【石川】残虐ゲーム有害指定へ １８歳未満販売、貸し出し禁止
県は、銃や刃物で相手を殺害するなど残虐な内容が含まれたゲームソフトは
子どもに悪影響を及ぼす恐れがあるとして、県青少年健全育成条例を適用して
有害図書に指定し、１８歳未満への販売、貸し出しを禁止する方針を固めた。
２２日の県議会一般質問で、木村博承・健康福祉部長が答弁で示した。７月
上旬に開かれる県青少年健全育成審議会に提案する。
(中略)
一方、ゲーム業界団体は、暴力性や性的表現を基準に、商品に対象年齢を示す
マークを添える措置を取っている。ゲーム専門店「カメレオンクラブ」を県内
に５店舗展開する「上昇」（東京都）は「１８歳以上推奨のソフトは年齢が満
たないと思われる少年には販売しないように指導している」とし、県の規制に
ついて「すでに何万本というソフトが販売されている中、県が全部を審査でき
るのか。また具体的な基準をどう設けるのか」と話している。また、県内で
１３店を展開し、ゲームも取り扱うレンタルビデオ大手「ゲオ」の東京本部は、
「すでに神奈川県で規制が始まっているので、全店舗で統一した取り扱いを
検討している」としている。同社では、会員証で年齢を確認できるため、規制
が導入されれば、販売などをしないよう各店を指導できるという。
2005年6月23日 読売新聞(リンク切れの場合はご了承下さい)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:02:08 ID:tLHJpPy80
大都会 岡山市民が2getだ
人 ｱﾋｬ!! >>3広島県民？ シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、 >>4大阪府民？ たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（ ﾟ∀ﾟ ） >>5東京都民？ 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／） >>6宮城県民？ プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
>>7香川県民？ 溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
>>8福岡県民？ 産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？ 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？ のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ
人 ｱﾋｬ!! >>3広島県民？ シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、 >>4大阪府民？ たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（ ﾟ∀ﾟ ） >>5東京都民？ 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／） >>6宮城県民？ プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
>>7香川県民？ 溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
>>8福岡県民？ 産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？ 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？ のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ
3 ：LampeTorche ◆f.lightAf6 ：2005/06/23(木) 13:02:25 ID:C2nJBmMD0
あーあ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:02:33 ID:nApkw+iY0
4様退院お目
5 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:02:37 ID:4HYFRyj5O
2
6 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:02:49 ID:tboLP9W90
「QUAKE２」は愛と友情と正義のゲーム。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:02:58 ID:/qNwLgR90
略
8 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:03:01 ID:l+2IGqf3O
５くらい
9 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:03:59 ID:0iRXlCZ90
日本まじやばい
こんなことするなら、刃物や銃作ったやつタイホしろよ
こんなことするなら、刃物や銃作ったやつタイホしろよ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:05:58 ID:hHiOoXFe0
18歳未満なら別にどうでもいいだろ
11 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:06:20 ID:IGiAmVv60
規制遅すぎ＆甘過ぎ
ガキがGTAとかやってんじゃねーよ
ガキがGTAとかやってんじゃねーよ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:06:40 ID:J5gtUW6g0
13 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:06:41 ID:a4SHZO1q0
俺が知ってる中で一番残虐なゲームは戦場の狼
人が虫けらのように氏んでいく
人が虫けらのように氏んでいく
はいはい、これは政府の陰謀で本当はこれですよ、っと
↓
ゆとり教育による日本過激派の成長を抑制してきたが、
近年ゆとり教育に猛反発があり、政府は新たな対策を求められた。
そのため第一弾として過激派を連想させるゲームの子供への販売に乗り出した。
これは子供に過激的な思想を植え付けられることを懸念したからである。
↑
ここまで。最近爆弾作ったりする奴が増えてきたからね。
↓
ゆとり教育による日本過激派の成長を抑制してきたが、
近年ゆとり教育に猛反発があり、政府は新たな対策を求められた。
そのため第一弾として過激派を連想させるゲームの子供への販売に乗り出した。
これは子供に過激的な思想を植え付けられることを懸念したからである。
↑
ここまで。最近爆弾作ったりする奴が増えてきたからね。
映画と漫画とドラマとアニメと小説にも適用すべき
出来ないなら止めよ
出来ないなら止めよ
16 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:08:59 ID:sl3CTumy0
17 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:09:19 ID:xPOQITdK0
敵キャラがロボットなら問題にならないとかいう時代になるのかな？
破壊して破壊して、オイルは飛び散り、骨格は剥き出しになるような。
破壊して破壊して、オイルは飛び散り、骨格は剥き出しになるような。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:09:47 ID:J5gtUW6g0
, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ
_ { ｛ ｝ _
,.'´ ｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ ｀ヽ
{ ／ { ｝
ヽ､_ / ● ● ヽ､_ _ ,ノ どいつもこいつも
.,' ´ ｀ヽ''' (_人＿)'''' ,' ´ ｀ヽ 喰っちゃうゾ
{ ｝ し' { ｝ がぉ
ヽ､_ _, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ､_ _ ,ノ
{ ｛ ｝
ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
(ｕｕ_,,,)っ
20 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:10:55 ID:PP5JjXvb0
21 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:11:04 ID:Bq4HMd2Y0
クロムウェルの作り出した暗黒の街を髣髴とさせるキチガイ宗教政策だな。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:11:54 ID:KbEuPeAk0
23 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:13:36 ID:sl3CTumy0
>>20
そもそも年齢設定は販売規制ではなく
買う側がこのソフトにはどの程度の表現が含まれているか判断する為の材料である
というのが当初のアナウンスであり本来の目的だ。
親が子供に買い与える判断材料として始まった訳で
自主的な販売規制のために行われてるわけではない。
そもそも年齢設定は販売規制ではなく
買う側がこのソフトにはどの程度の表現が含まれているか判断する為の材料である
というのが当初のアナウンスであり本来の目的だ。
親が子供に買い与える判断材料として始まった訳で
自主的な販売規制のために行われてるわけではない。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:14:55 ID:WDhvs/om0
ゲーム買うのは保護者同伴を義務付ける
ｺﾚで解決
ｺﾚで解決
25 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:15:09 ID:Bq4HMd2Y0
大量殺人の描写を見ただけで殺人鬼を育成できるのなら
これほど簡単な教育も無いな。
聖人君子の物語だけ読ませてれば稀に見える人徳者が
育成できそうだからな。
これほど簡単な教育も無いな。
聖人君子の物語だけ読ませてれば稀に見える人徳者が
育成できそうだからな。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:16:06 ID:iULtKFYB0
ホラー映画とかどうなのよ
27 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:16:35 ID:PP5JjXvb0
28 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:17:08 ID:g8L6QoYy0
> 買う側がこのソフトにはどの程度の表現が含まれているか判断する為の材料
なわりに、当初は基準も曖昧な、対象年齢の表記しかなかったんだよなぁ。
今はどういう内容で引っかかってるのかの表記もされてるが、まだ大雑把すぎ。
ESRB程度には細分化しないことにはあまり意味を成さないと思うな、CEROの表記も。
なわりに、当初は基準も曖昧な、対象年齢の表記しかなかったんだよなぁ。
今はどういう内容で引っかかってるのかの表記もされてるが、まだ大雑把すぎ。
ESRB程度には細分化しないことにはあまり意味を成さないと思うな、CEROの表記も。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:17:22 ID:xPOQITdK0
つーか、随分前にゲーム機全部売り払ってゲーム離れしてたんだけど
グランド・セフト・オートって糞面白そうじゃん
本体ともども買ってみようかな
グランド・セフト・オートって糞面白そうじゃん
本体ともども買ってみようかな
勧善懲悪の名目の元に人殺しまくる時代劇も子供に配慮して
深夜枠に移動するか放送禁止にしないとな
あとハリウッド系の映画も
深夜枠に移動するか放送禁止にしないとな
あとハリウッド系の映画も
31 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:18:10 ID:nApkw+iY0
いやー４ゲット初めてだようれしいなルンルン
32 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:18:21 ID:tACf6l/B0
んじゃ、石川じゃ18才未満はテレビの視聴も漫画の購入も
映画の鑑賞もインターネットの利用も禁止しなきゃいけないなぁｗ
中途半端な基地外県議のいる県は大変だなぁ。
映画の鑑賞もインターネットの利用も禁止しなきゃいけないなぁｗ
中途半端な基地外県議のいる県は大変だなぁ。
18歳未満用のモードとして、キャラはドット絵（8色）を用意すれば解決。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:19:44 ID:WDhvs/om0
ジャンプ見てても、ナルトやH×Hはちょっとどうかと思ったけどね
35 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:19:58 ID:tVzWFt6M0
36 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:20:08 ID:g8L6QoYy0
37 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:21:15 ID:YJxOH0ot0
こち亀が有害図書となる日が来たりして
38 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:21:15 ID:Bq4HMd2Y0
>>27
メディアで悪いバイアスがかかるなら良いバイアスを与えることも
出来そうだろ？
何で前者があって後者だけないんだ？
その方がおかしいだろ。
もっとも、>>25はアホなメディア洗脳論者への皮肉の
つもりで書いただけで、俺自身は人間の心理は相当
生得的に決定されていて教育や触れるメディアじゃどう
にもならない部分が多くあるという進化生物論者の方に
与するけどな。
メディアで悪いバイアスがかかるなら良いバイアスを与えることも
出来そうだろ？
何で前者があって後者だけないんだ？
その方がおかしいだろ。
もっとも、>>25はアホなメディア洗脳論者への皮肉の
つもりで書いただけで、俺自身は人間の心理は相当
生得的に決定されていて教育や触れるメディアじゃどう
にもならない部分が多くあるという進化生物論者の方に
与するけどな。
俺の大好きな時代劇の三匹が斬るは殺しまくってたなぁ
あれの再放送も放送禁止だな。かなしいな。
あれの再放送も放送禁止だな。かなしいな。
40 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:22:57 ID:z9qAO33Z0
GTAは18禁でもいいんじゃね。
大人だけで楽しみましょう～
大人だけで楽しみましょう～
41 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:24:31 ID:WDhvs/om0
>>40
１８禁にされるんならメーカーは作りたくなくなるけどね
１８禁にされるんならメーカーは作りたくなくなるけどね
42 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:24:37 ID:qCKYSgV40
規制を厳格にして、残虐ゲームをもっと作るべき、
というのが20歳目前の俺の正直な意見。
現実と混同する奴はゲームするな！！
というのが20歳目前の俺の正直な意見。
現実と混同する奴はゲームするな！！
43 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:24:40 ID:iHppq/cD0
悪党を悪党らしく見せるための残虐シーンが毎回あるから
悪党退治系やヒーロー物の作品も規制になるな
悪党退治系やヒーロー物の作品も規制になるな
45 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:26:20 ID:PP5JjXvb0
46 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:26:22 ID:IGiAmVv60
47 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:26:40 ID:sl3CTumy0
まぁ実際神奈川で指定されてから売り上げ好調らしい。
PS2版が指定されたって
PC版もあるしXBOX版もあるし、PC版だと単体版以外にセット版みたいのがあるみたいだからね。
PS2版が指定されたって
PC版もあるしXBOX版もあるし、PC版だと単体版以外にセット版みたいのがあるみたいだからね。
てかドッターなんて少ない色数で工夫してなんぼ
制限の中で芸術は生まれると言われてるからね。
一度１６色とかに戻すのもありかもしれん
制限の中で芸術は生まれると言われてるからね。
一度１６色とかに戻すのもありかもしれん
でも１８歳以下ってのが解せん
高校卒業するまでＧＴＡするなってことかｗ
そこまでガキか
バイクの免許が16歳、刑法で裁かれるのが14歳、結婚は18歳から
ＧＴＡで遊ぶのは18歳以上からか
高校卒業するまでＧＴＡするなってことかｗ
そこまでガキか
バイクの免許が16歳、刑法で裁かれるのが14歳、結婚は18歳から
ＧＴＡで遊ぶのは18歳以上からか
50 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:29:06 ID:cLoCvbWc0
まあ、年齢指定ならまだ納得できるかな、と。
欧米でも表現の自由度が大きい代わりに年齢規制は厳しいし。
ただ、これが二次元みたいな存在自体の規制となると話は別だがな。
欧米でも表現の自由度が大きい代わりに年齢規制は厳しいし。
ただ、これが二次元みたいな存在自体の規制となると話は別だがな。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:29:28 ID:IzsknocW0
全てのゲームは18歳以下禁止でいいだろう。
親が子供に買い与えれば良い。
何が良いかって、何か事が起きたら与えた親の責任になるからだ。
親が子供に買い与えれば良い。
何が良いかって、何か事が起きたら与えた親の責任になるからだ。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:29:52 ID:Bq4HMd2Y0
現実と混同するという言説そのものが瑕疵のある推論だろ。
バカが好む論法だが、実際にゲームの設定を現実に持ち込んで
犯罪を犯した人間なんて滅多に居ない。
街中を歩いてる人間はどこかの製薬会社が作り出したウイルスに
汚染されたモンスターだと「本気で思って」攻撃したやつは居
ないし友人や自分が死んだらザオリク唱えればどうにかなると
「本気で思って」るやつなんて見かけない。
ゲームの影響されたと言い張る犯罪者の多くが
現実とゲームに設定された「ありそうにない超現実」の間に
ある明確な境界線をきちんと意識している。
混同などしていない。
バカが好む論法だが、実際にゲームの設定を現実に持ち込んで
犯罪を犯した人間なんて滅多に居ない。
街中を歩いてる人間はどこかの製薬会社が作り出したウイルスに
汚染されたモンスターだと「本気で思って」攻撃したやつは居
ないし友人や自分が死んだらザオリク唱えればどうにかなると
「本気で思って」るやつなんて見かけない。
ゲームの影響されたと言い張る犯罪者の多くが
現実とゲームに設定された「ありそうにない超現実」の間に
ある明確な境界線をきちんと意識している。
混同などしていない。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:30:14 ID:ffdGdRQ00
朝鮮ドラマの見過ぎで怒りっぽくなったって言えば規制してくれるかな？
55 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:30:29 ID:PP5JjXvb0
56 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:31:03 ID:hHiOoXFe0
PCゲーにいくらでもいいのあるし家庭用ならどうでもいいような
57 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:31:17 ID:y/dr13Yt0
不法入国の中国人とかもこういうゲームで訓練されて殺人に至る訳か
58 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:31:52 ID:sl3CTumy0
キムチの食べすぎで怒りっぽくなった
>>56
影響が大きいところを潰せば、成果も大きいって事なんだろうな。
影響が大きいところを潰せば、成果も大きいって事なんだろうな。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:33:18 ID:tVzWFt6M0
61 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:33:38 ID:y/dr13Yt0
すぐに影響される子供に育ててしまった親の責任はどう考えているのかねえ、
お偉いさんたちって・・・
お偉いさんたちって・・・
GTAをやらずして何がゲームだ
63 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:33:51 ID:CNETEqb10
販売店言わせれば「じゃあ、18才と19才はどうやって見分けんのよ」てなもんだろ。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:33:54 ID:WDhvs/om0
家庭のゲーム機も１００円入れないと遊べないようにしとけ
１機の大切さを学べ
１機の大切さを学べ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:34:02 ID:Gm5miAly0
残虐すぎるの禁止ーつか過激なサイトもなー絶対影響あるのは間違いない。
まあ影響されるのは、極少数の頭悪いガイキチだけなのはわかるけどもさ
まあ影響されるのは、極少数の頭悪いガイキチだけなのはわかるけどもさ
66 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:34:43 ID:IGiAmVv60
>>49
高校生がGTAで遊ぶのは、まだ早い
高校生がGTAで遊ぶのは、まだ早い
どーもGTAってみると、
グランツーリスモアドバンスかと思ってしまう。
グランツーリスモアドバンスかと思ってしまう。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:36:03 ID:eTQVkniy0
テレビを先に規制しろよ
69 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:36:16 ID:xPOQITdK0
マジで来月ぐらいに買おうかと思うんだが（PS2とGTA）、
俺の想像では殺しまくれるバイオハザードというか、
マリオ64とゼルダとクレイジータクシーなんかを混ぜた感じかと
思うんだが実際どうなの？
特に操作性が気になる。
操作性の悪いゲームはやる気が急激になくなるから。
俺の想像では殺しまくれるバイオハザードというか、
マリオ64とゼルダとクレイジータクシーなんかを混ぜた感じかと
思うんだが実際どうなの？
特に操作性が気になる。
操作性の悪いゲームはやる気が急激になくなるから。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:36:25 ID:sl3CTumy0
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm#埼玉県
埼玉県職員がゲームソフト「グランド・セフト・オートⅢ」を実演した際には、
人をはねると警察官に追われることや、
一般人を倒すのではなく悪人を倒すことが目的である――などの説明があったという。
「グランド・セフト・オートⅢ」の指定を決めた神奈川県の審議会では、
「残虐な」場面の説明に終始し、こうした説明はなかったという。
委員全員が規制に賛成したという神奈川県の場合、県による情報操作が功を奏したのかもしれない。
神奈川県も埼玉県のように、できるだけ多くの判断材料を委員に示すべきだったのではないだろうか。
ただし、埼玉県の場合も 「説明をしていた職員を別の職員が制止していたという。」
埼玉県も特定の情報だけ委員に提示したいのかもしれない
制止する必要が何故あるんだろ？ｗｗ
規制すると何か行政に利益がもたらされるのか？
埼玉県職員がゲームソフト「グランド・セフト・オートⅢ」を実演した際には、
人をはねると警察官に追われることや、
一般人を倒すのではなく悪人を倒すことが目的である――などの説明があったという。
「グランド・セフト・オートⅢ」の指定を決めた神奈川県の審議会では、
「残虐な」場面の説明に終始し、こうした説明はなかったという。
委員全員が規制に賛成したという神奈川県の場合、県による情報操作が功を奏したのかもしれない。
神奈川県も埼玉県のように、できるだけ多くの判断材料を委員に示すべきだったのではないだろうか。
ただし、埼玉県の場合も 「説明をしていた職員を別の職員が制止していたという。」
埼玉県も特定の情報だけ委員に提示したいのかもしれない
制止する必要が何故あるんだろ？ｗｗ
規制すると何か行政に利益がもたらされるのか？
71 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:36:32 ID:jWdgPw250
ハリセンとピコピコハンマーで
一般人を惨殺するゲームはオッケーすか？
一般人を惨殺するゲームはオッケーすか？
72 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:36:57 ID:hHiOoXFe0
>>67
グランツーリスモは車フェチを増やす危ないゲームです
グランツーリスモは車フェチを増やす危ないゲームです
73 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:37:53 ID:g4EaCfUE0
>>53
思うに、ゲームと現実を混同している輩というのは、
実は、安易にゲームと現実の犯罪を結びつけたがっている論者のほうなんだろうな。
「このゲーム、刃物で人を殺してる！ 子供達もそうなるに違いない！」
思うに、ゲームと現実を混同している輩というのは、
実は、安易にゲームと現実の犯罪を結びつけたがっている論者のほうなんだろうな。
「このゲーム、刃物で人を殺してる！ 子供達もそうなるに違いない！」
74 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:38:29 ID:7iEgSHju0
基本的に報道時に死体を写さないスタンスで居る日本と違って
インドネシアなんかでは死亡事故や事件をもろに写すわけだが、
だからといって現地の日本人が日本にいる日本人より凶暴に
なったという実感は無いし、おそらく有意に立証できる可能性は
ほぼゼロだ。
暴力描写を見せて暴力的になる人間がいるとすれば、それはもと
もとホルモンバランスなり脳の構造なりがいかれてる人間欠陥品
だっただけの可能性のほうが高い。
動作不良の例を持ち出して正常に動作しているものを批判する
ばかばかしさに気がつかないやつの脳の方がよっぽど不安で危険だ。
インドネシアなんかでは死亡事故や事件をもろに写すわけだが、
だからといって現地の日本人が日本にいる日本人より凶暴に
なったという実感は無いし、おそらく有意に立証できる可能性は
ほぼゼロだ。
暴力描写を見せて暴力的になる人間がいるとすれば、それはもと
もとホルモンバランスなり脳の構造なりがいかれてる人間欠陥品
だっただけの可能性のほうが高い。
動作不良の例を持ち出して正常に動作しているものを批判する
ばかばかしさに気がつかないやつの脳の方がよっぽど不安で危険だ。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:38:54 ID:jWdgPw250
この理論だとどう考えてもコナンは放送禁止になるんだが
77 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:39:30 ID:hHiOoXFe0
>>69
ロックスターの作成するゲームの操作性は皆良好ですぜ
ロックスターの作成するゲームの操作性は皆良好ですぜ
>>53
>友人や自分が死んだらザオリク唱えればどうにかなると「本気で思って」るやつなんて見かけない。
【兵庫】「人生き返る」「自分不死身」 県内小中学生２割が回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119334435/
ま、調査側が担がれてる可能性が多分に高いと思うが、その2割を何の疑いもなく信じるのが今の日本のクオリティ。
>友人や自分が死んだらザオリク唱えればどうにかなると「本気で思って」るやつなんて見かけない。
【兵庫】「人生き返る」「自分不死身」 県内小中学生２割が回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119334435/
ま、調査側が担がれてる可能性が多分に高いと思うが、その2割を何の疑いもなく信じるのが今の日本のクオリティ。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:40:35 ID:y/dr13Yt0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:40:45 ID:EE21pXhF0
自分より弱い生命体を殺して金を得るDQやFFはアウト？
81 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:41:31 ID:s6iDtrJU0
ドラクエも販売禁止ですね
82 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:42:39 ID:g8L6QoYy0
他のメディアとの整合性を考えると、ゲームも販売規制の流れになるのは仕方ないね。
直接的な表現のあるものは、映画だって規制されてるし。
少年漫画の規制も近いんじゃない？
>>114
ゲームによる体験や、身近な人の死の経験と、「人が生き返る」と答える児童の間に
特に有意な相関関係は見られなかった、というのがとある調査の結果。
ぐぐったらすぐにこの報告は見つかると思う。
その手の報道は、ただ単にマスコミがバイアスかけて報道しているだけのものだ。
直接的な表現のあるものは、映画だって規制されてるし。
少年漫画の規制も近いんじゃない？
>>114
ゲームによる体験や、身近な人の死の経験と、「人が生き返る」と答える児童の間に
特に有意な相関関係は見られなかった、というのがとある調査の結果。
ぐぐったらすぐにこの報告は見つかると思う。
その手の報道は、ただ単にマスコミがバイアスかけて報道しているだけのものだ。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:43:44 ID:Gm5miAly0
殺人やらなんやら絶対数は変わらないと思うが、これが容易に
大量殺戮や爆弾に結びつくの社会問題ですよ。銃規制に似てると思われ。
そういった輩が容易に銃や大量殺戮や爆弾に行きつける弊害もあるわけです。
大量殺戮や爆弾に結びつくの社会問題ですよ。銃規制に似てると思われ。
そういった輩が容易に銃や大量殺戮や爆弾に行きつける弊害もあるわけです。
ゲームなんぞで倫理感が崩壊するような教育しかできないこの国はもう終わりだな。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:45:32 ID:7iEgSHju0
ゲームや漫画のキャラクターに影響されるというなら
これほど喜ばしいことは無い。
多くの主人公たちが「正義」を重んじ実際に体現してみせ、
例えダークヒーローであるとしても「義」には厚いキャラクター
を与えられている場合が多いからである。
暴力をふるうにしても、多くの場合は「ふるいどころ」を心得て
いるものである。
しかるに、現代日本では、漫画やアニメの主人公ではありえない
ような陳腐な犯罪を犯すゴミムシみたいなガキが大量に跋扈している。
このことを鑑みると、残念ながらアニメや漫画のストーリーテリングが
少年少女の精神の発展に与える影響というのは微力だと悲しいながらも
認めざるを得ない。
これほど喜ばしいことは無い。
多くの主人公たちが「正義」を重んじ実際に体現してみせ、
例えダークヒーローであるとしても「義」には厚いキャラクター
を与えられている場合が多いからである。
暴力をふるうにしても、多くの場合は「ふるいどころ」を心得て
いるものである。
しかるに、現代日本では、漫画やアニメの主人公ではありえない
ような陳腐な犯罪を犯すゴミムシみたいなガキが大量に跋扈している。
このことを鑑みると、残念ながらアニメや漫画のストーリーテリングが
少年少女の精神の発展に与える影響というのは微力だと悲しいながらも
認めざるを得ない。
大人たちは怯えてるんですね。
全ての子供達が犯罪者予備軍に見えるんでしょう。
親が子育てに自信を失ってることの証明でもある。
それはつまり、子供達に「明るい未来への展望を示せない」
ってことだ。
全ての子供達が犯罪者予備軍に見えるんでしょう。
親が子育てに自信を失ってることの証明でもある。
それはつまり、子供達に「明るい未来への展望を示せない」
ってことだ。
ところでこの条例って、秋葉原まで出かけて買ってきた場合とか
Amazonとかの通信販売で買った場合はどうなるんだ？？
Amazonとかの通信販売で買った場合はどうなるんだ？？
>>84
そういう教育万能主義の結果、今の何でもアリな日本ができたわけだが。
そういう教育万能主義の結果、今の何でもアリな日本ができたわけだが。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:47:58 ID:g8L6QoYy0
90 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:49:05 ID:sl3CTumy0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:51:53 ID:g8L6QoYy0
93 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:54:02 ID:sl3CTumy0
漫画は相当初期
手塚治の漫画をPTAが悪書として焚書した頃だから
多分昭和30年代。
手塚治の漫画をPTAが悪書として焚書した頃だから
多分昭和30年代。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:54:04 ID:7iEgSHju0
>>89
こういった規制に合理性があるとすれば、大人の精神衛生に良い
というぐらいのものだろう。少なくとも規制してますよというスタンス
を取れば、不安が軽くなる単純な発想の大人はたくさんいるものである。
一方でこういった子供が触れる媒体への規制が子供の堕落に効くという
期待は持たない方が良い。なぜなら、ヨハネスブルクのストリート
チルドレンはゲームも漫画も与えられていないが日本の子供とは
比較にならないほど凶悪であるし、高度成長期の頃の日本の子供も
またファミコンをほとんど所有していなかったにもかかわらず件数
だけでなく今よりよっぽど多くの犯罪発生率を示していた。
こういった規制に合理性があるとすれば、大人の精神衛生に良い
というぐらいのものだろう。少なくとも規制してますよというスタンス
