【調査】"給与格差１００万円も" 新人医師の研修場所、大学病院は不人気

★新人医師の臨床研修、４３％が「大学病院は不満」

・新人医師に幅広い診療能力を身につけさせるため昨年度スタートした「臨床研修制度」
　について、厚生労働省は５日、同制度に基づいて全国の病院で研修を受けている
　研修医たちへのアンケート結果を発表した。

　自分たちが受けている研修内容について、一般病院を研修先に選んだ研修医は
　「満足している」と答えた人が多かったが、大学病院の研修医は逆に満足していない
　人が多く、研修体制に対する受け止め方の差が浮かび上がった。

　アンケートは、昨年４月から研修を始めた全国の研修医７３９２人を対象に実施。
　回答は一般病院から２０３９人、大学病院は２３３９人だった。

　それぞれの研修先での研修体制について、一般病院の研修医は５４・５％が「満足
　している」と回答。「満足していない」と答えたのは２３・８％だった。一方、大学病院の
　研修医は「満足」が３４・７％だったのに対し、「満足していない」と答えた人は４３・４％。
　満足していない理由で最も多かったのは「待遇・処遇が悪い」で、続いて「症例経験が
　不十分」だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000515-yom-soci

★＜臨床研修制度＞研修場所、大学病院は不人気
・０４年４月から必修化された医師臨床研修制度について、厚労省が臨床研修医に
　アンケートした結果、一般病院より大学病院の研修の満足度が低いことが分かった。
　大学病院への不満は「処遇・待遇が悪い」が最も多かった。研修医の平均給与
　（年収）は、一般病院より約１００万円も少なく依然として格差があることも分かった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000117-mai-soci

どうせすぐ稼げるでしょうに

まんこ

別にいいじゃん。能力なけりゃ給料は少ない。

2

8だったら

大学病院は不満

これは看護婦のレベルの話をしているわけか？

インターンって今考えると理にかなった制度だったんだよな。
国家試験を受ける前の見習いドクターが無給で研修して、一定の課程を
終了した後に国家試験を受けて一人前の医師となる。
国試を前倒しにしたおかげで研修医の激務や名義貸しが常態化し、
医療事故や人件費の増大に繋がったともいえる。

どれもこれもみんな団塊世代の連中のせいだ。

yahooがミスリードしてるのか，ばぐたがミスリードしてるのか．．．

おまいらちゃんと嫁．
満足してない理由に「待遇・処遇が悪い」と書いてあるが，
「給料が少ない」とは書いてないぞ．
（実際，収入面の不満をこぼす研修医は今も昔も少ないぞ．）

このスレにあるように，
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111528414/
大学病院では看護師をはじめとしたコメディカルスタッフが，ウソみたいに働かない．
そのため，採血，点滴，点滴詰，患者搬送，薬剤・機材の運搬．．．
等々の雑用で，研修医は大忙し．
勉強したり手技を身につけたりする暇がなくなるわけよ．

「ペーペーのうちは雑用くらいやりやがれ！！」
うんうん．気持ちは分かるぞ．
でもな，もしおまいが研修医だったら，
雑用に追われて医師としての実力を付けられない病院と，
医師としてのスキルアップに専念できる病院，
どっちで研修したいよ？

医者っていいニュースないな…救って当たり前だし、ミスはかなり目立つんだろう。
将来が鬱だぜ。

>>11はあ、医者ほどおいしい職業ないわけだが。
税金で食ってるくせに、よくそんことがいえるな。
いやなら、やめればいいのに。医者になれるくらいだから、
楽勝でしょ。

>>11
今から医者になるなら「やめとけ」という言葉を送る。
２０年前に歯医者になった連中と同じ末路を辿るぞ。

ブラよろだな

>>10
大学病院の看護師ってのはもうね（ｒｙ

>>11
医者の中の勝ち組・負け組が分離してきてるってこった。
産科・小児科・外科・救急・大学勤務医・・・このへんは負け組。
美容・眼科・泌尿器科・不妊クリニック・継承開業医・・・このへんは勝ち組。
へんにプライド持たず、世の中金だと割り切って勝ち馬に乗れる人間には
医者はまだまだ美味しい。

