【研究発表】なぜ若いイタリア人男性は両親と同居するのか？

18〜30歳のイタリア人男性の80％以上が両親と同居しているが、最新の研究では、
これは彼らがママとパパから「買収されて」いるからだという。
研究は、マンモーネ（母親べったりの男）が多い原因には、高い家賃と高い失業率
もあるとしている。しかし、たいていは、子供が同居しているのは子煩悩な両親に
スポイルされているからだ。この研究を行ったエコノミストは「両親は、子供が同居
するのと交換に、子供の消費を肩代わりすることで子供を《買収》しているのです」
とコメント。

ロンドン大学とカリフォルニア大学バークレー校の共同調査によると、両親の収入が
10％あがると息子との同居率も10％上がるという。つまり、両親の収入が増えると、
大人になった子供の小遣いが増え、同居する誘因が増えるということを意味している。

研究によると、18〜30歳のイタリア人男性の82％が両親と同居している。米国では43％だ。
フランス、英国、ドイツは45〜53％の間。「なぜ若いイタリア人男性は両親と同居するのか？」
という研究はロンドンの経済政策研究センターから出版される。

依頼です。ソースは
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081120070929.html

2get

↓馬鹿

うん

僕の正体を突き止めろ〜

NEET

日本も両親と同居 < 家賃が高いから

ニートスレが多いな

日本のマスコミも「パラサイトシングル」って言って
やたら子供の別居を勧めるけど、別に世界的には珍しくなくて
土地とかもってる金持ちが空き部屋が出来て困ってるから
一人暮らしを煽ってるんだよな

さあきましたよ、新しい呼称「マンモーネ」

同居してうまくやっていけるならそれにこしたことないじゃん。

>>7
何人かで住んで家賃をシェアすりゃいいと思うがな。

＞18〜30歳のイタリア人男性の82％が両親と同居
これは異常、でも日本でも家賃だけでもなんとかならんか

>>9
と言いつつも、何故か通勤圏内だと同居を勧める会社が多いけどな

日本の方針としては、自腹切って別居しろってか？(･∀･)

ペッシ

イタリア人の母親は子離れできない上に、子供はマザコン。
ついでに、ギリシャ人も同居率高いよ。

マンマユート団か

なんだ俺たちってイタリア人と同じだったのか・・

>>18
日本はもうだめぽだな

>>17
むしろドーラ海賊団だろ

ボーノ！

日本の男はマザコンとか不思議コメントする女性が
たまにいますからね。欧米人の方がずっとマザコン

親との同居がいけない理由って特にないしな。
というかうちみたいな田舎だと別居の概念がまずない。
先祖代々同じ家に住んできてなんで俺だけ今更出なきゃなんないの？って感じ。

家を継げるのは長男の特権だろ。
なんでわざわざそれを捨てるのよ。
親が死んだらその家どうすんのよ。

欧米の映画とか見てると息子がやたらと
母親を大事にしてみんなマザコンだよなあ。

日本はどこかで勘違いしてしまったのだろう。
大人とか親とかをバカにし杉。

>>10
マンモーねって結構昔から有名だったよ。同居してなくてもイタリア男は殆どがマンモーﾈらしいよ。

やっぱあれか、いい年になったら実家出ろって言うのは
金使わす為か？

>>23
嫁・・・来てくれるといいな

というか、アングロサクソンが別居文化なんだよね。
老人も家族と住みたがらない。

>>26
不動産協会とD通が組んだのは有名な話じゃん。
”パラサイト”を題材とした糞ドラマが沢山放送された。

８２％て多いな。日本だと地方から都会の大学に行ったりして家を離れたりするが・・・

>>23
そんなにアツくなるなよ・・・・

高い家賃を回避するために親と同居するのは合理的だよな。

イタリアの男は周りの視線なんて気にしないんだぜ

アメリカでも43％もあるのか？
日本は何％だよ？
結果によっては、パラサイトなんて言い出した奴は戦犯モノだろ・・・

>>26
そりゃもー、新しい世帯ができりゃ、新しい家具に家電も購入してくれるし消費刺激してﾊﾞﾝｻﾞｰｲだわな

で、イタリアとギリシャは同居多いてことは、南ヨーロッパ→同居　北ヨーロッパ→別居　傾向っつことかな？
北欧なんか個人主義ぽい

ラテン系の民族はどこも家族ベッタリだろ
アングロサクソンがドライすぎるだけ。

そして、アングロサクソンは常に自分達の価値観が絶対的に正しいと考える。

>>23は一生独身

>>34
日本の数字は気になるなｗ 意外と３０％程度だったりしてｗｗｗ

＞子煩悩な両親にスポイルされているからだ。
わざわざカタカナ語にしなくても「甘やかされてる」って書けよクソ訳者が。

欧米でも半数近くが親と同居なのかよ。
日本って何％くらいなのだろうね。
つーか、欧米では日本みたくマザコン＝格好悪い、っていう意識はないの？

>>29
そうだったのか。山田とかいう学者がパラサイトの本かいて煽ってたのは知ってる。
別居すると家賃とか別に払うから経済がよくなる。欧米では自立するもんだ。っていってた。

でもさ、日本には日本の文化ってものがあって　親夫婦と同居の子家族だっていていいこともいっぱいあるわけだし、
第一　独身で親と別居って不経済だよね。
親と傍にすんでいながら別居して光熱費とか家賃払うの。

もうかるのは大屋と企業、のせられてビンボーになるのは個人。
マスコミが　欧米と比較するときにはロクなことがない。

イタリアいいじゃん。　家族愛があるんだよ、あそこは。

どーでもいーですよー

なんでもすぐ世界のまねする必要ないと思う。
日本は日本に一番良いやり方でやればいいのです。
イタリアやギリシャは人間関係が豊かなのです。
北欧などとえらい違い。

俺も国が飼ってくれるなら親元はなれて独り立ちする
だから生活保護くれ

親と同居っていいことだと思うんだけどなぁ。
なんで叩かれるのかマジで意味わかんねぇよ。
別々に暮らして誰が老後の世話見るんだ？
財政破綻してる政府が税金で面倒見てくれるのかよ？
これから団塊の世代が退職して大量の老人が出現するんだぜ。

本邦のＮＥＥＴ諸君も、
ほぼ同様の現象ではなかろうか。

10年以上前に聖チェチリア音楽院でお勉強した漏れが来ましたよ。これはただのイタリアの
風習です。50を超えた教授と学生数人が飲みに行こうという話になって、教授がちょっとお金を
取りに行くと言って家に立ち寄ったら、ママが出てきて「坊や、お父さんには内緒よ」と言って
さらに小遣いを渡してますた。他もその教授と大同小異。ママは家を守る偉大な存在なのです。

複合家族、マイホーム主義という伝統的な中南イタリアの風習が、女性の社会参加や
拝金主義といった現代の世情に極端に合わなくなってきたため、齟齬が表面化している
だけかと。

俺が包茎なのも世界的に見れば珍しくない事…だといいな

>>40
両親と仲の悪い男だと思われると思うぞ

>>34
日本は２５％くらいだったと思うぞ。
海外と比べて、異様なくらいに独立してる。

パラサイトなんて幻想だったんだよ。

マンマミーア！！！

>>39
何をホットになってるんだ、ボーイ？

一人暮らしが独立心を養うとか言ってるヤツは本当にバカ。
実際は社会性のないぐうたら人間になるだけ。

そんなことより

「イタリア代表の髪はなぜ濡れているのか？」

と言う調査を行なって欲しい。

>>41
まあ結婚して別所帯を持つまでという事なら確かに合理的だけど
そのまま結婚せず、浮いた家賃の分は自分の楽しみに使って
家事その他何もかもを親に世話してもらって…て奴は
年取って、親が死んだ後は悲惨なような気がする。
もしもの時の事を考えて生きる術を身につけておかないとな。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>35
やっぱ、なんでも消費中心に物事を見るのはよくないよ

プロシュート兄貴！

はいはい

もちろん

パラダイスシングル

です。

>>45
仕事のない田舎者＆家が狭い都会の貧乏人が多いんだろう

都会だろうと田舎だろうと、仕事と広い家があれば、わざわざ別居する必要がないからね

>>29 >>41
「それでも家を買いました」や「金曜日の妻たちへ」に騙されて
バブル期に郊外一戸建てを高値で買った人間がどれほどいることやら…

社宅や借家で何が悪いんだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

本来は、親子三代か四代同居が理想だろうが！
核家族化、単身世帯を推奨するのは、
大家族で住める豊かな住環境を政策として実現する自信のない政府、
狭いマンション数造って売りつけたい建設業者、
宅地を細分化して動かして儲けたい不動産業者、
辞令一つでホイホイ転勤する従業員を確保したい企業、
の陰謀だ。早く気付けよ。

>>55
その通りだ。いい年してジジババハウスに居座り続ける未熟児に未来など無い。

姑と嫁が殺しあう事件は日常茶飯事

>>52
うるさいわ(w

イタリアのポルノって、面白いよね。

つまり
日本ニート＝イタリアンマンモーニ

すでに行動は終わっているんだね　兄貴

>>55
ん、呼んだ？食堂がある会社に働いてるので、定年までは
心配ないが、定年後はどうにもならんなｗ

>>63
なんだかんだ言って親の面倒を見るのがイヤなだけだろ
独立と称して自由気ままにする方がよっぽど未熟児だろ
年老いた親をほったらかしにしてなにが自立だ？アフォ

