懸念をぬぐうために、組織的犯罪集団の行為に限定すると直したらどうか。その
方が安心する」と公明の漆原良夫議員がただすと、法務省は「法案の要件は厳格と考えるが、
一般の方々にはわかりにくいことも理解している」と答えた。

■準備行為
「ある集団が殺人の共謀を重ね、でも最後には話し合ってやめた。それでも共謀罪の対象か」。
民主の津川祥吾議員が尋ねた。その答弁は「対象になる」。これに対し、与野党の議員たちは、
「憲法が保障する思想の自由に触れる恐れがある」として、少なくとも「何らかの準備行為が
あったこと」を条件に加えるよう求めた。

■越境性
条約の趣旨はもともと越境的な組織犯罪を防ぐことにあった。しかし共謀罪があてはまる615
の罪の中には、消費税法や道路交通法なども含まれている。漆原議員は「悪く言えば、国際性
の名を借りて、国内の処罰対象を広げたという批判もある」と追及した。

依頼です。ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0712/009.html
2名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:42:10 ID:xdbwv1g70
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな
3名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:44:00 ID:9KsNPqnH0
>>2
どこに何を書き込んでんだか

訳わからん
4名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:45:21 ID:BfkIdEQI0
# Set the DOT_TRANSPARENT tag to YES to generate images with a transparent
# background. This is disabled by default, which results in a white background.
# Warning: Depending on the platform used, enabling this option may lead to
# badly anti-aliased labels on the edges of a graph (i.e. they become hard to
# read).

DOT_TRANSPARENT = NO

# Set the DOT_MULTI_TARGETS tag to YES allow dot to generate multiple output
# files in one run (i.e. multiple -o and -T options on the command line). This
# makes dot run faster, but since only newer versions of dot (>1.8.10)
# support this, this feature is disabled by default.

DOT_MULTI_TARGETS = NO

# If the GENERATE_LEGEND tag is set to YES (the default) Doxygen will
# generate a legend page explaining the meaning of the various boxes and
# arrows in the dot generated graphs.

GENERATE_LEGEND = YES

# If the DOT_CLEANUP tag is set to YES (the default) Doxygen will
# remove the intermediate dot files that are used to generate
# the various graphs.

DOT_CLEANUP = YES
5名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:46:20 ID:3C0Kmd9+0
懐かしいコピペ(w
6名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:47:39 ID:9XGXQ+Yv0
>■準備行為
>「ある集団が殺人の共謀を重ね、でも最後には話し合ってやめた。それでも共謀罪の対象か」。
>民主の津川祥吾議員が尋ねた。その答弁は「対象になる」。

思想犯罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
スターリニズムですかと
7名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:48:47 ID:j0UpXDU80
懐かしいコピペを俺が体験した実話を少し加えて改造

そんな事よりおまいら、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ないんだけど。
このあいだ、近所の耳鼻科行ったんです。耳鼻科。
そしたらなんか今月の感染症報告書みたいなものが貼ってあるんですよ。
で、よく見たらなんか(下のほうに細かく)クロイツフェルト・ヤコブ病、感染者1人、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
医者どもな、感染症でもねえ狂牛病補足事項みたいに書くなよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
そのくせマスコミは何も報道しないし。選挙で公明党が勝った?。おめでてーな。
郵政民営化法案5票差で衆議院通過、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、郵政とかがたがた言わずにとっとと報道しろと。
狂牛病ってのはな、もっとすごい扱いされるべきなんだよ。
太平洋の向かいにいるアメリカといつ貿易摩擦が起きてもおかしくない、
輸入か外圧か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。不正業者は、すっこんでろ。
で、やっと国内の問題が解決したと思ったら、マスコミの奴が、「ペ・ヨ○ジュン来日!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、韓流なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、来日、だ。
お前は本当に韓流スターを報道したいのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、韓流って言いたいだけちゃうんかと。
2チャンネラーの俺から言わせてもらえば今、2チャンネラーの間での最新流行はやっぱり、
マスコミが報道しない情報、これだね。
人権擁護法案。これがネラーの最新流行。
人権擁護法案ってのは名前は人権擁護。そん代わりやることは人権侵害。これ。
で、それにネットの共謀罪。これ最強。
しかしこれを話すと成立したときせんべい、B、チョンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、初心者は、ロンドンのテロでも話してろってこった。

8名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:55:11 ID:9XGXQ+Yv0
凄いな、朝日ソースで「与野党」とちょっとでも野党絡んでると
一気にレスしなくなるんだなゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ

与野党問わず反対してるほどやばい法律だというのにwwwwww
9名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:56:13 ID:3zEihWmu0
必死ですね。
10名無しさん@6周年:2005/07/12(火) 23:59:17 ID:xETLcw070


 これが成立したらnyは全て違法になるwwwwwwwwwww


違法コピーを共謀って事にwwwwwwww
11名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:00:06 ID:qcCovDn00
コピペ嵐、人権擁護法案スレみたいで怖い・・・。
12名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:01:32 ID:uNQKy71s0
最近の法務省はおかしいね
13名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:01:37 ID:UWKkhG9K0
>>漆原議員は「悪く言えば、国際性の名を借りて、国内の処罰対象を広げたという批判もある」

こういうパターンどこかで…

>>8
沈黙も不気味ですな
14名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:02:05 ID:9XGXQ+Yv0
法務省って南野が大臣だから、ぶっちゃけ好き勝手やろうとしてるだろ。

いい加減あの無能ババアを解任しろよ。与党も野党も。
絶対この法案の中身理解してねーぞ。
15名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:03:52 ID:yP2kTha90
これで一層革命が難しくなるな
16名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:06:58 ID:k9zy41uW0
こりゃ成立しないだろ?
17名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:07:40 ID:bEk648M/0
治安維持法
18名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:09:32 ID:OKrPbdwY0
小泉は法務省が何をやっても完全放置だな

そんなに郵政が大事なのか
19名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:09:33 ID:Isi8+H7G0
日弁連が反対していると言うことは言い法律?
20名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:09:56 ID:IepRjS4P0
>>16
いいや、俺はオカラのような無能党首がいる野党と、
カルト宗教が政権に食い込んでる与党という危険な状態だから、
成立する危険性も十分ありうると思う。

まともなら、法務大臣にあんな無能ババアをいつまでもいさせないっての。
21名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:12:19 ID:ahr+uyJu0
中国みたいになってきましたね  
22名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:14:38 ID:1NEEWY+o0
>同罪の要件に「組織的犯罪集団が関与するもの」という制限を
>かけられるとしているが、法案では明文化されていない。
まさに人権擁護法案。
だいたい、いつも思うんだが日本の法律って曖昧なのが多いな。
だから、後で役人がガイドラインを作成する事になって
役人の思うがままになる訳だ。

23名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:15:54 ID:dKMV8i6y0
「まともに」機能すれば層k(w
24名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:38:08 ID:XhVRbWFr0
>14
>いい加減あの無能ババアを解任しろよ。
無能ではありません。
わかってやってるんですよ。
かつて看護「婦」が差別だとわめいていた時のように
25名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:38:58 ID:rYd4gqpp0
>>6
その前に、ミステリー作家と毎週ナントカ殺人事件を見てるオバチャン達は死刑になりますね・・・
26名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:53:50 ID:d3E2oTtI0
「ある少年が殺人を重ね、でも最後には話し合いで反省した。それなら釈放か?」

27名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:55:21 ID:VIUXDeq20
28名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:55:24 ID:RB8IvFwq0
人権擁護法と一緒に廃案にしてくれ。
29名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 00:59:16 ID:g6oEBZnp0
人権擁護法の反対運動に一緒に組み込めないのか?
30名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:14:10 ID:vM7TtKIT0
なんでレス付かんのかね?