を取れば、不安が軽くなる単純な発想の大人はたくさんいるものである。
一方でこういった子供が触れる媒体への規制が子供の堕落に効くという
期待は持たない方が良い。なぜなら、ヨハネスブルクのストリート
チルドレンはゲームも漫画も与えられていないが日本の子供とは
比較にならないほど凶悪であるし、高度成長期の頃の日本の子供も
またファミコンをほとんど所有していなかったにもかかわらず件数
だけでなく今よりよっぽど多くの犯罪発生率を示していた。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:55:15 ID:eX3UsmX20
test
GTAでもちゃんとミッションを遂行しようと思ったら、
警察の介入が邪魔になるんで、目的地までの移動時などは
安全運転になるのが面白い。
警察の介入が邪魔になるんで、目的地までの移動時などは
安全運転になるのが面白い。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:56:21 ID:g8L6QoYy0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:57:20 ID:oQq3PfKu0
まーそんなに必死に規制に抵抗しなくても
一部の犯罪者予備軍意外には実害なんて無いから。
血の色が緑だって別にいいじゃんｗ
一部の犯罪者予備軍意外には実害なんて無いから。
血の色が緑だって別にいいじゃんｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:57:51 ID:Gm5miAly0
>>94
ストリートチルドレンと比べるのはあまりに乱暴すぎるｗｗそして馬鹿すぎる
ストリートチルドレンと比べるのはあまりに乱暴すぎるｗｗそして馬鹿すぎる
100 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:58:13 ID:sl3CTumy0
>>97
30年代から延々とされてるってこと。
30年代から延々とされてるってこと。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:58:16 ID:IGiAmVv60
>>70
正確に言うとGTAは残虐ゲームではない
グラフィックも甘いし、直接的な残虐表現は全然大したことない
GTAは、反社会的ゲームなんだよ
とりあえず均衡を保っている街の社会秩序を
まったく無視して自己中にふるまう快感というか
「悪党をクルマごとダイナマイトで爆殺して何が悪い？」
という論理がまかり通る世界
こういう世界観を純粋にゲームとして楽しめるのは、
ひいき目に見ても中学生じゃまだ無理だと思う
正確に言うとGTAは残虐ゲームではない
グラフィックも甘いし、直接的な残虐表現は全然大したことない
GTAは、反社会的ゲームなんだよ
とりあえず均衡を保っている街の社会秩序を
まったく無視して自己中にふるまう快感というか
「悪党をクルマごとダイナマイトで爆殺して何が悪い？」
という論理がまかり通る世界
こういう世界観を純粋にゲームとして楽しめるのは、
ひいき目に見ても中学生じゃまだ無理だと思う
102 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 13:59:38 ID:E426gQet0
マリオに踏まれたクリボーとか、残虐すぎて見てられない。
あれはいじめを助長したのではないだろうか。
あれはいじめを助長したのではないだろうか。
>>102
奴らはクッパ軍団に寝返った裏切り者ですよ。当然の報いです
奴らはクッパ軍団に寝返った裏切り者ですよ。当然の報いです
ガキの頃ポスタルやってたらスコップで犬くらいは殺してたかもしれん。
>>101
まあ無理だろうな。それ関連の掲示板に溢れ帰ってる厨房の
質問内容ときたら、SEXMODの入れ方やそのイベント起動方法、
他は「その車ドコにあるんですか？」とか表層しか見ていないのが
ばればれ。子供にゃ早いよこのゲーム。
悪影響なんか無いと思うけどね。
まあ無理だろうな。それ関連の掲示板に溢れ帰ってる厨房の
質問内容ときたら、SEXMODの入れ方やそのイベント起動方法、
他は「その車ドコにあるんですか？」とか表層しか見ていないのが
ばればれ。子供にゃ早いよこのゲーム。
悪影響なんか無いと思うけどね。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:01:59 ID:7iEgSHju0
人間の持つ残酷さを容認できない天使たちの作る楽園
が真の意味でソドムに化けることはそう珍しくない。
が真の意味でソドムに化けることはそう珍しくない。
そういや少年ジャンプに「ノートに犯罪者の名前を書けば殺せる」
というような内容の漫画が載っていて、
すでに主人公は数百人近く殺害しているけど、
アレは大丈夫だったんだろうか。
というような内容の漫画が載っていて、
すでに主人公は数百人近く殺害しているけど、
アレは大丈夫だったんだろうか。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:02:25 ID:g11YhmWO0
らいむいろ戦奇譚を放映中止にした大阪を思い出しました。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:03:22 ID:u49aDtsf0
＞貸し出し禁止
て。ゲームはレンタル禁止してるんだけど？
ゲオだからレンタルと思ったのか、この記者は？
知らないのに記事書くなよ。
て。ゲームはレンタル禁止してるんだけど？
ゲオだからレンタルと思ったのか、この記者は？
知らないのに記事書くなよ。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:03:44 ID:DXnEdeRt0
規制したらいいじゃない
ｹﾞｰﾑなんてあっても害にしかならないんだから
ｹﾞｰﾑなんてあっても害にしかならないんだから
111 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:04:46 ID:g8L6QoYy0
>>105
いや、
> 質問内容ときたら、SEXMODの入れ方やそのイベント起動方法
あたりに相当の悪影響が見られるよ。
昔のガキは、エロなどがからむと、必死にあれこれ考えてどうにかしたもんだけど
それも出来ずに他人任せなヤツがワラワラいる状況は、あまり歓迎出来たモンじゃない。
いや、
> 質問内容ときたら、SEXMODの入れ方やそのイベント起動方法
あたりに相当の悪影響が見られるよ。
昔のガキは、エロなどがからむと、必死にあれこれ考えてどうにかしたもんだけど
それも出来ずに他人任せなヤツがワラワラいる状況は、あまり歓迎出来たモンじゃない。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:06:01 ID:sl3CTumy0
>>110
2chという恐ろしくも無駄な(むしろ子供にはやらせたくないなｗ)所に来ていてそれはないだろ…ｗ
2chという恐ろしくも無駄な(むしろ子供にはやらせたくないなｗ)所に来ていてそれはないだろ…ｗ
>>111
『他人任せなヤツがワラワラいる状況』は、ゲームの悪影響だと思うの？
『他人任せなヤツがワラワラいる状況』は、ゲームの悪影響だと思うの？
114 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:06:25 ID:eSmX0G6k0
>>110
タバコもな、あと酒。脳や中枢神経によくない。
期待リターンの少ないギャンブルもよくない。
どれもこれもゲームと同じで一時的な快楽に浸れるが
長期的に見て何一つ肉体や精神に益な結果をもたらさない。
こういったものはすべて排除しようぜ。
タバコもな、あと酒。脳や中枢神経によくない。
期待リターンの少ないギャンブルもよくない。
どれもこれもゲームと同じで一時的な快楽に浸れるが
長期的に見て何一つ肉体や精神に益な結果をもたらさない。
こういったものはすべて排除しようぜ。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:07:37 ID:cg5zppoIO
ゲームのせいにして楽したい大人がいるようですね
116 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:07:52 ID:DXnEdeRt0
２ちゃんも１８禁だなｗ
117 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:07:53 ID:3asyDIoP0
>>113
議会制民主主義ってのは他力本願の頂点に位置する制度だよな。
議会制民主主義ってのは他力本願の頂点に位置する制度だよな。
>>110
心理学かなんかでゲームは人格形成に役立つって言われてたけど、それも皆ウソっぱちなんだね
心理学かなんかでゲームは人格形成に役立つって言われてたけど、それも皆ウソっぱちなんだね
119 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:09:02 ID:5T3D9W8z0
ゲーム脳とか言ってるのは日本だけ
120 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:09:13 ID:oQq3PfKu0
>>114
それらはすでに一定レベルの規制がされてるんだよな。すでに。
ゲームも極端なものだけ取り締まればいいだけのこと。
お上にその基準を決められるのが気に入らないという厨房もいるだろうが、大人になれよ。
それらはすでに一定レベルの規制がされてるんだよな。すでに。
ゲームも極端なものだけ取り締まればいいだけのこと。
お上にその基準を決められるのが気に入らないという厨房もいるだろうが、大人になれよ。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:09:33 ID:zpgYQl9x0
自分の堕落は許せても他人の堕落は許容できない
香具師が世の中の大多数。
香具師が世の中の大多数。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:09:52 ID:DXnEdeRt0
>タバコもな、あと酒。脳や中枢神経によくない。
期待リターンの少ないギャンブルもよくない。
↑
規制してるじゃない。
期待リターンの少ないギャンブルもよくない。
↑
規制してるじゃない。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:11:20 ID:iDOBvYT50
パチンコとドラッグとアルコールとタバコとゲームは
日本から追放しちゃえばいいんだよ、永遠に。
日本から追放しちゃえばいいんだよ、永遠に。
氏ねとか殺すとかという言葉が氾濫しているにちゃんねるも１８禁にする必要があると思います
125 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:13:06 ID:xPOQITdK0
SEXMODって何？
娼婦が乗ってきてギシギシアンアン→回復ってやつ？
娼婦が乗ってきてギシギシアンアン→回復ってやつ？
126 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:13:11 ID:iHppq/cD0
まもなく２ｃｈは閉鎖されます 長い間の御愛顧ありがとうございました
理由は以下によるものです
人権擁護法案 第三条
２ 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して
当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示
その他これらに類する方法で公然と表示する行為
なお、3条の前半部分は、特定人に配する差別取扱いを禁圧している
128 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:15:00 ID:r8xxjojs0
ゲームでやるからいけないんだよ。
外に出て遊べ。
外で犬畜生をいびり倒して遊んだり
通行人ぶん殴ったりレイプしたりする分には、
"元気があってよろしい"ということになるだろうし。
現実と仮想現実をごっちゃにしてるわけでもなくなる。
外に出て遊べ。
外で犬畜生をいびり倒して遊んだり
通行人ぶん殴ったりレイプしたりする分には、
"元気があってよろしい"ということになるだろうし。
現実と仮想現実をごっちゃにしてるわけでもなくなる。
娯楽品全て撤廃しようぜ
そうすれば日本人は犯罪なんて起こさないしpg
そうすれば日本人は犯罪なんて起こさないしpg
130 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:16:28 ID:DXnEdeRt0
盗んだバイクで走り出しそうな人のなんと多いこと
>>125
PS2じゃ出来ないから忘れろ。
PS2じゃ出来ないから忘れろ。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:19:13 ID:r8xxjojs0
ゲームで鬱憤解消するキモオタよりはリアルで憂さ晴らしする
不良の方が馴染みやすいというのが社会の本音なわけですよ。
新しいタイプの犯罪者予備軍（←なに考えてるかわからず不気味）
よりはトラディショナルな犯罪者予備軍（←比較的単純）の方が
安心できるし。
不良の方が馴染みやすいというのが社会の本音なわけですよ。
新しいタイプの犯罪者予備軍（←なに考えてるかわからず不気味）
よりはトラディショナルな犯罪者予備軍（←比較的単純）の方が
安心できるし。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:19:26 ID:PP5JjXvb0
子どもは外に出て
メンコとかタコ上げで遊ぶべき。
雨の日は家の中でカルタで遊べ。
メンコとかタコ上げで遊ぶべき。
雨の日は家の中でカルタで遊べ。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:19:27 ID:5T3D9W8z0
135 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:19:29 ID:h1P4EnSU0
ゲームはゾーニングを強化すること。
だってゲーヲタが両親爆破してんじゃんｗ
だってゲーヲタが両親爆破してんじゃんｗ
バイオレンスゲームしている層と、リアルバイオレンスしている層とは
一致しまつか？
一致しまつか？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:21:40 ID:v6zv5pYn0
ゲームと現実の区別もつかないやつが
GTAとか買うから困る
GTAとか買うから困る
138 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:22:35 ID:Gm5miAly0
規制と禁止の区別もつかないおまいらみたいなのがいると
思いやられるな・・
思いやられるな・・
139 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:22:42 ID:r8xxjojs0
キモヲタよりは不良。
家でブツブツつぶやくよりは窓ガラスを何十枚も割られた方がマシ。
子供にはこういう社会的要請がおりてきてるんですよ。
モンスターぶっ殺して仮想の金を奪うよりは
通行人拉致ってぶっ殺してリアルマネー奪う方が
いろんなノウハウが身につくし、見つかるスリル
や難易度もゲームとは比較にならない。
外で遊ぼう、子供たち。
家でブツブツつぶやくよりは窓ガラスを何十枚も割られた方がマシ。
子供にはこういう社会的要請がおりてきてるんですよ。
モンスターぶっ殺して仮想の金を奪うよりは
通行人拉致ってぶっ殺してリアルマネー奪う方が
いろんなノウハウが身につくし、見つかるスリル
や難易度もゲームとは比較にならない。
外で遊ぼう、子供たち。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:26:19 ID:i1NW2d470
おばはんたちが大好きな昼ドラマや
刑事モノも禁止にしたらいい
刑事モノも禁止にしたらいい
142 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:29:11 ID:r8xxjojs0
>>141
何かあるとすぐ不倫するし、殺人鬼が各地の名所をうろつき
まわってるしね。危険かつ不道徳極まりない。
ああいうシーンはごっそり削除。不倫がしたけりゃリアルで
やれってことで。
仮想現実にひきこもるおばはんを助け出せ。
何かあるとすぐ不倫するし、殺人鬼が各地の名所をうろつき
まわってるしね。危険かつ不道徳極まりない。
ああいうシーンはごっそり削除。不倫がしたけりゃリアルで
やれってことで。
仮想現実にひきこもるおばはんを助け出せ。
ここは規制主義者の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
144 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:30:11 ID:PP5JjXvb0
こういうのがゲームとか２ｃｈで代表される
仮想現実の悲劇なんだよな
↓
142 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 14:29:11 ID:r8xxjojs0
>>141
何かあるとすぐ不倫するし、殺人鬼が各地の名所をうろつき
まわってるしね。危険かつ不道徳極まりない。
ああいうシーンはごっそり削除。不倫がしたけりゃリアルで
やれってことで。
仮想現実にひきこもるおばはんを助け出せ。
仮想現実の悲劇なんだよな
↓
142 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 14:29:11 ID:r8xxjojs0
>>141
何かあるとすぐ不倫するし、殺人鬼が各地の名所をうろつき
まわってるしね。危険かつ不道徳極まりない。
ああいうシーンはごっそり削除。不倫がしたけりゃリアルで
やれってことで。
仮想現実にひきこもるおばはんを助け出せ。
厳しい規制で状況が改善したってあんま聞かないな
厳しい規制で犯罪が増加したってのなら禁酒法や韓・米の性犯罪をはじめ、歴史が証明してるけど
厳しい規制で犯罪が増加したってのなら禁酒法や韓・米の性犯罪をはじめ、歴史が証明してるけど
146 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:33:48 ID:r8xxjojs0
性と暴力と犯罪の描写は全て脱臭してしまえ。
さすれば昨今の治安悪化にも歯止めがかかる。
"描写を見るとやりたくなる論法"を活用してより良い社会を。
さすれば昨今の治安悪化にも歯止めがかかる。
"描写を見るとやりたくなる論法"を活用してより良い社会を。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:34:33 ID:ua9J1nR+0
ソニーがついていながら、何たる事態だ
サスペンスや刑事ドラマも人が死ぬので有害指定しろ
149 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:36:21 ID:nm9YCF9L0
>>146
じゃあ戦争の悲惨な写真とか映像とかも規制すべきですね。
じゃあ戦争の悲惨な写真とか映像とかも規制すべきですね。
>>147
ソニーはどんどん落ちぶれてるから「死なばもろとも」ということで、「うちがＮｏ1から落ちるぐらいならゲーム業界を潰してやれ」と
ソニーはどんどん落ちぶれてるから「死なばもろとも」ということで、「うちがＮｏ1から落ちるぐらいならゲーム業界を潰してやれ」と
サスペンスや刑事ドラマも残虐な方法で人が死ぬので有害指定しようぜ！
152 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:38:40 ID:Gm5miAly0
なんで禁酒法がでてくんだろｗｗ
ただの年齢制限じゃねーか
ただの年齢制限じゃねーか
153 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:39:31 ID:r8xxjojs0
>>149
国民を"無知と道徳のヴェール"で覆い隠すと理想社会が生まれる
という信念が規制論者には共有されているようなので、検証のために
やってみる価値はあるでしょう。
人類の愚行として常に槍玉に挙げられる戦争なんかは特に規制。
当然、宇宙戦争のアニメや映画みたいな戦争描写も規制。
国民を"無知と道徳のヴェール"で覆い隠すと理想社会が生まれる
という信念が規制論者には共有されているようなので、検証のために
やってみる価値はあるでしょう。
人類の愚行として常に槍玉に挙げられる戦争なんかは特に規制。
当然、宇宙戦争のアニメや映画みたいな戦争描写も規制。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:41:09 ID:oQq3PfKu0
「ゲームに悪影響はない」などと説得力のないことを言い続けるよりも、
「ごく一部に悪影響を及ぼすゲームがある」という事を認めて明確に区別する、
というのは双方にとって良い落としどころなんだが、馬鹿には理解できない。
「ごく一部に悪影響を及ぼすゲームがある」という事を認めて明確に区別する、
というのは双方にとって良い落としどころなんだが、馬鹿には理解できない。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:41:18 ID:nW5fQ4HX0
甥っ子（小学３年生）の誕生日プレゼントに
ＰＳ２のＧＴＡバイスシティをあげますた
ＰＳ２のＧＴＡバイスシティをあげますた
156 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:42:22 ID:ua9J1nR+0
リアルだからダメなんだ。
今こそ２Ｄに戻るときだな
今こそ２Ｄに戻るときだな
157 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:44:10 ID:r8xxjojs0
現実と仮想現実をごっちゃにすることはいけない。
現実を現実として知ったまま行うのならしかたない。
ゲームの模倣だからいけない。
自分で考え出すべきだ。
ゲームなどというものは世界から駆逐されてしまえ。
書を捨て町に出よう by寺山修司
現実を現実として知ったまま行うのならしかたない。
ゲームの模倣だからいけない。
自分で考え出すべきだ。
ゲームなどというものは世界から駆逐されてしまえ。
書を捨て町に出よう by寺山修司
158 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:45:51 ID:GJU/g4Jw0
ゲームのやり過ぎでたまに現実とゲームが区別できなくなるんだよ。
ゲームのように人殺してもリセットすればいいじゃん。
ゲームのように人殺してもリセットすればいいじゃん。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:46:02 ID:6r0U92+q0
ｵﾚんとこみたいなﾄﾞ田舎でも最近はいろいろあってね。近所にｷﾁｶﾞｲが生息していても
正確な情報が伝わってこないんだよね。そのｷﾁｶﾞｲが最近出没したり、ｲﾀ電したり
動物殺したりしてね。学校でも子供だけの外出禁止令がでちゃったし、そうでなくても
とてもじゃないが「外で遊んで来い、ｶﾞｷども！」とは言えん。
正確な情報が伝わってこないんだよね。そのｷﾁｶﾞｲが最近出没したり、ｲﾀ電したり
動物殺したりしてね。学校でも子供だけの外出禁止令がでちゃったし、そうでなくても
とてもじゃないが「外で遊んで来い、ｶﾞｷども！」とは言えん。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:46:31 ID:095sL04KO
>>152
有害図書指定は事実上の発禁なんですが、なにか？
有害図書指定は事実上の発禁なんですが、なにか？
162 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:47:01 ID:e3ixYGBR0
ヴァカで思考停止してる一部の識者や良識ぶった阿呆が
なにかあるとすぐにゲームのせいにするんだから、いっそのこと
ゲームなんて全面禁止にすりゃいいんだよ。
脳みそ沸いてる馬鹿も安易にゲームのせいにできなくなれば、
本腰入れて治安対策はじめるだろ。
なにかあるとすぐにゲームのせいにするんだから、いっそのこと
ゲームなんて全面禁止にすりゃいいんだよ。
脳みそ沸いてる馬鹿も安易にゲームのせいにできなくなれば、
本腰入れて治安対策はじめるだろ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:47:06 ID:R5DyEHY90
アメリカだと普通なんだけどね
日本のガキは金持ちで親が放任主義だからな
日本のガキは金持ちで親が放任主義だからな
ゲームの中で非現実を楽しむ子供もいるわけで
GTAを規制したところで未成年の凶悪犯罪が減るわけでもなく
逆にゲームが買えないと万引きや強盗を犯す未成年が増えそうだ
つまり性風俗店を無くしたらたちまちレイプ犯が増えるのと同じ仕組み
小栗っしゅや六点もインターネットじゃ余裕で見えるし
「ゴミを捨てるな」の看板前にゴミが捨てられるのと同じ
「過ぎたるは及ばざるが如し」って言葉知らんのか？
GTAを規制したところで未成年の凶悪犯罪が減るわけでもなく
逆にゲームが買えないと万引きや強盗を犯す未成年が増えそうだ
つまり性風俗店を無くしたらたちまちレイプ犯が増えるのと同じ仕組み
小栗っしゅや六点もインターネットじゃ余裕で見えるし
「ゴミを捨てるな」の看板前にゴミが捨てられるのと同じ
「過ぎたるは及ばざるが如し」って言葉知らんのか？
こないだポスタル2っていうゲームを初めてやったらかなりはまった
でも絶対子供にはやらせたくないと思った
でも絶対子供にはやらせたくないと思った
166 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:49:54 ID:ua9J1nR+0
スタンドアローンコンプレックス
168 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:50:22 ID:GJU/g4Jw0
悪いことは漫画とゲームで覚えたぜ！
>>163
ｱﾒﾘｶも（むしろｱﾒﾘｶのほうが）ｷﾁｶﾞｲ犯罪多い件について
ｱﾒﾘｶも（むしろｱﾒﾘｶのほうが）ｷﾁｶﾞｲ犯罪多い件について
170 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:52:01 ID:nUL3Aw8x0
皆バカだなー。そんな焦んなくてもいいって。
いざ規制されたとしても、路上生活者に買ってきてもらう
というのは非現実的にしろ年長者のゲーマーの知り合いに
買ってきてもらえばいいだけじゃないか。
blogなんかで購買用のコミュニティつくってもいいし。
それに一部の同人なんか作家のサイトで注文すれば発送から
決済に至るまで全部P2Pなんだから規制なんて駐輪禁止ほどの
役にも立たないよ。全然慌てること無い。
いざ規制されたとしても、路上生活者に買ってきてもらう
というのは非現実的にしろ年長者のゲーマーの知り合いに
買ってきてもらえばいいだけじゃないか。
blogなんかで購買用のコミュニティつくってもいいし。
それに一部の同人なんか作家のサイトで注文すれば発送から
決済に至るまで全部P2Pなんだから規制なんて駐輪禁止ほどの
役にも立たないよ。全然慌てること無い。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:54:04 ID:PP5JjXvb0
>>162
>なにかあるとすぐにゲームのせいにするんだから、いっそのこと
>ゲームなんて全面禁止にすりゃいいんだよ
こういう発言をよく見るんだけど
ゲームだけじゃなく、色んなもんが規制されたり
すでにある規制に強弱つけたり、あれこれやってはいるでしょ？
ゲームはもう立派な産業なんだから
規制の対象に含まれる方がいいんじゃないかと思うけど。
ゲームの無規制を声高に叫ぶ理由ってなんだろか？
>なにかあるとすぐにゲームのせいにするんだから、いっそのこと
>ゲームなんて全面禁止にすりゃいいんだよ
こういう発言をよく見るんだけど
ゲームだけじゃなく、色んなもんが規制されたり
すでにある規制に強弱つけたり、あれこれやってはいるでしょ？
ゲームはもう立派な産業なんだから
規制の対象に含まれる方がいいんじゃないかと思うけど。
ゲームの無規制を声高に叫ぶ理由ってなんだろか？
>>152
そういう思考停止してくれる奴は思惑に嵌ってくれるいい愚民ってトコだろうな、行政側の規制論者にとっては。
流通段階の需要を法の力で無理やり断ち切って、間接的に表現の自由を制限する戦術だって事すら分らんらしい。
こんなもんは外堀埋める為の手始めにしか過ぎんというのに。
そういう思考停止してくれる奴は思惑に嵌ってくれるいい愚民ってトコだろうな、行政側の規制論者にとっては。
流通段階の需要を法の力で無理やり断ち切って、間接的に表現の自由を制限する戦術だって事すら分らんらしい。
こんなもんは外堀埋める為の手始めにしか過ぎんというのに。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:54:07 ID:q1lX3ZbP0
子供が「いけないんだ～」って認識できればいいのよ
その程度のモン
その程度のモン
174 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:54:19 ID:oQq3PfKu0
175 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:55:35 ID:JL5PQLcZ0
>>152
禁酒法 アル・カポネでググれ
禁酒法 アル・カポネでググれ
176 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:55:42 ID:bJSa69tW0
177 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:57:27 ID:PP5JjXvb0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:57:27 ID:ABSjHT5m0
自分のついていけない新しい娯楽で子供たちが楽しそうに遊んでるのが
大人たちにとってどうにも生理的に不愉快らしいことだけはよくわかる。
おうおうにして論理や合理性の問題じゃないよね、こういうのって。
大人たちにとってどうにも生理的に不愉快らしいことだけはよくわかる。
おうおうにして論理や合理性の問題じゃないよね、こういうのって。
180 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:57:44 ID:ua9J1nR+0
国も馬鹿じゃないから、いまや一大市場になっているゲーム市場をむやみになくそうとはしないだろ。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:58:32 ID:KJOKeozF0
規制は当然。
ガキはマリオでキノコでも食ってろ。
ガキはマリオでキノコでも食ってろ。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:58:40 ID:N22lh2kQ0
国民投票でゲームを放逐するか完全な形で残すかを決定してくれ。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:58:55 ID:q1lX3ZbP0
アヘン戦争でぐぐｒ
184 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:59:28 ID:oQq3PfKu0
185 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 14:59:53 ID:PP5JjXvb0
>>178
どんな遊びなのか理解できないから生理的に不愉快になってる
分けじゃなくて
ゲームの中で人をぶっ殺して血がドバッと出て
犯罪行為を連発できちゃうから生理的に不愉快になって
規制を叫んでると思うんだけど
違う？
どんな遊びなのか理解できないから生理的に不愉快になってる
分けじゃなくて
ゲームの中で人をぶっ殺して血がドバッと出て
犯罪行為を連発できちゃうから生理的に不愉快になって
規制を叫んでると思うんだけど
違う？
>>178
要は「子供のため」に規制しているのではなく「大人のために」規制してるんだよね。
グリム童話などで３つ目のお姫様とか、手が無い乞食とか出てきて大人はぞっとするが、
子供は楽しそうに読むからね。
要は「子供のため」に規制しているのではなく「大人のために」規制してるんだよね。
グリム童話などで３つ目のお姫様とか、手が無い乞食とか出てきて大人はぞっとするが、
子供は楽しそうに読むからね。
メタルギアソリッド販売中止かも
188 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:01:33 ID:ua9J1nR+0
「影牢」とかは確かにやばい気がするゲームだが。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:01:51 ID:O1oL+7eR0
アメリカの州ごとのルールと同じように日本を半分に分割しようぜ、
ゲーム規制地域とゲーム自由地域を半々に設定して、住民は移動する
ことで自分の意思を表明する。
キモイから規制地域から自由地域に布教しにこないでね。
自分らの地域内で子供にゲームさせないのは好きにしていいから。
ゲーム規制地域とゲーム自由地域を半々に設定して、住民は移動する
ことで自分の意思を表明する。
キモイから規制地域から自由地域に布教しにこないでね。
自分らの地域内で子供にゲームさせないのは好きにしていいから。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:03:06 ID:oQq3PfKu0
>>189
じゃ規制無しの地域は大阪ってことで
じゃ規制無しの地域は大阪ってことで
>>185
じじばばはｶﾞｷが回るﾜﾘｵとかやってても「そんなちまちましたものを・・・」
ってｲﾗｲﾗしている時あるけどね。前者もあると思う。Windowsﾏﾝｾｰ時代
じゃなかったころはDOS一太郎なんかで文書作ってると「手書きにしろ、手書き！」
と無意味に上司に怒られたもんだ。いじれないからだと思う。
じじばばはｶﾞｷが回るﾜﾘｵとかやってても「そんなちまちましたものを・・・」
ってｲﾗｲﾗしている時あるけどね。前者もあると思う。Windowsﾏﾝｾｰ時代
じゃなかったころはDOS一太郎なんかで文書作ってると「手書きにしろ、手書き！」
と無意味に上司に怒られたもんだ。いじれないからだと思う。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:03:58 ID:O1oL+7eR0
小説や映画も比較的新しい娯楽だった頃は大変だった。
新しい娯楽には規制ウンコバエが必ずよってくる、これ
娯楽史における普遍的な法則。
新しい娯楽には規制ウンコバエが必ずよってくる、これ
娯楽史における普遍的な法則。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:04:56 ID:ua9J1nR+0
>>190
あそこは、ちっとは規制すべきだなｗ
あそこは、ちっとは規制すべきだなｗ
194 ：|∀･]オナルど ◆AdPryADDzk ：2005/06/23(木) 15:06:10 ID:/nrjcBOX0
>>44
惚れた
惚れた
195 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:07:31 ID:1F8jDqH/0
GTA3よりPOSTAL2のがヤバいと思うんだが・・・
GTAはちょっとありえない設定
POSTALはいたって普通の日常生活から
GTAはちょっとありえない設定
