【調査】医師免許の更新制、８６％が賛成…質の高い医療を低負担で求める★２
★医師免許の更新制、86％が賛成・本社調査
・医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入に9割近くが
賛成し、来年の医療制度改革で優先的に取り組むべきだと考えていることが、
日本経済新聞社が2000人を対象に実施した調査で分かった。医療費の膨張を
抑えるための高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対。
質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
調査は5―6月、東京、大阪、名古屋の3大都市圏に住む男女各1000人を対象に
アンケート形式で実施、計1345人（67.3％）から有効回答を得た。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703ATR72700302072005.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120370781/
・医療の質を高めるために検討されている医師免許の更新制度導入に9割近くが
賛成し、来年の医療制度改革で優先的に取り組むべきだと考えていることが、
日本経済新聞社が2000人を対象に実施した調査で分かった。医療費の膨張を
抑えるための高齢者の自己負担増については、若い世代でもほぼ半数が反対。
質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
調査は5―6月、東京、大阪、名古屋の3大都市圏に住む男女各1000人を対象に
アンケート形式で実施、計1345人（67.3％）から有効回答を得た。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050703ATR72700302072005.html
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120370781/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:32:47 ID:tAGoL8l60
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:35:23 ID:n4ikK6RN0
どこの分野にもじじぃ世代がいるから変えるのは容易でないよ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:36:10 ID:b+N7Ycum0
5 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:36:11 ID:QpxrXGIO0
医療ミスのたびに減点。
悪質な場合は即免許停止。
悪質な場合は即免許停止。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:39:13 ID:HV4qfd1A0
また利権と負担を殖やそうというのか。
現行の認定医制度じゃダメなん？
看板に認定医って書けるようになったんだし
患者がもっと意識すればいいだけじゃねーのかな。
現行の認定医制度じゃダメなん？
看板に認定医って書けるようになったんだし
患者がもっと意識すればいいだけじゃねーのかな。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:42:08 ID:UjqFbXGH0
なにをわがままな
8 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:42:15 ID:2f7ky7xw0
まずは医学部のゆとり教育から見直せ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:44:37 ID:SLp8N36l0
甘エビ一丁！
サビ抜きで！
サビ抜きで！
10 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:52:26 ID:agha2mWpo
反対派の意見とやらを聞きたい
11 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:55:53 ID:1hgHB6Tv0
先日、某大学病院に言ったのだが、「こいつ本当に医師なんか？」という奴だったぞ。
自動車の運転免許が更新制度で、医師免許が生涯免許というのにはやっぱり納得いかないわな。
更新性 ⇒ ×質の高い医療
○天下り利権の創出
○天下り利権の創出
14 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 11:58:26 ID:kQH5dKPJ0
>>1
＞質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
なんだこりゃ…
１．質の高い医療を高負担で求める
２．質の高い医療を低負担で求める
３．質の低い医療を高負担で求める
４．質の低い医療を低負担で求める
この４パターンでアンケートを取ったら２が圧勝するのは当たり前だろうが、
日経は池沼か？ 少数意見で１と４もあるとおもうけど…。
＞質の高い医療を低負担で求める意識が改めて浮かび上がった。
なんだこりゃ…
１．質の高い医療を高負担で求める
２．質の高い医療を低負担で求める
３．質の低い医療を高負担で求める
４．質の低い医療を低負担で求める
この４パターンでアンケートを取ったら２が圧勝するのは当たり前だろうが、
日経は池沼か？ 少数意見で１と４もあるとおもうけど…。
医者って職人的要素も大きくない？
勉強はできても医者に向いてないのが多すぎる。
勉強はできても医者に向いてないのが多すぎる。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:04:22 ID:ypQ9Sckg0
>>12
自動車免許のような形だけの更新でいいわけだな
交通安全協議会みたいなのが作られ、天下りさき確保
医者から更新料をたんまり・・・
更新期間診療できず、スペシャリティーの高い医者不在
僻地医療は不能、地域の医療も齟齬をきたす
それでいいのだな 皆の衆。
自動車免許のような形だけの更新でいいわけだな
交通安全協議会みたいなのが作られ、天下りさき確保
医者から更新料をたんまり・・・
更新期間診療できず、スペシャリティーの高い医者不在
僻地医療は不能、地域の医療も齟齬をきたす
それでいいのだな 皆の衆。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:07:42 ID:ADjZ7CH90
＞＞質の高い医療を低負担で求める意識
国民は馬鹿か
国民は馬鹿か
18 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:08:02 ID:0WgoWHus0
そりゃあ、そうだらう。
できれば弁護士も更新性にしてほしい。
できれば弁護士も更新性にしてほしい。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:10:28 ID:Vhjcpfcn0
>現行の認定医制度じゃダメなん？
ダメ！
学会が行う１００％に近い合格率では機能していない。
学会自体レベル差がありすぎる。
試験がなければ勉強しないのがつね。
不動産取引免許と同じように更新回数を登録番号の頭につけるようにすればよい。
しかし、厚生労働省が天下り先確保に必死のような気もする。
ダメ！
学会が行う１００％に近い合格率では機能していない。
学会自体レベル差がありすぎる。
試験がなければ勉強しないのがつね。
不動産取引免許と同じように更新回数を登録番号の頭につけるようにすればよい。
しかし、厚生労働省が天下り先確保に必死のような気もする。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:12:37 ID:QBcvXlb70
紙面でその他のアンケートをみたら、医療費が気になって受診を抑制した
ことがあるかという質問があって、
20代・30代のひとが結構受診抑制したと答えていた。
60代・70代のひとはあまり受診を抑制していなかった。
医師免許の更新性よりもこっちのほうが重要だよ。
だって、まともに健康保険料を納めている人たちが受診を抑制して
健康保険料もたいした額払わずに、どんどん受診している高齢者がいる
この不公平をどうにかして欲しい。
ことがあるかという質問があって、
20代・30代のひとが結構受診抑制したと答えていた。
60代・70代のひとはあまり受診を抑制していなかった。
医師免許の更新性よりもこっちのほうが重要だよ。
だって、まともに健康保険料を納めている人たちが受診を抑制して
健康保険料もたいした額払わずに、どんどん受診している高齢者がいる
この不公平をどうにかして欲しい。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:12:57 ID:b+N7Ycum0
前大臣や自分達が更新できなくなるような医師免許更新制を役人が導入するわけないだろ。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:17:31 ID:hzxIXQlf0
医師には1年間の自衛隊入隊そして1年間のボランティア義務は最低必要。さらに
医者の子弟は私立医大入学義務。今の医師の多くは人の痛みをわかる人間が
いない。
医者の子弟は私立医大入学義務。今の医師の多くは人の痛みをわかる人間が
いない。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:19:18 ID:HV4qfd1A0
>>19
その指摘は更新試験でも全く同じではないかい。
その指摘は更新試験でも全く同じではないかい。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:19:39 ID:nQvUzJva0
じゃあおれは質が高くて安い報道を希望するから
今日から新聞代は月31円で一回でも誤報があったら
全社員極刑だな
今日から新聞代は月31円で一回でも誤報があったら
全社員極刑だな
25 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:24:18 ID:bOUkX8qq0
○女版の年収壱奥￥以上のお宅の住人は、ほとんど医者でした
なんか変な世の中だと思った
なんか変な世の中だと思った
>>16
命を直接預かる医師と自動車免許の仕組みと同じでいいわけないだろうが。バカか？
使えない医師の首を切る一方で、医者をもっと育てる仕組みも必要だ。医師免許も分野を限定して免許を発行すればいいだろうに。
命を直接預かる医師と自動車免許の仕組みと同じでいいわけないだろうが。バカか？
使えない医師の首を切る一方で、医者をもっと育てる仕組みも必要だ。医師免許も分野を限定して免許を発行すればいいだろうに。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:33:27 ID:b+N7Ycum0
>使えない医師
かどうかは誰が判断するの？
>医師免許も分野を限定して免許を発行すればいいだろうに。
救急科以外の医者は救急車拒否でいいんだね。
かどうかは誰が判断するの？
>医師免許も分野を限定して免許を発行すればいいだろうに。
救急科以外の医者は救急車拒否でいいんだね。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:38:40 ID:dzKMUq/o0
はっきり言って、この案に反対するのは医療関係者及びこれから関係者になるつもりのバカだけ。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:41:32 ID:mU5RATrm0
教員免許の更新制でさえﾎﾟｼｬｯたのに？
30 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:45:55 ID:Vhjcpfcn0
>>26
激しく同意。
＞命を直接預かる医師と自動車免許の仕組みと同じでいいわけないだろうが。バカか？
医師の教育、医師免許試験にも問題がある。
医師免許試験が○×式というのも問題。
○×式で受験資格を絞り、論文試験、模擬臨床口頭試問、外科等のメス等で人体を傷つ
ける分野ではシミュレータ等を使った実技試験は必要だろう。
最近の内視鏡手術では事故が多すぎる。
医学は再生医療に見られるように最早工学となってきている。
それなりの工学的素養も要求され、医療、工学の進歩により要求される知識・技量
のレベルが変るので、患者の安全確保の面からも当然資格更新制度が必要となる。
激しく同意。
＞命を直接預かる医師と自動車免許の仕組みと同じでいいわけないだろうが。バカか？
医師の教育、医師免許試験にも問題がある。
医師免許試験が○×式というのも問題。
○×式で受験資格を絞り、論文試験、模擬臨床口頭試問、外科等のメス等で人体を傷つ
ける分野ではシミュレータ等を使った実技試験は必要だろう。
最近の内視鏡手術では事故が多すぎる。
医学は再生医療に見られるように最早工学となってきている。
それなりの工学的素養も要求され、医療、工学の進歩により要求される知識・技量
のレベルが変るので、患者の安全確保の面からも当然資格更新制度が必要となる。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:45:59 ID:b+N7Ycum0
この案に反対しているのは、この案が素人特有の浅はかな考えだからだよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:48:26 ID:dzKMUq/o0
>>31
既得権益持ってる者が反対する案は、常に正しい案。
既得権益持ってる者が反対する案は、常に正しい案。
33 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:50:01 ID:U2VbGUQ60
「こまったなー」
ダメ医者
ダメ医者
34 ：じむちょ～：2005/07/04(月) 12:50:51 ID:CNZvNmvP0
>>30
○×式？？笑
誰から聞いたのか知らんがそんな噂話を信じてるの？激藁
あのね、選択問題であるのは確かだが、正解数は決まっていない。
つまり、選択肢全部が正解のときもあるし、全部が間違いの時もある。
オマケに禁忌と言って、それを選択すると一発で不合格になる。
ここで文句垂れてるのは頭の無い愚民ばっかだろ？？ｗ
○×式？？笑
誰から聞いたのか知らんがそんな噂話を信じてるの？激藁
あのね、選択問題であるのは確かだが、正解数は決まっていない。
つまり、選択肢全部が正解のときもあるし、全部が間違いの時もある。
オマケに禁忌と言って、それを選択すると一発で不合格になる。
ここで文句垂れてるのは頭の無い愚民ばっかだろ？？ｗ
>>30
○×の２択じゃなくて５択ですよ。
○×の２択じゃなくて５択ですよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:51:46 ID:b+N7Ycum0
日本の医療水準はすでに世界最高なんだけど、どうして改悪しようとするの。
37 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2005/07/04(月) 12:52:06 ID:+y5hJZie0 BE:21410742-#
>>30
工学屋育成大学の学生から一言いうと、再生医療は医学工学という分野のひとつで、どっちかというと工学。
つまり医学屋さんより工学屋さんの仕事という感じ。
うちの大学でも某大学の医学部の力をかりてそっち方面の分野に大々的に展開する予定。
工学屋育成大学の学生から一言いうと、再生医療は医学工学という分野のひとつで、どっちかというと工学。
つまり医学屋さんより工学屋さんの仕事という感じ。
うちの大学でも某大学の医学部の力をかりてそっち方面の分野に大々的に展開する予定。
38 ：消化器内科医 ◆FvRFJCcIKI ：2005/07/04(月) 12:53:07 ID:4Ae79y/30
超昼休みレス．
結局医療を画一的に評価しようと言うこと自体に無理があるのではないかと思う．
生存率一つ取ったってその病院の受け持つ役割で、間違ったことをしていなくとも
「ダメな病院」とレッテルを貼りかねられない．
その点だとうちなんて最悪の病院かもしれない．何せ消化器癌、特に胆・膵癌が多い．
治るわけ無いほぼ100%死．1年生存率がどうこうというレベルになってくる．ただし緩和医療に
関してはかなり力を入れていて、死へ至るまでのプロセスをサポートする体制には
細心の注意を払っている．でも果たしてこれが評価される（できる）かどうか、疑問．
確かにどうしようもないｱﾌｫ医者がいるのは認める．
こいつらを如何にして排除するか．これは医療（制度）、医学の複雑さ故単純にデータ
で斬ることはできないし、だから「更新制度」と短絡的に考えるのも無理がある．
本気でやるのならば気合いを入れて煮詰めないと一番損をするのは国民だと思う．
ダメ医者だけを特異的に排除するなんてそう容易な事じゃないから．
煮詰めてくると>>26の言う「育てる仕組み」にもかなり影響してくると思う．
結局医療を画一的に評価しようと言うこと自体に無理があるのではないかと思う．
生存率一つ取ったってその病院の受け持つ役割で、間違ったことをしていなくとも
「ダメな病院」とレッテルを貼りかねられない．
その点だとうちなんて最悪の病院かもしれない．何せ消化器癌、特に胆・膵癌が多い．
治るわけ無いほぼ100%死．1年生存率がどうこうというレベルになってくる．ただし緩和医療に
関してはかなり力を入れていて、死へ至るまでのプロセスをサポートする体制には
細心の注意を払っている．でも果たしてこれが評価される（できる）かどうか、疑問．
確かにどうしようもないｱﾌｫ医者がいるのは認める．
こいつらを如何にして排除するか．これは医療（制度）、医学の複雑さ故単純にデータ
で斬ることはできないし、だから「更新制度」と短絡的に考えるのも無理がある．
本気でやるのならば気合いを入れて煮詰めないと一番損をするのは国民だと思う．
ダメ医者だけを特異的に排除するなんてそう容易な事じゃないから．
煮詰めてくると>>26の言う「育てる仕組み」にもかなり影響してくると思う．
39 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:54:24 ID:Vhjcpfcn0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:55:54 ID:HV4qfd1A0
>>30
免許取るまでにどうやって経験を積むの。
シミュレータだけで本当に納得できるの？
医師免の上に専門免を必要としたいわけですか。
現行の認定医の整備ではダメですか。
再生医療が工学とは言うけれど、そこに携わっている人間は医学を修めているのが
必須ではないよ。むしろ工学薬学畑の人間だって必要。
免許取るまでにどうやって経験を積むの。
シミュレータだけで本当に納得できるの？
医師免の上に専門免を必要としたいわけですか。
現行の認定医の整備ではダメですか。
再生医療が工学とは言うけれど、そこに携わっている人間は医学を修めているのが
必須ではないよ。むしろ工学薬学畑の人間だって必要。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:56:45 ID:dzKMUq/o0
前スレでも書いたんだが、まともな医者にとっては更新制度は歓迎すべき制度だと思う。
この制度で不良医師や悪徳医師が排除されて医師全体の信頼度が高まり、
まともな医者にはますます患者が集まってくるわけだ。
これのどこがいけないのだろう。
俺が医者なら更新制度大賛成と言うだろうな。
反対するのは、更新制度で排除されるのを恐れてる不良医師であることを白状してるも同然。
この制度で不良医師や悪徳医師が排除されて医師全体の信頼度が高まり、
まともな医者にはますます患者が集まってくるわけだ。
これのどこがいけないのだろう。
俺が医者なら更新制度大賛成と言うだろうな。
反対するのは、更新制度で排除されるのを恐れてる不良医師であることを白状してるも同然。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:57:20 ID:Zqo0UYbI0
前スレから常に確認すべきレス引用・・・
258 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/03(日) 17:21:29 ID:QsAEyfgD0
誤解されてること3つ。
アメリカの医師免許更新性は、試験更新性にあらず。学会、講習会などに
参加し、その点数で更新の可否が決まる。簡単に言うと、旅行も出来ない
程体力の落ちた爺さんを排除する程度の意味合。
日本の専門医の多くは更新性。
医師免許の試験更新性を敷いている国は無い。
せめてこの前提の上で話してくれ。
258 ：名無しさん＠６周年 ：2005/07/03(日) 17:21:29 ID:QsAEyfgD0
誤解されてること3つ。
アメリカの医師免許更新性は、試験更新性にあらず。学会、講習会などに
参加し、その点数で更新の可否が決まる。簡単に言うと、旅行も出来ない
程体力の落ちた爺さんを排除する程度の意味合。
日本の専門医の多くは更新性。
医師免許の試験更新性を敷いている国は無い。
せめてこの前提の上で話してくれ。
小泉クンに騙されて階級社会の痛みを蒙った庶民が
医者に八つ当たりしているようにしか見えない。
愚民政策大成功！
よかったな＜小泉クン
医者に八つ当たりしているようにしか見えない。
愚民政策大成功！
よかったな＜小泉クン
44 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 12:59:24 ID:5O4cHHr1O
薬剤部で医者の処方ミスを数えればいい。
実際薬剤師に聞けば誰がバカ医者かすぐにわかるよｗ
実際薬剤師に聞けば誰がバカ医者かすぐにわかるよｗ
これって、大幅に医者を増やすこと前提だよな？
現状でやっても医者の数が減るだけで、あんまり意味無いと思うんだが。
現状でやっても医者の数が減るだけで、あんまり意味無いと思うんだが。
46 ：消化器内科医 ◆FvRFJCcIKI ：2005/07/04(月) 13:02:56 ID:4Ae79y/30
>>41
本当に悪徳・不良医師だけが特異的に排除できるのならば大歓迎です．
でも問題は本当にそんなことが可能なのかどうかと言うことで．
こいつらがしっかり排除できず、でも現場でまともに働く医師が排除
されてしまった、ただでさえ現場は人手不足なのにそんなことが起こり
得ることが実に恐ろしい．
そうなってしまうと制度的に全く意味がない上に金と暇だけがかかって
しまう．機能的に問題がないのならば、是非．
本当に悪徳・不良医師だけが特異的に排除できるのならば大歓迎です．
でも問題は本当にそんなことが可能なのかどうかと言うことで．
こいつらがしっかり排除できず、でも現場でまともに働く医師が排除
されてしまった、ただでさえ現場は人手不足なのにそんなことが起こり
得ることが実に恐ろしい．
そうなってしまうと制度的に全く意味がない上に金と暇だけがかかって
しまう．機能的に問題がないのならば、是非．
47 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:04:28 ID:HV4qfd1A0
試験前ですからということで
地方の町の市民病院を切り盛りしてる医者が長期に休み取ったり
逆に患者優先のあまり落第したら困るなぁ
地方の町の市民病院を切り盛りしてる医者が長期に休み取ったり
逆に患者優先のあまり落第したら困るなぁ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:06:15 ID:09Vufz560
くすし が儲かるなんてのは麻薬商法と同じですけどな
下手をすると医者はみなヤクの売人って事に成る
下手をすると医者はみなヤクの売人って事に成る
49 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:06:17 ID:hRWSzoQB0
救急患者の診察依頼があったときに、
だるいから「私、見れません!!」と門前払いした医者はまったく責任問われないが、
患者のためを思って「とりあえず診察します」と一度診察したら、
その患者の責任をすべて負わなければならず、不幸な転帰になったとき
この医者が犯罪者扱いされる。
これが、小児科や救急から人が遠ざかる原因だよ。
だるいから「私、見れません!!」と門前払いした医者はまったく責任問われないが、
患者のためを思って「とりあえず診察します」と一度診察したら、
その患者の責任をすべて負わなければならず、不幸な転帰になったとき
この医者が犯罪者扱いされる。
これが、小児科や救急から人が遠ざかる原因だよ。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:06:19 ID:+7hf3rbb0
悪い医師を除去できるシステムであれば賛成｡
過労死寸前のいい医師をさらに忙しくするシステムなら反対。
患者の言いなりに薬出したり、自分の手におえないのに意地になって無理をしたり,
脳梗塞の前兆を顔面神経痛と放置（患者は脳梗塞で生活保護へ）した医師を何とかできるなら大賛成｡
でもこのようなことを更新時にチェックできるかというと・・・。
過労死寸前のいい医師をさらに忙しくするシステムなら反対。
患者の言いなりに薬出したり、自分の手におえないのに意地になって無理をしたり,
脳梗塞の前兆を顔面神経痛と放置（患者は脳梗塞で生活保護へ）した医師を何とかできるなら大賛成｡
でもこのようなことを更新時にチェックできるかというと・・・。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:07:56 ID:nOHAbIhF0
当の医者がどう考えてるかのアンケートを取ると面白いのに
技術や知識がない医者ほど反対するだろうから
反対意見の多さは日本の医療の現状が浮き彫りになる
技術や知識がない医者ほど反対するだろうから
反対意見の多さは日本の医療の現状が浮き彫りになる
52 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:09:23 ID:dzKMUq/o0
>>46
まずは更新制度実施を決定して、その内容はじっくり検討すればいい。
まともな医者には、できるだけ簡単に更新できる方法を検討すべきだろう。
しかしここには更新制度をやるかも、というだけであれこれ理由をこじ付けて反対する奴が多い。
こいつらは全員更新できないことを恐れてる不良医師か、その予備軍と見て間違いない。
まずは更新制度実施を決定して、その内容はじっくり検討すればいい。
まともな医者には、できるだけ簡単に更新できる方法を検討すべきだろう。
しかしここには更新制度をやるかも、というだけであれこれ理由をこじ付けて反対する奴が多い。
こいつらは全員更新できないことを恐れてる不良医師か、その予備軍と見て間違いない。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:09:47 ID:HV4qfd1A0
54 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:10:00 ID:b+N7Ycum0
だから、日本の医療水準は世界一だって。
銃創処置や麻薬患者治療ならアメリカの方がうまいと思うけど。
医療の質を上げる確実な方法は医者の労働条件を改善することだよ。
9時5時勤務にすればいいだろ。
銃創処置や麻薬患者治療ならアメリカの方がうまいと思うけど。
医療の質を上げる確実な方法は医者の労働条件を改善することだよ。
9時5時勤務にすればいいだろ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:10:12 ID:5O4cHHr1O
入学時、進級時、卒業時、医博審査時に加えて免許更新時にも裏金が必要になるのですね。
医者も大変ですね。
医者も大変ですね。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:20:52 ID:hRWSzoQB0
「点滴、注射をすれば病気はすぐに治る、元気になる」
この凡人の思い込みに辟易している医者は数多い。
しかし、この思い込みに答えないと「あそこのセンセは患者の言うこと
聞いてくれない」と悪評がたち、患者が減ってしまう。
金を払っているのは患者だから、患者の希望通りの処置をする医者が
いい先生ということになり、その病院は儲かることになる。
きっと、患者の希望通りに病院を選べたり、検査したり、薬をくれる国は日本だけじゃ
ないだろうか。
この凡人の思い込みに辟易している医者は数多い。
しかし、この思い込みに答えないと「あそこのセンセは患者の言うこと
聞いてくれない」と悪評がたち、患者が減ってしまう。
金を払っているのは患者だから、患者の希望通りの処置をする医者が
いい先生ということになり、その病院は儲かることになる。
きっと、患者の希望通りに病院を選べたり、検査したり、薬をくれる国は日本だけじゃ
ないだろうか。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:21:53 ID:Vhjcpfcn0
>>40
>免許取るまでにどうやって経験を積むの。
>シミュレータだけで本当に納得できるの？
必要十分条件ではないが、必要条件は満たすだろう。
勿論、特定機器については指導医の見習は必須。
>医師免の上に専門免を必要としたいわけですか。
>現行の認定医の整備ではダメですか。
機能していない。
少なくとも○×式はダメ。
身内での試験は意味が薄い。
医療レベルは次々変動しているが、臨床医に求めるものが医学的に何で
あるかを分野を特定ぢた狭い学会では見誤る可能性もある。
>再生医療が工学とは言うけれど、そこに携わっている人間は医学を修めているのが
>必須ではないよ。むしろ工学薬学畑の人間だって必要。
当然の話。
メーカは医療機器を医療関係者と共同で研究している。
無論遺伝子工学、薬学もそうだ。
ＰＥＴにしてもヘリカルスキャンＣＴとＭＲＩのデータの照合により癌発生部位
の特定を画像処理技術で行っている。読像の誤りから患者を救うためだ。
医療機器は認可制度がしかれており、認可がなければ販売できない。
医療機器は販売後もフォローされており、不具合や事故があれば回収命令さえ厚生
労働省から出される。
医両機器は臨床で用いられた後もフォローがある。
医師もそうあってしかるべきであろう。
>免許取るまでにどうやって経験を積むの。
>シミュレータだけで本当に納得できるの？
必要十分条件ではないが、必要条件は満たすだろう。
勿論、特定機器については指導医の見習は必須。
>医師免の上に専門免を必要としたいわけですか。
>現行の認定医の整備ではダメですか。
機能していない。
少なくとも○×式はダメ。
身内での試験は意味が薄い。
医療レベルは次々変動しているが、臨床医に求めるものが医学的に何で
あるかを分野を特定ぢた狭い学会では見誤る可能性もある。
>再生医療が工学とは言うけれど、そこに携わっている人間は医学を修めているのが
>必須ではないよ。むしろ工学薬学畑の人間だって必要。
当然の話。
メーカは医療機器を医療関係者と共同で研究している。
無論遺伝子工学、薬学もそうだ。
ＰＥＴにしてもヘリカルスキャンＣＴとＭＲＩのデータの照合により癌発生部位
の特定を画像処理技術で行っている。読像の誤りから患者を救うためだ。
医療機器は認可制度がしかれており、認可がなければ販売できない。
医療機器は販売後もフォローされており、不具合や事故があれば回収命令さえ厚生
労働省から出される。
医両機器は臨床で用いられた後もフォローがある。
医師もそうあってしかるべきであろう。
このスレ医者センセイがたくさん来るんだろうからちょっと質問だが、
セルタッチって病院で処方される以外に入手する方法ある？
右Ⅰ指を思いっきり橈側に引っ張られて亜脱臼しちゃったよ
セルタッチって病院で処方される以外に入手する方法ある？
右Ⅰ指を思いっきり橈側に引っ張られて亜脱臼しちゃったよ
60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:27:23 ID:RMGBMMCq0
医学部コンプが医者をコケ下ろそうと必死ですね。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:33:58 ID:7C7aEfKW0
資格マニア撲滅のためにも更新制は良いのかもしれない、と思った。
いわゆる専門職で免許があるものは更新制がいいだろ。
教師だって医者だって。
前に教師がﾎﾟｼｬったったって、嫌がってたのは現職だろ。
落ちたら職失うのは怖いもんな。
だけど、教師とは思えないクズに教えられる将来ある子供の立場に立ったら免許の更新性は妥当。
医者も教師と同様重要度は同じむしろそれ以上で、
どの世代の人の命を預かるものだから常にできる奴と言うレッテルは必要だ。
できる職人なら更新なんて負担にもならん。
リーマンでもTOEIC500点以上取らないと解雇とかあるんだから。
教師だって医者だって。
前に教師がﾎﾟｼｬったったって、嫌がってたのは現職だろ。
落ちたら職失うのは怖いもんな。
だけど、教師とは思えないクズに教えられる将来ある子供の立場に立ったら免許の更新性は妥当。
医者も教師と同様重要度は同じむしろそれ以上で、
どの世代の人の命を預かるものだから常にできる奴と言うレッテルは必要だ。
できる職人なら更新なんて負担にもならん。
リーマンでもTOEIC500点以上取らないと解雇とかあるんだから。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:36:59 ID:yqutz4DbO
ま～厚生族の反対にあっておじゃんだろうね
64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:40:52 ID:b+N7Ycum0
>更新制賛成の人へ
更新すると医療の質が上がる根拠を挙げてくれ。
更新制でダメ医者のみが排除される方法を教えてくれ。
ダメ医者の定義を教えてくれ。
他にもいろいろあるけど、とりあえずこれくらい。
更新すると医療の質が上がる根拠を挙げてくれ。
更新制でダメ医者のみが排除される方法を教えてくれ。
ダメ医者の定義を教えてくれ。
他にもいろいろあるけど、とりあえずこれくらい。
試験なんて金で入れる私大医学部の連中だって合格するんだから信用できない。
合格率からすると行政書士並なのか？
合格率からすると行政書士並なのか？
66 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:46:18 ID:6J/sYZ8O0
たった２０００人で何調べた気になってんだ？
日経のゴミ新聞
まずはおまえら、記者のサビ残やめさせい！
日経のゴミ新聞
まずはおまえら、記者のサビ残やめさせい！
67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:48:04 ID:b+N7Ycum0
小学三年生に九九のテストやったら殆ど合格するだろうが、
小学一年生に九九のテストやったらほとんど落ちるだろう。
要は母集団の質の違いだろ。
小学一年生に九九のテストやったらほとんど落ちるだろう。
要は母集団の質の違いだろ。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 13:48:07 ID:X5YPFPY80
他の更新制度のある免許を見てみればわかるが意味ないっすお。
せいぜい講習会と効果測定のみで、最大の難関が視力聴力検査ってことになりかねん。
それでもやらないよりはマシだけどな・・・
そりゃ、試験を行えば確実だろうが実際問題として毎年なり3年に一度なり
全ての医者に更新試験を受けさせるのか？
医者が一人しか居ない村の医者が落ちたらどうするのか。
代替医を用意しておけとでもいうのか。
せいぜい講習会と効果測定のみで、最大の難関が視力聴力検査ってことになりかねん。
それでもやらないよりはマシだけどな・・・
そりゃ、試験を行えば確実だろうが実際問題として毎年なり3年に一度なり
全ての医者に更新試験を受けさせるのか？
医者が一人しか居ない村の医者が落ちたらどうするのか。
代替医を用意しておけとでもいうのか。
灘とか開成の人なら落ちこぼれでも早稲田に受かるから
早稲田の試験はあって無いようなものだ。
早稲田の試験はあって無いようなものだ。
医師国家試験の合格率が高すぎると言ってるﾔﾂは
試験前に医学生がどんだけ勉強してるのか知ってて言ってるのか？
試験前に医学生がどんだけ勉強してるのか知ってて言ってるのか？
東大文Ⅰの合格率は、慶應幼稚舎の合格率の７倍なんだが
東大法学部って幼稚園の７倍も簡単なんだな。
東大法学部って幼稚園の７倍も簡単なんだな。
原付の試験結果でランプの点かないところは意外と多い。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:10:00 ID:eUiVWNqZ0
77 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:13:52 ID:svZEsd+Z0
>>76
私立はね。
私立はね。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:15:55 ID:Zqo0UYbI0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:15:59 ID:dLzqPJErO
私立医学部出身の医者の免許は無効にすべき
手術ミスした医者は死刑
手術ミスした医者は死刑
これで医療ミスを個人の責任にしてしまうシステムが確立して
状況はさらに悪くなるんだろうな。
ミスはするものという前提でシステムを改善しないとだめだろ。
状況はさらに悪くなるんだろうな。
ミスはするものという前提でシステムを改善しないとだめだろ。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:24:20 ID:/BtVJ0iF0 BE:30141656-
このスレを見て、ああ、昼間から2ちゃんを見てるダメ医師が沢山いるんだな、
すげえ必死だな、と思った人
ﾉｼ
すげえ必死だな、と思った人
ﾉｼ
医者ってさあ大金持ちのくせにうだうだ文句言うなよ。
どうみても庶民の敵だよな。
どうみても庶民の敵だよな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:25:35 ID:CoODp0n30
糞日経が推進している、混合診療は過半数が反対な件は
スルーですかそうですか。
スルーですかそうですか。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:27:46 ID:bOsst8MJ0
免許更新制で．．
その医者の能力を活かした適材適所で働いてください。
ダメ医者は開業医になってください。
最新高度医療は、常にエリートな医者にお願いしたいです。
その医者の能力を活かした適材適所で働いてください。
ダメ医者は開業医になってください。
最新高度医療は、常にエリートな医者にお願いしたいです。
医療費もこれ以上上がるのは賛成できない。
クソ医者はどんどん免許剥奪して落としてくれるといいな。
良い医者だけ残せばいいよ。
クソ医者はどんどん免許剥奪して落としてくれるといいな。
良い医者だけ残せばいいよ。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:31:22 ID:CoODp0n30
88 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:32:42 ID:M783RPSU0
【雑誌掲載！】DQN医師カルパッチョ祭り 58【放尿で火消し】
温泉の浴槽内で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり
放射線物質を川へ垂れ流し、飲酒運転を自らのHPで自慢し
コインパーキングの料金を踏み倒し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。
またあるときは病理学の医師、さらにボクシングのコミッションドクター。
そして、その正体は、大江医院の御曹司にして、年収２５００万円のリッチな内科医なのです！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
温泉の浴槽内で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり
放射線物質を川へ垂れ流し、飲酒運転を自らのHPで自慢し
コインパーキングの料金を踏み倒し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。
またあるときは病理学の医師、さらにボクシングのコミッションドクター。
そして、その正体は、大江医院の御曹司にして、年収２５００万円のリッチな内科医なのです！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
また医者叩きか。
おめでてーな。
おめでてーな。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:35:18 ID:HV4qfd1A0
運転免許と同列にしてる奴もいるが
事故や違反を起こした奴を実質的に排除してるのは更新制度ではなく
点数制度なんだがな。
事故や違反を起こした奴を実質的に排除してるのは更新制度ではなく
点数制度なんだがな。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:38:26 ID:CoODp0n30
まず国家公務員から更新制にすれば？
つーかさ、医者を擁護する人って何なの？
これだけいろいろ問題があるのに医者側を甘やかすんだよ。おかしいだろ。
庶民側なら金持ちの医者側をバシバシ糾弾しないと自分たちに良い方向にならないだろ。
これだけいろいろ問題があるのに医者側を甘やかすんだよ。おかしいだろ。
庶民側なら金持ちの医者側をバシバシ糾弾しないと自分たちに良い方向にならないだろ。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:42:23 ID:b+N7Ycum0
研修医に対する臨床研修制度によって地域医療が崩壊しつつあるが、誰も予測
できなかった、と某新聞の社説に書かれていた。
免許更新制でどんな副作用がでてくるか、どうなっても知らんよ。
できなかった、と某新聞の社説に書かれていた。
免許更新制でどんな副作用がでてくるか、どうなっても知らんよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:42:58 ID:CoODp0n30
96 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:43:07 ID:eUiVWNqZ0
おまいらの言ういい医者ってどんなのよ？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:44:16 ID:C2RYMg830
>93
お前さんがいう問題とは？
お前さんがいう問題とは？
98 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:46:46 ID:bOsst8MJ0
99 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:48:45 ID:Zqo0UYbI0
医師免許の更新、という事を考えると、矛盾が多い。。
それはそもそも更新するという事がいったんチャラになる事と同じだからだ。
つまり、それまで医師としての経験を積み、社会貢献した事を全く度外視する、
そういう事になるわけだ。資格上は、一度看護師以下に落とす事になるだろう。
経験は積めば積むほど良いものだ、という一般事実ですら否定する考えになる。
そういう点からであろう、医師免許は、有史以来、どの国でも一度付与されたら、
剥奪とかする理由は、よほど悪どい例のみであったはずである。
「この程度の知識があれば医師と名乗って自己責任で治療行為に従事しても良い」
という“許可証”が従来の医師免許というものなのである。出発点に過ぎないのだ。
多くの更新性を求める論客の狙いは、医療の質の向上にあると思うのだが、試験制
度をやり玉に挙げるのは歴史的に見ても世界で見ても、的はずれになっている。
試験制度は、だいたい日本も世界も似たようなものだ。医療への不満、質の問題の
本質はこの国の医療システムを決定する政治と、その医療制度にとにかく縛りをか
けようとする官僚たちの決定にあるのだと私は感じている。日本の試験制度が世界
の中で「特殊で変だ」と言う向きもあるが、私はそれは根拠に乏しいと思う。
いわゆる医療ミスや個々の医師への不満が、試験制度を少し変えた程度では、到底、
解決されるわけがない。スジ違いとすら私は思う。
それはそもそも更新するという事がいったんチャラになる事と同じだからだ。
つまり、それまで医師としての経験を積み、社会貢献した事を全く度外視する、
そういう事になるわけだ。資格上は、一度看護師以下に落とす事になるだろう。
経験は積めば積むほど良いものだ、という一般事実ですら否定する考えになる。
そういう点からであろう、医師免許は、有史以来、どの国でも一度付与されたら、
剥奪とかする理由は、よほど悪どい例のみであったはずである。
「この程度の知識があれば医師と名乗って自己責任で治療行為に従事しても良い」
という“許可証”が従来の医師免許というものなのである。出発点に過ぎないのだ。
多くの更新性を求める論客の狙いは、医療の質の向上にあると思うのだが、試験制
度をやり玉に挙げるのは歴史的に見ても世界で見ても、的はずれになっている。
試験制度は、だいたい日本も世界も似たようなものだ。医療への不満、質の問題の
本質はこの国の医療システムを決定する政治と、その医療制度にとにかく縛りをか
けようとする官僚たちの決定にあるのだと私は感じている。日本の試験制度が世界
の中で「特殊で変だ」と言う向きもあるが、私はそれは根拠に乏しいと思う。
いわゆる医療ミスや個々の医師への不満が、試験制度を少し変えた程度では、到底、
解決されるわけがない。スジ違いとすら私は思う。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:50:44 ID:CFuOBz9C0
凄腕の無免許医が増加するだろな。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:52:00 ID:CoODp0n30
日経がいくら寝言を吼えても実現なんかせんよ。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:54:29 ID:PfOp6U7q0
せめて卒業大学名ぐらいは開示を義務づけてほしい
103 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 14:54:46 ID:9kkIVqsSO
入れ換え戦があると面白い
教員は？
105 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:00:10 ID:2SuRIL6k0
106 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:06:50 ID:GZzCVpe20
俺はリアル医者だが別に更新制は構わないけど、
あの国家試験を全て最初からやる更新制だったらかなわんな。
自動車免許だって視力検査と講習受けるだけなんだからさ。
あの国家試験を全て最初からやる更新制だったらかなわんな。
自動車免許だって視力検査と講習受けるだけなんだからさ。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:08:34 ID:vlHevovz0
先生方、公務員叩きに流れを変えた方がストレスたまらなくていいと思うよ。
公務員ネタなら食いつき良いし誰も傷つかない。
公務員ネタなら食いつき良いし誰も傷つかない。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:22:12 ID:eFSlHKi60
９時半から１２時半までで、
しかも午前中しかやってないって病院を知っている。さらに週休二日。
そこは眼科だが昼以降は何をしているんだか・・・
しかも午前中しかやってないって病院を知っている。さらに週休二日。
そこは眼科だが昼以降は何をしているんだか・・・
110 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:27:49 ID:6dUSqnfP0
”市民”のみなさま、いかがお過ごしでしょうか。
マスコミどもが理想とする医療制度が着々と実を結んできております。
医師達の警告・警鐘はどれもこれも既得権益確保のための詭弁ですものね（笑）
患者を人質に取って…なんて社説を書いていた新聞社もありましたね＾＾
マッチング制度 医局解体 → 地域医療 崩壊
訴訟社会 温情判決 → 産科 小児科 崩壊
土建・金融最優先政策 医療費出し渋り → 皆保険 崩壊
今度は意味のない更新制導入で新たな天下り法人の創造ですか（笑）
一人医長・医療過疎の更新試験による医師空白期間の間は、急患も見殺しですねｗ
医者だけが反対、一般人の大多数が賛成し、強引に推し進められてきた日本の医療『改悪』
これはもう、”法則”ですね。 例の法則の発動です。 誰にも止められません。 医療崩壊の法則です。
医療者側がいくら何を言っても馬の耳に念仏です。
マスコミどもが理想とする医療制度が着々と実を結んできております。
医師達の警告・警鐘はどれもこれも既得権益確保のための詭弁ですものね（笑）
患者を人質に取って…なんて社説を書いていた新聞社もありましたね＾＾
マッチング制度 医局解体 → 地域医療 崩壊
訴訟社会 温情判決 → 産科 小児科 崩壊
土建・金融最優先政策 医療費出し渋り → 皆保険 崩壊
今度は意味のない更新制導入で新たな天下り法人の創造ですか（笑）
一人医長・医療過疎の更新試験による医師空白期間の間は、急患も見殺しですねｗ
医者だけが反対、一般人の大多数が賛成し、強引に推し進められてきた日本の医療『改悪』
これはもう、”法則”ですね。 例の法則の発動です。 誰にも止められません。 医療崩壊の法則です。
医療者側がいくら何を言っても馬の耳に念仏です。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:31:28 ID:TS3AsGJg0
112 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:37:05 ID:CoODp0n30
113 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 15:44:30 ID:YN8VulbW0
>>99
毎年国家試験受けるべきだね。
毎年国家試験受けるべきだね。
弁護士が毎年司法試験に合格しなければならないとしたら、
弁護士業がなりたたないだろう。
それと同じことだ。
母集団の違いを考慮せずに、合格率だけで医師国家試験を
叩く人は、国家資格に縁のない人なのだろうな。
弁護士業がなりたたないだろう。
それと同じことだ。
母集団の違いを考慮せずに、合格率だけで医師国家試験を
叩く人は、国家資格に縁のない人なのだろうな。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:01:27 ID:qxmwDR0N0
おまえら、そんなことを言うのなら、全資格を更新制にしろよ。
弁護士免許、運転免許、税理士免許、公認会計士免許etc
弁護士免許、運転免許、税理士免許、公認会計士免許etc
116 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:02:55 ID:CoODp0n30
医師免許だけ狙い撃ちにする免許更新制など
わけがわかりません。
わけがわかりません。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:04:50 ID:X9uFgvhc0
>>115
運転免許はすでに更新制だけど・・ウルトラ馬鹿？
運転免許はすでに更新制だけど・・ウルトラ馬鹿？
118 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:05:14 ID:h6j+E36vO
>>115
そうだな。全資格は更新制にすべきだ。その方が安全はたかまる。
そうだな。全資格は更新制にすべきだ。その方が安全はたかまる。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:10:12 ID:qxmwDR0N0
>>119
その論理なら、弁護士・裁判官・警察官・消防士・調理師・建築士・はり師・きゅう師も命に関わるから更新制にするべきじゃね？
その論理なら、弁護士・裁判官・警察官・消防士・調理師・建築士・はり師・きゅう師も命に関わるから更新制にするべきじゃね？
122 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:14:21 ID:qxmwDR0N0
広義に命にかかわる仕事って案外たくさんあるよね。
救命救急士、各種運転士、調理師、建築士、航空整備関係の資格とか、
救命救急士、各種運転士、調理師、建築士、航空整備関係の資格とか、
123 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:17:31 ID:6dUSqnfP0
>>122
ちょっとググってみたら、命に関わる資格って、いっぱいあるな。
公害防止管理者・建築物環境衛生管理・廃棄物処理施設管理者
浄化槽技術管理者・浄化槽設備士・浄化槽管理士・有害液体汚染防止管理者
放射線取扱主任者・核燃料取扱主任者・原子炉主任技術者
特定化学物質等作業主任者・油濁防止管理者・産業廃棄物管理責任者 etc.