国会周辺では、左巻きの人達が反対のデモしてたぞ。
31名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:14:55 ID:G5LZtOFx0
次の審議は15日。
順調にいけば今月中に共謀罪はそのまんま成立します。
32名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:17:52 ID:g6oEBZnp0
>>30

左巻きが反対してるから厄介なんだよな、これ。

2ちゃんでも全然認知されてない。他にあるのは政治板の
↓だけ。
思想・表現の自由を奪う 共謀罪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112476887/

33名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:18:15 ID:IepRjS4P0
>>30
成立して困るのは右派だろうと左派だろうと関係ないんだけど、
朝日ソースで、野党が質問してるからじゃないかな

いかに本質を見ずに、上っ面で議論してるかの証明だわな。
34名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:20:33 ID:6c032W4R0
対ネットワーク法というか2ちゃん法か
35名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:23:11 ID:CK/uo5Po0
ちなみにアメリカには共謀罪があるよ。
36名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:26:00 ID:vM7TtKIT0
でもねぇ、ふつう一般人が犯罪を共謀するか?
37名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:27:42 ID:g6oEBZnp0
それから・・・大事なことだから言っておく。

共謀罪に関しては、実はこのニュー速+で過去半月で2回スレが
立ってる(別々の時に)。

しかし、両方とも「これはヤバイ」的な書き込みで盛り上がってくると
何故か落ちた。

【政治】犯行前の謀議だけで訴追 「共謀罪」24日審議入り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119573621/
(6月24日〜29日)

【社会】衆院法務委:「共謀罪」審議入り 自公民3党が合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120491522/
(7月5日〜9日)

このスレも近々落ちるようなら、ヤバイ法案である証拠と思って
間違いないだろうな。工作員が沸いてこないで静かに消す辺り
人権擁護法案より恐いものを感じる。
38コピペ:2005/07/13(水) 01:29:28 ID:BEcWEwGQ0
創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在はT種)、司法試験 
など国家試験合格を目指す特別機関 「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される「大鳳会」が存在する。
 
一方、法務省人権擁護局、この組織 
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは 
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに 
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」 
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、 
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ 
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを 
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが 
人権擁護法案、腐った 
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
  
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議(女性)が 
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき 
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治2週間の怪我を負った。 この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で11日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。
39名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:36:05 ID:+r4CckYq0
公明党が反対してるという時点でだな・・・
40名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:50:36 ID:G5LZtOFx0
>>35
アメリカの共謀罪は共謀したメンバーのうちの1人がもう一歩踏み込んだ行為をしないと成立しないんじゃなかったかな
「うちの旦那を殺っちゃわない?」「じゃ俺、弾買ってくるわ」←って買物に行った段階で逮捕とか

日本の共謀罪にはリアリティーとか必要ないんですよ

>>36
犯罪っていっても殺人とか麻薬とかだけじゃなくてめちゃめちゃ幅広いので。

面白い例だと
ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律とか。
クローン人間製造スレ立てて盛り上がってたらアウトかもだし

未成年者略取誘拐
未成年の家出人をかくまってあげようかって話題もNG

もちろん極端な例だからこれで即逮捕ってことはないだろうけど
警察が監視強化する口実にはなります

どういうことかというと、「共謀」の段階で摘発するには
その「秘密の悪巧み」を警察がリアルタイムでチェックしてないといけないので
そのための手段は通信傍受=盗聴しかないわけです。

となると、共謀罪に実効性を持たせるためには警察があらゆるブログやBBSのIPを追跡できたりとか
メッセンジャーを覗き見できるような体勢が整えられてくことになるかもしれません

41名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:51:05 ID:g6oEBZnp0
694 名前:とく 投稿日:2005/07/13(水) 00:30:06 ID:4R7I3J0B
副大臣不在を民主追及 法相、法務委で立ち往生

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000258-kyodo-pol

こんな副作用をもたらすとは・・・

717 名前:無党派さん 投稿日:2005/07/13(水) 01:26:47 ID:bAFBOXaW
>>694
衆議院の中継チェックしました。

立ち往生と言うほどでもないです
それよりも法律に付いての答弁に
南野大臣の出番は一切なし
弁護士の公明党出身の政務官が全部こなしていました。

「共謀罪」というまことにいかがわしい内容の審議で
担当大臣が全く答弁しないという姿勢にはなはだ疑問といか
問題じゃないかと感じた。

まぁ、あの大臣が表に出たら審議が進まないだろうけど
−−−

南野の代わりに答弁する公明政務官 vs 修正を求める公明議員

ただの芝居じゃないかw
本音では賛成だけど、怪しさを緩和するために役割分けてるんだよ。
これが自民党同士だったら気にならないんだけどね。層化だからなぁ。

見かけに騙されんなYO!>>39
42名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 01:58:50 ID:vM7TtKIT0
>>40
法案の条文を素直に読むと、組織的犯罪集団にしか適用されないように思える
のだが、違うのか

>>41
これ、何のスレ?
43名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:03:19 ID:G9S2ATVd0
右翼なら共謀罪に反対すべき。
東京裁判は日本の法体系には存在しない共謀(コンスピラシー)の罪でA級戦犯を裁いた。
そんな言いがかりを許すわけにはいかない。
44名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:04:36 ID:CneDVJGM0
>>37
上のはどうか知らんが、下のスレは全然レス付いてなかったと思うが。
45名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:06:42 ID:KqeZP8Zk0
  朝日新聞は「軍国主義反対!」だなんて言うんじゃねえぞ!コノヤロメ!