POSTALはいたって普通の日常生活から
196 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:07:39 ID:g2NHr4t4O
残虐ゲームの影響で犯罪犯すんじゃなくて、そういう基地外じみた犯罪犯すやつの一部がそういうゲームや映像を好むだけ。
年齢規制はあってもいいと思うが、ゲームだけがヤリ玉にあがることの多いこと。。
ま、業界に政治力がないのが最大の理由だけどね。
サスペンスドラマを参考にした場合、ほとんど話題にならないのはマスコミの情報操作。
年齢規制はあってもいいと思うが、ゲームだけがヤリ玉にあがることの多いこと。。
ま、業界に政治力がないのが最大の理由だけどね。
サスペンスドラマを参考にした場合、ほとんど話題にならないのはマスコミの情報操作。
凶悪な犯罪が増えました
↓
○○を規制しました
↓
けれど効果があらわれません
↓
だからもっと規制します
これがアメリカのバカ規制
効果がないのは量の問題でなく犯罪の原因は○○であるという見識に間違いがあることに気づかない
けれど効果があらわれません
↓
じゃあ規制をやめましょう
にはならないんだよな
↓
○○を規制しました
↓
けれど効果があらわれません
↓
だからもっと規制します
これがアメリカのバカ規制
効果がないのは量の問題でなく犯罪の原因は○○であるという見識に間違いがあることに気づかない
けれど効果があらわれません
↓
じゃあ規制をやめましょう
にはならないんだよな
198 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:08:30 ID:q1lX3ZbP0
ほら、逆に規制付ならクリエーターさんのやり放題ってことになるんじゃないの？
199 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:08:39 ID:oQq3PfKu0
200 ：|∀･]オナルど ◆AdPryADDzk ：2005/06/23(木) 15:09:32 ID:/nrjcBOX0
↓ここで探偵ﾌｧｲﾙの工作員
201 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:10:07 ID:QorKMHYW0
202 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:10:48 ID:vqhPGrevO
なんで大人はエッチビデオみてるのにぼくたちは、殺しゲームしちゃいけないの？不公平だとおもいます。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:12:17 ID:oQq3PfKu0
>>196
ゲームもボタンが一個しかなくてほとんど操作というものが
存在しなかったらここまで叩かれなかったよ。
メディアによって影響度の違いあるという当たり前なことすら
理解できない馬鹿が小説とかテレビとか言って痛々しいねえ。
ゲームもボタンが一個しかなくてほとんど操作というものが
存在しなかったらここまで叩かれなかったよ。
メディアによって影響度の違いあるという当たり前なことすら
理解できない馬鹿が小説とかテレビとか言って痛々しいねえ。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:12:45 ID:bFCLypTV0
子供は犯罪おかしても名前も公表されないのに、大人はそうはいかない、
不公平だと思います。
不公平だと思います。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:13:11 ID:bBFmTi990
娯楽とウンコバエの関係は時間が解決してくれる。
ナンセンス映画や同人エロ映画にいちいち目くじら立てるやつが
少なくなったのと同様に。下品なポストモダニストが星条旗に
ウンコしてる映像なんてのを披露したこともあるそうだが、これが
映画産業の黎明期なら映画は袋叩きじゃすまなかっただろうが、今は
どうってことない。お上品な方々が眉をひそめておしまい。
ナンセンス映画や同人エロ映画にいちいち目くじら立てるやつが
少なくなったのと同様に。下品なポストモダニストが星条旗に
ウンコしてる映像なんてのを披露したこともあるそうだが、これが
映画産業の黎明期なら映画は袋叩きじゃすまなかっただろうが、今は
どうってことない。お上品な方々が眉をひそめておしまい。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:14:12 ID:PP5JjXvb0
>>202
大人がエッチビデオの見過ぎで性犯罪をおこしても
その大人自身が責任をとる事になるんですが
子どもが殺しゲームのやり過ぎで殺人をおかすと
その親も一緒に責任をとらなければならないんです。
大人と子どもは同じではありません。
子どもで居る間は理解できないでしょうがね。
大人がエッチビデオの見過ぎで性犯罪をおこしても
その大人自身が責任をとる事になるんですが
子どもが殺しゲームのやり過ぎで殺人をおかすと
その親も一緒に責任をとらなければならないんです。
大人と子どもは同じではありません。
子どもで居る間は理解できないでしょうがね。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:14:33 ID:MtBebjxl0
>>202
ちゃんと歯みがいて寝ようね
ちゃんと歯みがいて寝ようね
208 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:14:53 ID:Gm5miAly0
自分で働けるようになったら好きなもの買えやｗｗ
209 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:15:05 ID:oQq3PfKu0
210 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:15:13 ID:q1lX3ZbP0
>>205
そういうのは時間がたったらじゃなくてその時の情勢だよ
そういうのは時間がたったらじゃなくてその時の情勢だよ
211 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:15:20 ID:SrIqV+Q70
>>202
自分が子供の頃できなかったような遊びをされると大人は不愉快でしょうがありません。
自分が子供の頃できなかったような遊びをされると大人は不愉快でしょうがありません。
212 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:16:26 ID:2k000CIY0
ゲームは全面禁止でかまわない。
俺ゲームに興味ないし。この世から無くなりゃいい。
俺ゲームに興味ないし。この世から無くなりゃいい。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:18:01 ID:PP5JjXvb0
214 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:18:09 ID:SrIqV+Q70
ゲーム機とゲーマーにICチップを埋め込んで、年齢認証に役立てよう
18禁がPC以外のｹﾞｰﾑにも適用されてくるんなら、PS2でもｴﾛｹﾞｰ出せるよな。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:21:44 ID:vqhPGrevO
大人のみなさん！さぁゲームのはじまりです！
219 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:22:02 ID:TzMu0XGg0
思ったんだが、ゲームが気に食わない保護者は自分の子供にゲーム
させなければ良いだけのことだろ？
別に家庭内でどういう教育しようと他人が口を挟まんし。
ゲームやらせたくないならゲーム機取り上げればいいじゃん。
ゲーセンはちょっと対応が困るだろうが、それでも追尾機能つきの
GPSかなんかを持たせることで解決できるんじゃないだろうか。
させなければ良いだけのことだろ？
別に家庭内でどういう教育しようと他人が口を挟まんし。
ゲームやらせたくないならゲーム機取り上げればいいじゃん。
ゲーセンはちょっと対応が困るだろうが、それでも追尾機能つきの
GPSかなんかを持たせることで解決できるんじゃないだろうか。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:23:24 ID:q1lX3ZbP0
カプコンの社員いますか？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:23:31 ID:GJU/g4Jw0
ゲームだってよｗｗｗｗｗｗ
222 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:24:45 ID:Gm5miAly0
べつに販売禁止であるまいし、稼いで好きなだけ買えば？
223 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:24:45 ID:oQq3PfKu0
>>216
キミはちょっとだけ賢いな
キミはちょっとだけ賢いな
224 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:27:05 ID:PP5JjXvb0
識者の意見
ＧＴＡのような暴力や犯罪が主軸にあるようなゲームは
年齢制限を設けて販売を規制もしくは禁止すべきではないか
２ｃｈのゲーマーの意見
またゲーム悪玉論かよ！ならいっそゲームなんて全面禁止にして
しまえよ！そうすりゃ世の中ハッピーなんだろ？
俺は識者の意見に賛成だ。
ＧＴＡのような暴力や犯罪が主軸にあるようなゲームは
年齢制限を設けて販売を規制もしくは禁止すべきではないか
２ｃｈのゲーマーの意見
またゲーム悪玉論かよ！ならいっそゲームなんて全面禁止にして
しまえよ！そうすりゃ世の中ハッピーなんだろ？
俺は識者の意見に賛成だ。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:27:58 ID:ua9J1nR+0
こんなことされたらカプコン潰れてしまうぞ。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:28:35 ID:TzMu0XGg0
自分の子供からゲームを取り上げる口実に法律の後ろ盾が
欲しいってだけのこととちゃうんか？
欲しいってだけのこととちゃうんか？
227 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:29:07 ID:w5vzqE/I0
アメリカと違って日本は厳しいな。
これじゃSEROがいる意味がなくなっちまう
これじゃSEROがいる意味がなくなっちまう
これはゲームだけの問題じゃない。
しかし、ゲームの技術が進化してリアルになったから、無視はできない。
特に繰り返しプレイする事によって刷り込みが行われ、
問題行動を起こしやすくなると思う。
テレビで見たが、アメリカ軍はゲームに似たシミュレーションを訓練として取り入れている。
その理由は、危機的状況になったときに無意識に適切な行動が取れるようになる
と言うものだった。
ゲームだけが悪いのではないが、何らかの規制は必要だろう。
しかし、ゲームの技術が進化してリアルになったから、無視はできない。
特に繰り返しプレイする事によって刷り込みが行われ、
問題行動を起こしやすくなると思う。
テレビで見たが、アメリカ軍はゲームに似たシミュレーションを訓練として取り入れている。
その理由は、危機的状況になったときに無意識に適切な行動が取れるようになる
と言うものだった。
ゲームだけが悪いのではないが、何らかの規制は必要だろう。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:29:49 ID:vqhPGrevO
今、ぼくの小学校では女子にちんこ舐めてもらう罰ゲームが一部のグループであります。大人のまねみたい、学校の体育倉庫の裏でしてた。
ｹﾞｰﾑをやることについてはｶﾞｷが生まれてこの方、一度も叱ったことない。
が、ﾄﾞﾗｸｴのｵﾚのｸﾘｱしたﾃﾞｰﾀを使ったり、ﾌﾟﾚｲ時間を守らなかった場合は
ｹﾞｰﾑ3日間禁止の刑とかやっている。けじめさえ守れば別にやっても構わん。
それだけなんだがなあ。
仮に残虐ｹﾞｰなんか、むしろいっしょにやって「うわ、きたねー、なんだこれ、作ったやつ
ｷﾁｶﾞｲだろ」とか叫んでいれば、嫌になるだろう、そのうち。やったことないから知らんが。
が、ﾄﾞﾗｸｴのｵﾚのｸﾘｱしたﾃﾞｰﾀを使ったり、ﾌﾟﾚｲ時間を守らなかった場合は
ｹﾞｰﾑ3日間禁止の刑とかやっている。けじめさえ守れば別にやっても構わん。
それだけなんだがなあ。
仮に残虐ｹﾞｰなんか、むしろいっしょにやって「うわ、きたねー、なんだこれ、作ったやつ
ｷﾁｶﾞｲだろ」とか叫んでいれば、嫌になるだろう、そのうち。やったことないから知らんが。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:31:45 ID:w5vzqE/I0
232 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:32:21 ID:q1lX3ZbP0
車盗んで警官殺すようなｹﾞｰﾑだよ
>>232
お前は言ってる事がてんでばらばらで、何が言いたいのか解らんな。
お前は言ってる事がてんでばらばらで、何が言いたいのか解らんな。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:34:59 ID:ua9J1nR+0
単に責任転嫁の落としどころを見つけただけにしか見えん。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:35:35 ID:TzMu0XGg0
昔、甥っ子がバイオ3を喜んでやってたが至って温厚。
俺は工房の頃サリンゲームやったが別に不穏分子化したわけでもない。
悪名高き「プロレスごっこ」の頃から世間の知能ってのは
変わってないってことだな。
俺は工房の頃サリンゲームやったが別に不穏分子化したわけでもない。
悪名高き「プロレスごっこ」の頃から世間の知能ってのは
変わってないってことだな。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:36:12 ID:Gm5miAly0
別におまいらがどんなに猟奇的なゲームやろうが中毒になろうが知ったこっちゃない
【ターミネーター】シュワちゃんが中国人に騙されてる【バーバリアン】
戦時中の「日本の蛮行」が在米中国人の後押しで、米教科書に掲載義務づけへ
アメリカでも教科書問題です。カリフォルニア州の議会で、旧日本軍によるアジアでの戦争被害を
歴史教科書に掲載する法案が、在米中国人が作る反日団体の後押しで成立目前となっています。
22日に州下院の教育委員会を通過したこの教科書法案には、「第二次大戦でのアジアの人々の
被害を掲載する」とだけ書かれています。法案を提出した上院議員も、取材に対し、「日本を狙った
法案ではない」としています。ただ、法案は、日本の常任理事国入り反対の署名活動を行った在米の
中国人を中心とした団体の強い後押しを受けています。彼らの活動が中国本土に飛び火した結果、
反日デモの呼び水となった団体です。今年2月に提出されたこの法案は、反対する議員がほとんど
いないため、議会通過は確実で、シュワルツェネッガー知事の承認さえ受ければ、来年から発効
することになります。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050623123858
シュワちゃんへお手紙(メール)
http://www.govmail.ca.gov/
シュワちゃんち
Governor's Office
Governor Arnold Schwarzenegger
State Capitol Building
Sacramento, CA 95814
シュワちゃんへの電話
Phone: 916-445-2841
Fax: 916-445-4633
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119505163/
戦時中の「日本の蛮行」が在米中国人の後押しで、米教科書に掲載義務づけへ
アメリカでも教科書問題です。カリフォルニア州の議会で、旧日本軍によるアジアでの戦争被害を
歴史教科書に掲載する法案が、在米中国人が作る反日団体の後押しで成立目前となっています。
22日に州下院の教育委員会を通過したこの教科書法案には、「第二次大戦でのアジアの人々の
被害を掲載する」とだけ書かれています。法案を提出した上院議員も、取材に対し、「日本を狙った
法案ではない」としています。ただ、法案は、日本の常任理事国入り反対の署名活動を行った在米の
中国人を中心とした団体の強い後押しを受けています。彼らの活動が中国本土に飛び火した結果、
反日デモの呼び水となった団体です。今年2月に提出されたこの法案は、反対する議員がほとんど
いないため、議会通過は確実で、シュワルツェネッガー知事の承認さえ受ければ、来年から発効
することになります。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050623123858
シュワちゃんへお手紙(メール)
http://www.govmail.ca.gov/
シュワちゃんち
Governor's Office
Governor Arnold Schwarzenegger
State Capitol Building
Sacramento, CA 95814
シュワちゃんへの電話
Phone: 916-445-2841
Fax: 916-445-4633
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119505163/
238 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:37:16 ID:75xtk9ZD0
戦車で人をひき殺すようなゲームも駄目かな
239 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:37:20 ID:IGiAmVv60
警官殺すのは割と抵抗ないんだが
ドライバー引きずり降ろしてクルマ盗むのは
いまだに抵抗を感じる
ドライバー引きずり降ろしてクルマ盗むのは
いまだに抵抗を感じる
240 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:37:42 ID:JjHbECE30
俺はひたすらにグラツーをやり込んだ男
コーナーはノーブレーキで突っ込み、
車体後方を壁にぶつけながらクリアする
だが現実では信号とか守るし、ガードレールに
突っ込んだりはしない
コーナーはノーブレーキで突っ込み、
車体後方を壁にぶつけながらクリアする
だが現実では信号とか守るし、ガードレールに
突っ込んだりはしない
241 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:38:14 ID:Yr+udch80
ゲームやってる奴が例外なくアホだという事は
疑いの余地なく事実だから仕方ないよ
疑いの余地なく事実だから仕方ないよ
242 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:38:36 ID:6UhlHDKo0
>>232
車を盗もうとして逆に張り倒されて警官に病院送りにされるようなｹﾞｰﾑだよ
車を盗もうとして逆に張り倒されて警官に病院送りにされるようなｹﾞｰﾑだよ
243 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:38:50 ID:ai+r3exN0
サブカルチャーなどが阿呆の集団ヒステリーのせいで打撃を受けるというのは
実に腹立たしいことであるが、同時に良く起こることでもある。
自分の気に食わない表現を攻撃したいヒステリックな阿呆というのは
人類社会に生きている限りはつきものと思って諦めるしかない。
議論が起こるたびに辛抱強くこういった運動に反対していくしかない。
実に腹立たしいことであるが、同時に良く起こることでもある。
自分の気に食わない表現を攻撃したいヒステリックな阿呆というのは
人類社会に生きている限りはつきものと思って諦めるしかない。
議論が起こるたびに辛抱強くこういった運動に反対していくしかない。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:40:52 ID:oQq3PfKu0
>>230 >>235
バイオやドラクエみたいなメジャーを意識したゲームの規制とかそんな話じゃないからねえ。
とりあえず何日かPOSTAL2の体験版でもやってから
この話題について考えた方が良いんじゃないの？
バイオやドラクエみたいなメジャーを意識したゲームの規制とかそんな話じゃないからねえ。
とりあえず何日かPOSTAL2の体験版でもやってから
この話題について考えた方が良いんじゃないの？
246 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:41:23 ID:E426gQet0
おまえら、遊びでプロレスやっちゃだめだぞ
>>246
ガチでやれとｗ
ガチでやれとｗ
248 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:42:41 ID:nms/HSra0
( ´-｀)｡oO( ゲームの貸し出し…？ )
>>245
ｶｰﾏｹﾞﾄﾞﾝならやったことある。あんなもんじゃﾀﾞﾒ？
ｶｰﾏｹﾞﾄﾞﾝならやったことある。あんなもんじゃﾀﾞﾒ？
251 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:45:04 ID:6UhlHDKo0
>>243
主体性を伴ったビビッドな描写のあるものが、年齢によって規制されるのは当然だろう。
今まで残酷描写ばかりを集めたビデオなど、こういった規制の対象になったりしたが
それで表現の自由まで制限されてきたという事はない。
映画やビデオ・ＤＶＤなど、昔に比べて明らかに残酷描写や
男性器の扱いなど、表現できる幅が明らかに広がっている。
主体性を伴ったビビッドな描写のあるものが、年齢によって規制されるのは当然だろう。
今まで残酷描写ばかりを集めたビデオなど、こういった規制の対象になったりしたが
それで表現の自由まで制限されてきたという事はない。
映画やビデオ・ＤＶＤなど、昔に比べて明らかに残酷描写や
男性器の扱いなど、表現できる幅が明らかに広がっている。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:45:05 ID:No4XULdNO
ねーねー
かの「ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｹﾞｰﾑ」さまはどうなるのぉ？
あれもばんばんうってたでしょう？
そっかぁ、あれやったひとがいっぱいいたから、いまのちあんがわるくなったんだね！
かの「ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｹﾞｰﾑ」さまはどうなるのぉ？
あれもばんばんうってたでしょう？
そっかぁ、あれやったひとがいっぱいいたから、いまのちあんがわるくなったんだね！
市販のゲーム取り締まる前に、Webゲーとか同人ゲーを規制した方が良いと思うが。
こっちの方が余程無法地帯だぞ。特に洋物は。
こっちの方が余程無法地帯だぞ。特に洋物は。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:46:28 ID:q1lX3ZbP0
256 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:46:32 ID:IGiAmVv60
>>240
>>240
某サーキット走行会のこと
サーキット走行ははじめてという初心者がスタート直後、ガードレールに衝突
だが、なにを思ったか、そいつはそのままアクセル踏んでコースに復帰しやがった
で、最終コーナーでふたたびガードレールに接触
アクセル踏むも、今度は前に進まず
結局クルマは廃車
ギャラリー唖然
現実とゲームの違いを知らない人って
ホントにいるんだと思った
>>240
某サーキット走行会のこと
サーキット走行ははじめてという初心者がスタート直後、ガードレールに衝突
だが、なにを思ったか、そいつはそのままアクセル踏んでコースに復帰しやがった
で、最終コーナーでふたたびガードレールに接触
アクセル踏むも、今度は前に進まず
結局クルマは廃車
ギャラリー唖然
現実とゲームの違いを知らない人って
ホントにいるんだと思った
>>249
ヒント：100メガショック
ヒント：100メガショック
258 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:47:31 ID:6UhlHDKo0
TSUTAYAの体験版レンタルとか、今はやってないの？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:48:08 ID:Gm5miAly0
規制なんかしてやることないのにな、
自分にとってなんのプラスにもならないこと延々やらしとけばいいさ
ゲーム嫌いな他人からみればそうだと思うが
自分にとってなんのプラスにもならないこと延々やらしとけばいいさ
ゲーム嫌いな他人からみればそうだと思うが
http://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/
最早、ここまで来ると笑い取ろうとしてるとしか思えん訳だが。
賛成派のアフォは、こういった規制の本質が規制者側の都合のいい恣意的な発想にしか基づかない事が分らん訳だ。
つーか、韓国か中国にとっとと移住しろよ、お前らにとって理想的な規制社会の結果がそこにあるから。
最早、ここまで来ると笑い取ろうとしてるとしか思えん訳だが。
賛成派のアフォは、こういった規制の本質が規制者側の都合のいい恣意的な発想にしか基づかない事が分らん訳だ。
つーか、韓国か中国にとっとと移住しろよ、お前らにとって理想的な規制社会の結果がそこにあるから。
>>252
ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰごっこはやりましたよ。並んで横移動してﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙのように
当たったら消えていく。最後のﾔｼは走らないとならん。特に厳密な
ﾙｰﾙはない。最後に投げているﾔｼに飛びついて「ﾄﾞｶｰﾝ」とかいう。
ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰごっこはやりましたよ。並んで横移動してﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙのように
当たったら消えていく。最後のﾔｼは走らないとならん。特に厳密な
ﾙｰﾙはない。最後に投げているﾔｼに飛びついて「ﾄﾞｶｰﾝ」とかいう。
残虐ゲームってどれが指定されたんだ？
無双シリーズは？
無双シリーズは？
264 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:50:09 ID:HajIA7cj0
俺ゲームあまりやった事無いけど・・
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
ただのゲームじゃん
265 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:50:11 ID:XyraAh/00
ゲームなんて相手を倒すのばっかだろ
日本人は恋愛ゲームだけしてろってか
日本人は恋愛ゲームだけしてろってか
現実とゲームの恐ろしさの区別のつかない大人が
ゲームを規制しようと必死です。
ゲームを規制しようと必死です。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:51:55 ID:SZcd662v0
クレカでしか買えないようにすればいい。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:52:12 ID:PP5JjXvb0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:52:19 ID:IGiAmVv60
>>261
キミは、そうとう、アレだね
年齢制限を設けることで責任の所在が明確になる
クリエイターも自由な表現ができる
たとえばハリウッド映画で年齢制限のない映画なんて全体の1割もないよ
スターウォーズ・シスの復讐ですら13禁だ、確か
キミは、そうとう、アレだね
年齢制限を設けることで責任の所在が明確になる
クリエイターも自由な表現ができる
たとえばハリウッド映画で年齢制限のない映画なんて全体の1割もないよ
スターウォーズ・シスの復讐ですら13禁だ、確か
そういや、ゲーム雑誌でFFの映像作品とやらの写真を見たが、
最近のは洒落にならんくらいリアルなのな。
あそこまでの技術がある所は今の所少数だろうが、将来技術が進んで、
あのクオリティでグロゲー出されたらやっぱり問題はあると思う。
そんな俺は、あの映像作品見てク●ウ●とかが実在すると誤解するガキが出そうで既に怖い。
最近のは洒落にならんくらいリアルなのな。
あそこまでの技術がある所は今の所少数だろうが、将来技術が進んで、
あのクオリティでグロゲー出されたらやっぱり問題はあると思う。
そんな俺は、あの映像作品見てク●ウ●とかが実在すると誤解するガキが出そうで既に怖い。
>265
たしか、キスシーンがあるだけで18推になっていたような。
たしか、キスシーンがあるだけで18推になっていたような。
>>269
どちらも現実ではない事はわかるが。
どちらも現実ではない事はわかるが。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:54:20 ID:q1lX3ZbP0
どっちにも行き過ぎると似たようなことになるんだわ
ほどほどがいいの
ほどほどがいいの
275 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:54:25 ID:Phzm3K/50
そういえばカーマゲドンは 一部の国では人ではなく
ゾンビバージョンって言うことになって、流れる血も緑だったな
ゾンビバージョンって言うことになって、流れる血も緑だったな
>>271
グラフィックどころか文字の羅列の聖書の超ファンタスティック
ストーリー読んでさえ神は実在すると思い込んでる大人が現代に
だって大量に居るぐらいだから、人類のバカさ加減は今に始まった
ことじゃないし、それほどナイーブになることでもないよ。
グラフィックどころか文字の羅列の聖書の超ファンタスティック
ストーリー読んでさえ神は実在すると思い込んでる大人が現代に
だって大量に居るぐらいだから、人類のバカさ加減は今に始まった
ことじゃないし、それほどナイーブになることでもないよ。
>>270
だからね、映画とゲームを一緒にするなと。
日本とアメリカを一緒にするなと。
ＣＥＲＯの年齢制限がされてから、表現規制は緩く？答えはＮＯ。むしろ厳しくなった。
子供を相手にしていないメタルギアでさえ、血の描写が激減した。
ＧＴＡのような残虐ゲームですら、海外版のそれより残虐描写が削られてる。
年齢制限をかけられるとなれば、かけられないように、かけられても低年齢までなように作るのが日本。
おわかり？
だからね、映画とゲームを一緒にするなと。
日本とアメリカを一緒にするなと。
ＣＥＲＯの年齢制限がされてから、表現規制は緩く？答えはＮＯ。むしろ厳しくなった。
子供を相手にしていないメタルギアでさえ、血の描写が激減した。
ＧＴＡのような残虐ゲームですら、海外版のそれより残虐描写が削られてる。
年齢制限をかけられるとなれば、かけられないように、かけられても低年齢までなように作るのが日本。
おわかり？
278 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 15:57:01 ID:dzf1AZ050
>>263
一回の戦闘で帝国軍・同盟軍将兵が数千万単位で戦死する銀河英雄伝説です。
一回の戦闘で帝国軍・同盟軍将兵が数千万単位で戦死する銀河英雄伝説です。
つまり、だ。
ゲームも宗教の一種となれば
公に認められるようになるのではないかな？
ゲームも宗教の一種となれば
公に認められるようになるのではないかな？
だから、ｹﾞｰﾑがそこまで洗脳できる要素があるというなら、学校にもﾚﾍﾞﾙとか経験値とか
ｱｲﾃﾑとかいう概念を導入すればって前にｶｷｺしたけどな。１班、２班じゃなくて、ﾊﾟｰﾃｨだ。
常が少しでも楽しくすごせれば、特にそんな刺激的なｹﾞｰﾑなどいらん。
ｱｲﾃﾑとかいう概念を導入すればって前にｶｷｺしたけどな。１班、２班じゃなくて、ﾊﾟｰﾃｨだ。
常が少しでも楽しくすごせれば、特にそんな刺激的なｹﾞｰﾑなどいらん。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:00:47 ID:dzf1AZ050
>>276
【石川】残虐ゲーム有害指定へ、旧約聖書「ヨシュア記」を忠実に再現し18歳未満禁止【鎖肛】
【石川】残虐ゲーム有害指定へ、旧約聖書「ヨシュア記」を忠実に再現し18歳未満禁止【鎖肛】
286 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:02:32 ID:IGiAmVv60
>>277
俺はゲームの年齢制限については詳しくないので間違ってたらすまんが、
ＣＥＲＯの年齢制限ってのは、単なるクリエイター側の自主規制っつーか
「このゲームはこのくらい残虐でーす」という内容表明に過ぎないのでは？
おれが言いたいのは、販売の現場でガキがGTAを買うような状況を防いで欲しい、ということだ
いまは地方自治体レベルで規制が進んでいるが、
日本の後手後手の対応が、こういう状況になっちゃってるんだと思うぞ
俺はゲームの年齢制限については詳しくないので間違ってたらすまんが、
ＣＥＲＯの年齢制限ってのは、単なるクリエイター側の自主規制っつーか
「このゲームはこのくらい残虐でーす」という内容表明に過ぎないのでは？
おれが言いたいのは、販売の現場でガキがGTAを買うような状況を防いで欲しい、ということだ
いまは地方自治体レベルで規制が進んでいるが、
日本の後手後手の対応が、こういう状況になっちゃってるんだと思うぞ
287 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:03:01 ID:HajIA7cj0
＞残虐な内容が含まれたゲームソフトは 子どもに悪影響を及ぼす恐れがあるとして
↑で、このゲームと犯罪の因果関係はいつ立証されたの？
もしかしたら恐れがあるかもしれないの段階でお上が表現の自由や内心の自由を侵害していいのか？
↑で、このゲームと犯罪の因果関係はいつ立証されたの？
もしかしたら恐れがあるかもしれないの段階でお上が表現の自由や内心の自由を侵害していいのか？
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
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└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
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└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
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289 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:07:20 ID:PP5JjXvb0
>>287
立証以前に、これだけ表現がリアルになったゲーム内で
警官殺したり犯罪行為ができるゲームが野放しになることに
良心の呵責がうまれるんだろ。