J( 'ｰ`)し
　 (　)
　　| |

>>50
うわー完全に騙されていたんだな、俺等は・・・
ものすごい自立ブリじゃん・・・

親と同居してどうやってコルポ・グロッソ見てるんだろう？

スポイルをやくせる事を遠回しに自慢してるﾆｰﾄかと思われ

イタリアはファミリーを大事にしすぎる事を忘れてないか？

>>70
乳離れまだ出来ないの？　プッｗ

>>45
独身の間は親と別居しろ　大屋や家電や光熱費はらえ、経済に貢献しろ。
結婚してももちろん別に家を買え、土地も家電も車も買え、ローンで買え。

でも介護は　「家族愛でよろしく」　っていうのが政府の方針だよね。
介護保険も施設入居も厳しくなってる。
自宅介護推奨してる。矛盾だらけ。

マンモーネ
ヤンマーニ

精神的には別として、
経済的には良心と同居する事にはメリットが沢山ある。
ヒキで同居は最悪だが、
自立した心で働きながら同居しているのなら問題は無いと思う。

>>76
>介護保険も施設入居も厳しくなってる。

おいおい、マジかよ。
介護保険金足りないから20代からも搾り取ることになったみたいだけど
俺たちの世代には制度自体無くなりそうだな

ちょうど良いので反社会学置いておきますね。

つ mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

＞イタリアでも親同居者は増えています。国立人口研究所のロッセラ・パロンバさんは、
＞２５歳から３４歳の働く男女の４割が両親の家で暮らしていると報告しています。
＞イタリアでは彼らを「マモーニ」と呼んでいます。ただしこれは、日本のパラサイトシングルとは
＞少々定義が異なります。３０代から４０代の比較的高所得のホワイトカラーで、
＞実家に住み続ける「男性」に限定されます。アメリカＣＢＳテレビの女性レポーターは、
＞マモーニたちにインタビューを試み、盛んに呆れ、憤慨していました
＞（おそらく彼女は、他人を蹴落とし出し抜いてテレビレポーターの地位を手に入れた、
＞自立した女なのでしょう）。
＞しかしマモーニ当人たちも両親も、何が悪いんだい？　と自信に満ちた表情だったのが印象的です。
＞社会や世間からなんといわれようと、個人の生き方は自由で変える必要がないとする
＞イタリア人気質がよく現れていました。

>>79
官僚達が相当使い込んでいるんだろうな＞介護保険

>>71
カァチャン！！

手取り20万くらいまでは、同居がいいでしょ。
独立には、一人暮らし費用15万をプラスした、手取り35万になってから。

いたりあんにーつｗｗｗｗｗｗｗ

まあ何だ。親と同居がいいか悪いかは知らんが、一人暮らしはホドホドにしとけ。

俺みたいに一人暮らしが長くなると、誰ともいっしょに住めなくなっちまう。

>>29
「負け犬」が流行語になったのも少子化対策の一環かなぁ・・・

まあ人それぞれで良いじゃないの。
どうして自分と相容れない価値観をそんなに否定しようとするのかわからん。

>>70
お前、「親の面倒」を言い訳にして、自分の人生で何一つ挑戦していないだろ？
親の面倒なんざ、ボケてからで十分だ。
ボケてもいねえ親に飯食わせてもらってるやつに生きる価値などない。
ただ、生まれただけのドブのボウフラだよ、お前

またペッシか

都心だと一人暮らしでも月7〜8万はかかる。
7,8万なんて一月じゃ大した額じゃないかも知れないが
1年もすれば結構な金額になるからなぁ・・・

「家族というリスク」
パラサイト、フリーター、専業主婦に未来はない。

パラサイトシングルの著者が　パラサイトや専業主婦を煽ってる。
しっかし、今は安月給なのに親と同居しないで住んでていたら未来はない。
地元に就職したのなら同居して　貯蓄に励まなくてはね。
ひとりぐらしして他人の家計潤して自分はビンボ―でどうするってんだ。
ビンボーは自己責任の時代。貧乏人は賢く同居。

ブッ殺すって思った時にはすでに殺しているんだ。

面白いレポートだ｡

興味あるぞ｡

>>79
うちの婆様は要介護認定4（徘徊つきアルツ）だが要介護5が大量にいるせいで
キャパが足りずデイケアしか受けられませんですた( ´Д⊂ヽ

もう4〜5年前の話だから今はもっと厳しくなってるはず

パラサイトシングル批判って、ゲーム脳並に乱暴な理論だったのか・・・

>>85
あれ・・あんた二人で暮らしてたんじゃなかったのか。
いつも一緒にいるからてっきり彼女かと思ってた。

>>88
ドブのボウフラか

なんか生命力を感じる

イタリア人はどこでやってるの？
日本だとラブホテルなんて文化もあるが。
意外と固い人たちなのかね。

>>90
家賃で年１００万かぁ
株に投資したほうが面白いかもね

てか、都内は飽和状態だ
あらゆる意味で
これ以上ヒートアイランド現象が酷くならないように
都内は逆に単身者規制が必要なくらいだ
海外のように有り余る平地があるわけじゃないし
狭い日本では同居を推進して敷地面積とかエネルギーとか
なるべくコンパクトにまとめて節約した方が理に適ってるはずだ

てことで、都内在住の単身者逝ってよし

じつのところ、同居は非常に重層的な文化形態なのですよ。
同居には高度なコミュニケーション能力と社会性が必要だからです。
一人暮らしは都市化した環境下でのみ成立する現象に過ぎません。

日本は徹底的に農村を解体してその労働力を都市部に送り込んだため、
サラリーマン人口が突出してしまい、同居という形態も滅びたのです。

>>98
確かイタリアの車がデザイン重視なのは
ｶｰｾｯｸｽしやすい構造になっていたからだったような記憶が…

>>98
ｶｰｾｸｰｽが多いと聞いたことがあるが。車の窓に新聞紙はってｷﾞｼｷﾞｼ

>>98
車の窓に新聞ぴっちり張ってやる
新聞張ってやればどこでやろうが逮捕されないらしいお

>>90

＞すでに述べたように、多くの場合、若者の収入は低いので、
＞支出の中に占める家賃の割合は高いのです。２０％以上になります。
＞それがさらに搾り取られる結果になります。パラサイトシングルが減れば、
＞たしかに若者の間の格差は縮まるかもしれません。
＞ただし、若者全員がいまより苦しい経済状態に陥って、ですが。

＞それより捨て置けない問題は、彼らが払った家賃の行く先です。
＞若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として「お金持ち」である大家の懐に収まってしまうのです。
＞ひとり暮らしの若者が増加することによって、得をするのは大家だけです。
＞そして今回の検証でおわかりになったと思いますが、大家というのは、
＞少数の富裕層に属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば増えるほど、
＞若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な暮らしができるようになるだけのことです。
＞これのどこが、公平な社会なのでしょうか

>>99
浮いたお金は大体、酒や風俗なんかで消えてるもんだよ。
貯める人はどんな条件でも貯めてるし。

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

↑
マンモーネ
↓

ママのパスタが恋しいからに決まってるじゃないか

前世代の国富を食い潰してるって点でニートと同じだな

‖苗‖[ Ｍ　］
　Ｇ＼[･ム･ ] まったく我が国民は…
　　＼＜▼＞＊＼
ワシが多産を奨励して人口が増えたと思ったら、
戦後は出生率が最低レベルにまで下がってしまった。
半島ヘタレ民族でも増えている所もあるのにな…

【総務省統計局　平成７年国勢調査　親子の同居等に関する特別集計結果】
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/22.htm

10年前のデータだけど、若い未婚男に関しては日本も同居率は高めだね。

ヴァッハンクーロ！！！！

>>112
未婚男は７８％同居か、けっこう多いんだな。

>18〜30歳のイタリア人男性の82％が両親と同居している。米国では43％だ。
>フランス、英国、ドイツは45〜53％の間。

これは未婚男性の話なのかな・・・？
これが未婚男性のみの統計なら、日本の未婚男性同居率も高い部類に入るのかもしれない。

イタリアは少子化してるんだろ
だから親が一人っ子を大切にしたいと思うのは当然だろうし、子供も親の世話してるんだろ

>>86ﾊｧ？
負け犬に相当する言葉は昔からあっただろ？馬鹿じゃねぇの？
フェミの言葉狩にあってお局様とかオールドミスって言葉が使えなくなり社会に閉塞感がたまっていたところに
女自らが
「あたしは負け犬なの♪かっこいいでしょう？」
みたいな本を書いたからみんなそれに乗ったんだよ
原作者の意図を離れ、
自立した中年女性がｶｯｺｲｲなんてニュアンスは全く抜きに、
うぬぼれた馬鹿女を罵倒する言葉としてね