 お前んとこの社旗は「昔の軍艦旗にそっくり」じゃぁねえか!コノヤロメ!
46名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:07:26 ID:NZNTx/fj0
こいつらいずれ「初夜権」とか制定するんじゃねwwwwwwwwwwww
47名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:07:59 ID:KXHmxf9T0
これもあぶない法案だなあ。
こんなの公明党に握られたらとんでもない事になりそうだ。
48名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:11:26 ID:IepRjS4P0
>>47
危ない法案、っていうより何のための法案?って気がする

>■準備行為
>「ある集団が殺人の共謀を重ね、でも最後には話し合ってやめた。それでも共謀罪の対象か」。
>民主の津川祥吾議員が尋ねた。その答弁は「対象になる」。

これって要するに、工房とかが「あいつボコろうぜ」って相談しただけで逮捕されるって事で、
「やっぱボコるのよくないよ」とかという歯止めを利かせても無駄、って事になる。
どうせ有罪なんだからやっちまわなきゃ損、っていう悪循環に陥るぞ。
49名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:15:21 ID:G5LZtOFx0
>>42
うん。素直〜に読めばそうなんだけどね

ただ警察は夫婦でやった犯罪を「組織犯罪」として検挙した実績もあるし
珍走団タイホするのに古式ゆかしい決闘罪を持ち出してみたりしてるし
相手がオウムだったらチラシ投函を住居侵入で逮捕したりとかという
創意工夫あふれる拡大解釈は日常的にやってるわけです

というかもともと麻薬のマネーロンダリングとか国際テロ組織対策の条約が元にあるんだけど、
その国内法作るのに、「越境犯罪」に限定するって限定条件をわざわざ消してるあたりがアヤシくないですか?

法治国家には法の番犬が必要なのだけど、その犬はちゃんと鎖で繋いどかないと危ないわけです
で、今回の法律は、番犬を鎖じゃなくてどこまでも延びるゴムヒモで繋いどこうって事なので
普通にありえないんだけど、、ほんとに成立させちゃうの?って感じですよ?

50名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:16:17 ID:KSmcXpqS0

 法務省は狂ってる。みんなで爆破しようぜ!!!








 と、書いても捕まるの?
51名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:18:18 ID:LbG05FlE0
どっかのスレに「このスレのみんなで殺人しようぜ」って書き込んだらみんな逮捕されるのか?
52名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:19:30 ID:G5LZtOFx0
公開のスレでやったら今でも威力業務妨害とか脅迫とかなんじゃないかな?
53名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:19:47 ID:IepRjS4P0
>>42 >>49
少なくとも、「組織的犯罪」の範囲が明確にこうこう、というのなら
>>1で議員が言ってるように、法に明確に示すべきなんだよ。
ところが、「解釈上はこうですが・・・」としかあくまでも言わないのが
法務省側の答弁内容。

そもそも、「組織犯罪」と、「組織的犯罪」は違うわけで。
○○的、ってのはいくらでも拡大解釈できちゃうんだよな(゚∀゚)

ただ、実際に「組織」だと立証できないテロリストなんかもいるわけで
その辺は結構微妙なラインといえばライン。
54名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:24:04 ID:vM7TtKIT0
>>49
越境犯罪に限定したら、ほとんど適用できなくなっちゃうんじゃないの?
通信傍受法が使えない法律になったみたいに。
55名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:28:04 ID:IepRjS4P0
>>54
事実上、インターネットの他国鯖を介すれば「越境犯罪」だったりするし
外国人不法入国者や、外国人犯罪者も「越境犯罪」になるけど。

日本に帰化した人とかだと複雑にちょっとなりそうな気もするが、
それは逆に「日本に帰化しない!」と言い張るどこぞの民族の方々を
帰化させるために(゚∀゚)=3ウマー!な側面もある。堂々と税金も取れるしな。
56名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 02:28:37 ID:G5LZtOFx0
>>54
元々9.11以降のアメリカの対テロ戦争キャンペーンに突き上げられる形で作られた条約の為「だけ」の法律なんで
別にそんなに使われなくていいんですよ

57名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 04:14:18 ID:RlKTSuyG0
これは形を変えたスパイ防止法。
おまいら、もちつけ。
58名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 04:42:54 ID:BhJUPw+J0
マスゴミ  朝日新聞、テレ朝、毎日新聞、TBS
テレビ番組  テレ朝の報道ステーション、TBSのNEWS23とサンデーモーニング
著名人(元政治家)  筑紫哲也、関口宏、田嶋陽子、古舘一郎、加藤工作員 野中広務、辻本清美、久米宏
政党  民主党、公明党、社民党
政治家  自民党の古賀誠、河野洋平、橋本龍太郎、野田毅、加藤紘一。民主党のほとんどの議員



マスゴミ  産経新聞 チャンネル桜
テレビ番組  フジのニュースJAPANと報道2001
著名人(元政治家)  櫻井よし子、石原都知事、西村幸祐、三宅久之、西尾幹ニ
政党  自民党
政治家  自民党の安倍晋三、中川昭一、平沼赳夫、町村信孝。民主党の西村眞吾



上側の人達が賛成するなら反対、反対するなら賛成。
下側の人達が賛成するなら賛成、反対するなら反対。

政治、経済、社会情勢に詳しくない人はこうやって判断すればよろし。

59名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 07:47:30 ID:ybqVC8B60
>>58
これ欲しかったの〜。
もちろん「参考」にと言う事でねw
60名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:06:10 ID:G5LZtOFx0
津川祥吾
6160:2005/07/13(水) 08:12:12 ID:G5LZtOFx0
おっと、誤爆しちまった
質問に立った議員のサイトのURL書き込んどこうとおもったよスマヌ。
津川祥吾 http://www5d.biglobe.ne.jp/〜noon/
早川忠孝 http://www.hayakawa-chuko.com/index.html
漆原良夫 http://urusan.net/

自民の津川と公明の漆原は弁護士みたいだね
62名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:16:20 ID:X01JHY1P0
刑法には「身分なき者も、なお、共犯とする」という規定があるな。
63名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:19:39 ID:uVakfvJV0
自民内部からも反対でてるんじゃ、これは少なくとも修正したほうがいいね
64名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:24:46 ID:GJlLG6sv0
>これに対し法務省は「一般の市民団体や労働組合、会社には適用されない」と繰り返した。

これさ、むしろ共謀罪に当てはまる犯罪を明記して、適用する団体は一般の市民団体や労働組合、会社も含めたほうがいいんじゃないか?当然宗教団体も入れて。
http://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htmの第2条にある団体の定義は、「市民団体や労働組合、会社」を含むと思うんだが。

んで、謀議のみの段階で適用する犯罪(必要ならば)、準備の段階で適用する犯罪、実行されたあとでのみ適用する犯罪それぞれについて、罪名を明記する、と。
65名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:25:22 ID:Q9k58XQv0
この法案に賛成してる奴。分かってるのか?
2chに書き込んだレスで合意があっただけでも、"共謀"とみなされるんだぞ。

人権擁護法案の反対運動だって、これで潰されかねない。
66名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:28:59 ID:Q9k58XQv0
>>64
団体の定義は、2人以上の集団。
(確か判例か何かでそう解釈が固まっていると思う)
「市民団体や労働組合、会社」を含むどころか、HPの掲示板だって
団体とみなされますよ。
67名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:32:46 ID:Qt+Q8HbY0
共謀罪云々よりも、基本的に共謀共同正犯の成立する余地を大きくすればいいと思うんだけどね。
基本的に犯罪の実行行為なくして逮捕するのはかなりまずいでしょ。
逆に実行行為が存在していて、かつそれを指示した人がいたにも関わらず、それが逮捕できないというのは問題。

