【海外】ファイル交換ソフト:提供者側に責任 ユーザーの違法行為助長…米最高裁判決

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1なべ式φ ★
米映画・音楽産業がファイル交換(P2P)ソフトを使ったサービス提供業者を相手に起こした著作権侵害
裁判で米連邦最高裁は27日、音楽や映画を著作権を侵害して無料でやりとりできる同ソフトのメーカーや
サービス提供業者についても、ユーザーの違法行為を助長すれば責任を問われるとする判断を示し、
裁判を下級審でやり直すよう命じる判決を下した。

判決はP2Pソフトそのものを違法とは認定していないが、「ユーザーの違法行為については、ソフトメーカー
やサービス業者は責任を負わない」とのP2P側の主張を退け、著作権を保有する娯楽産業に強力な法的
手段を与えるものとなった。

引用元:時事通信社 2005/06/28
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050628083817X284&genre=int 
2名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:54:23 ID:3gQZDTiv0
3名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:54:35 ID:vGb/UAeFO
2ゲット
4名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:54:43 ID:lrdVAjh30
あらまあ
5名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:54:54 ID:69UAHifi0
あららー、これはダメかも分からんね
6名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:55:19 ID:/m5/Bz520
そうするとやふーもですなぁ
7名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:55:50 ID:COOcnXZV0
PSP
8名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:56:25 ID:BBpMz3Be0
アメリカのこの判決はデカいな。
nyも明らかに犯罪を助長してるわけだし
右にならえで有罪か。
9名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:56:39 ID:j4Un2R5t0
POP
10名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:58:03 ID:lLs6p98o0
ネットワーク内だけで配布したら良いんだな
11名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:58:21 ID:vTjcIWQv0
釣れるぞ
12名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:59:43 ID:CkcK+1Nc0
P2Pソフト終わったな
13名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 10:59:42 ID:6ktYoiYy0
14名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:00:06 ID:rZpBnXB9O
アメリカでも今までは侵害でないって判例だったのにな。
侵害を防げるP2Pなんてほとんど無理だし、P2P全てが駄目って言われたようなもんだな。
15名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:00:16 ID:0PaZimS/0
ファイルローグだったっけ?
あれみたいなもんかな
16名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:00:38 ID:q+klKG+U0
47氏は裁判の真っ最中なんだよなぁw
17名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:01:02 ID:HLXQ9M2Q0
田 言義 虫義
18名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:01:22 ID:uD87QRY30
windowsも違法
19名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:02:21 ID:DDDEEO2W0
来るXデーのために自ら著作物をMXに流す奴が増えるだろう
20名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:02:34 ID:b1UssLWv0
インターネットの作者を逮捕しないと
21名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:02:54 ID:qkoluuuH0
>>18
すべての元凶だな
22名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:03:05 ID:2x1cJYjno
幇助ってのは、明確に○○するというものがないから、如何ようにでもなる
23名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:04:07 ID:LuTzkqND0
この判決の裏でどれだけの大金が業界から動いてるのかな
24名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:04:27 ID://4WdovJ0
を。海外でも問題になってんだ。
ウィニーもくるかな?
25名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:05:15 ID:uD87QRY30
CD-RやDVDのライティングソフトも違法だなこの理屈だと。
MP3作成ソフトやMPEGエンコーダなんてとんでもない。
26名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:06:24 ID:P08M5sGf0
メールソフトも違法だな
27名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:06:50 ID:aW71NuCg0
インストール時に「著作権侵害しない」に同意させて
そのまま、という逃げがあるかも。
「助長」はしてないことになる。
28名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:08:06 ID:3CKQG71y0
>>24
確か、トラフィックのかなりの部分をスパムとP2Pが占めてて、
そのせいで設備投資を余儀なくされてしまうとか
そういう方面からの圧力が強いと聞いた

日本でも状況は同じだろうよ
29名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:09:31 ID:OXswcU3h0
この論理で行くとパソコン自体が違法ですね。
コピーで成り立ってるんだから。

MDも違法、DVD-Rも違法、コンビニのコピー機も違法

30名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:10:31 ID:lfGHRdoJ0
違法行為を助長するような雑誌も記事も取り締れるな。
「ベスト・オブ・悪用厳禁ツール」なんてふざけた内容はどうかしている。
31名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:10:33 ID:P08M5sGf0
基地外に刃物って言葉、合ってる?
32名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:10:52 ID:tMXtfrl+0
これで47氏は違法ユーザーを放置した責任取らされる訳だ
巨額の賠償金に怯える47氏
めでたし、めでたし
33名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:11:54 ID:JZwQ4BSG0
2進数を発明した人が悪い
34名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:12:00 ID:OXswcU3h0
35名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:14:55 ID:xkmnhrccO
AXレジスタにBXレジスタの内容をコピーするのも違法。
36名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:15:10 ID:P08M5sGf0
MS終了?
37名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:15:13 ID:32b0qvWP0
windowsのファイル共有使ってLAN内のユーザとmp3やらaviを
共有すると、マイクロソフトも有罪になるわけか。
38名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:18:14 ID:tDqSi2mxO
犯罪を助長するのが違法なら何故銃規制しない。一般的な緊急時の自己防衛を超えた殺傷能力は明らかに生存権を犯している
39名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:18:14 ID:PxpR4cax0
>>37
やった それを出せば47氏を助けられるかも
40名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:19:00 ID:iEbXPB+u0
俺の作った著作物を視聴者が許可無くWindowsXPの入った
パソコンにコピーされてMSメッセンジャーを使い
他人へコピーされている