ああ、あの釣竿のスタンド使う奴な

>>73
コン　レ　ラガッツェ　チンチン

これぞ憧れの職業ニート

無人島か山奥で誰とも接せず自給自足の生活をおくっている者以外は自立しているとは認めない

ピザでも食ってろ↓

自称知識人の方々、国際標準を訴える時ですぜ。（ｗ

>>117
行き遅れ、とも言われてたんだけどね。

＞原作者の意図を離れ
たしかにw

日本ではコミュニケーション不足といえばいいのを
パラサイトやマザコンで誤魔化しているからな

>>124
「行かず後家」「売れ残り」ﾓﾅｰ

>>83
だな。２０万くらいでは絶対赤字になる。
１０年もひとりで暮らしてると世の中から取り残される。

まぁ、一人立ちに異常にこだわるDQN夫婦が引っ越してきて
年中ケンカに改造車をゴロンゴロン鳴らされるのも迷惑だがな
一人立ち以前に頭の成長を何とかしろよと

>>128
そんなＤＱＮは必ずどっかに依存してるもんだ。
成金親だったり、弱者に対する補助金だったり…

借　り　て　の　無　く　な　っ　た　バ　ブ　ル　大　家　さ　ん　が　必　死　に　な　っ　て　ニ　ー　ト　叩　い　て　る　と　見　た

まじ日本のアパート大家とか最近入居者へって大変らしいね
だから外国人とかばんばん入れる
困ったもんだ
それより俺の肛門にばんばん入れてくれねーかい

そういえば近所マンション8割方中国人wwwwwwwwww
まじうぜえ氏ね

ここは　マンマ・ミーア　なスレですね

ニート・デ・マンモーネひとつくださーい！

日本だとフリーターの方が一人暮らし率高い。大企業のリーマンって二時間以内で通えるなら自宅から通えって言われるしな

イタリア人もマンモーネ止めて、両親を老人ホームにぶち込めばいいのにな
それで介護関係の仕事とかについちゃってさw

イタリアは国土が狭いし、マザコン率も高いらしい
おまけに大半の若者は貧乏だから、親との同居は成り行きで考えれば
普通のことじゃないかな。
よく、野生動物は皆大きくなったら親もとを離れ一人立ちする
というたとえ話を聞くけど。
実際は新しい縄張りを確保できるだけのスペースがないときなどは
親の縄張り内で一緒に生活する場合もあるみたいだよ。
一人立ちは出来るならやった方が良いとは思うけど
親と同居は悪みたいな風潮はどうかと思う
一人暮らししたいなら勝手にすればいいだけなのに
それをいちいち他人にまで押し付ける必要はない

坊やだからさ

俺のアパート都内で2万円だが入居者が俺ともう一人しかいない
すんごい静かでマジお勧め

イタリアの俺らか

俺も親に買収されたひ

前CBSで見た番組だと、結婚して親と別居してても、
洗濯はママがいいと洗濯物を通勤途中に実家に運び、
帰宅途中に実家に寄りもってかえる人がいた。
イタリアじゃ普通らしく、奥さんも楽だから文句言わない。

>>134ﾜﾛｽwwww

人生一路

行った事がある香具師は分かると思うが、イタリアの男ってホントに
指をしゃぶってる香具師が多い。要するにマザコンなわけ。

自立うんぬんとか言ってる奴はメンヘラか

だからオメーはマンモーニ（ママっ子）なんだよ！

マンマがいないと始まらない
それがイタリア

普通は働いていて親と同居していたら
食費＋α（光熱費として）ぐらい家にいれるよな。
ママンは内緒でその分貯金してくれてるのは知ってるけどさ。

NEET最高！
親もっと稼げや！

ネオイタリアって、最近はパラサイトが流行り？

イタリアとトルコは、世界でも類をみないほどのマザコン国

人口減少で家余るよ

不動産会社勤務としてはみんなどんどん家を出て欲しいね

俺は実家住まいだけどな

母親に支配されるか嫁に支配されるかってやつだ
若貴みたいなw

オメーは『マンモーニ』なんだよペッシ！
ビビったんだ…甘ったれてんだ！わかるか？え？オレの言ってる事
『氷』のせいじゃねえ、心の奥のところでオメーにはビビリがあんだよ！
『成長しろ』！ペッシ
『成長』しなきゃあオレたちは『栄光』をつかめねえ。
ブチャラティたちには勝てねえ！

一人暮らしの彼氏が風邪をひく
　↓
彼女は看病しにきてくれる

しかし親と同居の場合彼女はこない
看病はママがするから

自宅に女連れこみたいなら実家を出ろ。

>>157
不細工な奴の一人暮らしは辛い

>>142
それは母親にも嫁にも良さそうだな

ラテン系って16歳くらいで家出して行方不明になるイメージがあるがな。

彼女ができるかどうかが容姿で決まると思っている悲しい童貞っているんだな

ｷﾞｸｯ

>>161
最近になって金しかないとやっと気づいた
あと2chやらないこと

イタリアってなんか要領いいよね。
あんまり働かない感じだけど先進国だし。

日本もさっさとドイツあたりにＧＤＰ抜かれて、
４〜５位ぐらいの国になってのんびり
やってけたらなあ。

>>161
そう考えれば諦めもつくし、
達観した気分にもひたれるので
ほっといてくれぇ('A`)

プロシュート兄貴と一緒にいた釣り針使いもマンモーネだよね。
なんて名前だっけか？

>>164
でも戦争中に砂漠でパスタゆでるような国だよ？（ｗ

>>19
二度の世界大戦を全て「戦勝国」として終える外交力
芸術品　工芸品　食い物　では非常に高い水準にある文明国ですよ？

ママミアママミアー
ママミアLET　ME　GO

とりあえず、モニカ・ブレッサッリア万歳！！

>>167
だがどういうわけか、まける側にいた癖してなぜか大した被害も出さずに
切り抜けやがった。ああいう所は見習うべきかもしれん

つか社会人になって親と暮らしてるのはどうかと思う
極めつけは高校、大学〜社会人とずっと暮らしてるやつ。
これが男だとマジキモス

手取り１４万の俺からいわせてもらうと
一人暮らし糞だろ。
可処分所得が月１０万ちょい違う。
来年４月から実家からかよいまつ。

>>166>>15

同居だと家賃払う必要がない上に家政婦付だからな

アメリカ人の価値観とヨーロッパの価値観はけっこう違うんだろうね。
愛する家族で仲良く暮らして何が悪いと言われれば、何もいえないんじゃないかな。

逆に日本の中学生男子みたいに、おかんと一緒に居るところを友達に見られたら恥ずかしいってのは
ちょっと変だよ。

>>173
確かに言われればそうだな
なんか「みんながやってるから」とか世間体の作られた「普通」に
踊らされてる感じがする。まるで世間体を金で買ってるようなもんだな
地元でなんとかやってける環境があるなら
わざわざ金を出して部屋を借りるなんてのは浪費の何物でもないだろうな
あくまでそれしかない場合の手段のひとつとして見るべきだな。

>>1
＞研究は、マンモーネ（母親べったりの男）

男・女性表現糞記事死ね！！！

>>172
一時（今もか？）はやった衛星娘とかよりはマシじゃね？
無意味な一人暮らしより、同居して金貯めてるほうが何ぼかいいと思う

チャーリーみたいのが多そうだな
お袋の作ったパイにそっくりだから惚れるとか
新婚旅行に母親同伴とか

親と同居するなら海外ドラマみたいに毎朝抱き合ってチュッチュするぐらいの方がいいよ。
不仲の同居が一番ストレス溜まって最悪だから。

ＡＬＬ核家族じゃ土地が足りないんだよ。
アメ公と中国ぐらいだろ。土地に困らんのは。

>>176
日本人は大人になっても反抗期のままなんやろ

と言うか、女が優遇されすぎなだけでしょ。

女は専業主婦でもいっちょまえに働いてる社会人と同じ扱いされる。
就職活動せずして結婚すれば一生安泰のポジションにいられる。
男の子は、イタリアなんて斜陽の国で職業をみつけなければいけなく、
みつからなかったら親と同居するしか生きていく道がない。
だから男性のほうが同居率が高いのは当たり前。

いつもそう言う差別を無視して、
（働く男性は無能女性を養うのに、働く女性は無能男性を養わない）
男性をマザコン男だの、親の甘やかしだの、
男性に攻撃的で侮辱的な記事書くんだよな。
女性様の優遇っぷりなんかわかりきってても絶対記事にしない。

叩かれ役専門の男性が哀れ過ぎ。
そうなに女性様が独立心が強くて立派なら、
そう言う同居して婿入修行に似た家事手伝いしてる
可愛らしい男の子を一生養ったらいいのにね。

>>176
それはいわゆる「反抗期」って奴だろうよ
そして大人になったら家族Loveに戻るのが本来あるべき姿

いい年こいて反抗期な>>172よりはずっとマシだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

キモヲタが必死なのはココですか?