大学病院は看護師が働かない？
採血，点滴，点滴詰，患者搬送，薬剤・機材の運搬．．．
大学病院の研修医はそうやって仕事を覚えるんじゃない？
点滴ひとつ満足にできないんじゃ、開業は無理だわな。。。
開業したら最悪全部一人でやるんだよ！研修医の癖に楽しようなんて甘い！

>>16
金のために仕事をしている医者はクズだね。お前みたいに金でしか判断できないやつはさっさと消えろ。

学問のために医者をやって全くもうけてない人ががんばっているから医学が発展するんだよ。

気分悪いわ。あほが。

医は算術

>>17
まず第一に、開業できない。
開業できたとしても研修→開業の流れではない。
開業できたら看護師を雇う。

>>18
金のために仕事をして何が悪いの。
お前は無給で仕事をしているの？それは仕事じゃなくてボランティアかただの作業。
それから医学の発展への寄与には金儲けそのものの企業の働きだって相当でかいが
それについては？

>>18
同級生で医学部にいった奴らには、そんな崇高な事を考えてる人間なんていなかったヨ。
知的な匂いがして、かつ収入がいいからってだけ。
あなた医者に幻想見すぎですよ？

考えたんだけど「仮免許制度」ってのはどうだ？
まず仮免許を取得する、大学在学中のみ有効。で、医療行為もOKだが重傷患者はダメ、監督医師も必要。
で、1年間過ぎてから本免許への受験資格が出来る。研究室に行きたい人もいるだろうからそう言う人も
研究室で助手すれば受験資格OKにする。

仮免許持ってれば三年間は本免許の受験資格持ってられる。
本免許の後にはどこでどう働こうが自由。もちろん仮免許は当然だが給料が安い。

これならどこからも文句出ないでしょう？

>>22
18歳の浅薄な考えから何の進歩もしない人間がいたらそれはそれで凄いことだな。
おまいが馬鹿にしてた同級生の大半は立派な医師になってるよ。

医師ってなるもんだよなぁ。
患者診るといい方向に、患者様を診ると悪い方向に行くね、大概の場合。

>採血，点滴，点滴詰，患者搬送，薬剤・機材の運搬．．．
採血，点滴（もちろん勤務時間内）は研修医も身につけるべき医療技術だが、残りは…
それらも、研修医の仕事になってしまうのが大学クオリティ。心電計の電池交換や
患者待合室の蜂退治、スノコの修繕、茄子の出前取り、薬剤部に薬品を取りに行く、
食事の配膳…は研修医の仕事じゃないはず！

>>26
ある意味誰の仕事でもないんだけどね。

>>26
自分の仲間がどんな仕事をしているか知ることも大事なのでは？
相手の立場になって考えるというのは医者にとって基本だし、
ナースがどういう気持ちで仕事をしているのかとか知ることも良いのではないか。

>>28
禿道。20年くらいかけてじっくり仕込むべきだ。

>>28
その理論だと医者がどういう気持ちで仕事してるかは誰も知ることができない。
また、医者以外は相手の立場に立って考えることができないってことになる。

今まで、研修医が延々と配属されてきたおかげで、看護師含め
コメディカルスタッフは、何十年も雑用をやったことがない。

相手の立場というが、その相手は大学病院には存在しないのです。

ところで、東大寺さん、三重大の麻酔科医のほとんどが辞表書いた
らしいですよｗ

>>27
誰がやってもよい仕事は無資格の低賃金労働者にやらせるべき。
コストパフォーマンスを考える上でこれは重要。
研修医は無資格の補助看以下の低賃金労働力なのだから、今後も
その役割を担わされるのは致し方ないこと。

