【研究発表】なぜ若いイタリア人男性は両親と同居するのか？

>>369
デタ！半端な腐れフェミ！！！

そういうお前は親と同居してないのかよ？ＷＷＷ

男から見ても親同居でパパに世話され甘やかされてきた女とは結婚したくない。

しかし専業ブタになりたいとか凄い怠け者だな。
結婚したら即、ぶくぶく太りそうだ。

>369
何、男性が悪いっていう屁理屈こねてるの？
女の方が問題だろ？友達母娘、一卵性母娘でマザコンべったりだ
依存心の塊で金ばかり要求する糞女なんか最低だよ

346>>
パラサイトシングルの定義で検索すれば色々とでてくるけど
家に生活費を入れてない同居者なんて無職の人以外は
まずいないから。世間の人間からみれば
独身で20代半ばを越えている親との同居者は
パラサイトシングルと思われるんじゃなかろうか。

なんで374や375のような変なレスつくんだろ。
私既婚だし。結婚前は大学のころから一人暮らししてたし。フェミではないし。
子どもが小さいうちは専業でいたいと思ってるクチ。
ゆえに、現実的に考えて、数年は妻と幼子を養えるくらいの収入がある男性と
結婚しないとダメなのは自明のこと。
ずっと共働きしたいのならそんなことどうでもいいかもね。でもイタリアンマンマ
のような献身的なサービスは共働きなら無理。

>>377
男が悪い→少子化

って一方的な見方からのレスだからでしょ。
女性として男性を敵視したがる理由がよくわからんが、そういう意図を感じる以上、敵対的レスが
つくのは２ちゃんでは当然。
だいたい少子化スレではフェミvs毒男とかの構図がある。その延長だと思われても仕方ない。

>>378
なるほどね。
まあ、別に私は男を敵視などしていないが、ここはイタリアマザコン男を
中心に語るスレだからしょうがないでしょうが。
実際イタリアのマンマたちはすごい。朝・昼・夕食完璧に作り、家の中は
きれいに掃除し花を飾り、息子に服を与えガンガンアイロンをかけ、夜には
ベッドを整えてあげ、「彼女に生理が来ないんだ〜」なんていう息子の恋愛相談にものる。
そういう話を聞いたら、そんな男と結婚なんて無理だと思ったよ。
せめて専業にならないとそこまでクオリティ高い家事なんて出来ないさ。
イギリス人も引いてたなあ。ドイツ女性は、そんなイタリア男の気持ちは
分かるが結婚はしたくは無いと言っていた。ドイツも家を小奇麗にするのに
命かける人たちだからちょっとは分かるのかもね。
フェミvs毒男なんていう土壌があるんだねえ。
既婚子持ちから見れば、両者とも似たもの同士に見えるのに。

>>379
イタリア男限定ならそうだろうが、貴女の書き込みはむしろ日本の男叩きのように”見えた”（本意は
さておき）のが問題。
逆に、女性が甲斐性つけてバリバリ稼ぎ、専業主夫と結婚すればいいって視点が皆無。常に責任
は男性にあり、女性はその犠牲者というわけね。

イタリア男のだらしなさは、かなりのモンらしいね。
それはそれとして、女性側からの攻撃的な切り口は、それが鮮やかであればあるほど男性の反発
を買うことは知っておいたほうがいい。既婚ならなおさら。
経済的責任は男性に負わせようとするのに、返す刀で悪口では、男からしてなんのメリットもない。
女性の男性に対する要求がキツいんで、「じゃ、それに見合う価値が女性にあるのか？」というのも
結婚しない要因。妥協も必要さ。私は妥協しないから、結婚もせんが。

>>377
普通の事書いてるのに糞フェミとか言われてるしｗ
ママンが何でもやってしまうタイプで掃除洗濯料理＆皿洗い、ゴミ出しを全部１人で一年以上やった事ない男の人は
お金持ちでもない限り女の人から見たら結婚には避けたい相手なのは当然だよ。子供にも悪影響だし。
まぁ独身の時は内心「家事は女の仕事」と思ってる男でも子ができるとコロッと改める男多いし何とかうまくやっていくからいいんだけど。
それにしてもイタリアの母は面倒見いいのね、私は自分の息子には就職したら一刻も早く家出てったもらいたいけどな。