イタリアってラブホがないんだよね。だから車にダンボールは必需品。
ダンボールで目隠しして車の中で‥

>>5
たった一人守れないで　生きていく甲斐がない

>>112
今回の統計は未婚、既婚別でとってないから、日本側で比較するのは上から
二番目の表（表２）が適当では。
20歳以上で28.6%
20-39歳で、45.9%なので、だいたいフランス、英国、ドイツと同じ水準では。
30-39歳の統計が入ってしまってるので、なんとも言えんが。
ただ、少なくとも表3の20-39歳未婚でも62.7%なので、イタリアよりは確実に
低い(日本は結婚後に家から出る割合が圧倒的に大きいみたいなので→表1では
未婚男性の同居率78.8%だけど、有配偶では一気に18.5%まで落ちてるので。
同棲人口が少ないのも主要な理由の一つでしょう。)

いっぺん家を出た方がﾏﾏﾝに優しくなるかもな
ﾏﾏﾝってのは本当にありがたいもんだぜ

>>175
あんた自分の母親をよく家政婦呼ばわりできるね。

イタリア男といえばすぐナンパしてくることで有名。チンポもでかいし。

>1
用はニートって事だろ？
子供が寄生しているとする日本に、親が子供を買っているとする伊太利亜か…

捉え方もお国柄だな。(w

一定の年になると、マザコンとか関係なしに、親に楽させてえなあって思うように
ならないか？確かに、一度一人暮らしすると親のありがたみが分かるのかもしんない。

>>193
ヒント：執筆者の年齢

日本はオヤヂが書くからな、若いうちはまず書かせてもらえん

実家を出て休暇で帰ってくると自分の部屋が物置になってるのは世界共通なんだろうか。

しかし、アニメも漫画も2chもない国で引篭もって、
一体何して暇つぶすんだろうな？

>>1
>ロンドン大学とカリフォルニア大学バークレー校の共同調査によると、両親の収入が
>10％あがると息子との同居率も10％上がるという。つまり、両親の収入が増えると、
>大人になった子供の小遣いが増え、同居する誘因が増えるということを意味している。

この論理はあんまりだろ。
金がなけりゃ家も狭くて同居しにくいだろうに。

ニート先進国だな

>>197
さあなあ？多分何かあるんだろうさ。サッカーかな？

イタリア男の夢は
金持ちの未亡人と結婚して
若い愛人を持つことだって

デ・モールト！

親のそばにいる事の何がいけないのだ？

レス読まずに書くと
このスレはJOJOスレと化したと見た！

>>198
ﾄﾞｰｲ。日本の場合なら、増収分は子供になぞ渡らんからな。
引越しやら、贅沢なモン買うとか、母ちゃんのアクセサリーや
父ちゃんのゴルフ代につぎ込まれるはず

親に「いい加減自立しろ」と家を追い出されて、仕方なく一人暮らししてる俺が来ましたよ

おれたちイタリア人は一族をおもう気持ちがどの民族よりも強い！
それを誇りにしているから受け継ぐのだ！
おれも同様だ！

だがその日本人はどうだ！
３ヶ月前まで自分の両親の事をなにひとつ面倒みなかったというではないか！

GIOGIO

でもまぁ一人暮らしすると女連れ込み放題なんだな

一人暮らしの若者が増える＞空き部屋少なくなる＞家賃高騰
　　↓
大家ｳﾏｰ
　　↓
一人暮らしの若者家賃あがってﾏｽﾞｰ

イタリア人男性はママが大好きって、だいぶ前から言われていたのに今更という感じのニュースだな。
「月の輝く夜に」を観て、イタリア人の家族に対する思いを考えたらいい。

なんかみんな真面目に議論してんのね
(´･ω･)ﾊｽﾞｶｼｽ


オレ一人暮らしフリーター。
実家は70kmくらいの距離で、実家に帰りたいんだけどママがダメって言ってかえらせてくれないんだ(´･ω･`)

家族仲いいし5年付き合ってる彼女もいるのに、ウザいから帰ってくんなって言われる(´･ω･`)

イタリアは、大家族主義で、離婚の手続きも面倒で、人工中絶も禁止なのに、
何で日本より出生率低いんですかね。

「このマザコン！」と言われたら、「ボクはマザコンではない。マンモーネだ」と返しましょう。

俺は社会人になってから一人暮らししてるけど一人で生活してみて
家事の大変さとか金銭の管理とか色々勉強になった

金がもったいないのは事実だけど、した事ない人は半年ぐらいでもやった方がいいと思う

ゴッド・ファーザーで
ドン･コルレオーネが「家族と同居してない男は出世できない」
とか言ってたな。

一人暮らししなきゃダメだと信じ切ってるのって
都会へ出てきた貧乏人(労働階級)層だけだろ

田舎だとマジでそんなにポンポン家を出る必要ないし
都会でも裕福層だとむしろ部屋を貸してカネとる側だし

マザコンも嫌だけど
付き合う女の面倒みるのも嫌、つーか女の言いなりになるのが嫌

こりゃ要するに名家・旧家・老舗・農家・牧畜業等々の若者はダメだって言ってるのか？

>>217
別に裕福層でも一人暮らししてる奴はいっぱい居るんじゃないか？
小林王子とかｗ

>220
あれはむしろ厄介払い　の気が汁

朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

漏れは非常に転勤が多いが、
実家が東京なので、本社に戻ると親同居だよ。

転勤先では奥さんが欲しいが、そう長期間は居ないので、
実家に戻るともう要らない。

>>222
俺は独身の一人暮らしだけど、
週に４時間も家事なんかしないよ。
酒飲んで寝てるだけだよ。

私は18歳から一人暮らしだけど家事あんまりしない。
日とりぶんん作るのめんどい。
今では一人の時間が楽すぎて結婚できないかも。

イタリアでは転勤だか出張だかを拒否する理由で
「だってママがだめって言ったから」と言うと、
「ママがだめって言うんなら仕方がない」という結論になるらしい

イタリアで母を訪ねて三千里の視聴率て
他の国よりも高くなかったっけ

一人暮らし、10年以上してるけど、
実家に帰ると楽すぎて、ダメになると思う。マジで

>>182
中国は人多すぎ。

やりたいことあるけどうちの田舎じゃ余りにも田舎過ぎて
（まわり田んぼばっかり。隣のうちまで歩いて１０分クラス）
高校卒業したらみんな都会に出て行く。
とゆうか電車が走ってる時点で俺にしたら都会。
なんにしても都会じゃないと成り立たない職業に就きたい、
若しくはやってみたい人間は
都会に出るー＞金銭的にはきついけど一人暮らしをせざるを得ないー＞
実家住まいの奴羨ましい
って流れが自然と出来上がるような気がするけど・・・
とにかく今一人暮らしで必死こいてギリギリの生活をしてる俺は
高校卒業してそのまま実家に住むなんて考えはなかったなあ・・・
東京で実家住まいの人なんて羨ましすぎるよ。
長々ゴメム

>>230
俺は東京で実家住まいだが田舎の人が羨ましい。
俺も上京とか帰省とかしたかったYO！

＞＞231
その意見聞くとやっぱり無いものねだりなんかなぁ・・・
でも一度上京して、帰省なんかすると余りの物の無さに
愕然とするよ。確かに空気と水は美味いけどね。

私も実家田舎にあるけどたまに帰るからいいんだよね、、、
今は大阪の中心部だけどごちゃごちゃしていて買い物便利。
一人暮らしで家賃6万は大きいけど自由はある。
田舎は新幹線乗って更に車で山を越えないといけない大変な所。
だけど川と海と山に囲まれていて夜なんて真っ暗闇。
歩いて1分の川ではよくシジミを採ったりしたよ、、、
50歳位になっても結婚していなかったら実家に帰りたいよ。

俺も一人暮らし、したいなー。
でも私大で一人暮らしはお金かかりすぎてムリポ。
都会から糞田舎にいくのも嫌だしな。

さいきんの漏れは「ぶっころ」してもいないのに「ぶっころす」と
ばかり言ってる気がするので兄貴的にはマンモーニか・・・

一人暮らししたいけれど、
俺が育てた可愛い飼い犬を親に任せるわけにはいかん。
平気で残飯を犬に与えようとする。
繋ぎっぱなしで散歩にもいかない。
ウンコの掃除もしない。
体を洗ってあげない。
こんな親に可愛い犬を任せるわけにはいかん。

「一人暮しができるほど給料を貰ってない」
これは今の若いヤツらにも原因があると思う。

低賃金の長時間労働を文句ひとつ言わずにやってるから会社がつけあがってんじゃないの？
「よくこんな条件で仕事やってるな」と思うことがよくある。
若いんだからもっといい仕事があるだろうに。

>>237
給料上げろ、と言った所でどうにもなりません

フリーターとか派遣とかも沢山あるのでマジでオススメｗ

>>213
日本にはDQNがいるからじゃないの？
イタリアはカソリックで結婚すると逃げられないから
かなり慎重だと聞く。

38歳独身のマンモーニで昼飯はママの愛情弁当という同僚がいるが…。
家族仲がいいですね、だけですまされないものを感じてしまう

>>227
高いかどうかは知らないけど、イタリア人原作イタリア人主役の
イタリアでは多分有名なお話なので、
視聴率が高いのが母のせいかどうかはわからないと思う。
でもあの話の父は最低であると思う。人間的には立派なのだろうけど。