科学的な立証がされるまで、ほったらかしにして
いざ事が起きると、行政の怠慢が声高に叫ばれる。
規制する方も難しいと感じてるだろうよ。
立証以前に、これだけ表現がリアルになったゲーム内で
警官殺したり犯罪行為ができるゲームが野放しになることに
良心の呵責がうまれるんだろ。
科学的な立証がされるまで、ほったらかしにして
いざ事が起きると、行政の怠慢が声高に叫ばれる。
規制する方も難しいと感じてるだろうよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:07:42 ID:ua9J1nR+0
まあ、ぶっちゃけた話、ここにいるほとんどのオサーンには関係ないわけだが。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:08:46 ID:uL12L6b70
俺が云いたかったのは聖書というフィクションをマジに信じ込む阿呆が
いるぐらいだろうから、ゲームに影響されるやつらも居てもおかしくない
ってことと、そういう残酷で不条理なフィクションを信じる奴らが居ても
社会はうまく回ってるのと同じぐらいゲームも皆がナイーブになるほど
重要な影響は及ぼさないということだ。
いるぐらいだろうから、ゲームに影響されるやつらも居てもおかしくない
ってことと、そういう残酷で不条理なフィクションを信じる奴らが居ても
社会はうまく回ってるのと同じぐらいゲームも皆がナイーブになるほど
重要な影響は及ぼさないということだ。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:11:27 ID:3FjX5AiG0
ちなみに、よくある「血は緑に」ってのは、自主規制というよりは、
何か問題が起こったときに、「こいつらは血は緑です。つまり人間じゃありません。だから殺人じゃないんで何しても無問題です。」と言い逃れするためのものらしい。
何か問題が起こったときに、「こいつらは血は緑です。つまり人間じゃありません。だから殺人じゃないんで何しても無問題です。」と言い逃れするためのものらしい。
>>294
あべし～！ が影になって、白い血が出るのといっしょか。
あべし～！ が影になって、白い血が出るのといっしょか。
>>292
残念だが、過激な表現のゲームに影響喰らってる犯罪者はいる。
あれは青年だったかもだが、監禁王子なんてゲームに影響喰らった人間の馴れの果てじゃねぇ？
奴のしてたゲームはエロとグロ（てか調教）のコラボレーションだったし。
後は酒鬼薔薇もゲーム感覚で事件起こしてたような。
後、古い話だが外国でTRPGの時代に、重度のプレイヤーが失踪したとかなんとか（うろ覚えｽﾏｿ）
残念だが、過激な表現のゲームに影響喰らってる犯罪者はいる。
あれは青年だったかもだが、監禁王子なんてゲームに影響喰らった人間の馴れの果てじゃねぇ？
奴のしてたゲームはエロとグロ（てか調教）のコラボレーションだったし。
後は酒鬼薔薇もゲーム感覚で事件起こしてたような。
後、古い話だが外国でTRPGの時代に、重度のプレイヤーが失踪したとかなんとか（うろ覚えｽﾏｿ）
297 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:15:17 ID:JzJDNKOn0
おまいらこいつらが本当に青少年のこと考えてるとか思ってんの？
有害ゲーム指定→外郭団体設立→ｳﾏｰ
理由はこれだけだって
有害ゲーム指定→外郭団体設立→ｳﾏｰ
理由はこれだけだって
298 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:16:43 ID:6UhlHDKo0
または「血だったら赤いでしょ？こいつらは緑の液体を飛ばしてるだけです」と言い訳する場合もあるようで。
エロゲの「２０歳と言い張れば見た目が何歳でも２０歳」ってのと同じようなものか。
>日本の後手後手の対応が、こういう状況になっちゃってるんだと思うぞ
日本ってのは極端なことしかできんくにだからなー。
最初に手をうたれてたら、とっくにゲームは無くなってたとおもうぞえ。
バイオレンスゲームの誕生以前は、マリオだって残虐だって言われてたわけで。
それ以前にバーチャルリアリティ自体が悪だって今以上にうるさかったからな。
エロゲの「２０歳と言い張れば見た目が何歳でも２０歳」ってのと同じようなものか。
>日本の後手後手の対応が、こういう状況になっちゃってるんだと思うぞ
日本ってのは極端なことしかできんくにだからなー。
最初に手をうたれてたら、とっくにゲームは無くなってたとおもうぞえ。
バイオレンスゲームの誕生以前は、マリオだって残虐だって言われてたわけで。
それ以前にバーチャルリアリティ自体が悪だって今以上にうるさかったからな。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:18:19 ID:h3NkFi1F0
残虐なゲーム・・・
現実が一番残虐ですよ（ニヤニヤ
もちろん僕は狩られる方orz
現実が一番残虐ですよ（ニヤニヤ
もちろん僕は狩られる方orz
>>296
そういう事を犯人が抜かしたときに、
「ゲームが悪い。犯罪者はゲームの被害者」と言うか
「犯罪は犯罪者が悪い。ゲームのせいにするなんて真性のｱﾌｫか？」と言うか。
普通は後者だと思うんだがナー。
そういう事を犯人が抜かしたときに、
「ゲームが悪い。犯罪者はゲームの被害者」と言うか
「犯罪は犯罪者が悪い。ゲームのせいにするなんて真性のｱﾌｫか？」と言うか。
普通は後者だと思うんだがナー。
>298
>>270の言うように、年齢制限がかけられれば表現の幅が広がるってんなら、
昔よりも洋ゲーの残虐描写が削られるなんてあるはずないでしょ？
だが現実には、バイオやＧＴＡのようなイレギュラーはあるものの、全体的には自主規制が徹底されてきてるわけで。
>>270の言うように、年齢制限がかけられれば表現の幅が広がるってんなら、
昔よりも洋ゲーの残虐描写が削られるなんてあるはずないでしょ？
だが現実には、バイオやＧＴＡのようなイレギュラーはあるものの、全体的には自主規制が徹底されてきてるわけで。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:24:06 ID:6UhlHDKo0
>>303
昔よりも残虐描写が削られる？ むしろ昔よりはゆるくなっているわけだが・・・
まさか普段ゲームもロクにしない人が語っちゃってる？
ごくメジャーなゲーム１～２本の状況で、これが全てだと思ってる？
昔よりも残虐描写が削られる？ むしろ昔よりはゆるくなっているわけだが・・・
まさか普段ゲームもロクにしない人が語っちゃってる？
ごくメジャーなゲーム１～２本の状況で、これが全てだと思ってる？
305 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:24:11 ID:oQq3PfKu0
>>301
実の所、酒～に関しては後者、
王子に関しては「ゲームの影響受けまくりな池沼。
こういうゲームがあれだけ出回ってるのはどうよ」という感想だった。
奴がゲームの被害者だとは思わん。
でも王子の場合は確実に影響受けてるだろ、あれ。
実の所、酒～に関しては後者、
王子に関しては「ゲームの影響受けまくりな池沼。
こういうゲームがあれだけ出回ってるのはどうよ」という感想だった。
奴がゲームの被害者だとは思わん。
でも王子の場合は確実に影響受けてるだろ、あれ。
>>304
それは単にグラフィックがリアルになってるだけでしょ。
国内のゲームなんて、まともに血の描写があるゲームが一体いくつあるのやら。
ゲームに限らずアニメなんかでもそうだが、殴られても血が出ない、刃物で切られても傷もつかないんだよな。
それは単にグラフィックがリアルになってるだけでしょ。
国内のゲームなんて、まともに血の描写があるゲームが一体いくつあるのやら。
ゲームに限らずアニメなんかでもそうだが、殴られても血が出ない、刃物で切られても傷もつかないんだよな。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:27:12 ID:6UhlHDKo0
そもそも自主規制はあくまで自主規制であって、
それも「表現の自由」という権利を行使してるだけなんだよな。
ってかコマーシャレルレベルの利益を優先する為に削除する程度の
「表現」なんてものに、大した価値もないわけだ。
それも「表現の自由」という権利を行使してるだけなんだよな。
ってかコマーシャレルレベルの利益を優先する為に削除する程度の
「表現」なんてものに、大した価値もないわけだ。
>>306
奴は目立つから例をだしただけですが。
ゲームを真似て（実在すると思い込んで）起こった犯罪とか探せば沢山ありそうだけどね・・・
同人板で昔言われてた「押しかけ」とか「なりきり」も近い物があるような。
ただ、俺は警察でもなんでもないし実態を知らないというのは認める。
奴は目立つから例をだしただけですが。
ゲームを真似て（実在すると思い込んで）起こった犯罪とか探せば沢山ありそうだけどね・・・
同人板で昔言われてた「押しかけ」とか「なりきり」も近い物があるような。
ただ、俺は警察でもなんでもないし実態を知らないというのは認める。
王子はチョン系だからな～
日本人の犯罪者モデルケースとしては語れんよ。
日本人の犯罪者モデルケースとしては語れんよ。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:29:39 ID:oQq3PfKu0
フィクションと現実の区別がつかなくなるのは表現者ではなく
受け手の問題以外の何物でもないと思うが・・・
いろんな見方があるもんだな。
受け手の問題以外の何物でもないと思うが・・・
いろんな見方があるもんだな。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:30:09 ID:6UhlHDKo0
>>308
> 昔よりも洋ゲーの残虐描写が削られるなんてあるはずない
に対しての
> 昔よりも残虐描写が削られる？ むしろ昔よりはゆるくなっている
に対して、国内ゲームの状況をいわれてもなぁ・・・
会話になってないよ。意味不明だ。
> 昔よりも洋ゲーの残虐描写が削られるなんてあるはずない
に対しての
> 昔よりも残虐描写が削られる？ むしろ昔よりはゆるくなっている
に対して、国内ゲームの状況をいわれてもなぁ・・・
会話になってないよ。意味不明だ。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:30:20 ID:pGzXaeD80
ほら、地下鉄の落書き消したら犯罪が減ったってのもあるし
316 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:30:30 ID:6/LfRO3UO
ロープレとかアクションとか殆どダメじゃん
>>310
統計を理解する能力が無い、に訂正する（ｗ
統計を理解する能力が無い、に訂正する（ｗ
318 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:33:31 ID:oQq3PfKu0
自分に馬鹿物言うてもうたｗ
>>312は>>306宛ね
>>313
そもそも物事はすべて程度問題であるからして
あまりにもマクロな見方は無意味では。
ゲームというのは他に比べて没頭性・反復性があって
影響を受けやすいって事もあるし。
>>312は>>306宛ね
>>313
そもそも物事はすべて程度問題であるからして
あまりにもマクロな見方は無意味では。
ゲームというのは他に比べて没頭性・反復性があって
影響を受けやすいって事もあるし。
>>314
洋ゲーにしたって、ＧＴＡは虐殺の対象が一般市民だから特別残酷に見えるものの、
殺人描写自体は洋ゲーの中じゃかなりヌルイ部類。
ミッションはエグイのがあったりするがな。２の人肉工場とか。
モータルコンバットのように本当に残虐なゲームは日本じゃＰＣですら中々発売されなくなった。
洋ゲーにしたって、ＧＴＡは虐殺の対象が一般市民だから特別残酷に見えるものの、
殺人描写自体は洋ゲーの中じゃかなりヌルイ部類。
ミッションはエグイのがあったりするがな。２の人肉工場とか。
モータルコンバットのように本当に残虐なゲームは日本じゃＰＣですら中々発売されなくなった。
なんかレス番が混在しとるが、全体的に俺が馬鹿にされてると言う事でよろしいか。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:40:24 ID:GVAgrAsG0
〕) ,;::-‐'|ー::;,_ (〔
./ | ,;:'" :::|;:::::::;;;ヽ | ヽ
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｀`Y'' :::l::::::::::;;`Y''′
==} lii;;;,,, :::;;;;;;iill {== ＜ジャンプで動物を刺す残酷なキャラさえいなければ・・・
f l;;;1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|ヽ
＿_ .i |;;;ヽ ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､
ヽ l | ヽ;;;;;ヽ lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ
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k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;
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325 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:42:55 ID:g2NHr4t4O
自主規制はともかく法規制が必要なのか？
法規制ってのは簡単にやっていいことではなかろう。
きちんとした統計をもってやるべきことかと。
今のところは議論の余地があるレベルであるのは確かだろ。
それで法規制は乱暴かと。
自主規制を促進する流れにすべきだと思うがね。
法規制ってのは簡単にやっていいことではなかろう。
きちんとした統計をもってやるべきことかと。
今のところは議論の余地があるレベルであるのは確かだろ。
それで法規制は乱暴かと。
自主規制を促進する流れにすべきだと思うがね。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:43:19 ID:oQq3PfKu0
328 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:47:18 ID:oQq3PfKu0
思想・表現の自由！！！！！
憲法において保証された人権！！！
とか手垢の付いた主張はいいですからもう・・・・・・
憲法において保証された人権！！！
とか手垢の付いた主張はいいですからもう・・・・・・
さっきも書いたことだが、昔は、残虐ゲーといったらマリオやドラクエのことだった。
それがバイオレンスゲーが誕生してから、そっちに遷り変わった。
マリオやドラクエは「バイオとかよりはマシだから」と今は見逃されてるに過ぎない。
言い換えるなら、特別残虐なゲームがあるから、マリオやドラクエのようなゲームが今のままでいられるわけだ。
でわ、法的規制で「残虐ゲー」が消滅したら、業界も平和になるのか？否。
再び、マリオやドラクエが「残虐ゲー」になるだけだ。
元々未来の無い業界だが、将来致命傷になるだろうね。
それがバイオレンスゲーが誕生してから、そっちに遷り変わった。
マリオやドラクエは「バイオとかよりはマシだから」と今は見逃されてるに過ぎない。
言い換えるなら、特別残虐なゲームがあるから、マリオやドラクエのようなゲームが今のままでいられるわけだ。
でわ、法的規制で「残虐ゲー」が消滅したら、業界も平和になるのか？否。
再び、マリオやドラクエが「残虐ゲー」になるだけだ。
元々未来の無い業界だが、将来致命傷になるだろうね。
>327
＞銃や刃物で相手を殺害するなど残虐な内容が含まれたゲームソフト
この前に「プレーヤーの操作するキャラが」と書いてないのだが。
＞銃や刃物で相手を殺害するなど残虐な内容が含まれたゲームソフト
この前に「プレーヤーの操作するキャラが」と書いてないのだが。
>>325
問題はそこですやね。
根拠も無く法規制ができるというのはいかにもよろしくない。
>>327みたいに自分のルールで個人が喚く分には好きにやってくれていいんだが。
犯罪者の家から規制対象以外のゲームが出てきたら今度はそれを規制と。
現状のような根拠で規制すると将来的に悪循環に陥るかもな。
問題はそこですやね。
根拠も無く法規制ができるというのはいかにもよろしくない。
>>327みたいに自分のルールで個人が喚く分には好きにやってくれていいんだが。
犯罪者の家から規制対象以外のゲームが出てきたら今度はそれを規制と。
現状のような根拠で規制すると将来的に悪循環に陥るかもな。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:51:22 ID:pGzXaeD80
なかったらなかったで他のことして遊ぶだろ
334 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:52:57 ID:jWdgPw250
>329
小中学校だと、スーパーマリオゲームとか言って
いじめられっ子を集団で踏んづける遊びとかやりそうだよな。
題材はなんだっていいんだよ。犯罪者やいじめっ子は、
何かしら理由をつけて残虐行為をやりたいだけなんだから。
小中学校だと、スーパーマリオゲームとか言って
いじめられっ子を集団で踏んづける遊びとかやりそうだよな。
題材はなんだっていいんだよ。犯罪者やいじめっ子は、
何かしら理由をつけて残虐行為をやりたいだけなんだから。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:54:22 ID:lEbipY6w0
残虐ゲーム内で死に方をもっとリアル・グロテスク化すればいいだけの話 命乞いするも可
336 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:55:08 ID:6r0U92+q0
>>329
マリオやドラクエが残虐って言っていたのはゲームが世間に浸透していなかった
黎明期くらいなもんでしょ。
今はどちらのゲームにもそういう認識はないわけだから、残虐ゲーが規制され
たから次はこれという論法はちょっと行き過ぎ。
マリオやドラクエが残虐って言っていたのはゲームが世間に浸透していなかった
黎明期くらいなもんでしょ。
今はどちらのゲームにもそういう認識はないわけだから、残虐ゲーが規制され
たから次はこれという論法はちょっと行き過ぎ。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:55:13 ID:oQq3PfKu0
>>329
ブロック崩しの時代からやってるが
＞昔は、残虐ゲーといったらマリオやドラクエのことだった。
こんな論調聞いた事がないな。
それに現状では、相対的に見て残虐なゲームがやり玉に挙がってるというわけではない。
絶対的な視点から見て一定のレベルを超えていると思われるゲームが問題視されている。
まれにバイオが残虐ゲーという人間もいるだろうがそんな意見が多数の支持を集めるとは思えない。
「規制の際限ない強化がおこる」という勝手な想像で規制に反対するのは無理があるね。
ブロック崩しの時代からやってるが
＞昔は、残虐ゲーといったらマリオやドラクエのことだった。
こんな論調聞いた事がないな。
それに現状では、相対的に見て残虐なゲームがやり玉に挙がってるというわけではない。
絶対的な視点から見て一定のレベルを超えていると思われるゲームが問題視されている。
まれにバイオが残虐ゲーという人間もいるだろうがそんな意見が多数の支持を集めるとは思えない。
「規制の際限ない強化がおこる」という勝手な想像で規制に反対するのは無理があるね。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 16:57:06 ID:0hxOMkdE0
主なメディア
１９８０年 ファミコン
１９９０年 スーファミ ゲームボーイ プレステ 音ゲー
２０００年 ケイタイ インターネット ＤＶＤ オンラインゲーム マンガ/ネット喫茶
その他 テレビ ＢＳ ＣＳ 少年少女誌 芸能週刊誌 エロ雑誌 エロビデオ エロＤＶＤ エロゲーム
ゲーセン ＣＤ ＭＤ ラジオ ビデオ 各雑誌等 カラオケ クラブ
なんで戦国時代の人達はあんなに戦って殺しあってたんだろう。
この時代にはケイタイもインターネットも残虐ゲームもなかったのに。
１９８０年 ファミコン
１９９０年 スーファミ ゲームボーイ プレステ 音ゲー
２０００年 ケイタイ インターネット ＤＶＤ オンラインゲーム マンガ/ネット喫茶
その他 テレビ ＢＳ ＣＳ 少年少女誌 芸能週刊誌 エロ雑誌 エロビデオ エロＤＶＤ エロゲーム
ゲーセン ＣＤ ＭＤ ラジオ ビデオ 各雑誌等 カラオケ クラブ
なんで戦国時代の人達はあんなに戦って殺しあってたんだろう。
この時代にはケイタイもインターネットも残虐ゲームもなかったのに。
しかしこれではっきりと色分けされるのならば
いよいよエロゲ解禁が待っている気がする。
いよいよエロゲ解禁が待っている気がする。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:00:36 ID:g2NHr4t4O
規制が必要かどうかの議論の余地は確かにある。
ただ、現時点で法規制をするのは根拠が薄くないか？
嗜好品ではなく、娯楽に対しての法規制というのは結構少ないと思うのだが。
自主規制と法規制をごっちゃにしてるヤツ多くない？
両者には大きな差があるぞ。
今はまだ自主規制を強めて様子を見る段階だと思う。
ただ、現時点で法規制をするのは根拠が薄くないか？
嗜好品ではなく、娯楽に対しての法規制というのは結構少ないと思うのだが。
自主規制と法規制をごっちゃにしてるヤツ多くない？
両者には大きな差があるぞ。
今はまだ自主規制を強めて様子を見る段階だと思う。
小中学校で、道徳の時間や集会なんかでＴＶゲームの有害性ことを勉強させられたことないか？
一般層でも知名度の高いマリオやドラクエなんか、いつも槍玉に挙げられててたが。
一般層でも知名度の高いマリオやドラクエなんか、いつも槍玉に挙げられててたが。
>>oQq3PfKu0
だから、中国移住して二度と帰ってくんなよ。
お前の軽視する人権や表現の自由はもともと無いし、規制も掛けまくられてる。
お前にとってはパラダイスだろ？
だから、中国移住して二度と帰ってくんなよ。
お前の軽視する人権や表現の自由はもともと無いし、規制も掛けまくられてる。
お前にとってはパラダイスだろ？
344 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:01:12 ID:6Q8tFGio0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:02:50 ID:oQq3PfKu0
>>339
規制が今より全然緩やかだったからだろ
規制が今より全然緩やかだったからだろ
`ヽ､
丶'⌒'～'⌒'～'⌒～'⌒'〇'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'´
Ｏ
o
ｶﾞﾊﾞｯ ﾟ
∧＿∧ 夢！？
ミ（； ・∀・）
＿＿（＿／⌒＼＿＿
＼ ＿／⌒＼ ＼
＼ ＼ '~￣＼ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿__＼
丶'⌒'～'⌒'～'⌒～'⌒'〇'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'⌒'～'´
Ｏ
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ｶﾞﾊﾞｯ ﾟ
∧＿∧ 夢！？
ミ（； ・∀・）
＿＿（＿／⌒＼＿＿
＼ ＿／⌒＼ ＼
＼ ＼ '~￣＼ ＼
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348 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:03:56 ID:i72p15eSO
ゲームをしたから事件起こすんじゃなくて、元々兆候がある香具師が好んでそういうゲームをしていた。
原因と結果が逆だ。
だったらレーシングゲームは警察の交通課が危険運転を誘発すると大至急販売及び遊戯の停止をしなければなるまい。
原因と結果が逆だ。
だったらレーシングゲームは警察の交通課が危険運転を誘発すると大至急販売及び遊戯の停止をしなければなるまい。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:06:30 ID:oQq3PfKu0
>>342
長時間やると目に悪い、程度のものならある。
で、重要なのは貴方がGTAやPOSTALへの問題視が
マリオやドラクエへの問題視と同じように
不当なものであると考えているかどうかって事だね。
ドラクエとPOSTALが同じようなものであるというのならもう何も言うまい・・・
長時間やると目に悪い、程度のものならある。
で、重要なのは貴方がGTAやPOSTALへの問題視が
マリオやドラクエへの問題視と同じように
不当なものであると考えているかどうかって事だね。
ドラクエとPOSTALが同じようなものであるというのならもう何も言うまい・・・
ちなみに、似た現象がアニメで起こってたりする。
アニメの暴力表現は、規制に規制が重なって、今じゃヌルヌルになってる。
特定の客層しかいないＯＶＡですらこの有様。
２０年前なら、毎回血まみれになり、拳で胸を貫かれたりするアニメが放映されてたのに、
今じゃＯＶＡですら血も出ない。
アニメの暴力表現は、規制に規制が重なって、今じゃヌルヌルになってる。
特定の客層しかいないＯＶＡですらこの有様。
２０年前なら、毎回血まみれになり、拳で胸を貫かれたりするアニメが放映されてたのに、
今じゃＯＶＡですら血も出ない。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:07:40 ID:g2NHr4t4O
352 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:07:54 ID:pGzXaeD80
だからね、権利の主張もいきすぎると無政府状態とかわらんでしょ
353 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:09:12 ID:HajIA7cj0
>>289
＞良心の呵責・・・
そんな曖昧で非科学的な「気分」に振り回されて
憲法の主要理念を踏みにじっていいものなのか？
そもそもどうやって残虐性を規定していくんだ
誰かの主観的安心を満足させる為に実効性の疑問な施政に安易に群がってどうすんだよ
俺もこんな糞ゲームが表現の自由とか芸術性とか言ってるとプッてなるけど
それでもそれは人それぞれの価値観だからしょうがないじゃん
合理的な理論が構築される前にお上の気分で恣意的に何かが制限される社会のが背筋が凍るよ
法と人それぞれの道徳観念はまったく別物だろ
（いや、明らかな因果関係が見つかってるなら規制も視野に入れて対応すればいいけど
これ規制しても、猫の死体が増えるだけじゃないの？
＞良心の呵責・・・
そんな曖昧で非科学的な「気分」に振り回されて
憲法の主要理念を踏みにじっていいものなのか？
そもそもどうやって残虐性を規定していくんだ
誰かの主観的安心を満足させる為に実効性の疑問な施政に安易に群がってどうすんだよ
俺もこんな糞ゲームが表現の自由とか芸術性とか言ってるとプッてなるけど
それでもそれは人それぞれの価値観だからしょうがないじゃん
合理的な理論が構築される前にお上の気分で恣意的に何かが制限される社会のが背筋が凍るよ
法と人それぞれの道徳観念はまったく別物だろ
（いや、明らかな因果関係が見つかってるなら規制も視野に入れて対応すればいいけど
これ規制しても、猫の死体が増えるだけじゃないの？
354 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:09:24 ID:0hxOMkdE0
>>345
日本をわざわざ中国みたいな国にしたいっつーお前のような馬鹿が許せんだけだよ。
表現の自由が制限されればどれだけ不利益を蒙るか分らんアフォは実地体験してくるしかねぇだろ？
実際に、憲法改正で表現の自由を制限する動きが既に自民内にある以上お前のような売国奴には
一日も早く消えてもらいたい、っつーかとっとと消えろよ。
日本をわざわざ中国みたいな国にしたいっつーお前のような馬鹿が許せんだけだよ。
表現の自由が制限されればどれだけ不利益を蒙るか分らんアフォは実地体験してくるしかねぇだろ？
実際に、憲法改正で表現の自由を制限する動きが既に自民内にある以上お前のような売国奴には
一日も早く消えてもらいたい、っつーかとっとと消えろよ。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:09:42 ID:oQq3PfKu0
書き忘れ。
でも、ここまでユルユルになっても、やっぱり暴力的だと言う人は耐えない。
エロ描写も同じ。昔は普通にあったパンチラが、今では１８推ものだ。
規制ってのは、厳しくなればなるほど、「残虐さ」「エロさ」のラインがどんどん低くなっていくもんなのよ。
でも、ここまでユルユルになっても、やっぱり暴力的だと言う人は耐えない。
エロ描写も同じ。昔は普通にあったパンチラが、今では１８推ものだ。
規制ってのは、厳しくなればなるほど、「残虐さ」「エロさ」のラインがどんどん低くなっていくもんなのよ。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:12:08 ID:oQq3PfKu0
>>355
本当に安っぽいなあお前。とりあえずデモとかやれば？
本当に安っぽいなあお前。とりあえずデモとかやれば？
359 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:16:02 ID:g2NHr4t4O
規制賛成派は法規制をするには根拠がまだ薄弱だとは思わないかい？
最終手段に出るのが早いと思うが。
CEROのやり方や影響力の見直しから入るほうが正しいと思うのだが、どうよ？
最終手段に出るのが早いと思うが。
CEROのやり方や影響力の見直しから入るほうが正しいと思うのだが、どうよ？
360 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:17:52 ID:i72p15eSO
ドラマの殺人ネタも禁止だ
361 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:18:33 ID:PP5JjXvb0
>>353
>それでもそれは人それぞれの価値観だからしょうがないじゃん
>合理的な理論が構築される前にお上の気分で恣意的に何かが制限される社会のが背筋が凍るよ
スコップで相手の顔面殴りつけて首ちょんぱして、おまけにその首に向かって
しょんべん引っ掛けることができるゲームも
人それぞれの価値観だから仕方ない・・・・・・で、いいと思うか？
あきらかに現代の倫理観が崩壊してるだろ？
分別ある大人がやるならまだしも
こういう表現を含むゲームを１８歳未満に販売しないって条例が
なんでいけないと思うかね？
科学的な立証は後おいでいいと思うけどね。ＧＴＡみたいなゲームに限って言えば。
>それでもそれは人それぞれの価値観だからしょうがないじゃん
>合理的な理論が構築される前にお上の気分で恣意的に何かが制限される社会のが背筋が凍るよ
スコップで相手の顔面殴りつけて首ちょんぱして、おまけにその首に向かって
しょんべん引っ掛けることができるゲームも
人それぞれの価値観だから仕方ない・・・・・・で、いいと思うか？
あきらかに現代の倫理観が崩壊してるだろ？
分別ある大人がやるならまだしも
こういう表現を含むゲームを１８歳未満に販売しないって条例が
なんでいけないと思うかね？
科学的な立証は後おいでいいと思うけどね。ＧＴＡみたいなゲームに限って言えば。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:20:27 ID:oQq3PfKu0
>>359
流れの都合で煽り合ってるが
自主規制で「がんばってますよ」的なゆるーい既成事実を作ればいい
と思ってる程度のハト派なんだよ実は。
先手を打ってさっさと落としどころを見つけるのが双方に利益があるはず。
流れの都合で煽り合ってるが
自主規制で「がんばってますよ」的なゆるーい既成事実を作ればいい
と思ってる程度のハト派なんだよ実は。
先手を打ってさっさと落としどころを見つけるのが双方に利益があるはず。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:21:59 ID:g2NHr4t4O
>>362
それを言ったら、神奈川の規制だって「うちの県はがんばってますよ」的にしか見えないわけだが・・・。
今回の石川の規制なんて、「うちはもっと頑張ってますよ」と規制の厳しさを他県と競い合ってるように見える。
それを言ったら、神奈川の規制だって「うちの県はがんばってますよ」的にしか見えないわけだが・・・。
今回の石川の規制なんて、「うちはもっと頑張ってますよ」と規制の厳しさを他県と競い合ってるように見える。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:24:16 ID:0hxOMkdE0
そんなことしても犯罪犯すやつらは何かと理由つけてやるよ
きっかけは何だっていいんだよ
問題は残虐ゲームをやって
実際に犯罪した奴と、しなかった奴との違いだよ
そこを解決するのは相当難しいし、時間がかかる
でも、お偉いさんは何もしないと批判されるから
目に見えやすい「規制」をしたがる
きっかけは何だっていいんだよ
問題は残虐ゲームをやって
実際に犯罪した奴と、しなかった奴との違いだよ
そこを解決するのは相当難しいし、時間がかかる
でも、お偉いさんは何もしないと批判されるから
目に見えやすい「規制」をしたがる
367 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:25:13 ID:PP5JjXvb0
>>363
分かってると思うが
何も法を施行してから、改めて科学的な研究を始めればいいと
言ってる分けじゃはないよ。
誰が見ても公序良俗なり現代の倫理観から逸脱してるなら
まずは条例なりで未成年への販売を禁止するってのも一つの手として有効だと思うって話。
分かってると思うが
何も法を施行してから、改めて科学的な研究を始めればいいと
言ってる分けじゃはないよ。
誰が見ても公序良俗なり現代の倫理観から逸脱してるなら
まずは条例なりで未成年への販売を禁止するってのも一つの手として有効だと思うって話。
じゃあもういっそのこと、将棋みたいなえぐい戦術的拉致占領ゲームにも
年齢制限付けようや。
オセロも「嬲」るみたいなもんだろ～
世の中えぐいゲームばっかりです
（東京都 主婦56才）
年齢制限付けようや。
オセロも「嬲」るみたいなもんだろ～
世の中えぐいゲームばっかりです
（東京都 主婦56才）
369 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:27:51 ID:g2NHr4t4O
370 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:28:21 ID:l9N3bVV80
以前、 九州の小学校児童が同級生を首チョンパした事件覚えてるか？
殺意を覚えたら、残虐ゲームをしていようとなかろうと、
最後の一線を越えてしまうんだろう。まして、子供は逃げ場所や
ストレスの対処方法を大人と比較して、知らない。
それゆえ、この幼稚な児童は、直接、障害物に対して防衛本能が働き
衝動をぶつけてしまい、今回の不幸になった。
もし、この板の住人が、この児童と同年齢の１５歳と仮定し、
家族といった同居人から、毎日、朝から晩まで、罵詈雑言で全人格を否定され、
または、肉体的に虐待を受けたらどうするか? そして、今回の子供のように
殺害方法以外に関しては無知だったとしたらどうなのか? 自分自身の存在をも
否定され精神的に殺されるか、又は昨今の幼児虐待といった具合に殺されるか?