WindowsXPを作ったビルゲイツをタイホしろ!
41名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:19:13 ID:OXswcU3h0
犯罪を助長する書籍2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6614863-9100314

該当出版社及び著者は違法になりまつね。
42名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:19:49 ID:Rl8erSV20
お宝映像を収集するなら今のうちだな
43名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:20:43 ID:3CKQG71y0
>>34 >>41
ちゃんと訴訟すればな
44名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:21:48 ID:x+oUtvcI0
メッセンジャーソフトは全滅だな。
ファイル送信機能ついてるもんな。
45名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:22:03 ID:P08M5sGf0
全米ライフル協会キボン
46名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:22:51 ID:3TWyPeG30
まあ、下級審でやり直して無罪の判決が出るまで10年はかかるわな。
基地外強酸独裁主義国家で無い限りは有罪にはできません。
最高裁などは国民利益などは一切能外であり単に権力と企業利益のみを優先する裁決しかしませんからする前から結論はわかります。
しかし当たり前に考えれば、
公共の利益から逸脱しすぎた著作権のあり方に根本的な問題があるわけですから元を正さずして根本的解決などはできませんね。
まともな国か、そうでないかは下級審における結論により断定できると思います。
47名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:23:46 ID:xlJxzjdM0
FTPもダメだめだな。
HTTPもダメになりそうだ。
48名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:24:26 ID:QhZhFecx0
>ユーザーの違法行為を助長すれば責任を問われる

ん〜問題はこの部分だな。具体的にどのようなことを指すか。
逆にこれを証明できなければ、提供者に責任を問えないな。
49名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:24:28 ID:fazpZMUyO

アメリカもやっと日本に追い付いてきたな。
いいことだ。
50名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:24:32 ID:uD87QRY30
2ちゃんも違法。ひろゆきタイーフォ祭り。
51名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:24:44 ID:eSaQS2m80
インターネッツを廃止にする以外方法は無いだろ
52名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:27:55 ID:GpiX8R9M0
ほとんどの通信はP2Pなんだがなぁ。
53名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:28:04 ID:/m5/Bz520
インターネットが違法
54名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:28:16 ID:P08M5sGf0
ビッグマックを捕まえろ!
55名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:28:28 ID:xSLb2S0C0
>判決はP2Pソフトそのものを違法とは認定していない

この辺はまだ妥当だな。
日本じゃ存在そのものがあくと決め付けているからな。
56名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:29:21 ID:zwhohDZ60
パソコンが違法
57名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:30:17 ID:14HCmLzG0
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
  |::::i | |\∧/.|..||
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  |::::i |.(´・ω・`)||
  |::::i |  キング  ||
  |::::i | カワイソース.||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙
58名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:30:19 ID:4p8XtpMg0
>>49
んなこたぁ無い
この国は弁護士に積むカネによってだと思ふ
59名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:31:37 ID:P08M5sGf0
犯罪を助長?
大統領を逮捕ってこと?
60名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:31:41 ID:CkcK+1Nc0
よくわかりませんが、詭弁の特徴のガイドラインおいておきますね

 詭弁の特徴のガイドライン:4 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
61名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:32:00 ID:uF8noe450
これじゃフォンノイマンを被疑者死亡のまま起訴せにゃあかんね。
62名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:33:49 ID:icRDnA4X0
弱い相手には訴訟をおこし
強い相手にはおびえるか示談。

これ著作権をもつ側の心理
63名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:33:58 ID:OXswcU3h0
コンピューターをアナログ化するしかないな。
アナログコピーなら文句は言うまい。
64名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:36:04 ID:lfGHRdoJ0
>>63
パソコンって書いた箱の中にソロバンもったパートのおばちゃんがどっさり。
65名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:37:01 ID:Z4X1wKF9O
殺人前提の兵器メーカーは違法?
66名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:37:31 ID:DMNHnTWu0
アメリカは有能なプログラマは幾等も居るのに

匿名化にはホンの一部を除いて無関心だったからな


使えネェーんだよ
67名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:38:56 ID:EMx2DGxN0
詭弁を披露するパーティー会場かここは
68名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:40:02 ID:NrRWGuR10
69名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:40:47 ID:P08M5sGf0
>>67
ニヤニヤ
70名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:42:08 ID:5LdIjcLo0
ベータマックス事件の判決があるのに、これを覆さないで
違法性を問えるとした判決だから、興味あるな。
どういう理屈つけたんだ?
71名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:42:57 ID:CkcK+1Nc0
日本ではこんな方向性に(・∀・)
【政治】"匿名性高いサイト、「有害情報の温床」に"→実名でのネット使用推進…総務省★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119912885/