>>241
日本女性は母親と関係良好な成人男性を揶揄したり、敬遠する傾向がある。
その男性のスペックが人並みなら、原因はそんなところにあるかもしれない。

というわけで独身男性の皆さんは間違っても、女性の前で母親自慢をしないように。

両親と同居は別にどうでもいいが
この80%のイタリア人のどれくらいが
ニートなのか？
それが知りたい。

でも一人暮らしも経験した方がいいと思うよ。
生まれてからずっと親と同居してきたんだからもういいでしょ。

>>222
男性の家事時間がダントツに短いのに、
女性の家事時間も比較的短いっておかしくね？

これ、家事の多くが機械化されていて、日本は普及率が高い、ってこともあるんじゃないの？

イタリア人は確かにマザコンが多い
一日に何度も携帯でママンに電話してるな

あのアル＝カポネも、マザコンぎみだったらしいね。

>>246
単に家事をやらない　家事に費やす時間が少ないって事だろ。

月の輝く夜に、という映画の家族愛は素敵だなと思ったけどな（NYだけど）

で、このスレは婦女子が多そうだな

おっと、>>222をよく見れば
日本の女性の家事時間が短いってのはどこにもないな。
アメよりは長いがスウェーデンよりは短い。。。。
スウェーデンはシングルの母親が多いからじゃないの？

>>246
日本は皿洗い、洗濯、近頃は掃除まで機械が大部分やってくれる。
料理だって、スーパーで惣菜買って
そのまま夕食に出す家庭がどんどん増えてる。
多分、専業主婦って、日本で一番お気楽な身分だと思う。
その現状がきっちりと>>222に表れてるんだろうな。
若い女の子が「早く結婚して専業主婦になりたい」と言うのも無理は無い。

イタリアって、出生率が先進国で一番低いんだぜ。
もう随分と昔から「老人の国」になっている。

そもそも、農業国が工業化する過程で家離れが起きるわけだが
(日本では東北の小作農が大挙して東京に押し寄せた昭和の中期など)
都市に住み着いた住人の2世、3世はわざわざ地代を払って世帯を分離する必要が無い。

負け組　：アパート暮らしで年−100万の水呑み百姓
普通　：親と同居で±０のパラサイト
真の勝ち組：アパート経営で水呑み百姓から年＋100万巻き上げる土地持ちの息子

構造的には江戸時代と大差ないな。

家賃光熱費６万円
車庫代車維持費５万円
飯代飲み代５万円
通信維持費１万円
小遣い３万円



なんかもうね
毎日生きるためだけに働いている気がする

日本では、若い男が母親に優しく接するだけで「マザコン」呼ばわりだからな。
この国は親子の絆というものをどう捉えてるんだろうね。

女が独立志向が高く、男がダラダラしているのは結婚適齢期の違いだろうな。
男は急いで結婚する必要がない。

同居なんかしてたら
ホテル代かかって仕方ない

イタリアは青姦天国かよ

俺の１ヶ月

家賃実質３万（会社からの住宅補助を鑑みて）
駐車場代実質3000円（会社からの交通費を鑑みて）
光熱水道ネット費等1万5000円
食費等約７万

出費：１２万　＋　α（買い物分）

>>258
あっちはカーセックスが主流です。
フロントガラスに新聞で目隠しした路上駐車の車列の写真とかが有名。

>>255
負け組み。末代まで搾取されて終わる。
>>259
ボーダー。命がけで30年ローン組んで土地つき一戸建てを入手できれば、次代の子供は楽を出来る。

土地のある無しはホント明暗分けるよ、、、俺らの親の世代が狂ったローン組んでまで一戸建てにこだわった理由も分かる。
30年前、田舎から出てきた俺らの親父はボロアパートでナメクジと同居、同じ収入のはずの同期の東京もんは流行のスポーツカーにヨットだったそうだしな。

>>260
車じゃ激しい事出来ないしな・・・

これ建てたら勝ち組みになれるかな
ttp://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sub5.htm

男をマザコン呼ばわりできるほど、
日本の女は親離れ出来ていない現実。

家族そろってフェラーリのファン？

単に親と同居しているだけでは真のパラサイトではない。
ちゃんと稼ぎがあって家計を助けているのであれば、
自己満足の一人暮らしよりも寧ろ好感が持てる。
親と同居し、且つ、ニートやヒキコモリのような稼がない奴、
稼いでも自分の為にしか使わない奴、つまりいい歳こいて
親のスネを囓ってる奴こそが真のパラサイト。

>>219
そんな非近代的な家庭、だめに決まってます。

>>262
確かにな…最近は女の方がひどいような気がする。

私の出費
家賃6万
食費2万
光熱費1万
通信電話代1.5万
美容室1万
服飾代3万
遊興費1万
スポーツクラブ健康ドリンク代1万
日用品雑貨0.5万

計17万

収入25万だから毎月8万溜まる計算。
下手に収入低い男と結婚して家事が増えるより独身がいいかも、、、

友達の伊太利亜人♂３０代も親と同居してるわ。

イタリア人と結婚した友人が言うには
都市部と地方では同居率がかなり違うらしい。
あと、同居といってもアパート一棟に祖父母世代から孫世代まで住むとか、
広大な敷地にコテージ？みたいに各世帯が住むとか、そういう感じだそうだ。
ファミリーの絆が半端でないので、いろいろ大変そう。

親と同居してる男の人でも家賃とか入れて家事も手伝ってる人ならいいけど、
1人暮らししてる時につきあった男は同居派は金はあるけど正直ずうずうしい人しかいなかった。
泊まりに来て人の洗濯カゴの中にいれる、ヒドイのになると玄関に靴下脱ぎっぱなし。
人が作った食事を食べても下げない（金だけは出す）、ゴミを仕分けして捨てない、1人だけ風呂に使って風呂垢を洗わない…
のないないづくし。1人暮らし経験が一度でもある人は何かにつけて「ありがとう」って言ってくれる人が多かったな。
同居しかした事ない人がちょっと女性にウケ悪いのには理由がある。
母親に身の回りの事何でもしてもらうのが当たり前になってしまってる人がけっこういるからだ。

>>270
それは奥さんに家の事はまかせっきりの夫にも当てはまるな。

若年層失業率（2000年OECDより）
15〜24歳

イタリア 31,5%
フランス　20,7%
スペイン 25,5%

>>270
男見る目ないな

>>1人暮らししてる時につきあった男は同居派は金はあるけど
正直ずうずうしい人しかいなかった。

もうちょっと分かりやすい文章が書けるように努力しろよ。

>>270 はきっと100人くらいの男と同居してこういう結論にたどり着いたのだろう。
まさか2,3人のサンプルだけでここまで一般化したことを言うほど間抜けではあるまい。

>>270
一回でもひとり暮らししないと
皿洗うのや洗濯とかどれだけめんどくせーのか
分からないんだろうな。
結婚してもあなたに家事育児は全部まかせっきり
だろうね。

同居の大半が実家に雀の涙ほどしか金いれないで、家事もなんもしないで自分のために稼いだ金を使ってると思うのだが…
そういうのが親の面倒云々といっても説得力がない
別居してても親の面倒をちゃんとみるひとはみるだろ

俺は家出たいのにいてくれっていうから居てやってるのに
なんでわざわざ金いれないとだめなんだよｗｗｗ
こっちは月々5万もらってるけどそれでもたらねーよ

マンモーニ（ママッ子）

一人暮らしの人間は人脈作るし生活力つくよ。

>>263
基本です
コアな家族はミナルディを応援しています

>>270
それ全部女の仕事じゃん。
なんか「女らしさ」のないヤツだなあ。

>282
お前はなんの仕事もしてないんだからそれくらいやれば？

職があって実家に家賃分ぐらい金を入れるのが独身のライフスタイルの理想でいいんじゃね？

どうしても独立しろ､とか､一人暮らししてないとダメポ､とかってのは

どうも電通や不動産屋に作られた偏見のような気がする…

イタリアとかスペインって若年層の失業率が高かった気が

日本も

>>283
妄想乙。
女らしさを拒否するんなら、男性に男らしさを求めちゃダメだぞ。
わかったな？

で、女の同居は何％なんだ？

>>54
おもしろいぞ

>>285
日本は失業率だけでなく、若年層の低賃金・短時間労働者率が高い。
昨日あたりに見たけど、G７の中で日本は短時間労働者の割合が一番高いらしい。
日本のバイトや派遣は若者が中心。
それを考えると、おそらく若年層の短時間労働者率はG7内でもダントツの予感・・・

>>164亀だけど
観光立国だからねー
放っておいても世界中から観光客が来て
お金落としてくれる。
日本はむりぽ(´･ω･｀)

>>284
この意見は同意です。
ただ、そうじゃない同居派が多いのが現実
ここに書き込んでる人は特に

おいおい孝行の本質は肉体の損傷を避けて
両親の魂をやどらせることだぞ。

ここから考えられる事は無事な姿を両親に見せ続ける事で、
親孝行が達成されるわけで、
一人暮らしなんぞする方がよっぽど身勝手な存在。

むしろ親不孝もの。

孝行を儒教的に解釈している人間が一人暮らしするような、
身勝手な自由を普通は選択しない。

それを理解出来ない人間は、教養のないゴミ、日本の癌

人が何に価値観を持っても自由だと考えるかもしれないが、
そのような価値観のそれほど立派なものも聞いたことはない

とにかく、一人暮らしより、同居の方がよっぽど立派

またすごいのが降臨したな

イタ公はマザコンだな

>>290
日本も観光立国としてはいけるんだが
ぶっちゃけお隣が･･･

まざーふぁっかーだから

二世帯住宅でいいじゃん。

>>164
非公式なのや闇の財産もいれると
ローマがヨーロッパで一番富が蓄積してる都市なんだってね

>>62
>>76
>>80
>>105
>>184
>>254
　↑
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>>154
w