それとも反撃するのか? 上手く逃げ場所を見つけられるだろうか?
今回は殺害方法が残虐なので一般大衆に晒される結果になったのだが、親殺し
子殺しは、日本だけでなく世界中にある。
殺意を覚えたら、残虐ゲームをしていようとなかろうと、
最後の一線を越えてしまうんだろう。まして、子供は逃げ場所や
ストレスの対処方法を大人と比較して、知らない。
それゆえ、この幼稚な児童は、直接、障害物に対して防衛本能が働き
衝動をぶつけてしまい、今回の不幸になった。
もし、この板の住人が、この児童と同年齢の１５歳と仮定し、
家族といった同居人から、毎日、朝から晩まで、罵詈雑言で全人格を否定され、
または、肉体的に虐待を受けたらどうするか? そして、今回の子供のように
殺害方法以外に関しては無知だったとしたらどうなのか? 自分自身の存在をも
否定され精神的に殺されるか、又は昨今の幼児虐待といった具合に殺されるか?
それとも反撃するのか? 上手く逃げ場所を見つけられるだろうか?
今回は殺害方法が残虐なので一般大衆に晒される結果になったのだが、親殺し
子殺しは、日本だけでなく世界中にある。
Postal2よりSoldier of Fortune2の方がグロい。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:30:30 ID:0hxOMkdE0
>>366＞実際に犯罪した奴と、しなかった奴との違いだよ
自分で自分をコントロールできるか できないか。客観的要素が強いか、主観的要素が強いか。
残虐ゲームが自分をコントロールできなくなる要因のひとつ
自分で自分をコントロールできるか できないか。客観的要素が強いか、主観的要素が強いか。
残虐ゲームが自分をコントロールできなくなる要因のひとつ
>>364
いや、やっぱり頑張ってますよ的姿勢は内側から出て来なくちゃだめっしょ
いや、やっぱり頑張ってますよ的姿勢は内側から出て来なくちゃだめっしょ
375 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:32:00 ID:PP5JjXvb0
>>369
>客観的根拠なしに法律が作られるのはおかしいって
いや、それはもっともなんだけど
ＧＴＡのたぐいってのは、ようは不謹慎ゲームみたいなもんだろ？
地下鉄サリンゲームとか姥捨てゲームとか、そんなのと同類。
大多数が公序良俗に反するって感じるなら
条例の制定の十分な理由になってると思うけど。
>客観的根拠なしに法律が作られるのはおかしいって
いや、それはもっともなんだけど
ＧＴＡのたぐいってのは、ようは不謹慎ゲームみたいなもんだろ？
地下鉄サリンゲームとか姥捨てゲームとか、そんなのと同類。
大多数が公序良俗に反するって感じるなら
条例の制定の十分な理由になってると思うけど。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:33:28 ID:oQq3PfKu0
377 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:33:41 ID:JzJDNKOn0
>>370
とりあえずおまい、ちょっとキモいよ
とりあえずおまい、ちょっとキモいよ
378 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:34:04 ID:g2NHr4t4O
>>373
残虐ゲームが自分をコントロールできなくなる要因のひとつ
なんでそうなるんだよ 自分で言っていておかしいと思わないのか？
自分がコントロールできないからゲームだろうと漫画だろうとインターネットだろうと
自分を見て笑ったからでも、犯罪に走るんだよ
ゲームだろうが漫画だろうが自分をコントロールできる人間の方が多いのは事実
ではコントロールできなかった奴との違いは別にあるはずだろ
残虐ゲームが自分をコントロールできなくなる要因のひとつ
なんでそうなるんだよ 自分で言っていておかしいと思わないのか？
自分がコントロールできないからゲームだろうと漫画だろうとインターネットだろうと
自分を見て笑ったからでも、犯罪に走るんだよ
ゲームだろうが漫画だろうが自分をコントロールできる人間の方が多いのは事実
ではコントロールできなかった奴との違いは別にあるはずだろ
380 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:36:25 ID:2zmRIGSCO
科学的云々以前に、残虐な描写のあるゲームが子供に悪影響を与えるのは
明らかだろ。
明らかだろ。
>>375
それもそうだな。もっとも記事で何とか大学教授の・・ってな人がいろいろ
いうから「科学的根拠は？」ってな話になってしまう。そもそも、そんなの
なくても「人が残酷に死んでいくｹﾞｰﾑはたいていの人間が嫌悪感を催す」
でいいのでは？事実なんだし。
それもそうだな。もっとも記事で何とか大学教授の・・ってな人がいろいろ
いうから「科学的根拠は？」ってな話になってしまう。そもそも、そんなの
なくても「人が残酷に死んでいくｹﾞｰﾑはたいていの人間が嫌悪感を催す」
でいいのでは？事実なんだし。
なんか勘違いしてる奴がいるようだが、１８禁で売られてるエロ本と有害図書指定は違うわけで。
１８禁で売られてる本やビデオは有害図書指定は受けていない。
成人マークのある商品を売るなって規制はあるが。
１８禁で売られてる本やビデオは有害図書指定は受けていない。
成人マークのある商品を売るなって規制はあるが。
しかし、これだけ年中問題として取り上げられてるにも関わらず
心理学的、統計的に犯罪を助長してるかどうかを調べたという話を
聞いた事が無いのが不思議でならないのだが。
心理学的、統計的に犯罪を助長してるかどうかを調べたという話を
聞いた事が無いのが不思議でならないのだが。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:40:36 ID:y+PYZwhr0
禁止後と禁止前とデータだしてほしいけど、そんな都合のわるいデータは
とってくれないんだろうな。
とってくれないんだろうな。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:41:22 ID:Gm5miAly0
馬鹿なガキ増えたから規制は必要だと思うよ
マジ馬鹿だから影響されちまうから
マジ馬鹿だから影響されちまうから
386 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:41:32 ID:0hxOMkdE0
>>384
データなんて解釈次第なわけで。
大した効果が無くても「まだ規制が緩いから」とか言っとけばいい。
実質発禁になってるという事実が挙げられても「有害図書が市場に流れないのは良い傾向」だろうし。
データなんて解釈次第なわけで。
大した効果が無くても「まだ規制が緩いから」とか言っとけばいい。
実質発禁になってるという事実が挙げられても「有害図書が市場に流れないのは良い傾向」だろうし。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:43:38 ID:oQq3PfKu0
科学的証明によってしか動くべきではないという論調も、
それほど説得力があるとも思えないがねえ。
ただ、いきなりきつい規制は不味いけどな。
だから先手を打って自主規制すべきだと。
ゲーム業界って金がなさそうだから政治的駆け引きが下手なのかなあ。
それほど説得力があるとも思えないがねえ。
ただ、いきなりきつい規制は不味いけどな。
だから先手を打って自主規制すべきだと。
ゲーム業界って金がなさそうだから政治的駆け引きが下手なのかなあ。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:46:38 ID:g2NHr4t4O
これまた性善説と性悪説の平行線議論になる悪寒でございます。先にいっておくと
ｵﾚは性悪説。
ｵﾚは性悪説。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:47:25 ID:0hxOMkdE0
393 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:48:14 ID:PP5JjXvb0
>>388
自主規制はしてるでしょ。ＣＥＲＯってのがそれ。
ただＧＴＡに限って言えば、ＣＥＲＯは「１８歳以上推奨」なんだよ。
つまり誰が買ってもＯＫなんだが１８以上に推奨するって話。
これが自主規制の限界ってやつ。
ゲームはもう立派な産業なんだから、行政なり国民なりと
すり合わせすべき部分はしっかりやるべきだと思うけど。
自主規制はしてるでしょ。ＣＥＲＯってのがそれ。
ただＧＴＡに限って言えば、ＣＥＲＯは「１８歳以上推奨」なんだよ。
つまり誰が買ってもＯＫなんだが１８以上に推奨するって話。
これが自主規制の限界ってやつ。
ゲームはもう立派な産業なんだから、行政なり国民なりと
すり合わせすべき部分はしっかりやるべきだと思うけど。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:48:19 ID:9aIuT5dy0
>>391
どういうこと？？
どういうこと？？
395 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:50:26 ID:cT/UfTGa0
わからん。
ガキの頃から、親に無理やりホラーやスプラッター見せられた
俺はどうしたらいいんだ。
ガキの頃から、親に無理やりホラーやスプラッター見せられた
俺はどうしたらいいんだ。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:54:13 ID:g2NHr4t4O
>>393
すりあわせには同意。
ただ条例先行には反対。
すりあわせ過程でCEROの手法及び影響力の見直しが先、ってのが俺の主張。
本当は条例レベルならOKだとは思うが、業界の力的に一旦法規制が認められるとなしくずし的にやられていきそうなことを危惧している。
すりあわせには同意。
ただ条例先行には反対。
すりあわせ過程でCEROの手法及び影響力の見直しが先、ってのが俺の主張。
本当は条例レベルならOKだとは思うが、業界の力的に一旦法規制が認められるとなしくずし的にやられていきそうなことを危惧している。
>>394
生まれながらにして善人なのか、悪人なのか？っつーことで。
善悪っていうと極端な話になっちゃうけど、もともと善の心なんだから
と考える人は法や規制を嫌うからね。俺は決まりごとがなければ
人間はだめだなあって思うから。
生まれながらにして善人なのか、悪人なのか？っつーことで。
善悪っていうと極端な話になっちゃうけど、もともと善の心なんだから
と考える人は法や規制を嫌うからね。俺は決まりごとがなければ
人間はだめだなあって思うから。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:57:35 ID:IGiAmVv60
400 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:58:27 ID:BrMWRvly0
残虐表現が犯罪を誘発したかどうかの論理的な検証も行なわれていないのに、
安易に表現の自由を侵害するとは愚かな限り。
これでも犯罪が減らなかったら、どう言い訳するのかね？
ゲームメーカーには是非とも法廷闘争に訴えてほしいもんだ。
最高裁まで行けば絶対勝てるだろ。
安易に表現の自由を侵害するとは愚かな限り。
これでも犯罪が減らなかったら、どう言い訳するのかね？
ゲームメーカーには是非とも法廷闘争に訴えてほしいもんだ。
最高裁まで行けば絶対勝てるだろ。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:58:34 ID:4pEglftG0
県は、銃や刃物で相手を殺害するなど残虐な内容が含まれた歴史教科書は
子どもに悪影響を及ぼす恐れがあるとして、県青少年健全育成条例を適用して
有害図書に指定し、１８歳未満への販売、貸し出しを禁止する方針を固めた。
２２日の県議会一般質問で、木村博承・健康福祉部長が答弁で示した。７月
上旬に開かれる県青少年健全育成審議会に提案する。
(中略)
子どもに悪影響を及ぼす恐れがあるとして、県青少年健全育成条例を適用して
有害図書に指定し、１８歳未満への販売、貸し出しを禁止する方針を固めた。
２２日の県議会一般質問で、木村博承・健康福祉部長が答弁で示した。７月
上旬に開かれる県青少年健全育成審議会に提案する。
(中略)
402 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 17:59:17 ID:0hxOMkdE0
>>395
客観的能力が身についていればあるてい度は大丈夫 活字の本を読んだり新聞を読んで
その話しや記事を「自分だったらどうするか」「この作者は何を伝えたいのか」などを自分に置き換えて考えることによって
客観的能力をつけていくことができる。超えてはいけない線を自分で分かっていれば大丈夫
客観的能力が身についていればあるてい度は大丈夫 活字の本を読んだり新聞を読んで
その話しや記事を「自分だったらどうするか」「この作者は何を伝えたいのか」などを自分に置き換えて考えることによって
客観的能力をつけていくことができる。超えてはいけない線を自分で分かっていれば大丈夫
403 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:00:09 ID:9aIuT5dy0
404 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:00:21 ID:BtkxaBND0
誰か酒の有害性について訴えてくれよ。
ゲームと比較したら酒の方が絶対有害。
ゲームと比較したら酒の方が絶対有害。
>>392
わかった ドウモかみ合わないと思ったらそういうことか
いいかゲームは原因じゃない ゲームはきっかけ
Ａ自分をコントロールできない何か・原因→Ｂ犯罪をおかすきっかけ→Ｃ実際の犯罪・結果
ゲームはＢ てかＢはなんでもいい
ゲーム ＴＶ はたまた「大人の女性に相手されない」「目が合った」「」などきっかけは無数にある
ゲーム規制すればきっかけが減る事はない（多分ここでの意見のぶつかあいかも）
問題はAなんだ だがAは解決が難しいし時間もかかる 成果が目に見えにくい
でも何もしないと批判されるからとりあえずBのどれかを規制してみる
で、それだけで満足する Ａを調査することも解決に努力することもしない 今までずっとそう
もうそのやり方じゃだめだろ スピードについていけん
今のような規制何の意味も無いでしょ？ということ
まず、ゲームを規制とかじゃなく ゲームした奴で犯罪犯した奴と 犯さなかった奴の違いを調査しろ
わかった ドウモかみ合わないと思ったらそういうことか
いいかゲームは原因じゃない ゲームはきっかけ
Ａ自分をコントロールできない何か・原因→Ｂ犯罪をおかすきっかけ→Ｃ実際の犯罪・結果
ゲームはＢ てかＢはなんでもいい
ゲーム ＴＶ はたまた「大人の女性に相手されない」「目が合った」「」などきっかけは無数にある
ゲーム規制すればきっかけが減る事はない（多分ここでの意見のぶつかあいかも）
問題はAなんだ だがAは解決が難しいし時間もかかる 成果が目に見えにくい
でも何もしないと批判されるからとりあえずBのどれかを規制してみる
で、それだけで満足する Ａを調査することも解決に努力することもしない 今までずっとそう
もうそのやり方じゃだめだろ スピードについていけん
今のような規制何の意味も無いでしょ？ということ
まず、ゲームを規制とかじゃなく ゲームした奴で犯罪犯した奴と 犯さなかった奴の違いを調査しろ
406 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:01:50 ID:7ifXU/320
407 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:02:27 ID:oQq3PfKu0
やっべ。ちょっと建設的議論になってきてるよ。
俺としては規制するタイトル数は出来るだけ少なくするが、
いったん規制したからには18歳未満への販売は徹底的に禁止すべきだと思う。
そうすれば今回の少年のような事件が起きてもある程度の努力は認められると思うし。
個々のタイトルの規制状況までは突っ込んでこないでしょ、しばらくの間は。
俺としては規制するタイトル数は出来るだけ少なくするが、
いったん規制したからには18歳未満への販売は徹底的に禁止すべきだと思う。
そうすれば今回の少年のような事件が起きてもある程度の努力は認められると思うし。
個々のタイトルの規制状況までは突っ込んでこないでしょ、しばらくの間は。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:03:14 ID:Gm5miAly0
ゲームの規制というだけで過敏に反応するのは何者？
たかだか極々一部のゲームに年齢制限ついただけなのに・・
たかだか極々一部のゲームに年齢制限ついただけなのに・・
409 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:03:19 ID:BrMWRvly0
>>406
販売機会に無用の制限を加え、販売機会を不当に損なうのは十分に問題だろ？
販売機会に無用の制限を加え、販売機会を不当に損なうのは十分に問題だろ？
410 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:03:54 ID:6r0U92+q0
>>400
宝島社訴訟でも高裁で控訴棄却なので、まず無理だろう
宝島社訴訟でも高裁で控訴棄却なので、まず無理だろう
postal2のウィークエンドって撃つと手足千切れるんだよな？ 普通のは千切れないから困る。
それにしてもpostalって撃たなければなにも起こらない平和なゲーム それなのに銃殺したい衝動に駆られて
自ら難易度を上げてしまうゲーム おそろしい・・・ ついつい人に石油かけて燃やしてしまう・・・
それにしてもpostalって撃たなければなにも起こらない平和なゲーム それなのに銃殺したい衝動に駆られて
自ら難易度を上げてしまうゲーム おそろしい・・・ ついつい人に石油かけて燃やしてしまう・・・
412 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:05:09 ID:PP5JjXvb0
413 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:05:16 ID:7ifXU/320
>>409
それを表現の自由にすりかえるお前の根性が気に入らない。
それを表現の自由にすりかえるお前の根性が気に入らない。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:05:20 ID:oQq3PfKu0
>>409
「無用の制限」「不当」であることを証明できれば問題視してくれる人もいるかもしれないですね
「無用の制限」「不当」であることを証明できれば問題視してくれる人もいるかもしれないですね
>>403
そこまでは言わんけどね。でも、な～んも親や他人が干渉せずに育って
いったらDQN化すると思うけどね。１～２歳じゃ、気に入らなければ泣くし怒るし
叩いたりひっかいたりするしね。やっぱそこは矯正してちゃんとした人間に
なるんだと思う。例えばそんな時期から人殺しだの、強姦だのを普通に
見せてたら悪影響があるだろうと考えるのが普通だと思う。それは極端な話
っつーのはわかるけどね。ﾘｱﾙで殺人なんかしちゃうｶﾞｷはずっと放置されて
たんじゃないかな？
そこまでは言わんけどね。でも、な～んも親や他人が干渉せずに育って
いったらDQN化すると思うけどね。１～２歳じゃ、気に入らなければ泣くし怒るし
叩いたりひっかいたりするしね。やっぱそこは矯正してちゃんとした人間に
なるんだと思う。例えばそんな時期から人殺しだの、強姦だのを普通に
見せてたら悪影響があるだろうと考えるのが普通だと思う。それは極端な話
っつーのはわかるけどね。ﾘｱﾙで殺人なんかしちゃうｶﾞｷはずっと放置されて
たんじゃないかな？
416 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:08:08 ID:gItGYqyl0
このスレ必死な餓鬼が居て糞ﾜﾛｽｗ
417 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:10:44 ID:U2QiKVYU0
ゲームも漫画も追放しちまえよ。
読むとキチガイになる奇人の国なんだろ、ここは。
読むとキチガイになる奇人の国なんだろ、ここは。
ID:oQq3PfKu0
あなたの文面は知的な大人のものとは思えない。
侮蔑的表現を安易に使いすぎている。
知的な大人だったら、同じ内容でも多くの人に支持されるように書けるよ。
あなたの文面は知的な大人のものとは思えない。
侮蔑的表現を安易に使いすぎている。
知的な大人だったら、同じ内容でも多くの人に支持されるように書けるよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:11:26 ID:oQq3PfKu0
そういえば、科学的証明してみろって言う人いるけどさ。
裁判なんかだと判決文で結構あっさりと何の根拠もなく
「○○なのは明らかである」とか言われちゃったりするんだよね。
ゲームが悪影響があるかどうかはまだ明らかレベルとは言えないけどさ
結構近いところまで来てる感覚はあるな。
裁判なんかだと判決文で結構あっさりと何の根拠もなく
「○○なのは明らかである」とか言われちゃったりするんだよね。
ゲームが悪影響があるかどうかはまだ明らかレベルとは言えないけどさ
結構近いところまで来てる感覚はあるな。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:11:59 ID:7ifXU/320
アメリカでもこんな話が出てたんだな。
GTAはもちろん、バイオも対象に上がってる。
ttp://www.gamespot.com/xbox/puzzle/theguygame/news_6118679.html
GTAはもちろん、バイオも対象に上がってる。
ttp://www.gamespot.com/xbox/puzzle/theguygame/news_6118679.html
>>27
頭悪いね
頭悪いね
422 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：2005/06/23(木) 18:13:18 ID:V6fs88EL0 BE:28692926-##
>>415
幼少時からのしつけが後々の人格形成に影響するよね
極端な話、南米とか紛争地域で誘拐されて少年兵として戦ってる人が
成人して紛争終わってもから暴力犯罪に加担する率が高かったり
良心の呵責に攻められ自殺するとか多いし
幼少時からのしつけが後々の人格形成に影響するよね
極端な話、南米とか紛争地域で誘拐されて少年兵として戦ってる人が
成人して紛争終わってもから暴力犯罪に加担する率が高かったり
良心の呵責に攻められ自殺するとか多いし
423 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:13:46 ID:oQq3PfKu0
424 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:14:15 ID:U2QiKVYU0
要は、日本人はゲームで人を殺してるとマジで人を殺したくなるし、
ゲームで犯罪行為を行ってるとマジで行いたくなるという特質が
ある疑いが高いのでゲームをやるには相応しくないってことだろ。
こう言えば、誰でもわかる。
ゲームで犯罪行為を行ってるとマジで行いたくなるという特質が
ある疑いが高いのでゲームをやるには相応しくないってことだろ。
こう言えば、誰でもわかる。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:15:10 ID:0hxOMkdE0
>>4405>>＞問題はAなんだ だがAは解決が難しいし時間もかかる 成果が目に見えにくい
根本的なことでいえば 親の教育と環境。 といってもすべての親が人情があって思いやりがあって厳しさもあって
子供のことをちゃん考えている親ばかりではない。親が車の窓から平気で空き缶やゴミを捨てる人、
その裏でスヤスヤと眠っている赤ん坊。親がシートベルトしていないから子供はシートベルトをしない(一部）
などなど、こういった親はどうしたらいいのか？ しかも大人になると注意してもきかないどころか、
陰険にやりかえしたり、反抗する。こういった大人や親はどうしたらいいのか？
子供が犠牲者。どうしようもない、人の力ではどうしようもない時に法律や規制があるのではないかとおもった
根本的なことでいえば 親の教育と環境。 といってもすべての親が人情があって思いやりがあって厳しさもあって
子供のことをちゃん考えている親ばかりではない。親が車の窓から平気で空き缶やゴミを捨てる人、
その裏でスヤスヤと眠っている赤ん坊。親がシートベルトしていないから子供はシートベルトをしない(一部）
などなど、こういった親はどうしたらいいのか？ しかも大人になると注意してもきかないどころか、
陰険にやりかえしたり、反抗する。こういった大人や親はどうしたらいいのか？
子供が犠牲者。どうしようもない、人の力ではどうしようもない時に法律や規制があるのではないかとおもった
426 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:15:27 ID:IXIEj/M9O
>411
ゲームセンターのスタッフルームに間違えて入っただけでイスラムゲリラが襲ってくるゲームのどこが平和なんだ!!
ゲームセンターのスタッフルームに間違えて入っただけでイスラムゲリラが襲ってくるゲームのどこが平和なんだ!!