既にインターネットまで規制しようとしてます
それに比べればアメリカははるかにマシ
72名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:43:57 ID:P08M5sGf0
どっちも脳が膿んでる
73名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:47:09 ID:ioPkUG170
これは日本の判例にも影響与えるだろうな
74名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:48:28 ID:CD7EaeCn0
オレはそんなソフト使っていないし、今後も使う気もないけど、
例えば、強盗犯がクルマで逃走したら、クルマメーカーも責任を取らなくてはならなくなるのでは?
75名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:48:51 ID:IahATtaU0
236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2005/06/28(火) 11:46:48 ID:xg3Od6d90
ところで皆さん、これからは実際にプログラムを組まなくても2名以上で
P2P共同開発の相談をすればそれだけで京都府警にタイーホされるかも
知れないですよ。

http://www.moodindigo.org/blog/archives/000312.html
76名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:49:48 ID:icRDnA4X0
>>74
強者の正論
弱者の詭弁
77名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 11:53:20 ID:P08M5sGf0
若しかしてアメリカの産業が取り残されるって事?
78名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:00:50 ID:IahATtaU0
>>77
日本も京都府警の存在により取り残されるの確定ですが何か?

EUじゃ合法判決で確定したのに。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/24/1592.html
79名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:01:55 ID:5LdIjcLo0
オランダで開発するしかないな・・・
80名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:04:28 ID:Y+M9hiso0
ゲイツ捕まっちゃうの?
81名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:10:18 ID:kZytFNAk0
この間に日本のプログラマーは出し抜いてスゲーやつ作るのが吉。
82名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:10:31 ID:AOqbryMc0
さすがアメリカ。
最高裁が立法行為してるよ。

日本じゃ地方警察が立法するけどな。
83名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:12:33 ID:pwHMJlgU0
今回は対象が企業だけど。

nyみたいにソフトだけ提供してる場合はどうなるんだろう。
84名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:12:57 ID:sOH/PmpT0
これじゃ使ってる奴自体は違法にはならないのか
85名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:14:01 ID:9lX6wTLbO
また京都腐警か
86名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:15:52 ID:/4XS5lAw0
産業が取り残されるのがまずいか
著作権侵害で莫大な被害を出すのがまずいか
どっちを選ぶ
87名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:17:40 ID:5LdIjcLo0
>>82
アメリカは判例法の国だからな
88名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:19:40 ID:pwHMJlgU0
違法コピー産業なんて取り残されても困ることはないんじゃまいか?
89名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:23:08 ID:7VU1LKBu0
 
で、すでに出回ったものをどうやって回収するの?
90名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:30:15 ID:/gnwxzuR0
ソフトバンクのガサ入れまだー?
91名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:40:18 ID:icRDnA4X0
>>86
本とかなら著作権侵害のほうを選ぶだろう。けど
本は本として買って意味がある。っていうふしもあるから
影響はすくないかも。

音楽も対応はしたいけどどうにもならない。
でもいつかはまた反撃にでるでしょう。

一番大きいのは映画。
莫大な制作費かけてそれが回収できないとつぶれる。
映画産業はそれが回収できてこそ、のこともあるし、
テレビは番組を今後一回録画きりとかいろいろやるそうだし
映画、テレビ産業がこれから本格的に動くかな
92名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:43:50 ID:IahATtaU0
>>91
5月のコピーワンス無効判決も最高裁で覆されそうだな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050509/fcc.htm

日本じゃ最初からこんな裁判は起こされもしないけど。
93名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:45:05 ID:akiniQDV0
P2PがダメならP3Pにすればいいじゃない。ばーじょんうp汁
94名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:45:48 ID:JAgP5d/e0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`) そうだ、著作権のないあの国で開発すればいいんだ
     ノヽノヽ
       くく
95名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:45:49 ID:X1ZDvgC60
ウィニーやってる奴なんて、在日かチョンみたいに
著作権を何とも思っていないクズばかりだろ。
96名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:46:11 ID:3SFdrLkn0
>著作権侵害のための利用を助長する目的のデバイスを配布している者は、その結果である
>侵害行為の責任を問われる
私的複製も著作権侵害な訳だから、iPod等のコピー使用が前提の機器や果てはmp3のような
エンドユーザーのエンコが主な利用法の圧縮技術までがアメリカじゃ違法な訳だ。
当然、リッピング可能な焼きソフト、焼きドライブ、その他の録音機器も助長しているっつー点で
著作権保護技術を組み込んで無い限りアウト。
97名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:47:45 ID:pwHMJlgU0
>>95
心外である。