>>295
あと日本て電線とか看板とか
景観が汚いってのもあるね・・・
日本に来る観光客少ないもん(´･ω･｀)

>>298
その財宝の一つをエドモン・ダンテス氏がｹﾞﾄｳﾏｰしたわけか。

パラサイトとかの話を耳にする度に思ってたんだけど、
小学校で　昭和の頃と比べて核家族化が進んだ　って習った気がするんだが
やっぱり、パラサイトがどうのって話は
>>29とか>>41が言ってる国賊共の利益目的の世論操作なんだろうな。
流石にニート並に家に金一切入れてないパラは死ねって思うけどさ。

親に頼って何故悪い？家族なんだから交流があるほうがいいよ。
女などつねにベタベタなのに男だけが問題視かよ。

>>303
家事手伝いという、実質ニートと変わらない立場が許されるのは女だけ。

今の若者たちの老後は、団塊の世代のような安定したものではないだろうから
豊かな老後を送れる団塊親に貢がず、自分の老後に備えて貯蓄しておくのは正しい選択だと思う。

日本は親に学費を出してもらうが老後の世話は見るという文化
アメリカは学費を自分で稼ぐが老後の面倒も見ないという文化
家族愛と独立のどっちが美しいかという美意識の問題

親が死んだら実家どうしようかな。
ド田舎もいいところだから仕事がなくて住めんし、もちろん買い手なんてつかないだろうし・・・。
だからといって潰すにしても費用がかかる。

今のうちにちゃんと相談しておこう。

>>306
＞アメリカは学費を自分で稼ぐが老後の面倒も見ないという文化

それ間違い。ウソ。
自分で学費を稼いでいる学生なんて殆どいません。

>>308
そうそう。雨人が自分たちは苦労してるんだぞ！と
強調したくて言うジョーク？の様なものらしい。
その代わり奨学金は貰ったりしてるんだろけどね。

>大人になった子供

……。
イタリア人は20超えてもママンからお小遣いかよ。

俺も24で仕事場から実家まで車で10分なんだが一人暮ししないとだめなのか？

>310
ママンってのはおフランスの言い方だな。イタリアはマンマ。

イタリア人は同居しててもちゃんと働いてたり彼女がいたりするが、
日本で同居ってのだと、ニートとか悪いイメージしかない。
イタリアは毎週末やバカンスとか何かっちゅーと
必ず親とか親戚とかきてパーティ状態。
「（旦那側の）両親と同居なんて絶対嫌！」
なんて言ってるような女がイタリア人とｹｺｰﾝしたら
とんでもないことになるだろう。
向こうじゃ40、50代のｵｯｻﾝが普通に
「今日はマンマと買い物の約束があるから行かなくちゃ。」とか
「どんな御馳走よりもマンマの作ってくれたのが一番!!」とか平気で言うし…

>>312
母親が幸せな国か。
良いじゃないか。
日本じゃ年取ったら自分の子供から邪魔者扱いされるだけだからな。

>>308
むこうは
奨学金もらった学生は卒業したら働きながら返済してるよ。

>>314
そんな優秀な免除学生が何人いるかね？

>>314
因みにハーバード大学学生の親の負担額平均は＄１万２０００。
他は返済義務無しの奨学金で賄う。

>>300
日本の田舎の風景を見て感激する外人も少なくないらしいが、
ジャスコとパチンコ屋がそれらを侵食していく。。
東北なんか、ジャスコﾏﾝｾｰしておらが村にも作ってくれと陳情に来るくらいだし。
観光に関しては未来は激しく暗い。

>>317 右にならえの日本人らしいじゃん

　

>>267
計算通りに運んでいますか？

イタリアの失業率は深刻らしいね

>>7
禿同

日本は家賃も土地も高いからな。家からでて行きたくなんかないよ。
まして東京に住んでたんじゃ、結婚でもしない限り、一人で暮らそうなんて思わない。

>>323
親と同居だとうるさくね？
オレはとっくに出て行ったが、一人は気楽。女も呼べるし気ままだよ

家族みんないた方が楽しいじゃん！





















家を出てしじみ思う

>>312
全部は否定しないが、肝心な事を忘れてる。
イタリアの男は女にだらしがない。

娘はどうしてるんだ？

家賃が高いからな。税金も光熱費も。
親と一括の方がトータルで月当たり１０万近く浮くからな。

向こうは家業が多いからな。一家総出で仕立て屋だったり。
まあ、中にはマンニーナの靴屋みたいに出来の悪い息子もいるけどな。

まあ、イタリア人男性からすれば
こんなところでネタにされても余計なお世話だろうな

日本も親と同居じゃなくちゃ厳しくなってきた世帯が増えてきているぞ
一人暮らしでは厳しく
結婚したら共働きでトントン

イタリアじゃ家に連れ込めないから車なんだよな。
だからイタリア者のサスは柔らかい

みんな親と同居して、野外Hがデフォになればいいのに。

ってか親と同居かどうかで採否を決めてる会社もあるからな、最近は。
首都圏に家があるってのはそれだけで強力な既得権益なんだよ、

>>267
年齢増加につれて、ここにはない医療費や法事費や老人介護の占める割合が増えてくんだよな。

またペッシか。

イタリア人の男が精神的乳離れが遅いのは　昔からだよな。
家賃とかの問題じゃなくてそういう社会なんだよ。

フゥゥーー・・・
初めて・・・・・１人暮らししちまったァ〜〜〜〜♪
でも想像してたより、なんて事はないな

そしてオレに向かって「マンモーニ」だなんて言えるヤツは
もう、これで誰ひとりいねーからな・・・

>>337
女風情がえらそうに言える身分でもないと思うが。

>>337
田嶋陽子乙

つうか何故同居がおかしいのか？と思うが。
パラサイトシングルのように働かないで親と同居ならば別だが、
ちゃんと働いて生活費も家に収めてるのなら、別に親と同居も普通の事だと思うがな。
これってロンドンとカリフォルニアの大学での研究だろ？
イタリアとは住環境や家族の形態が違うんだろうな。

またグワイドか

女は結婚して男性の寄生先みつけただけで
独立扱い。
男性は自分で稼いで自分の金で家賃払って別居しないと
独立扱いしない。
おかしな話だな。

日本人の感覚で見ると、イタ男は親と仲良すぎてキモイ
２〜３年程度顔を見て無かったってだけで、再開時に号泣しながら抱き合ったりする

多分イタ男側からすれば、日本人は親と仲悪すぎて異常、とか思ってるんだろうけど

>>431
オマエ、パラサイトシングルの定義間違ってるぞ。
オマエの考えてるパラサイトシングルはニート！
パラサイトシングルてのは稼いでるが親元同居って奴だよ。

お前のパラサイトシングルの定義も間違ってる。（ついでにレスのつけ方間違ってる）
パラサイトシングルは稼いでるが家に生活費を入れてない奴らだよ。
家に生活費を入れていればパラサイトシングルとは言わない。

日本人の平均年齢が世界一の４０歳
イタリアが２位で３９歳
この辺りに理由があるんだよきっと。

いちばんいいのは、いつでも帰れる距離で一人暮らし。
金がなくなったら、晩飯食いに帰る。

>>88

親に住むところを用意した上で、親を養っている俺が来ましたよ。
今は別居だけど、俺のようなものが親と同居してもパラサイトと呼ぶのでしょうか？
それならば、財産家の親に寄生している奴はウルトラスーパーパラサイトですね。

新潟人ですが、地震で家が半壊したので新しく建てる事になりました。
親と二世代ローンです。
パラサイトとか同居とか、もう関係ない身分になりました。

>>337
日本では女が家事手伝いという名目の元に精神的経済的チンポ離れが遅い

男性のマザコンが日本で人気ないのってひとえに嫁姑問題があるからなのでは｡
ドラマだけかと思うだろうが実際も相当大変らしいし｡
マザコンだと関係悪化率が高いだろう。

昔親がリストラされて自分の会社の社宅で親兄弟の生活の面倒を見て
弟の学費まで支払っているのにパラサイトといわれ怒っている女性がいたなあ｡

ああ、マン毛ね

不労所得禁止法

第一条　１．土地、家屋、事業所などの賃貸により収入を得ることはこれを禁止する。
　　　　　　２．前項に違反した者は死刑または無期懲役とする。

ぼうやだからさ

マザー＆ラバーの坂口みたいもんかなな

ウチの会社でいい年して親元から通ってるやつらって、ふた言目には親の世話だの将来介護しなきゃだのって言うんだけど、言い訳にしか聞こえない。両親全然元気なのにw 単に居心地がいい楽な暮らしから独立したくないだけ。

親と同居してるカスはさっさ家を出て家賃を貢げって事だ。

俺は一人暮らしが長いが、一人暮らしは馬鹿らしいぞ。
少ない給料のほとんどが家賃に消えていく。
以前は親同居の奴を馬鹿にしていたが、無駄な出費を考えると親同居の方が経済的には
賢い手だよ。
それに一人暮らしが長くなると精神的にやばくなるよ