>>307
くれ

糞女に幻滅した男同士でコミュニティーをつくり、
子供が欲しい人は養子をもらう、という世界もあるかもしれない。
そのうちクローンで子供作れるようになるしな。

>>381
そこで両親と同居で家事はママンが全部やってくれてる「独身女性」を出さないところが、糞フェミ
と言われる所以。最近かなりの数だよ。

だいたい、家事もできる、稼ぎもあるのに、なんで結婚せにゃならんのか。
そういう意識が男女共に芽生えてきてるから、結婚せず子どもも作らない層が増えてるのだろう。

ｵﾚ（ﾟ_ﾟ）ｵﾏﾝﾓｰﾈ

マモーニじゃないの？

この話題、数年前に深夜にピーター・バラカンがやってる番組で見たな。

>>384
だから、ここはイタリアの「独身男性」を語るスレなんだってば。パラサイト家事手伝いの
スレだったら彼女たちを中心に語るでしょうよ。
>>381　子供にも悪影響っていい観点だと思う。
イタリアの完璧マンマたちの多くはコンサバな中流以上の専業主婦で、家庭・家族が
生きがいなんだよ。それはいいんだけど、時代の変化に
気付いていないのかもね。若い世代は共働きでないと家計が苦しい時代なのに
息子がそれでは結婚できないことに。もしくは彼女ら自身のような献身的な専業主婦と
結婚してくれると考えてるのかも。
イギリスやフランスはイタリアに比べ子育てがドライな感じ。中流でも共働きする将来を
考えて息子にも家事をさせると考えるママも多い。
でも、英仏人の、生まれてすぐ母乳も与えず、保育所送り、のドライさを
見てると、愛情いっぱいイタリアンマンマも良いものと思える。過保護がほどほどであれば。

>>388
それ言い出したら「イタリアの」なんだから、自分も結婚したくないとか言っても仕方ないよ。
イタリア在住ならともかく。
「両親と同居」という共通項から、女性だろうと語って問題ないスレだし。

会話に広がりがないタイプだって言われない？
関連ネタふってきた人に、「今、○○についての話だから」って冷たく言い放って相手にしなさそう
なタイプかな。潤いがない。

>>384
それは認める。家事を母頼みにしてる独身女性は甘やかされてるね。
そして世間はそういう人達に甘いｗ　男の人に厳しい時代になったね。
戦争やってた頃は男の人に足向けて寝られなかったと思うけど、今はなぁ。
仕事って家事育児に比べれば実はそんなに言うほど辛くな（ryってわかってしまったからなぁ。

>>388
フランスと英米でも若者の親との同居事情なんてかなり違うらしい。
大陸ヨーロッパとイギリスは中世からかなり社会が違うという話もあるし、家族形態や伝統的な相続なども英独仏伊などそれぞれかなり違う。
欧米とひとまとめに見るのは本当はかなり無理があるってことだね。

それにしても、これっていかにも米英の経済学者の考え方だな。
あくまでも統計学的な方法によるふたつの現象の相関関係の推定にすぎないから、そこからスポイルとかどうとかまで言ってしまうのはどうかと思うけど。
特に文化伝統など異なる社会間での比較だし。

今日からうちはイタリアンにします。
主食はニョッキ。スーツはアルマーニ。車はフィアット・・・・.＿|￣|○
マンマは泉ピン子そっくりです

日本と同じだな

親と同居が可能な環境なら同居も別にいいんじゃね。
もともと実家が首都圏近郊とかね。
ただ、地方だと自分の求める職が思うようになかったりする可能性が高いし
自分の求める職を見つけるとなると、やはり都会に出て一人暮らしをしないとならない。
家賃やら光熱費やら食費等で生活費はかなりかかるけど
それはそれで割り切って考えるしかないね。
結局、一戸建てにしろマンションにしろ購入したとしても
月日が経てば古くなって価値が下がるからね。
買うか借りるかは人それぞれでしょ？
やりたい仕事が地元で見つからないからって、いつまでも親と同居して
働かない生活費も払わないなんて生活してたら人間腐っちまうでしょ。
でも、自分で働いて生活費も払って親と同居するぶんには別にかまわないし
むしろ望ましいよ。

えーと、えーと、昔日本でも話題に成っていたな。

何て言ったかな、そうだ、ﾊﾟﾗｻｲﾄだ！

ｲﾀ公、日本に学べ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ。

アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ

相続関係のある親子らがよそに余分な家賃、生活費分を支出しない、と言う賢明さなら納得。
但し精神的、社会的に自立、自弁の経験がないとダメダメ人間になるかもね、女でも。

結婚して両親と同居ってのは、この研究者にとってどんな存在なんだろうな？
存在自体あり得ないのかな？両親はそうだった。

俺は３６歳独身男だが両親と同居中。
別にニートじゃなくて、仕事も収入も安定しているけど同居している理由は
親父が病気がちで母親一人では心配だから（よけいなお世話かもしれんが）
あとは東京の家賃高杉。収入の４分の１が家賃＆光熱費なんて異常。
家には風呂と睡眠の為に帰っているようなものなので無駄だと思った。
同居するようになってから貯金が毎年１００万づつ増えている。

みんな両親と同居しよう！

2、3年前はこの板でもパラ叩きすごかったな。
あれも工作員だったのかな。今はニートが叩かれてるからか？

生活費出すならありだと思うがなあ。
見栄とかで無理に一人暮らしすると、その文の家賃が後々響くことになるぞ。

家という名の親の資産が使えるなら、使わせてもらうべきだろう。
その余裕で貯金すれば、結婚する時に新たに家を建てるとかそういう方法もできるわけだし。

いまの世の中、資産もったもの勝ちですよ。

何か親との同居に対して異常に手厳しい意見が多いな…。
二世帯住宅でも建てて、せめて今まで散々苦労を掛けた両親の老後の面倒くらいは見てやろう、
って考えてたんだが…それでもこのスレ的には叩かれるのだろうか？