きっと、研修医がいなくなっても,依然として大学看護婦は働かず、中堅の医者が雑用をやってるんだろうなあ。

>>33
看護師は組合に守られたブルジョア労働者だからね。
医者は医局が守ってくれなくなれば労働条件も保障されない
日雇い人夫同然の存在だから。

まぁ、最先端の医療を経験したいのでなく、ごく普通の医師になりたいのなら、
別に大学病院でなくても全然かまわないからね。

どんな医師になりたいか。それによっては大学もしくは大学並みの環境でないと
ダメだけどな。
大学で、キツい医師生活を送ってスキル上げても、大学から出たら、そのスキル
を生かせる職場なんかないしね。あったとしても、大学並みの労働環境ですから
ね。

これね。
135 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:34:23 ID:FxiF4hZQ0
まだWEBに載ってなさそうなので紙面から転載してみる。

麻酔科医３人が「重労働」と退職願　　三重大病院

　三重大病院（津市）の麻酔科医師十二人のうち三人が、労働環境悪化などを理由に
退職願を提出した。内田淳正院長は「患者に迷惑は掛けられない。慰留に努めたい」
と話している。

　三人は全員三十代（男性二人、女性一人）。六月に相次ぎ退職願を出し、全員が八月
末での退職を希望している。「長時間労働に疲れた」と話しているという。病院によると、
麻酔科医師は十五時間を超す手術や深夜・早朝の緊急手術に立ち会い続けることもある。

　同病院の手術件数は、一九九六年度の三千二百四十件から二〇〇四年度は二倍の
六千七百二十五件に。一方、麻酔科医師は二年前から増えていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　１１版　３３面　より

えーと、たしか研修医の年収は300万から400万の範囲に値上がりしたんじゃなかったっけ？
昨日あたりの新聞で見かけてような希ガス。

んで、私学のほうが国立より安いんだっけ？

>>36
「イヤなら辞めろ」の成果が続々と見えてきましたな

いやなら

コンタクト眼科医

>>36
一人頭、年500回の手術か、
そら逃げるわ

>>38
おまえ、麻酔医の重要性認識してないだろ。

>>39
「ちくしょう、目医者ばかりではないか！」

>>36
麻酔科医が年５００例全身麻酔維持してくれたら２５００万払ってでも
雇いたい病院はたくさんあるから。
市場価値に見合った場所で働いてください。

>>41
皮肉も通用しないんですか。

>>42
メメクラゲのせいです

大学病院に残ろうとしている負け犬の漏れが来ましたよ。



…マイナー志望なんで、せめて研修2年目の後半から本当のスタートを切りたいんだものorz

麻酔医は、むっちゃ重要
というか、　>>38　はその重要な麻酔医がいやなら止めろという流れの中で
やめてしまったが、辞めろといってた奴は責任取れるのか？　って感じに
皮肉を込めて、言いたかったのだと思う。

これ面白いことに都立病院とか公立病院とかが高いんだよね。
次が私立病院。
大学病院は激務＆雑用＆薄給で人気がない。

　　　　　　　　　　　　　　【医者今昔物語】

１９６０〜１９７０年：普通の開業医がサラリーマンの１０倍稼いでいた。勤務医でも２〜３倍。
１９７０〜１９９０年：世はバブルなのに開業医の業績が急激に悪化、勤務医は普通のサラリーマンと同等に。
１９９０〜　　　　　：様々な要因で医者は「開業＆大成功」しないと公務員の生涯年収に負ける時代。

>麻酔科医が年５００例全身麻酔維持してくれたら２５００万払ってでも
>雇いたい病院はたくさんあるから。


年３００で１７００万もらってる今の病院の方が良いな。
ずっと楽だし。

麻酔医が足らなくてオペ件数が減ったら外科医も楽になって万々歳だね。

患者？そんなもん知（ｒｙ

391 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/06(水) 20:12:05 ID:kA7IIcYQ0
>>三重大病院（津市）の麻酔科医師十二人