カンガルー族は日本だけではなかったんだな。
マスコミの報道の仕方だと、成人しても両親と同居してるのは

世界中で日本だけ！　

と言わんばかりだからな。
欧米では１８歳になればほとんど親元を離れ自立していると発言した評論家もいた。

それに比べ日本の若い男はマザコンだのと罵倒してきた。

それが全世界的な傾向じゃないか。先入観は恐ろしい。

「コレがダサい」
「コレがキモい」
「コレがかっこ悪い」

女が眉をひそめる生き方をあえて選択することが、
広告屋の洗脳から抜け出す第一歩となる。

358はド田舎から出稼ぎにきているから一人暮らしを余儀なくされてムカついてるんだね。ド田舎が仕事もなく失業率も高くしかたなく一人暮らしなんだよね。かわいそ

>>359
鋭い
7万だとしても1年で84万
10年で840万
15年で1260万

家主に献上してるだけ
1260万つったら相当の大金だよ

一番いいのはね、これはマジの意見だぜ、18の時に不動産を熟知した人に瀟洒な一戸建てを選んでもらい住宅ローンを組んじまうことだ

そうすりゃ30代半ばでそれが手に入っちまうし、他に住みたきゃそれを貸せばいいだけの話

乞食にでもならない限り、どこかに住んで家賃は支払い続けるんだから、買った方がいいに決まってる

俺はそれに30過ぎて気づいたorz

>>364
その頃は金利も地価も高かったし、一概に今まで払った家賃がムダともいえないのでは？
今からでも、中古の程度がいい一戸建て購入を。そのほうが、たぶん18のときからローン払ってた
よりも値頃感があるはず。

>>365
あそうか・・
確かにあの頃はバブルだったね
でも更にグレードを下げたのでも買っておけば･･感はぬぐえない・・

37歳独身男。
いまだに親と同居。
でも家を建ててあげたから高くついたかも。
まぁ喜んでくれてるしいいや

>>363
具体的な数字を出されると鬱になってしまう。
でも冗談抜きで、よっぽど金に余裕の無い奴や通勤に支障が無い奴は親同居がいいぞ。
よく親元にいると結婚できなくなるなんて言われているが関係ないな。
周りを見ても、結婚まで親元を離れたことのない奴でも結婚する奴はする。
逆に、俺のように二十歳位から一人暮らし始めても結婚できない奴もいる。
まあ、金に関しては親同居の方がお得なのは明白

女から見ると、ママに完璧に世話される生活に慣れているイタリア男
みたいなのは結婚しにくいな。
共働きだったら家事育児共同でやっていきたいし。ママの代わりはできん。
もちろん妻を専業主婦にしてくれる高給男ならいいけどね。

だからイタリアも少子化が酷いのかな。

てゆか結婚自体しないほうがよくね？

>>366
バブル期にローン組んで、その後手取りが減ったりで支払いできなくなってローン途中の家は
失うわ借金が手元に残るわの悲惨な家庭もゴロゴロあるので、そうならなかっただけでも良か
ったかと。

>>368
ウチもなんだかしらんが、親がその「親元にいると結婚できなくなる」の信奉者で、30過ぎたら
家を買え買えうるさい。あんまりうるさいのでまあ1000万前後の中古の家買って引っ越すため
物件物色中なんだが、両親が年取ったら家を継ぐのはオイラらしい。
というか、「年取ったら」って、あと5〜10年くらいじゃん。まだオイラが買わせられる家のローン
払ってるじゃん。ムカつくので、表面上はハイハイ言うこと聞いてるが、出ていったら戻らない
つもり。

>>370
子どもほしいのさ

イタリアンってロリコンも多いよな

>>369
デタ！半端な腐れフェミ！！！

そういうお前は親と同居してないのかよ？ＷＷＷ

男から見ても親同居でパパに世話され甘やかされてきた女とは結婚したくない。

しかし専業ブタになりたいとか凄い怠け者だな。
結婚したら即、ぶくぶく太りそうだ。

>369
何、男性が悪いっていう屁理屈こねてるの？
女の方が問題だろ？友達母娘、一卵性母娘でマザコンべったりだ
依存心の塊で金ばかり要求する糞女なんか最低だよ

346>>
パラサイトシングルの定義で検索すれば色々とでてくるけど
家に生活費を入れてない同居者なんて無職の人以外は
まずいないから。世間の人間からみれば
独身で20代半ばを越えている親との同居者は
パラサイトシングルと思われるんじゃなかろうか。

なんで374や375のような変なレスつくんだろ。
私既婚だし。結婚前は大学のころから一人暮らししてたし。フェミではないし。
子どもが小さいうちは専業でいたいと思ってるクチ。
ゆえに、現実的に考えて、数年は妻と幼子を養えるくらいの収入がある男性と
結婚しないとダメなのは自明のこと。
ずっと共働きしたいのならそんなことどうでもいいかもね。でもイタリアンマンマ
のような献身的なサービスは共働きなら無理。

>>377
男が悪い→少子化

って一方的な見方からのレスだからでしょ。
女性として男性を敵視したがる理由がよくわからんが、そういう意図を感じる以上、敵対的レスが
つくのは２ちゃんでは当然。
だいたい少子化スレではフェミvs毒男とかの構図がある。その延長だと思われても仕方ない。

>>378
なるほどね。
まあ、別に私は男を敵視などしていないが、ここはイタリアマザコン男を
中心に語るスレだからしょうがないでしょうが。
実際イタリアのマンマたちはすごい。朝・昼・夕食完璧に作り、家の中は
きれいに掃除し花を飾り、息子に服を与えガンガンアイロンをかけ、夜には
ベッドを整えてあげ、「彼女に生理が来ないんだ〜」なんていう息子の恋愛相談にものる。
そういう話を聞いたら、そんな男と結婚なんて無理だと思ったよ。
せめて専業にならないとそこまでクオリティ高い家事なんて出来ないさ。
イギリス人も引いてたなあ。ドイツ女性は、そんなイタリア男の気持ちは
分かるが結婚はしたくは無いと言っていた。ドイツも家を小奇麗にするのに
命かける人たちだからちょっとは分かるのかもね。
フェミvs毒男なんていう土壌があるんだねえ。
既婚子持ちから見れば、両者とも似たもの同士に見えるのに。

>>379
イタリア男限定ならそうだろうが、貴女の書き込みはむしろ日本の男叩きのように”見えた”（本意は
さておき）のが問題。
逆に、女性が甲斐性つけてバリバリ稼ぎ、専業主夫と結婚すればいいって視点が皆無。常に責任
は男性にあり、女性はその犠牲者というわけね。

イタリア男のだらしなさは、かなりのモンらしいね。
それはそれとして、女性側からの攻撃的な切り口は、それが鮮やかであればあるほど男性の反発
を買うことは知っておいたほうがいい。既婚ならなおさら。
経済的責任は男性に負わせようとするのに、返す刀で悪口では、男からしてなんのメリットもない。
女性の男性に対する要求がキツいんで、「じゃ、それに見合う価値が女性にあるのか？」というのも
結婚しない要因。妥協も必要さ。私は妥協しないから、結婚もせんが。

>>377
普通の事書いてるのに糞フェミとか言われてるしｗ
ママンが何でもやってしまうタイプで掃除洗濯料理＆皿洗い、ゴミ出しを全部１人で一年以上やった事ない男の人は
お金持ちでもない限り女の人から見たら結婚には避けたい相手なのは当然だよ。子供にも悪影響だし。
まぁ独身の時は内心「家事は女の仕事」と思ってる男でも子ができるとコロッと改める男多いし何とかうまくやっていくからいいんだけど。
それにしてもイタリアの母は面倒見いいのね、私は自分の息子には就職したら一刻も早く家出てったもらいたいけどな。

>>307
くれ

糞女に幻滅した男同士でコミュニティーをつくり、
子供が欲しい人は養子をもらう、という世界もあるかもしれない。
そのうちクローンで子供作れるようになるしな。

>>381
そこで両親と同居で家事はママンが全部やってくれてる「独身女性」を出さないところが、糞フェミ
と言われる所以。最近かなりの数だよ。

だいたい、家事もできる、稼ぎもあるのに、なんで結婚せにゃならんのか。
そういう意識が男女共に芽生えてきてるから、結婚せず子どもも作らない層が増えてるのだろう。

ｵﾚ（ﾟ_ﾟ）ｵﾏﾝﾓｰﾈ

マモーニじゃないの？

この話題、数年前に深夜にピーター・バラカンがやってる番組で見たな。

>>384
だから、ここはイタリアの「独身男性」を語るスレなんだってば。パラサイト家事手伝いの
スレだったら彼女たちを中心に語るでしょうよ。
>>381　子供にも悪影響っていい観点だと思う。
イタリアの完璧マンマたちの多くはコンサバな中流以上の専業主婦で、家庭・家族が
生きがいなんだよ。それはいいんだけど、時代の変化に
気付いていないのかもね。若い世代は共働きでないと家計が苦しい時代なのに
息子がそれでは結婚できないことに。もしくは彼女ら自身のような献身的な専業主婦と
結婚してくれると考えてるのかも。
イギリスやフランスはイタリアに比べ子育てがドライな感じ。中流でも共働きする将来を
考えて息子にも家事をさせると考えるママも多い。
でも、英仏人の、生まれてすぐ母乳も与えず、保育所送り、のドライさを
見てると、愛情いっぱいイタリアンマンマも良いものと思える。過保護がほどほどであれば。