「たかだか月数万円入れるだけで、この家でデカイ態度されちゃたまらない」と言う理由で
意地でも子供から、ビタ１文受け取らない親もいるよ
ｳﾁの親がそう
正月のお年玉だけ、嬉しそうに受け取ってくれる

知的謀略ばかりがはびこる薄ら寒い国、日本。

イタリアで同居マザコン男が問題になっているのは、少子化の遠因になっているから。
マンマはかわいい息子を手放したくない。
息子も快適な生活をやめられないし、マンマほど結婚相手が尽くしてくれる可能性はない。
よって30代中ごろや後半になっても、マンマ、マンマ→晩婚化→少子化。

>>361
同意。女を利用して空気を作り出し、囲い込む戦略。
いいようにやられてきたなぁ…

>>402
へー貧乏人が必死なんじゃない？
俺はずっと１５年関東で一人暮らしだったけど、そこで日本の仕組みを嫌と言うほど知ったけどね

つまり首都圏のエリートの製造過程：

閑静な住宅街に生まれる
↓
環境がいいのでいい成績
↓
いい大学
↓
実家から通っているので、バイト代全て遊び、ファッション、車に
一人暮らしとは比べ様の無い生活水準
当然比較にならなくモテる
↓
元々環境がいいから、学生時代に資格取得、就職益々有利に
↓
一流企業に就職
↓
かなりいい給料を全て貯金、益々リッチに
↓
似たような女と結婚
↓
家庭を持って延々とこのループ

これが首都圏の勝ち組だと反吐が出る位見せ付けられたけどな
ま、うちは親がいかれてるから意味無かっただろうけど、親が一流人で関東に実家があればとどれ程思ったか解らないね

こういうのがマスコミ牛耳ってるから、価値組みの雛形は絶対崩れないしね

ここで同居がどうこう言ってる時点で負け組みなんだろうなーと哀しくなってくるｗ
俺もそうだったけど諦めが肝心ｗ

>>403
スゲー不信感+狭量な親だな。

>312
現在、某東欧在住だが、スラブ人もイタリア人と似たりよったり。20歳過ぎの
大学生が、授業中にいきなり「今、うちのオバーチャンから電話きて、早く
帰ってきてっていってるから帰ります」と、のたまわってソソクサと授業を
エスケープ。バーチャンが呼んでるっていったって、別に緊急事態でもなんでも
なくて、単にバーチャンが孫の顔みたいからってんだよ。男でも女でも誰でも
これやる！過去8年間で、最低50回はこれやられた。しかも最悪なのは、それを
注意すると、家族に会うってことがどうしていけないの？　とただのエスケープを
家族論に置き換えられてしまうこと。彼らはそれがさも当たり前のように差し替える
からな。もっとひどいと、なんの前触れもなしに「私、2年間留学してたんですが、
今度帰国して進級したいんで、進級試験を受けたいんです。なので、この本から問題を
作ってくれませんでしょうか？合格したら進級を認めてください」と、学生が先生に
試験範囲を指定し、あまつさえ日時までも指定してくる例。断っておくが、これは
例外ではない。こういう学生が毎年必ず何人も何人もいるんだよ！すげーだろ。

料理出来ない女とかとは絶対に結婚できないな。
その前におなごがいねえ

>>409
お前どうやって俺をストーカーしてるの？
あの板のあれもお前だろ？

>>407
俺はその「首都圏のエリートの製造過程」からドロップアウトした駄目人間。
十代の頃から親父との折り合いが悪く、高校卒業後は家を出ると思っていた。
旧帝を狙っていたが点数がちょいと届かず、仕方なく地弁へ。
ここから俺の人生転落が始まった。
親とは仲良くやって、あるていど社会での自らの基盤を固めるまでは、できる
だけ実家から出ないほうがいいぞ。

>>407
きも

>>167
ジャングルで洗い・炊きが必要なご飯炊いてた日本がいえたことじゃないな

実際一流上場企業でも住宅手当出したくないから、>>407のような自宅生を欲しがってるのは事実。
だから、首都圏以外の大学、たとえば京大や同志社とかですら採らないようになってる。

個々の国民のＱＯＬをいかに高めるか…

>>416
そうか？
一流企業でも地方出身者は大勢いるけど

まあ、この国や資本主義国の経済システムに多くの人間の能力は対応しきれないんだから、仕方ない。
いちいち世間や社会に合わせてたら金の奴隷として生きていく人生になってしまうからな。どこの国も一緒。

どんどん核家族化が進むけど、昔は核家族化していくのには
否定的な意見が多かったような…

ある程度ひとり暮ししたら実家に帰るというのも良いのかも。
もしくは、結婚してある程度たったら親と同居とか。
そうするのが合理的な世の中になってきたと思う。

転職することになっても、それはそれでいいんじゃないかな。
もはや大企業にしがみついていても報いは少ないし。

親と別居って用は新築住宅が増えると、儲かる会社
があるからだろ？ようは洗脳されてんだろ？

バブルの土地神話・信仰の名残だな
今ある〜ニュータウン等の空き物件・残滓を巧く再利用すればいいだけのこと