ちょっとググってみたら、命に関わる資格って、いっぱいあるな。
公害防止管理者・建築物環境衛生管理・廃棄物処理施設管理者
浄化槽技術管理者・浄化槽設備士・浄化槽管理士・有害液体汚染防止管理者
放射線取扱主任者・核燃料取扱主任者・原子炉主任技術者
特定化学物質等作業主任者・油濁防止管理者・産業廃棄物管理責任者 etc.
124 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:18:26 ID:qxmwDR0N0
公務員も免許制にして、５年ごとに更新とかすればいいのに･･･
126 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:20:31 ID:X5YPFPY80
議員はある意味数年ごとの更新試験をしているみたいなもんだな。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:22:58 ID:TV89mr63O
当たり前だよ。
命預けることになるんだからさ。
手術の内容、件数、成功かどうか
ランク付けでお願いしたい。
試験も各科でしてカリキュラムをクリアしないとその免許はなし。
2年ごとに技術力、最新技術を身に付けられないと更新できない。
ドクハラは講習と体験学習をしなければならず、もち免停。
という感じでぜひお願いしたい。
命預けることになるんだからさ。
手術の内容、件数、成功かどうか
ランク付けでお願いしたい。
試験も各科でしてカリキュラムをクリアしないとその免許はなし。
2年ごとに技術力、最新技術を身に付けられないと更新できない。
ドクハラは講習と体験学習をしなければならず、もち免停。
という感じでぜひお願いしたい。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:24:08 ID:6dUSqnfP0
129 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:26:40 ID:qxmwDR0N0
これも、国民皆保険制度崩壊の序曲
アメリカ式の医療保険制度を日本に敷設して日本人の金を巻き上げる
ために、外資系がよだれをたらして外圧の名の下に日本政府に圧力を
かけ続けた成果。
外資系の弁護士業界、保険業界が日本で大手を振って歩く日は近い。
詳しくは↓
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
アメリカ式の医療保険制度を日本に敷設して日本人の金を巻き上げる
ために、外資系がよだれをたらして外圧の名の下に日本政府に圧力を
かけ続けた成果。
外資系の弁護士業界、保険業界が日本で大手を振って歩く日は近い。
詳しくは↓
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
130 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:29:31 ID:Hj1w/0dA0
>>127
医者をランク付けしたとして、おまえを見てくれるのはどのランクの医者だ？
医者をランク付けしたとして、おまえを見てくれるのはどのランクの医者だ？
131 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:29:46 ID:HV4qfd1A0
>>94
誰も予測できなかったって(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
誰も予測できなかったって(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
カルみたいな奴の医師免許剥奪できるような制度もほしい
試験内容によってはテレビに登場している名医とかでも
免許を更新できなくなるかもしれんね。
卒業後何年も経っていると専門バカになっている可能性が高いし。
まぁ、それはそれで仕方ないか。
免許を更新できなくなるかもしれんね。
卒業後何年も経っていると専門バカになっている可能性が高いし。
まぁ、それはそれで仕方ないか。
コレの二の舞を演じようとする日本国民
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120197449/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120197449/
135 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:35:08 ID:SId6XhRr0
現場をこれ以上疲弊させるな。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:41:20 ID:dzKMUq/o0
138 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:41:51 ID:6ebr/9rM0
慶應幼稚舎を幼稚園と勘違いしている
痛い>>72のいるスレはここですか？
痛い>>72のいるスレはここですか？
139 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:44:09 ID:6dUSqnfP0
慶應幼稚舎は小学校ですな。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:46:21 ID:qvlG+OWa0
うちの近所に90近いじじいがやってる小さい病院がある。
確かに町のお医者さんとして活躍してるのかもしれんが、
とてもじゃないが恐ろしくてかかりたくない。
確かに町のお医者さんとして活躍してるのかもしれんが、
とてもじゃないが恐ろしくてかかりたくない。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:47:08 ID:6dUSqnfP0
>>137
信頼獲得のためのソースは、いくら医療従事者側が提示してもマスコミは一切取り上げないからな。
朝日のサンゴ事件でも、サンゴにK.Yと書いたのが記者だとわからなかったら、
ダイバーのマナーの悪さだけが一人歩きしてただろうね。
そういえば、従軍慰安婦問題の発端は何だったかな？
信頼獲得のためのソースは、いくら医療従事者側が提示してもマスコミは一切取り上げないからな。
朝日のサンゴ事件でも、サンゴにK.Yと書いたのが記者だとわからなかったら、
ダイバーのマナーの悪さだけが一人歩きしてただろうね。
そういえば、従軍慰安婦問題の発端は何だったかな？
142 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:47:37 ID:mQnPTzaT0
ここだけの話だが、建築士の免状のことには、
皆気付かないでいてくれよな、頼むよ。
皆気付かないでいてくれよな、頼むよ。
もう、トラヲを医師会長か厚労大臣にでもしなきゃ、医療現場の声が届く事は無いな。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:48:03 ID:X32zBW9j0
>>129
そうだよね、今みたいに公平に医療が受けれる国ってなんて委員だろうと思う。
あめりかなんて金持ちは最新医療、貧乏人は薬も買えないってあるもんねえ。
今、日本がアメリカかされようとしてて恐い。
やたらに弁護士、裁判のTV多くなってきたのは 国民をならすためでしょう。
そしてそれにつれ ばかなことで訴訟する人もでてきた。
訴訟社会＝弁護士ｳﾏ―。
医療も ある一定以下は免責、つまりは自費ではらうことになりそうだし
アメリカ生保は簡保のシェアを取ろうとしてる。
簡保みたいにさくっとしはらってくれないんだよね。
でもこれもアメ生保CMで国民は 保証が充実してると洗脳されてきてる。
大橋巨泉も日本にかえって手術したんだよねえ。
あれだけ日本放棄しときながら。
そうだよね、今みたいに公平に医療が受けれる国ってなんて委員だろうと思う。
あめりかなんて金持ちは最新医療、貧乏人は薬も買えないってあるもんねえ。
今、日本がアメリカかされようとしてて恐い。
やたらに弁護士、裁判のTV多くなってきたのは 国民をならすためでしょう。
そしてそれにつれ ばかなことで訴訟する人もでてきた。
訴訟社会＝弁護士ｳﾏ―。
医療も ある一定以下は免責、つまりは自費ではらうことになりそうだし
アメリカ生保は簡保のシェアを取ろうとしてる。
簡保みたいにさくっとしはらってくれないんだよね。
でもこれもアメ生保CMで国民は 保証が充実してると洗脳されてきてる。
大橋巨泉も日本にかえって手術したんだよねえ。
あれだけ日本放棄しときながら。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:49:51 ID:dzKMUq/o0
146 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:51:08 ID:wIgqvkeI0
医師免許更新制にするなら，他の国家資格全部更新制にしないと行けないという意見はハゲド．
医療過誤ばかりがマスコミをにぎわしているが，司法だってミスジャッジはたくさんあるわけだろ．
地裁と高裁で判決がひっくり返ったと言うことがあったら，地裁の裁判官と敗訴側の弁護士は司法過誤を起こしたということなわけだから．
医療過誤ばかりがマスコミをにぎわしているが，司法だってミスジャッジはたくさんあるわけだろ．
地裁と高裁で判決がひっくり返ったと言うことがあったら，地裁の裁判官と敗訴側の弁護士は司法過誤を起こしたということなわけだから．
147 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:51:53 ID:C2RYMg830
すり替えじゃなく、国民の医療不信をマスコミ
があおっているのは事実だろう。
があおっているのは事実だろう。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:53:20 ID:SId6XhRr0
149 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:54:39 ID:GLnfdzFDO
あーもうめんどくせえ。
みんな氏ね。
みんな氏ね。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:55:04 ID:X5YPFPY80
交通事故も年間100万件発生してるし
普免毎年更新しないといけないな。
もちろん、筆記・実技こみでな。
普免毎年更新しないといけないな。
もちろん、筆記・実技こみでな。
>>137
「世の中から少しでも交通事故を減らすために運転免許の更新時は
実技検定も行うことにします」とかいうアナウンスがでたらアンケートの
結果は変わるだろ？（反対する人間が多いだろうね）
医師免許も更新制度があったらいいと思う。
自動車運転免許も実技を含めた更新試験にしたらいいと思う。
民間の教習所は信用できんから公安の試験場のみでやって欲しい。
「世の中から少しでも交通事故を減らすために運転免許の更新時は
実技検定も行うことにします」とかいうアナウンスがでたらアンケートの
結果は変わるだろ？（反対する人間が多いだろうね）
医師免許も更新制度があったらいいと思う。
自動車運転免許も実技を含めた更新試験にしたらいいと思う。
民間の教習所は信用できんから公安の試験場のみでやって欲しい。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:55:41 ID:dzKMUq/o0
153 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:55:41 ID:6dUSqnfP0
>>145
薄弱な根拠で医療不信だのなんだの言うのは朝日の得意技。
「××病院で医療事故が起こり、遺族の○○さんが訴えました。遺族のコメント：（ｒｙ」
→ 原告敗訴 → 完全スルー
「診療報酬の不正請求毎年９兆円」＠１面
→ 根拠は何？ → 誤報でした。謝罪します。＠新聞の端っこ
こんなソースが医療不信の根拠だからな。
薄弱な根拠で医療不信だのなんだの言うのは朝日の得意技。
「××病院で医療事故が起こり、遺族の○○さんが訴えました。遺族のコメント：（ｒｙ」
→ 原告敗訴 → 完全スルー
「診療報酬の不正請求毎年９兆円」＠１面
→ 根拠は何？ → 誤報でした。謝罪します。＠新聞の端っこ
こんなソースが医療不信の根拠だからな。
>>137
俺はあんたの言う市民だが、
こいつはバカ医だと思ったら病院を変える
夜間救急外来はその意義や負担を理解して本当にヤバイ時のみに応急的にかかる
薬や処置はきちんと説明を受け自ら調べる
医者を変えるより自ら選択した方がよい。何せこの国は同じコストにおいて
自由に医者を選ぶことができる。
そして質がよく士気の高い医療チームを選んだとしても
彼らを疲弊させるような昨今の制度改革やばかげた医療訴訟の増加には怒りを感じる。
俺はあんたの言う市民だが、
こいつはバカ医だと思ったら病院を変える
夜間救急外来はその意義や負担を理解して本当にヤバイ時のみに応急的にかかる
薬や処置はきちんと説明を受け自ら調べる
医者を変えるより自ら選択した方がよい。何せこの国は同じコストにおいて
自由に医者を選ぶことができる。
そして質がよく士気の高い医療チームを選んだとしても
彼らを疲弊させるような昨今の制度改革やばかげた医療訴訟の増加には怒りを感じる。
当然薬剤師も更新になるよね？名義貸しや麻薬付けの薬剤師とか、免許剥奪せよ
156 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:59:34 ID:6dUSqnfP0
157 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 16:59:51 ID:dzKMUq/o0
とりあえず暇だからって理由で、どこも悪くないのに病院にいく
年寄りを何とかしろ。
年寄りを何とかしろ。
気象予報士も1年のうち1日でも予報を外したら剥奪にしたらどうか。
>>157
悪徳医師だったらどうぞ訴訟して下さい。
俺が怒りを覚えてるのは割り箸訴訟みたいな奴です
別に悪い香具師を排除するのに反対してるわけじゃあないです
ただしそれは更新制では成らないと思うのです
コスト＋デメリット＞＞メリットですよこんなの。
さっきにも書いたけど、自動車の運転だって実質的に悪い奴を排除してるのは
更新制ではなくて点数制度でしょ。
>>157
悪徳医師だったらどうぞ訴訟して下さい。
俺が怒りを覚えてるのは割り箸訴訟みたいな奴です
別に悪い香具師を排除するのに反対してるわけじゃあないです
ただしそれは更新制では成らないと思うのです
コスト＋デメリット＞＞メリットですよこんなの。
さっきにも書いたけど、自動車の運転だって実質的に悪い奴を排除してるのは
更新制ではなくて点数制度でしょ。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:03:44 ID:6dUSqnfP0
>>157
悪徳なら悪名が立って患者は来なくなるだろう。
悪徳でも神の手を持つ医師でも値段は同じなのだから。
悪徳弁護士を選んで訴訟に負けたら自己責任だよな。
悪徳健康食品を買って健康を害しても自己責任だよな。
悪徳なら悪名が立って患者は来なくなるだろう。
悪徳でも神の手を持つ医師でも値段は同じなのだから。
悪徳弁護士を選んで訴訟に負けたら自己責任だよな。
悪徳健康食品を買って健康を害しても自己責任だよな。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:04:17 ID:dzKMUq/o0
162 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:04:55 ID:SId6XhRr0
163 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:05:27 ID:C2RYMg830
>161
悪徳医師の定義は？
悪徳医師の定義は？
165 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:07:20 ID:H/+QO1tA0
質の高い医療を低負担で求めるなんて、そんなわがままな。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:08:41 ID:7DtcaBLpO
ｱﾌｫくさ。医者が忙しいのが質の低さの原因なのに、これ以上忙しくしてどうすんだ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:09:15 ID:WALhQi5A0
>>155
薬剤師免許持っている研究者だが、試験から1週間で殆ど忘れた。
薬剤師免許持っている研究者だが、試験から1週間で殆ど忘れた。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:09:53 ID:GfythYkQ0
試験無くてもいいけどランク付けしたらいいさ
169 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:12:38 ID:6dUSqnfP0
170 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:12:40 ID:UIgMM4R30
更新制でいいよ。
訴訟リスクが高い急性期医療やってる基幹病院勤務医連中が困るだけだから。
昭和の中ごろの知識で、適当に老人相手の水商売やってる高額納税医
連中は誰も困らない。
訴訟リスクが高い急性期医療やってる基幹病院勤務医連中が困るだけだから。
昭和の中ごろの知識で、適当に老人相手の水商売やってる高額納税医
連中は誰も困らない。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:22:45 ID:OX6fXNEx0
高貴なる義務・高潔なる意志には、其れに伴う特権が必要である。
出なければ、誰が医者になる？お前か？あんたか？
ようするに、物事には適した報酬が必要であるってこと。
ちなみに、免許そのものの更新を実施している国は無い。
俺は、よい医療には、しかるべき報酬はどんな分野でもあたりまえのように
きっちり金払うよ。
今の保険制度後には、金の無いやつは、アメリカの寄付病院みたいに、延々と待たされる事になる事が
あたりまえに成るんだろうな。そんときは、更新どころの騒ぎじゃないよ。医師不足のあおりもろ食らうだろう。
出なければ、誰が医者になる？お前か？あんたか？
ようするに、物事には適した報酬が必要であるってこと。
ちなみに、免許そのものの更新を実施している国は無い。
俺は、よい医療には、しかるべき報酬はどんな分野でもあたりまえのように
きっちり金払うよ。
今の保険制度後には、金の無いやつは、アメリカの寄付病院みたいに、延々と待たされる事になる事が
あたりまえに成るんだろうな。そんときは、更新どころの騒ぎじゃないよ。医師不足のあおりもろ食らうだろう。
そうだそうだソウダガツオ
173 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:29:39 ID:Ih9myn3G0
運転免許だって更新制なんだから当然だよな
174 ：華陀の弟子：2005/07/04(月) 17:29:43 ID:28xFwGX/0
>>94だってよ >>131 殿。”誰も予測できなかったって(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ ”
まったくその通りだよな。苦笑いもしたくなるですね。
いくらわしらがこうなるに決まっているといっても
脳みそ錆付いている奴等は決して認めようとしなかったものナ。
マスコミや135とか137みたいに医者叩きに脳みそ聴牌っている方たちは
逆目が出たら出たで、また医者のせいにするんだろうな。
まったくその通りだよな。苦笑いもしたくなるですね。
いくらわしらがこうなるに決まっているといっても
脳みそ錆付いている奴等は決して認めようとしなかったものナ。
マスコミや135とか137みたいに医者叩きに脳みそ聴牌っている方たちは
逆目が出たら出たで、また医者のせいにするんだろうな。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:33:31 ID:oUSINVM10
176 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:34:31 ID:qxmwDR0N0
ちくしょう、もう年寄りの患者なんか見たくねえ。
入院させてもらう時の仏顔
退院の話をするときの閻魔顔
入院させてもらう時の仏顔
退院の話をするときの閻魔顔
178 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:37:16 ID:CoODp0n30
だから、バカがいくら吼えても医者はビクともせんのです。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:43:24 ID:wIgqvkeI0
いつも「手術に失敗したら医者を死刑にしろ」っていう香具師が出てくるが，
一つそう言う奴に聞きたい．「手術の失敗」の定義は？
まさか「患者が死ぬこと」とか言わないですよね？
特に緊急手術が必要な疾患には半数くらい死ぬ手術はよくありますよ．
そう言うのも患者が死んだら死刑！と言うなら，手術する医者は一人もいなくなりますよ．
そうなれば死亡率100％に果てしなく近づくことになる．
あ，でもそうすれば無駄な医療費もかからないし，医療過誤にもならないな．
ナチュラルコースなわけだから殺人でもないし．
よく考えたら良いことずくめだ！ｗ
一つそう言う奴に聞きたい．「手術の失敗」の定義は？
まさか「患者が死ぬこと」とか言わないですよね？
特に緊急手術が必要な疾患には半数くらい死ぬ手術はよくありますよ．
そう言うのも患者が死んだら死刑！と言うなら，手術する医者は一人もいなくなりますよ．
そうなれば死亡率100％に果てしなく近づくことになる．
あ，でもそうすれば無駄な医療費もかからないし，医療過誤にもならないな．
ナチュラルコースなわけだから殺人でもないし．
よく考えたら良いことずくめだ！ｗ
180 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:44:04 ID:PhRldbYg0
更新制度できたら楽に頭使って更新できる科が人気になるというか、小児、救急、外科系はますます敬遠されるんだろうなー
181 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:45:13 ID:wIgqvkeI0
>>180
いいんじゃね？だってそれを望んでいるんでしょ，国民の皆様(藁
いいんじゃね？だってそれを望んでいるんでしょ，国民の皆様(藁
182 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:46:34 ID:YgwdMMeV0
まず、医者の給料を下げよう。1割ほど
自己負担も１，２割あげよう。さもないと、この国は、
老人と医者と製薬会社に税金くわれて、破綻してします。
やつらは、生産性０だから。しかも、ここにいる医者は
くずどもばかりだから、こいつらが淘汰されるように、
医者の数を増やそう。自治医大みたいなやつで。
自己負担も１，２割あげよう。さもないと、この国は、
老人と医者と製薬会社に税金くわれて、破綻してします。
やつらは、生産性０だから。しかも、ここにいる医者は
くずどもばかりだから、こいつらが淘汰されるように、
医者の数を増やそう。自治医大みたいなやつで。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:49:38 ID:o80zg6vk0
また医者板のニート医師や窓際族医師が必死にカキコしてやがるｗｗｗ
>>182
グチってすまなかった。
ただ、80台の年寄り入院させて1週間で完璧に治して
家族にそろそろ退院をと説明したらあっさり拒否られた。
この仕事短くはないのでこういうケースには慣れてるつもりだったが
人のいいおばあちゃんだったので、こっちも親身に治療したのがまずかった。
患者に情なんてもっちゃだめだな。
グチってすまなかった。
ただ、80台の年寄り入院させて1週間で完璧に治して
家族にそろそろ退院をと説明したらあっさり拒否られた。
この仕事短くはないのでこういうケースには慣れてるつもりだったが
人のいいおばあちゃんだったので、こっちも親身に治療したのがまずかった。
患者に情なんてもっちゃだめだな。
>>186
そういえば、実際のところ医学生１人あたりの教育費って、いくらかかってるんだろう？
私立の高額な寄付金や授業料、補助金なんかってほとんど大学病院の赤字補填や研究費に使われるわけでしょ？
ちゃんとしたソースってまだ見たことないな。
そういえば、実際のところ医学生１人あたりの教育費って、いくらかかってるんだろう？
私立の高額な寄付金や授業料、補助金なんかってほとんど大学病院の赤字補填や研究費に使われるわけでしょ？
ちゃんとしたソースってまだ見たことないな。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:54:35 ID:tQ/Jhqs80
皆さんが医者に対して理想論を述べるのも抱くのも自由です。
でも医者は特殊技能と人並みの欲を併せ持った存在ですから
資本主義、自由主義の原則に沿って行動すると思います。何の見返りもなしに
自分が到底持てない、負えないような自己犠牲の精神、重い責任を
課そうと試みたところで医療レベルの低下、人材流出が関の山ですよ。
ほかの業種と同じ常識で考えたら優秀なパフォーマンスには高い報酬で
応えるしかないと思うのですが、みんな医療に関してはその点から目を
背けるんですね。
でも医者は特殊技能と人並みの欲を併せ持った存在ですから
資本主義、自由主義の原則に沿って行動すると思います。何の見返りもなしに
自分が到底持てない、負えないような自己犠牲の精神、重い責任を
課そうと試みたところで医療レベルの低下、人材流出が関の山ですよ。
ほかの業種と同じ常識で考えたら優秀なパフォーマンスには高い報酬で
応えるしかないと思うのですが、みんな医療に関してはその点から目を
背けるんですね。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:58:51 ID:tQ/Jhqs80
>>183
突っ込みどころ満載のカキコですねｗ
突っ込みどころ満載のカキコですねｗ
191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 17:59:30 ID:YgwdMMeV0
>>189
謝れ。ヒポポタマスの神様に謝れ。（ＡＡ略）
謝れ。ヒポポタマスの神様に謝れ。（ＡＡ略）
そもそも、医師免許さえ持っていれば、
内科だろうか外科だろうが整形だろうが眼科だろうが
関係なく治療でいるというのも問題じゃないか？
内科だろうか外科だろうが整形だろうが眼科だろうが
関係なく治療でいるというのも問題じゃないか？
>>192
僻地診療をさらに窮地に追い込みたいのですか
僻地診療をさらに窮地に追い込みたいのですか
>>192
普通の医者は出来る範囲で専門外をやるだけだから問題ない。
普通の医者は出来る範囲で専門外をやるだけだから問題ない。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:03:01 ID:qxmwDR0N0
196 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:04:06 ID:ypQ9Sckg0
日本でジェネリックが高止まりしているのはなぜか？
ゾビラックス・ゾロがでたとき2割程度のがあったよねぇ・・
あれから画期的なものが出てこない
先発の8割で
添付文書もわら半紙のようなコピー
中にゴミが入っていてクレーム電話をしてもでない
ＦＡＸでクレームを送ってもなしのつぶて
副作用を聞いても、先発メーカーに聞いてください
これじゃ、なんのための ジェネリックだ・・・
ゾビラックス・ゾロがでたとき2割程度のがあったよねぇ・・
あれから画期的なものが出てこない
先発の8割で
添付文書もわら半紙のようなコピー
中にゴミが入っていてクレーム電話をしてもでない
ＦＡＸでクレームを送ってもなしのつぶて
副作用を聞いても、先発メーカーに聞いてください
これじゃ、なんのための ジェネリックだ・・・
>>192
患者側が、認定医・専門医を標榜してる医者にだけかかればいいだけじゃん。
患者側が、認定医・専門医を標榜してる医者にだけかかればいいだけじゃん。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:06:09 ID:URjLXrLhO
また、社会的地位のある者いじめかorz
199 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:06:17 ID:eUiVWNqZ0
まあ、減点制だと誰も手術しなくなるな
子供も救急も無視、妊婦も完璧安産じゃないと診ない
急変したら他行ってくださいでポイ
子供も救急も無視、妊婦も完璧安産じゃないと診ない
急変したら他行ってくださいでポイ
200 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:06:55 ID:tQ/Jhqs80
>>188
国立では医学部の学生一人当たり数千万円～一億円程度の補助をしているといわれている。
>>192
だから大学で一通り学ぶわけで、研修医になってからもいろいろ経験するわけだ。
それが問題になったら僻地医療なんて誰もできなくなるね。
>>189
コストの概念がないようなやつは民間では生きていけないクズのはずなのだが、
医者の場合は違うというのが納得いかんわな。
国立では医学部の学生一人当たり数千万円～一億円程度の補助をしているといわれている。
>>192
だから大学で一通り学ぶわけで、研修医になってからもいろいろ経験するわけだ。
それが問題になったら僻地医療なんて誰もできなくなるね。
>>189
コストの概念がないようなやつは民間では生きていけないクズのはずなのだが、
医者の場合は違うというのが納得いかんわな。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:08:01 ID:CoODp0n30
だからマスゴミに洗脳されてる奴らのレベルが知れるわけで
203 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:10:21 ID:c+0QtxOP0
>>201
>国立では医学部の学生一人当たり数千万円～一億円程度の補助をしているといわれている。
そのソースが知りたい。
もちろんこの補助にしても大学病院の赤字補填や研究費に回されるのではなく、
純粋に”教育費”として使われてるんですよね？
>国立では医学部の学生一人当たり数千万円～一億円程度の補助をしているといわれている。
そのソースが知りたい。
もちろんこの補助にしても大学病院の赤字補填や研究費に回されるのではなく、
純粋に”教育費”として使われてるんですよね？
>>203
>医療は商売じゃないよ。
公立学校の教員は
「生徒はお客様。だから学校教師も予備校教師のように商売人としての感覚をもて。
コストの概念を身に着けろ。」
と言われているのに、明確な顧客が存在する医者にコスト感覚を要求しないなんて変な話。
>医療は商売じゃないよ。
公立学校の教員は
「生徒はお客様。だから学校教師も予備校教師のように商売人としての感覚をもて。
コストの概念を身に着けろ。」
と言われているのに、明確な顧客が存在する医者にコスト感覚を要求しないなんて変な話。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:14:36 ID:mF3GwlXR0
医者の数を増やして、１人の医者にかかる負担を軽減する。
医者の高報酬には希少性込みのところがあるので、
それによって全体の人件費を削減するわけだ。
医者が増えれば必然的に都市圏での必要量を満たすので、
そこから漏れた医者を僻地にまわせば医者の適正配置が完了する。
さらに医療費自己負担額を収入スライド方式にする。
金持ちは５割負担、貧乏人は１割負担。
医者の高報酬には希少性込みのところがあるので、
それによって全体の人件費を削減するわけだ。
医者が増えれば必然的に都市圏での必要量を満たすので、
そこから漏れた医者を僻地にまわせば医者の適正配置が完了する。
さらに医療費自己負担額を収入スライド方式にする。
金持ちは５割負担、貧乏人は１割負担。
>質の高い医療を低負担で求める
なんちゅー、むしのいい
なんちゅー、むしのいい
208 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:16:56 ID:YgwdMMeV0
>>205
３０人学級やってて、良くそんな事が言えるね。
３０人学級やってて、良くそんな事が言えるね。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:17:16 ID:tQ/Jhqs80
国民医療費倍増の覚悟があれば、スタッフ数数倍に増やして
今よりはるかに手厚く、ミスの少ない医療が実現できますよ。
医療費はこれ以上増やさないっていう前提でよりよい医療をなんて
言ってるのは頭おかしいとしかいいようがない。せいぜい現状維持が
精一杯でしょう。スタッフの努力で何とかしろなんていうのは
日本人が太平洋戦争戦ってたころの精神論から一歩も進歩してない証拠
今よりはるかに手厚く、ミスの少ない医療が実現できますよ。
医療費はこれ以上増やさないっていう前提でよりよい医療をなんて
言ってるのは頭おかしいとしかいいようがない。せいぜい現状維持が
精一杯でしょう。スタッフの努力で何とかしろなんていうのは
日本人が太平洋戦争戦ってたころの精神論から一歩も進歩してない証拠
>>206
>医者が増えれば必然的に都市圏での必要量を満たすので、
ここが認識不足。
医療の潜在的需要は計り知れなく大きい。（これは証明されているググれ）
医者が増えれば増えた分、都市圏に群がるだけ。
当然、増えれば増えるほど質も下がる。
>医者が増えれば必然的に都市圏での必要量を満たすので、
ここが認識不足。
医療の潜在的需要は計り知れなく大きい。（これは証明されているググれ）
医者が増えれば増えた分、都市圏に群がるだけ。
当然、増えれば増えるほど質も下がる。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:19:13 ID:mF3GwlXR0
あと考えるべきなのは、総合病院の完全紹介制移行。
頭が痛いだのセキが出るだのの症状なのに初診で総合病院に行く馬鹿がいる。
とにかくまずは町医者に行き、必要ならそこで紹介状を書いてもらう制度にするべきだ。
これで総合病院の医者の雑事はかなり軽減されるだろう。
本当に大きな病院の高度な医療を必要としている患者のためにもなる。
頭が痛いだのセキが出るだのの症状なのに初診で総合病院に行く馬鹿がいる。
とにかくまずは町医者に行き、必要ならそこで紹介状を書いてもらう制度にするべきだ。
これで総合病院の医者の雑事はかなり軽減されるだろう。
本当に大きな病院の高度な医療を必要としている患者のためにもなる。
>>204
国立の医学部の学生が一年のときに言われること、
とか言っていたからソースはよく知らない。