実はそのうち実働してるのは7人。で、3人やめるとどうなるでしょー

実働７人らしいぞ！
年９６０件か！さすが三重大だ。

そこで、若手外科研修医による外科麻酔でつよｗ

新人医師の年収が900万と800万で格差100万とか？

外科系ローテータを大量動員。
麻酔科医はスーパーバイザーのみに専念。

鵜飼いの鵜匠みたいなモンだね。
昔からそうやっている大学も結構あったと思うが。

>外科系ローテータを大量動員

三重大は研修医激減（今年は5人らしい。卒業生はゼロ）で、ローテーター
だけでは回らない…

>>52
外科医が麻酔も一緒にやれば解決

それはその通りなんだが＞外科医が麻酔も一緒にやれば解決

激しく痛い麻酔になりそう。３０年前のレベルになるな。
術後は痛みで悶え苦しむと。

外科医って痛みに鈍感だからね。

当然、術後のepiduralもなしだね

話を戻すと、３年目からどうすんだろ。
人気の病院は、研修医がわんさか来るから、よっぽど優秀でないと
シニアレジデントで残るのは難しいし。結局、大学か？
それとも３年目にしてどろっぽ？
３年目の動向が気になる。

即、ドロッポ

大学の方はどうせこっちに戻ってくるさと思っているみたい。

都市部の大学に集中する悪寒。>>60

旧帝大は余裕で様子見。

地方医大は戦々恐々。地方自治体病院は存続の危機に直面。

明暗がくっきり分かれそう。

じいちゃんが日大医学部なんだが
戦前の国立医学部と私学医学部では
やはり教育＆学費に格差あったのか？

>>63
宮廷でも田舎の方はどうなの？
都市部は充足している感じだね

医師の給与は地方へ、僻地へ、行くほど高い。都市部の大学病院などは薄給。

一番高いのは僻地にある精神病院。

>63
宮廷でも、科によっては…

100万円も、て・・・

100万円て大騒ぎするほどの大金かね?

俺は教授になりたいんだよ！！

>>68
はっきり言えばはした金。

>>69
白い巨塔みたいだなｗ

>>68
１０００万と１１００万の差は微々たるものだが、２００万と３００万の差は大きい。
社会人にもなって親に面倒をかけるかどうかの瀬戸際だから。

7 ：ドクター・レノ ◆Dr.Leno/Bs ：2005/07/07(木) 14:40:57 ID:fj6npuJs0
夜間当直時、看護士より電話
「先生、患者さんがバルーン自己抜去したので入れてもらえますか？」
私「眠いので看護婦さんが入れてください」
すみません。大学病院では男性のバルーンはドクター施行だったです。
本当に悪かった。

医者や政治家になる理由なんて金しかないもんなぁ

これは自分で自分の首を絞める結果に
なるだけだと思われ

この増税＆経済状況で
日本一稼げる職業の医者の給料これ以上上げるわけねーじゃん

まあ開業医の年収減らして大学勤務医との格差改善だろうな

あほだね

>74
資本主義社会で、労働の目的が他にあるのかと小一時間…

日本一稼げる職業は投資顧問だが何か。

とりあえずみんな>>10を読むべきだな

なんで大学病院の看護士は怠け者なの？
公立病院の看護士はどうなの？

>>79
組合力の差。

大体さぁ
医者ってのは親の年収も日本一だろーが
これ以上金ほｃ−のか

タイトルが「殺人医師」に見えた俺はプ(ry

>>81
社長のほうが親の年収多いのでは。

温泉の浴槽内で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり
放射線物質を川へ垂れ流し、飲酒運転を自らのHPで自慢し
コインパーキングの料金を踏み倒し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。
またあるときは病理学の医師、さらにボクシングのコミッションドクター。
そして、その正体は、大江医院の御曹司にして、年収２５００万円のリッチな内科医なのです！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
今までの経緯と彼の正体
http://www.geocities.jp/carupaccio2005/gob/