われわれは、著作権は侵害するために存在すると認識している。
98名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:50:48 ID:8XrI7ILQ0
FD・CD・DVDも違法なのか?!。
99名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:51:09 ID:GcM0eF+f0
P2Pで一番利益を得ているのは間違いなくニートだよな。
P2Pなんてやらずに真面目に働いてちゃんと買うものにそのニートのツケがまわってくるようになってる。
ニートはなんつーか、映像とか音楽で得られる快楽には満足してそうだけど
それだけって感じ。親がいなくなったらどうすんだろう・・・。生活保護でくってくのかな?
そのうちニートが日本を食いつぶして高齢化社会支えきれなくて生活保護も出せなくなりそうだけど。
100名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:56:48 ID:icRDnA4X0
>>91
日本の場合テレビデジタル意向になったら
即効実行されそう。
過去の番組を有料コンテンツ化していきそう。
101名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:58:06 ID:X1ZDvgC60
>>96
それらは幾らか著作者に還元されてるからいいんでないかい?
102名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:58:26 ID:GcM0eF+f0
そうなるとますます違法コピーが売れてしまう気がするけどね・・・
103名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 12:59:47 ID:icRDnA4X0
>>91 x
>>92 o
104名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:01:07 ID:F2RUgmA00
ウィにーって公的機関が情報開示するツールじゃないの?
105名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:03:14 ID:4O/FOnW20
最後は「そもそもコンテンツがあるから犯罪が起きる。提供するな。」ってなるのか?
106名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:03:48 ID:mLRYpNWt0
>>95
ウィニーてヲタ好みの幼女画像とか意味不明な耳のついたキモイラストとか
そんなのばかりだろ?著作権なんてどうでもいいやん。
107名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:04:58 ID:GcM0eF+f0
よくわかんねーんだけど、P2Pがあればなんで産業が育つと言ってるわけ?どう活用すんの?
108名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:05:56 ID:Vvqg4QKL0

な、なんだってー(棒読み)
109名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:06:33 ID:V6r82w5K0
今、あれが欲しいと思ったら、
デジタルなら買いに行くよりP2Pで手に入れた方が早いから便利だな。
110名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:08:04 ID:RIjawX+h0
ファイル交換が普及しまくったせいでHDDメーカー利益もウナギ登りなんだろうな
111名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:09:25 ID:G7TkOc+H0
画像掲示板やうpろだも著作権違反行為を助長してるから
当然提供者にも責任はあるんだよな?
112名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:13:20 ID:0Y0Yz4710
著作者が被害を受けてるなんて言うけど
音楽業界にしろゲーム業界にしろ過去の遺産を食いつぶしてる状態だし
著作権を持ってるってだけで自分の作ったものでもないものを
利用して金儲けしている連中が被害を受けようが知ったことじゃない。

>>110
あとプロバイダーもな。P2Pがなけりゃ高速回線も大容量HDDも必要ないだろ。
113名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:21:32 ID:Cdg3UAeY0
もうインターネットをなくせよ
114名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:28:03 ID:GcM0eF+f0
被害を直接受けるのは著作者だけど、
間接的にいろんな形で自分達も被害を受けることになるでしょ
過去の遺産を食いつぶすというが、ゲーム業界の場合は人件費含めた開発費に予算あまり出ないことが原因でもある。
売れなけりゃ悪循環で予算はさらに少なくなり、満足なゲームはできなくて開発費削るために
過去の遺産に頼らざるをえなくなったりする。売れなくなる原因の一因に間違いなく違法コピーの問題はあるよ。
CDは曲の質の問題もあるが、現状では高額だして買うよりレンタルで借りて焼いたほうがそら安上がりだわな。

どうも著作権の侵害で発生する損害で経済に与える影響よりも、P2Pによって各業界全体に恩恵が得られるとは思えないんだけど。
P2P使ってる奴にとって必要な備品や環境を提供する業界以外はなんかよくわかんないんだけどどうなの?
あきらかにデメリットのほうがでかいじゃん。
115名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:29:45 ID:P08M5sGf0
> あきらかにデメリットのほうがでかいじゃん。
116名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:37:26 ID:FcSGhVP50
よっしゃ、P2Pにウイルスひたすらばらまけばいい。
そのうち馬鹿が超やヴぁい国家機密漏らしてチョソや中国が利用する。
それで日本が落ちぶれていけば解決
117名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:45:30 ID:G7TkOc+H0
>>114
だったら著作者に、直接著作権使用料払うシステムを考えりゃいいだけ。
必要ないのに無駄な流通マージン取られるのあほらしいじゃん。
118名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:50:09 ID:5C1NcxO40
>>116
メディアファイル自体に組み込み&実行するタイプのウィルスが出てくれば可能だけど、
今この手のウィルスはこれといってないからな。

結局vbsやbat、exeといった実行ファイルでしかウィルスは存在できない。
119名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 13:50:17 ID:ZN4UpQkV0
>>117
問題はそこだよね。
どうして著作権を管理するためだけに、こんなばかでかい建物が要るんだろう?
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200411/18/45/a0031345_18144210.jpg
ttp://members.at.infoseek.co.jp/fookey/PICT0004shibuya-kogamasao1.jpg
120名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:00:00 ID:OXswcU3h0
Winnyなんかやらなくてもネットラジオで沢山流れているじゃん。
121名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:02:02 ID:l+GykxQl0
グロクスターとソニーが提携したことが背景にあると思うよ。