しかし、国立大学病院（法人であるにせよ）の赤字補填や研究費に回されることがそんなに問題なのだろうか？
>>206
医者が倍になったら、全体の医療費が１．５倍になるとか言われているが。
その理論だと僻地に流れる医者なんて、無能医者。
国立の医学部の学生が一年のときに言われること、
とか言っていたからソースはよく知らない。
しかし、国立大学病院（法人であるにせよ）の赤字補填や研究費に回されることがそんなに問題なのだろうか？
>>206
医者が倍になったら、全体の医療費が１．５倍になるとか言われているが。
その理論だと僻地に流れる医者なんて、無能医者。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:21:39 ID:mF3GwlXR0
>>213
つまりソースなし、ですね＾＾
赤字補填や研究費に回されることが問題なんじゃなくて、
学生の教育費がかかるから云々 の前提となるソースはどこにもないのに
まことしやかに流されている点が問題。
つまりソースなし、ですね＾＾
赤字補填や研究費に回されることが問題なんじゃなくて、
学生の教育費がかかるから云々 の前提となるソースはどこにもないのに
まことしやかに流されている点が問題。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:23:29 ID:XZxsGYUQ0
だから医者は公務員にしろ、と
218 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:26:15 ID:mF3GwlXR0
>>216
少なくとも俺はその総意に関与してないもんで。
少なくとも俺はその総意に関与してないもんで。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:28:45 ID:Vhjcpfcn0
>>217
馬鹿だね。おまえ！
馬鹿だね。おまえ！
222 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:32:29 ID:a+4NhQDM0
>>214
防大だって任官拒否しまくりですよｗ
何度も言うようですが劣悪環境にある職種を
数ばっかり増やそうとしても質が低下するだけです。
金を使わないで何とかしようっていう発想と「よりよい」医療の間には
どうしようもない乖離があるんじゃないですか？
せいぜい、「お金を使わないでなんとか現状維持」が今の日本の
目指すところでは？
防大だって任官拒否しまくりですよｗ
何度も言うようですが劣悪環境にある職種を
数ばっかり増やそうとしても質が低下するだけです。
金を使わないで何とかしようっていう発想と「よりよい」医療の間には
どうしようもない乖離があるんじゃないですか？
せいぜい、「お金を使わないでなんとか現状維持」が今の日本の
目指すところでは？
223 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:34:23 ID:YgwdMMeV0
教授の給料、職員の給料、実習設備、モロモロで軽く１億逝きそう。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:35:35 ID:eUiVWNqZ0
なんか最近、医者を減らそう減らそうとしてないか？
225 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:39:06 ID:Vhjcpfcn0
馬鹿な意匠を減らそうとしているな。
当る前のこと。
当る前のこと。
>>221
なんだかミスリードさせようという意図を感じるが
医師養成は大学から付属病院に渡って連続的に行なわれるわけで
明確に「養成費いくら」と算出できるものではないことくらい判るだろ。
学部学生として病院実習で金魚の糞をやってる時の
患者の治療薬の値段やスタッフの給料はどう算入するか、なんて
明確に出来る訳がないよ。
それでも医療グレードの薬品や機器類の値段、他の理学系実習からの
類推からでも一人あたり6年で1億のオーダーだろうと思うよ。
なんだかミスリードさせようという意図を感じるが
医師養成は大学から付属病院に渡って連続的に行なわれるわけで
明確に「養成費いくら」と算出できるものではないことくらい判るだろ。
学部学生として病院実習で金魚の糞をやってる時の
患者の治療薬の値段やスタッフの給料はどう算入するか、なんて
明確に出来る訳がないよ。
それでも医療グレードの薬品や機器類の値段、他の理学系実習からの
類推からでも一人あたり6年で1億のオーダーだろうと思うよ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:40:45 ID:a+4NhQDM0
228 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:44:55 ID:YgwdMMeV0
医者の数が減る＝俺達の平均余命が減る つー認識でＯＫ？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:46:07 ID:6dUSqnfP0
>>223
大学教授の給料
40-44歳 649,524円/月
48-52歳 720,712円/月
56-歳 763,245円/月
人事院，「民間給与の実態-平成8年職種別民間給与実態調査の結果」
>>226
明確に「養成費いくら」と算出できるものではないものを、１人１億と言ってのけるのはどうかと思うが。
他の理学系と医学系とがここまで格差がつく根拠は極めて薄弱。
ソースもないものを脳内の類推でまことしやかに宣伝するのは問題あると思う。
大学教授の給料
40-44歳 649,524円/月
48-52歳 720,712円/月
56-歳 763,245円/月
人事院，「民間給与の実態-平成8年職種別民間給与実態調査の結果」
>>226
明確に「養成費いくら」と算出できるものではないものを、１人１億と言ってのけるのはどうかと思うが。
他の理学系と医学系とがここまで格差がつく根拠は極めて薄弱。
ソースもないものを脳内の類推でまことしやかに宣伝するのは問題あると思う。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:46:17 ID:cY2PIx2p0
232 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:48:35 ID:eUiVWNqZ0
>>228
俺の認識だとそれでおｋだけど、ここに居る奴ってなんか
ミスした医者はクビとか言っちゃってるからなー
そんなんじゃ医者居なくなるし、まともな治療も受けられなくなる
医療技術も衰退していくだろうな
どうなるんだよ日本は
俺の認識だとそれでおｋだけど、ここに居る奴ってなんか
ミスした医者はクビとか言っちゃってるからなー
そんなんじゃ医者居なくなるし、まともな治療も受けられなくなる
医療技術も衰退していくだろうな
どうなるんだよ日本は
もう古文や漢文なんて止めて
医学の基礎を小学校から勉強させよう
医学なんて特別なもんじゃないぜ
医学の基礎を小学校から勉強させよう
医学なんて特別なもんじゃないぜ
234 ：３年目Ｄｒ：2005/07/04(月) 18:49:54 ID:humJwZja0
なんで県立病院に勤める俺が、ただの県職員と同じ給料しかもらえないんだよ。
アホか
アホか
>>230
で、あなたが提起したい問題点はなに？
で、あなたが提起したい問題点はなに？
更新制にしたら、多くの人が名医だと思っている
地域の老人医が軒並み免許はく奪になるんだが、
そのへんは解っているのかな？
地域の老人医が軒並み免許はく奪になるんだが、
そのへんは解っているのかな？
237 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:51:22 ID:cY2PIx2p0
238 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:51:36 ID:a+4NhQDM0
まあでもそのへんの人つかまえてアンケートとったら
こういう結果になるの当たり前だよね。
問題は結局こういう世論に対し何が問題か提起しようとしない
マスコミと無為な厚生労働省ってことなんですかね
こういう結果になるの当たり前だよね。
問題は結局こういう世論に対し何が問題か提起しようとしない
マスコミと無為な厚生労働省ってことなんですかね
>>234
だって県の職員だからじゃん。
だって県の職員だからじゃん。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:52:39 ID:eUiVWNqZ0
ここに居る奴らの認識って病院で患者が死んだ＝ミスだろ？
医者マジ全然居なくなるじゃんよ
生き残れるの皮膚科ぐらいか？
医者マジ全然居なくなるじゃんよ
生き残れるの皮膚科ぐらいか？
やっぱりここで反対してるのは、医療関係者かそれを目指してる奴ばかりみたいですね。
ますます更新制にすべきと思いました。
ますます更新制にすべきと思いました。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 18:55:01 ID:6dUSqnfP0
更新制に賛成なのはわかるが、どのような方法で更新するのを望んでるの？
医療事故が減るような更新制なんてあるのか？
医療事故が減るような更新制なんてあるのか？
その辺の爺さん町医者の知識のなかで
現代で使えるものを選りすぐって基準にすると
恐らく皆さん更新できますがｗ
現代で使えるものを選りすぐって基準にすると
恐らく皆さん更新できますがｗ
>>244
>188と>215と>242をもう１回読んでくれ。
「医学生に莫大な教育費がかかる」ソースがあるなら見たい。
ソースがないならまことしやかに嘘を垂れ流すな。
それ以上でもそれ以下でもない。
研究費云々ってのは、以前ここでソースを聞いたら
私立医学部への補助金＋総学費を学生数で割った数を出されたから
前もって釘さしておいただけ。
>188と>215と>242をもう１回読んでくれ。
「医学生に莫大な教育費がかかる」ソースがあるなら見たい。
ソースがないならまことしやかに嘘を垂れ流すな。
それ以上でもそれ以下でもない。
研究費云々ってのは、以前ここでソースを聞いたら
私立医学部への補助金＋総学費を学生数で割った数を出されたから
前もって釘さしておいただけ。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:09:57 ID:eFSlHKi60
まあ、医者の態度が悪いからしょうがない。
心配だから病院に行くのに、不愉快そうな顔して診療しやがって
心配だから病院に行くのに、不愉快そうな顔して診療しやがって
249 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:13:15 ID:YgwdMMeV0
爺さん医者をナメてはいけない。爺さんは触診と打診だけで、爺さんの頭の中は
３Ｄトモグラフィーのように病気が写っている。
３Ｄトモグラフィーのように病気が写っている。
もっと医療技術を世界に売りましょう。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:18:47 ID:Vhjcpfcn0
>>227
過剰労働？ ふざけるな。
出来の悪い医師より。看護師、準看護師のほうがよっぽど過剰労働だ。
ＩＣメーカで一つのＩＣを開発するため技術者がどのくらい過剰労働してると思っているのか？。
うぬぼれるな。
仮に、>>240が、医者或いは医者になろうとしている香具師だったら、辞めろ！
おまえ見たいな者を医者にさせないために更新制度を新設しようとしている。
皮膚科の患者が、皮膚医が免疫学や感染症の知識が足りない、内科医は皮膚症状に疎い。この狭間にアトピー患者が取り残され医療は嵩んでいる。
おまえ、皮膚症状は生命に危険がないとでも思っているのか。
おまえ、蜂窩織炎の患者に対し血液で何を一番着目すべきか応えてみろ。
おまえみたいな馬鹿がいるから患者は医者に不信感をもつようになる。
おまえは、皮膚科医が皮膚科が生命には別条がないだろうからなったと思ってるのか。
ボケ～。ドアホ。
おまえは、医療従事者だったら即刻辞めろ。
なろうしているのであれば、止めろ。
おまえみたいな考えの馬鹿な医者をなくすため、更新制が必要なのだ。
おまえ、逝ってよし。
過剰労働？ ふざけるな。
出来の悪い医師より。看護師、準看護師のほうがよっぽど過剰労働だ。
ＩＣメーカで一つのＩＣを開発するため技術者がどのくらい過剰労働してると思っているのか？。
うぬぼれるな。
仮に、>>240が、医者或いは医者になろうとしている香具師だったら、辞めろ！
おまえ見たいな者を医者にさせないために更新制度を新設しようとしている。
皮膚科の患者が、皮膚医が免疫学や感染症の知識が足りない、内科医は皮膚症状に疎い。この狭間にアトピー患者が取り残され医療は嵩んでいる。
おまえ、皮膚症状は生命に危険がないとでも思っているのか。
おまえ、蜂窩織炎の患者に対し血液で何を一番着目すべきか応えてみろ。
おまえみたいな馬鹿がいるから患者は医者に不信感をもつようになる。
おまえは、皮膚科医が皮膚科が生命には別条がないだろうからなったと思ってるのか。
ボケ～。ドアホ。
おまえは、医療従事者だったら即刻辞めろ。
なろうしているのであれば、止めろ。
おまえみたいな考えの馬鹿な医者をなくすため、更新制が必要なのだ。
おまえ、逝ってよし。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:19:55 ID:dXZfzmoh0
意見を言う側にも
正しい資質が必要だな…
現場を知らずに安易な現場批判する奴等と一緒。
正しい資質が必要だな…
現場を知らずに安易な現場批判する奴等と一緒。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:21:22 ID:6dUSqnfP0
>>252
＠ｐ板から出てこないで下さいね＾＾
＠ｐ板から出てこないで下さいね＾＾
256 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:23:34 ID:eUiVWNqZ0
ま、賛成してるのは>>252みたいな基地外だけのようだし
257 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:23:46 ID:qxmwDR0N0
>>252
はぁ？
私看護師だけど、勤務医の方がよっぽど過剰労働ですよ。
現場で見てきているからわかる。
あれだけの激務だからこその収入。
私は医者になりたかった看護師だけど、働き始めて
自分には医者は無理だと思った。
看護師のほうがほっぽど更新制を導入した方がいいよ。
国家試験の内容なんて本当に初歩的なもんだし。
はぁ？
私看護師だけど、勤務医の方がよっぽど過剰労働ですよ。
現場で見てきているからわかる。
あれだけの激務だからこその収入。
私は医者になりたかった看護師だけど、働き始めて
自分には医者は無理だと思った。
看護師のほうがほっぽど更新制を導入した方がいいよ。
国家試験の内容なんて本当に初歩的なもんだし。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:24:20 ID:5LTHtkdW0
1億ってのはアレだが、云千万は掛かってるんじゃね？
私立の医学部学費一覧
ttp://www.igakubu.com/archives/53_gakuhi/
これに他学部の学費の一部と国からの補助が加わるんだろ？
私立の医学部学費一覧
ttp://www.igakubu.com/archives/53_gakuhi/
これに他学部の学費の一部と国からの補助が加わるんだろ？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:24:36 ID:h7jL4WxV0
>>241
>>246
まあいいんですよ、別に更新制でもなんでもやれば
ただいいたいのはじゃあ更新制にすれば医療ミスは
本当に減るのかと
よその国を見渡して更新制で医療ミスが減った事例が本当に
あるのかということですよ
こちらとしてはそういう問題なんじゃなくて医療コスト抑制に
起因するマンパワー不足を解消するほうがよほど医療ミスの
減少に寄与できるんじゃないかと思うんですけどねえ
>>246
まあいいんですよ、別に更新制でもなんでもやれば
ただいいたいのはじゃあ更新制にすれば医療ミスは
本当に減るのかと
よその国を見渡して更新制で医療ミスが減った事例が本当に
あるのかということですよ
こちらとしてはそういう問題なんじゃなくて医療コスト抑制に
起因するマンパワー不足を解消するほうがよほど医療ミスの
減少に寄与できるんじゃないかと思うんですけどねえ
新陳代謝を活発にするために
爺医者を排除できるような方向性で。
更新のたびに医者に負担がかかりすぎたら本末転倒
日常の医療より更新のための勉強に時間割かれても困る。
爺医者を排除できるような方向性で。
更新のたびに医者に負担がかかりすぎたら本末転倒
日常の医療より更新のための勉強に時間割かれても困る。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:30:17 ID:qxmwDR0N0
この手の議論に違和感を感じる医者が多いのは、現行の専門医や、産業医の
更新制度が単なる形式にすぎないことを知っているからだろう。
医者サイドから見れば、「やっても無駄」「意味のあるものにするにはとてつもない
労力が必要」「本当に他の医者の能力を客観的に評価できるのか」
ということになる。
で、患者側からみると「医者のレベルを保証して欲しい」ということになるんだが。
国家試験合格ってのが、レベルの保証でないのは研修医が１人でまとも医療行為
ができない、ってことで明らかなので、とりあえずは研修修了証書ぐらいしかないわけだな。
ところが、これも医者の目から見れば、研修終了ぐらいで一人前なわけがないので、
医師のレベルの担保、というのはとてつもなく難しい問題だ。従来は医師の良心を
信じる、ということで済んでいたのだがねぇ。
更新制度が単なる形式にすぎないことを知っているからだろう。
医者サイドから見れば、「やっても無駄」「意味のあるものにするにはとてつもない
労力が必要」「本当に他の医者の能力を客観的に評価できるのか」
ということになる。
で、患者側からみると「医者のレベルを保証して欲しい」ということになるんだが。
国家試験合格ってのが、レベルの保証でないのは研修医が１人でまとも医療行為
ができない、ってことで明らかなので、とりあえずは研修修了証書ぐらいしかないわけだな。
ところが、これも医者の目から見れば、研修終了ぐらいで一人前なわけがないので、
医師のレベルの担保、というのはとてつもなく難しい問題だ。従来は医師の良心を
信じる、ということで済んでいたのだがねぇ。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:34:18 ID:h7jL4WxV0
>>260
いや、爺医が排除されても代わりの人材が補充されないんじゃ
一層大変になるだけだしｗ
更新制って医者に本音を聞いたらいやっていうにきまってるんだよね
余計な負担が増えるわけだし人生の不確定要素が増えるわけだから
ただ本当に必要な、有用な制度ならやればいいんだと思うし医者の理解も
まあ得られるはず。
問題なのは有用かどうかも分からずただ医者叩きの雰囲気と語感のよさで
医師免許更新制導入すべしなんて言ってる感じがすること
更新制にしたら医療ミス減るか?医療水準が上がるのか?っていうことを
医者に納得させるくらいの実例、論理が皆無だってことですよ
いや、爺医が排除されても代わりの人材が補充されないんじゃ
一層大変になるだけだしｗ
更新制って医者に本音を聞いたらいやっていうにきまってるんだよね
余計な負担が増えるわけだし人生の不確定要素が増えるわけだから
ただ本当に必要な、有用な制度ならやればいいんだと思うし医者の理解も
まあ得られるはず。
問題なのは有用かどうかも分からずただ医者叩きの雰囲気と語感のよさで
医師免許更新制導入すべしなんて言ってる感じがすること
更新制にしたら医療ミス減るか?医療水準が上がるのか?っていうことを
医者に納得させるくらいの実例、論理が皆無だってことですよ
265 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:35:28 ID:bgpeYXJH0
更新制がダメなら代案ぐらい出せないのか？
医師の負担を言うなら 医者の数を増やせば良い話であり、
最新医療・薬などの情報を一切知らない方が 逆に危険。
（研修医レベルを除き）
医者の人件費を減らし その分人数を増やせば、全て解決ｗ
医師の負担を言うなら 医者の数を増やせば良い話であり、
最新医療・薬などの情報を一切知らない方が 逆に危険。
（研修医レベルを除き）
医者の人件費を減らし その分人数を増やせば、全て解決ｗ
266 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:35:37 ID:6dUSqnfP0
>>258
私大のパルテノン神殿みたいな設備と、
国立大の小学校理科室みたいな実験室とを一緒にされて云千万って言われてもなぁ。
毎年億単位で出される大学病院の赤字も、何十人もいる教授助教授達の研究費もそこから出てるわけだし。
私大のパルテノン神殿みたいな設備と、
国立大の小学校理科室みたいな実験室とを一緒にされて云千万って言われてもなぁ。
毎年億単位で出される大学病院の赤字も、何十人もいる教授助教授達の研究費もそこから出てるわけだし。
現況調査を今まで以上に頻繁にかつ厳格にするくらいでいいんでないの？
まずはペーパードクター、幽霊ドクターを排除するくらいから始めれば？
まずはペーパードクター、幽霊ドクターを排除するくらいから始めれば？
268 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:38:53 ID:eUiVWNqZ0
>>265
>その分人数を増やせば、全て解決
そんなご時世にこれですよｗ
【訴訟】入試は合格点でも、「５５歳だから不合格」→主婦、不当として群馬大を提訴★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120405014/l50
>その分人数を増やせば、全て解決
そんなご時世にこれですよｗ
【訴訟】入試は合格点でも、「５５歳だから不合格」→主婦、不当として群馬大を提訴★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120405014/l50
患者が少なくて勉強できる時間がたっぷり取れる医者ほど
更新しやすかったりして。
更新しやすかったりして。
>>266
慶応幼稚舎は幼稚園ではありませんよ？
慶応幼稚舎は幼稚園ではありませんよ？
271 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:44:17 ID:qkMTPU0V0
それより年齢制限の方を考えてもらいたいな
うちの近所の年寄り(開業医)は酷い
患者も年寄りが多いからなんとかなっているのだと思うんだけど
気づかなければ良いというもんでもないし
うちの近所の年寄り(開業医)は酷い
患者も年寄りが多いからなんとかなっているのだと思うんだけど
気づかなければ良いというもんでもないし
272 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:45:02 ID:h7jL4WxV0
>>265
あんたねえ
何で現状維持を望む人間が代案出さなきゃならんわけ?
あんたら更新制のメリットだって何も指摘できないじゃない
医者が更新制嫌がるの当たり前でしょう。社会的有用性が明らかなら
まだしもとりあえずやってみようっていうんじゃあ
理容師だろうが調理師だろうが説得力のある根拠が出せないなら
免許更新なんて反対するに決まってる。代案を出せなんてそれこそナンセンス
でも強いて言うなら医者の数を増やすのには賛成ですよ
でもあんたの言ってる人件費を減らしてってのじゃなくて、勿論相応の
医療費増額を伴うものですがねｗ
金は出さないがいい医療は受けたいというのは常識的に考えて無理がありますよ
物資はないが戦争には勝てると思ってた戦前といっしょですね
あんたねえ
何で現状維持を望む人間が代案出さなきゃならんわけ?
あんたら更新制のメリットだって何も指摘できないじゃない
医者が更新制嫌がるの当たり前でしょう。社会的有用性が明らかなら
まだしもとりあえずやってみようっていうんじゃあ
理容師だろうが調理師だろうが説得力のある根拠が出せないなら
免許更新なんて反対するに決まってる。代案を出せなんてそれこそナンセンス
でも強いて言うなら医者の数を増やすのには賛成ですよ
でもあんたの言ってる人件費を減らしてってのじゃなくて、勿論相応の
医療費増額を伴うものですがねｗ
金は出さないがいい医療は受けたいというのは常識的に考えて無理がありますよ
物資はないが戦争には勝てると思ってた戦前といっしょですね
>>270
ずっと幼稚園だと思ってた。小学校だったんだな。
ずっと幼稚園だと思ってた。小学校だったんだな。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:48:49 ID:TX57dLdf0
>265
はあ？医療の現場しってるのか？
医師数を増やす人件費の財源は？
免許の更新なんてする前に
ＤＱＮ患者減らすのが一番。
ＤＱＮ患者によって善良な患者も医療者も
迷惑をこうむっている。
はあ？医療の現場しってるのか？
医師数を増やす人件費の財源は？
免許の更新なんてする前に
ＤＱＮ患者減らすのが一番。
ＤＱＮ患者によって善良な患者も医療者も
迷惑をこうむっている。
やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は更新制度が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
一部の良心的な医者は更新制度が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。
俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
スリッパは使い捨てじゃないとダメ。手を拭くのはタオルじゃなくて使い捨てのペーパータオル、
て患者が最近多いそうだから。
て患者が最近多いそうだから。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:51:17 ID:qkMTPU0V0
不利益って？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:52:04 ID:CoODp0n30
医療費３倍増ですべて解決
はい終了！
はい終了！
279 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:53:18 ID:6dUSqnfP0
>>277 これとか↓
188 名無しさん＠６周年 2005/07/03(日) 16:44:42 ID:UrkUQg3x0
>>179
過疎地の医療なんてそんなもんだ。
一歩間違えば無医村だよ。
そんなことより、更新制導入されたら基幹病院の小児科・産婦人科とかの方がヤバそうだ。
元々２人で３６５日２４時間とかやりくりしてるわけだから、そんなのが更新で３日とかいなくなったら・・・
（国家試験も３日で５００問だし、更新試験も３日ぐらいかかるだろう。）
【小児科休診のおしらせ】
担当医は医師免許更新のため今日から３日間不在です。
緊急の方は北へ120km行ったところの小児救急センターへご来院下さい。
【産婦人科休診のお知らせ】
担当医は医師免許更新のため今日から３日間不在です。
分娩なさる方は隣町の助産院をご利用下さい。
188 名無しさん＠６周年 2005/07/03(日) 16:44:42 ID:UrkUQg3x0
>>179
過疎地の医療なんてそんなもんだ。
一歩間違えば無医村だよ。
そんなことより、更新制導入されたら基幹病院の小児科・産婦人科とかの方がヤバそうだ。
元々２人で３６５日２４時間とかやりくりしてるわけだから、そんなのが更新で３日とかいなくなったら・・・
（国家試験も３日で５００問だし、更新試験も３日ぐらいかかるだろう。）
【小児科休診のおしらせ】
担当医は医師免許更新のため今日から３日間不在です。
緊急の方は北へ120km行ったところの小児救急センターへご来院下さい。
【産婦人科休診のお知らせ】
担当医は医師免許更新のため今日から３日間不在です。
分娩なさる方は隣町の助産院をご利用下さい。
規制緩和して
タイやらインドやら中国や韓国からどんどん医者を輸入したらいいんだよ。
医者の数も増えて競争が生まれて淘汰されるし。
タイやらインドやら中国や韓国からどんどん医者を輸入したらいいんだよ。
医者の数も増えて競争が生まれて淘汰されるし。
僻地医療の担い手は、ひょっとすると都会で使い物にならない
更新できない医師かもしれない。
あくまでも、ひょっとするとだけど。
更新できない医師かもしれない。
あくまでも、ひょっとするとだけど。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:54:44 ID:DCKvbdHr0
283 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:55:21 ID:qxmwDR0N0
284 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:56:31 ID:DCKvbdHr0
>>280
岩手医大が輸入しているから，どうなるか刮目しろ
岩手医大が輸入しているから，どうなるか刮目しろ
285 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:56:46 ID:qkMTPU0V0
原付の免許なら持ってる
乗ったことなんて試験日以外にはないし、交通ルールも忘れた
自分の身がかわいいので一生乗ることはないと思う
今度更新なんだけどお金がもったいないからやめようかな
もちろん、ゴールド
乗ったことなんて試験日以外にはないし、交通ルールも忘れた
自分の身がかわいいので一生乗ることはないと思う
今度更新なんだけどお金がもったいないからやめようかな
もちろん、ゴールド
286 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:57:34 ID:eUiVWNqZ0
>>284
まーじーでーす-かー orz
まーじーでーす-かー orz
287 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 19:59:12 ID:6dUSqnfP0
>>277 これとか↓
173 名無しさん＠６周年 2005/07/03(日) 16:37:07 ID:80nWvaTY0
例えば
６０、７０の医者で何とかなっている医者過疎地域の医療崩壊
試験勉強のためにと当直勤務拒否で救急廃止
173 名無しさん＠６周年 2005/07/03(日) 16:37:07 ID:80nWvaTY0
例えば
６０、７０の医者で何とかなっている医者過疎地域の医療崩壊
試験勉強のためにと当直勤務拒否で救急廃止
288 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:02:14 ID:bKqp1MBL0
289 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:04:44 ID:CoODp0n30
>>277
更に、
老開業医の中には、自分の力の衰えを感じてる先生は大勢いて、
更新制になるのなら、いっそ医者を廃業しようと考える先生は
大勢出るだろう。そういう先生の多くは、僻地医療を献身的に
診ている先生であり、不足する小児科医療を第一線で支えてき
た先生方だ。
結果、僻地医療の崩壊を早めるだけ。
更に、
老開業医の中には、自分の力の衰えを感じてる先生は大勢いて、
更新制になるのなら、いっそ医者を廃業しようと考える先生は
大勢出るだろう。そういう先生の多くは、僻地医療を献身的に
診ている先生であり、不足する小児科医療を第一線で支えてき
た先生方だ。
結果、僻地医療の崩壊を早めるだけ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:05:20 ID:h7jL4WxV0
>>275
結局そういうことなんでしょうね
みんな好き勝手やればいいんですよ
現場の実状を省みないで空理空論で
制度をいじればどうなるかやってみて
思い知るしかないんでしょう
日本の今の医療システムが自然にそこにあったものでなく
先人たちの努力で作り上げられてきたのだという認識が
ないんですから
医局制度だって名義貸しだって行政の無策を現場で
つじつまあわせしようとした結果の産物なのに
その意義についてはまったく語られず叩かれるばかりでしたしね
結局そういうことなんでしょうね
みんな好き勝手やればいいんですよ
現場の実状を省みないで空理空論で
制度をいじればどうなるかやってみて
思い知るしかないんでしょう
日本の今の医療システムが自然にそこにあったものでなく
先人たちの努力で作り上げられてきたのだという認識が
ないんですから
医局制度だって名義貸しだって行政の無策を現場で
つじつまあわせしようとした結果の産物なのに
その意義についてはまったく語られず叩かれるばかりでしたしね
291 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:08:12 ID:qkMTPU0V0
経験豊富な老医にしか分からないこともあるでしょうねぇ、そういえば
292 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:10:02 ID:c+0QtxOP0
>>265
>更新制がダメなら代案ぐらい出せないのか？
あるよ。
それは、医者の労働条件、待遇をよくすること。勤務は9時から5時まで。
外来患者は20人までで中止。入院患者は10人を超えないこと。
当直は月2回までで、当直の翌日は強制的に休日とする。
>更新制がダメなら代案ぐらい出せないのか？
あるよ。
それは、医者の労働条件、待遇をよくすること。勤務は9時から5時まで。
外来患者は20人までで中止。入院患者は10人を超えないこと。
当直は月2回までで、当直の翌日は強制的に休日とする。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:11:13 ID:2lPn32Gf0
老開業医が排除されて喜ぶ若手開業医の姿が見える。
自分のパイが増えることは賛成するだろ。
自分のパイが増えることは賛成するだろ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:13:30 ID:h7jL4WxV0
>>280
とにかくコスト増もやむなしという視点からは
徹底的に目をそらすんですねｗ
ジャパゆきさんレベルの日本語の医者に
本当に診てもらいたいですか？
大体彼らの医療レベルを保障してくれるのは
その国の試験制度ですか?それとも日本の?
とにかくコスト増もやむなしという視点からは
徹底的に目をそらすんですねｗ
ジャパゆきさんレベルの日本語の医者に
本当に診てもらいたいですか？
大体彼らの医療レベルを保障してくれるのは
その国の試験制度ですか?それとも日本の?