427 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:16:12 ID:Kiyf8o4D0
残虐なゲームをするな。
なめてんのかクソガキども。
アホになるぞ。
なめてんのかクソガキども。
アホになるぞ。
>>426
ヤられたか。俺もだ（ｗ
ヤられたか。俺もだ（ｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:17:35 ID:U2QiKVYU0
知性の低い愚民にゲームなど不要。
ゲームして遊ぶ暇があったらそのスカスカな
頭がちっとは重くなるように机に向かって
勉強でもしとけ。
今の大人みたいになりたいのか？
ゲームして遊ぶ暇があったらそのスカスカな
頭がちっとは重くなるように机に向かって
勉強でもしとけ。
今の大人みたいになりたいのか？
430 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:17:55 ID:GVAgrAsG0
ゲームは１８歳以上の大人以外禁止でいいよ
ガキは野球でもやってろ
ガキは野球でもやってろ
431 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:21:21 ID:ql0buhDa0
ゲェムなんかしなくてもゲバ棒もって暴れる奴は暴れるんだがな。
まーゲェムがていのいいスケープゴートになるなら禁止しちまえば
いいじゃん。
そうすることで大多数が満足なんだろ？
ベンサミストなら即座に判断を下すぞ。
まーゲェムがていのいいスケープゴートになるなら禁止しちまえば
いいじゃん。
そうすることで大多数が満足なんだろ？
ベンサミストなら即座に判断を下すぞ。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:21:58 ID:g2NHr4t4O
ところで、
残虐嗜好のやつにとってのガス抜きになっていて、
実は犯罪を抑制していることもあるかもって説は通らないのだろうなぁw
残虐嗜好のやつにとってのガス抜きになっていて、
実は犯罪を抑制していることもあるかもって説は通らないのだろうなぁw
433 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:22:54 ID:vWffHbuP0
残虐行為手当といえばピットファイターだろ！
434 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:23:05 ID:PdVXyizh0
そんなにゲームが人格に影響を与えるんなら、
文句言う団体が良いゲームでも作って児童に与えりゃいいのに。
サブリミナル効果で5秒に1コマ観音様の映像がでるゲームとか・・
文句言う団体が良いゲームでも作って児童に与えりゃいいのに。
サブリミナル効果で5秒に1コマ観音様の映像がでるゲームとか・・
>>432
残虐嗜好を社会的に認めてしまうことになるので、それは無い。
残虐嗜好を社会的に認めてしまうことになるので、それは無い。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:24:05 ID:9aIuT5dy0
宮崎勤の事件の後
一部のホラービデオが規制されたけど
あれから凶悪事件減ったのかな
一部のホラービデオが規制されたけど
あれから凶悪事件減ったのかな
437 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:24:40 ID:6AJaV8O/0
暴力的なゲーム、映画等が暴力を生み出すことがあるが
それだけが単純に原因になりうることは無く、要因の一つに過ぎない
またその要因の1つを極端に規制しても、
暴力的犯罪の発生率とメディア規制の程度には因果関係は今のところ無いとされており
ゲームや映画を規制しても犯罪が減ることはない
なぜなら元々人間は残虐であり暴力的なものだから
それを法で裁くことはできても、法によってコントロールすることはできない
それだけが単純に原因になりうることは無く、要因の一つに過ぎない
またその要因の1つを極端に規制しても、
暴力的犯罪の発生率とメディア規制の程度には因果関係は今のところ無いとされており
ゲームや映画を規制しても犯罪が減ることはない
なぜなら元々人間は残虐であり暴力的なものだから
それを法で裁くことはできても、法によってコントロールすることはできない
438 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:25:12 ID:nUL3Aw8x0
>>432
無理無理。
社会学での性風俗の効用という実証研究の結果なんて何度も握りつぶされ
てるじゃん。どの国の偉い奴も「清き流れに魚住まず」という事実は
認めたくない。
それに市井の似非モラリストは知性じゃなくて情動が先走るからね。
こういう問題は科学じゃなくて感情の問題なんだよ。
無理無理。
社会学での性風俗の効用という実証研究の結果なんて何度も握りつぶされ
てるじゃん。どの国の偉い奴も「清き流れに魚住まず」という事実は
認めたくない。
それに市井の似非モラリストは知性じゃなくて情動が先走るからね。
こういう問題は科学じゃなくて感情の問題なんだよ。
>>432
説出すだけなら誰でもできるからなぁ
説出すだけなら誰でもできるからなぁ
440 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:31:02 ID:aPwf/qWB0
>>434
金かけるだけ無駄だからだろ。
小さい頃に偉人の伝記を読まされ教訓めいた昔話を聞かされて
育ってきても大多数は親の教育的苦労の甲斐なく「普通の人」
になる。
進化人類学がはっきりと明言しているように心的ファクターは
結構な部分が生得的に決定されていて、遺伝子と環境要因とを
わけた相関係数の測定なんかでも教育がそいつのうまれもった
人格をどうとでも出来るという考えをはっきり否定している。
金かけるだけ無駄だからだろ。
小さい頃に偉人の伝記を読まされ教訓めいた昔話を聞かされて
育ってきても大多数は親の教育的苦労の甲斐なく「普通の人」
になる。
進化人類学がはっきりと明言しているように心的ファクターは
結構な部分が生得的に決定されていて、遺伝子と環境要因とを
わけた相関係数の測定なんかでも教育がそいつのうまれもった
人格をどうとでも出来るという考えをはっきり否定している。
平和な街中で綺麗なお姉ちゃんを見つけて後つけまわして
勢いあまって前に出ちゃったらお姉ちゃんが文句言ってきたから
後ろからとりあえずスタンガンあてて痺れさせてから背中にショットガンぶっぱなして
うつ伏せになって助けを求めてる瀕死のお姉ちゃんの顔に尿をぶっかけて咳き込ませて
パンツと顔をライフルのズームでじっくり眺めて一発抜いてからスコップで首をなぐりつけて
首をちょん切って遠くに蹴り飛ばして胴体にオイルをぶっかけて燃やして
さっき蹴り飛ばした首を建物の中に運び込んで二人っきりになって
また尿をぶっかけて楽しむことができるゲームなんて規制したほうがいい。
勢いあまって前に出ちゃったらお姉ちゃんが文句言ってきたから
後ろからとりあえずスタンガンあてて痺れさせてから背中にショットガンぶっぱなして
うつ伏せになって助けを求めてる瀕死のお姉ちゃんの顔に尿をぶっかけて咳き込ませて
パンツと顔をライフルのズームでじっくり眺めて一発抜いてからスコップで首をなぐりつけて
首をちょん切って遠くに蹴り飛ばして胴体にオイルをぶっかけて燃やして
さっき蹴り飛ばした首を建物の中に運び込んで二人っきりになって
また尿をぶっかけて楽しむことができるゲームなんて規制したほうがいい。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:32:35 ID:oQq3PfKu0
443 ：432：2005/06/23(木) 18:33:23 ID:g2NHr4t4O
444 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:33:39 ID:aPwf/qWB0
445 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:34:07 ID:HajIA7cj0
>>361
>スコップで相手の顔面殴りつけて首ちょんぱして、おまけにその首に向かって
>しょんべん引っ掛けることができるゲームも
そんなゲームもあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、それ現実じゃなくてバーチャルだろ？
そのゲームが原因で残虐性が生成され犯罪が引き起こされた
という科学的根拠は？
それが示されない限り、例えば
タブー破りの非日常的なバーチャル暴力体験は日頃のストレスをガス抜きする
と言ってる奴らの論理と同列でしょ？
つまり、規制したら犯罪が減るという確実な実効性が定かでないものを
何故安易に権力に委ねるのかがわからない
ガキに見せたくないならとりあえず自主規制でいいじゃん
>スコップで相手の顔面殴りつけて首ちょんぱして、おまけにその首に向かって
>しょんべん引っ掛けることができるゲームも
そんなゲームもあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、それ現実じゃなくてバーチャルだろ？
そのゲームが原因で残虐性が生成され犯罪が引き起こされた
という科学的根拠は？
それが示されない限り、例えば
タブー破りの非日常的なバーチャル暴力体験は日頃のストレスをガス抜きする
と言ってる奴らの論理と同列でしょ？
つまり、規制したら犯罪が減るという確実な実効性が定かでないものを
何故安易に権力に委ねるのかがわからない
ガキに見せたくないならとりあえず自主規制でいいじゃん
446 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:35:14 ID:oQq3PfKu0
447 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:37:15 ID:g2NHr4t4O
448 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:38:18 ID:0hxOMkdE0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:38:49 ID:6AJaV8O/0
>>442
同一視はしておりません
影響力という意味ではゲームのほうが強いかもしれませんね
自分は学者ではないので正確ではありませんけど
私の意見の要点は
ゲームは要因のひとつでしかなく、それを法的に規制しても
犯罪と規制の程度による因果関係が証明されてないから
規制によって暴力的犯罪が減るとは考えられない
ということです
同一視はしておりません
影響力という意味ではゲームのほうが強いかもしれませんね
自分は学者ではないので正確ではありませんけど
私の意見の要点は
ゲームは要因のひとつでしかなく、それを法的に規制しても
犯罪と規制の程度による因果関係が証明されてないから
規制によって暴力的犯罪が減るとは考えられない
ということです
450 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:39:55 ID:aPwf/qWB0
はっきり関連付けられる死亡者数という実績で言えばゲーテに勝る
ゲームがいまだかつて無いのが残念でならない。
ゲームがいまだかつて無いのが残念でならない。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:40:21 ID:PP5JjXvb0
>>445
自主規制はすでにされてる。されてるけど、その権威のなさが問題になってるんでしょ？
今のゲームも昔と比べて表現がリアルだから
人を残酷に殺すことが出来るゲームは
普通の人間であれば嫌悪の対象になるだろ？
それを、未成年に限って販売禁止にしようって動きがなぜ不満かねぇ？
あんた、科学的な立証がなけれりゃ
自分の子どもに倫理観教えることもできないんじゃねーの？
自主規制はすでにされてる。されてるけど、その権威のなさが問題になってるんでしょ？
今のゲームも昔と比べて表現がリアルだから
人を残酷に殺すことが出来るゲームは
普通の人間であれば嫌悪の対象になるだろ？
それを、未成年に限って販売禁止にしようって動きがなぜ不満かねぇ？
あんた、科学的な立証がなけれりゃ
自分の子どもに倫理観教えることもできないんじゃねーの？
452 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:41:50 ID:oQq3PfKu0
>>447
自分は決してゲームが「新しいモノ」だから
迫害されているわけではないと思ってる。
インタラクティブ、リアリティ、体感、などと
散々感性へと訴えかける手段を模索してきたじゃないかゲームの世界は。
しかも繰り返し繰り返し自分の好きなだけやり続けることが出来る。
基本的には受け身主体の、映画や小説と同じ影響力だとは思えないねえ。
自分は決してゲームが「新しいモノ」だから
迫害されているわけではないと思ってる。
インタラクティブ、リアリティ、体感、などと
散々感性へと訴えかける手段を模索してきたじゃないかゲームの世界は。
しかも繰り返し繰り返し自分の好きなだけやり続けることが出来る。
基本的には受け身主体の、映画や小説と同じ影響力だとは思えないねえ。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:42:08 ID:vfJAjRGE0
石川県はユーミーソフトなんとかすれば？
まあ、反論じゃないけどさ。それなら、なぜｹﾞｰﾑだけ特別視するかってことに
なっちゃうけどね。ｹﾞｰﾑのやりすぎとか過激なｹﾞｰﾑによる悪影響なんてのは
普通にあると思うけど、それはｼﾞｬﾝﾙを問わず似たようなもんと考えるのも
また普通のことだけどね。
なっちゃうけどね。ｹﾞｰﾑのやりすぎとか過激なｹﾞｰﾑによる悪影響なんてのは
普通にあると思うけど、それはｼﾞｬﾝﾙを問わず似たようなもんと考えるのも
また普通のことだけどね。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:45:19 ID:aPwf/qWB0
昔の子供はビニ本を手に入れることが出来なかったか。
答えはノーである。
しかも流通や情報経路が多様化している昨今、性描写を
売りとしている18禁のゲームを未成年がどれだけ容易く
手に入れることが出来るかを鑑みても、暴力ゲームを
18禁にしたところで愛好家はあまり恐れる必要はないとも
考えられる。
規制すれば大人は満足、規制されていても実際プレイできる
なら子供満足ということで、様様なところで張り巡らされている
実効性皆無の規制みたいなものを設けることで両者ともに
満足できるかもしれない。
答えはノーである。
しかも流通や情報経路が多様化している昨今、性描写を
売りとしている18禁のゲームを未成年がどれだけ容易く
手に入れることが出来るかを鑑みても、暴力ゲームを
18禁にしたところで愛好家はあまり恐れる必要はないとも
考えられる。
規制すれば大人は満足、規制されていても実際プレイできる
なら子供満足ということで、様様なところで張り巡らされている
実効性皆無の規制みたいなものを設けることで両者ともに
満足できるかもしれない。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:45:38 ID:g2NHr4t4O
>>451
法規制を急ぐことか、という余地は残っていると思う。
自主規制の見直しが先かと。
簡単に法規制が行なわれるようになるのを危惧するって理由ね
倫理感を教えることはもちろん大切で、それをすぐに法に頼るのはどうかとも言える。
法規制を急ぐことか、という余地は残っていると思う。
自主規制の見直しが先かと。
簡単に法規制が行なわれるようになるのを危惧するって理由ね
倫理感を教えることはもちろん大切で、それをすぐに法に頼るのはどうかとも言える。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:49:12 ID:oQq3PfKu0
>>449
了解です。まあゲームという要因が犯罪を引き起こす原因として
どの程度の割合を占めるのかというのは証明できないですからねえ。
自分の中では原因と言うよりはきっかけ、引き金というイメージだけど。
了解です。まあゲームという要因が犯罪を引き起こす原因として
どの程度の割合を占めるのかというのは証明できないですからねえ。
自分の中では原因と言うよりはきっかけ、引き金というイメージだけど。
458 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:49:53 ID:HajIA7cj0
>>451
あんたのいう倫理観って何だ?
それが原因で今まで残虐性のカケラも無かった主体が犯罪を犯したってのなら
公共性が保たれないから規制すべき嫌悪の対象になってもいいと思うよ
まだ、そうじゃないだろ？
だったら価値観の問題、道徳の範囲。
お上がモラルを押し付けるのは前近代的な考えだろ。そもそもより複雑になる社会でそんなことは不可能
てか俺は因果関係が無いと決め付けてもいないしもっと検証を含めて議論をすべきだと言ってるつもり
あんたのいう倫理観って何だ?
それが原因で今まで残虐性のカケラも無かった主体が犯罪を犯したってのなら
公共性が保たれないから規制すべき嫌悪の対象になってもいいと思うよ
まだ、そうじゃないだろ？
だったら価値観の問題、道徳の範囲。
お上がモラルを押し付けるのは前近代的な考えだろ。そもそもより複雑になる社会でそんなことは不可能
てか俺は因果関係が無いと決め付けてもいないしもっと検証を含めて議論をすべきだと言ってるつもり
459 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:53:19 ID:g2NHr4t4O
>>452
自分も影響力は相対的には大きいと思う。
ただ映画が自主規制でやってるのに対して法規制されるほどの差があるかが微妙。
そこまでするなら客観的要因の裏付けが必要と思っている。
映倫などに比べてCEROはまだ時間的に未熟であることもわかってほしい。
自主規制を軌道に乗せることが最善と思うのだが。
自分も影響力は相対的には大きいと思う。
ただ映画が自主規制でやってるのに対して法規制されるほどの差があるかが微妙。
そこまでするなら客観的要因の裏付けが必要と思っている。
映倫などに比べてCEROはまだ時間的に未熟であることもわかってほしい。
自主規制を軌道に乗せることが最善と思うのだが。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:54:35 ID:0hxOMkdE0
461 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:56:32 ID:oQq3PfKu0
>>458
自分は残虐性の素養を「人よりちょっと多めに」持っている人間が
ゲームをきっかけに犯罪を犯したなら
規制すべき対象になってもいいと思うよ。ただし、軽めの規制ね。
残虐性の「カケラもない」人間が犯罪者になるなら
とっくに麻薬並みの扱いを受けているはず。
いくら影響力あると仮定しても今のゲームはそこまでは行ってない。
自分は残虐性の素養を「人よりちょっと多めに」持っている人間が
ゲームをきっかけに犯罪を犯したなら
規制すべき対象になってもいいと思うよ。ただし、軽めの規制ね。
残虐性の「カケラもない」人間が犯罪者になるなら
とっくに麻薬並みの扱いを受けているはず。
いくら影響力あると仮定しても今のゲームはそこまでは行ってない。
まぁ、影響力の無いエンターティメントに存在価値など無いがな・・・。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:59:49 ID:u8dARUcT0
日本人は集団ヒス起こすからねぇ。
やっぱ規制されるんじゃない？
やっぱ規制されるんじゃない？
464 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 18:59:52 ID:oQq3PfKu0
>>460
弾を込めたことが悪いのか、引き金を引いたことが悪いのか。
どちらかを無くせばよいのか、仮にそうだとしたらどちらなのか。
とかまあ個人の価値観になると思うが
応急処置をしてもいい段階かなと思うわけで。
弾を込めたことが悪いのか、引き金を引いたことが悪いのか。
どちらかを無くせばよいのか、仮にそうだとしたらどちらなのか。
とかまあ個人の価値観になると思うが
応急処置をしてもいい段階かなと思うわけで。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:02:16 ID:PP5JjXvb0
>>458
>だったら価値観の問題、道徳の範囲。
>お上がモラルを押し付けるのは前近代的な考えだろ
前にも書いたが
ＧＴＡのようなゲームは不謹慎ゲームなんだよ。
リアルに再現された街中で白昼堂々警官を撃ち殺したり
通行人の首をはねたりしてスリルを味わうゲーム。
確かに
＞そもそもより複雑になる社会で
あれば、こういったゲームに興じる分別ある大人がいても
そりゃしゃーないとは思うが
１８未満の子どもが小遣い出してこういうゲーム買うのも
＞価値観の問題、道徳の範囲
ってことになるのかねぇ？
お上が決めたモラルうんぬんじゃなくて
規制することに悪意も糞もないと思うんだけど。
１８未満のガキがＧＴＡを自由に買えることが
そんなに大事なことなのかね？
>だったら価値観の問題、道徳の範囲。
>お上がモラルを押し付けるのは前近代的な考えだろ
前にも書いたが
ＧＴＡのようなゲームは不謹慎ゲームなんだよ。
リアルに再現された街中で白昼堂々警官を撃ち殺したり
通行人の首をはねたりしてスリルを味わうゲーム。
確かに
＞そもそもより複雑になる社会で
あれば、こういったゲームに興じる分別ある大人がいても
そりゃしゃーないとは思うが
１８未満の子どもが小遣い出してこういうゲーム買うのも
＞価値観の問題、道徳の範囲
ってことになるのかねぇ？
お上が決めたモラルうんぬんじゃなくて
規制することに悪意も糞もないと思うんだけど。
１８未満のガキがＧＴＡを自由に買えることが
そんなに大事なことなのかね？
466 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:02:57 ID:u8dARUcT0
日本社会党の偉い人をナイフを持ったキチガイが刺したのを
発端にナイフ＝悪という図式が刷り込まれて、学校に肥後守
すら持ち込めなくなったことがあったときから変わらんよ。
日本人の集団ヒスは。
原爆食らうと原爆が悪いことになるし。
何かあるとモノに責任転嫁したくなる、これが日本社会愚民クオリティ。
発端にナイフ＝悪という図式が刷り込まれて、学校に肥後守
すら持ち込めなくなったことがあったときから変わらんよ。
日本人の集団ヒスは。
原爆食らうと原爆が悪いことになるし。
何かあるとモノに責任転嫁したくなる、これが日本社会愚民クオリティ。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:03:55 ID:oQq3PfKu0
468 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:07:37 ID:g2NHr4t4O
469 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:07:37 ID:1W8DI/AI0
だってさ・・・
石川県だもの。
バカしか居ないもん。
盛のついたメスが低年齢層から芽生える良い県ではあるが・・・
石川県だもの。
バカしか居ないもん。
盛のついたメスが低年齢層から芽生える良い県ではあるが・・・
470 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:08:40 ID:bSNUpneeO
471 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:08:51 ID:+lbrAbpl0
ゲーム擁護に必死ですね。ｹﾞｰｦﾀがｗ
だいじょうぶだよ、誰も君たちのゲームを取り上げたりしないからねｗ
だいじょうぶだよ、誰も君たちのゲームを取り上げたりしないからねｗ
472 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:11:02 ID:u8dARUcT0
パチンコと同じようにほとんど意味の無い規制つければ良いだけじゃん。
頭悪い人はどうしても憲法とか政治とかいうレベルまで話を持って行っちゃうよねえ
474 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:12:48 ID:vfJAjRGE0
>>469
福井県民乙
福井県民乙
475 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:15:27 ID:u8dARUcT0
476 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:15:34 ID:HajIA7cj0
>>465
大事なのはガキがGTAを買う「自由」じゃなくて、
権力に縛られずに自由な発想でゲームを作るという製作者の「自由」な
俺は上にも書いたがこんな不愉快で糞なゲームが表現の自由かよって思うけど
それでも軽んじちゃいけない重要な点だろ
>>437
それがここでも言われてるように犯罪が減るという確証もない施策で
そう簡単に天秤にかけられていいのかって事
大事なのはガキがGTAを買う「自由」じゃなくて、
権力に縛られずに自由な発想でゲームを作るという製作者の「自由」な
俺は上にも書いたがこんな不愉快で糞なゲームが表現の自由かよって思うけど
それでも軽んじちゃいけない重要な点だろ
>>437
それがここでも言われてるように犯罪が減るという確証もない施策で
そう簡単に天秤にかけられていいのかって事
477 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:16:04 ID:0hxOMkdE0
478 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:19:34 ID:oQq3PfKu0
ま た 表 現 の 自 由 か ！ ！
ま た 芸 術 か ！ ！ ！ ！ ！
479 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:19:48 ID:PP5JjXvb0
>>476
だから、１８歳以上を対象に
精一杯、ＧＴＡみたいな過激ゲーを作ればいいだろ？
売り上げ云々いうなら、値段高くしても
ゲイジュツ性が高ければ買う奴はいるだろ？
安く買えるのは、ＧＴＡみたいなゲームであって
ターゲットに小学生なり中学生が入ってるからだろ。
製作者の「自由」もいいが、
その責任もわすれんなって話。
だから、１８歳以上を対象に
精一杯、ＧＴＡみたいな過激ゲーを作ればいいだろ？
売り上げ云々いうなら、値段高くしても
ゲイジュツ性が高ければ買う奴はいるだろ？
安く買えるのは、ＧＴＡみたいなゲームであって
ターゲットに小学生なり中学生が入ってるからだろ。
製作者の「自由」もいいが、
その責任もわすれんなって話。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:20:57 ID:0hxOMkdE0
あと１８歳未満とかいっているけど、成人でもやばい人いるよね。
成人だから何やってもいいと思っていたら怖いな
成人だから何やってもいいと思っていたら怖いな
481 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:21:58 ID:gmfFpxsk0
ゲームで出来なくなったらリアルで隣家押し入って住人ヤって
遺体に小便かければいいじゃない。
遺体に小便かければいいじゃない。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:23:17 ID:oQq3PfKu0
そういやコミケに集まるようなキモヲタが扱っている
フィギュアみたいなモノも彼らに言わせると芸術らしい。
まあモーニング娘。もアーティストらしいし。
「芸術」も守る価値がないところまで落ちる日も近いかもしれん。
フィギュアみたいなモノも彼らに言わせると芸術らしい。
まあモーニング娘。もアーティストらしいし。
「芸術」も守る価値がないところまで落ちる日も近いかもしれん。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:26:55 ID:w5vzqE/I0
ところでなんで皆IDの最後に0がついてんのさ
485 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:28:38 ID:gmfFpxsk0
486 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:29:04 ID:vfJAjRGE0
PCだから
487 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:30:31 ID:PP5JjXvb0
>>483
つまり
リアルに再現された街中で白昼堂々警官を撃ち殺したり
通行人の首をはねたりしてスリルを味わうゲームを作りたいんだけど
１８未満販売禁止になると
ユーザー層が狭すぎて商売的においしくないから
条例反対！
ってこと？
で、極め付けが
「制作者の表現の自由！、責任って何よ？」
か？
つまり
リアルに再現された街中で白昼堂々警官を撃ち殺したり
通行人の首をはねたりしてスリルを味わうゲームを作りたいんだけど
１８未満販売禁止になると
ユーザー層が狭すぎて商売的においしくないから
条例反対！
ってこと？
で、極め付けが
「制作者の表現の自由！、責任って何よ？」
か？
488 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:30:39 ID:HajIA7cj0
堂々巡りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「また」とか言ってるけど表現の自由は人類がたくさんの苦難を乗り越えてやっと獲得した重要で普遍的な概念だろ
近代憲法にも公権力による干渉･抑制は許されていない
ただ制約を受ける場合ももちろんある その時は必要最小限かつ合理的な理由がなければならないわけだ
で、俺が言ってるのは今の時点でそれがあんの？ってことね
「表現の自由」は全てにおいて優先される絶対的概念である！！なんて言ってない
>>437
因果関係も立証されてない 規制しても犯罪が減ることも確証されてない （因果関係がない 犯罪は減らない と断定してるわけじゃない）
まだ二つの論理が同列の段階で規制するのは安易じゃないの＞＜？
そう言ってるだけ
「また」とか言ってるけど表現の自由は人類がたくさんの苦難を乗り越えてやっと獲得した重要で普遍的な概念だろ
近代憲法にも公権力による干渉･抑制は許されていない
ただ制約を受ける場合ももちろんある その時は必要最小限かつ合理的な理由がなければならないわけだ
で、俺が言ってるのは今の時点でそれがあんの？ってことね
「表現の自由」は全てにおいて優先される絶対的概念である！！なんて言ってない
>>437
因果関係も立証されてない 規制しても犯罪が減ることも確証されてない （因果関係がない 犯罪は減らない と断定してるわけじゃない）
まだ二つの論理が同列の段階で規制するのは安易じゃないの＞＜？
そう言ってるだけ
489 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:30:46 ID:8vZfV0/k0
>>482
美術史を学べばわかるが、国の政策は芸術や文化を
破壊するベクトルに働くことはあっても、守ってやる
方に動くことなんて滅多に無いわけだが。
商業主義と結託しない限り大抵のものは一度は虐げられる
運命にある。自分の利益にならないものを衆愚が保護するとでも？
美術史を学べばわかるが、国の政策は芸術や文化を
破壊するベクトルに働くことはあっても、守ってやる
方に動くことなんて滅多に無いわけだが。
商業主義と結託しない限り大抵のものは一度は虐げられる
運命にある。自分の利益にならないものを衆愚が保護するとでも？
490 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:31:23 ID:aEbOjvfM0
テレビで垂れ流してるドラマはどうなのよ。
実際、影響されて佐世保の小学生殺害事件おきたのに
マスコミは何もしてないじゃん。
実際、影響されて佐世保の小学生殺害事件おきたのに
マスコミは何もしてないじゃん。
491 ：１０００レスを目指す男：2005/06/23(木) 19:31:38 ID:ZHLqbcYt0
ゲームなんて、みんな禁止すればいいじゃん。
別に、全然困らない。
昔は、ゲームなんてなかったんだから。
別に、全然困らない。
昔は、ゲームなんてなかったんだから。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:32:46 ID:Y73TYHag0
493 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:35:31 ID:mDGNbbtN0
ゲーム規制論者の心のそこにあるのは、ゲームしているキモイやつらを
一度でいいからぎゃふんと言わせてやりたいという生理的な嫌悪感と
ほの暗い情念の炎だからな。
理論と理論のぶつかり愛じゃなくて感情と感情の衝突なんですよ、これは。
一度でいいからぎゃふんと言わせてやりたいという生理的な嫌悪感と
ほの暗い情念の炎だからな。
理論と理論のぶつかり愛じゃなくて感情と感情の衝突なんですよ、これは。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:36:48 ID:PP5JjXvb0
>>490
さすがにＧＴＡのゲームをドラマ化したら
大批判が巻き起こるだろ。
政治力あるテレビ局であっても、株価大下落で致命的なとこまで行くんじゃないか？
なぁ、キムタクが街中で警官撃ち殺して
その辺歩いてる女の首を切ったり
取れた頭に放尿するようなドラマ。
わかんねーかなぁ？
さすがにＧＴＡのゲームをドラマ化したら
大批判が巻き起こるだろ。
政治力あるテレビ局であっても、株価大下落で致命的なとこまで行くんじゃないか？
なぁ、キムタクが街中で警官撃ち殺して
その辺歩いてる女の首を切ったり
取れた頭に放尿するようなドラマ。
わかんねーかなぁ？
495 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:37:54 ID:g2NHr4t4O
496 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:38:44 ID:oQq3PfKu0
>>488
キミはゲームと犯罪との因果関係がないことを証明するのが一番手っ取り早いと思うよ。
だが、関係があると考える者と関係がないと思う両者が
共に自らの主張を証明できない場合、
「表現の自由」という薄っぺらな言葉が決め手とはならないのは明白。
何の意味もない。安っぽいわあ。
そういう場合、「経験則」というもう少しマシな基準で物事が決まるんだよね。
まあ不服なら裁判を起こせばいいわけで。
キミはゲームと犯罪との因果関係がないことを証明するのが一番手っ取り早いと思うよ。
だが、関係があると考える者と関係がないと思う両者が
共に自らの主張を証明できない場合、
「表現の自由」という薄っぺらな言葉が決め手とはならないのは明白。
何の意味もない。安っぽいわあ。
そういう場合、「経験則」というもう少しマシな基準で物事が決まるんだよね。