アメリカは音楽はiTMS。動画はTivoの世界標準化で市場の独占を狙っている。
グロクスターにケチを付けられて困るのは日本企業のソニー。
だって提携しているからね。

ちなもにTivoは他のP2Pファイルシェアリングソフトウェアと次世代の連携を
目指したりしている。
こっちは、順調にいくだろうね。

アメリカの場合、日本と違ってよさげなP2Pアプリがあるとすぐにベンチャーとしての
企業が絡んできた。そのへんは日本とまったく違うところ。

この件をwinnyと結び付けたい人がいるようだが、日本のwinnyと比べるのなら
アメリカの場合は事業化されてないファイルシェアリングピアP2Pということになり、
フリーネットあたりが妥当でしょう。フリーネットも匿名での違法行為をある意味助長する
究極のP2Pアプリケーション。

今回は著作権との兼ね合い、米では民事訴訟での兼ね合いということになる。
これを日本のすっとんきょうな刑事裁判と(金子裁判ね)と比べるのは無理がある。

とりあえず、>>1の件は控訴手続きには入ったとは予想しているけどね。
122名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:04:58 ID:PU7oNdwR0
じゃあレンタルCDとかDVDも禁止ね。
123名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:05:21 ID:owtp02ol0
>>114
ゲーム業界の衰退は必然でしょ。
馬鹿でかい開発費をつぎ込んで面白くないものをつくっていれば当然。
ゲーム業界は開発費のことをもうすこし考えるべきだ。
まあ、あと流通経路の問題には同意。
124名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:24:00 ID:51tlNJed0
【音楽】エイベックス決算CD売り上げ不調で大幅減益
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117240442/l50

増収だが減益ってのは企業体質の問題
P2Pとかカジュアルコピーとかいってるのは単なる池沼
125名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:24:22 ID:WoG/TRZJ0
BS1キター!
126 ◆65537KeAAA :2005/06/28(火) 14:24:41 ID:n0v3L1KI0
FTPの事か!
127名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:26:37 ID:oEsgGUIx0
自作ポエムだけにしとけっていつも言ってるだろ。
128名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:39:27 ID:Xt9RJcI20
これでWinnyを一般大衆に普及させた雑誌「ネットランナー」を発行してるソフトバンク=孫も犯罪者ですね。ぷぷぷp−−−−−
129名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:46:23 ID:wz4dDxU80
なんとなくだが世界同時不景気、世界恐慌が近い気がする
130名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:48:20 ID:P08M5sGf0
殆ど世界中で政治が役立たず
131名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:50:20 ID:5C1NcxO40
>>124
浜崎の新曲出てないから当然の結果なんだけどな。
132名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:50:28 ID:EKnsUjMC0
やっとゴミどもが処罰されるわけだ
133名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:53:00 ID:/TOvDLgz0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (゜∀゜ / / +    。     +    。   * 
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |                  
        /    ! +    。     +    +     *         
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
134名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:57:23 ID:73kdxwt/0
>>119
うはスゴス
135名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 14:59:39 ID:wz4dDxU80
まったくもって禁酒法のころと同じ展開に
136名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:04:21 ID:S1PvjnVf0
地下に潜るってことになるのかね。
137名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:10:17 ID:akiniQDV0
規制されると開発者魂に火を焚きつける裏目の剣
138名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:12:12 ID:zGPbWaDt0
>>135
キンタマ警官「一杯やるさ」
139遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/06/28(火) 15:13:09 ID:fjJdTcNU0
>>137
>裏目の剣に該当するページが見つかりませんでした。