製薬会社のエリート社員、　生涯年収３億
一流国立卒業の勤務医　　　生涯年収２億

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/

なんのために苦労して医学部をでたのかね？われわれは。

>>85
一流企業の薬を処方するためだろうに。
薄汚い医者のくせにMR様に刃向かうなよ。

　い　や　な　ら　辞　め　ろ
　
　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る


小汚い医者が一流企業と比較するな。

マスコミもうすうす感じてきたんじゃないかな。

大学病院看護師は公務員問題と同じで、
単に既得権を守るためだけに存在している寄生虫集団であると
いうことを。

>>84
そいつすげーなあ。ある意味尊敬できるぜ。

しかしいい年して独身てのは、どっかに欠陥あるんだな。人間として。

>>86
>>36

ＱＯＭＬ病院の選び方
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

今いる病院、管理型、協力型共にある。

ウチでの2年目管理型協力型共に年収650万（家賃は病院負担）
大学での2年目をする協力型年収380万（家賃は自己負担）

俺は管理型だから二年通じてこの病院だけど、大学に帰った協力型からは、キツイよ…安いよ…雑用ばっか…
とメールが来る。

＞…マイナー志望なんで、せめて研修2年目の後半から本当のスタートを切りたいんだものorz
マイナー志望って何科かわからんけど恐らく市中病院の方が良いぞ。
整形なんて、大学いたらspineやらの全身管理やらされるだけだろ？
市中だともうジャンジャンTKA、THAやらせてるぞ。
耳鼻にしたってプライマリ症例はどんどん持たせてもらえる。
脳外科くらいかな、マイナーで大学の方が症例学べそうな可能性があるのは。
#脳外科は施設で症例の集積度がかなり違う。

>>90
そいつ、世間をしらなすぎなんだよなぁ。
なんか甘っちょろいっつーか。もっと真人間がQOML追求しなきゃアカンと思うよ（ｗ

>>90も>>91も勝ち組だよ。

ここまで無様な待遇なのに大学行く奴って･････?

まあ、俺はＱＯＭＬ系に走ってよかった。今は満足している。
ＱＯＭＬ系病院で適当に仕事しているが、まわりからはほめられているよ。

ちなみにうちは、基本給以外にすべて含むと年収７００以上

そうだね

>>86
収入はともかく、立場は逆、逆！
お医者様がMRに薬を処方させてやってるんだよ！


MRは一日中研究室の前で張り込む。そこへ医局員が通りかかる


「先生はいつ頃お戻りでしょうか？」
「さぁ？」
「今日はお見えですよね」
「だと思いますけど？」
「どちらへ行かれたか御存知ですか？」
「・・・・」

実は在室ｗ

>>95
バイトしなければ生活できない人間のクズがMRにえばるなよ。
営業職なんだからおだててるだけ。
本音ではお前ら軽蔑すらされてるよ。MRのふりして一度飲んでみな。

>>95
> 収入はともかく、立場は逆、逆！

低収入馬鹿が何を威張っているんだか...

> お医者様がMRに薬を処方させてやってるんだよ！

低収入＝世間からはその程度の評価

営業でよいしょされて、得意満面の馬鹿医師はあなたですか？

そうそう、美容外科が一番地位が高いのです。

最近は仕事は金がすべてって風潮があるね、比べやすいからだろうか。

ん？日本語が変だろう・・在日か？>>95
処方するのは医者・・・・金と女で医者に処方「させる」のがＭＲ

>>99
人生金が全てじゃないの？？生き甲斐とか、人生の価値とか問のであれば
坊主になったり、発展途上国で働けば？？

年収３００万の勤務医と年収３億の社長じゃどこからどう見ても・・・・

研修医ってどれくらいもらってるの。300-400万くらいか。
生活はできるが、医学書買ったり、車買えばちょっと苦しいか。
で、年収3億の社長って日本にいるの？その社長だって新卒時は月収10万くらい
だったんじゃないの。