まあ不服なら裁判を起こせばいいわけで。
497 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:39:10 ID:qYKFEt1J0
>>488
＞因果関係も立証されてない
ＢＳＥと一緒だろ。立証されていないから怖い→規制されるんだろ。
まぁ、残虐なゲームについては、そういう映像をみて犯罪を犯したガキとかの
実例もあるし、常識的に考えて少なからず悪影響を与えるというのは
誰でも分かることだからね。科学的な検証なんて必要ないんだよ。
まぁ、住民の代表が「規制する」と決めたんだから、従うしかないだろ。
納得いかなかったら「悪影響がない」ことを逆に立証しろってこった。
＞因果関係も立証されてない
ＢＳＥと一緒だろ。立証されていないから怖い→規制されるんだろ。
まぁ、残虐なゲームについては、そういう映像をみて犯罪を犯したガキとかの
実例もあるし、常識的に考えて少なからず悪影響を与えるというのは
誰でも分かることだからね。科学的な検証なんて必要ないんだよ。
まぁ、住民の代表が「規制する」と決めたんだから、従うしかないだろ。
納得いかなかったら「悪影響がない」ことを逆に立証しろってこった。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:39:24 ID:dmjjP/gj0
ＩＴ産業をイット産業と言い放った石川県選出の国会議員がいたっけ？
たしか森とか何とか言う名前だったようなｗ
たしか森とか何とか言う名前だったようなｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:41:21 ID:kQCeiyUF0
「法を犯してなければ何やってもいい」と考えるバカな日本人が増えてしまった昨今
この国にモラル等は皆無なわけだから
法律に頼るべきだ。
この国にモラル等は皆無なわけだから
法律に頼るべきだ。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:41:27 ID:mDGNbbtN0
映画だと「世界のはらわた」とか「RARE -レア- 人間であったはずの肉塊」とか
アホ主婦が見たら目玉ひん剥いて卒倒するようなビデオが許容されてるのだが、
それこそどっかの部族が捕虜を捕らえて生きたまま串刺しにするシーンとか
死体を折りたたんでショベルカーに積めるだけ積んでるシーンとかが出てきても
映画は許される。映画だから。
ゲームも後百年の辛抱だね。
アホ主婦が見たら目玉ひん剥いて卒倒するようなビデオが許容されてるのだが、
それこそどっかの部族が捕虜を捕らえて生きたまま串刺しにするシーンとか
死体を折りたたんでショベルカーに積めるだけ積んでるシーンとかが出てきても
映画は許される。映画だから。
ゲームも後百年の辛抱だね。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:43:00 ID:PP5JjXvb0
>>495
性急かなぁ。ゲーム市場らしきもんが出来て、もう２０年だろ？
自主規制に期待したいのも山々だけど
ＣＥＲＯがＧＴＡみたいなゲームを
少なくとも１５歳未満販売禁止なんて通達出せる日が来るのかね？
性急かなぁ。ゲーム市場らしきもんが出来て、もう２０年だろ？
自主規制に期待したいのも山々だけど
ＣＥＲＯがＧＴＡみたいなゲームを
少なくとも１５歳未満販売禁止なんて通達出せる日が来るのかね？
502 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:43:51 ID:X/YY6J7I0
ゴルゴ13が18禁になったらもう床屋には行けないな
503 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:44:03 ID:FrEZDUL50
垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119512896/
懐かしい曲かかってるよ
スレでリクエストも可能
http://58.1.130.121:8000/
↑開いてListen押すと再生
ＷＭＰの人はＷＭＰのファイル→ＵＲＬを開く にアドレス打ち込む
504 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:44:47 ID:mDGNbbtN0
購入代行業というものも考えられる。
成年が未成年の注文者に価格にちょっとしたマージンを
乗っけて未成年の代わりにゲームを買ってやるわけ。
リアルマネートレード同様、ビジネスチャンスですよ、これは。
成年が未成年の注文者に価格にちょっとしたマージンを
乗っけて未成年の代わりにゲームを買ってやるわけ。
リアルマネートレード同様、ビジネスチャンスですよ、これは。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:44:47 ID:w5vzqE/I0
>>487
君がクリエーターにどんな偏見を抱いているか知らないが、
表現の自由というのは芸術なんかの娯楽にだけ当てはまるものではない。
たとえばニュースや新聞もその恩恵にあずかっている。
今回行政は残酷なものは規制すべきといったんだ。
政府にとってはチベット弾圧や福岡一家４人殺人事件も
報道規制できて嬉しいだろう。
これがもしテレビで放映されれば、真っ先に責任追及が
始められたものを・・・
君がクリエーターにどんな偏見を抱いているか知らないが、
表現の自由というのは芸術なんかの娯楽にだけ当てはまるものではない。
たとえばニュースや新聞もその恩恵にあずかっている。
今回行政は残酷なものは規制すべきといったんだ。
政府にとってはチベット弾圧や福岡一家４人殺人事件も
報道規制できて嬉しいだろう。
これがもしテレビで放映されれば、真っ先に責任追及が
始められたものを・・・
506 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:45:42 ID:oQq3PfKu0
>>493
ゲーム歴27年ですが何か。
ちなみにHDDには残虐ゲームもインストールされてますｗ
>>500
ゲームと映画の影響力が同じ程度であると証明されるか、
証明されなくとも皆が納得すればそうなるかもしれないね。
ゲーム歴27年ですが何か。
ちなみにHDDには残虐ゲームもインストールされてますｗ
>>500
ゲームと映画の影響力が同じ程度であると証明されるか、
証明されなくとも皆が納得すればそうなるかもしれないね。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:45:46 ID:rQKb/0iZ0
クライムファイターズとかやばそう。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:48:04 ID:aEbOjvfM0
>>492
問題のあるゲームを子供に与えるなってのは分からないでもないんだよね。
正直行き過ぎたものが駄々漏れって現状はあるだろうし
ある種の歯止めは必要だろう。
でも現実に影響を及ぼした物に何のお咎めもなしで
明確な根拠もないのに規制始めるってのは胡散臭すぎだ罠。
問題のあるゲームを子供に与えるなってのは分からないでもないんだよね。
正直行き過ぎたものが駄々漏れって現状はあるだろうし
ある種の歯止めは必要だろう。
でも現実に影響を及ぼした物に何のお咎めもなしで
明確な根拠もないのに規制始めるってのは胡散臭すぎだ罠。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:48:52 ID:PP5JjXvb0
510 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:49:13 ID:oQq3PfKu0
>>506
なんだ、ただのゲームヲタでバカか。
なんだ、ただのゲームヲタでバカか。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:49:41 ID:f2IxrPSo0
近所の兄ちゃんか親父に買ってきてもらえばいいだけのこと。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:49:51 ID:g2NHr4t4O
>>501
問題ある表現（テキスト除く）が可能になってからはそんなに経ってないしなぁ。
実写に比べると技術進歩による変化がすさまじいし。
やっと表現力の伸びが落ち着いてきたくらいじゃないか？
世論もあるし、CEROに変化は変わっていくとは思うよ。
問題ある表現（テキスト除く）が可能になってからはそんなに経ってないしなぁ。
実写に比べると技術進歩による変化がすさまじいし。
やっと表現力の伸びが落ち着いてきたくらいじゃないか？
世論もあるし、CEROに変化は変わっていくとは思うよ。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:49:52 ID:qYKFEt1J0
>>499
そうだよね。違法でなければどんなゲームをつくってもいいという
道義的責任も糞もないメーカーには、法で規制するしかあるまい。
ゲームをプレイするのは子供だって事を頭に入れるべきだし、
大人向けでつくるなら１８禁にすればいいんだよ。
そうだよね。違法でなければどんなゲームをつくってもいいという
道義的責任も糞もないメーカーには、法で規制するしかあるまい。
ゲームをプレイするのは子供だって事を頭に入れるべきだし、
大人向けでつくるなら１８禁にすればいいんだよ。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:50:54 ID:w5vzqE/I0
516 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:51:51 ID:Q2WEY3vb0
>>515
無駄無駄｡因果関係と相関関係の区別もできてないんだから｡
無駄無駄｡因果関係と相関関係の区別もできてないんだから｡
517 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:52:02 ID:f2IxrPSo0
音楽の悪影響+本の悪影響+映画の悪影響+テレビの悪影響+ゲームの悪影響……
で、いつになったら人類全員悪人社会が到来しますか？
で、いつになったら人類全員悪人社会が到来しますか？
519 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:54:39 ID:9aIuT5dy0
ゲーム前面禁止にしても犯罪はなくならないだろうな
その次は映画禁止かな？ｗ
その次はその次は・・etc
その次は映画禁止かな？ｗ
その次はその次は・・etc
520 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:57:01 ID:oQq3PfKu0
猟奇殺人犯の予備軍でない限り別に問題ないじゃあないですか。
ましてや18歳以上ならもっと問題ない。買えるし。
GTAが18歳未満に販売禁止されたことで何か都合の悪いことでもあるのか？ｗｗ
ましてや18歳以上ならもっと問題ない。買えるし。
GTAが18歳未満に販売禁止されたことで何か都合の悪いことでもあるのか？ｗｗ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:57:15 ID:Q2WEY3vb0
主人公を傭兵にして、舞台のリバティーシティーをバグダッドに変え、
住民やマフィアをイラク人やイスラム系ゲリラに変えれば無事解決｡
ゲームセンターに大量にシューティングゲームがあるが
規制の話も犯罪増加との因果関係の話もないし。
「不快」と「悪影響」と「有害」はきちっと分けて考えるべきだとおもう｡
住民やマフィアをイラク人やイスラム系ゲリラに変えれば無事解決｡
ゲームセンターに大量にシューティングゲームがあるが
規制の話も犯罪増加との因果関係の話もないし。
「不快」と「悪影響」と「有害」はきちっと分けて考えるべきだとおもう｡
522 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:57:33 ID:PP5JjXvb0
なぁ、ＧＴＡのような
リアルに再現された日常の中で
人を撃ち殺したり、頭をもぎとったりできる倫理観の崩壊したゲームを
１８未満にも分け隔てなく売ればいいって考えはどっからくるんだ？
小学生がもってる道徳性とか裁量で判断しろって話か？
スーパーマリオを規制する話じゃねーんだよ。
白昼堂々警官を殺したりするゲームの規制の話なんだよ。
なぁ、なんか感じることねーのかよ。ゲーマー諸君は
リアルに再現された日常の中で
人を撃ち殺したり、頭をもぎとったりできる倫理観の崩壊したゲームを
１８未満にも分け隔てなく売ればいいって考えはどっからくるんだ？
小学生がもってる道徳性とか裁量で判断しろって話か？
スーパーマリオを規制する話じゃねーんだよ。
白昼堂々警官を殺したりするゲームの規制の話なんだよ。
なぁ、なんか感じることねーのかよ。ゲーマー諸君は
523 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:58:13 ID:HajIA7cj0
>>496
>キミはゲームと犯罪との因果関係がないことを証明するのが一番手っ取り早いと思うよ。
え？俺は因果関係のあるなしを求める論理が今の時点で同列だって事言ってんの
だから法規制は性急だって
>「表現の自由」という薄っぺらな言葉が決め手とはならないのは明白。
>何の意味もない。安っぽいわあ。
これの意味がわからない 「表現の自由」が安っぽいの？
それとも人権や表現の自由という言葉を使う奴は左翼だみたいなレッテルでしか話ができないのか？
公権力が何かを制限しまた行使する時に議論の元となるのは常に憲法でしょ
何度も言うけど法規制は絶対悪なんて言ってないから
>キミはゲームと犯罪との因果関係がないことを証明するのが一番手っ取り早いと思うよ。
え？俺は因果関係のあるなしを求める論理が今の時点で同列だって事言ってんの
だから法規制は性急だって
>「表現の自由」という薄っぺらな言葉が決め手とはならないのは明白。
>何の意味もない。安っぽいわあ。
これの意味がわからない 「表現の自由」が安っぽいの？
それとも人権や表現の自由という言葉を使う奴は左翼だみたいなレッテルでしか話ができないのか？
公権力が何かを制限しまた行使する時に議論の元となるのは常に憲法でしょ
何度も言うけど法規制は絶対悪なんて言ってないから
524 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 19:58:49 ID:qYKFEt1J0
>>515
まぁ、君に子供が出来て、残虐なゲームや性的な描写のあるメディアを
幼い頃からみせ続けることが、人間形成に良い影響を与えるか否か、という問題だよ。
常識的に考えればわかるよね？
最近の親ってのは、そういった常識的な感覚が欠落しているように思うね。
「科学的立証」とか、なんでも白黒をつけたがる。
まぁ、科学的に立証しようとしたら子供の頃から「くまのプーさん」を観せつづけた子供と、
「バトルロワイヤル」をそうした子供との、暴力性などの比較を行うのがいいんだけどね。
まぁ、君に子供が出来て、残虐なゲームや性的な描写のあるメディアを
幼い頃からみせ続けることが、人間形成に良い影響を与えるか否か、という問題だよ。
常識的に考えればわかるよね？
最近の親ってのは、そういった常識的な感覚が欠落しているように思うね。
「科学的立証」とか、なんでも白黒をつけたがる。
まぁ、科学的に立証しようとしたら子供の頃から「くまのプーさん」を観せつづけた子供と、
「バトルロワイヤル」をそうした子供との、暴力性などの比較を行うのがいいんだけどね。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:02:44 ID:WTTfUGwQO
サターンのころは年齢制限あったよなあ
526 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:03:20 ID:Q2WEY3vb0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:05:55 ID:oQq3PfKu0
>>523
わかった。それ以上はやめとこう。
>>488に書いてある
＞その時は必要最小限かつ合理的な理由がなければならないわけだ
＞で、俺が言ってるのは今の時点でそれがあんの？ってことね
の部分だが、このスレから何らかの合理的な理由を感じ取れなかったとしたら
「キミにとっては納得できない」というだけのことだね。
でもあくまで「キミにとって」だ。
これを公的に「法的に」にするには石川県相手に裁判するというのも一つの手であるといえる。
わかった。それ以上はやめとこう。
>>488に書いてある
＞その時は必要最小限かつ合理的な理由がなければならないわけだ
＞で、俺が言ってるのは今の時点でそれがあんの？ってことね
の部分だが、このスレから何らかの合理的な理由を感じ取れなかったとしたら
「キミにとっては納得できない」というだけのことだね。
でもあくまで「キミにとって」だ。
これを公的に「法的に」にするには石川県相手に裁判するというのも一つの手であるといえる。
530 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:07:32 ID:PP5JjXvb0
>>526
親の責任なんてデフォなんだよ。デフォ。
語る必要なんぞない。
それでも子どもに対する販売規制なり入場規制なりは
現にいっぱいあるの。
そして今、警官殺すゲームも、その規制に入ろうとしてるの。
おれも、マリオパーティが規制に入るってんなら
文句も出るけど、ＧＴＡが入るのはしゃーないと思うの。
その倫理観の崩壊ぶりがひどいから。
１８以上になってから楽しめばいいと思うよ。
そんだけの話だろ？
親の責任なんてデフォなんだよ。デフォ。
語る必要なんぞない。
それでも子どもに対する販売規制なり入場規制なりは
現にいっぱいあるの。
そして今、警官殺すゲームも、その規制に入ろうとしてるの。
おれも、マリオパーティが規制に入るってんなら
文句も出るけど、ＧＴＡが入るのはしゃーないと思うの。
その倫理観の崩壊ぶりがひどいから。
１８以上になってから楽しめばいいと思うよ。
そんだけの話だろ？
531 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:08:09 ID:5U1m9MKM0
532 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:08:37 ID:sEdg6Qjd0
ポケモンを指定できるなら石川県を支持する
533 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:08:57 ID:w5vzqE/I0
>>524
君の常識だと
ガンダムと北斗の件とＤＢを見て育った世代は
全員犯罪者ということになるな。
それから最近の親にもっとも欠如しているのは
そのもの「科学的立証」だと思うぞ？
ゲーム脳を信じるなんてもはや宗教だと思うが。
君の常識だと
ガンダムと北斗の件とＤＢを見て育った世代は
全員犯罪者ということになるな。
それから最近の親にもっとも欠如しているのは
そのもの「科学的立証」だと思うぞ？
ゲーム脳を信じるなんてもはや宗教だと思うが。
534 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:08:58 ID:kQCeiyUF0
ゲームの世界に没入することにより引き篭もりゲーム信者はリアル犯罪者へと変貌を遂げる
535 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:10:08 ID:5U1m9MKM0
536 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:11:00 ID:kB+F9KjoO
スペランカーも指定されるのか・・・
537 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:12:27 ID:oQq3PfKu0
538 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:13:47 ID:aX1eaPrc0
悪を悪として行うゲームと、悪を正義の名の下に行うゲームなら前者の方が情操教
育上マシだと思うがなぁ…。
育上マシだと思うがなぁ…。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:17:01 ID:oQq3PfKu0
患者を見分ける特徴として、「GTAが規制されるならシューティング全般が規制される」などという
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
540 ：懐古虫 ◆0.eVAVZmeI ：2005/06/23(木) 20:17:53 ID:JR9wDsNUO
541 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:18:25 ID:WTTfUGwQO
ガンダムはロボット、北斗は秘孔突き、ドラゴンボールはカメハメ波。
必殺技が、子供が真似しても危険の薄いもので問題も薄い。
カンチョーやスカートめくりは社会問題になった。
仮に、必殺技が出刃包丁で切り付けとかだったら問題になるだろう。
必殺技が、子供が真似しても危険の薄いもので問題も薄い。
カンチョーやスカートめくりは社会問題になった。
仮に、必殺技が出刃包丁で切り付けとかだったら問題になるだろう。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:18:28 ID:PP5JjXvb0
>>535
>ゲーセンにヤクザを射殺しまくるシューティングゲーム
それが何のゲームか知らないけど
広く影響を及ぼしてるゲームから規制されるのが
当然でしょ。
細かいもんは無視してかまわないってことじゃないよ。
効率から考えて当たり前だよね？
あんたも、限られた時間の中で高得点を目指すとき
効率を考えて行動を選択するでしょ？それと同じ
>ゲーセンにヤクザを射殺しまくるシューティングゲーム
それが何のゲームか知らないけど
広く影響を及ぼしてるゲームから規制されるのが
当然でしょ。
細かいもんは無視してかまわないってことじゃないよ。
効率から考えて当たり前だよね？
あんたも、限られた時間の中で高得点を目指すとき
効率を考えて行動を選択するでしょ？それと同じ
543 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:20:05 ID:w5vzqE/I0
>>542
効率重視ならテレビとマスコミが一番最初になるぞ
効率重視ならテレビとマスコミが一番最初になるぞ
544 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:20:17 ID:WawSLDEZ0
ゲーム三国志で、５万の軍勢を全滅させると、
５万人を殺したことになるのか？
負傷しただけなのか、死んでいるのか、よくわからんのだが
５万人を殺したことになるのか？
負傷しただけなのか、死んでいるのか、よくわからんのだが
545 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:21:12 ID:RSOicDPP0
ん？うちの県の話かこれ
546 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:21:55 ID:oQq3PfKu0
>>540
「問題は利益優先のゲームメーカー、悪影響を与えるものを頒布しないのは企業としての役割。
多くのゲームメーカーは自分以外のなにかに責任がないと気が済まない。」
・・・どっちの文章の方がしっくりくるかな
「問題は利益優先のゲームメーカー、悪影響を与えるものを頒布しないのは企業としての役割。
多くのゲームメーカーは自分以外のなにかに責任がないと気が済まない。」
・・・どっちの文章の方がしっくりくるかな
547 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:22:05 ID:IQMOEzc+0
【祭り】 基地外女がマンコ画像うｐ 【祭り】
基地外女がヴィトンのプレタポルテを持っていると
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1118213752/l50
548 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:22:38 ID:PP5JjXvb0
>>540
あんたは未成年なのか知らんけど
親は万能じゃないんだよ。
責任を放棄したい分けじゃないが
ＧＴＡのゲーム性を語るうえで、親がどうこうなんて関係ないと思うけどな。
それぐらい過激な内容だろ？
子どもから見りゃ親は万能な存在に見えるかもしれんが
あんたが未成年ならしゃーないと思うよ。
あんたは未成年なのか知らんけど
親は万能じゃないんだよ。
責任を放棄したい分けじゃないが
ＧＴＡのゲーム性を語るうえで、親がどうこうなんて関係ないと思うけどな。
それぐらい過激な内容だろ？
子どもから見りゃ親は万能な存在に見えるかもしれんが
あんたが未成年ならしゃーないと思うよ。
そのうち中国みたいに
暴力的だからドラゴンボール禁止とか
どんどん際限がなくなるんだろうな
暴力的だからドラゴンボール禁止とか
どんどん際限がなくなるんだろうな
550 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:24:46 ID:kQCeiyUF0
「ゲーム脳」に話を矮小化しようとする低脳
犯罪ゲームより悪い物を持ち出して「あれよりマシだ」と抜かす言い訳厨
話を表現の自由の侵害の方に持って行きそもそもの論点をずらすゴミメーカー
なんでもゲームが正しくて世間が間違ってると言い張るゲーム教信者&ゲーム業界
ゲームの洗脳性の話題等、ゲームの問題点を決して進んで議論しない馬鹿
ゲームにも問題・原因があることを認めず、「親が悪い」「社会が悪い」と話をすり替える池沼
犯罪ゲームより悪い物を持ち出して「あれよりマシだ」と抜かす言い訳厨
話を表現の自由の侵害の方に持って行きそもそもの論点をずらすゴミメーカー
なんでもゲームが正しくて世間が間違ってると言い張るゲーム教信者&ゲーム業界
ゲームの洗脳性の話題等、ゲームの問題点を決して進んで議論しない馬鹿
ゲームにも問題・原因があることを認めず、「親が悪い」「社会が悪い」と話をすり替える池沼
552 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:26:42 ID:6AJaV8O/0
ちなみに、今回の有害指定は、賛成ではないけど妥当だとは思いますよ
残虐ゲームを18歳未満に譲渡しないということは至極真っ当な事だから
ただ、その基準を県が指定するっていうのが、引っかかるだけで
GTAを18歳未満に譲渡しないっていうのは賛成
明らかにその辺のソフトとは一線を隔す暴力性があるから賛成
この有害指定は自主規制でやるべきものだから
その辺りはceroがしないとだめ、小売店に徹底させるとか
それができてないからこういう微妙な条例ができてしまうんだと思う
で、この後に一般的に販売させるかさせないかって所まで行くと反対
>>437の書き方がわりと断定的なんであれですけど
犯罪が減ることはないっていうのは極端すぎですね、もうしわけない
減ることは無いと考えられているといったほうが正しい
暴力的ゲームが妄想を加速させる要因にはなるとは思うけど
それ自体が現段階で犯罪を増やす原因にはなっていない
GTAに悪影響が無いなんて思ってないし、18禁ゲームを未成年に売れとも思わない
だけどそれで犯罪が増えることは無いと考えているってだけの話
残虐ゲームを18歳未満に譲渡しないということは至極真っ当な事だから
ただ、その基準を県が指定するっていうのが、引っかかるだけで
GTAを18歳未満に譲渡しないっていうのは賛成
明らかにその辺のソフトとは一線を隔す暴力性があるから賛成
この有害指定は自主規制でやるべきものだから
その辺りはceroがしないとだめ、小売店に徹底させるとか
それができてないからこういう微妙な条例ができてしまうんだと思う
で、この後に一般的に販売させるかさせないかって所まで行くと反対
>>437の書き方がわりと断定的なんであれですけど
犯罪が減ることはないっていうのは極端すぎですね、もうしわけない
減ることは無いと考えられているといったほうが正しい
暴力的ゲームが妄想を加速させる要因にはなるとは思うけど
それ自体が現段階で犯罪を増やす原因にはなっていない
GTAに悪影響が無いなんて思ってないし、18禁ゲームを未成年に売れとも思わない
だけどそれで犯罪が増えることは無いと考えているってだけの話
553 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:27:02 ID:oQq3PfKu0
>>544
患者を見分ける特徴として、「GTAが規制されるなら戦国歴史シミュレーション全般が規制される」などという
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
>>549
患者を見分ける特徴として、「GTAが規制されるなら冒険活劇コミック全般が規制される」などという
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
患者を見分ける特徴として、「GTAが規制されるなら戦国歴史シミュレーション全般が規制される」などという
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
>>549
患者を見分ける特徴として、「GTAが規制されるなら冒険活劇コミック全般が規制される」などという
妄想を得意げに披露する、というものがあります。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:27:05 ID:aX1eaPrc0
社会側が規制する事で安心感を得られるならば、それはそれで一つのメリットでは
ある。ただ実際のところ残虐な事件が無くなるのか？という面を考えると甚だ疑問
ですな。単なるスケープゴートに過ぎんですよ。
ある。ただ実際のところ残虐な事件が無くなるのか？という面を考えると甚だ疑問
ですな。単なるスケープゴートに過ぎんですよ。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:27:08 ID:DdzLvMgN0
むしろ逆だと思うんだがねぇ。
暴力ゲームなどをやらせれば、暴力のカタルシスを求める子供に
とっては仮想世界で欲求が昇華されるのだから、暴力的な志向が
治まるって効果の方が大きいのではないだろうか。
暴力メディアに接する精神的な影響については１９６０年代に
ジョセフ・クラッパーが実証的な研究を行っているが、非常に限定
された影響しか与えないと結論を出している。
しかし、テレビゲームなどの能動的メディアに関する研究はまったく進んで
いないのが実情。
影響も定かではないのに規制だけが先走っているのに疑問を感じる。
ところで、テレビゲームもポルノも無いイスラム圏で性犯罪や暴力、テロ
が多発するのは何故だろうか。
暴力ゲームなどをやらせれば、暴力のカタルシスを求める子供に
とっては仮想世界で欲求が昇華されるのだから、暴力的な志向が
治まるって効果の方が大きいのではないだろうか。
暴力メディアに接する精神的な影響については１９６０年代に
ジョセフ・クラッパーが実証的な研究を行っているが、非常に限定
された影響しか与えないと結論を出している。
しかし、テレビゲームなどの能動的メディアに関する研究はまったく進んで
いないのが実情。
影響も定かではないのに規制だけが先走っているのに疑問を感じる。
ところで、テレビゲームもポルノも無いイスラム圏で性犯罪や暴力、テロ
が多発するのは何故だろうか。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:27:56 ID:S6I0ngoZO
手に入りにくくなればなるほど価値が上がるな。
ヤフオクとかなら誰に売ってるかなんてノーチェックだからかなり儲かりそう。
ヤフオクとかなら誰に売ってるかなんてノーチェックだからかなり儲かりそう。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:28:02 ID:kQCeiyUF0
話を妄想で飛躍させ「GTA」が規制されるということは
将来「ドラゴンボール」や「スーパーマリオ」が規制される等と喚くゲーム脳
ロリコン規制法が話題になった時に、このままだと「ジブリのアニメ」が規制されると大声で喚いていた低脳と全く同じ
将来「ドラゴンボール」や「スーパーマリオ」が規制される等と喚くゲーム脳
ロリコン規制法が話題になった時に、このままだと「ジブリのアニメ」が規制されると大声で喚いていた低脳と全く同じ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:28:35 ID:au7glwAO0
ゲーム貸し出しなんかすると、ゲーム会社からなんか言われる気がする
>>557
ドラゴンボールにはすでに文句が来てる罠
ドラゴンボールにはすでに文句が来てる罠
560 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:29:39 ID:w5vzqE/I0
561 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:30:01 ID:HajIA7cj0
>>529
遅くなった
まぁじゃ、最後
>>496 >～決め手とはならないのは明白
>>510 >～言葉は99%の確率で「最後の言い訳」だよ。 もう手がないと白状しているだけだ。
と断定するんだけどこの結論に至るまでの論理はなんなんだ
俺は、権力が規制すべきかすべきじゃないかが論点だと考えるから
憲法原理をもちだしてるんだけど、君は何を論拠にしてるの？
上のほうで因果関係の立証は先決じゃないと言ってるけど じゃ何によって法規制すべしだと言い張るの？
影響があるかも知れないから？感情論にしか見えないんだけど
それから何度も言うけど俺の立場は合理的な理由が構築されれば制約すべし
だけどこのゲームがいくら糞でも表現の自由の枠内にあれば安易な規制は止めて議論を慎重にすべし
遅くなった
まぁじゃ、最後
>>496 >～決め手とはならないのは明白
>>510 >～言葉は99%の確率で「最後の言い訳」だよ。 もう手がないと白状しているだけだ。
と断定するんだけどこの結論に至るまでの論理はなんなんだ
俺は、権力が規制すべきかすべきじゃないかが論点だと考えるから
憲法原理をもちだしてるんだけど、君は何を論拠にしてるの？
上のほうで因果関係の立証は先決じゃないと言ってるけど じゃ何によって法規制すべしだと言い張るの？
影響があるかも知れないから？感情論にしか見えないんだけど
それから何度も言うけど俺の立場は合理的な理由が構築されれば制約すべし
だけどこのゲームがいくら糞でも表現の自由の枠内にあれば安易な規制は止めて議論を慎重にすべし
562 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:31:33 ID:fOfpQIlH0
無双は？
563 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:32:08 ID:kQCeiyUF0
564 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:33:19 ID:w5vzqE/I0
>>563
まあハンターのほうが先に規制されるだろうな
まあハンターのほうが先に規制されるだろうな