>>388
それ言い出したら「イタリアの」なんだから、自分も結婚したくないとか言っても仕方ないよ。
イタリア在住ならともかく。
「両親と同居」という共通項から、女性だろうと語って問題ないスレだし。

会話に広がりがないタイプだって言われない？
関連ネタふってきた人に、「今、○○についての話だから」って冷たく言い放って相手にしなさそう
なタイプかな。潤いがない。

>>384
それは認める。家事を母頼みにしてる独身女性は甘やかされてるね。
そして世間はそういう人達に甘いｗ　男の人に厳しい時代になったね。
戦争やってた頃は男の人に足向けて寝られなかったと思うけど、今はなぁ。
仕事って家事育児に比べれば実はそんなに言うほど辛くな（ryってわかってしまったからなぁ。

>>388
フランスと英米でも若者の親との同居事情なんてかなり違うらしい。
大陸ヨーロッパとイギリスは中世からかなり社会が違うという話もあるし、家族形態や伝統的な相続なども英独仏伊などそれぞれかなり違う。
欧米とひとまとめに見るのは本当はかなり無理があるってことだね。

それにしても、これっていかにも米英の経済学者の考え方だな。
あくまでも統計学的な方法によるふたつの現象の相関関係の推定にすぎないから、そこからスポイルとかどうとかまで言ってしまうのはどうかと思うけど。
特に文化伝統など異なる社会間での比較だし。

今日からうちはイタリアンにします。
主食はニョッキ。スーツはアルマーニ。車はフィアット・・・・.＿|￣|○
マンマは泉ピン子そっくりです

日本と同じだな

親と同居が可能な環境なら同居も別にいいんじゃね。
もともと実家が首都圏近郊とかね。
ただ、地方だと自分の求める職が思うようになかったりする可能性が高いし
自分の求める職を見つけるとなると、やはり都会に出て一人暮らしをしないとならない。
家賃やら光熱費やら食費等で生活費はかなりかかるけど
それはそれで割り切って考えるしかないね。
結局、一戸建てにしろマンションにしろ購入したとしても
月日が経てば古くなって価値が下がるからね。
買うか借りるかは人それぞれでしょ？
やりたい仕事が地元で見つからないからって、いつまでも親と同居して
働かない生活費も払わないなんて生活してたら人間腐っちまうでしょ。
でも、自分で働いて生活費も払って親と同居するぶんには別にかまわないし
むしろ望ましいよ。

えーと、えーと、昔日本でも話題に成っていたな。

何て言ったかな、そうだ、ﾊﾟﾗｻｲﾄだ！

ｲﾀ公、日本に学べ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ。

アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ

相続関係のある親子らがよそに余分な家賃、生活費分を支出しない、と言う賢明さなら納得。
但し精神的、社会的に自立、自弁の経験がないとダメダメ人間になるかもね、女でも。

結婚して両親と同居ってのは、この研究者にとってどんな存在なんだろうな？
存在自体あり得ないのかな？両親はそうだった。

俺は３６歳独身男だが両親と同居中。
別にニートじゃなくて、仕事も収入も安定しているけど同居している理由は
親父が病気がちで母親一人では心配だから（よけいなお世話かもしれんが）
あとは東京の家賃高杉。収入の４分の１が家賃＆光熱費なんて異常。
家には風呂と睡眠の為に帰っているようなものなので無駄だと思った。
同居するようになってから貯金が毎年１００万づつ増えている。

みんな両親と同居しよう！

2、3年前はこの板でもパラ叩きすごかったな。
あれも工作員だったのかな。今はニートが叩かれてるからか？

生活費出すならありだと思うがなあ。
見栄とかで無理に一人暮らしすると、その文の家賃が後々響くことになるぞ。

家という名の親の資産が使えるなら、使わせてもらうべきだろう。
その余裕で貯金すれば、結婚する時に新たに家を建てるとかそういう方法もできるわけだし。

いまの世の中、資産もったもの勝ちですよ。

何か親との同居に対して異常に手厳しい意見が多いな…。
二世帯住宅でも建てて、せめて今まで散々苦労を掛けた両親の老後の面倒くらいは見てやろう、
って考えてたんだが…それでもこのスレ的には叩かれるのだろうか？

「たかだか月数万円入れるだけで、この家でデカイ態度されちゃたまらない」と言う理由で
意地でも子供から、ビタ１文受け取らない親もいるよ
ｳﾁの親がそう
正月のお年玉だけ、嬉しそうに受け取ってくれる

知的謀略ばかりがはびこる薄ら寒い国、日本。

イタリアで同居マザコン男が問題になっているのは、少子化の遠因になっているから。
マンマはかわいい息子を手放したくない。
息子も快適な生活をやめられないし、マンマほど結婚相手が尽くしてくれる可能性はない。
よって30代中ごろや後半になっても、マンマ、マンマ→晩婚化→少子化。

>>361
同意。女を利用して空気を作り出し、囲い込む戦略。
いいようにやられてきたなぁ…

>>402
へー貧乏人が必死なんじゃない？
俺はずっと１５年関東で一人暮らしだったけど、そこで日本の仕組みを嫌と言うほど知ったけどね

つまり首都圏のエリートの製造過程：

閑静な住宅街に生まれる
↓
環境がいいのでいい成績
↓
いい大学
↓
実家から通っているので、バイト代全て遊び、ファッション、車に
一人暮らしとは比べ様の無い生活水準
当然比較にならなくモテる
↓
元々環境がいいから、学生時代に資格取得、就職益々有利に
↓
一流企業に就職
↓
かなりいい給料を全て貯金、益々リッチに
↓
似たような女と結婚
↓
家庭を持って延々とこのループ

これが首都圏の勝ち組だと反吐が出る位見せ付けられたけどな
ま、うちは親がいかれてるから意味無かっただろうけど、親が一流人で関東に実家があればとどれ程思ったか解らないね

こういうのがマスコミ牛耳ってるから、価値組みの雛形は絶対崩れないしね

ここで同居がどうこう言ってる時点で負け組みなんだろうなーと哀しくなってくるｗ
俺もそうだったけど諦めが肝心ｗ

>>403
スゲー不信感+狭量な親だな。

>312
現在、某東欧在住だが、スラブ人もイタリア人と似たりよったり。20歳過ぎの
大学生が、授業中にいきなり「今、うちのオバーチャンから電話きて、早く
帰ってきてっていってるから帰ります」と、のたまわってソソクサと授業を
エスケープ。バーチャンが呼んでるっていったって、別に緊急事態でもなんでも
なくて、単にバーチャンが孫の顔みたいからってんだよ。男でも女でも誰でも
これやる！過去8年間で、最低50回はこれやられた。しかも最悪なのは、それを
注意すると、家族に会うってことがどうしていけないの？　とただのエスケープを
家族論に置き換えられてしまうこと。彼らはそれがさも当たり前のように差し替える
からな。もっとひどいと、なんの前触れもなしに「私、2年間留学してたんですが、
今度帰国して進級したいんで、進級試験を受けたいんです。なので、この本から問題を
作ってくれませんでしょうか？合格したら進級を認めてください」と、学生が先生に
試験範囲を指定し、あまつさえ日時までも指定してくる例。断っておくが、これは
例外ではない。こういう学生が毎年必ず何人も何人もいるんだよ！すげーだろ。

料理出来ない女とかとは絶対に結婚できないな。
その前におなごがいねえ

>>409
お前どうやって俺をストーカーしてるの？
あの板のあれもお前だろ？

>>407
俺はその「首都圏のエリートの製造過程」からドロップアウトした駄目人間。
十代の頃から親父との折り合いが悪く、高校卒業後は家を出ると思っていた。
旧帝を狙っていたが点数がちょいと届かず、仕方なく地弁へ。
ここから俺の人生転落が始まった。
親とは仲良くやって、あるていど社会での自らの基盤を固めるまでは、できる
だけ実家から出ないほうがいいぞ。

>>407
きも

>>167
ジャングルで洗い・炊きが必要なご飯炊いてた日本がいえたことじゃないな

実際一流上場企業でも住宅手当出したくないから、>>407のような自宅生を欲しがってるのは事実。
だから、首都圏以外の大学、たとえば京大や同志社とかですら採らないようになってる。

個々の国民のＱＯＬをいかに高めるか…

>>416
そうか？
一流企業でも地方出身者は大勢いるけど

まあ、この国や資本主義国の経済システムに多くの人間の能力は対応しきれないんだから、仕方ない。
いちいち世間や社会に合わせてたら金の奴隷として生きていく人生になってしまうからな。どこの国も一緒。

どんどん核家族化が進むけど、昔は核家族化していくのには
否定的な意見が多かったような…

ある程度ひとり暮ししたら実家に帰るというのも良いのかも。
もしくは、結婚してある程度たったら親と同居とか。
そうするのが合理的な世の中になってきたと思う。

転職することになっても、それはそれでいいんじゃないかな。
もはや大企業にしがみついていても報いは少ないし。

親と別居って用は新築住宅が増えると、儲かる会社
があるからだろ？ようは洗脳されてんだろ？

バブルの土地神話・信仰の名残だな
今ある〜ニュータウン等の空き物件・残滓を巧く再利用すればいいだけのこと