295 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:13:36 ID:6dUSqnfP0
>>292
前半はともかく、最後の
＞当直の翌日は強制的に休日とする。
これはまさにフランスで法整備されましたな。
毎週２回も３回も、朝９時から次の日の夜２１時まで勤務とかさせてる日本は異常としか思えない。
前半はともかく、最後の
＞当直の翌日は強制的に休日とする。
これはまさにフランスで法整備されましたな。
毎週２回も３回も、朝９時から次の日の夜２１時まで勤務とかさせてる日本は異常としか思えない。
合法的に医者をリタイヤできるならそれが一番いいんじゃないかな。
もう疲れたよ。
免許更新やめたら、もうよくも悪くも車運転できなくなるわけだし。
もう疲れたよ。
免許更新やめたら、もうよくも悪くも車運転できなくなるわけだし。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:15:39 ID:DCKvbdHr0
298 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:16:48 ID:DCKvbdHr0
299 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:18:02 ID:h7jL4WxV0
>>295
それも現場の努力で日本の医療制度を維持してきた
具体例ですよね。
医者の過剰労働は医療ミス誘引の一つの原因になってると思いますが
それも結局行政の無策を現場に押し付けてきた結果なんですよねえ
それも現場の努力で日本の医療制度を維持してきた
具体例ですよね。
医者の過剰労働は医療ミス誘引の一つの原因になってると思いますが
それも結局行政の無策を現場に押し付けてきた結果なんですよねえ
要するにあれだろ？医者が減れば診療を受けれる患者が減る、でも医療保険の回収は
かわらず、つーことで国の財政を増やそうとしてるのがバレバレ
かわらず、つーことで国の財政を増やそうとしてるのがバレバレ
302 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:20:27 ID:Tb1oEGME0
現在のように不良医師が野放しになっている状態はまるで後進国並の
無秩序状態だから、なんとか先ずこの状態から脱する必要がある。
しかもそれが組織的な隠蔽によって支えられているんだから、
もう、やるっきゃないネ。患者の命を守るためには。そこまで来て
るよ。
無秩序状態だから、なんとか先ずこの状態から脱する必要がある。
しかもそれが組織的な隠蔽によって支えられているんだから、
もう、やるっきゃないネ。患者の命を守るためには。そこまで来て
るよ。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:20:59 ID:eFSlHKi60
総合病院にいきなり来るなって言うなら
最初から紹介状が無きゃ、来れないようにしろ！
そうすりゃ行かねーんだよ。
最初から紹介状が無きゃ、来れないようにしろ！
そうすりゃ行かねーんだよ。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:21:38 ID:DCKvbdHr0
>>191
亀レスですまんが，ヒッポコタマスの誓いの最後の一文は
「この誓いを守り続ける限り、私は人生と医術とを享受し、全ての人から尊敬されるであろう！ しかし、万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう。」
なんだけど，患者様は尊敬してくれるの？
それと現代にまで誓いを持ち込むなら，堕胎と尿路結石は診れないけど？
亀レスですまんが，ヒッポコタマスの誓いの最後の一文は
「この誓いを守り続ける限り、私は人生と医術とを享受し、全ての人から尊敬されるであろう！ しかし、万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう。」
なんだけど，患者様は尊敬してくれるの？
それと現代にまで誓いを持ち込むなら，堕胎と尿路結石は診れないけど？
DELLのサポートが中国人になってさぁ、ひどいんだよ
パソコンの不調を説明しても通じない
そういうことだ
パソコンの不調を説明しても通じない
そういうことだ
306 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:24:28 ID:RDo5Kf8YO
ここでヒポクラテスの誓いをコピペ↓
307 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:25:06 ID:bKqp1MBL0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:25:35 ID:h7jL4WxV0
厚生労働省は自分らの失敗を隠蔽するのに実にいやらしく
世論を誘導しようとしますよね。
薬害エイズの時も同性愛者の感染を強調して、血友病患者の薬害感染から
目をそらせようとしましたしね。
医療制度改革なんていって医師免許更新とか医師の再教育とか
医者個人の資質に主な論点を持って行こうとしてますけど
日本の医療システムが崩壊しようとしている本当の問題は
医療従事者の過剰労働であり、その本質はスタッフを充実させられない
人件費の抑制にあるんですよ。
世論を誘導しようとしますよね。
薬害エイズの時も同性愛者の感染を強調して、血友病患者の薬害感染から
目をそらせようとしましたしね。
医療制度改革なんていって医師免許更新とか医師の再教育とか
医者個人の資質に主な論点を持って行こうとしてますけど
日本の医療システムが崩壊しようとしている本当の問題は
医療従事者の過剰労働であり、その本質はスタッフを充実させられない
人件費の抑制にあるんですよ。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:28:20 ID:HaMxXiE20
つーか、更新制度にする意味がよくわからないが。
医者の技能を評価するなら更新制度じゃないほうが良いと思うね。
だいいち、技能評価のスキルチェックは何を基準にするのか。
卒業生が受ける医師国家試験でもやるのかな？
医師国家試験レベルの知識は現場に出てる医者なら余裕でわかるし、
マジ意味不明だなｗ
ヘボ医者とかやたら態度がでかい医者とか、
オマエホントに医者か？と疑問な医者がたくさん居るが、
医師免許を剥奪したほうが良いと思われる医者が居るなら、
裁判官と同じように患者の投票でリコールできるとか、
医療過誤に対する罰則規定を運転免許みたいに減点方式にして、
重大なミスをしたら一発取り消しみたいな制度にしたほうが良いと思う。
医者の技能を評価するなら更新制度じゃないほうが良いと思うね。
だいいち、技能評価のスキルチェックは何を基準にするのか。
卒業生が受ける医師国家試験でもやるのかな？
医師国家試験レベルの知識は現場に出てる医者なら余裕でわかるし、
マジ意味不明だなｗ
ヘボ医者とかやたら態度がでかい医者とか、
オマエホントに医者か？と疑問な医者がたくさん居るが、
医師免許を剥奪したほうが良いと思われる医者が居るなら、
裁判官と同じように患者の投票でリコールできるとか、
医療過誤に対する罰則規定を運転免許みたいに減点方式にして、
重大なミスをしたら一発取り消しみたいな制度にしたほうが良いと思う。
310 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:28:32 ID:c+0QtxOP0
まあ、更新制度を言うのなら、その前に医者の労働条件改善、
週休２日のほかに週一日の研究日、そして適切な研修制度を作って
からが筋だろうな。
週休２日のほかに週一日の研究日、そして適切な研修制度を作って
からが筋だろうな。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:29:02 ID:bgpeYXJH0
313 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:30:12 ID:84m03Vuz0
314 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:31:21 ID:bgpeYXJH0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:32:38 ID:bKqp1MBL0
>>314
具体的にはどんな更新方法が良いかな？
具体的にはどんな更新方法が良いかな？
日本は今、色々な面でアメ型２極化社会目指して驀進中だが、これもそのひとつだよな。
自称中流の国民大多数が気づくときにはもう手遅れなんだろうなー・・・
自称中流の国民大多数が気づくときにはもう手遅れなんだろうなー・・・
318 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:37:46 ID:7C7aEfKW0
>>307
歯医者は酷いところは本当に酷いね。
アメリカ認定医です！ みたいに腕前を誇示するところほど下手だと思うよ。
そういうところで奥歯入れたことあるけど3日で取れるし、
それを職場近くの歯科で入れてもらおうとしたら、
「これは酷いね。不適合ですよ。」って言われたし。
歯医者は酷いところは本当に酷いね。
アメリカ認定医です！ みたいに腕前を誇示するところほど下手だと思うよ。
そういうところで奥歯入れたことあるけど3日で取れるし、
それを職場近くの歯科で入れてもらおうとしたら、
「これは酷いね。不適合ですよ。」って言われたし。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:38:53 ID:6dUSqnfP0
>>314
具体的に、何と何が矛盾してるの？
具体的に、何と何が矛盾してるの？
320 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:39:31 ID:RDo5Kf8YO
具体的な更新方法を決め手から話合わないと意味ないよなぁ
賛成してる人は更新制になれば無条件にやぶ医者が排除されて医療の質があがると思ってる。
反対してる人は余程うまくやらないかぎりマイナス効果の方がでかいと思ってる。
賛成してる人は更新制になれば無条件にやぶ医者が排除されて医療の質があがると思ってる。
反対してる人は余程うまくやらないかぎりマイナス効果の方がでかいと思ってる。
>>316
金なら持ってるからダイジョーブ。
金なら持ってるからダイジョーブ。
322 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:42:24 ID:bKqp1MBL0
>>319
矛盾って何の事？教えておくれ。
前スレで書いたのだけど、更新自体に反対では無いよ。
ただ、更新方法次第ではものすごく有利・不利が生ずると思うんだよね。
例えば、全科で同一の更新方法を取るの？各科で更新方法を分けるの？
内科は専門分野？では一般内科医の立場は？
矛盾って何の事？教えておくれ。
前スレで書いたのだけど、更新自体に反対では無いよ。
ただ、更新方法次第ではものすごく有利・不利が生ずると思うんだよね。
例えば、全科で同一の更新方法を取るの？各科で更新方法を分けるの？
内科は専門分野？では一般内科医の立場は？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:43:34 ID:OzFGk+4u0
増やしてみなきゃわかんないよ
目も耳ももうろくしてきた医者を排除する仕組みが必要だろ？ かといって、経験豊富な医者を切るのは惜しい。だから、運転免許のような視力検査のような定期的な適性試験で強制的にアウトを宣告する必要があるわけ。
それから、すべての医者がすべての医学の知識を持っている必要はない。専門化することで、医者になるためのハードルを下げることで数を増やす必要がある。
>>27
救急科を増やせばいいじゃない？ 精神科医とかリハビリ科の医師がわざわざ救急を担当する必要ないだろ？
さらに言えば、救急科の医師は命をある程度存続させることに全力を注げばいいのであって、それ以上の手当は翌日に他の専門医に任せればいいわけ。だから、救急科医師は浅く広く、外科医は外科のみを専門に勉強すればいいわけだ。
そしたら、担当の治療に必要な知識だけを深く、他は浅く勉強できる。そうすれば、ドクターまで６年が４年くらいになるかもしれない。
医師が足りなさそうな部門は、待遇を良くしてやればいい。
それから、すべての医者がすべての医学の知識を持っている必要はない。専門化することで、医者になるためのハードルを下げることで数を増やす必要がある。
>>27
救急科を増やせばいいじゃない？ 精神科医とかリハビリ科の医師がわざわざ救急を担当する必要ないだろ？
さらに言えば、救急科の医師は命をある程度存続させることに全力を注げばいいのであって、それ以上の手当は翌日に他の専門医に任せればいいわけ。だから、救急科医師は浅く広く、外科医は外科のみを専門に勉強すればいいわけだ。
そしたら、担当の治療に必要な知識だけを深く、他は浅く勉強できる。そうすれば、ドクターまで６年が４年くらいになるかもしれない。
医師が足りなさそうな部門は、待遇を良くしてやればいい。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 20:51:01 ID:GfythYkQ0
327 ：315：2005/07/04(月) 20:55:37 ID:bKqp1MBL0
>>319
スマソ、アンカー見間違えた。
スマソ、アンカー見間違えた。
>>326
おいおい、増やさなくちゃいけないことは、医者が一番分かってるだろうが。死ぬぜ、連中。
だからこそ、医者を増やしつつ、各医者の負担を減らす方向に持ってかなくちゃいけないわけだ。
もちろん、これ以上医療費を国としては増やせないわけで、医者の全体的な年収を減らさなくちゃいけないだろうけど、医者は納得しないだろうね。
おいおい、増やさなくちゃいけないことは、医者が一番分かってるだろうが。死ぬぜ、連中。
だからこそ、医者を増やしつつ、各医者の負担を減らす方向に持ってかなくちゃいけないわけだ。
もちろん、これ以上医療費を国としては増やせないわけで、医者の全体的な年収を減らさなくちゃいけないだろうけど、医者は納得しないだろうね。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:02:52 ID:xy++3jY20
また厚労省か、
看護士制度で天下り先確保、味をしめたのか
純粋な意図なら賛成だが型どおりの手続きに決まっている
質などには何ら影響しそうにない、厚労省師ね。
看護士制度で天下り先確保、味をしめたのか
純粋な意図なら賛成だが型どおりの手続きに決まっている
質などには何ら影響しそうにない、厚労省師ね。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:03:51 ID:4k4LmTmW0
332 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:05:27 ID:RDo5Kf8YO
というか日本は世界一の高齢社会なんだから、医療費のGDP比が世界一で然るべきなんだよな。
>>332
年寄りを減らそうという発想もある。
年寄りを減らそうという発想もある。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:08:59 ID:4k4LmTmW0
日々の享楽を犠牲にしてでも医療費だけは
削ってはならない、って考えは日本人には
ないみたいだね
まあ、孫にお年玉2万円とか平気であげてる爺さんが
医療費改定で再診料がいくらあがったとか病院に文句
言ってくるお国柄だからねえｗ
削ってはならない、って考えは日本人には
ないみたいだね
まあ、孫にお年玉2万円とか平気であげてる爺さんが
医療費改定で再診料がいくらあがったとか病院に文句
言ってくるお国柄だからねえｗ
>>329
医療系の給料が高すぎるんだよ。その問題を放置したまま、医療費を上げますなんて、イマドキの国民が許すと思ってんのか？
まぁ、私学の授業料がべらぼーに高いというのがそもそもの原因だろうけどさ。ゆっくりと、段階的に、全体的な給料を下げていく必要があるだろうよ。
医者になりたいかなりたくないかは、基本的には給料で決まるわけだ。他の職業よりも相対的に高ければなるし、コストに見合わないくらい低ければやらない。
学費が一年で200万くらいで４年で卒業して、平均年収が900万くらいだったとしても、手を挙げるやつはたくさんいるだろってこと。
医療系の給料が高すぎるんだよ。その問題を放置したまま、医療費を上げますなんて、イマドキの国民が許すと思ってんのか？
まぁ、私学の授業料がべらぼーに高いというのがそもそもの原因だろうけどさ。ゆっくりと、段階的に、全体的な給料を下げていく必要があるだろうよ。
医者になりたいかなりたくないかは、基本的には給料で決まるわけだ。他の職業よりも相対的に高ければなるし、コストに見合わないくらい低ければやらない。
学費が一年で200万くらいで４年で卒業して、平均年収が900万くらいだったとしても、手を挙げるやつはたくさんいるだろってこと。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:17:55 ID:4k4LmTmW0
>>302
曲りなりにも「国民皆が等しく一定レベルの医療を受けられる」
国が世界にどれだけあると思ってるのか。
後進国並だと思うならルワンダでもアフガンでも行って
医療受けてくればいいじゃないか
日本よりよほど安く診てくれるだろうよ
曲りなりにも「国民皆が等しく一定レベルの医療を受けられる」
国が世界にどれだけあると思ってるのか。
後進国並だと思うならルワンダでもアフガンでも行って
医療受けてくればいいじゃないか
日本よりよほど安く診てくれるだろうよ
>>333
アホかお前は？ 生きている人間を減らすっていう発想はどっから出てくるんだ？ 年寄りは大切にするのが先進社会の基本だろうが。
アホかお前は？ 生きている人間を減らすっていう発想はどっから出てくるんだ？ 年寄りは大切にするのが先進社会の基本だろうが。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:20:08 ID:qxmwDR0N0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:22:14 ID:4k4LmTmW0
>>336
後進国は明らかに言いすぎだと思う。
まったく、ここの板は、一般人の医者に対する嫉妬と憎悪と、医者の特権意識とが極端なところでぶつかりあっている。もう少し建設的な議論はできないものかね。こんな板にはりついているのはガキじゃないんだろうからさ。ガキは興味ないからな、こーいう問題に。
後進国は明らかに言いすぎだと思う。
まったく、ここの板は、一般人の医者に対する嫉妬と憎悪と、医者の特権意識とが極端なところでぶつかりあっている。もう少し建設的な議論はできないものかね。こんな板にはりついているのはガキじゃないんだろうからさ。ガキは興味ないからな、こーいう問題に。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:24:31 ID:GfythYkQ0
>>339
7年で９００万。これが低いのか
7年で９００万。これが低いのか
342 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:25:53 ID:4k4LmTmW0
大体国民が許さないって言うなら勝手にすればいいだけのこと
金は出さないがいい医療をっていうならそれを出来る制度を
いくらでも導入してくれよ
結果責任はあんたら国民が負うんだぜ
金は出さないがいい医療をっていうならそれを出来る制度を
いくらでも導入してくれよ
結果責任はあんたら国民が負うんだぜ
343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:26:03 ID:qxmwDR0N0
344 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:28:40 ID:4k4LmTmW0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:28:56 ID:hQ/Qt3Ai0
>>341
そらあんたみたいな無能と比べれば高いだろうな。
そらあんたみたいな無能と比べれば高いだろうな。
>>338
あのさ、オレが「先進」ってわざわざつけた意図、分かるかい？ 誰が乳母捨て山やらポルポトの話をしてるんだ？ 今の先進国では人権第一、命は大切、だろうがよ……。
>>339
ごめｗ。年収は適当に付けたからさ。ま、でも、それでも医者になりたい人はたくさんいるじゃない、現実はさ。なんでよ？
あのさ、オレが「先進」ってわざわざつけた意図、分かるかい？ 誰が乳母捨て山やらポルポトの話をしてるんだ？ 今の先進国では人権第一、命は大切、だろうがよ……。
>>339
ごめｗ。年収は適当に付けたからさ。ま、でも、それでも医者になりたい人はたくさんいるじゃない、現実はさ。なんでよ？
347 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:30:16 ID:pM09LFoE0
ポイント
そもそも、医師免許更新制度→医療ミスが減る を論理的になりたたせる証拠がない。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
そもそも、医師免許更新制度→医療ミスが減る を論理的になりたたせる証拠がない。
本当の目的は更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度
・更新に関わる手間暇・費用
実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか
348 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:30:43 ID:qxmwDR0N0
医師が４００万になるんなら、看護師は２００万？
誰が看護師なんてする？ ヘルパーでさえ２００万以上稼いでる。
誰が看護師なんてする？ ヘルパーでさえ２００万以上稼いでる。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:31:28 ID:mdDCBNs90
>>347
免許の更新制で医療事故が減ることはアメリカで実証済みなわけだが
免許の更新制で医療事故が減ることはアメリカで実証済みなわけだが
>>345
それは違う。医者になった人には２パターンある。本当に頭が良かった人と、単に医学部に行く財力があった人。
中途半端に頭がいい人は、国立大医学部には入れないけど、かといって私学の医学部に入れるほどお金持ちじゃなかった。
医者へのハードルを下げて(レベルじゃない)、門戸を広げることは大切だよ。現に、345みたいなモラルハザードが起きているんだから。
それは違う。医者になった人には２パターンある。本当に頭が良かった人と、単に医学部に行く財力があった人。
中途半端に頭がいい人は、国立大医学部には入れないけど、かといって私学の医学部に入れるほどお金持ちじゃなかった。
医者へのハードルを下げて(レベルじゃない)、門戸を広げることは大切だよ。現に、345みたいなモラルハザードが起きているんだから。
>>349
アメリカでの医師免許更新ってどんなのですか？
アメリカでの医師免許更新ってどんなのですか？
352 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:36:04 ID:qxmwDR0N0
>>350
モラルハザードって何？具体的にw
あなたの論理ではアメリカではモラルハザードおきまくりじゃない？w
貧乏人は、ちゃんとした医療を受けられないアメリカ。
医師の給料は日本よりもいいのは何故？看護師の給料は日本よりもいいのは何故？
モラルハザードって何？具体的にw
あなたの論理ではアメリカではモラルハザードおきまくりじゃない？w
貧乏人は、ちゃんとした医療を受けられないアメリカ。
医師の給料は日本よりもいいのは何故？看護師の給料は日本よりもいいのは何故？
353 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:37:26 ID:mdDCBNs90
354 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:38:29 ID:7C7aEfKW0
>>323
㌧。
そうなのかー、ちなみにそのときは35くらいの若い先生が作ったものが3日で取れた。
「これは酷い」は壮年医師のセリフだったよ。
その若い先生はラミネートつけたりもしたけど、境目に爪が引っかかるし、
今微妙に境目が虫歯になってきてる・・・orz
㌧。
そうなのかー、ちなみにそのときは35くらいの若い先生が作ったものが3日で取れた。
「これは酷い」は壮年医師のセリフだったよ。
その若い先生はラミネートつけたりもしたけど、境目に爪が引っかかるし、
今微妙に境目が虫歯になってきてる・・・orz
>>347
そういう問題は必ず起きる。
が、もうろくしたじいさん医者やら明らかに不適格な医者を強制的に排除する仕組みを作る必要はあるだろうよ。今の医療界にそういう法的な裏付けを持った強制力のあるシステムがあるか？
別に2年に一回テストを受けて下さいなんて言わないよ。10年でも20年でも良い。もしくは、一定のミスを犯したらテストというやり方でも良い。
腐ったリンゴを排除する仕組みが必要だっつうこと。
そういう問題は必ず起きる。
が、もうろくしたじいさん医者やら明らかに不適格な医者を強制的に排除する仕組みを作る必要はあるだろうよ。今の医療界にそういう法的な裏付けを持った強制力のあるシステムがあるか？
別に2年に一回テストを受けて下さいなんて言わないよ。10年でも20年でも良い。もしくは、一定のミスを犯したらテストというやり方でも良い。
腐ったリンゴを排除する仕組みが必要だっつうこと。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:38:57 ID:4k4LmTmW0
>>346
色んな理由の人がいるだろうけど
比較的現実が見えている人の場合、
資格職であり、収入が安定しているといったところかな
見えてない人の場合
医者＝金持ちで社会的地位もありウマー、もしくは
「俺が日本の医療を救ってやる」みたいなカッコいい誤解を抱いている
てな感じかなあ
色んな理由の人がいるだろうけど
比較的現実が見えている人の場合、
資格職であり、収入が安定しているといったところかな
見えてない人の場合
医者＝金持ちで社会的地位もありウマー、もしくは
「俺が日本の医療を救ってやる」みたいなカッコいい誤解を抱いている
てな感じかなあ
358 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:40:20 ID:pM09LFoE0
専門医の更新でもﾝ万かかるんだから、
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。
アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。
218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。
221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。
アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。
218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。
221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。
>>352
おいおい、子供みたいな議論は止めようや。アメリカにだってモラルハザードはあるだろ。警察にだって、法の番人にだってあるんだから。
345が医者かどうかは分からないけれど、仮に医者の発言としたら、どうよ？ なにも感じないのか？
おいおい、子供みたいな議論は止めようや。アメリカにだってモラルハザードはあるだろ。警察にだって、法の番人にだってあるんだから。
345が医者かどうかは分からないけれど、仮に医者の発言としたら、どうよ？ なにも感じないのか？
360 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:44:11 ID:mdDCBNs90
361 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:44:21 ID:pM09LFoE0
免許の更新なんかよりも、
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめてGDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
アメリカは、GDP比で医療にお金をかけ、医療事故を減らした。
日本も、せめてGDP比でいいから、アメリカと同程度の医療費をかけるべき。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:45:30 ID:brpdsQqa0
>>360
立証責任
立証責任
高品質なものを低価格で求めるのは市場原理としては正当な結果だな。
ただ、今まで国家試験というものを通過しててもいい医者と悪い医者がいるのに、
この更新制度でそれを何とかできるとはまったく思わんね。
ただ、今まで国家試験というものを通過しててもいい医者と悪い医者がいるのに、
この更新制度でそれを何とかできるとはまったく思わんね。
正直に言えば、更新制度ではニュースになるような医療事故は防げないだろうね。それは誰かが言っていたように、運転免許の点数制度のようにするべきだろう。
ただ、免許の自主返納なんて全員がするわけじゃないんだし、そういう意味で更新制度は必要(期間は長くても良い)。
ただ、免許の自主返納なんて全員がするわけじゃないんだし、そういう意味で更新制度は必要(期間は長くても良い)。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:48:32 ID:agW/FVkC0
質の高い医療を低負担でねー。
医療のコストって、結局は人件費と薬剤費でしょ？
外から金を持ってきて医療費に充当しなければ、そんな魔法みたいな
芸当は無理だな。
医者のメディカルドカタ具合が酷くなれば、能力のある人材が
医者になろうとしなくなる。
医療のコストって、結局は人件費と薬剤費でしょ？
外から金を持ってきて医療費に充当しなければ、そんな魔法みたいな
芸当は無理だな。
医者のメディカルドカタ具合が酷くなれば、能力のある人材が
医者になろうとしなくなる。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:49:08 ID:brpdsQqa0
高品質なものは高価格になるのも市場原理。
カローラの値段でセルシオは買えないよ。
カローラの値段でセルシオは買えないよ。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:50:47 ID:qxmwDR0N0
貧乏人はアルトで我慢しる！ってのと同じでしょ。
市場原理を医療に取り入れれば良質な医療は金がかかるのは当然。
市場原理を医療に取り入れれば良質な医療は金がかかるのは当然。
3年間限定の時限立法で国民皆保険を一時停止、その間の保険料の支払いは停止。
みなが等しく医療費10割負担、これしかない。
不人気な病院は淘汰されるし、国民も金がないばかりに大切な家族を失えば真剣に考えるようになる。
その後、国民的議論を喚起して保険制度を考え直す。
みなが等しく医療費10割負担、これしかない。
不人気な病院は淘汰されるし、国民も金がないばかりに大切な家族を失えば真剣に考えるようになる。
その後、国民的議論を喚起して保険制度を考え直す。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:52:59 ID:4k4LmTmW0
>>360
よくアメの医療に比べて日本は、なんて文句言うやついるけど
俺の患者のアメで銀行員やってるやつは、尿路結石になるたび
日本に帰ってきて治療して向こうに戻ってくぞ
向こうの医療のおいしいところは本当の富裕層しか享受できん体制らしい
日本が完全にアメ化したら医療ミスは減るか知らんがその医療を
あんたは受けられんよ、きっと
よくアメの医療に比べて日本は、なんて文句言うやついるけど
俺の患者のアメで銀行員やってるやつは、尿路結石になるたび
日本に帰ってきて治療して向こうに戻ってくぞ
向こうの医療のおいしいところは本当の富裕層しか享受できん体制らしい
日本が完全にアメ化したら医療ミスは減るか知らんがその医療を
あんたは受けられんよ、きっと
>>363
国家資格を通った医者はベテランか？ それはペーペーの医者の卵。そこから、いろいろ学んで育つわけだろうよ。だから、免許を取った段階では、まだ海のものとも山のものともつかない。
だからこそ、ルーキーを教育するためにきちんとした数の医者がいなくちゃいけない。それに、ルーキーなんだもの。失敗もするだろうよ。でも、医者は失敗を許されないわけで、そういう失敗をカバーできる体制を用意しておく必要がある。
医療事故が起きている背景には、ルーキー時代の教育が足りていない(それをする余裕が病院にない)から起きているとオレは思う。それはきちんと育てていかなくちゃいけない。
だけど、5年10年も医者をやっているのに、どうしようもないやつもいるわけ。それを排除しなくちゃいけないってのは、自明でしょ？
国家資格を通った医者はベテランか？ それはペーペーの医者の卵。そこから、いろいろ学んで育つわけだろうよ。だから、免許を取った段階では、まだ海のものとも山のものともつかない。
だからこそ、ルーキーを教育するためにきちんとした数の医者がいなくちゃいけない。それに、ルーキーなんだもの。失敗もするだろうよ。でも、医者は失敗を許されないわけで、そういう失敗をカバーできる体制を用意しておく必要がある。
医療事故が起きている背景には、ルーキー時代の教育が足りていない(それをする余裕が病院にない)から起きているとオレは思う。それはきちんと育てていかなくちゃいけない。
だけど、5年10年も医者をやっているのに、どうしようもないやつもいるわけ。それを排除しなくちゃいけないってのは、自明でしょ？
372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:54:21 ID:qxmwDR0N0
373 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 21:57:56 ID:yOya2u9/0
裏口入学した低品質な私立医大卒のバカに高い値段を付けているのが今の医療。
>>373
普通に国立に入学した普通の品質の医師の医療にバカに安い値段を付けているのが今の医療。
普通に国立に入学した普通の品質の医師の医療にバカに安い値段を付けているのが今の医療。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:00:46 ID:52CQl+mU0
医者の人たちはこのスレはスルーした方がいいでしょ
２ｃｈでさえマスコミに踊らされているひとがこんなにいるし、
もう自分の身を守りながら崩壊を見守っていた方がいいよ。
もう誰にも止められんでしょ。
２ｃｈでさえマスコミに踊らされているひとがこんなにいるし、
もう自分の身を守りながら崩壊を見守っていた方がいいよ。
もう誰にも止められんでしょ。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:04:04 ID:4k4LmTmW0
>>371
でもいまのご時世もう研修医に色々手技やらせてなんて出来ないじゃない
何かあればすぐ訴訟になっちゃうんだもん
すでに日本の医療は負のスパイラルに入り込んでて経験をつめなくなった
今の研修医世代が指導医になる頃のことを考えるともはや打つ手なしの感が
あるけどね
結果的に昔の社会は若い医師が研鑽を積むだけの寛容さがあったんだよ
それがいいこととは言わんけど必要悪だったのかも知れないね
でもいまのご時世もう研修医に色々手技やらせてなんて出来ないじゃない
何かあればすぐ訴訟になっちゃうんだもん
すでに日本の医療は負のスパイラルに入り込んでて経験をつめなくなった
今の研修医世代が指導医になる頃のことを考えるともはや打つ手なしの感が
あるけどね
結果的に昔の社会は若い医師が研鑽を積むだけの寛容さがあったんだよ
それがいいこととは言わんけど必要悪だったのかも知れないね
378 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:04:06 ID:qxmwDR0N0
更新制とか、市場原理を！とか言うバカ共には、
アメリカでかかる高額医療の内訳リストをコピペするだけで
十分だと思われる。
良質な医療が安価で受けられると考えているDQN日本人たち。
自分たちが何に踊らされているかを後になって悟るでしょうね。
受けたい医療がお金がないから受けられない、その現実に
直面したときにわかるんでしょう。
何に踊らされているか。
そして世界一と言われるようになった日本の医療は何の犠牲の上に成り立っているのか。
本当に改革すべきなのはこれじゃないでしょう？
アメリカでかかる高額医療の内訳リストをコピペするだけで
十分だと思われる。
良質な医療が安価で受けられると考えているDQN日本人たち。
自分たちが何に踊らされているかを後になって悟るでしょうね。
受けたい医療がお金がないから受けられない、その現実に
直面したときにわかるんでしょう。
何に踊らされているか。
そして世界一と言われるようになった日本の医療は何の犠牲の上に成り立っているのか。
本当に改革すべきなのはこれじゃないでしょう？
>>376
どういう意味？ 医者自身に医療界をドラスティックに改革する力がないから、しょうがなく一般人が声を上げるしかないんじゃないの？
どういう意味？ 医者自身に医療界をドラスティックに改革する力がないから、しょうがなく一般人が声を上げるしかないんじゃないの？
医者が高額所得者である限り何言っても無駄。
地方公務員並みの年収で今の仕事をしてみろ。
文句はそれから言うべきだ。
地方公務員並みの年収で今の仕事をしてみろ。
文句はそれから言うべきだ。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:10:04 ID:bkwx8Urm0
免許更新よりも．．
医者の資質を調べて欲しいです。
マスコミは医療ミスを伝えているだけです。
医療ミスを隠そうとしているのは医者！
ミスで患者が亡くなっても、気づかれなければ隠します。
今の医者に良心なんてありません。
国民は９０％近く医者に不信感を持っています。
医者の資質を調べて欲しいです。
マスコミは医療ミスを伝えているだけです。
医療ミスを隠そうとしているのは医者！
ミスで患者が亡くなっても、気づかれなければ隠します。
今の医者に良心なんてありません。
国民は９０％近く医者に不信感を持っています。
383 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:10:26 ID:c+0QtxOP0
>>380
だから、お前も極端なんだよ。医者になるためのコストと地方公務員になるためのコストは全然違うだろうが！
たくさん勉強して、技術を持った人は高い給料をもらうべき。そうでもしなけりゃ、誰も医者なんてならない。ただ、今はもらいすぎている状態で、もう少し下げてもいい。
だから、お前も極端なんだよ。医者になるためのコストと地方公務員になるためのコストは全然違うだろうが！
たくさん勉強して、技術を持った人は高い給料をもらうべき。そうでもしなけりゃ、誰も医者なんてならない。ただ、今はもらいすぎている状態で、もう少し下げてもいい。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:11:56 ID:agW/FVkC0
386 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:12:21 ID:4k4LmTmW0
>>378
マスコミが諸外国の医療の問題点をまじめに取り上げて論じるだけでも
世論はとてつもなく変わるでしょうね
あと厚労省が医師の資質云々を昨今やたら声高に論じるのは何故なのか
医者の資質なんか10－20年前と何にも変わってないはずなのに
明らかに世論は誤った方向付けをされてると思う
マスコミが諸外国の医療の問題点をまじめに取り上げて論じるだけでも
世論はとてつもなく変わるでしょうね
あと厚労省が医師の資質云々を昨今やたら声高に論じるのは何故なのか
医者の資質なんか10－20年前と何にも変わってないはずなのに
明らかに世論は誤った方向付けをされてると思う
>>383
話がかみ合わないなぁ……。
医療の技術じゃないのよ、オレが言っているのは。日本のレベルはそりゃ高いよ。十分。
だけど、医療ミスを連発するような医者が医師免許を剥奪されずに居残り続けられる今のシステムに問題がないわけかい？
そして、それを変えようという自浄作用が、医療界から具体的なスケジュールを伴った案として出てきているかい？
話がかみ合わないなぁ……。
医療の技術じゃないのよ、オレが言っているのは。日本のレベルはそりゃ高いよ。十分。
だけど、医療ミスを連発するような医者が医師免許を剥奪されずに居残り続けられる今のシステムに問題がないわけかい？
そして、それを変えようという自浄作用が、医療界から具体的なスケジュールを伴った案として出てきているかい？
俺もこの更新制度導入を見てアホかと思ったけどさ、
みんなさ、反対してる理由もごもっともだけどさ、
一般人はアホなのよ、とにかく
医療ミスが現場の疲弊とか、一部の心無き医者の過信とか、
そういったものからこそ生まれるっていう想像力すらないのよ
もういいじゃないですか、そうワーワー言わんでも
どうせもうなるようにしかならないんじゃないですか
みんなさ、反対してる理由もごもっともだけどさ、
一般人はアホなのよ、とにかく
医療ミスが現場の疲弊とか、一部の心無き医者の過信とか、
そういったものからこそ生まれるっていう想像力すらないのよ
もういいじゃないですか、そうワーワー言わんでも
どうせもうなるようにしかならないんじゃないですか
エントラッセン！
390 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:16:38 ID:OzFGk+4u0
>>379
だからドラスティックに改革したければ勝手にどうぞってこと。
その結果多くの国民が困ることになっても責任は取れないからさ。
混合診療によって患者負担が増加し保険医療のレベルが下がることも、
医者の数が増やせば価格と技術の差によって医療不信が増すことも、
所得が下がって職業的魅力が落ちれば入学偏差値が急落することも、
すべて歯科では実証済みなんだけどね。
だからドラスティックに改革したければ勝手にどうぞってこと。
その結果多くの国民が困ることになっても責任は取れないからさ。
混合診療によって患者負担が増加し保険医療のレベルが下がることも、
医者の数が増やせば価格と技術の差によって医療不信が増すことも、
所得が下がって職業的魅力が落ちれば入学偏差値が急落することも、
すべて歯科では実証済みなんだけどね。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:16:39 ID:SId6XhRr0
392 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:17:06 ID:4k4LmTmW0
医者はどこまでいっても金、金、金だからなあ。
介護保険分野で厚労省が医者の力をなるべく排除しようとしたものわかる気がする。
介護保険分野で厚労省が医者の力をなるべく排除しようとしたものわかる気がする。
>>387
残念ながら医者は医療制度の中で末端の労働者でしかないからねぇ。
免許更新制とか、そういう大きな変革は医者の力ではどうにも成らない
「医者自身に医療界をドラスティックに改革する力が無い」ってのは、まさにそのとおりなんですよ。
だから一般の人に動いてもらって、選挙なりなんなりで政治を動かしてもらうしかない訳だが･･･
残念ながら医者は医療制度の中で末端の労働者でしかないからねぇ。
免許更新制とか、そういう大きな変革は医者の力ではどうにも成らない
「医者自身に医療界をドラスティックに改革する力が無い」ってのは、まさにそのとおりなんですよ。
だから一般の人に動いてもらって、選挙なりなんなりで政治を動かしてもらうしかない訳だが･･･
395 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:18:44 ID:SId6XhRr0
>>378
お前もアレだねぇ。駐禁取られてるときに「みんなやってるじゃないか」って反論することの無意味さ……。
よそが良いか悪いかじゃない。日本の医療システムが良いか悪いかの問題だ。日本の医療システムが完璧なのか？ 違うだろ？ 時代にあうようにシステムをきちんと変えていくことが大切だろうよ。
お前もアレだねぇ。駐禁取られてるときに「みんなやってるじゃないか」って反論することの無意味さ……。