あと最初から市民団体、労働組合、会社を適用対象外にするんだったら、この手の法律は無意味。
企業責任を問われるような犯罪の場合、会社のトップをしょっ引くためには共謀の事実で逮捕できないと意味がないし、
市民団体はそもそもいろいろな人権で擁護されすぎているため、
かえって内部や対団体における犯罪行為や人権侵害行為が激しいので、
どこかでブレーキを掛けるような法律は必要。
68名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:34:57 ID:PfJFI6axO
どんどん連帯責任をしょわされる、恐ろしい国家になって行くな
69名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:38:27 ID:q31BgWDL0
>>58

下の段に勝谷誠彦も入れよう。
70名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:40:33 ID:Qt+Q8HbY0
>>68
ただ連帯責任がないと、「トカゲの尻尾切り」で終わってしまう可能性も否定できないんだよな。
特に政治家や企業家、マスコミや芸能関係者、知識人、市民活動家、宗教家などの犯罪については。

逆に言ってしまうとその人の置かれた状況に基づいて「共謀罪」の適用可否を決定するのも手かもしれない。
まあ特定の人に対して犯罪を適用することになるので平等権侵害云々の問題も出てくるだろうが。
71名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:46:08 ID:Q9k58XQv0
>>70
>特に政治家や企業家、マスコミや芸能関係者、
>知識人、市民活動家、宗教家などの犯罪については。
警察をスルーするのは何故だ?

組織保身のために微罪逮捕や別件逮捕をするのは、警察のオハコですよ。
検察や警察の裏金を告発しようとした奴が どうなったか、知ってるのか?
72名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:52:59 ID:GJlLG6sv0
>>66
>HPの掲示板だって団体とみなされますよ。

http://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htm
第二条 この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織(指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。以下同じ。)により反復して行われるものをいう。

ということで、掲示板の住人程度のつながりで団体扱いされるとは思えんがなぁ。
任務の分担や命令系統なんてないでしょ。
二人でも「団体」と認められるケースは、例えば兄貴と舎弟みたいな場合でないの?

>警察をスルーするのは何故だ?

上の定義なら警察も対象団体になるね。
73名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:55:13 ID:6c032W4R0
層化に対して使われるわけないじゃん
法が遵守されてるなら公明党なんて存在しないわけで

弱い組織や個人に対して使われるだけ
74名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 08:59:19 ID:G5LZtOFx0
>>72
>ということで、掲示板の住人程度のつながりで団体扱いされるとは思えんがな

それ別の法律だってば。
75名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:03:09 ID:GJlLG6sv0
76名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:07:05 ID:Q9k58XQv0
>>72

>ということで、掲示板の住人程度のつながりで
>団体扱いされるとは思えんがなぁ。

>任務の分担や命令系統なんてないでしょ。
>二人でも「団体」と認められるケースは、
>例えば兄貴と舎弟みたいな場合でないの?


法律をよく読もう。"合意"が発生した場合に"団体の共謀"とみなされるって事。
例えばオフ板で企画されるオフ会なんてのがそう。
企画者や賛同者が共有する目的(オフ会開催)のために、
一体とし一体として行動するて行動する(集合場所や時間など手はずを打ち合わせて行動)
だろ?

人権擁護法案の反対運動でも「○○に電凸汁!」とかいうのが、
2chで書かれてそれに無数の人が応じたり、アドバイスしたりしてただろ。
これも"合意"となるのでスレ住人は団体としてみなされる。

77名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:09:40 ID:sfPbguKi0
消費税法や道路交通法なども含まれている。
78名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:09:46 ID:Z0oFVjUrO
またデスノートか!!
79名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:11:21 ID:Q9k58XQv0
共謀罪は密告奨励なんで、誰が一番利用するかといえば
反日勢力だぞ。

在日や総連・解同の連中が、救う会やチャンネル桜の連中といった
愛国の士を共謀罪で告発しまくるだろうって事。
80名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:16:09 ID:dtYDBk3YO
この法は何の利権があるんだ?
今の政治禍が作る法律は全部利権がらみだろwww
81名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:20:43 ID:HZz3NyFUO
やっぱりはやいうちに骨抜きするか廃案しかないな>共謀罪


法務省までがKBSの巣窟になっているとはおもわなんだ。
82名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:22:13 ID:Q9k58XQv0
共謀罪があれば安部チャンも合法的に抹殺できる。

選挙の時に事務所に手伝いやボランティアと称して、スパイを忍び込ませて、
事務所に盗聴器セット。
会話を録音して、スタッフの会話に難癖つけて告発。

当選してもその後、スタッフが共謀罪であぼーん。
安部ちゃんも連座であぼーん。

シャレにならん。
83名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:29:49 ID:Fc3e4lxE0
ぜってぇええええええええええええええええ反対だよ

氏ねよ自民党統制派
84名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:30:45 ID:Q9k58XQv0
人権擁護法案を推進してるのは法務省。
共謀罪を推進してるのも法務省。

人権擁護法案の修正も与党から求められましたが、法務省は応じません。
共謀罪も与野党共に修正・反対を求めていますが、法務省は応じません。

これが何を意味するか、賢明な諸氏はもうお分かりですね。
85名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:38:18 ID:Fc3e4lxE0
国際犯罪組織や国際テロリスト用じゃなく

俺達が体制側や反体制側に対する不満の捌け口として、
計画を協議するだけで逮捕なんだろ


人権擁護法案

外国人参政権

共謀罪



基地外勢力の日本乗っ取り3法案だろ
86名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 09:55:02 ID:G5LZtOFx0
>>75
ああ失礼。昔成立した組織犯罪対策3法と混同してるのかと思ってました
おっしゃるとおり体裁としては組織犯罪対策法をいじるだけに見えるんだけど
実質は刑法全体を根本から揺るがす劇的大改造です

団体の定義に関しては>>76氏が説明してる通り。一般にイメージされるかっちりした組織は必要ありません
というか、2ちゃん「住人」を名乗った時点で、組織への帰属性を問われても全然おかしくないよ

87名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 10:08:48 ID:Q9k58XQv0
平たく言えば思想罪だからね。

人権擁護法案や外国人参政権の反対するために、特定候補への「落選運動」
をやろう、と話し合った段階でタイーホケテーイ。

日本はマジで半島にのっとられます。
88名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 10:10:11 ID:eYxxKugrO
>>84-85に同意。

団体の定義の話で、法案の条文持ってきて「大丈夫だ」と言ってる
人が多いが、ことの本質は「それを額面通り受け取っていいのか」
ってことだよ。

法案が成立したら、「運用方法を定めます」とか言って訳の分からない
省令やらガイドラインが出てくる。日本ではこれらが法律の生死を
左右している。これはまともな法治国家とは言えない。
これまで法律が条文通り適用されてきたなら、日本はここまで腐敗してない。