お前たぶん天才
140名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:14:56 ID:W7H6LI/i0
DNAのコピーも違法じゃないか?
141名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:15:50 ID:q4lF/yby0
コピー機も犯罪になるだろうし
写生会社でも立ち上げておくか
142名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:18:58 ID:ckj4MYlu0
>>140
いや、他人がやってるわけじゃないし・・
そりゃどっかで自分の細胞が培養されてたらすげーきもちいけどさ
143名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:28:02 ID:S7OD+HW80
P2Pが違法なら子供を産むのも違法だぞ
少子化問題はコピー王国にしないと解決できない
中国を見てみろ
なんとなくわかるだろ?
コピーを許さないと少子化問題が解決しないぞ
144名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:31:16 ID:nfMVYj5Z0
質問
なんでマイケル裁判は陪審員による1審制で
この裁判は日本の裁判のように裁判官による3審制なわけ?
145名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:38:31 ID:bFee2cuJ0
同志社大学イッチーそれはハメ撮り国税元職員
8e4fee386629b4614b5a4bf31a49031b
146名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:38:35 ID:8rxbHWKv0
>>144
最初にサイコロで決めるんだよ。今回は3が出た。
147名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:47:34 ID:AObFHVjX0
じゃあネットにつないでいるプロバイダーもじゃね?
148名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 15:59:39 ID:wbOwJn/2O
日本はまず車の違法パーツを販売する会社を潰せ。
どう使うかは購入者の責任とかふざけんな。
いつまで経っても妙な珍走団が消えやしねー。
著作権なんか後回し。
149名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 16:13:52 ID:2O6MFXUB0
とりあえずゲイツ逮捕しろ。話はそれからだ。
150名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 16:19:55 ID:AObFHVjX0
>>144
アメリカの裁判は検察側が負けたらそれで終わりらしい
151名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 16:20:20 ID:cjCq2M+C0
これは妥当な判決ですね
152名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 16:23:10 ID:7pH8RGO00
>>144
いずれにせよ事実審は1審だけ。
だから差し戻した。
153名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 16:57:39 ID:EvlGFGZ50
>判決はP2Pソフトそのものを違法とは認定していないが
個人でやる分には問題ない?
154名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:29:32 ID:n2MBAFlu0
このP2Pって何?LimeWire?
155daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/06/28(火) 17:35:22 ID:oehYRx2C0
今日も京都で京都府警が凶悪犯罪脅威のキンタマウイルス感染狂人警官Winnyで恐怖のファイル共有!
さあ情報の共有の始まりです。愚鈍な警察諸君、ファイル共有を止めてみたまえ。警察なら極悪違法ファイル交換犯罪者京都腐警メンバーを逮捕しろ!
無実のWinny開発者東大大学院助手金子勇47氏を犯罪者に仕立て上げ、Winny捜査警察批判コピペ高校生逮捕で言論弾圧!
偉い警察官は税金使って五条警察署で裏金作り、偉くない警察官は税金使ってWinnyで捜査資料をファイル共有、仮にバレても訓戒注意のみ!
2chメンバーは2chネット関係Download板で極悪合法京都腐警推奨警察官愛用極悪合法ファイル共有ソフトWinnyを起動し京都腐警悪事情報を共有するべきです!
朝鮮人の脱法ギャンブルパチンコ利権に浸り切り天下り甘い汁を吸い脱法朝鮮人極悪違法集団大韓民国民潭及び朝鮮総聯メンバーと共に肥え太り
日本に覚醒剤大量輸出で儲ける北朝鮮をお目こぼし金正日独裁違法国家北朝鮮を支援する反日売国テロ支援組織京都腐警!部落の犯罪交通違反もみ消し京都腐警!
点数増えない酔っ払いは真冬の九条警察署屋外放置で凍死させ、横浜地検大橋充直検事はネットでWinny有罪誘導工作世論情報操作!
国家の犬、著作権ヤクザJASRACの犬、天下り先パチンコ業界朝鮮の犬、部落の犬、政治権力既得利権社会強者の利益を守る腐った犬凶都腐警&京都地検メンバーズ!
悪の枢軸テロ国家北朝鮮支援団体公金運営広域指定暴力団極悪違法武装圧力結社言論封殺情報統制人権蹂躙ゲシュタポ機関利権擁護圧力団体税金泥棒公金横領裏金集団京都府警特別高等警察は即解体!
京都の日本の世界のネットの未来の治安と言論と自由を守る為、警察国家を目指す京都腐警は組織解体幹部一掃責任断罪体制刷新みな鉄さまと京都府民に警察権を返上し、
京都腐警ハイテク犯罪対策室長白石喜一お尻ぷりんセスメンバーと京都腐警察総監は責任をとって首を吊って死ぬべきです!
文句がある極悪違法京都腐警メンバーズは伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
156名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:46:45 ID:+np0Qc/+0
ソフト作者に賠償を支払わせるとかじゃなくて、
経済成長を妨げるからと言う理由で
そのP2Pソフトの活動停止を強制させれば良いんだよな。司法以外ででも。
ソフト作者にはバージョンアップ・配布などの行為を停止して貰うだけで
それに逆らわない限り罪は問わないというのが理に適うと思う。
だって、何がいつどうやって違法行為の助長になるか分からないし。
ソフトの制作活動がやりにくくなっちゃうよ。
他人の経済活動を妨げたり全体の経済成長を妨げるという理由からの
ソフト制作への制限が、その防ぎたい事を自ら助長しかねない。
ただP2Pネットワークの強制的停止手段が必要だけど。
157名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:50:02 ID:IahATtaU0
>>154
GroksterとMorpheus
158名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:51:13 ID:7YqmUfwE0
Windows違法来た
159名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:53:10 ID:IfIUOQ590
アメリカにはキンタマとか山田ってないの?
160名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 17:56:08 ID:P0I1V+Lp0
アメリカの情報がキンタマで流出したりしたらマジでやばいな
161名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 18:12:15 ID:D19/DUaC0
今朝のNHKの解説の人が、すごいことを言ってたんだけど、どっかログある?