よそが良いか悪いかじゃない。日本の医療システムが良いか悪いかの問題だ。日本の医療システムが完璧なのか？ 違うだろ？ 時代にあうようにシステムをきちんと変えていくことが大切だろうよ。
だからどう変えていくんだよ
具体的なビジョンを出せよ
あるなら
具体的なビジョンを出せよ
あるなら
多くの医者は個人的には更新制になってもいいと思ってるだろう、きちんと準備する時間を確保してもらえるならね。
ただ、現状を客観的に見て、更新制は患者の利益より不利益の方が大きいと思うわけ
その理由は>>279あたりで既出だけどね
ただ、現状を客観的に見て、更新制は患者の利益より不利益の方が大きいと思うわけ
その理由は>>279あたりで既出だけどね
>>390
医療ミスを連発するような医者が退場されずに居残り続けるだけで国民は大迷惑だ。
おかしいところを改善して、よりよくブラッシュアップしていくことは、ビジネスの基本だろ？ 歯科の失敗を教訓にしようっていう発想はあんたにはできないのか？ 単に変化を恐れているだけじゃないのか？
医療ミスを連発するような医者が退場されずに居残り続けるだけで国民は大迷惑だ。
おかしいところを改善して、よりよくブラッシュアップしていくことは、ビジネスの基本だろ？ 歯科の失敗を教訓にしようっていう発想はあんたにはできないのか？ 単に変化を恐れているだけじゃないのか？
400 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:23:42 ID:52CQl+mU0
>>379
いやその声をみているともうどうしようもないでしょ
といったわけで。
医者にいろいろ求めているよですが無理でしょ。
この前ドイツの大学病院で勤務医がストしてたニュース見たけど
日本の勤務医に出来ると思えないし。
これが日本の安くて一定以上レベルの医療を誰でも受けれる医療制度を
支えてきた証明のような気がするし。
そもそも一般の人の今の医者や医療に求めていることに対して
医療関係者がどう思っているか医者版でもみてきたら。
いやその声をみているともうどうしようもないでしょ
といったわけで。
医者にいろいろ求めているよですが無理でしょ。
この前ドイツの大学病院で勤務医がストしてたニュース見たけど
日本の勤務医に出来ると思えないし。
これが日本の安くて一定以上レベルの医療を誰でも受けれる医療制度を
支えてきた証明のような気がするし。
そもそも一般の人の今の医者や医療に求めていることに対して
医療関係者がどう思っているか医者版でもみてきたら。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:24:31 ID:4k4LmTmW0
>>393
あんた介護保険導入早々厚生次官が汚職で捕まったの忘れたの？
厚労省は自分らの利権確保に医者が邪魔なだけですよ
大体今の日本は上から下までみんな金、金、金じゃない
医療費すらケチろうとする今の国民性は異常じゃないって
いうんですか？
あんた介護保険導入早々厚生次官が汚職で捕まったの忘れたの？
厚労省は自分らの利権確保に医者が邪魔なだけですよ
大体今の日本は上から下までみんな金、金、金じゃない
医療費すらケチろうとする今の国民性は異常じゃないって
いうんですか？
402 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:25:01 ID:DCKvbdHr0
医療ミスを連発する医者って，そんなにたくさんいるのか？
マスコミが騒いでいるリピーター医師のことを言っているのか？
リピーター医師を排除する機構は必要だと思うけど，
それが全医師を巻き込んだ更新制となると
話は飛躍しすぎだとおもう．
マスコミが騒いでいるリピーター医師のことを言っているのか？
リピーター医師を排除する機構は必要だと思うけど，
それが全医師を巻き込んだ更新制となると
話は飛躍しすぎだとおもう．
403 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:27:15 ID:OzFGk+4u0
>>399
悪いけど大半の医者は「ビジネス」でやってるわけじゃないから。
>>394の言うとおり、治療の内容と報酬が法律で管理されている以上
たとえ開業医といえども単に保険医療という国家事業の下請けに過ぎんのよ。
悪いけど大半の医者は「ビジネス」でやってるわけじゃないから。
>>394の言うとおり、治療の内容と報酬が法律で管理されている以上
たとえ開業医といえども単に保険医療という国家事業の下請けに過ぎんのよ。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:28:40 ID:eUiVWNqZ0
一般の人の医者イメージ＝楽して金持ち、偉そう、医療ミス連発なんじゃない？
全部マスコミが作ったイメージだけど
全部マスコミが作ったイメージだけど
>>397
ビジョンの切れ端なら過去ログを読んでくれよ。
それから、お前が医療業界人だとして、人にビジョンを尋ねるくらいなら、お前もお前なりのビジョンを持っているんだろうな？ 医療業界が直面している問題に対して、お前なりに考えている改革案はあるんだな？ 実行しようとしているんだな？
オレは非医療業界人だけれども、一国民として非常に案じている。だからこそ、投票に行く。それしか、国民はやれないんだよ。業界を変えるのは当事者しかできないんだ。だからこそ、オレは善良な医者に期待をしている。それは過去ログをみてくれれば分かるはずだ。
ビジョンの切れ端なら過去ログを読んでくれよ。
それから、お前が医療業界人だとして、人にビジョンを尋ねるくらいなら、お前もお前なりのビジョンを持っているんだろうな？ 医療業界が直面している問題に対して、お前なりに考えている改革案はあるんだな？ 実行しようとしているんだな？
オレは非医療業界人だけれども、一国民として非常に案じている。だからこそ、投票に行く。それしか、国民はやれないんだよ。業界を変えるのは当事者しかできないんだ。だからこそ、オレは善良な医者に期待をしている。それは過去ログをみてくれれば分かるはずだ。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:31:04 ID:iNfV1e0X0
そこで医者を対象にした「オストラシズム制」の導入ですよ。
患者様が「知識が足りない、技術が拙い、対応が悪い」と判断したら
その医者の個人名を書いて投票。10たまったらその医者は即免許剥奪。
医療ミス撲滅と医療費削減のためにも、ぜひ導入を！
患者様が「知識が足りない、技術が拙い、対応が悪い」と判断したら
その医者の個人名を書いて投票。10たまったらその医者は即免許剥奪。
医療ミス撲滅と医療費削減のためにも、ぜひ導入を！
407 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:31:06 ID:ZuYwliok0
そうそう。だから敵はすべて反日マスゴミでしょう。
自分たちの利権にならないから叩きまくり。
世界一の日本の医療技術を貶めることは、そのまま反日行為でもある。
パチンコ/サラ金屋のことは一切叩けないくせに、医者は叩き放題。
いい加減に目を覚まそうよ。
自分たちの利権にならないから叩きまくり。
世界一の日本の医療技術を貶めることは、そのまま反日行為でもある。
パチンコ/サラ金屋のことは一切叩けないくせに、医者は叩き放題。
いい加減に目を覚まそうよ。
>>403
おいおい、医者は単なる医療マシーンでしかないのかよ……。
おいおい、医者は単なる医療マシーンでしかないのかよ……。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:32:05 ID:6Jmd1cHF0
でもって、免許制度の更新のために、組織が作られ、天下りの官僚に退職金が払われるわけだ。
ｳﾏｰ。
ｳﾏｰ。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:33:02 ID:4k4LmTmW0
>>396
①完璧な医療システムというものはありえない、また仮にあったとしても
膨大なコストを必要とする
②日本の医療は諸外国と比較した場合低コスト、高水準で平等な医療を
提供している
①②を前提にして396さんは日本の医療システムをどういう風に変えていけば
よりよくなるとお考えか？
医療費を現水準に抑え込もうとするなら現状維持が精一杯ではと僕なんかは
思うのですが
①完璧な医療システムというものはありえない、また仮にあったとしても
膨大なコストを必要とする
②日本の医療は諸外国と比較した場合低コスト、高水準で平等な医療を
提供している
①②を前提にして396さんは日本の医療システムをどういう風に変えていけば
よりよくなるとお考えか？
医療費を現水準に抑え込もうとするなら現状維持が精一杯ではと僕なんかは
思うのですが
411 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:33:45 ID:agW/FVkC0
更新制も必要かもしれんが、専門分野別の医師免許の導入が優先だと思う。
更新制そのものに医療過誤連発の医師を排除する力は無いのではないか？
運転免許制度の下でも交通事故連発のヤシがいるし。
過労死寸前の現場を改善すれば、医療過誤連発の医師なんぞを雇うところ
はなくなりそうなんだが、どうよ。
更新制そのものに医療過誤連発の医師を排除する力は無いのではないか？
運転免許制度の下でも交通事故連発のヤシがいるし。
過労死寸前の現場を改善すれば、医療過誤連発の医師なんぞを雇うところ
はなくなりそうなんだが、どうよ。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:34:51 ID:eUiVWNqZ0
>>405
２ちゃんに書き込む、葬連の工作員の特徴。
・日本人の平均的大学生を装う。
・どんなにがんばっても、日本はもう手遅れという厭世観を演出。
・「もうだめぽ」という気分にさせる書き込みは、巧妙な工作員の世論操作。
・シナ・バカチョンを攻撃するが、さりげなく「日本は無力」ということを
すりこませる。
・日米を分断させる方向に、感情をあおる。
・日本を良くするには、選挙に行くとか、税金を納めるとか、常識的な一般人を
装うが、「シナ、チョン」にとって都合が良い方向に、みんなの気持ちを誘導する
ような書き込みは、葬連の工作員だと思ってほぼ間違いない。
・さりげないけど、よく読んだら、気持ち悪いよ。
・厭世観の演出は葬連の仕事。
・日本人にあきらめさせるのが、あいつらの仕事。
らしいよ？
２ちゃんに書き込む、葬連の工作員の特徴。
・日本人の平均的大学生を装う。
・どんなにがんばっても、日本はもう手遅れという厭世観を演出。
・「もうだめぽ」という気分にさせる書き込みは、巧妙な工作員の世論操作。
・シナ・バカチョンを攻撃するが、さりげなく「日本は無力」ということを
すりこませる。
・日米を分断させる方向に、感情をあおる。
・日本を良くするには、選挙に行くとか、税金を納めるとか、常識的な一般人を
装うが、「シナ、チョン」にとって都合が良い方向に、みんなの気持ちを誘導する
ような書き込みは、葬連の工作員だと思ってほぼ間違いない。
・さりげないけど、よく読んだら、気持ち悪いよ。
・厭世観の演出は葬連の仕事。
・日本人にあきらめさせるのが、あいつらの仕事。
らしいよ？
やっぱ官僚のほうが頭がいいわ。
医者って佐川急便のドライバーみたいなもんか。
激務をこなせば＝高給ってかｗ
医者って佐川急便のドライバーみたいなもんか。
激務をこなせば＝高給ってかｗ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:38:30 ID:4k4LmTmW0
患者へ。まず受けた利益に対して正当な金払え。話はそれからだ。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:39:17 ID:0MV6EMtR0
>>414
医者10人で患者の診療を拒否できる制度も
医者10人で患者の診療を拒否できる制度も
>>408
そうですよ。医者が出来ることなんて所詮目の前の一対象に対してのみ。
「小医は病気を治し、大医は国を治す」とかいうことわざがあるけど、あれは今の日本では不可能ですからね。
「医療全体のレベルの底上げ」とか、「医療資源の適正配分」なんてのは医者の仕事ではなく国家の責任です。
そうですよ。医者が出来ることなんて所詮目の前の一対象に対してのみ。
「小医は病気を治し、大医は国を治す」とかいうことわざがあるけど、あれは今の日本では不可能ですからね。
「医療全体のレベルの底上げ」とか、「医療資源の適正配分」なんてのは医者の仕事ではなく国家の責任です。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:40:33 ID:brpdsQqa0
>>413
おまえ病気になったら官僚に治療してもらえよ。
おまえ病気になったら官僚に治療してもらえよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:41:27 ID:Htq2+wzO0
>>415
まず、おまいの教育にかかった費用を還元してからだ。ボケナス
まず、おまいの教育にかかった費用を還元してからだ。ボケナス
>>413
激務をこなしても薄給な訳で
激務をこなしても薄給な訳で
421 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:43:12 ID:brpdsQqa0
配給制社会主義はすさむね。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:43:43 ID:OzFGk+4u0
>>408
少なくとも今の日本の制度下ではそういうこと。
国家の奴隷マシーンでないのは自由診療でやっているごく一部の医師だけだ。
これは医者という圧倒的に強い立場の人間が、人命を盾に好き勝手することを
許さないために作られた非常に優れたシステムだと思う。
だからこそ高度な医療をすべての国民に安価で提供できる、世界でも類を見ない
医療制度を構築することに成功したともいえる。
「国家的赤ひげ制度」をあえて壊したいというのなら止めはしないけれどね。
少なくとも今の日本の制度下ではそういうこと。
国家の奴隷マシーンでないのは自由診療でやっているごく一部の医師だけだ。
これは医者という圧倒的に強い立場の人間が、人命を盾に好き勝手することを
許さないために作られた非常に優れたシステムだと思う。
だからこそ高度な医療をすべての国民に安価で提供できる、世界でも類を見ない
医療制度を構築することに成功したともいえる。
「国家的赤ひげ制度」をあえて壊したいというのなら止めはしないけれどね。
>>406
医者は人気投票じゃないだろうが……。素人の患者が医療技術を判断できるわけないっつうの。
そういう評価は餅屋に任せるのがベスト。
>>410
完璧なシステムはあり得ない。それは当然。ある一定のレベルで見切りをつけることは大切(損益分岐点の発想)。
日本に限らず、医者のコストが高いのは、医者が広範囲の知識を持ちすぎているからだと思う。
スーパーマンを作ろうとしたら、そりゃ時間もお金もかかるわけ。となれば、医者もそれ相応の対価を要求するのは当然。
過去ログでも書いたけれども、医者の分業制をもっと進めて、学部段階から外科は外科のみ、精神科は精神科のみのテクニシャン化していけばいいと思う。
もちろん、医者としての基本的な知識は必要。たとえば、コレはこういう症状だから、どこの科に回せばいいだろうくらいの知識。
そうすることで、医者のレベルを一定に保ちつつ、医者になるためのコストを下げることができる。コストが下がれば、要求する対価も減らせる。減った医療費を、過疎地なり、過疎な科への医者を増やすために使えばいい。
とはいえ、短期的には医療費自体は増えるのは仕方がないかもしれないなぁ。その分は、土建系の予算と公務員の数を削るしかないでしょう。
医者は人気投票じゃないだろうが……。素人の患者が医療技術を判断できるわけないっつうの。
そういう評価は餅屋に任せるのがベスト。
>>410
完璧なシステムはあり得ない。それは当然。ある一定のレベルで見切りをつけることは大切(損益分岐点の発想)。
日本に限らず、医者のコストが高いのは、医者が広範囲の知識を持ちすぎているからだと思う。
スーパーマンを作ろうとしたら、そりゃ時間もお金もかかるわけ。となれば、医者もそれ相応の対価を要求するのは当然。
過去ログでも書いたけれども、医者の分業制をもっと進めて、学部段階から外科は外科のみ、精神科は精神科のみのテクニシャン化していけばいいと思う。
もちろん、医者としての基本的な知識は必要。たとえば、コレはこういう症状だから、どこの科に回せばいいだろうくらいの知識。
そうすることで、医者のレベルを一定に保ちつつ、医者になるためのコストを下げることができる。コストが下がれば、要求する対価も減らせる。減った医療費を、過疎地なり、過疎な科への医者を増やすために使えばいい。
とはいえ、短期的には医療費自体は増えるのは仕方がないかもしれないなぁ。その分は、土建系の予算と公務員の数を削るしかないでしょう。
読みました
ビジョンの切れ端なんか１個もなかったんだけど
嫌がらせ？
それとも前スレにあるんですか
ビジョンの切れ端なんか１個もなかったんだけど
嫌がらせ？
それとも前スレにあるんですか
425 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:48:20 ID:WDqlSpYL0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:48:37 ID:4k4LmTmW0
まあこっちも気持ちよく仕事したいわけだよ
金払いのいい客にならサービスの不備を指摘されても
はい喜んで、で改善しますけどね、生保とかの奴に限って
こっちは金払ってるんだみたいな態度をとるわけですよ
日本国民はそもそもいい医療サービスに大金つぎ込む覚悟が
ないわけでしょう。
そんなセコイ奴らに安い金で良質な医療サービスをなんて言われても
こっちは鼻白むばっかりですわ
金払いのいい客にならサービスの不備を指摘されても
はい喜んで、で改善しますけどね、生保とかの奴に限って
こっちは金払ってるんだみたいな態度をとるわけですよ
日本国民はそもそもいい医療サービスに大金つぎ込む覚悟が
ないわけでしょう。
そんなセコイ奴らに安い金で良質な医療サービスをなんて言われても
こっちは鼻白むばっかりですわ
>419
仮に医師一人養成に約5000万円税金でかかるとしたら、俺はとっくに還元している。
患者に一体いくら金がかかってると思うんだ？
還元した医師になら、それなりの金を払うんだな？
俺が払った保険の分も還元しろよ？
仮に医師一人養成に約5000万円税金でかかるとしたら、俺はとっくに還元している。
患者に一体いくら金がかかってると思うんだ？
還元した医師になら、それなりの金を払うんだな？
俺が払った保険の分も還元しろよ？
>>413
それもそのとおり。
ただ、いまの医療界が直面する問題は、高度成長の時代と違い「金＝豊かさ」ではなくなってしまったこと。
もはや仕事に一生を捧げる生き方なんて流行らないし、多くの若い医者は多少給料が劣っても
家族と過ごす時間が確保できる仕事（＝夜間の呼び出しが少ないマイナー科など）を選ぶようになった。
しかし、医療制度の方は一向に変わる気配もなく、労働基準法も完全無視した「医者の良心」に依存する体制のまま。
だから、需要と供給がアンマッチになってるわけ。それを解決することが日本の医療の最優先課題だと思う。
それもそのとおり。
ただ、いまの医療界が直面する問題は、高度成長の時代と違い「金＝豊かさ」ではなくなってしまったこと。
もはや仕事に一生を捧げる生き方なんて流行らないし、多くの若い医者は多少給料が劣っても
家族と過ごす時間が確保できる仕事（＝夜間の呼び出しが少ないマイナー科など）を選ぶようになった。
しかし、医療制度の方は一向に変わる気配もなく、労働基準法も完全無視した「医者の良心」に依存する体制のまま。
だから、需要と供給がアンマッチになってるわけ。それを解決することが日本の医療の最優先課題だと思う。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:50:44 ID:OzFGk+4u0
医者を増やすために更新制やるのはどう？
医学部を増やしてある程度DQN医者を容認して、
そのかわり医者になってからの知識の抜けを防ぐ。
医学部を増やしてある程度DQN医者を容認して、
そのかわり医者になってからの知識の抜けを防ぐ。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:53:27 ID:agW/FVkC0
結局、医療システム全体を考えると、なんだかんだで
医療費の財源をどこから持ってくるかというところが
大きいと思うんだけど、良い方法はないものかね。
いっそのこと、日頃の善行を地域通貨のような感じで
ポイント化して、そのポイントに応じて医療費が変わる
ぐらいにすれば良いのかもしれん。
医療費の財源をどこから持ってくるかというところが
大きいと思うんだけど、良い方法はないものかね。
いっそのこと、日頃の善行を地域通貨のような感じで
ポイント化して、そのポイントに応じて医療費が変わる
ぐらいにすれば良いのかもしれん。
>>422
良いところまで全部壊そうなんてオレは一言も言ってないぜ。悪いところを改善していくことができないのか？ってこと。
国民からみたら、医療界が改革しようとしている姿勢が目に見えてこない。現実は刻々変わっているんだし、過去のシステムと合わないところが出てくるはず。
今までのスレの流れで、危機感を持って、何か提言をした医者がいたか？
みんな諦めモードだ。自分ではできない。俺には変えられない。誰かがやればいい。
自分のホームグラウンドを社会のために誇れるものにしたいとは思わないかね。現場の医師に期待しているのだよ。
良いところまで全部壊そうなんてオレは一言も言ってないぜ。悪いところを改善していくことができないのか？ってこと。
国民からみたら、医療界が改革しようとしている姿勢が目に見えてこない。現実は刻々変わっているんだし、過去のシステムと合わないところが出てくるはず。
今までのスレの流れで、危機感を持って、何か提言をした医者がいたか？
みんな諦めモードだ。自分ではできない。俺には変えられない。誰かがやればいい。
自分のホームグラウンドを社会のために誇れるものにしたいとは思わないかね。現場の医師に期待しているのだよ。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:53:59 ID:4k4LmTmW0
>>425
規制業種なんだからネジ屋の親父と同じとは思ってないよ
でもリスクとって借金なんかもして開業した奴らが年収3000万とか
取っててもおかしくないだろ？
それと普通の勤め人の収入を比較する愚かさの話だよ
規制業種なんだからネジ屋の親父と同じとは思ってないよ
でもリスクとって借金なんかもして開業した奴らが年収3000万とか
取っててもおかしくないだろ？
それと普通の勤め人の収入を比較する愚かさの話だよ
>>423
＞とはいえ、短期的には医療費自体は増えるのは仕方がないかもしれないなぁ。
＞その分は、土建系の予算と公務員の数を削るしかないでしょう。
そう思ってくれる国民が増えて、世論で政治を動かしてくれればいいんですけどね。
今のところ、与党に対する貢献度は土建+公務員＞＞＞＞＞＞＞＞医療ですから
医療費は抑制されることはあっても政策的に増やされることはないですよ。
＞とはいえ、短期的には医療費自体は増えるのは仕方がないかもしれないなぁ。
＞その分は、土建系の予算と公務員の数を削るしかないでしょう。
そう思ってくれる国民が増えて、世論で政治を動かしてくれればいいんですけどね。
今のところ、与党に対する貢献度は土建+公務員＞＞＞＞＞＞＞＞医療ですから
医療費は抑制されることはあっても政策的に増やされることはないですよ。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:55:17 ID:iNfV1e0X0
>>414
もちろんそれもあり。新規参入組みを年寄り医者がつぶすのも逆もあり。
>>423
すでに素人に制度から何からいじられているし、
法廷じゃ素人に専門的判断の是非まで判定されてるのだから諦めが肝心。
とにかく診療に従事する医者の数を極限まで減らす。
もちろんそれもあり。新規参入組みを年寄り医者がつぶすのも逆もあり。
>>423
すでに素人に制度から何からいじられているし、
法廷じゃ素人に専門的判断の是非まで判定されてるのだから諦めが肝心。
とにかく診療に従事する医者の数を極限まで減らす。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:56:58 ID:5wt5932w0
なんで医療費の問題になると医師を攻めるの？
あのね、医療費(保険と患者負担で払われる金)の殆どは、製薬会社と医療機器メーカーが持って行くんだよ？
医師の所為と思っている人は、
病院に行くと医師としか対面しないから、医師が金を持っていくんだ
と錯覚している・短絡的な判断を下しているだけです。
お願いだから製薬会社・医療機器メーカーを攻めてよ。
自分としては、医師の数を増し(患者一人毎の医師の労力を増す)、低額医療費の患者の負担を増し、
高額医療費の患者の負担を減らし、製薬会社・医療機器メーカーの負担を増す、ようにして欲しいです。
免許の更新に関しては賛成だけど、試験を課すのでなく、
前回の更新時から現在までの仕事内容によって更新の可否を判断すべき。
あのね、医療費(保険と患者負担で払われる金)の殆どは、製薬会社と医療機器メーカーが持って行くんだよ？
医師の所為と思っている人は、
病院に行くと医師としか対面しないから、医師が金を持っていくんだ
と錯覚している・短絡的な判断を下しているだけです。
お願いだから製薬会社・医療機器メーカーを攻めてよ。
自分としては、医師の数を増し(患者一人毎の医師の労力を増す)、低額医療費の患者の負担を増し、
高額医療費の患者の負担を減らし、製薬会社・医療機器メーカーの負担を増す、ようにして欲しいです。
免許の更新に関しては賛成だけど、試験を課すのでなく、
前回の更新時から現在までの仕事内容によって更新の可否を判断すべき。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:57:39 ID:OzFGk+4u0
>>431
シンガポールあたりでは積み立て制を取っているみたいだね。
給与から毎月一定額を医療費として強制的にプールして必要なときに使う。
自分の稼ぎがＤＱＮに無尽蔵に使われるよりは遥かに納得のいくシステムだと思う。
シンガポールあたりでは積み立て制を取っているみたいだね。
給与から毎月一定額を医療費として強制的にプールして必要なときに使う。
自分の稼ぎがＤＱＮに無尽蔵に使われるよりは遥かに納得のいくシステムだと思う。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:58:28 ID:4k4LmTmW0
良いところと悪いところなんて所詮表裏一体。
悪いところを直したらよいところが消えるなんて当たり前。
開業医が田舎の長者番付に載るのは、収入ガラス張りだから。何故か
この中から医療関係の借金返してたり。
悪いところを直したらよいところが消えるなんて当たり前。
開業医が田舎の長者番付に載るのは、収入ガラス張りだから。何故か
この中から医療関係の借金返してたり。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:00:00 ID:agW/FVkC0
ただの風邪→負担率高く
伝染病・難病・稀な病気→負担率低く
という方針でよろしくお願いします。
伝染病・難病・稀な病気→負担率低く
という方針でよろしくお願いします。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 22:59:59 ID:YyAw71Kg0
更新制になったらいやだなぁ・・・。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:01:50 ID:brpdsQqa0
さらには、大学病院の教授センセイは、製薬業界・機器商社寄りだからね。
>>438
頼むよ……。現状維持がベストだなんて、保身に走った無能な中間管理職の考えることだぜ？ 医者はもっと賢いだろうが……。
頼むよ……。現状維持がベストだなんて、保身に走った無能な中間管理職の考えることだぜ？ 医者はもっと賢いだろうが……。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:02:33 ID:OzFGk+4u0
>>438
少なくとも今叫ばれている「改革」とやらは税金からの医療費補填を減らすことが目的だからね。
税金をもっと高くして（あるいは使い道を工夫して）必要な医療費を確保しようという改革なら
いくらでも受け入れられるのだが。
少なくとも今叫ばれている「改革」とやらは税金からの医療費補填を減らすことが目的だからね。
税金をもっと高くして（あるいは使い道を工夫して）必要な医療費を確保しようという改革なら
いくらでも受け入れられるのだが。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:03:11 ID:RJsSdULe0
どうしてこいつが医者になれたんだと思うやつ多数
しかも２世、３世医師がとくにひどい傾向だ
裏口入学、ワイロ卒業で医者になったヤシを絶滅させるためにも
再テスト付の免許更新は必要だ
まあ、その制度ができればまたその裏をいくやつがいるわけだが
しかも２世、３世医師がとくにひどい傾向だ
裏口入学、ワイロ卒業で医者になったヤシを絶滅させるためにも
再テスト付の免許更新は必要だ
まあ、その制度ができればまたその裏をいくやつがいるわけだが
研究という視点で見れば今の日本医療の発展は半ば頭打ち
老人が増えすぎて小児・救急にしわ寄せがきている分
チャンスロスだと思うから、もうちょっと老人どもを啓蒙
しなきゃならない。「井戸端会議如きの為に病院来るな」と。
次の流行はこれ
「一等地の開業医族は、通常営業プラスそのの50%を
小児・救急で営業をしろor４年に１回半年ずつの無医村赴任
or収益の２割ほどを開業料として納付」
老人が増えすぎて小児・救急にしわ寄せがきている分
チャンスロスだと思うから、もうちょっと老人どもを啓蒙
しなきゃならない。「井戸端会議如きの為に病院来るな」と。
次の流行はこれ
「一等地の開業医族は、通常営業プラスそのの50%を
小児・救急で営業をしろor４年に１回半年ずつの無医村赴任
or収益の２割ほどを開業料として納付」
447 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:05:34 ID:iNfV1e0X0
おいおい、医療費が高いことは大問題じゃないか。
医療費を確保するとか上げるとか、みんな気は確かか？
医療費を確保するとか上げるとか、みんな気は確かか？
449 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:08:12 ID:OzFGk+4u0
>>438
だね、制度以外でも医療訴訟の増加とかも実は患者の不利益の方が多いよね。
割り箸事件で被害者の親の無念は確かに晴らされたかもしれないけど、
そのせいでリスクが一気に増えてしまい、小児科以外の医者の多くは子供を診るのを辞めてしまった。
結果、地域によっては安定した医療の供給さえも危うい事態になってしまっている。
マスコミ的には「医療界の隠蔽体質に立ち向かった勇気ある親･･･」みたいな内容がウケがいいだろうけど
ひとりの無念の為に何万人という子供の命が危険にさらされている姿は、現実を知っている立場から見ると
やはりなにかおかしいものを感じざるを得ないのが正直なところ。本来医者と患者は対立するものではないのだから
「できることを精一杯がんばる」という医者の良心に基づいた、良くも悪くもアバウトな制度が
最もコストパフォーマンスが高く、医者のモチベーションも保てる優れた制度だったと言うことだね。
だね、制度以外でも医療訴訟の増加とかも実は患者の不利益の方が多いよね。
割り箸事件で被害者の親の無念は確かに晴らされたかもしれないけど、
そのせいでリスクが一気に増えてしまい、小児科以外の医者の多くは子供を診るのを辞めてしまった。
結果、地域によっては安定した医療の供給さえも危うい事態になってしまっている。
マスコミ的には「医療界の隠蔽体質に立ち向かった勇気ある親･･･」みたいな内容がウケがいいだろうけど
ひとりの無念の為に何万人という子供の命が危険にさらされている姿は、現実を知っている立場から見ると
やはりなにかおかしいものを感じざるを得ないのが正直なところ。本来医者と患者は対立するものではないのだから
「できることを精一杯がんばる」という医者の良心に基づいた、良くも悪くもアバウトな制度が
最もコストパフォーマンスが高く、医者のモチベーションも保てる優れた制度だったと言うことだね。
>>444
医療・福祉費はもっと高くてもいいと思う。現状維持のまま、予算だけ切ったら、それこそ誰のための医療だってことになる。
ただ、これだけ日本の借金が大変なことになっているのに、なにもしないで医療だけ上げるわけにもいかない。そんなこといったら、オレが研究している分野にも予算を回してくれよって言いたいもの。
消費税を20%ぐらいまであげてでもいいから、今の医療福祉年金のシステムを総ざらいして、効率てきなものを目指すべきだと思う。が、同時に、小さな政府(中央と地方と)を目指すことが重要だけれども。
医療・福祉費はもっと高くてもいいと思う。現状維持のまま、予算だけ切ったら、それこそ誰のための医療だってことになる。
ただ、これだけ日本の借金が大変なことになっているのに、なにもしないで医療だけ上げるわけにもいかない。そんなこといったら、オレが研究している分野にも予算を回してくれよって言いたいもの。
消費税を20%ぐらいまであげてでもいいから、今の医療福祉年金のシステムを総ざらいして、効率てきなものを目指すべきだと思う。が、同時に、小さな政府(中央と地方と)を目指すことが重要だけれども。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:10:18 ID:zqbZc6Vu0
診療報酬を下げれば医療費は減る。
今までもそうだが、今も医者は優遇され過ぎてます。
小泉内閣での唯一の聖域。
もうそろそろ医事についても、今後はしたたかに対応していく時期なんだろうね。
少なくとも最新医療を認知していない医者は淘汰されるべき。
更新制に移行したとしても、生半端な（ほぼ更新されるような）モノであれば全く意味なさないように思います。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:10:51 ID:4k4LmTmW0
>>443
でも少なくとも僕が医者になってから
医療制度をいじくって上手くいった例は皆無に
思いますけど。
理由は明らかで適正なコストをかけようとせずに
現場の努力や医師の資質向上でなんとかなると考えたからです
438を訂正するとすれば、もっとも有意義な提言は医療にもっと金を
かけろという提言だと思います
何で医者に対しては何かというと精神論をぶつけてくるのか不思議です
ヒポクラテスの誓いを10000回唱えても医療制度は決してよくなるとは
思えません
でも少なくとも僕が医者になってから
医療制度をいじくって上手くいった例は皆無に
思いますけど。
理由は明らかで適正なコストをかけようとせずに
現場の努力や医師の資質向上でなんとかなると考えたからです
438を訂正するとすれば、もっとも有意義な提言は医療にもっと金を
かけろという提言だと思います
何で医者に対しては何かというと精神論をぶつけてくるのか不思議です
ヒポクラテスの誓いを10000回唱えても医療制度は決してよくなるとは
思えません
454 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:11:50 ID:SId6XhRr0
>>454
そして痛みを感受するのが誰かというといつもの通りの・・・
そして痛みを感受するのが誰かというといつもの通りの・・・
>>448
なぁ、医療業界の不祥事ってなんで起きるてるんだよ？ なんでバカな医者がはびこっているわけよ？
これがどうしたらグランドキャニオンなわけさ……。奇跡の産物がこれなのかよ……。頼むよ、あんたらが医療界の将来を握るわけだろ？
なぁ、医療業界の不祥事ってなんで起きるてるんだよ？ なんでバカな医者がはびこっているわけよ？
これがどうしたらグランドキャニオンなわけさ……。奇跡の産物がこれなのかよ……。頼むよ、あんたらが医療界の将来を握るわけだろ？
国民皆保険制度自体が官僚の利権確保から始まった代物。
おとなしく真面目な国民性と
馬鹿な医師の献身的な行為で世界でも類を見ない成功を一時収めたが
高い理想を持ってはじめた国策ではない。
国民からどうやって少しずつ満遍なく金を巻き上げるか、発端はそんなもん。
ただ、自分たちがおいしい思いをするためには医師も厚遇しなければならなかった。
それが今になって限界を迎え、医師会は力をつけて口うるさいし、旨味も少なくなってきた。
切り離したいというのが本音。で、マスコミ使って患者と医師のみを衝突させる。
他の巻き添えは厳禁。
そして介護保険
医師をなるべく排除して、土建屋と結ぶ事で新たな利権を手に入れた。
その程度の皆保険制度に「世界に誇る」とかいってる医師はかわいそうとしか言えないな。
おとなしく真面目な国民性と
馬鹿な医師の献身的な行為で世界でも類を見ない成功を一時収めたが
高い理想を持ってはじめた国策ではない。
国民からどうやって少しずつ満遍なく金を巻き上げるか、発端はそんなもん。
ただ、自分たちがおいしい思いをするためには医師も厚遇しなければならなかった。
それが今になって限界を迎え、医師会は力をつけて口うるさいし、旨味も少なくなってきた。
切り離したいというのが本音。で、マスコミ使って患者と医師のみを衝突させる。
他の巻き添えは厳禁。
そして介護保険
医師をなるべく排除して、土建屋と結ぶ事で新たな利権を手に入れた。
その程度の皆保険制度に「世界に誇る」とかいってる医師はかわいそうとしか言えないな。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:13:53 ID:+SeICufp0
良いものは高くて、安いものは粗悪。
これは一部の例外はあるかもしれないが概ね一般に受け入れられている。
高いものを少ない自己負担で得られるかどうかは政治の問題。
これは一部の例外はあるかもしれないが概ね一般に受け入れられている。
高いものを少ない自己負担で得られるかどうかは政治の問題。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:14:36 ID:SuKT/iLP0
明らかに医師に不適格と思われる人間を排除しようってのは賛成だけど
不適格者だけ排除する更新テストってあるのか？
中途半端に更新制にすると、机上の勉強が出来る人間だけが残るよね。
不適格者だけ排除する更新テストってあるのか？
中途半端に更新制にすると、机上の勉強が出来る人間だけが残るよね。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:14:40 ID:OzFGk+4u0
医者を悪者にしてやる気を失わせるというのが国策だとすれば
今のところ非常にうまく機能しているよね。
医者がいなくなれば医療費は発生しないわけだからさ。
今のところ非常にうまく機能しているよね。
医者がいなくなれば医療費は発生しないわけだからさ。
医療過誤による死亡はアメリカと同程度の医療水準であるとすると、年3
万人位なんで、激しい所だと、自分自身かパラメディかって問題は抜い
て、自分の担当の患者が1年に1人くらいは過誤で死んでて、その数倍
が過誤による障害を負っている計算になる。
万人位なんで、激しい所だと、自分自身かパラメディかって問題は抜い
て、自分の担当の患者が1年に1人くらいは過誤で死んでて、その数倍
が過誤による障害を負っている計算になる。
>452
その最新医療には常に古い医療より金がかかるわけだが。
どう解決するのだ？
その最新医療には常に古い医療より金がかかるわけだが。
どう解決するのだ？
463 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:15:47 ID:agW/FVkC0
464 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:15:52 ID:iNfV1e0X0
>>449
医療費を極限まで削減すれば高齢化は･･･と、これは冗談。
最低限のインフラが維持されていれば平均寿命はさして変わらないと思う。
高齢者の医療費や高額医療の内訳をよく考えてみるべきだと思う。
高齢者の癌の根治は必ずしも必要ではないし、動脈硬化性疾患は予防可能。
つまり現状は支払わずに済むはずの金を医療費として費消しているということ。
予防にこそ（健康診断とか人間ドックといった低レベルの話ではなく）
重点を置くべきではないか。
そのためには医者が病院からこぼれ出し、その知識を公衆衛生の向上に
役立てる状況を作ることだ。保健師の増員では間に合わない。
医療費を極限まで削減すれば高齢化は･･･と、これは冗談。
最低限のインフラが維持されていれば平均寿命はさして変わらないと思う。
高齢者の医療費や高額医療の内訳をよく考えてみるべきだと思う。
高齢者の癌の根治は必ずしも必要ではないし、動脈硬化性疾患は予防可能。
つまり現状は支払わずに済むはずの金を医療費として費消しているということ。
予防にこそ（健康診断とか人間ドックといった低レベルの話ではなく）
重点を置くべきではないか。
そのためには医者が病院からこぼれ出し、その知識を公衆衛生の向上に
役立てる状況を作ることだ。保健師の増員では間に合わない。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:15:57 ID:brpdsQqa0
>>452
医者いくとき自分でMRI買って持ってけ。
医者いくとき自分でMRI買って持ってけ。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:16:01 ID:pX6SpGVA0
467 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:17:18 ID:1YXhUHEA0
【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/l50
名大医学部が研究開発している画期的な癌治療法です。
現在、有志によって早期実用化推進運動が始まりつつあります。
とりあえずスレを読んでみてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1119546917/l50
名大医学部が研究開発している画期的な癌治療法です。
現在、有志によって早期実用化推進運動が始まりつつあります。
とりあえずスレを読んでみてください。
>>456
ヒラリーが来て、「医療従事者の献身によって成り立っている。アメリカの
医療従事者はこれを許容しない」と言って諦めた位のグランドキャニオン
だよ。
医療ってのは、この金額でこの状態なら、間違いなくグランドキャニオン、
下手すりゃ緑色の朝日くらいの希少性だよ。
ヒラリーが来て、「医療従事者の献身によって成り立っている。アメリカの
医療従事者はこれを許容しない」と言って諦めた位のグランドキャニオン
だよ。
医療ってのは、この金額でこの状態なら、間違いなくグランドキャニオン、
下手すりゃ緑色の朝日くらいの希少性だよ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:18:04 ID:SId6XhRr0
470 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:19:07 ID:Tb1oEGME0
消化器外科診療主任の男性医師（４０）が、患者の首の左側静脈からカテーテル（直径２ミリ）を挿入し、
レントゲン撮影したところ、カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
患者は直後に大量出血し、間もなく死亡した。
この人、主任、で過去に３００例やったって。事故と言えば事故だけど多少なり
医学の知識があれば「おや？」と思うだろう。
「カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
患者は直後に大量出血し…」という部分だが、血管を破っていたら「すぐ抜き取った」
場合どういう危険があるか、考えなかったのだろうか。これが日本の医者のレベルの
低さであり、思考力の欠如した暗記教育のエリートの悲しい現実なのだ。
もっとも一番悲しいのは医者ではない。亡くなった患者さんんとその御遺族である。
レントゲン撮影したところ、カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
患者は直後に大量出血し、間もなく死亡した。
この人、主任、で過去に３００例やったって。事故と言えば事故だけど多少なり
医学の知識があれば「おや？」と思うだろう。
「カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
患者は直後に大量出血し…」という部分だが、血管を破っていたら「すぐ抜き取った」
場合どういう危険があるか、考えなかったのだろうか。これが日本の医者のレベルの
低さであり、思考力の欠如した暗記教育のエリートの悲しい現実なのだ。