もし、後から出てくるガイドラインがあからさまに「ハァ?」ってもので
そこから反対運動をしても建前上法案が成立しているので、潰されるだけだよ。


89名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 10:19:26 ID:Q9k58XQv0
             捏造    朴李   総連民団
     反日_   <⌒Y´ ̄ヽ ∧_/< ̄〉〉∧_∧ ゴロン
      γ´  `ヽ_`と.__   )< `∩( 《 <丶`∀´> 
       )) ,、 , > <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ ゴロン
      〈〈_/し∪V              ヽ.__ノ!__フフ
    ∧__∧       ウワァァン!!         ∧_∧ ウェー、ハッハッハッハ !!!!!!
   <    >       ヽ(`Д´)ノ         <`∀´丶>
拉致(    つ        (  )         (つ  と)謝罪賠償要求
   ヽ___ノj         / ヽ         〈へYへ〉
      ∧__∧                 /´ ̄ヽ ̄
     <´   >           __   < __  > (  ゴロン
      と   ヽ〈 ̄>>∧_∧  /´ `Y⌒>VUVJ_〉
      <__ト、__丿 〉 》∩ _> (   .__つ´  統一協会
    内政干渉  ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>
           凶悪犯罪  不法就労
90ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/07/13(水) 11:48:07 ID:QeUDV6JE0
衆院事務局の電話設備工事をめぐる汚職事件で、受託収賄罪に問われた元電気施設課長
鈴木雅暎被告(58)=懲戒免職=に、東京地裁(栃木力裁判長)は13日、懲役1年10月、
執行猶予3年、追徴金100万円(求刑懲役2年、追徴金100万円)の判決を言い渡した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    衆院事務局設備に関する職員との贈収賄。元電気
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 施設課長に有罪判決。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| でも執行猶予です。公務員の刑事責任は
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 相変わらず問われる事がないようですね。(・∀・ )

05.7.13 Yahoo「収賄の元課長らに有罪 衆院事務局汚職で東京地裁」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000051-kyodo-soci
91名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 12:24:55 ID:O9ZDiW1x0
思想の取り締まりは戦時中の特高警察を思い浮かべる。
当時は国粋主義者が法案を通したので、天皇万歳国民以外は非国民として扱われることになる
でも今回は特別に国粋主義が流行っているわけではない
むしろ反日・売国勢力のほうがやや形勢有利な状況なので、今回の場合は国粋主義者が取り締まりの対象になるのかな?
と思ったが、反日・売国勢力が反対運動をしている。
つまりウヨもサヨも中道も誰もこんな法案を望んでいないのだ

でもこうして法案が出てくるのは、理解しがたい思想を持っている誰かがいるからなわけで。
そこでどんな連中がこんな糞法案を望んでいるのかと考えてみた。
要するにこれは推進者にとって気に入らない、危険だと感じた人物を取り締まることを可能にすることを目的としている。
それは誰か。ウヨもサヨも嫌い。己のみが信じれる。政治的思想も正義も自由もない。逆らう奴は殺したい
そんな環境にしたい連中を思い浮かべてみたら宗教しか思いつかなかった。

ってことで層化=公明党が池田犬を絶対君主とするために、逆らう者を皆ポアするオウム真理教と同じ思想で動いているのだと俺の中で結論づけました
92名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 15:26:06 ID:Iqu0Znlm0
基地外法案反対age
93名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 15:42:32 ID:X6MMFBrp0
「考えるだけなら罪にならない」もこれでおしまいか・・・
思いついたら実行しないと駄目って事だな。

犯罪を題材にした小説の打ち合わせしたら捕まるのかなぁw
94名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 15:50:24 ID:9o9puRKx0
青山剛昌があぶない!!
95名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 16:46:46 ID:IxGp9Vsv0
◇パート23に突入しました。

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く23【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1121080348/
   ↑
人権擁護法案に賛成の香ばしい大阪人が多数居るスレです。

>人権擁護法案に関して一言言うなら、私は賛成ですね。
 「大阪」→「大カス」
 このような下品な表現はネットから消えて欲しいからね。
 あと、このスレの多くの住人は客観的な事実とそれに基づく論証ができるから、
96名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 20:05:27 ID:vwjzYYhk0
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案【07/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118398687/

   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ|
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  |彡|.    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,  .|/   
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     
 | (    "''''"   | "''''"  |  
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |
._/|     -====-  /    在日外国人を助ける為に、もっと年金払えよ日本人ども(ゲラ
::;/:::::::|\.    "'''''''"   / 
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

97名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 20:07:10 ID:xLhHYHIc0
さすがに凶暴罪は内容が妖しすぎるよね。
何人もその思想によって罰せられる事無しっていう
ちょー古典的な約束はどこいったんじゃろか。
98名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 23:47:43 ID:/jsd1BGe0
どうすれば共謀罪で捕まるか捕まらないか謎だよな。
おまいら当局様のさじ加減一つなんだぞ、ごちゃぬかしてるやつあとしょっぴくぞ!
みたいな法律なのか?
99名無しさん@6周年:2005/07/13(水) 23:58:46 ID:IepRjS4P0
>>98
つねにヽ(´ー`)ノマンセーヽ(´ー`)ノマンセー言ってれば捕まらないんじゃない?

日本は、まるっきりスターリン支配下のソ連みたいな国になろうとしてるな
100名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:19:09 ID:r3xjkmSD0
共謀罪の廃案を求める院内集会
 7月12日(火)12:30-13:30
 衆議院第二議員会館第二会議室
 (東京メトロ国会議事堂前駅4分、永田町駅3分)
 主催:共謀罪に反対する市民の集い実行委員会
http://tochoho.jca.apc.org/event20050712.html
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F45.755&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%

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>衆議院第二議員会館第二会議室
また、随分聞いた事のあるような、(有名な)場所で開いたな。
確か其処は、今年の2月頃に、VAWW-NET JAPAN(朝鮮総連下部組織)が
例のNHKの売春婦報道に関連して集会開いた場所じゃなかったかな?

で、其処は事前に集会の趣旨に賛同してない奴とか、
立ち入り許可を得てない一般人は入れたのかね?先ずそれを教えろ。

其処に「高田健」、って名前あるが、
あのWorldPeaceNowの中心メンバーなんだと。
あと、国会議員て誰なんだろうか?
この場所なら石毛 ^子がやってきそうな予感。

大体、四月ごろの反日暴動に関連して、
VIPほかで抗議のサイバーテロw仕掛けてたころ、
OFF板で左翼活動家が此処を見てる人たちを
利用しようとした件があったばかりだ。
名前は塩沢と鶴見とか言ったな。「抗議の花束を渡すOFF」とかいって。
便乗犯だったな。あれは。この手の疑いを掛けられてもしょうがない。
そもそもなんで衆議院第二議員会館第二会議室を
使った必要があるのか?そんな広くないだろ?其処も説明が欲しい。
101名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:34:13 ID:+ejvCN9u0
>>100

まぁ、そういう怪しい人達とは一線画するとして、
お前さん自身はこの法案、どう考えてるんだ?