winnyを使う場合の注意点として、仕事用のデータと分ける。
どうしても分けることが出来ない場合は・・・

とかって解説してた。
時代も変わったなぁって感動してたら遅刻しそうになった。
162名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 18:21:12 ID:oJ/CINQuO
人の存在そのものが癌
163名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 18:30:27 ID:akiniQDV0
>>162
同意。人類皆殺し賛成。
俺と上戸彩だけ残してくれたら後は二人で理想の新世界を創るよ。
手始めに、このスレ読んだヤツは全員死ね。
164名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 18:39:25 ID:71SsksBv0
PSPがそんなに危険なものだったなんて・・・・・!
165名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 18:47:39 ID:Xt9RJcI20
ウイニーつこうた

チンコもつこうた
166名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 19:41:45 ID:rZpBnXB9O
うちのゼミの知財法の先生も驚いてた。
167名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 19:53:40 ID:akiniQDV0
でもこれ玉虫色判断だよな。
実質的には再審議でしょ。
テクノロジーの進化の行く末がいまだ流動的だから
現時点で断定的な判決を出してしまうとIT経済に
対する将来の社会リスクにもなりうるし、結局
判断を先延ばししたって事じゃん。
まぁ俺と上戸彩の将来は断定的だけどな。ガハハ。
168名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 20:43:03 ID:S7OD+HW80
( ゚д゚) 、ペッ>>167
上戸彩は俺んだ。ぶはは。
169名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 20:45:55 ID:MzDkOXYY0
>>167-168
キモイ学会員
170名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 20:49:47 ID:rt2PF9N5O
ちょっと待て>164
171名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 20:56:05 ID:QNy8B9to0
>>153
著作権を潰す目的であると明言して制作した場合に限り違法になるらしい。

日本での話に置き換えると、
作者が「著作権侵害を蔓延させる」と言って制作された(とされる)Winnyは違法。
作者が沈黙を守っているShareは合法、となるのかな?
172名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:00:29 ID:g//9sPm50
>1
当たり前じゃん。
Winnyインストール済みPC50台完備のネットカフェ想像してみろや。
いまさらデートクラブ商法でもあるまいし。
173名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:01:30 ID:WSYcxfEZ0
>>171
作者の意思が分からないので、
動機で逮捕すのが不可能になっただけ。
174名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:07:16 ID:WLy+/rpG0
>>161
>どうしても分けることが出来ない場合は・・・

どういう時だよw
175名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:14:39 ID:SiUME5z30
インターネットは違法なコンテンツの流通を助長するよなぁ…
176名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:15:16 ID:oXTINbzg0
winnyいらないんじゃないの。トラブルの根源だし
177名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:16:41 ID:k2X73OmV0
意外と騒ぎになってないな。
不思議だ
178名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:26:42 ID:KClVdvu70
プロクシ全滅
179名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:28:21 ID:QNy8B9to0
今回の判決の核心部分

>著作権侵害を奨励するような使用法を念頭に置いて製品を配布し、
>かつ侵害行為を肯定する意図が明確な表現などで示されている場合、
>その配布者は第三者によって結果的に行なわれる侵害行為の責任を問われる

>ファイル交換サービス企業が製品の売り込みにどのような手法を使ったか、
>著作権を侵害する利用法を減らすために簡単に実現可能な手段を実施したかといった
>要素を検証することにより、下級裁判所はこうした企業の責任を問うこともできる


(引用元記事)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000002-wir-sci
180名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 21:43:54 ID:HEHyafs/0
国ぐるみで著作権違法・詐欺行為を繰り返す支那に制裁を
181名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 22:01:25 ID:CkcK+1Nc0
Hot Wiredのニュース
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050628102.html

かなり詳細でわかりやすいな
182名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 22:05:18 ID:IahATtaU0
>>179
Winnyに当てはめると、京都府警は第一の論点を「著作権法に対する
挑発的態度」を理由にクリアしていると主張している訳だが解凍時に添付されている
txtファイルに「このソフトを著作権侵害などの違法行為に使用しないでください。」と
明記されている点を裁判所がどう評価するかがポイントか。

第二の論点は今回のケースと異なり開発者が個人であること・会員制や
広告バナー挿入などの図利を目的とする行動が認められないことは
動かせないが「著作権を侵害する利用法を減らすために簡単に実現可能な
手段を実施したか」は微妙か。
183名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 23:07:29 ID:JDV4inFR0
キチガイに刃物を与えておいて「人を刺さないでください」と言ってるのと同じようなもの。

有罪で正解だろ。
184名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 23:08:48 ID:fPfq2C4I0
じゃインターネッツ作った奴死刑な。
185名無しさん@6周年:2005/06/28(火) 23:19:05 ID:4JWMkR+a0
モーリーロバートソンが言っていた言葉が印象に残ってるな。
「WinnyやWinMXの作者はソフトを提供しているだけで、違法ファイル交換は当人同士の問題であり、作者は関係ない」
というセリフはアフリカに散々武器やら兵器をばらまき殺し合いをさせた挙句に、製造者は責任がないといってるオランダの武器メーカー
のようだといってて、うなずけたな。

結局使用されるのを判っていて、それでもツールを配布してたんなら有罪だよな。
186名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 00:12:08 ID:uPZ9eGFs0
まぁ、資本主義国で知的所有権侵害するものを認めるわけがないわな
187名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 00:40:42 ID:v+xiilGp0
>>186
じゃあCanonやRICOHや富士ゼロックスは「資本主義国で
知的所有権侵害するもの」作って大儲けしてるのはどうなる?