もっとも一番悲しいのは医者ではない。亡くなった患者さんんとその御遺族である。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:19:25 ID:agW/FVkC0
癌を取り除くつもりで言ってるんだろうが、癌の取り方を知っている医者から見れば……
500人の不良医師を取り除こうと思ったら、1万人位か? 巻き添えは。
500人の不良医師を取り除こうと思ったら、1万人位か? 巻き添えは。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:21:53 ID:30cZDMQ50
狂死と警官もよろしく！！
474 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:21:58 ID:zqbZc6Vu0
>>460
あまりもの強い抵抗勢力に屈服し続けてますからね。
この辺でスクラップあんどビルドする必要性は不可欠だろうね。我が国の将来的にも。
今や国家予算全体の４割が社会保障、社会福祉費に充てられてます。
今後現状で推移して行こうとすれば、消費税（福祉税？？）は１０㌫にも２０㌫にもならないと太刀打ちできなく
なるのではと思います。
医者も一般リーマン並みの（開業医は商店主並み）の待遇に少しでも近付けるべきなのではと考えてます。
デッド数少ない比較的小さな医院は世襲制されないような（何千万もの裏金は動かない）、
そして大病院においては特定の経営者に世襲されないような本来の医の倫理に沿った
社会になればいいのになあって思いますけどね。
あまりもの強い抵抗勢力に屈服し続けてますからね。
この辺でスクラップあんどビルドする必要性は不可欠だろうね。我が国の将来的にも。
今や国家予算全体の４割が社会保障、社会福祉費に充てられてます。
今後現状で推移して行こうとすれば、消費税（福祉税？？）は１０㌫にも２０㌫にもならないと太刀打ちできなく
なるのではと思います。
医者も一般リーマン並みの（開業医は商店主並み）の待遇に少しでも近付けるべきなのではと考えてます。
デッド数少ない比較的小さな医院は世襲制されないような（何千万もの裏金は動かない）、
そして大病院においては特定の経営者に世襲されないような本来の医の倫理に沿った
社会になればいいのになあって思いますけどね。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:22:49 ID:4k4LmTmW0
>>447
あなたが厚労省の工作員でないのならそれは大きな勘違いですよ
すくなくともあなたが今日本で受けられる医療は、世界水準でみたら
誰もがうらやむハイコストパフォーマンス医療です
戦前と同じ水準の医療でいいというなら別ですが、あなたが最低限望む
レベルの医療にはそれに応じたコストが必ず必要です。
それは削ることの出来るものですか？そうではなく削らねばならないのは
無駄な公共事業であり、パチンコなど日々の享楽に費やすお金のはずです。
それに気付いてほしくない人たちが世論を煽っているんですよ。
あなたが厚労省の工作員でないのならそれは大きな勘違いですよ
すくなくともあなたが今日本で受けられる医療は、世界水準でみたら
誰もがうらやむハイコストパフォーマンス医療です
戦前と同じ水準の医療でいいというなら別ですが、あなたが最低限望む
レベルの医療にはそれに応じたコストが必ず必要です。
それは削ることの出来るものですか？そうではなく削らねばならないのは
無駄な公共事業であり、パチンコなど日々の享楽に費やすお金のはずです。
それに気付いてほしくない人たちが世論を煽っているんですよ。
>>453
精神論じゃないんだけどなぁ。医者だってサラリーマン。
ただ、あなた方が言うビジネスマンにもモラルはあって、会社は社会は公器ってのがまっとうなビジネスマンの心得。
だからこそ、社会に還元してこうって努力するわけだ。あんたらにブラックジャックになってくれなんて誰も言ってない。ただ、社会人として世の中を良くしていこうっていう気概は持っていて欲しいってだけ。
精神論じゃないんだけどなぁ。医者だってサラリーマン。
ただ、あなた方が言うビジネスマンにもモラルはあって、会社は社会は公器ってのがまっとうなビジネスマンの心得。
だからこそ、社会に還元してこうって努力するわけだ。あんたらにブラックジャックになってくれなんて誰も言ってない。ただ、社会人として世の中を良くしていこうっていう気概は持っていて欲しいってだけ。
まだ更新制度に反対してる医療関係者及び志望者いるの？
必死ですね。
はっきり言いますが、一般人で更新制度に反対してる者なんてほとんどいませんよ。
いい加減に気付いてくださいね。
必死ですね。
はっきり言いますが、一般人で更新制度に反対してる者なんてほとんどいませんよ。
いい加減に気付いてくださいね。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:25:30 ID:zqbZc6Vu0
479 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:26:31 ID:DCKvbdHr0
>>456
医療業界の不祥事って言うのは，マスコミが喜んで報道する「医者が頭を下げている図」のことか？
その原因の多くはマンパワーが足りないことにつきると思う．
高度な判断が必要，高度な技術が必要な職種ほど仕事時に疲労を持ち越さないように配慮しているのに(パイロットとか)，医者に関してはまったく逆だから．
医療業界の不祥事って言うのは，マスコミが喜んで報道する「医者が頭を下げている図」のことか？
その原因の多くはマンパワーが足りないことにつきると思う．
高度な判断が必要，高度な技術が必要な職種ほど仕事時に疲労を持ち越さないように配慮しているのに(パイロットとか)，医者に関してはまったく逆だから．
480 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:26:55 ID:ubaFQ8Vr0
481 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:26:58 ID:OzFGk+4u0
>>470
結果からしか物事を考えられない人間の書いた文章の典型だな。
「大静脈を突き破ったカテーテルを抜き取れば大出血が起こる」ということが
多少なりとも医学の知識のある者の常識であることを認めておきながら、
この医師がそれを行ったというだけで「知識がなかった」と結論づける論理破綻。
なぜ「疲れて判断力を失っていた」という当たり前の発想ができないのかが不思議だよ。
結果からしか物事を考えられない人間の書いた文章の典型だな。
「大静脈を突き破ったカテーテルを抜き取れば大出血が起こる」ということが
多少なりとも医学の知識のある者の常識であることを認めておきながら、
この医師がそれを行ったというだけで「知識がなかった」と結論づける論理破綻。
なぜ「疲れて判断力を失っていた」という当たり前の発想ができないのかが不思議だよ。
>>451
政府を小さくする必要もあんまり無い。
国家財政が傾いてるのはデフレのせいで、本気でインフレにすれば
経済も財政も立ち直るんだよ。
>>475
今のハイコストパフォーマンス医療は国民の不当利益で、
医者の犠牲の元に成り立っている。
だから、今のようなコストパフォーマンスは諦めて、
医者を増やして当たり前の医療にすればいい。
単に医者を増やすと知識面で不安が出てくるから、それを更新制で補う。
政府を小さくする必要もあんまり無い。
国家財政が傾いてるのはデフレのせいで、本気でインフレにすれば
経済も財政も立ち直るんだよ。
>>475
今のハイコストパフォーマンス医療は国民の不当利益で、
医者の犠牲の元に成り立っている。
だから、今のようなコストパフォーマンスは諦めて、
医者を増やして当たり前の医療にすればいい。
単に医者を増やすと知識面で不安が出てくるから、それを更新制で補う。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:27:07 ID:q6tLDNBi0
ここで今話題のカルパッチョ医師がひとこと
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
486 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:28:27 ID:iNfV1e0X0
>>475
ハイコストパフォーマンスであることはその通りだね。
だけどそれは無意味ということ。レベルの維持も不要。
高価なカテーテルで脳や心臓の血管のカスを取り除くことより、
国民一人ひとりをタバコ・酒・過食・怠惰から遠ざけることが重要。
ハイコストパフォーマンスであることはその通りだね。
だけどそれは無意味ということ。レベルの維持も不要。
高価なカテーテルで脳や心臓の血管のカスを取り除くことより、
国民一人ひとりをタバコ・酒・過食・怠惰から遠ざけることが重要。
免許更新に反対する医師もほとんどいないと思うよ。
ただ自分の仕事が正当に評価されてないのに、医師ばかり責め立てる世間に怒っているのさ。
リーマンと同等にすればと言ってる奴もいるが、リーマンなみにお気楽に
休めて、訴えられることもなけりゃ、それでも構わんよ。
当然、救急もなし、応召義務もなし。
ただ自分の仕事が正当に評価されてないのに、医師ばかり責め立てる世間に怒っているのさ。
リーマンと同等にすればと言ってる奴もいるが、リーマンなみにお気楽に
休めて、訴えられることもなけりゃ、それでも構わんよ。
当然、救急もなし、応召義務もなし。
>>485
上を見ろというが、上だけならいくらでも上はある。限りなく上でないという理由
で下だといわれる気持ちがわかるか?
安くていい、という結果の選択ではなく、安くていいとなると思われる行動の選
択が出来るだけ。
そこんところ、わかってる?
上を見ろというが、上だけならいくらでも上はある。限りなく上でないという理由
で下だといわれる気持ちがわかるか?
安くていい、という結果の選択ではなく、安くていいとなると思われる行動の選
択が出来るだけ。
そこんところ、わかってる?
490 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:30:24 ID:zqbZc6Vu0
医道審議会という極めて身内には甘い組織があるので（もっとも余りにもヒドイ場合は免許剥奪）、
一般的には完全な犯罪行為とされるものでも免許持ち続けさせてるという状況は
残念ながら存在してるようにも感じますね。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:30:58 ID:agW/FVkC0
>>470
疲労による判断力の低下ってことも考えられる。
>>477
すごい断定っぷりだな。
医療関係者じゃないが、幼少の頃、医者にさんざんお世話になった身としては、
医者・看護士の労働条件の悪さには同情する。
責任や職業リスクが大きく時間的拘束が酷い割には、報われていないな。
更新制より専門分野別免許制が先。
疲労による判断力の低下ってことも考えられる。
>>477
すごい断定っぷりだな。
医療関係者じゃないが、幼少の頃、医者にさんざんお世話になった身としては、
医者・看護士の労働条件の悪さには同情する。
責任や職業リスクが大きく時間的拘束が酷い割には、報われていないな。
更新制より専門分野別免許制が先。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:32:33 ID:jmizNqhN0
なんだか小児科・産婦人科激減問題がフラッシュバックするな。。
何年か前にも同じように議論していたが、数年後現実のものになったんだよな。。
何年か前にも同じように議論していたが、数年後現実のものになったんだよな。。
>>479
マスコミが喜ぶかどうかはどうでもいいけれども、ミスが起きているのは事実。だけれども、そういうミスが起きてしまう背景には、あなたが言うように、明らかに医者が足りていないし、医師卵への適切な教育がなされていないからでしょって、何度言ってるじゃない。
マスコミが喜ぶかどうかはどうでもいいけれども、ミスが起きているのは事実。だけれども、そういうミスが起きてしまう背景には、あなたが言うように、明らかに医者が足りていないし、医師卵への適切な教育がなされていないからでしょって、何度言ってるじゃない。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:33:11 ID:zqbZc6Vu0
>>484
そもそも僻地には自らすすんで赴く医者は限られてますから・・・
医療というよりも、日々の自らの生活が肝要なんですよ。彼らにとっては。
外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと医療界のみなさんは考えないんでしょうかね？？
そもそも僻地には自らすすんで赴く医者は限られてますから・・・
医療というよりも、日々の自らの生活が肝要なんですよ。彼らにとっては。
外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと医療界のみなさんは考えないんでしょうかね？？
497 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:34:21 ID:DCKvbdHr0
>>470
俺過去に300例以上同じ様な処置をしているが，
＞消化器外科診療主任の男性医師（４０）が、患者の首の左側静脈からカテーテル（直径２ミリ）を挿入し、
＞レントゲン撮影したところ、カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
＞患者は直後に大量出血し、間もなく死亡した。
首に刺したカテーテルが大動脈の血管を突き破って胸腔に達している状態って，サッパリわからない．
俺過去に300例以上同じ様な処置をしているが，
＞消化器外科診療主任の男性医師（４０）が、患者の首の左側静脈からカテーテル（直径２ミリ）を挿入し、
＞レントゲン撮影したところ、カテーテルは大静脈の血管を破って胸腔に達していた。医師はすぐ抜き取ったが、
＞患者は直後に大量出血し、間もなく死亡した。
首に刺したカテーテルが大動脈の血管を突き破って胸腔に達している状態って，サッパリわからない．
498 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:34:31 ID:4k4LmTmW0
>>476
僕は医療をよくするためには医療費増大は必要不可欠と
言っているのです
いみじくもグランドキャニオンと言っている人がいますが
それくらい日本の医療はたまたま奇跡的に上手くいったところが
あって、コストパフォーマンスだけに関して言えば間違いなく
世界最高水準です。アメなんか比じゃありません。
それは逆に言えばこれ以上の低コスト、高パフォーマンス化は
非常に困難ということでもあり、ここからの医療水準の向上には
必ずコストの上昇が必要となるということです。
そういう趣旨での、日本の医療はいじらないのがベスト、金を
つぎ込むのがベストという発言であり、他にも同様の趣旨を述べている方々が
このスレにはいらっしゃるようです
僕は医療をよくするためには医療費増大は必要不可欠と
言っているのです
いみじくもグランドキャニオンと言っている人がいますが
それくらい日本の医療はたまたま奇跡的に上手くいったところが
あって、コストパフォーマンスだけに関して言えば間違いなく
世界最高水準です。アメなんか比じゃありません。
それは逆に言えばこれ以上の低コスト、高パフォーマンス化は
非常に困難ということでもあり、ここからの医療水準の向上には
必ずコストの上昇が必要となるということです。
そういう趣旨での、日本の医療はいじらないのがベスト、金を
つぎ込むのがベストという発言であり、他にも同様の趣旨を述べている方々が
このスレにはいらっしゃるようです
499 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:34:37 ID:ubaFQ8Vr0
>>495
＞外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと医療界のみなさんは考えないんでしょうかね？？
意味不明。
外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと国民のみなさんは考えないんでしょうかね？？ 、のまちがい？
＞外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと医療界のみなさんは考えないんでしょうかね？？
意味不明。
外国の医大から医者を要請される前に、自国で何とかしようと国民のみなさんは考えないんでしょうかね？？ 、のまちがい？
502 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:34:49 ID:OzFGk+4u0
医者は努力と才能を愚民どもに利用されてるだけだな
支配者階級である政府が、愚民共の怒りの矛先をかわすための
スケープゴートに医者を使おうってのが見え見えじゃねえか。
医療費負担増、負担増ったって、 土建屋ｳﾏｰのODA、お手盛り公務員手当、
またも土建屋ｳﾏｰの公共投資、そんなの整理すれば一発で解消できる程度の
出費なのに。。
スケープゴートに医者を使おうってのが見え見えじゃねえか。
医療費負担増、負担増ったって、 土建屋ｳﾏｰのODA、お手盛り公務員手当、
またも土建屋ｳﾏｰの公共投資、そんなの整理すれば一発で解消できる程度の
出費なのに。。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:35:30 ID:zqbZc6Vu0
506 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:37:17 ID:OzFGk+4u0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:37:48 ID:IKANI/tM0
医者の人に質問があるんだが
正露丸
オロナイン
キズドライ
って効果あるの？
正露丸
オロナイン
キズドライ
って効果あるの？
509 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:38:07 ID:agW/FVkC0
510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:38:37 ID:2iZe5kHG0
金がないと、くも膜下出血の患者でも病院から追い出す米国
お金持ちには最高の国でしょうねｗ
お金持ちには最高の国でしょうねｗ
511 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:38:44 ID:DCKvbdHr0
>>507
貧乏人は死ね！っていう所かな‥‥
貧乏人は死ね！っていう所かな‥‥
昔、官僚に踊らされ、今、官僚に切り捨てられようとしている。
すがるものといえばたまたま成功した医療制度のみ。
医者って結構かわいそうな生き物だよな。
すがるものといえばたまたま成功した医療制度のみ。
医者って結構かわいそうな生き物だよな。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:39:37 ID:qK2bVmZR0
医師免許更新って、運転免許みたいなあってもなくてもどうでもいいようなもんに
するつもりじゃないだろうな
それだったら運転免許の警察と同じく単なる厚労官僚の利権にしかならんからやめれ
やるなら実質的に意味のある更新制度にしてくれ
するつもりじゃないだろうな
それだったら運転免許の警察と同じく単なる厚労官僚の利権にしかならんからやめれ
やるなら実質的に意味のある更新制度にしてくれ
前にも書いたけど、まあ更新制度に反対してる奴って、
自分が不良関係者であることを白状してるってこと。
更新で排除されるのを恐れているんだね。
まともな医者なら、更新で不良悪徳医師が排除されて医療業界全体の信頼性が増し、
かえって患者が増えると喜ぶもの。
自分が不良関係者であることを白状してるってこと。
更新で排除されるのを恐れているんだね。
まともな医者なら、更新で不良悪徳医師が排除されて医療業界全体の信頼性が増し、
かえって患者が増えると喜ぶもの。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:39:48 ID:zqbZc6Vu0
>>501
抵抗勢力がそこに介在してるっしょ？
国民の代表者もしくは地方公共団体の代表者が、そこに屈服してたという流れが
存在していたのですよ。今もだが・・・
自国民さえ救えない（ちなみに供給ソースは首都圏では過剰）医療界にした
責任は放棄すべきでは無いのだよ。
君に理解できるおつむが存在すればきっと理解できるはずですが・・・
抵抗勢力がそこに介在してるっしょ？
国民の代表者もしくは地方公共団体の代表者が、そこに屈服してたという流れが
存在していたのですよ。今もだが・・・
自国民さえ救えない（ちなみに供給ソースは首都圏では過剰）医療界にした
責任は放棄すべきでは無いのだよ。
君に理解できるおつむが存在すればきっと理解できるはずですが・・・
516 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:39:57 ID:OOnGVRl20
517 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:40:59 ID:iNfV1e0X0
518 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:41:17 ID:DCKvbdHr0
>>516
まあ日本に来てくれる医者がいればのはなしだが
まあ日本に来てくれる医者がいればのはなしだが
519 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:41:22 ID:RDo5Kf8YO
>>514
1から読み直せ
1から読み直せ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:41:38 ID:ubaFQ8Vr0
診断ミスしても謝りもしなけりゃ改めもしない爺開業医はどうにか
して欲しいけど、皆が対象になる更新制度はどうなんだろ。
医療監査制度というものがあるのか知らんが、不適当な医療を行う
病院や医者への監視指導が充実するならいいとは思うが。
して欲しいけど、皆が対象になる更新制度はどうなんだろ。
医療監査制度というものがあるのか知らんが、不適当な医療を行う
病院や医者への監視指導が充実するならいいとは思うが。
>>488 >>489
GCが悪いと言ってないし、下だとも言っていない。どこの誰がGCを、くだらないと言う？
それに、日本の医療技術がトップクラスだと上の方で指摘しているはずだが？ これらは十分誇りに思っていいと思う。
ただ、上を目指すことを諦めてはいけない。
オレが何度も言っているのは、明らかに顕在化している問題に対して、現状維持に甘え、医療界から自浄的な提言がされていないことへの不満。
それから、このスレで言えば、そういう変革に対してとても無気力な医者が多すぎることへの不満。この２つだ。
GCが悪いと言ってないし、下だとも言っていない。どこの誰がGCを、くだらないと言う？
それに、日本の医療技術がトップクラスだと上の方で指摘しているはずだが？ これらは十分誇りに思っていいと思う。
ただ、上を目指すことを諦めてはいけない。
オレが何度も言っているのは、明らかに顕在化している問題に対して、現状維持に甘え、医療界から自浄的な提言がされていないことへの不満。
それから、このスレで言えば、そういう変革に対してとても無気力な医者が多すぎることへの不満。この２つだ。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:42:20 ID:4k4LmTmW0
>>485は「上を見ろ」とか言ってるくらいだから
きっと日本より上の国を知っているのだろう。
きっと日本より上の国を知っているのだろう。
＞一般人のどこに医師免許の更新制度に反対する人いますか？
まさにその通り。医者じゃ無い人間はどうせ他人事だから無責任に言いたい放題。
じゃあ、いわゆる大卒サラリーマンも大卒を名乗るにふさわしいかどうか、
毎年検定試験を受けてもらった方が良かない？ 日本のサラリーマンの
質を上げるために。 学校教師なんか最たるもんだな。教師の免許も
どんどん後進性にすべきだろうね。 あ、それから弁護士だ。
ｵﾏｴﾗも５年ごとに最新の司法試験受けろよ。 落ちたら当然資格取り消しだよ。
どうよ？ いい加減為政者に乗せられてるって気付けよ。そんなだから愚民扱いされるんだよ。
まさにその通り。医者じゃ無い人間はどうせ他人事だから無責任に言いたい放題。
じゃあ、いわゆる大卒サラリーマンも大卒を名乗るにふさわしいかどうか、
毎年検定試験を受けてもらった方が良かない？ 日本のサラリーマンの
質を上げるために。 学校教師なんか最たるもんだな。教師の免許も
どんどん後進性にすべきだろうね。 あ、それから弁護士だ。
ｵﾏｴﾗも５年ごとに最新の司法試験受けろよ。 落ちたら当然資格取り消しだよ。
どうよ？ いい加減為政者に乗せられてるって気付けよ。そんなだから愚民扱いされるんだよ。
>>520
> 傷口を乾燥させる馬鹿がいるか、感染するぞ。
傷口は乾燥させろと俗説では言うじゃないか
医者から「乾燥が悪い」なんて話聞いたこともないしなぁ
キズドライを批判しているって話も聞いたことがない
> 傷口を乾燥させる馬鹿がいるか、感染するぞ。
傷口は乾燥させろと俗説では言うじゃないか
医者から「乾燥が悪い」なんて話聞いたこともないしなぁ
キズドライを批判しているって話も聞いたことがない
528 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:43:48 ID:BKKzWjZU0
医者同士のペアを作ってお互いの腹を裂き合って縫合し生き残った者に免許を更新すると
いうのはどうか
もちろん両方生き残ったらめでたく両方とも更新
いうのはどうか
もちろん両方生き残ったらめでたく両方とも更新
>>526
多分医者じゃないと思うけど必死だな。
多分医者じゃないと思うけど必死だな。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:44:42 ID:zqbZc6Vu0
532 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:44:54 ID:agW/FVkC0
>>514
短絡的だな。釣りに見えてきたが。
更新制を導入するのはいいが、医者の時間を奪えば、
そのツケは我々一般人が払う破目になる。
それより、医療過誤を繰り返すような医者を、病院はなぜ雇うのかって
のが問題だろ？
短絡的だな。釣りに見えてきたが。
更新制を導入するのはいいが、医者の時間を奪えば、
そのツケは我々一般人が払う破目になる。
それより、医療過誤を繰り返すような医者を、病院はなぜ雇うのかって
のが問題だろ？
533 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:45:20 ID:DCKvbdHr0
>>523
上を目指すのは結構だしそうあるべきだと思うけど，
そこにかかる費用はどうするの？
いままでは医療関係者の根性で何とかしてきたけど，
これだけ待遇も悪くなってきたところにこれ以上根性見せろ，なんて普通ならとても言えないと思うのだが．
それと意味なく改行はさむのやめてくれない？読みにくくてしょうがない．
上を目指すのは結構だしそうあるべきだと思うけど，
そこにかかる費用はどうするの？
いままでは医療関係者の根性で何とかしてきたけど，
これだけ待遇も悪くなってきたところにこれ以上根性見せろ，なんて普通ならとても言えないと思うのだが．
それと意味なく改行はさむのやめてくれない？読みにくくてしょうがない．
534 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:46:30 ID:2iZe5kHG0
ただでさえ、医師の数が足りないのに、更新性とかにして、あるときから、いきなり
診療ができなくなったりしたらどうするの？
それまで、その医師が診ていた患者はどうなるの？
単なる意味のない更新なら官僚の利権になるだけだし。
本当に数を減らすのなら、ますます医師不足はひどくなるし。
診療ができなくなったりしたらどうするの？
それまで、その医師が診ていた患者はどうなるの？
単なる意味のない更新なら官僚の利権になるだけだし。
本当に数を減らすのなら、ますます医師不足はひどくなるし。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:46:34 ID:iNfV1e0X0
>523
自浄的努力はたしかに必要と認めるし、
多くの医師が実践していると思う。
このスレの一般人たちは、それプラス給料も下げろとおっしゃる。
免許更新と、高収入とは別の話。
自浄的努力はたしかに必要と認めるし、
多くの医師が実践していると思う。
このスレの一般人たちは、それプラス給料も下げろとおっしゃる。
免許更新と、高収入とは別の話。
>>498
医療の技術についてはオレは一言も変えろとはいってないぞ。オレが言っているのはシステムの話。
明らかに人が足りていない状況をどう変えていくつもりなのか？ 僻地しかり、小児科しかり。医療ミスに対するペナルティ、不良医師について。
それを考えるのは、あんたたち医師の仕事だろうがって言ってるわけ。医師会を通じて、政治に働きかけろって言ってるの。
俺ら一般人は投票でしか意見を伝えられないんだよ。俺らが変えられるんだったら、とっくに変えているわ。
だけど、素人の目と玄人の目は違うだろうが。今ある問題に対して目をつぶって、グランドキャニオンだから現状維持でオッケーじゃんってのは情けない。
医療の技術についてはオレは一言も変えろとはいってないぞ。オレが言っているのはシステムの話。
明らかに人が足りていない状況をどう変えていくつもりなのか？ 僻地しかり、小児科しかり。医療ミスに対するペナルティ、不良医師について。
それを考えるのは、あんたたち医師の仕事だろうがって言ってるわけ。医師会を通じて、政治に働きかけろって言ってるの。
俺ら一般人は投票でしか意見を伝えられないんだよ。俺らが変えられるんだったら、とっくに変えているわ。
だけど、素人の目と玄人の目は違うだろうが。今ある問題に対して目をつぶって、グランドキャニオンだから現状維持でオッケーじゃんってのは情けない。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:48:23 ID:OzFGk+4u0
>>523
あんたの言う「明らかに顕在化している問題」というのは実は問題でも何でもない。
人間のやることであり、予算が限られている以上ミスが発生するのは当たり前。
改革すべきなのは世界でも稀な恵まれた制度に感謝することを忘れ、ミスに対する
寛容さを失った国民の意識のほうだと言いたい。
あんたの言う「明らかに顕在化している問題」というのは実は問題でも何でもない。
人間のやることであり、予算が限られている以上ミスが発生するのは当たり前。
改革すべきなのは世界でも稀な恵まれた制度に感謝することを忘れ、ミスに対する
寛容さを失った国民の意識のほうだと言いたい。
システムを作るのは国、最終的には国民議論の仕事だが、話をすり替えている香具師がいるな。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:49:15 ID:ubaFQ8Vr0
>>523
あなたは医者に過度の期待をしすぎる気があるね、まあ医療者として悪い気はしないけど。
そもそも「医療界」なんてものは存在しないんだよね。
交番のお巡りさんに日本全体の治安を改善させる為の具体的な策を実行しろ･･･っていってもムリでしょ。
あなたは医者に過度の期待をしすぎる気があるね、まあ医療者として悪い気はしないけど。
そもそも「医療界」なんてものは存在しないんだよね。
交番のお巡りさんに日本全体の治安を改善させる為の具体的な策を実行しろ･･･っていってもムリでしょ。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:49:28 ID:2iZe5kHG0
そもそも合併症とミスの線引きがあいまいなのだが。
だいたい、業務上過失致死なんてどうよ。
だいたい、業務上過失致死なんてどうよ。
>>532
どうして「時間を奪う」という考えになるのか分からない。
医師が最先端の医療技術を勉強するのは当然のことだし、
医療ミスを防ぐ努力を行なうのも当然のこと。
もちろん更新試験も、その当然のことをやっていれば、簡単に合格できる内容にすべきと思います。
それでも反対するの？
どうして「時間を奪う」という考えになるのか分からない。
医師が最先端の医療技術を勉強するのは当然のことだし、
医療ミスを防ぐ努力を行なうのも当然のこと。
もちろん更新試験も、その当然のことをやっていれば、簡単に合格できる内容にすべきと思います。
それでも反対するの？
543 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:50:02 ID:jmizNqhN0
外部の人間にはイメージがわかないかもしれないが、医師免許自体の審査ってのはホントやりようが無い。
感覚としては、調理師免許の更新に、和・仏・伊・中華とすべての食の知識と技能を試すといってるようなもんだしな。
このスレの人が言ってるのは、専門医資格のような気もする。
実際は運転免許みたいに書類上の更新＋ヤバイ前歴（犯罪歴など）は更新を認めないって形になるのかな？
また、日医の点数ためないと更新できないとか。
だったら、大手を振って学会に参加できるので、そのほうがうれしいな。
感覚としては、調理師免許の更新に、和・仏・伊・中華とすべての食の知識と技能を試すといってるようなもんだしな。
このスレの人が言ってるのは、専門医資格のような気もする。
実際は運転免許みたいに書類上の更新＋ヤバイ前歴（犯罪歴など）は更新を認めないって形になるのかな？
また、日医の点数ためないと更新できないとか。
だったら、大手を振って学会に参加できるので、そのほうがうれしいな。
544 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:50:45 ID:zqbZc6Vu0
545 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:50:53 ID:RDo5Kf8YO
まぁあれだ、医学生は6年間の間に食える資格とるか、市役所行くか教師にでもなれば良いと思うよ。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:51:52 ID:4k4LmTmW0
>>531
意味が良くわかりませんが
僕の持論は498にほぼ言い尽くされていると思います
僕に行動してほしいことは何ですか？厚労省前の座り込み？
あと期待しないというのは医療に関して？政治活動に関してですか？
医療に関してならあなたは日本の医療制度という宝の価値の分からない
愚かな人ですね。病気になったらアメにでも行って治療してもらったら
どうですか？
意味が良くわかりませんが
僕の持論は498にほぼ言い尽くされていると思います
僕に行動してほしいことは何ですか？厚労省前の座り込み？
あと期待しないというのは医療に関して？政治活動に関してですか？
医療に関してならあなたは日本の医療制度という宝の価値の分からない
愚かな人ですね。病気になったらアメにでも行って治療してもらったら
どうですか？
548 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:52:17 ID:B8PG566u0
まあ、医者に倫理を求める方が間違ってるんですけどね
例：
【雑誌掲載！】DQN医師カルパッチョ祭り 58【放尿で火消し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
例：
【雑誌掲載！】DQN医師カルパッチョ祭り 58【放尿で火消し】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120316984/
549 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:53:02 ID:uDBaWxqg0
簡単になれるから
更新制度くらいあったほうがいいな
更新制度くらいあったほうがいいな
>>533
オレのログを読み直せ。
オレのログを読み直せ。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:53:25 ID:IKANI/tM0
>>546
おいおい、
＞グランドキャニオンより高い山はある。GCより低い谷はある。GCより美しい光景はある。
って言っておいてそりゃあないだろ。
国名じゃなくてもいいからアメリカのこういう所はいいとか、
スウェーデンのこの辺が優れているとか語ってくれよ
おいおい、
＞グランドキャニオンより高い山はある。GCより低い谷はある。GCより美しい光景はある。
って言っておいてそりゃあないだろ。
国名じゃなくてもいいからアメリカのこういう所はいいとか、
スウェーデンのこの辺が優れているとか語ってくれよ
552 ：中隔欠損持ち：2005/07/04(月) 23:53:28 ID:IqXwj2B50
ところで、更新試験似ついてですが…
日頃、寿命を削って働く腕の良い心臓外科医（42)は勉強するヒマありませんでした。
更新試験で眼科、皮膚科、精神科の問題を誤答しまくりました。
更新できませんでした。
腕の良い心臓外科医は、手術させてもらえなくなりました
というケースが出現してくるんですか？
だったらこまるなあ
日頃、寿命を削って働く腕の良い心臓外科医（42)は勉強するヒマありませんでした。
更新試験で眼科、皮膚科、精神科の問題を誤答しまくりました。
更新できませんでした。
腕の良い心臓外科医は、手術させてもらえなくなりました
というケースが出現してくるんですか？
だったらこまるなあ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:53:31 ID:DCKvbdHr0
555 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:54:14 ID:agW/FVkC0
556 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:54:15 ID:Htq2+wzO0
>>543
>調理師免許の更新に、和・仏・伊・中華とすべての食の知識と技能を試す
そんなことは言ってないと思われるが。
更新講習として、知識、基礎技術のアップデートぐらいじゃないの？
昔調理師免許取った人はＯ１５７をよく知らないわけだ。
そういうところをフォローし、アップデートしていき、
全体としてレベルアップを図り、国民に安心を提供する。
>調理師免許の更新に、和・仏・伊・中華とすべての食の知識と技能を試す
そんなことは言ってないと思われるが。
更新講習として、知識、基礎技術のアップデートぐらいじゃないの？
昔調理師免許取った人はＯ１５７をよく知らないわけだ。
そういうところをフォローし、アップデートしていき、
全体としてレベルアップを図り、国民に安心を提供する。
557 ：533：2005/07/04(月) 23:54:18 ID:DCKvbdHr0
>>550
だから読みにくいと言っとる
だから読みにくいと言っとる
558 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:54:24 ID:3RARLLJqO
患者からのクレーム度も更新に影響されてほしいなあ。あの馬鹿斎藤医師のためにもね。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:54:36 ID:ubaFQ8Vr0
>>537
医師会ねぇ･･･そんなもんもはや存在しないも同然だからね。
＞明らかに人が足りていない状況をどう変えていくつもりなのか？
消費税10％にしてもいいから、医学部の定員を倍にして、冷遇されてる科の診療報酬を大幅に増やして
･･･って政策を医者が訴えて一般人の理解が得られると思うか？
マスコミに歪曲されて報道され、2chで「医者ども、既得権守るのに必死だなw」とか言われるのに決まってるだろ。
だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
医師会ねぇ･･･そんなもんもはや存在しないも同然だからね。
＞明らかに人が足りていない状況をどう変えていくつもりなのか？
消費税10％にしてもいいから、医学部の定員を倍にして、冷遇されてる科の診療報酬を大幅に増やして
･･･って政策を医者が訴えて一般人の理解が得られると思うか？
マスコミに歪曲されて報道され、2chで「医者ども、既得権守るのに必死だなw」とか言われるのに決まってるだろ。
だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:55:13 ID:v53rjORnO
まあ、知らない人は驚くと思うけど、
外科学会なんてあろうときには、その週にオペをやらなかったりする。
外科学会なんてあろうときには、その週にオペをやらなかったりする。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:55:14 ID:jmizNqhN0
>>546
>今ある問題に取り組む姿勢と気概を持て
いま>>546がいいこといった！
そうそう、医者に足りてないのはそこなんだよな。
自分たちの誰が決めたシステムの中で回ってるだけの歯車ですよ、俺たちは。
考えるだけの余力もないしな。。
その点、まだ看護婦の方がシステム改善には積極的。特に大学病院とかなｗ
>今ある問題に取り組む姿勢と気概を持て
いま>>546がいいこといった！
そうそう、医者に足りてないのはそこなんだよな。
自分たちの誰が決めたシステムの中で回ってるだけの歯車ですよ、俺たちは。
考えるだけの余力もないしな。。
その点、まだ看護婦の方がシステム改善には積極的。特に大学病院とかなｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:55:15 ID:2iZe5kHG0
>>544 僻地や地方で医師が足りないのは確かだし、都市圏でも医師が足りない病院は
たくさんありますよ。
実際、都市圏の病院でも医師を必死で募集してるところが多いです。
小児科医、産婦人科医がいないっていうのは、職業選択の自由からすると仕方ないのでは？
リスクが多いところに人が減るのは当たり前でしょ。
たくさんありますよ。
実際、都市圏の病院でも医師を必死で募集してるところが多いです。
小児科医、産婦人科医がいないっていうのは、職業選択の自由からすると仕方ないのでは？
リスクが多いところに人が減るのは当たり前でしょ。
>>543
医者として最低限の能力を持っているか、検定するのが医師免許だと思ってたけど
医者として最低限の能力を持っているか、検定するのが医師免許だと思ってたけど
564 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:55:26 ID:72hBn4N50
>>523
えー？
地方のベテランで経験あって地元密着型の開業医、でも試験通らず
→医者いなくなって住民迷惑； 失業してその先生の家は一家離散・
まだ借金と私大に通っている息子がいるのに
地域の基幹病院も患者多くて面倒見るのにヒーヒー言ってるのに、
試験通らない先生が出て他の医者の負担は増加し補充もなされず
→暇な時間が無いのに、さらに私生活削ってまで勉強？医療ミスも頻発
地方の医療体制は確実に崩壊して、日本の平均寿命を引き下げますな。
中には優秀な先生もいて余裕の方もいらっしゃるでしょうが。
自動車免許の更新には何の試験も無いのでは？
公務員にも更新試験無いし。
楽して金儲けばかりしている医者なんて全体の何％よ？見た事ねえ。
えー？
地方のベテランで経験あって地元密着型の開業医、でも試験通らず
→医者いなくなって住民迷惑； 失業してその先生の家は一家離散・
まだ借金と私大に通っている息子がいるのに
地域の基幹病院も患者多くて面倒見るのにヒーヒー言ってるのに、
試験通らない先生が出て他の医者の負担は増加し補充もなされず
→暇な時間が無いのに、さらに私生活削ってまで勉強？医療ミスも頻発
地方の医療体制は確実に崩壊して、日本の平均寿命を引き下げますな。
中には優秀な先生もいて余裕の方もいらっしゃるでしょうが。
自動車免許の更新には何の試験も無いのでは？
公務員にも更新試験無いし。
楽して金儲けばかりしている医者なんて全体の何％よ？見た事ねえ。
>>495
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
医者が命をかけるのは、患者であって患者様じゃない。
今人手不足が騒がれてる科の多くは患者様が多いところだよ。
逆に人が少なくても（放射線治療医、麻酔医等）は患者様ではなく患者が
多いので、そこまで問題にならない。
>>523
例えば、赤ひげの世界観なら、患者は訴えない。訴えないし、地域の医療
を独占して金持ちから金を巻き上げて再配分するから、赤ひげが成り立つ。
さて、普通なら訴えないのと独占しているのは、悪しき状態だが、それを改
善したら、赤ひげは成立しない。
そういったことまで考えて、上を見ていると言っているか?