医師の収入
http://job.happylife4114.com/ishi/ishi.html

たった100万円でがたがた言うな

医者の場合進路が狭くて限られてるのが問題かな？
教授、研究者、勤務医、開業医・・・まああと一つか二つでしょ。開業しても年収３０００万円ぐらいの所に壁がある。

それに引き替え、俺のオヤジ中小企業の社長だけど、税金（邦人税も含）だけで２億円って言ってた。
俺のことは完全に貧乏人扱い。オヤジ家の庭に「俺の介護をする専用の病院を作る」が口癖・・

はぁ〜〜あっっと。離島にでもいって「ドクターコトウ」ごっこでもしてくるか。

大学病院の看護師が異常なのは、
看護師ってのは金のない貧乏な香具師がなることが
多くて、Bを囲いこんできたことと、

人権屋が利用しやすい女っていう点に着目した
人権ゴロがDQN看護師連中に利権や特権を与え続けてきた結果でしょう

給与格差１００万円って、月給で？

>>105
組合（民医連）は共産党系だから結構まともなんだけどね。

>>107
共産系がまとも？
頭大丈夫か？

>>106
月に１００万なんて病院長でも貰えまへん。

>>108
社会党系よりはって意味。
やってることは別として、民医連や保団連の主張は結構正論だと思う。

>>108
Jokeですよ。
エロイ人にはそこのところがワカランのです・・・
　あ>>109
医者になってもアカやってるような集団はあまり信用できません。
奇麗事多いんだもん。

大学病院は色々つらい　ほんとに色々つらい

>>110
奇麗事を唱え続ける勢力も必要なんだよ。
少なくとも日本の医療制度は共産主義なんだから。

保団連の中の人自体は全く信用してないけどね。

>>112
共産党と朝鮮の切っても切れない関係w

共産主義ってのはノーメンクラツーラだけいい医療が受けれて
一般人は何時間も待たされるというやつか？
それとも公立とプライベート医で信じられないほど処々の格差のある
イギリスみたいなもんか？

自分たちがアカだから日本の医療制度は共産主義という帰結はよくわからんな。

大学病院で唯一良いのは、各科の専門医が当直していること
内科当直→小児科から肺炎まですべて
外科当直→外科系から皮膚科・眼科まですべて
という、一般病院では、夜間コール多くて大変

>>114
特権層だけがいい医療が受けれて一般人は何時間も、、、、、、、、って、
それアメリカじゃん。

貧しい人も必要であればかなり高度な医療を受けれる、ってのが共産主義的と言うことかと。
病気なんていつなるのかわかったものじゃないし、突然起こる物だからな。

医療についてであれば今のままの共産主義でいいかと。
競争が働かないことによる医療費の増大も国際比較で言えば日本は超優等生なんだからな。
それにしても、レッテル張りばかり激しいな。

共産党系の病院がまともって単に３６時間労働とか無茶な労働が
公立病院とかより労働環境がましってだけでしょ。

医師の医師会力強いからねえ。
それに比べて弁護士会ときたら、、
いいよな、医者は。医者の立場代弁してくれるマスコミがいるんだから。

医師が優遇されてないっていうなら、弁護士の立場はどうなんのよ。
サラリーマンと大差ない金又はそれ以下の金でやってる弁護士が
どれだけ多いことか。ああ世の中理不尽ね。関係ないね、ああ愚痴です独り言。

>>118
＞医師の医師会力強いからねえ。
＞いいよな、医者は。医者の立場代弁してくれるマスコミがいるんだから。
昭和初期の頃の方ですか？

>>118
こんな弁護士に依頼したくないな
確実に負けそうｗ