念のために言っておくが、「↑のような連中が反対してる→賛成しる!」
じゃ答えにならないからな。
102名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:35:33 ID:oddhWfCD0
>>100
そんな左翼の集会で、共謀罪の本質を簡単に見失ってしまう
そんな頭の単純な構造がうらやましくて仕方がない

そんな集会に行くつもりが毛頭なくても、俺は反対するね。
「思想犯罪」を取り締まるのは、共産主義国になるのと同じだからだ。
103名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:37:40 ID:xaQ1vOwQ0
nyユーザーも違法コピーに共謀ですよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
104名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:50:38 ID:r3xjkmSD0
>>101>>102

いや?別に?賛否は決めかねている。
ならば先ず
犯罪の国際化及び組織化並びに
情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律(案)
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer02.html

↑の、どの条項が法として瑕疵があるのか、
危険なのかを、具体的に教えて欲しい。
私は法律には疎いからね。
それが解らなければ、迂闊に反対はできんでしょ。
安保闘争の学生みたいに雰囲気だけで反対、ていうのはねぇ・・・?
105名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:50:53 ID:+ejvCN9u0
>>103

何ワラってるのか知らんが、結局大事なのはそこ。
共謀罪は条文上、それすら可能にする。

ただでさえ、開発者を幇助容疑で捕まえるという拡大解釈が
横行してるのに、さらにそれを助長する法を認めていいんか?
106名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 00:56:35 ID:1vTvgywW0
人権保護法、共謀罪、名誉毀損での逮捕、
法曹村のヤツラは自分たちが好き勝手出来る
(自分たちの「仕事」がやり易い)国にしようとしてるな。

何とか排除せねば。

   ↑

って書いたら「共謀罪」でしょっ引かれるかもな。
107名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 01:01:21 ID:cmkE03gf0
>>衆議院第二議員会館第二会議室
>また、随分聞いた事のあるような、(有名な)場所で開いたな。

院内集会はウヨサヨ問わずありふれてますし、どの部屋にするかは参加人数しだいじゃないですか?

>↑の、どの条項が法として瑕疵があるのか、
>危険なのかを、具体的に教えて欲しい。
googleすればあちこちに出てますよ・・・
108名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 01:01:57 ID:IAxmJO4s0
こんな法律作って、誰を捕まえる気だ?
主眼は圧力だろうけれど。

小泉のような当てにならん奴が上に居るときに、こういう法律を通して欲しくないね。
109名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 01:06:52 ID:oddhWfCD0
>>102
また、わざわざわかりにくいページにリンク貼るのが笑えるね。
法律案新旧対照条文
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer04.html
↑こっちの方がはっきりわかりやすいというのに。

で、俺も素人だがばーっと見るだけでまずい条文発見。

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律(平成十一年法律第百三十六号)

第七条の二 次の各号に掲げる罪に係る自己又は他人の
 刑事事件に関し、証言をしないこと、若しくは虚偽の
 証言をすること、又は証拠を隠滅し、偽造し、若しく
 は変造すること、若しくは偽造若しくは変造の証拠を
 使用することの報酬として、金銭その他の利益を供与
 し、又はその申込み若しくは約束をした者は、一年以
 下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。   

↑これは実質的に、「黙秘」でも懲役または罰金刑に処せるって事だな。
110名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 01:34:09 ID:r3xjkmSD0
>>109
なるほど。
確かに現行の法律では「黙秘権」が認められているから
問題だと。自白の強要に繋がりかねんな。

>また、わざわざわかりにくいページにリンク貼るのが笑えるね。
>法律案新旧対照条文
>http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer04.html
>↑こっちの方がはっきりわかりやすいというのに。

>で、俺も素人だがばーっと見るだけでまずい条文発見。

そりゃ単にそのページ知らなかっただけだw
法案同様の無知ってやつだな。
でも君ら本気で反対する気あんの?初心者に随分不親切だな。

普通、ネットで反対運動しようってんならな。
「この法案はこの条項のこの部分が問題なんですよ!」
って事を箇条書き(テンプレ)にして、
更にその法案を推進している議員・首謀者
若しくは反対派の議員・中心を探し出して
その他関係省庁等を含めてリストアップ。
『凸(抗議先)』を初心者にも判り易く案内するもんだ。

何故それをしない?

はっきり言ってお前らにはまるで熱意を感じん。
とっととやれよ。その辺の無知な国民に反対を協力して欲しいんならなぁ?
111名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 01:51:14 ID:opucij+c0
左翼が反対しているから反対するのに二の足を踏むとか言っている脳みそお花畑の奴は
反対しなくてよろしい。
例の人権法案だって共産党は反対していたが、あの法案が
危険である事にはかわりないから2ちゃんで祭りになったわけだろう。
共産党はこの共謀罪も治安維持法を思い出させるから反対するのは目に見えている。
それにしても人権擁護法案と一緒に可決に持ち込むつもりか。
これと人権擁護法案が通ったらこの国は恐怖政治の国になる。
現状でこの法案を通すと矛先は一般の日本国民に向かってくるぞ。
今は法務省はやりたい放題だな。
こういう法案を矢継ぎ早に出すのを見て、裁判員制度なんて百害あって一利なしの
制度を大急ぎで制定した理由がわかったよ。
>>108
小泉だからこそこういう法案が出てきたんだろう。
マスゴミが沈黙しているのが不気味だ。
112名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 02:00:29 ID:oddhWfCD0
>>111
共産党の見方はこんな感じ(7/3の赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-04/2005070404_01_1.html

で、その後に7/12の南野法相の答弁はこんな感じ
「共謀罪」の条件は「具体的な合意」・法相
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050712AT1E1200Y12072005.html
つまり、共産党が言っているような「冗談半分で言ったら逮捕」という訳ではない、と。
でもそれなら、何故条文にそう書かないのかというのが甚だ疑問。

確かに、現行の刑法では最近のテロリズムやハイテク犯罪を防げないというのが
あるので、(共謀罪以外の部分は)改正はすべきだと俺は考える。
しかし共謀罪は、それのドサクサに紛れて、都合よく法律作ろうとしている感が拭えない。

>>110
そういう理由で、改正そのものに反対している訳じゃないんだな、俺は。
だから、人権擁護法案のような「狂った」コピペなどもする気はないわけで。
113共謀罪初心者 ◆.6Hqkk7dyk :2005/07/14(木) 02:28:12 ID:r3xjkmSD0
>>112
では、どうしたいのか?
>>110で挙げたのはあくまで「一例」に過ぎない。
「全面的に反対」なのか?
「部分的に修正が良い」のか?

今のうちにある程度の具体的な行動指針と
最終目標を定めとかないと、
『初心者』は困るでしょ?
せっかく先導者が居るのに「船頭多くて船山に登る」じゃぁね。
何もしないまま此処でくっちゃべって終わるつもりか?
その為にも現段階では常に「皆で原点に戻る」のがベスト。
要するに法案の問題箇所の総点検だよ。
議論を重ねつつその上で活動の針路を定める。

そうすりゃ初心者が来ても「何をやればいいか」
何となくでもすぐ判るでしょ。
それすらやろうとしないのはどういうつもりなのか?
それともただなし崩し的に「見送られりゃそれでいい」というのが
既に最終目標として決まってんのかね?