上だと言うだけなら、医療費はもちろん無料、税金の投入もなし。アメリカ
の御殿医療を津々浦々まで提供し、医者は毎日24時間働きながら、16時
間休養を取っているような充実振りで、腕はもちろん全員が世界一。万が
一ミスしたら、精神的慰謝料を含めて最低100億円を保障。
これが上だよ。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
医者が命をかけるのは、患者であって患者様じゃない。
今人手不足が騒がれてる科の多くは患者様が多いところだよ。
逆に人が少なくても（放射線治療医、麻酔医等）は患者様ではなく患者が
多いので、そこまで問題にならない。
>>523
例えば、赤ひげの世界観なら、患者は訴えない。訴えないし、地域の医療
を独占して金持ちから金を巻き上げて再配分するから、赤ひげが成り立つ。
さて、普通なら訴えないのと独占しているのは、悪しき状態だが、それを改
善したら、赤ひげは成立しない。
そういったことまで考えて、上を見ていると言っているか?
上だと言うだけなら、医療費はもちろん無料、税金の投入もなし。アメリカ
の御殿医療を津々浦々まで提供し、医者は毎日24時間働きながら、16時
間休養を取っているような充実振りで、腕はもちろん全員が世界一。万が
一ミスしたら、精神的慰謝料を含めて最低100億円を保障。
これが上だよ。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:56:26 ID:IKANI/tM0
568 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:56:50 ID:leTOymVH0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:57:40 ID:iNfV1e0X0
>地方の医療体制は確実に崩壊して、日本の平均寿命を引き下げますな。
根拠は？
根拠は？
>>564
まるで今はまだ地方の医療体制は崩壊していないみたいじゃないか (w
忙しすぎて指導する暇はなく、指導を担うべき中堅どころは疲れ切って
ドンドン職場を去っている現状は、もう崩壊していると言うべきかと。
ま、小児・救急・産科は指導すべき対象すらいなくなっているが。
まるで今はまだ地方の医療体制は崩壊していないみたいじゃないか (w
忙しすぎて指導する暇はなく、指導を担うべき中堅どころは疲れ切って
ドンドン職場を去っている現状は、もう崩壊していると言うべきかと。
ま、小児・救急・産科は指導すべき対象すらいなくなっているが。
>>568
それはハン板でやれ
それはハン板でやれ
>>555
なにも「簡単な試験」なんて書いてないでしょ？
もちろん医師として当然のことを行なってる者にとっては「簡単な試験」になるでしょう。
でも試験通る頭が永遠に維持できるなんて、誰も考えないでしょ？
それに医療技術も日々進歩していくわけだし。
それを勉強するのは医師として当然でしょ？
なにも「簡単な試験」なんて書いてないでしょ？
もちろん医師として当然のことを行なってる者にとっては「簡単な試験」になるでしょう。
でも試験通る頭が永遠に維持できるなんて、誰も考えないでしょ？
それに医療技術も日々進歩していくわけだし。
それを勉強するのは医師として当然でしょ？
>>559
>医師会ねぇ･･･そんなもんもはや存在しないも同然だからね。
自分たちの待遇を、自分たちで改善する気が皆無なわけですね
なら待遇が上がるはずもないですね
>消費税10％にしてもいいから、医学部の定員を倍にして、冷遇されてる科の診療報酬を大幅に増やして
>･･･って政策を医者が訴えて一般人の理解が得られると思うか？
真剣に訴えれば、聞く人は必ず現れると思うんだよね
て言うか、理解を得られないってあたりがすでに一般人を見下しているよね
> だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
こういう甘えた事を言っているのが一番困る
自分たちの待遇は自分たちで勝ち取るのが普通なんだよね
>医師会ねぇ･･･そんなもんもはや存在しないも同然だからね。
自分たちの待遇を、自分たちで改善する気が皆無なわけですね
なら待遇が上がるはずもないですね
>消費税10％にしてもいいから、医学部の定員を倍にして、冷遇されてる科の診療報酬を大幅に増やして
>･･･って政策を医者が訴えて一般人の理解が得られると思うか？
真剣に訴えれば、聞く人は必ず現れると思うんだよね
て言うか、理解を得られないってあたりがすでに一般人を見下しているよね
> だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
こういう甘えた事を言っているのが一番困る
自分たちの待遇は自分たちで勝ち取るのが普通なんだよね
575 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:59:20 ID:OzFGk+4u0
>>556
まあ最近の技術や薬についての知識がなくても田舎の町医者ならやっていけるからね。
学会にも行かないし本も読まない、医師会にも顔を出さないような人を排除するというか
啓蒙するためには「やらないよりやったほうがまし」かも知れないね。
ただ全体として考えれば非常にコストパフォーマンスの悪いものになるだろうが。
まあ最近の技術や薬についての知識がなくても田舎の町医者ならやっていけるからね。
学会にも行かないし本も読まない、医師会にも顔を出さないような人を排除するというか
啓蒙するためには「やらないよりやったほうがまし」かも知れないね。
ただ全体として考えれば非常にコストパフォーマンスの悪いものになるだろうが。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:59:33 ID:IKANI/tM0
577 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:59:52 ID:2p1/zXL/0
僻地医療に携わる医師｡
外国に留学している医師｡
厚生省に入省し､臨床はせず許認可に携わる医師もいる｡
医学部の基礎に携わる医師もいる｡
臨床を離れる医師はいっぱいいる｡
外国に留学している医師｡
厚生省に入省し､臨床はせず許認可に携わる医師もいる｡
医学部の基礎に携わる医師もいる｡
臨床を離れる医師はいっぱいいる｡
578 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:59:59 ID:jmizNqhN0
>>556
把握した。
更新講習に費やすぶんの休みをくれるなら何でもいいよ。
ただ、全科のアップデート作業ってかなりの時間を要すると思われ。
1週間は7日しかないので、これ以上仕事が増えるとスケジュール的には無理。
把握した。
更新講習に費やすぶんの休みをくれるなら何でもいいよ。
ただ、全科のアップデート作業ってかなりの時間を要すると思われ。
1週間は7日しかないので、これ以上仕事が増えるとスケジュール的には無理。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:00:05 ID:2iZe5kHG0
>>570例えば、循環器内科医がいなくなり、心筋梗塞になったとする。
心カテをしてもらえる病院まで救急車で１時間。
この１時間が命にかかわることになりうるし、命が助かったとしても、その後の
予後を決定づける。
平均寿命がさがるかどうかは不明だが、こういう例が山ほどでてくるだろう。
心カテをしてもらえる病院まで救急車で１時間。
この１時間が命にかかわることになりうるし、命が助かったとしても、その後の
予後を決定づける。
平均寿命がさがるかどうかは不明だが、こういう例が山ほどでてくるだろう。
>>564
な、考えてみ？ なんでそんなベテランを落とすような試験をせにゃならんのよ？ そんなことしたら、医師なんていなくなっちまうよ。
本当にヤバイ医師に退場を宣告する仕組みがあれば十分でしょう。極端なんだよ、例えが……。
な、考えてみ？ なんでそんなベテランを落とすような試験をせにゃならんのよ？ そんなことしたら、医師なんていなくなっちまうよ。
本当にヤバイ医師に退場を宣告する仕組みがあれば十分でしょう。極端なんだよ、例えが……。
>>574
そりゃ上の世代の保険医総辞退って失敗を見ているから、
自ら動いての行動なんてしませんよ。黙って去っていくだけさ。
それで困る人、すなわち既得権者が動けばいいだけ。
なんとかしたいなら、ね。放置するって選択肢もあるよ。
そりゃ上の世代の保険医総辞退って失敗を見ているから、
自ら動いての行動なんてしませんよ。黙って去っていくだけさ。
それで困る人、すなわち既得権者が動けばいいだけ。
なんとかしたいなら、ね。放置するって選択肢もあるよ。
僻地や地域医療の崩壊は、医師は困らないのさ。
これまで医師は警告して来たでしょ？
だから困る人（地元民）が政治を動かすべき。
活動するか、医療を受けられなくてバタバタ死んでみせるか。
これまで医師は警告して来たでしょ？
だから困る人（地元民）が政治を動かすべき。
活動するか、医療を受けられなくてバタバタ死んでみせるか。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:03:06 ID:2iZe5kHG0
>>580どうそれを判定するんだよｗ
>>580
だからどういう制度がいいんだ？お前の言うことはサッパリ分からん．
簡単で全員通すような試験はダメ
難しくてベテランが落ちるような試験はダメ
本当にヤバイ医師だけ退場を宣告できる仕組みはどういうものだ？
そしてそれはどういう基準にするのだ？
だからどういう制度がいいんだ？お前の言うことはサッパリ分からん．
簡単で全員通すような試験はダメ
難しくてベテランが落ちるような試験はダメ
本当にヤバイ医師だけ退場を宣告できる仕組みはどういうものだ？
そしてそれはどういう基準にするのだ？
585 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:03:13 ID:IKANI/tM0
>>559
医者になるコストを下げようとか、医者とかの給料を是正しようっていう発想はないのか？ 税金を上げるだけですむんだったら、オレのところにも研究費を回してくれって頼むよ。医者にはコスト意識が足りない。
医者になるコストを下げようとか、医者とかの給料を是正しようっていう発想はないのか？ 税金を上げるだけですむんだったら、オレのところにも研究費を回してくれって頼むよ。医者にはコスト意識が足りない。
>>556
だから医者でも産業医とか細かい上位資格は医者も頻繁に取ってる人は多いよ。
免許更新制になると大学六年間＋αの内容をイチイチ復習しなおす負担が出てくるわけ
だから想像を絶する負担になるだろう。
司法試験をうかるにも六法全書全て勉強するわけではないからこれがどれほど厳しい
内容なのか想像に易いだろう。
医師国家試験なんて公務員試験なんて話にならないぐらい厳しいわけだしねえ。
だから医者でも産業医とか細かい上位資格は医者も頻繁に取ってる人は多いよ。
免許更新制になると大学六年間＋αの内容をイチイチ復習しなおす負担が出てくるわけ
だから想像を絶する負担になるだろう。
司法試験をうかるにも六法全書全て勉強するわけではないからこれがどれほど厳しい
内容なのか想像に易いだろう。
医師国家試験なんて公務員試験なんて話にならないぐらい厳しいわけだしねえ。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:03:39 ID:jmizNqhN0
>>563
最低限の能力ってのが専門によって違うのがミソ
最低限の能力ってのが専門によって違うのがミソ
589 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:03:44 ID:Htq2+wzO0
>>580
> 本当にヤバイ医師に退場を宣告する仕組みがあれば十分でしょう。極端なんだよ、例えが……。
昨日も書いたけど、患者としては埼玉医科大の馬鹿医師を基準に考えるわけですよ。
そう言う人が平気で診察や治療を出来るようなシステムは、恐ろしい事この上ない
ちなみに、埼玉医科大の馬鹿医師ってのは、例の抗ガン剤過剰投与の彼ね
「per week」と「per day」を読み違えた彼ね。
そう言うシステムである以上、患者から不信感をもたれるのは仕方ないよね。
> 本当にヤバイ医師に退場を宣告する仕組みがあれば十分でしょう。極端なんだよ、例えが……。
昨日も書いたけど、患者としては埼玉医科大の馬鹿医師を基準に考えるわけですよ。
そう言う人が平気で診察や治療を出来るようなシステムは、恐ろしい事この上ない
ちなみに、埼玉医科大の馬鹿医師ってのは、例の抗ガン剤過剰投与の彼ね
「per week」と「per day」を読み違えた彼ね。
そう言うシステムである以上、患者から不信感をもたれるのは仕方ないよね。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:04:40 ID:MY7cP0SD0
>>537
おまいさん医者には選択権があってはいけないというのか？
僻地でも人よびたきゃ金だよ、金。
ハードワークと不便さを補うのは金しか無いよ。
産婦が減ってる話とかあるけど、月収1000万出せば戻ってくる。
責任ばっかりでかくて報われないなら、みんな逃げてくよ。
不良医師？自然淘汰されるに決まってる。消えてくよ、そんなの。
客（患者）は正直だからな。
殆どの医者は今を生きていくのが精一杯だよ。
毎日毎日誤診おこしゃしないかとか、ミスしないかだとか。
人間だから必ずミスするし、判断ミスも起こす。
おまいさん医者には選択権があってはいけないというのか？
僻地でも人よびたきゃ金だよ、金。
ハードワークと不便さを補うのは金しか無いよ。
産婦が減ってる話とかあるけど、月収1000万出せば戻ってくる。
責任ばっかりでかくて報われないなら、みんな逃げてくよ。
不良医師？自然淘汰されるに決まってる。消えてくよ、そんなの。
客（患者）は正直だからな。
殆どの医者は今を生きていくのが精一杯だよ。
毎日毎日誤診おこしゃしないかとか、ミスしないかだとか。
人間だから必ずミスするし、判断ミスも起こす。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:04:55 ID:fxfziKLD0
更新制といってるだけで、更新試験制度といっているわけではないのだね。
更新制だろうと更新試験制度だろうとかまわんが、現行の医療制度が崩壊するほどの
免許停止が起こるようなら、そりゃ、制度に問題があることになる。
やりたければどうぞ。
更新制だろうと更新試験制度だろうとかまわんが、現行の医療制度が崩壊するほどの
免許停止が起こるようなら、そりゃ、制度に問題があることになる。
やりたければどうぞ。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:04:58 ID:kjJvVwEO0
弁護士には専門はないそうだから、弁護士こそ資格更新試験やりやすい
んじゃないの。当然、裁判官や検察官もね。
んじゃないの。当然、裁判官や検察官もね。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:06:15 ID:EUxFxzWe0
>>579
時間の遅れは都市部でも起こりうる。そもそも僻地では住民自体少ないし。
心カテをすれば一時的には良いだろう。
だがいずれは再発する。あるいは脳梗塞かもしれないが。
いずれにせよ、そこまで動脈硬化の進んでしまった人が元気でいられる時間は
もはや長くはない。
心筋梗塞の発症を減らすことこそ重要では？
時間の遅れは都市部でも起こりうる。そもそも僻地では住民自体少ないし。
心カテをすれば一時的には良いだろう。
だがいずれは再発する。あるいは脳梗塞かもしれないが。
いずれにせよ、そこまで動脈硬化の進んでしまった人が元気でいられる時間は
もはや長くはない。
心筋梗塞の発症を減らすことこそ重要では？
596 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:06:16 ID:0RtTjCMR0
>>586そもそも、医師の給料を下げる程度では所詮しれているのだがｗ
そりゃ、年収１００万とかまで下げれば別だろうがなｗ
医療っていうのはお金がかかるものなんだよ。
ほとんどのものはディスポじゃないといけないしな。
医療費のほとんどが、薬剤、器械、設備費などですよｗ
聴診器一本で高度医療を望んでいるわけじゃないですよねｗｗｗ
そりゃ、年収１００万とかまで下げれば別だろうがなｗ
医療っていうのはお金がかかるものなんだよ。
ほとんどのものはディスポじゃないといけないしな。
医療費のほとんどが、薬剤、器械、設備費などですよｗ
聴診器一本で高度医療を望んでいるわけじゃないですよねｗｗｗ
597 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:06:57 ID:LZmp+IvD0
>>579
だからね。
なにも普通の医療行為を行なってる真面目な医師を排除するような更新制度にしようなんて、
誰も思ってませんよ。
更新には最新医療知識（常識的な）があるかと、過去の医療実績をチェックする程度でいいと思います。
これなら普通の医者なら簡単に更新できるでしょ？
だからね。
なにも普通の医療行為を行なってる真面目な医師を排除するような更新制度にしようなんて、
誰も思ってませんよ。
更新には最新医療知識（常識的な）があるかと、過去の医療実績をチェックする程度でいいと思います。
これなら普通の医者なら簡単に更新できるでしょ？
599 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:07:56 ID:MY7cP0SD0
>>571
いやいや、更に加速されるわけですよ。
いやいや、更に加速されるわけですよ。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:07:59 ID:IBWJK9Q30
いや、そんなに難しいことしなくても
私立の医学部を全廃するだけでも全然違ってきますよ
私立の医学部を全廃するだけでも全然違ってきますよ
601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:08:17 ID:eA3A1kzT0
>>574
＞＞だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
＞こういう甘えた事を言っているのが一番困る
＞自分たちの待遇は自分たちで勝ち取るのが普通なんだよね
医者の立場としては、別にそんなエネルギー使って「待遇」を勝ち取らなくても、楽で儲かるところは幾らでもあります。
ただ、そうして医者がどんどん逃げ出している分野でも、困ってる患者さんはいる訳で･･･
結局不利益を受けてる割合は患者＝一般人＞＞＞＞＞＞＞＞医者なんですよね。
だから、患者さんにもっとどうにかするように政府に訴えた方がいいですよ、と老婆心ながらアドバイスしているわけです
＞＞だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
＞こういう甘えた事を言っているのが一番困る
＞自分たちの待遇は自分たちで勝ち取るのが普通なんだよね
医者の立場としては、別にそんなエネルギー使って「待遇」を勝ち取らなくても、楽で儲かるところは幾らでもあります。
ただ、そうして医者がどんどん逃げ出している分野でも、困ってる患者さんはいる訳で･･･
結局不利益を受けてる割合は患者＝一般人＞＞＞＞＞＞＞＞医者なんですよね。
だから、患者さんにもっとどうにかするように政府に訴えた方がいいですよ、と老婆心ながらアドバイスしているわけです
603 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:09:13 ID:H5u4+Dhl0
>>592
同意。ていうかどうせ書類だけだな。試験なんて実質不可能。
あと給料の話は頼むから止めてくれ。
リーマンだって年収３００万もいれば長者番付にのるようなのもいる。
俺の周りはみんな６００－７００万前後で、とりたてて金持ちというわけでもないんだが。
開業医はもうけてるかもしれんが、アレは社長みたいなもんだ。
同意。ていうかどうせ書類だけだな。試験なんて実質不可能。
あと給料の話は頼むから止めてくれ。
リーマンだって年収３００万もいれば長者番付にのるようなのもいる。
俺の周りはみんな６００－７００万前後で、とりたてて金持ちというわけでもないんだが。
開業医はもうけてるかもしれんが、アレは社長みたいなもんだ。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:10:12 ID:MY7cP0SD0
>>570 え、上に書いたじゃん。医者が減少するんだもん。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:10:27 ID:0RtTjCMR0
>>595減らそうと、医師会も学会も頑張っているじゃないですか？
循環器学会もＪＲに全車を禁煙にしろと提言してるにもかかわらず、お金儲けのために
それをしない。
医師会とかも、地道にそういったところを努力していますよ。
心筋梗塞を起こして元気でいられる時間が長くないって、恥しいですよｗ
どこで学んだ知識ですかｗ
循環器学会もＪＲに全車を禁煙にしろと提言してるにもかかわらず、お金儲けのために
それをしない。
医師会とかも、地道にそういったところを努力していますよ。
心筋梗塞を起こして元気でいられる時間が長くないって、恥しいですよｗ
どこで学んだ知識ですかｗ
608 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:11:14 ID:QDqCbnV60
>>598
だからこそ医師免許という既得権益を奪われたく無いとみなさん必死なのですよ。
この医療界とは一般社会の空気吸ってない連中の閉鎖された社会であるがゆえ、
一般社会の常識が通用しないとも思えます。
だからこそ医師免許という既得権益を奪われたく無いとみなさん必死なのですよ。
この医療界とは一般社会の空気吸ってない連中の閉鎖された社会であるがゆえ、
一般社会の常識が通用しないとも思えます。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:11:47 ID:kjJvVwEO0
>更新には最新医療知識（常識的な）があるかと、過去の医療実績を
>チェックする程度でいいと思います。
厚労省の医系官僚が更新できなくて失職するような制度作ると思うか。
最新知識って言ったってあまりにも膨大で不可能。すべての最新知識
を常に持ち合わせている医者はこの世には存在しないよ。
>チェックする程度でいいと思います。
厚労省の医系官僚が更新できなくて失職するような制度作ると思うか。
最新知識って言ったってあまりにも膨大で不可能。すべての最新知識
を常に持ち合わせている医者はこの世には存在しないよ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:12:32 ID:XIQfOFzC0
>>594
命にかかわらない行為に関してのみストをやるとか手はあるんじゃないか。
診断書だけ書かないとか。
それに例え一時的に犠牲者が出ても医者が過労にならざるを得ない
現状の問題を放置するよりは犠牲者は少なくて済むかもしれん。
命にかかわらない行為に関してのみストをやるとか手はあるんじゃないか。
診断書だけ書かないとか。
それに例え一時的に犠牲者が出ても医者が過労にならざるを得ない
現状の問題を放置するよりは犠牲者は少なくて済むかもしれん。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:12:34 ID:LZmp+IvD0
612 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:12:51 ID:RyaceJWd0
まぁ、あれだよ。ヤバイ医者が試験で落とせるなんて思ってる奴は素人。
臨床の危ない場面に出ているヤバイ医者はごく一部で、あとは医局とか
ババ引いた自治体病院あたりが飼い殺しにしてるのが普通。暇だから
雑誌論文の類は普通の医者より読んでて知識豊富な奴が実は多いし、
暇に飽かせて症例レポート書きまくって専門医たくさん持ってる奴もいる。
第一線の医者が試験に落ちて欠員できたら当然そういう「優秀な」医者でも
外に出さなきゃいけなくなる訳で。
臨床の危ない場面に出ているヤバイ医者はごく一部で、あとは医局とか
ババ引いた自治体病院あたりが飼い殺しにしてるのが普通。暇だから
雑誌論文の類は普通の医者より読んでて知識豊富な奴が実は多いし、
暇に飽かせて症例レポート書きまくって専門医たくさん持ってる奴もいる。
第一線の医者が試験に落ちて欠員できたら当然そういう「優秀な」医者でも
外に出さなきゃいけなくなる訳で。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:13:20 ID:QDqCbnV60
614 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:13:24 ID:lXqbBjCq0
615 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:13:27 ID:H5u4+Dhl0
更新制にするとやはり色々デメリットがあるし反発も強いから、まずは医師の力量の底上げを考えたら？
これだけネットが普及してるのだからインターネットである程度医師が知っておくべき最新情報を
ストリーミングで講義し、受講したものはそれを公表できるようにする。
もちろん講座内容も全ての医師に共通の基礎的なものから、各科向けのものを用意する。
これなら腕がよくてきちんと自分でＵＰＤＡＴＥしている医師とかならばその実績で
専門医を持っている医師ならばその専門医の資格で特にそんなも講義受けてなくても
自然と患者さんがくるから問題ないだろうし、どこぞの開業医ならば逆にこれを受けることで
底上げできるし、それを公表することである程度患者さんも医師を選ぶ上で参考になると思う。
ほとんど感情論でメリットがあるかどうかかなり怪しい更新制にいきなりして
嫌がらせみたいに医師免許奪おうとするから混乱するんだよ。
これだけネットが普及してるのだからインターネットである程度医師が知っておくべき最新情報を
ストリーミングで講義し、受講したものはそれを公表できるようにする。
もちろん講座内容も全ての医師に共通の基礎的なものから、各科向けのものを用意する。
これなら腕がよくてきちんと自分でＵＰＤＡＴＥしている医師とかならばその実績で
専門医を持っている医師ならばその専門医の資格で特にそんなも講義受けてなくても
自然と患者さんがくるから問題ないだろうし、どこぞの開業医ならば逆にこれを受けることで
底上げできるし、それを公表することである程度患者さんも医師を選ぶ上で参考になると思う。
ほとんど感情論でメリットがあるかどうかかなり怪しい更新制にいきなりして
嫌がらせみたいに医師免許奪おうとするから混乱するんだよ。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:14:42 ID:LZmp+IvD0
>>592
>やりたければどうぞ。
そうそう、普通に勤めている医師なら、こう思えるぐらいの
制度にしかならないでしょ。（煽りじゃなく）
しかし、それでも、多少のコスト負担はあるとしても、国民
は安心できる。
>やりたければどうぞ。
そうそう、普通に勤めている医師なら、こう思えるぐらいの
制度にしかならないでしょ。（煽りじゃなく）
しかし、それでも、多少のコスト負担はあるとしても、国民
は安心できる。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:14:49 ID:MY7cP0SD0
620 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:15:03 ID:XnjGatI80
>>604
入院患者の待遇が悪いのは医療費が足りないせいだよ。
アメリカのように十分なスタッフを配置するだけの予算があれば
いくらだって手厚い看護はできる。
問題はその予算を国も患者も出したがらないということだ。
入院患者の待遇が悪いのは医療費が足りないせいだよ。
アメリカのように十分なスタッフを配置するだけの予算があれば
いくらだって手厚い看護はできる。
問題はその予算を国も患者も出したがらないということだ。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:15:14 ID:oKdGqYjn0
脱線事故は阪神をつぶすため
622 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:15:26 ID:eA3A1kzT0
623 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:15:27 ID:kjJvVwEO0
>まずは医師の力量の底上げを考えたら？
日本の平均的な医療水準はすでに世界最高水準だって、何回言われたらわかるのよ。
日本の平均的な医療水準はすでに世界最高水準だって、何回言われたらわかるのよ。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:15:32 ID:1TzmBE2d0
>>579
病院まで10分だろうが1時間だろうが、病院までたどり着ける心筋梗塞はそんなには死亡率は変わらない。
大体、心筋梗塞で死ぬパターンは救急車を呼ぶまでに発症した場所ですでになくなっていることが多い。
病院まで10分だろうが1時間だろうが、病院までたどり着ける心筋梗塞はそんなには死亡率は変わらない。
大体、心筋梗塞で死ぬパターンは救急車を呼ぶまでに発症した場所ですでになくなっていることが多い。
>610
それいい案だ。入院証明書書かなきゃ、勤務医の武器になるな。むだな仕事も減るし。でも入院証明書って拒否できたっけ？
それいい案だ。入院証明書書かなきゃ、勤務医の武器になるな。むだな仕事も減るし。でも入院証明書って拒否できたっけ？
626 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:16:15 ID:Kvx4QejG0
628 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:17:29 ID:pdYXG6zr0
結局日本の国民が日本の医療が低コスト高パフォーマンスの究極の
姿だっていう感覚が持てないのが駄目なんだろうね。
その感覚がないから医者の工夫、努力で何とかなるとか金をかけないで
解決策を何とかていう発想にしかならない。
医者のほうはもう限界って現場で肌で感じるから産科、小児科、僻地から
どんどんいなくなるわけ。ミスもこんな免許更新なんかじゃ減るわけないって思ってる。
小児科医なんかは死にそうな激務＋訴訟リスクに見合った報酬じゃないと感じるから
みんな辞めていくんだし医療ミスだってマンパワー不足は医者、看護師含めてどう考えたって
足りないって肌で感じてる。
それを解決するには人件費つぎ込むしかないんだっていうところの一般人との乖離は
すさまじいものがあるんじゃないかなあ。
それを分かってほしいよね
姿だっていう感覚が持てないのが駄目なんだろうね。
その感覚がないから医者の工夫、努力で何とかなるとか金をかけないで
解決策を何とかていう発想にしかならない。
医者のほうはもう限界って現場で肌で感じるから産科、小児科、僻地から
どんどんいなくなるわけ。ミスもこんな免許更新なんかじゃ減るわけないって思ってる。
小児科医なんかは死にそうな激務＋訴訟リスクに見合った報酬じゃないと感じるから
みんな辞めていくんだし医療ミスだってマンパワー不足は医者、看護師含めてどう考えたって
足りないって肌で感じてる。
それを解決するには人件費つぎ込むしかないんだっていうところの一般人との乖離は
すさまじいものがあるんじゃないかなあ。
それを分かってほしいよね
629 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:17:34 ID:0RtTjCMR0
いや、入院患者の待遇が悪いのは、寝たきりを見たがらない家族。
そして、何かあれば訴えてやろうと思っている家族。
で、終末期医療に関して何の方針も示さない国家。
そのせいだろｗ
もうどうしようもない人でも、手を抜くとたちまち訴えられるケースがありうる。
そして、業務上過失致死とかで逮捕された日にゃあ。
そうなると、過剰診療になるのは当たり前だろ。
そして、何かあれば訴えてやろうと思っている家族。
で、終末期医療に関して何の方針も示さない国家。
そのせいだろｗ
もうどうしようもない人でも、手を抜くとたちまち訴えられるケースがありうる。
そして、業務上過失致死とかで逮捕された日にゃあ。
そうなると、過剰診療になるのは当たり前だろ。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:17:39 ID:H5u4+Dhl0
631 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:17:46 ID:EUxFxzWe0
>>606
敬意を払いますが無意味です。
政策として取り組まなければ駄目だということです。欲を言えば
医師会も選挙運動に割く労力をこちらに振り向けるべきでしょう。
心カテばっかりやってると、みんな開通して元気になってめでたしめでたし、
で甚だ結構ですが、そもそもそこまで動脈硬化が進んでしまった人と、
そうでない人の予後の差が厳然としてあるのは常識の範囲内じゃないですかね？
敬意を払いますが無意味です。
政策として取り組まなければ駄目だということです。欲を言えば
医師会も選挙運動に割く労力をこちらに振り向けるべきでしょう。
心カテばっかりやってると、みんな開通して元気になってめでたしめでたし、
で甚だ結構ですが、そもそもそこまで動脈硬化が進んでしまった人と、
そうでない人の予後の差が厳然としてあるのは常識の範囲内じゃないですかね？
632 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:18:30 ID:XnjGatI80
634 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:19:31 ID:eA3A1kzT0
>>627
例えば、眼科の医師が一生遭遇することの無い血液疾患の最新の治療について知識を持っている必要がありますか？
その時間と労力は、日々の診療や眼科の必要な知識をブラッシュアップするために使った方が、患者のためにもなると思いませんか？
例えば、眼科の医師が一生遭遇することの無い血液疾患の最新の治療について知識を持っている必要がありますか？
その時間と労力は、日々の診療や眼科の必要な知識をブラッシュアップするために使った方が、患者のためにもなると思いませんか？
635 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:20:16 ID:IXz4Kq5c0
眼底検査もできないのに国家試験通って医者になった奴を知っている。
試験なんて所詮そのレベルなんだから負担になどならん。
試験なんて所詮そのレベルなんだから負担になどならん。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:21:15 ID:xhP3IYOd0
医師免許の更新で質の高い医療が得られると思ってるのが不思議
医師試験を合格したばっかりのぺーぺーがベテラン医師より知識も腕もいいとでも思ってるのかな
そんなわけないのはわかるよね？
試験勉強＝医療の質 とは限らないのだ。もちろん知識は重要だけど。
弊害があることを知るべきだ。試験勉強を強制されることは、免許を取り上げられるわけにはいかないのだから
必然的に仕事の量を減らし、勉強時間にあてなければならない。
しかし、人手不足の現場だとこれがままならない。
ではどうするか。医療の手抜きが行われる可能性がある。
人手を増やせばいいじゃないか。なんて言うのは簡単だけど、そう思い通りに何でもいかないのが世の中ですよ。