振り出しに戻る
188名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 01:04:39 ID:uPZ9eGFs0
>>187

包丁理論キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

コピー機は事務処理等の正当な使用が主で著作権侵害には使われんが、
winnyなどのファイル共有ソフトは、大部分著作権を侵害する違法コピーものの共有に使われるわな
まぁ>>186はファイル共有ソフトを自作ポエムの交換に使っているのかもしれんが。
189名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 01:52:19 ID:owTxPba70
新包丁理論
人を殺す目的で作られた包丁で人が殺されたら作った奴も責任を負わされる。
料理に使う目的で作られた包丁で人が殺されても作った奴は無罪。

判決を受けてP2Pサイドの関係者が「もはや思想警察だ」というコメントを出していたが、
一理あると思った。
190名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 01:57:37 ID:M3ZLb24b0
>>177
ぐうの音も出ない
アメリカの法律わかんねー
191名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 02:12:51 ID:lxUwwm2n0
>>190
著作権法に関しては

裁判所がフェアユースと認めたら無問題
裁判所がフェアユースと認めなかったら有罪
192名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 06:44:30 ID:cGsN/kFx0
◆◆◆第9控訴裁判決◆◆◆
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_040819Grokster.html
◆◆◆合衆国最高裁判決◆◆◆
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_050627MGM-Grokster.html
193名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 06:50:38 ID:hGGVkVS20
はやく練炭屋と七輪屋を自殺幇助で逮捕しなければ

はやく包丁屋を殺人教唆で逮捕しなくては
194名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 06:58:18 ID:2EaLhOMg0
こういったソフトが使えるOSも違法ってことになるな

正直この判決出した判事は馬鹿だろw
195名無しさん@6周年:2005/06/29(水) 12:41:27 ID:V95p0OxZ0
194 名無しさん@6周年 sage New! 2005/06/29(水) 06:58:18 ID:2EaLhOMg0
こういったソフトが使えるOSも違法ってことになるな

ならない
196名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 04:11:28 ID:8+EvAdL20
結局ダウソ厨は一斉逃亡か
197名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 12:21:51 ID:SwtUBUkE0
使うほうが悪いんだけどな陰湿犯罪者だから
198名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 13:27:38 ID:wDOXU/I40
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「ウィにーって公的機関が情報開示するツールじゃないの?」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「規制されると開発者魂に火を焚きつける裏目の剣」
 4:主観で決め付ける
  「著作権なんてどうでもいいやん」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「われわれは、著作権は侵害するために存在すると認識している」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「基地外に刃物って言葉、合ってる?」
 7:陰謀であると力説する
  「この判決の裏でどれだけの大金が業界から動いてるのかな」
 8:知能障害を起こす
  「2ちゃんも違法。ひろゆきタイーフォ祭り」
 10:ありえない解決策を図る
  「コンピューターをアナログ化するしかないな」
 11:レッテル貼りをする
  「ウィニーやってる奴なんて、在日かチョンみたいに
    著作権を何とも思っていないクズばかりだろ」
 17:論点をすりかえる。
  「とりあえずゲイツ逮捕しろ。話はそれからだ」
 18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
  「Winnyなんかやらなくてもネットラジオで沢山流れているじゃん」
 21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
  「この論理で行くとパソコン自体が違法ですね」 
 22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「P2Pが違法なら子供を産むのも違法だぞ」
 25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
  「正直この判決出した判事は馬鹿だろw」
199名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 17:53:03 ID:/a+Dyixc0
これでパソコン使用者は全員、犯罪者になったな?
パソコンってコピーでなりたってるんだろ?
200名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 17:58:50 ID:GfmtYOIS0
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「ねるねるねるねは」
8:知能障害を起こす
   「ヘッヘッヘ」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「ねればねるほど色が変わって」
10:ありえない解決策を図る
   「こうやってつけて」
4:主観で決め付ける
   「うまい!」
13:勝利宣言をする
   「チャーラッチャラー」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
201名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 18:02:00 ID:0mcsNHCf0
んで、ny裁判はどうなったのよ?
202名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 19:23:36 ID:5MLvRdjr0
203名無しさん@6周年:2005/06/30(木) 21:56:52 ID:8DWCvVk80
こういう判決を出させたのはユーザーのせいだということを
分かっているんだろうか
204名無しさん@6周年:2005/07/01(金) 13:56:02 ID:ECfk9EXoO
じゃどうすれば訴訟がおこって、かつユーザーに責任をなすりつけなくなるんだ
205名無しさん@6周年
屁理屈ばっかだな馬鹿乞食どもは。