その辺を示してくれよ。共謀罪の問題点に無知な私に。
114名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 02:38:33 ID:oddhWfCD0
>>112
>では、どうしたいのか?
今の段階は、「国会議員の先生方、きちんと審議お願いしますよ」の方向性。

人権擁護法案と違う一番の点は、与党も野党も危惧をもって質問してる部分だな。
人権擁護法案のように、一方が賛成ヽ(´ー`)ノマンセーしてる訳じゃない部分がまだ救いがある。

そもそも俺はねらー扇動してどうこうはしたくないんでな
それは、社会党や共産党がやってるアジテーション(大衆扇動)と同じだ(・∀・)
115共謀罪初心者 ◆.6Hqkk7dyk :2005/07/14(木) 03:04:57 ID:r3xjkmSD0
>>114
だろうね。特に
>今の段階は、「国会議員の先生方、きちんと審議お願いしますよ」の方向性。
には同感。その方向でなんらかの『凸』をするしかない。あと
>そもそも俺はねらー扇動してどうこうはしたくないんでな
にも同意。ホントは、ここはそんな事すべき場じゃないと思うし。
けれど「やらなきゃいけないときもある」しね。難しいところだ。

しかし、他のここで駄弁った連中、やる気あんのか?
特に:ID:oddhWfCD0、ID:opucij+c0。
一人でも協力が必要であろう初っ端で
いきなり>>102>>111みたいなレスしてどうすんだ、お前ら?
『共謀罪の本質を簡単に見失ってしまう』愚者で無知な私を
説得するぐらいの能は無いのか?
そりゃ全然盛り上がらんわな・・・(盛り上がればいい、てもんでもないが)。
116名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 03:07:13 ID:ktYmWXHZ0
またマスコミは完全スルーなのか・・
117名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 03:12:59 ID:pNDaiYnw0
なんか素直じゃない人が来てるのな。
118共謀罪初心者 ◆.6Hqkk7dyk :2005/07/14(木) 03:13:19 ID:r3xjkmSD0
>>116
こないだ、関西ローカル「ちちんぷいぷい」で
やってた「共謀罪」の箇所を、本日の20:00頃までにUPするから、
それ見てみるか?
119名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 03:39:59 ID:1jgV3s400
本当にヤバイスレは伸びない

それが2ちゃんクオリティ
120名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 03:47:08 ID:3cR+NM/m0
>>50
爆破、じゃなくて特攻とか書いたら
多分カッター持ってるだけで
共謀罪+凶器準備集合とかそんなかんじ
121名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 03:52:35 ID:9S3XnLCX0
よくわからんなあ
「話あってる」どころが犯罪行為そのものが野放しにされてるのに
なんでそんな法律必要なんだ?
もっと先にやることあるだろう
122名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:05:27 ID:x1PRbDly0
>組織的犯罪集団
そりゃあ公明党は反対するだろうよw
ところが「宗教団体は適用除外」の修正が入って
賛成に回る。そして粛々と成立。盗聴法と同じ。

ますます創価に都合の良い世の中になるぞ。
123名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:11:32 ID:A7IgCo6P0
誰が何のためにこんな法律考えてるんだ?
アメリカ?厨酷?草加?
124名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 04:57:12 ID:G9gYDjFb0
「スパイ防止法」
という名前にするわけにはいかんので「共謀罪」
125名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 08:01:30 ID:t/HKbJUX0
>>119
そうだな・・・警察裏金・組織的税金横領スレも伸びないからな
警察・検察の裏金も全然解決してない。
126名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 17:42:39 ID:3cR+NM/m0
>>119 
ホントだ。伸びねえなw
127名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 21:48:48 ID:NNa7szzG0
国会前攻防に参加しよう!!
15日(金)、19日(火)、22日(金)、26日(火)に法務委員会が開かれます。
8時30分に衆院議員面会室結集
http://www.hanchian.org/
128名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 21:49:10 ID:i6zgwVfF0
【祝】遂に嫌韓マンガ発売!「知るほど嫌いになる国、それが韓国」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121334342/
129名無しさん@6周年:2005/07/14(木) 23:55:50 ID:cmkE03gf0
いずれにせよ
15日の法務委員会である程度方向性が決着すると思われる
もうカウントダウンだな・・・

http://www.shugiintv.go.jp/
ここでリアルタイムでチェックしてね
130名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 00:18:01 ID:A9eVORs70
こんなん通すのは
やばい国な気がしてきた
131名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 01:22:14 ID:VszWXpQt0
共謀共同正犯の明文化→強化、でいいだろうに。
予備罪と組み合わせれば条約の主旨に則った運用が可能だろ。

なんでこんな危ないもんをわざわざ作ろうとしてるんだろうねぇ。
132名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 01:27:29 ID:3E4Wc5RM0
貧民が増えるから。
残業代出さないし、最低賃金も下げる。
労働争議を未然に潰す。密告奨励して
133名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 01:48:18 ID:To+qD8js0
それにしても本格的にこの国はまずい状態になってきたな。
こういう恣意的拡大解釈がまかりとおる法案が堂々と出てくるようになったらまずい。
>>123
全部だろ。
>>132
それもあるな。
134名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 01:56:40 ID:A9eVORs70
>>131
今ならなんでも通りそうだから?
135名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 02:15:19 ID:o+KkfKqV0
法務省がBSKに乗っ取られてるんだろねー。
人権擁護法案と同じ理屈だと思う。
136名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 03:28:44 ID:4O+MmLDD0
>>108
> 小泉のような当てにならん奴が上に居るとき

今しかないんだよ。
急いで通さないと。
そして総選挙では治安と福祉の公明党と・・・

おかしくなっちゃったな。日本。
137名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 04:05:39 ID:VszWXpQt0
>>136

都議選の時には一言も口にしなかったのになw
ご都合主義もここまで来ると笑えてくるわ・・・
138名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 06:15:17 ID:C95KN+N20
委員会で自民・公明がどのあたりで手打ちするかが見物だ。
原案通りということはないと思うが…
139名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 09:41:51 ID:V4IEZ0lr0
南野になってからろくなことが無い
140名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 12:24:17 ID:Wrts05mi0
ますます昭和恐慌時代に似て来たな。
「痛みに耐えれば将来は良くなる」と喧伝して実際は痛みだけ。
あげく社会は荒廃、右傾化、思想統制。
日本は何も学んでいない。
141名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 17:02:55 ID:VO384ME70
結局今日は動き無しか・・・




まさか此のスレが落ちるの待ってるわけじゃあるまいなwww
142名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:19:01 ID:h5i+R5ie0
>>40
>どういうことかというと、「共謀」の段階で摘発するには
>その「秘密の悪巧み」を警察がリアルタイムでチェックしてないといけないので
>そのための手段は通信傍受=盗聴しかないわけです。