まず人手不足を絶対的になくす法案を作り、そのあと免許更新を作らないとより一層の混乱が起きると思いますよ
医師試験を合格したばっかりのぺーぺーがベテラン医師より知識も腕もいいとでも思ってるのかな
そんなわけないのはわかるよね？
試験勉強＝医療の質 とは限らないのだ。もちろん知識は重要だけど。
弊害があることを知るべきだ。試験勉強を強制されることは、免許を取り上げられるわけにはいかないのだから
必然的に仕事の量を減らし、勉強時間にあてなければならない。
しかし、人手不足の現場だとこれがままならない。
ではどうするか。医療の手抜きが行われる可能性がある。
人手を増やせばいいじゃないか。なんて言うのは簡単だけど、そう思い通りに何でもいかないのが世の中ですよ。
まず人手不足を絶対的になくす法案を作り、そのあと免許更新を作らないとより一層の混乱が起きると思いますよ
639 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:22:19 ID:XnjGatI80
640 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:23:01 ID:zAgdHDJ00
それで、医道委員会は今まで何をしてたんだ？
それが医学界が自ら出した答えだろ
自浄能力がないと判断されたんだから、
今更何をわめいても蚊帳の外
それが医学界が自ら出した答えだろ
自浄能力がないと判断されたんだから、
今更何をわめいても蚊帳の外
>638
麻酔科は医師だが、歯科は医師ではない。
麻酔科は医師だが、歯科は医師ではない。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:25:23 ID:XnjGatI80
646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:25:58 ID:LZmp+IvD0
>>637
ベテランといっても、歳には勝てない部分もあるだろ？
目が見えなくなってきた、耳が遠いとか。
まあ、こんなのは医師だけなく、高齢化社会での資格制度
全般に当てはまるけど。
勉強は講習当日をまじめに聞いていれば済む程度にするだろ。
勉強時間がないからと言って、卒業後３０年前の知識だけで
診療されるのも困るのだが。
ベテランといっても、歳には勝てない部分もあるだろ？
目が見えなくなってきた、耳が遠いとか。
まあ、こんなのは医師だけなく、高齢化社会での資格制度
全般に当てはまるけど。
勉強は講習当日をまじめに聞いていれば済む程度にするだろ。
勉強時間がないからと言って、卒業後３０年前の知識だけで
診療されるのも困るのだが。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:26:09 ID:eA3A1kzT0
>>638
＞だから「常識的」と書いてるでしょ？
＞医師なんだから、専門分野以外の常識的な最新技術を勉強しておくのは当然でしょ？
どのくらいが常識的かなぁ？
個人的には、外来で専門外の疾患について質問された時は、「私も全くの素人ですから」とか
「帰ってインターネットで調べた方がよっぽど詳しい情報が手に入ると思いますが」とか言ってますが。
中途半端な知識を教えてその後の受診機会を奪っても患者さんの不利益ですし、こんな私は医者失格ですかねぇ？
＞だから「常識的」と書いてるでしょ？
＞医師なんだから、専門分野以外の常識的な最新技術を勉強しておくのは当然でしょ？
どのくらいが常識的かなぁ？
個人的には、外来で専門外の疾患について質問された時は、「私も全くの素人ですから」とか
「帰ってインターネットで調べた方がよっぽど詳しい情報が手に入ると思いますが」とか言ってますが。
中途半端な知識を教えてその後の受診機会を奪っても患者さんの不利益ですし、こんな私は医者失格ですかねぇ？
>>638
最新技術はいらんでしょ。
常識的なもといっても最新技術なんて大概相当高度なもので、専門の人じゃないと使えない。
例えば、循環器でＤＥＳなんて最新で常識的なものだが、こんなもの専門外の人が使えるのだろうか？
必要なのはこれは絶対見逃したらあかん、これをやったら死ぬ、そういった知識ちゃう？
最新技術はいらんでしょ。
常識的なもといっても最新技術なんて大概相当高度なもので、専門の人じゃないと使えない。
例えば、循環器でＤＥＳなんて最新で常識的なものだが、こんなもの専門外の人が使えるのだろうか？
必要なのはこれは絶対見逃したらあかん、これをやったら死ぬ、そういった知識ちゃう？
649 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:27:47 ID:pdYXG6zr0
>>644
ぼ
ぼ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:28:14 ID:H5u4+Dhl0
651 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:29:16 ID:Kvx4QejG0
>>628
「スポコンでなんとかなる」という旧日本軍首脳部感覚の
人は今でもいっぱいいますしね。どこにでも。
日本の悲劇は、金銭感覚とシステム設計能力を兼ね備えた人材の不足かな。
だいたい法卒なんて、最低限、ゲームのルール設計をした経験が必要だと
思うんだが、そういった経験無しに法案書いてやがるからなー。
知識と知恵は違うんだが、知識だけは豊富ってのが困る。
「スポコンでなんとかなる」という旧日本軍首脳部感覚の
人は今でもいっぱいいますしね。どこにでも。
日本の悲劇は、金銭感覚とシステム設計能力を兼ね備えた人材の不足かな。
だいたい法卒なんて、最低限、ゲームのルール設計をした経験が必要だと
思うんだが、そういった経験無しに法案書いてやがるからなー。
知識と知恵は違うんだが、知識だけは豊富ってのが困る。
>>584
試験に関しては他の人が言っているのと一緒。
でさ、あんたの過去ログを読んでいると、自分の意見ってのがないのな。「いや違う、ここはこうだから、オレはこう思う」っていう主張が無くて、全部斜に構えた質問かつっこみばかり。建設的なディベートができない幼稚なやつにはうんざりだ。
試験に関しては他の人が言っているのと一緒。
でさ、あんたの過去ログを読んでいると、自分の意見ってのがないのな。「いや違う、ここはこうだから、オレはこう思う」っていう主張が無くて、全部斜に構えた質問かつっこみばかり。建設的なディベートができない幼稚なやつにはうんざりだ。
ところで>>617はどう？
>>647
たとえば町の開業医にはいろんな患者さんが来ます。
もちろん自分の得意分野以外の患者さんも。
そんな時、他の病院を紹介するにも最新の医療情報を知っていれば、
最も適切な病院を紹介できるでしょ？
その程度の知識は医師として持っていて当然と思いますが。
たとえば町の開業医にはいろんな患者さんが来ます。
もちろん自分の得意分野以外の患者さんも。
そんな時、他の病院を紹介するにも最新の医療情報を知っていれば、
最も適切な病院を紹介できるでしょ？
その程度の知識は医師として持っていて当然と思いますが。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:31:21 ID:pdYXG6zr0
>>644
僕がここ数年回った病院はみんな術後3日はドレッシング材で被覆しっぱなしですね
ある田舎病院では消毒しないと患者が心配するからとその後は生食綿球でゴシゴシ
してましたけど。
649は申し訳ない
僕がここ数年回った病院はみんな術後3日はドレッシング材で被覆しっぱなしですね
ある田舎病院では消毒しないと患者が心配するからとその後は生食綿球でゴシゴシ
してましたけど。
649は申し訳ない
>>656
そうですか。丁寧なお答えありがとうございまいた。
そうですか。丁寧なお答えありがとうございまいた。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:33:18 ID:RyaceJWd0
>644
そのサイト参考文献が弱いんだよなぁ。「常識」を変えようと思ったらLancetとかNEJMあたりじゃないと。
そのサイト参考文献が弱いんだよなぁ。「常識」を変えようと思ったらLancetとかNEJMあたりじゃないと。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:34:12 ID:VrRlliu30
でキズドライだめなん？ちょっと気になる。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:34:59 ID:xhP3IYOd0
>>646
＞勉強は講習当日をまじめに聞いていれば済む程度にするだろ。
さあどうだろうね。
仮に今は簡単なもので済んだとしても、スケープゴートにされる可能性がある。
医療事故が起きたのは更新試験が簡単すぎるからだ！みたいな。
そしてどんどん難解になっていって、より一層医師の現場離れが進んでいくかもしれない。
試験に受かればずっと医師でいられるけど、試験に落ちたら医師でなくなるんだろ？
それなら、試験だけ頑張って、医療の仕事は頑張らないでいるほうがいいじゃないか。
っていう思想が蔓延するよ、絶対に。
＞勉強は講習当日をまじめに聞いていれば済む程度にするだろ。
さあどうだろうね。
仮に今は簡単なもので済んだとしても、スケープゴートにされる可能性がある。
医療事故が起きたのは更新試験が簡単すぎるからだ！みたいな。
そしてどんどん難解になっていって、より一層医師の現場離れが進んでいくかもしれない。
試験に受かればずっと医師でいられるけど、試験に落ちたら医師でなくなるんだろ？
それなら、試験だけ頑張って、医療の仕事は頑張らないでいるほうがいいじゃないか。
っていう思想が蔓延するよ、絶対に。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:35:09 ID:H5u4+Dhl0
>>615
実際バカにされるような行為をするヤツのが多いだろ
自分の周りを見てごらんよ
>>620
寝たきり老人を量産するのも医療費が足りない所為か
むしろ医療費を食い物にしてるから足りなくなるんだがな
患者の家族がバカなのは同意だが
>>622
今も酷い所はそうだがな
って言うか包括診療ほどダメな制度は無いだろ
実際バカにされるような行為をするヤツのが多いだろ
自分の周りを見てごらんよ
>>620
寝たきり老人を量産するのも医療費が足りない所為か
むしろ医療費を食い物にしてるから足りなくなるんだがな
患者の家族がバカなのは同意だが
>>622
今も酷い所はそうだがな
って言うか包括診療ほどダメな制度は無いだろ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:36:47 ID:W6yycEaA0
現場を知らずに意見を言うなというが、現場の実態を知らせようという努力してんの？
665 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:37:41 ID:H5u4+Dhl0
666 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:37:57 ID:pdYXG6zr0
意見を言うなら、まず己が調べよ。
>559
医師会が無いに等しいとわかっていて、それを変える努力はしないのですね？
>だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
政治に働きかけている訳ではないですが、「一般人」の感覚がアンケート結果ではないですか？
（胡散臭いどこかが操作してるかもしれませんが…）
医師会が無いに等しいとわかっていて、それを変える努力はしないのですね？
>だからこそ一般人の方から政治に働きかけてもらう必要があるんだろうが。
政治に働きかけている訳ではないですが、「一般人」の感覚がアンケート結果ではないですか？
（胡散臭いどこかが操作してるかもしれませんが…）
UPtoDATEじゃだめ？
671 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:41:07 ID:fwJCSQqf0
日医櫻井は専門医制度完全否定しながら、干渉はするぞと書いてたね
なにをしたいのかわからん。専門医を巻き込まなければならないのに
勤務医を敵に回す意見ばかりする・・・じいさん医者たちだけを優遇
していてもしかたないのにな・・・おれは定年制でずいぶんことは好
転すると思っている
なにをしたいのかわからん。専門医を巻き込まなければならないのに
勤務医を敵に回す意見ばかりする・・・じいさん医者たちだけを優遇
していてもしかたないのにな・・・おれは定年制でずいぶんことは好
転すると思っている
674 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:41:32 ID:VrRlliu30
>>661
他科の常識的な最新情報は知っておくべきだし、それが医師としての義務かと。
そしてそれを更新試験内容にすればいいと思います。
もちろん、一度試験に落ちたら即免許剥奪なんて思ってません。
追試制度も同時に作るべきでしょう。
しかし過去に不良悪徳医療行為を行なったものは即免許剥奪すべきですが。
これぐらいの更新制度はあって当然と思います。
他科の常識的な最新情報は知っておくべきだし、それが医師としての義務かと。
そしてそれを更新試験内容にすればいいと思います。
もちろん、一度試験に落ちたら即免許剥奪なんて思ってません。
追試制度も同時に作るべきでしょう。
しかし過去に不良悪徳医療行為を行なったものは即免許剥奪すべきですが。
これぐらいの更新制度はあって当然と思います。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:44:26 ID:eXq8GK5XO
免許の更新も必要だけど、医師として適性かどうか
最初に免許を与える段階での審査が甘すぎる
最初に免許を与える段階での審査が甘すぎる
677 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:45:19 ID:LZmp+IvD0
>>660
なんで、そんなに心配するかなあ？
更新制の目的が現医療のレベルアップ、ブラッシュア
ップとするなら、厚生労働省管轄なら、厚生労働省は
いろいろな資格の講習、再教育に慣れているから、う
まくバランスさせると思うけど。
官僚ってこのあたり心得てるから、落とすための試験・
更新制にはしないと思うよ。
なんで、そんなに心配するかなあ？
更新制の目的が現医療のレベルアップ、ブラッシュア
ップとするなら、厚生労働省管轄なら、厚生労働省は
いろいろな資格の講習、再教育に慣れているから、う
まくバランスさせると思うけど。
官僚ってこのあたり心得てるから、落とすための試験・
更新制にはしないと思うよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:45:45 ID:RyaceJWd0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:46:15 ID:b64DUT7R0
680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:46:39 ID:q8WCeq3t0
681 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:46:57 ID:W6yycEaA0
せめて医療事故起こした奴の免許は剥奪しろよ。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:47:27 ID:eA3A1kzT0
更新制度大賛成
できれば毎年更新で、試験会場は全国の温泉地を毎年順繰り希望。
試験はサルでも判る常識問題で、1日1時間、でも全日程3日w
学会出張以外に大腕振って病院休める口実が出切る訳だし
できれば毎年更新で、試験会場は全国の温泉地を毎年順繰り希望。
試験はサルでも判る常識問題で、1日1時間、でも全日程3日w
学会出張以外に大腕振って病院休める口実が出切る訳だし
683 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:47:38 ID:0rWWJNsNo
2ちゃんにいりびたる暇な医者って
多いんだな。
2ちゃんにこれない病人の事をどう考えてるのかな
多いんだな。
2ちゃんにこれない病人の事をどう考えてるのかな
拉致問題や反日デモ、竹島などの被害が出てようやく洗脳が解ける国民様。
今の医師たちは警告してるんです。
給料あげるよりも待遇を改善してくれと、多くの医師は望んでいる。
そして、足りない医療費は皆で補いましょうと。
ところが、国民様はびた一文出さないと言う。
医療崩壊で身内に死人が出るまで、洗脳されつづけるのでしょう。
今の医師たちは警告してるんです。
給料あげるよりも待遇を改善してくれと、多くの医師は望んでいる。
そして、足りない医療費は皆で補いましょうと。
ところが、国民様はびた一文出さないと言う。
医療崩壊で身内に死人が出るまで、洗脳されつづけるのでしょう。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:48:13 ID:XnjGatI80
>>675
まあ現役バリバリの臨床医はそれでもいいけど、基礎の研究してる先生たちや
現場を離れたペーパードクターにとっては辛いだろうね。
大学教授や厚生官僚、政治家やってる医者なんて全員落ちそうな気がする。
まあ現役バリバリの臨床医はそれでもいいけど、基礎の研究してる先生たちや
現場を離れたペーパードクターにとっては辛いだろうね。
大学教授や厚生官僚、政治家やってる医者なんて全員落ちそうな気がする。
687 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:49:48 ID:pdYXG6zr0
もういいじゃない国民の皆さんのいいようにやってもらえば
どうせ現場の声には聞く耳もたないんだから
こっちが明らかに改悪だと思ってても、結果責任は彼らが負うことに
なるんだから。
こっちは田舎に畑でも買って医療制度崩壊の暁には身内だけ
診療しながら自給自足で暮らすさナ
どうせ現場の声には聞く耳もたないんだから
こっちが明らかに改悪だと思ってても、結果責任は彼らが負うことに
なるんだから。
こっちは田舎に畑でも買って医療制度崩壊の暁には身内だけ
診療しながら自給自足で暮らすさナ
688 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:50:06 ID:LZmp+IvD0
>>675
漏れも「一度試験に落ちたら即免許剥奪なんて思ってません」に同意
試験は、わかっていること、いないことを明確にするため。
１回目で合格点に達しなければ、そこを覚えなおして追試験。
最終日までに合格して更新してもらえればノープロブレム。
漏れも「一度試験に落ちたら即免許剥奪なんて思ってません」に同意
試験は、わかっていること、いないことを明確にするため。
１回目で合格点に達しなければ、そこを覚えなおして追試験。
最終日までに合格して更新してもらえればノープロブレム。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:50:14 ID:AwqYqqWm0
時代の流れですね、既得権益にメスが入る時代ってことで。
よくも悪くも、自由競争の日本になっていくんですね。
医師も同じってことですかｗ
全てを破壊せねば新しい芽は育たない。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:51:46 ID:eA3A1kzT0
>>684
一般の方にどんなに警鐘を鳴らしても、自分達のところに不利益が来るまでは聞く耳持ってもらえませんからね。
ま、これは医療に限ったことではないですけど。
かわいそうなのは制度の不備で潰れそうな地域医療を使命感だけで必死で支えてる善良なお医者さんね。
ま、個人的にはそんな頑張らんで、一度スッパリ潰してしまった方が将来の為だと思うけどね。
一般の方にどんなに警鐘を鳴らしても、自分達のところに不利益が来るまでは聞く耳持ってもらえませんからね。
ま、これは医療に限ったことではないですけど。
かわいそうなのは制度の不備で潰れそうな地域医療を使命感だけで必死で支えてる善良なお医者さんね。
ま、個人的にはそんな頑張らんで、一度スッパリ潰してしまった方が将来の為だと思うけどね。
>>688
だからそんな試験になんか意味あるの？
だからそんな試験になんか意味あるの？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:52:09 ID:RyaceJWd0
>683
それはどういう意味でしょうか
(1)２ちゃんにこれない貧民の事も考えて貧民患者にPC配れ
(2)２ちゃんにこれない老人の事も考えて老人患者にPC講習しろ
(3)２ちゃんにこれない入院患者の事も考えて院内に患者用LAN設置しろ
ちなみに、２ちゃんねるに医者が多いのは当直中空いた時間の暇つぶしだと思いますが。
それはどういう意味でしょうか
(1)２ちゃんにこれない貧民の事も考えて貧民患者にPC配れ
(2)２ちゃんにこれない老人の事も考えて老人患者にPC講習しろ
(3)２ちゃんにこれない入院患者の事も考えて院内に患者用LAN設置しろ
ちなみに、２ちゃんねるに医者が多いのは当直中空いた時間の暇つぶしだと思いますが。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:52:10 ID:XnjGatI80
>>689
患者も同じって事です。
患者も同じって事です。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:54:04 ID:pdYXG6zr0
>>689
マスコミだけが特権階級と思うなよｗ
マスコミだけが特権階級と思うなよｗ
697 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:54:28 ID:LZmp+IvD0
>>692
要するに、落とすための試験ではなく、知識の再確認のための試験って事だろう
誰だってしばらく思い出しもしない知識なんて忘れるモノなんだし
専門外の勉強なんてやらされなければやろうとしない、ってヤツのが多いだろうから
ただ落ちた場合、それまでその先生に診せてた患者はどうすれば良いんだろうな
そう言うところまで考えているのかな
要するに、落とすための試験ではなく、知識の再確認のための試験って事だろう
誰だってしばらく思い出しもしない知識なんて忘れるモノなんだし
専門外の勉強なんてやらされなければやろうとしない、ってヤツのが多いだろうから
ただ落ちた場合、それまでその先生に診せてた患者はどうすれば良いんだろうな
そう言うところまで考えているのかな
あーあ、このスレ読んで、ますますリスクが高くて苦労の多い救急、続ける気無くなったわ。
いくらでも勝手にほざいてろ。 要するに、夜中に急に腹が死ぬほど痛くなったり
バイクで事故って骨折したり頭蓋内出血して困るのはお前らの方なんだからな。
いくらでも勝手にほざいてろ。 要するに、夜中に急に腹が死ぬほど痛くなったり
バイクで事故って骨折したり頭蓋内出血して困るのはお前らの方なんだからな。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:55:59 ID:3sUa1lcN0
しかし、医者とか坊主とか、つぶしのきかない仕事だからなあ。
40歳過ぎて医師免許剥奪されたら氏ねといわれてるようなもんかも知れんぞ。
40歳過ぎて医師免許剥奪されたら氏ねといわれてるようなもんかも知れんぞ。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:56:47 ID:LZmp+IvD0
>>694
同意する。しかし、まあ、更新制とはあまり関係ない話じゃないのか？
同意する。しかし、まあ、更新制とはあまり関係ない話じゃないのか？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:57:28 ID:XnjGatI80
703 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:57:31 ID:HD507cQk0
間違っても「免許更新のため当分の間休院します」なんて看板が林立するような制度にするなよ。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 00:59:27 ID:xhP3IYOd0
>>703
地方で代理も派遣されないような所は絶対でてくるよ。
地方で代理も派遣されないような所は絶対でてくるよ。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:00:19 ID:LZmp+IvD0
710 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:02:26 ID:EUxFxzWe0
身の回りを見る限り試験じゃなくて長谷川式で十分な気がする。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:03:30 ID:XnjGatI80
問題は更新試験の日取りだよな。
運転免許みたいに毎日やるのか？
それとも国家試験のように全国一斉に同じ日に同じ問題を実施？
前者なら問題をプールするだけでもかなりのコストと労力を必要とするだろうし、
後者なら日本中から医者が一人もいなくなる日ができることになるぞ。
運転免許みたいに毎日やるのか？
それとも国家試験のように全国一斉に同じ日に同じ問題を実施？
前者なら問題をプールするだけでもかなりのコストと労力を必要とするだろうし、
後者なら日本中から医者が一人もいなくなる日ができることになるぞ。
とりあえず、アレだ
科によっては目の検査とかも必要だよな
科によっては目の検査とかも必要だよな
713 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:06:11 ID:XnjGatI80
714 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:06:49 ID:xhP3IYOd0
aH7EmMNx0
朝鮮人が日本破壊キチガイ電波を流しています
相手せずにＮＧワード設定をお勧めします
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716 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:07:08 ID:LZmp+IvD0
なんか議論がダメ医者を排除する免許更新制から基礎知識を云々って変わってきてるね。
>>707
お前はアホか。
医学の知識は免許講習と違う。
お前が一生かかっても読めないほどの量の知識が必要なんだよ。
少なくとも医師国家試験にはな。3流医大の学生も一応そうやって医師になる。
正直、公務員試験とかとはレベルが違う。まあ、記憶力が達者な奴には楽かもしれんが。
日本国民がここまで愚民に成り下がった今、医療は米国のように富める者は最大待遇の医療を、
持たざるものは最小限の医療を、といったような所得に応じた医療になることは間違いない。
我々医師も、もう数年辛抱すれば奴隷のように働かされることはなくなるだろう。
そうした病院は淘汰され、適切な人件費を医師雇用に費やす病院のみが生き残る時代が来る。
自己負担で医療。これが今後の絶対的な流れ。
良くも悪くもこれを作ったのは国民の意思であり、誘導したのはマスコミ。
老人に無駄な投薬をすることは無くなり、金の無駄使いは減るだろうが、資本主義の原理で患者を
思いやるような医療は困難になるだろうな。
まあ、仕方が無いか。
お前はアホか。
医学の知識は免許講習と違う。
お前が一生かかっても読めないほどの量の知識が必要なんだよ。
少なくとも医師国家試験にはな。3流医大の学生も一応そうやって医師になる。
正直、公務員試験とかとはレベルが違う。まあ、記憶力が達者な奴には楽かもしれんが。
日本国民がここまで愚民に成り下がった今、医療は米国のように富める者は最大待遇の医療を、
持たざるものは最小限の医療を、といったような所得に応じた医療になることは間違いない。
我々医師も、もう数年辛抱すれば奴隷のように働かされることはなくなるだろう。
そうした病院は淘汰され、適切な人件費を医師雇用に費やす病院のみが生き残る時代が来る。
自己負担で医療。これが今後の絶対的な流れ。
良くも悪くもこれを作ったのは国民の意思であり、誘導したのはマスコミ。
老人に無駄な投薬をすることは無くなり、金の無駄使いは減るだろうが、資本主義の原理で患者を
思いやるような医療は困難になるだろうな。
まあ、仕方が無いか。
>699
なんと言っていいやら…
悪い言い方をすると、今までもやりたくなかった仕事なら辞めたらどうですか？
なんと言っていいやら…
悪い言い方をすると、今までもやりたくなかった仕事なら辞めたらどうですか？
720 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:13:13 ID:XnjGatI80
722 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:25:23 ID:AwqYqqWm0
>>720
横レス失礼。
親と子に例える気持ち、わからなくもないけど、ちと違うよね。
親子では、子供を作るのも育てるのも親の意思が最初は一方的に働くけど、
医師と患者ってどの医師を選ぶかは患者の権利。
よって、あなたが辞めたいなら辞めればいいだけの話。
その患者はあなたを止める権利がない代わりに、他の医師を探す権利がある。
親子に例える時点で、少し恩着せがましい性格だと思われるよ。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:27:51 ID:XnjGatI80
724 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:29:35 ID:3LyCPHzn0
>>724
お金になる救急は交通事故だけですよ？
お金になる救急は交通事故だけですよ？
726 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:36:24 ID:XnjGatI80
727 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:38:59 ID:AwqYqqWm0
>>723>>724
例えば、小児科と産科の保険点数を今の２倍にしても、それらの科を専門に選ぶ人は増えないですか？
収入の問題なら、保険点数の見なおしをすればいいのに。
少子高齢化対策とかゆってんだから、まさに産科～小児科へもっと予算ふったって良い話ですよね。
まあ、では、どこから削るんだって、もめそうですが、それは、全体的に同じ割合で削る、とか、厚生官僚に知恵を絞っていただいて。
その問題と、医師免許更新制を一緒にするから、話がややこしく堂堂巡りするのでは、と密かに思ってます。
例えば、小児科と産科の保険点数を今の２倍にしても、それらの科を専門に選ぶ人は増えないですか？
収入の問題なら、保険点数の見なおしをすればいいのに。
少子高齢化対策とかゆってんだから、まさに産科～小児科へもっと予算ふったって良い話ですよね。
まあ、では、どこから削るんだって、もめそうですが、それは、全体的に同じ割合で削る、とか、厚生官僚に知恵を絞っていただいて。
その問題と、医師免許更新制を一緒にするから、話がややこしく堂堂巡りするのでは、と密かに思ってます。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:48:06 ID:CMRKJoO60
>>718
激しく同意
マスコミの煽りというか都合の良い部分だけアメリカの真似をしろという思想が腐ってる。
ここ最近は何かあったらすぐに病院を訴えるという風潮を誘導し、
常に大病院の中にはマスコミやら人権派弁護士やらがハイエナのようにウロウロしていたんだぞ。
こんな状態で高い医療をといったって、恐ろしくて何もできない。
激しく同意
マスコミの煽りというか都合の良い部分だけアメリカの真似をしろという思想が腐ってる。
ここ最近は何かあったらすぐに病院を訴えるという風潮を誘導し、
常に大病院の中にはマスコミやら人権派弁護士やらがハイエナのようにウロウロしていたんだぞ。
こんな状態で高い医療をといったって、恐ろしくて何もできない。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:52:45 ID:immlLyxG0
>>728
それは今まで医師側の対策が杜撰だっただけだろ。
記録の残し方から法律への対処の仕方から何から。
それに、現場の不健全性にメスを入れなかったのもある。
医学だけで生きていけると考えてたら世の中だめですぜ。
それは今まで医師側の対策が杜撰だっただけだろ。
記録の残し方から法律への対処の仕方から何から。
それに、現場の不健全性にメスを入れなかったのもある。
医学だけで生きていけると考えてたら世の中だめですぜ。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:53:38 ID:LZmp+IvD0
731 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 01:56:08 ID:NEUtU75k0
更新って・・・試験何やんの？
ペーパーテスト？
それとも哀れな子羊で手術実験？
問題ありすぎ
ペーパーテスト？
それとも哀れな子羊で手術実験？
問題ありすぎ
>>729
君は万能人間なんですな。君は独りで世界を回せそうですな。
医者だって自分の専門で飯を食っている以上、その専門に対しての研鑽がメインだからね。
病院として丸腰だったのは認めるよ。
しかし、マスコミ、人権派弁護士はは医療基盤の向上を目的としていたのだろうか？
アメリカと日本における医師、患者を含めた環境の違いを加味したうえで叩いていたか？
そのマスコミの誘導により得られた結果は消極的医療だぞ。
大病院を除く病院では申し送り、検査だけで踏み込んだ医療は行わなくなってきているんだぞ。
これは医療基盤の向上といえるのか？
君は万能人間なんですな。君は独りで世界を回せそうですな。
医者だって自分の専門で飯を食っている以上、その専門に対しての研鑽がメインだからね。
病院として丸腰だったのは認めるよ。
しかし、マスコミ、人権派弁護士はは医療基盤の向上を目的としていたのだろうか？
アメリカと日本における医師、患者を含めた環境の違いを加味したうえで叩いていたか？
そのマスコミの誘導により得られた結果は消極的医療だぞ。
大病院を除く病院では申し送り、検査だけで踏み込んだ医療は行わなくなってきているんだぞ。
これは医療基盤の向上といえるのか？
おまえら何だかんだ言って結局医者の給料高いのが気に入らないんだろ。
正直おれはそうだ。
だから給料も医療費も下げてその代わり
医者の負担を減らせばいいんじゃん？
そうすりゃ医者も変にえばらなそうだし
正直おれはそうだ。
だから給料も医療費も下げてその代わり
医者の負担を減らせばいいんじゃん？
そうすりゃ医者も変にえばらなそうだし
735 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 02:40:38 ID:zAgdHDJ00
>>732
じゃあ君がやり方考えりゃいいじゃん
じゃあ君がやり方考えりゃいいじゃん
736 ：名無しさん＠６周年：
>>734
例えば医者の数を1.4倍、給料を0.7倍にした場合、医師の給料の合計は今よりすこしやすくなるが
医師の負担は絶対0.7にはならないし、医療費全体は確実に高くなる
これをわかってるから国は医師を増やそうとしない
例えば医者の数を1.4倍、給料を0.7倍にした場合、医師の給料の合計は今よりすこしやすくなるが
医師の負担は絶対0.7にはならないし、医療費全体は確実に高くなる
これをわかってるから国は医師を増やそうとしない