>となると、共謀罪に実効性を持たせるためには警察があらゆるブログやBBSのIPを追跡できたりとか
>メッセンジャーを覗き見できるような体勢が整えられてくことになるかもしれません

盗聴が捜査のデフォになる社会・・・あほ過ぎ
違反切符揉消しの件みたいに庶民には厳しくて成りそうだな

思想警察と何所が違うんだか
143名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 18:56:17 ID:IsJzPnrx0
この共謀罪は上手く運用すれば在日勢力を押さえ込む強力な切り札となるね。
だから、在日政党である公明党が必死で反対してるわけだし。w
144訂正:2005/07/15(金) 18:57:34 ID:M8K9ylaC0
>>143
この共謀罪は上手く運用すれば在日勢力を押さえ込む強力な切り札となるね。
だから、在日政党である公明党と社民党と共産党が連携し必死で反対してるわけだし。w
145名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 19:33:56 ID:MEX5kvf+0
ちょいと考えてみたんだけど、共謀罪が施行されたとして以下のシナリオって有効でしょうか?

仮にA氏、B氏、C氏がいて、3人の共通の知人D氏がいた
(ここでB氏・C氏ともにD氏に対して、いい感情を持っていない)

A氏はB氏とC氏に対して(何らかの事柄で)嫉妬を持っている
(しかしながらA氏は両方に対して表面上は協力的)

A氏がB氏・C氏の両方の社会的失墜が出来ないかと企む

あるときA氏はB氏とC氏がD氏に対していい感情を持っていないことを知る

その後A氏、B氏、C氏3人で居酒屋に行く(A氏の画策)

A氏がB氏に対して「Dをやってしまわないか?」と言う

B氏は「いいねぇ、Dをやってしまおうwなぁ?C」と言う

C氏は「そうだな、それもいいかもなw」と言う

それらのやり取りをA氏はデジタルプレーヤー辺りで録音しておく

その後A氏は音声ファイルを自分の都合のいいように編集する
(その場に自分はいなく、B氏とC氏だけで話しているかのごとくに)

警察にその(捏造した)「証拠」を提出し「密告」する

警察が共謀罪適用と判断し、B氏とC氏を事情聴取→自白強要(証拠はあるんだぞ!的なことで)

B氏・C氏がタイーホとなり、A氏にとってウマー(゚Д゚)となる(冤罪?逮捕)
146145:2005/07/15(金) 19:37:50 ID:MEX5kvf+0
もちろんこれはかなり条件が限定されている脳内妄想だから、特殊な例だと思います。
でも、現実に絶対起こりえないとは言いきれないという希ガス。
私は法律家でも政治家でもない一介の平民なんでこんなチープなことしか
思いつかないけど、、、もっと頭の良い人だったら実際にはこれ以上のことを画策して、
何人もの人間を陥れることが出来る・・・と思う。
この法案が可決・施行されたら、自己防衛のために誰とも冗談を交わせなくなる、
ギスギスした社会になりそう。

郵政民営化法案に隠れた、32条修正法案に隠れた、人権擁護法案に隠れた、「共謀罪」に関する法案の電撃可決。
この国どうなっちゃうんだろう・・・。
147名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 20:25:01 ID:VO384ME70
>>145
惜しい。

>その後A氏は音声ファイルを自分の都合のいいように編集する
>(その場に自分はいなく、B氏とC氏だけで話しているかのごとくに)

ここがいりません。
なぜなら、
「ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する」
とあるので、
そのテープをもってそのまんま自首すればおっけーです。
「殺っちゃおう」じゃなくて「姦っちゃおう」でもいけますね〜
148145:2005/07/15(金) 22:30:40 ID:MEX5kvf+0
>>147
レスサンクスです。
それと遅レススマソ。

>「ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する」
編集する労力も必要なかとですか。
それじゃぁもう陥れ放題ですね。
くわばらくわばら。

・・・でも怖いと思いつつ何も(反対運動などなど)出来ない自分が情けないですorz
しかも、この話題の情報って本当に特定のところでしか手に入らないんですね。
意図的(特に郵政民営化)に隠してるとしか思えない。。。

ちょっと話変わりますけど、>>129
ttp://www.shugiintv.go.jp/
で7月12日の「法務委員会」のビデオを見てたんですが、
ある議員が質問してるときに後ろに映ってる人(官僚かな?)がアクビをしてたのには唖然としました。

国政って、、、、法律って、、、、こんないいかげんに決められるのかと思って、、、(;ω;)ウッ

マジレススマソです。

まぁ冷静になって考えると、会社の休みに委員会VTRを一日中見てる私って暇人w
149名無しさん@6周年:2005/07/15(金) 23:00:42 ID:Lsfp+PSM0
反対上げ
150147:2005/07/16(土) 00:39:35 ID:zH4bbfIy0
>>148
律義にどうも〜
デモやったり集会やったりないわゆる反対運動はその道のプロどもに任せとけばいいと思いますよ
もし何かするなら法務委員会のメンバーの議員にメールかFAXか電話入れるだけでも相当効果あるはず

法務委員会の名簿は衆議院のサイトに掲載されてます。で、その名前でぐくると大抵そいつの連絡先がひっかかるはず

と、マジレスしてみる。。
151名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 01:02:21 ID:g+6XMMS60
>>140
こんなに速いペースでまたやばい国になるなんて思わなかったな。
ホント学んでないな。
失望中。でも何していいのか・・・
152名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 01:06:31 ID:Yj2AffYI0
取調べの可視化(録画・録音)シンポジウム ‐密室で何が起きているか‐

日時 2005年7月16日(土)13:00?16:00 (開場12:30)
場所 弁護士会館2階講堂「クレオ」(地下鉄霞ヶ関駅B1‐b出口直結)
参加費無料
主催 日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/jp/event/050716.html
153名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 01:09:27 ID:RP/dIOkU0
いい法律じゃないか。これに反対するのは仕事が奪われてしまうゴキブリ供だろ。

154名無しさん@6周年:2005/07/16(土) 05:53:25 ID:iFFoAZdt0
7月15日の国会情勢
本日予定されていた定例の法務委員会は開催が見送られました。
今後のスケジュールはまったく未定の模様
●「週刊金曜日」7月15日号に山下幸夫弁護士による共謀罪記事「現代の治安維持法・共謀罪
 廃案にしなければ暗黒時代に逆戻り」が掲載
http://www.hanchian.org/

左巻きのサイトですが、まぁ情報を利用する価値はあるでしょう。
ご参考までに。
155名無しさん@6周年
あ、小渕さんパターンだね。

いつの間にか、結構無茶な法律がとおってるって
パターンだね。

よっぽど、中曽根爺さんの不沈空母とかの方が、
論点がはっきりして、国民が是非をいえたのにね。

抽選でグリーンカードあたったので、アメリカいきます。
(ついでにいうと、Citi Bankが違法としたコンサルで
結構もうけました)

でわでわ