565 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:33:21 ID:oQq3PfKu0
566 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:35:18 ID:keftZqSL0
【人権擁護法案要旨】創価学会、部落解放同盟、朝鮮総連、韓国民団が後押ししてます。
全国２万人の人権擁護委員が
令状なしで、あなたの家を捜索できます。
令状なしで、パソコン、手帳、手紙などを押収できます。
Ｅメールも勝手に見られます。
人権擁護委員が”人権侵害”だと判断すれば何でもできるのです。
あなたに拒否権はありません。拒否すれば高額な罰金を課され、
”指導”という名の糾弾会に強制出席させられます。
【人権擁護法案】"反対派の同意なくても" 東京都議選後に、法案提出へ…政府・与党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119516688/
政府・与党は二十二日、自民党内の調整が難航している人権擁護法案について、
七月三日投開票の東京都議選後に提出する方針を固めた。
郵政民営化関連法案の修正問題や衆院での採決をめぐり、自民党内の混乱が
予想されるため、当面は民営化法案の処理に専念。それが終了次第、人権擁護法案の
政府・与党内調整を再開し、自民党内手続きを経て国会提出する。
与党人権問題等懇話会は、同法案を今月上旬に提出する方針を確認しており、提出
時期は大幅に遅れることになる。しかし、今国会の会期が八月十三日まで延長された
ことから、提出が七月になっても、今国会中の成立は可能とみている。
同法案をめぐっては、自民党内の反対派が人権侵害の定義の明確化など抜本的な
法案修正が得られない限り、提出に反対する姿勢を崩していない。執行部は、国会
会期を考慮し、反対派の同意が得られない場合でも、提出に踏み切ることを想定
している。
全国２万人の人権擁護委員が
令状なしで、あなたの家を捜索できます。
令状なしで、パソコン、手帳、手紙などを押収できます。
Ｅメールも勝手に見られます。
人権擁護委員が”人権侵害”だと判断すれば何でもできるのです。
あなたに拒否権はありません。拒否すれば高額な罰金を課され、
”指導”という名の糾弾会に強制出席させられます。
【人権擁護法案】"反対派の同意なくても" 東京都議選後に、法案提出へ…政府・与党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119516688/
政府・与党は二十二日、自民党内の調整が難航している人権擁護法案について、
七月三日投開票の東京都議選後に提出する方針を固めた。
郵政民営化関連法案の修正問題や衆院での採決をめぐり、自民党内の混乱が
予想されるため、当面は民営化法案の処理に専念。それが終了次第、人権擁護法案の
政府・与党内調整を再開し、自民党内手続きを経て国会提出する。
与党人権問題等懇話会は、同法案を今月上旬に提出する方針を確認しており、提出
時期は大幅に遅れることになる。しかし、今国会の会期が八月十三日まで延長された
ことから、提出が七月になっても、今国会中の成立は可能とみている。
同法案をめぐっては、自民党内の反対派が人権侵害の定義の明確化など抜本的な
法案修正が得られない限り、提出に反対する姿勢を崩していない。執行部は、国会
会期を考慮し、反対派の同意が得られない場合でも、提出に踏み切ることを想定
している。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:37:15 ID:oQq3PfKu0
>>561
どっかのレスで書いたと思うが、一部の人には絶対に認めたくないであろう
「経験則」というあいまいものによって物事は決まる。
合理的じゃないから認めたくないでしょ？いいんじゃないかなそれで。
「表現の自由」は崇高すぎて逆にこっちがついて行けない。
どっかのレスで書いたと思うが、一部の人には絶対に認めたくないであろう
「経験則」というあいまいものによって物事は決まる。
合理的じゃないから認めたくないでしょ？いいんじゃないかなそれで。
「表現の自由」は崇高すぎて逆にこっちがついて行けない。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:37:25 ID:aX1eaPrc0
２ちゃんも規制しようという世の中な訳ですから、残虐なゲームが規制されるという
とのは宜なるかな…なのでしょうね。全くつまらないね。
とのは宜なるかな…なのでしょうね。全くつまらないね。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:37:29 ID:m1IWLg8b0 BE:55536342-#
570 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:41:26 ID:PP5JjXvb0
アーバンチャンピオンが暴力ゲームであって
未成年や社会に影響を与えてるって話なら
大いに議論の余地はあるかもしれんが
今回この条例が規制のターゲットとしているのは
ＧＴＡだろ？
リアルな街中で残虐に人を殺すゲーム。
議論は大いに結構だが、
あきらかに倫理観が崩壊してるゲームは
理屈のまえに規制かけた方が、無難だろ。
小学生、中学生がＧＴＡを買えなくなるだけで
１８以上は今までどおり買えるんだよ。
これに限っては議論のまえに行動でも、なんら問題はないと思うけど。
未成年や社会に影響を与えてるって話なら
大いに議論の余地はあるかもしれんが
今回この条例が規制のターゲットとしているのは
ＧＴＡだろ？
リアルな街中で残虐に人を殺すゲーム。
議論は大いに結構だが、
あきらかに倫理観が崩壊してるゲームは
理屈のまえに規制かけた方が、無難だろ。
小学生、中学生がＧＴＡを買えなくなるだけで
１８以上は今までどおり買えるんだよ。
これに限っては議論のまえに行動でも、なんら問題はないと思うけど。
昔からゲームは残虐性が高いようです。
私の見た残虐ゲームの一例を挙げますと、主人公の泥棒
がヤクザマンションに忍び込んでヤクザを片っ端から
撃ち殺していくというものでした。
特にひどい殺し方になるとヤクザを尻で踏み潰して殺すのです！
ある時などエレベーターの下敷きになってヤクザが殺されているのです！
この後男は苦悶の表情も見せずエレベーターに乗って颯爽とマンション
から脱出していったのです。・・・新たな殺戮を求めて・・・
いくら相手がヤクザとはいえあまりの残酷さ、許されるものではありません。
こんなゲームをやって大人になった人間はどんな歪んだ人格になるんでしょうか！？
子供たちの将来が心配でなりません。
あらし
私の見た残虐ゲームの一例を挙げますと、主人公の泥棒
がヤクザマンションに忍び込んでヤクザを片っ端から
撃ち殺していくというものでした。
特にひどい殺し方になるとヤクザを尻で踏み潰して殺すのです！
ある時などエレベーターの下敷きになってヤクザが殺されているのです！
この後男は苦悶の表情も見せずエレベーターに乗って颯爽とマンション
から脱出していったのです。・・・新たな殺戮を求めて・・・
いくら相手がヤクザとはいえあまりの残酷さ、許されるものではありません。
こんなゲームをやって大人になった人間はどんな歪んだ人格になるんでしょうか！？
子供たちの将来が心配でなりません。
あらし
有害図書指定って、発売されてからかなりあとに指定されるもんだから、
指定前に買っちゃた人の持ってるゲームソフトも回収するべきじゃないだろうか？
だって、そのゲームを１８歳未満の友達に貸したりしても、罰せられるんでしょ。
そんな危険なものを家に置いておくわけにはいかないよ。
指定前に買っちゃた人の持ってるゲームソフトも回収するべきじゃないだろうか？
だって、そのゲームを１８歳未満の友達に貸したりしても、罰せられるんでしょ。
そんな危険なものを家に置いておくわけにはいかないよ。
「『ゲーム脳と言ってるのは日本だけ』ではなかった！」
っ
てことか。結局。
っ
てことか。結局。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 20:50:16 ID:m1IWLg8b0 BE:333216768-#
>>573
いや、日本くらいだろ？ どこにそんな話が出てた？
いや、日本くらいだろ？ どこにそんな話が出てた？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 21:18:57 ID:ZSB58XHAO
GTAがだめならスカーフェイスもだめじゃないの
577 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 21:19:46 ID:Ut5B4NHd0
アマゾンで買えばいいじゃん
578 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 22:29:14 ID:Q2WEY3vb0
法規制に反対＝未成年にゲームをプレイさせるべき
ということではないんだけどな。
神奈川県の審議を見ていると、「殺すのがゾンビだから問題ない」とか、
「主人公が人間じゃないから問題ない」とか、根本的にアレな議論なんだがな。
自主規制する方向に進むとしても、私は統一協会や学会主導での規制運動の
尻馬には乗りたくないね｡
ということではないんだけどな。
神奈川県の審議を見ていると、「殺すのがゾンビだから問題ない」とか、
「主人公が人間じゃないから問題ない」とか、根本的にアレな議論なんだがな。
自主規制する方向に進むとしても、私は統一協会や学会主導での規制運動の
尻馬には乗りたくないね｡
579 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 23:23:57 ID:f2IxrPSo0
キモイ世の中になってきたな。
似非倫理を振り回す人間が横行し始めるとどんだけ
キモイ社会が出来上がるかは、禁酒時代のアメリカや
オリバー＝クロムウェルの暗黒街見てりゃわかる。
似非倫理を振り回す人間が横行し始めるとどんだけ
キモイ社会が出来上がるかは、禁酒時代のアメリカや
オリバー＝クロムウェルの暗黒街見てりゃわかる。
子どもに悪影響を及ぼす「恐れ」がある
誰が言ったかもわからない「恐れ」などという可能性で
ものを規制していいのか
誰が言ったかもわからない「恐れ」などという可能性で
ものを規制していいのか
581 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 23:26:36 ID:69qAsFGZ0
有害って言ったらこういうやつだろ！
http://porn.popon.cn/eroero/view3.php
http://porn.popon.cn/eroero/view3.php
582 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 23:27:30 ID:f2IxrPSo0
>>583
アニメも規制だな
アニメも規制だな
やっぱりそういう残虐なゲームよりも
よってたかって女の子を襲ったりするエロゲ（美少女ゲー？）の方が
エロい分規制されないとダメだよな、エロゲヲタってキモイし
なんていうか…ダメだなぁ
よってたかって女の子を襲ったりするエロゲ（美少女ゲー？）の方が
エロい分規制されないとダメだよな、エロゲヲタってキモイし
なんていうか…ダメだなぁ
586 ：金沢は大都会～金沢ナンバーのクルマに乗りたい～：2005/06/23(木) 23:34:45 ID:2PP8QfEk0
二十歳超えた俺には関係ない話だけどなんか萎えるな
587 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 23:37:58 ID:hWZuWPlD0
神奈川や石川の話聞いてるとぶっさいくな面した保護者という
名称の豚の群れが興奮状態で鳴き喚いてる姿を即座に想像できる。
ガイキチは他人の趣味を規制するのを生きがいに感じてるから
手におえんわ。メンタリティは引越しババアと一緒。
名称の豚の群れが興奮状態で鳴き喚いてる姿を即座に想像できる。
ガイキチは他人の趣味を規制するのを生きがいに感じてるから
手におえんわ。メンタリティは引越しババアと一緒。
規制したいものは人それぞれ、みんなにあるわけですよ。
例えば、犬を買うことを禁止したらいいと思う人もいれば、
ファーストフードは肥満の原因になるから禁止するべきだ
と思う人もいるわけで。
他人の自由を制限しようということが争いに繋がり、
戦争にも繋がるので、わがままばかり言っていないで、
ガマンするというのも必要じゃないかな。
それがまわりまわって、自分の自由になるんだし。
例えば、犬を買うことを禁止したらいいと思う人もいれば、
ファーストフードは肥満の原因になるから禁止するべきだ
と思う人もいるわけで。
他人の自由を制限しようということが争いに繋がり、
戦争にも繋がるので、わがままばかり言っていないで、
ガマンするというのも必要じゃないかな。
それがまわりまわって、自分の自由になるんだし。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/06/23(木) 23:56:19 ID:NAw7L74E0
中学の時学校のパソコンにQUAKE入れてIPXでLAN対戦やってました
あれは楽しかったです
ちなみに俺はTHE WORLD IS MINE（新井英樹著）に影響受けて世界を滅ぼしたいです
あれは楽しかったです
ちなみに俺はTHE WORLD IS MINE（新井英樹著）に影響受けて世界を滅ぼしたいです
590 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 00:12:39 ID:j6z6i5vx0
映画や本は規制があったのに、ゲームは今まで無かったってほうが不思議なのかもな。
サザエさんの規制が先
僕のゲームは乞食殺し
「漫画見て思い付いた」 山口・光高校爆発事件
爆発シーンあるコミック全面規制｡
爆発シーンあるコミック全面規制｡
韓国を規制するべき
ストーカーは恋愛ドラマが原因
地元じゃねえか……もう関係ない年だけどさ、勘弁してくれ
仮想と現実を混同しないでくれ……
仮想と現実を混同しないでくれ……
597 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:05:11 ID:OQJY/w6a0
ツーか規制する前に国民の意見を聞けよ・・・
神奈川県知事のブログなんて規制して欲しいなんてやつ
結局一人も出てこなかっただぞ。
どこが民主主義なんだ
神奈川県知事のブログなんて規制して欲しいなんてやつ
結局一人も出てこなかっただぞ。
どこが民主主義なんだ
規制の波が大きくなると、
メーカーはこういうゲームを作らなくなる可能性がある。
すると、残虐や暴力を建前にゲームが嫌いな年寄りが図に乗って、
さらに広い範囲の規制を敷くかもしれない。
ゲームのせいで孫が構ってくれないからって八つ当たりすんなジジイ
メーカーはこういうゲームを作らなくなる可能性がある。
すると、残虐や暴力を建前にゲームが嫌いな年寄りが図に乗って、
さらに広い範囲の規制を敷くかもしれない。
ゲームのせいで孫が構ってくれないからって八つ当たりすんなジジイ
599 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:51:02 ID:0JjFmBwV0
アダムとイブの最初の罪は、蛇にそそのかされて禁止された果実を食したこと。
果実(ｹﾞｰﾑ)を禁止しても、蛇(業者)がいるんだから禁止してもどうせ裏ルートで出回るだろ
もっと有効且効率的な方法を考えろ。
蛇を潰せ。
果実(ｹﾞｰﾑ)を禁止しても、蛇(業者)がいるんだから禁止してもどうせ裏ルートで出回るだろ
もっと有効且効率的な方法を考えろ。
蛇を潰せ。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 12:55:11 ID:OQJY/w6a0
>>599
ロックスターを訴えるのか・・・
ロックスターを訴えるのか・・・
601 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:01:00 ID:7aIqskFU0
ゲームの影響って寝不足くらいだろ、あとはなんもないよ。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:09:15 ID:OQJY/w6a0
>>588
規制＝良識なのか？
マスコミのゲーム叩きと偏向報道を規制しようという
概念はないらしいな。少年犯罪が起こるといつもゲームが責任になるんだよな。
はっきり言ってサカキバラを生み出しのはマスコミの責任だぞ。
あの手の悪がきは人を殺すことよりも、
「凶悪でミステリアスな存在として有名になりたい」という願望が強い。
マスコミがキャーキャー言うのが何より嬉しくてたまらんだろう。
自分がこれだけ世間を騒がせているという実感は
悪がきにとって至福以外の何者でもない。
規制＝良識なのか？
マスコミのゲーム叩きと偏向報道を規制しようという
概念はないらしいな。少年犯罪が起こるといつもゲームが責任になるんだよな。
はっきり言ってサカキバラを生み出しのはマスコミの責任だぞ。
あの手の悪がきは人を殺すことよりも、
「凶悪でミステリアスな存在として有名になりたい」という願望が強い。
マスコミがキャーキャー言うのが何より嬉しくてたまらんだろう。
自分がこれだけ世間を騒がせているという実感は
悪がきにとって至福以外の何者でもない。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:14:51 ID:uFDu0Pr80
絶対パチンコやパチスロのほうが人に悪影響与えてると思うが
ニュースやワイドショーではまったく触れないのはナゼか？
ニュースやワイドショーではまったく触れないのはナゼか？
未成年はゲーム禁止にすりゃいいんだよ。
そうすりゃメーカーこぞって大人向けの凄いゲーム作るようになる。
少子化や大人メインの海外市場拡大でガキ向けは先細りなんだから
こういった政策で国内ゲーム業界強化を図るべき。
そうすりゃメーカーこぞって大人向けの凄いゲーム作るようになる。
少子化や大人メインの海外市場拡大でガキ向けは先細りなんだから
こういった政策で国内ゲーム業界強化を図るべき。
石川県の民放のローカルCMの半分はパチンコで出来ています。
実際来てみ。パチンコ屋のCMだらけだから。
七尾市なんて人口5万人に対してパチンコ店が７～8軒くらいあるからなーバカばっか。
実際来てみ。パチンコ屋のCMだらけだから。
七尾市なんて人口5万人に対してパチンコ店が７～8軒くらいあるからなーバカばっか。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:39:37 ID:ArtLkYjk0
ゲームやってる奴って「すっげ～！リヤルリヤル！」とか言いながら
アホみたいに大ハシャギしてるじゃん。
んでしかも、「爽快感」などと言って
いかに気持ちよく人殺しを疑似体験できるか、
というのがそのゲームの評価に関わってくる。
つまり、ゲームの本質とは
リアル（と思わせるように作られている）なゴッコ遊びをさせることで
「人殺しや犯罪や幼女誘拐レイプはこんなに楽しいですよ！」
とユーザーを教育する事にあるのだ。
アホみたいに大ハシャギしてるじゃん。
んでしかも、「爽快感」などと言って
いかに気持ちよく人殺しを疑似体験できるか、
というのがそのゲームの評価に関わってくる。
つまり、ゲームの本質とは
リアル（と思わせるように作られている）なゴッコ遊びをさせることで
「人殺しや犯罪や幼女誘拐レイプはこんなに楽しいですよ！」
とユーザーを教育する事にあるのだ。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:43:50 ID:OQJY/w6a0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:52:55 ID:c5kXCtOnO
この規制の何がおかしいのか全くわからん。
学校の教育にも親の躾にも期待できない以上、規制するしかない。
ゲームに限らず他もどんどん規制すれば良い。
だが18禁は納得いかないなあ。16才からは働けるし。
学校の教育にも親の躾にも期待できない以上、規制するしかない。
ゲームに限らず他もどんどん規制すれば良い。
だが18禁は納得いかないなあ。16才からは働けるし。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 13:54:47 ID:YMCEHQ9w0
ゲームごときで影響が出る精神のやつの方がが異常だろ？
何でもダメだダメだ言ってたら何も出来んわ
何でもダメだダメだ言ってたら何も出来んわ
610 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:00:10 ID:c5kXCtOnO
611 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:04:07 ID:XFQ9CD370
612 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:08:33 ID:YMCEHQ9w0
>>610
言葉が足りんかった
それくらいの事で規制してたら、これから先くだらん事でも規制になるだろ
ということ。
それにいくら規制したって入手不可能というわけでは無いから結果同じ
なんてか上っ面だけにしか感じないんだよねこういうの
まぁこれは個人的に感じてるだけだから
言葉が足りんかった
それくらいの事で規制してたら、これから先くだらん事でも規制になるだろ
ということ。
それにいくら規制したって入手不可能というわけでは無いから結果同じ
なんてか上っ面だけにしか感じないんだよねこういうの
まぁこれは個人的に感じてるだけだから
戦後の少年犯罪率統計
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
614 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:14:03 ID:m3rtFeJN0
こういう規制は大概逆の効果を生むのよねー。
オナニーを禁止するようなもんだからねー、好きなやつにとっては。
オナニーを禁止するようなもんだからねー、好きなやつにとっては。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 14:39:04 ID:vi/qD1xM0
法を後ろ盾にして規制することで自分の嫌いなタイプの趣味を持つ人間らを
屈服させたようで気分がいいんだろ。
規制を喚きたてる人間って大概そんな奴。
屈服させたようで気分がいいんだろ。
規制を喚きたてる人間って大概そんな奴。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:25:41 ID:EM5PD6BH0
ネトゲを有害指定にして
未成年禁止にしたら良いのに
未成年禁止にしたら良いのに
617 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:27:58 ID:Zfwgdy8u0
360 実況厳禁＠名無しの格闘家 New! 2005/06/24(金) 15:26:16 ID:I3IoMWLt
誰かさぁ・・・シュルトがハリトーノフに顔面騎乗されて
ぼこぼこにやられた試合の動画持ってない？
あれって結構抜けそうだよな～～～・・・。
オカズにしたいんだ。心優しい方、お願い～～～★
誰かさぁ・・・シュルトがハリトーノフに顔面騎乗されて
ぼこぼこにやられた試合の動画持ってない？
あれって結構抜けそうだよな～～～・・・。
オカズにしたいんだ。心優しい方、お願い～～～★
618 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:37:20 ID:/RfF2fDu0
どうしてパチンコは有害指定しないんですかああああああああ？
熱中した母親のせいで子供死んだり、誘拐事件や
犯罪の温床じゃないですかあああああああああ？
どうしてですかぁ？？？？？？
熱中した母親のせいで子供死んだり、誘拐事件や
犯罪の温床じゃないですかあああああああああ？
どうしてですかぁ？？？？？？
619 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:37:50 ID:OQJY/w6a0
620 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:39:50 ID:OQJY/w6a0
残虐行為には手当が付くんじゃないの？
http://www2.plala.or.jp/master_s/chonpa/ikare/pitfighter/pit03.jpg
http://www2.plala.or.jp/master_s/chonpa/ikare/pitfighter/pit03.jpg
622 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 16:48:24 ID:AOJgBZQs0
ゲームが未成年に悪影響が与えるかどうかは、証明されていない。
大体、ゲームが売れた本数とゲームに触発されて犯罪を起こした人数
を割るとどうなるかは考えなくても解かると思いますけど。
格闘技や武道を習った人が犯罪を起こす確率とゲームに触発されて
犯罪を起こす確率を比べると、前者の方が圧倒的に上だと思うし。
大体、ゲームが売れた本数とゲームに触発されて犯罪を起こした人数
を割るとどうなるかは考えなくても解かると思いますけど。
格闘技や武道を習った人が犯罪を起こす確率とゲームに触発されて
犯罪を起こす確率を比べると、前者の方が圧倒的に上だと思うし。
>>610
>まず税金を使って、
それを言い出したら役所は何も仕事できませんが。
>表現の自由を侵して、
自由を行使するに値しない。
>小売店の作業を増やして
売らなければいい。
>企業の利潤活動を阻害して
つくらなければいい。
>しかも国民の意見をまったく聞かずに
そうやって意見意見言ってるから、お役所仕事は遅いと言われる。
周知の事実であり、聞くまでもないことに意見の場は求められていない。
>わざわざ規制しなきゃいけない理由がわからん。
規制が必要だから規制するんでしょ。少なくとも、何もしないよりは遥かにマシ。
仮にこれで効果が見られなかったとしても、確実に１歩前進できる。
最初の一歩を踏み出さなければ、何にもできないだろ？
>まず税金を使って、
それを言い出したら役所は何も仕事できませんが。
>表現の自由を侵して、
自由を行使するに値しない。
>小売店の作業を増やして
売らなければいい。
>企業の利潤活動を阻害して
つくらなければいい。
>しかも国民の意見をまったく聞かずに
そうやって意見意見言ってるから、お役所仕事は遅いと言われる。
周知の事実であり、聞くまでもないことに意見の場は求められていない。
>わざわざ規制しなきゃいけない理由がわからん。
規制が必要だから規制するんでしょ。少なくとも、何もしないよりは遥かにマシ。
仮にこれで効果が見られなかったとしても、確実に１歩前進できる。
最初の一歩を踏み出さなければ、何にもできないだろ？
625 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:08:20 ID:5Fi40kC20
最初の一歩は 最後の一歩
規制の歯止めが止まらないー。
自由ってのは 何でもありって事。
規制って事は自由ではないって事。
規制の歯止めが止まらないー。
自由ってのは 何でもありって事。
規制って事は自由ではないって事。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:08:58 ID:bok8ksv10
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.::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::.. 迷彩ごっごクマー
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628 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:20:03 ID:mGR6cMV80
>>625
規制されててもAVなどパチンコなどの、暴走の歯止めは止まらない。
規制されててもAVなどパチンコなどの、暴走の歯止めは止まらない。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:22:27 ID:OQJY/w6a0
>>623
>それを言い出したら役所は何も仕事できませんが。
税金を使うのならそれ相応の理由が要る。
>自由を行使するに値しない。
これは君が決めるのか？
>小売店の作業を増やして
>売らなければいい。
>つくらなければいい。
これはコメントする必要はないな。
>そうやって意見意見言ってるから、お役所仕事は遅いと言われる。
>周知の事実であり、聞くまでもないことに意見の場は求められていない。
GTAがリリースされたのはもう一年前だ。際立った事件は起こってないし
遅いどころかもう検討はずれだろ。
それから君の常識≠世間の常識。
神奈川県知事のブログを見たのか？
>>規制が必要だから規制するんでしょ。少なくとも、何もしないよりは遥かにマシ。
>>仮にこれで効果が見られなかったとしても、確実に１歩前進できる。
>>最初の一歩を踏み出さなければ、何にもできないだろ？
君のホンネはこれだな。効果がなくてもインターネットの規制に着実に前進できるしな。
>それを言い出したら役所は何も仕事できませんが。
税金を使うのならそれ相応の理由が要る。
>自由を行使するに値しない。
これは君が決めるのか？
>小売店の作業を増やして
>売らなければいい。
>つくらなければいい。
これはコメントする必要はないな。
>そうやって意見意見言ってるから、お役所仕事は遅いと言われる。
>周知の事実であり、聞くまでもないことに意見の場は求められていない。
GTAがリリースされたのはもう一年前だ。際立った事件は起こってないし
遅いどころかもう検討はずれだろ。
それから君の常識≠世間の常識。
神奈川県知事のブログを見たのか？
>>規制が必要だから規制するんでしょ。少なくとも、何もしないよりは遥かにマシ。
>>仮にこれで効果が見られなかったとしても、確実に１歩前進できる。
>>最初の一歩を踏み出さなければ、何にもできないだろ？
君のホンネはこれだな。効果がなくてもインターネットの規制に着実に前進できるしな。
630 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:27:57 ID:5Fi40kC20
>>627必要がなくなる事なんてないね
規制されれば国民の感覚が変わる
犯罪の理由を表現のせいにしてるわけだから
全ての表現に及んで行くんだよ その怖さをわかってない。
逆に「犯罪に影響を与えた」と思われる表現は全て取り締まらなきゃ
不平等だよな。まず規制されるべきはニュース番組だな。
で 結局 こいつら規制規制しか言わないのね
学校で自習タイムの道徳の時間が腐る程あるのに 情報リテラシーを
強化させる議論なんて出てきやしない。規制 それは 金になるもの
規制されれば国民の感覚が変わる
犯罪の理由を表現のせいにしてるわけだから
全ての表現に及んで行くんだよ その怖さをわかってない。
逆に「犯罪に影響を与えた」と思われる表現は全て取り締まらなきゃ
不平等だよな。まず規制されるべきはニュース番組だな。
で 結局 こいつら規制規制しか言わないのね
学校で自習タイムの道徳の時間が腐る程あるのに 情報リテラシーを
強化させる議論なんて出てきやしない。規制 それは 金になるもの
>>629
効果が無くても、「これでは効果は無い」という答えは導き出せる。
だから次のステップへ進めるんでしょう。
ブログは見た。文章は稚拙だが、間違ったことは言っていない。
>遅いどころかもう検討はずれだろ。
そういうのはこれからの話。最初の１本が既存の古いゲームなるのは当たり前。
勘違いしているようだが、ＧＴＡ１本だけの規制ではないということをお忘れなく。
効果が無くても、「これでは効果は無い」という答えは導き出せる。
だから次のステップへ進めるんでしょう。
ブログは見た。文章は稚拙だが、間違ったことは言っていない。
>遅いどころかもう検討はずれだろ。
そういうのはこれからの話。最初の１本が既存の古いゲームなるのは当たり前。
勘違いしているようだが、ＧＴＡ１本だけの規制ではないということをお忘れなく。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:54:11 ID:OQJY/w6a0
>>627
とんでもない性善説至上主義だな
お花畑でも沸いてんじゃねぇ？
日本でも児童ポルノ法案でまったく効果は
出てないのに、締め付けはきつくなるいっぽうだぞ。
どこが歯止めが掛かってるんだ。
>>後半はあまりに稚拙なので無視させてもらう
お前最近覚えた言葉を使いたいだけじゃねえか>>631
とんでもない性善説至上主義だな
お花畑でも沸いてんじゃねぇ？
日本でも児童ポルノ法案でまったく効果は
出てないのに、締め付けはきつくなるいっぽうだぞ。
どこが歯止めが掛かってるんだ。
>>後半はあまりに稚拙なので無視させてもらう
お前最近覚えた言葉を使いたいだけじゃねえか>>631
>日本でも児童ポルノ法案でまったく効果は
>出てないのに、締め付けはきつくなるいっぽうだぞ。
>どこが歯止めが掛かってるんだ。
まだ甘いだけでしょう。それと、自分は性悪説至上主義者ですが。
だから規制による締め付けが必要になる。
>出てないのに、締め付けはきつくなるいっぽうだぞ。
>どこが歯止めが掛かってるんだ。
まだ甘いだけでしょう。それと、自分は性悪説至上主義者ですが。
だから規制による締め付けが必要になる。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 17:58:59 ID:AOJgBZQs0
>>624
>確率が０よりあれば十分危険ですが。
ゲームが一万本売れて、その中の一人が犯罪を起こしたとしても
ゲームが十分危険だと言えるのでしょうか？
それに、その理屈だと格闘技や武道は総て規制対象にしなければ
いけませんよね？
食品安全の狂牛病問題と一緒にしないで欲しい。
>確率が０よりあれば十分危険ですが。
ゲームが一万本売れて、その中の一人が犯罪を起こしたとしても
ゲームが十分危険だと言えるのでしょうか？
それに、その理屈だと格闘技や武道は総て規制対象にしなければ
いけませんよね？
食品安全の狂牛病問題と一緒にしないで欲しい。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:04:39 ID:nlIz41SoO
オレが子供のころやったゲームは残虐だったな。
オットセイをハンマーで殴り殺したり、膝下の高さも飛び降りれない身障者を探検させたり、ひどいゲームだったな。
オットセイをハンマーで殴り殺したり、膝下の高さも飛び降りれない身障者を探検させたり、ひどいゲームだったな。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:06:13 ID:5Fi40kC20
＞＞時代が望めば格闘技や武道も規制される。今はそのときではないだけ。
くだらねえｗ
少数派を守る為の自由なのに
全体主義みたいな事いってら
くだらねえｗ
少数派を守る為の自由なのに
全体主義みたいな事いってら
638 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:11:42 ID:OQJY/w6a0
639 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:13:15 ID:JdXOOLSR0
暴力メディアと暴力性の影響は限定的であるってのは
ジョセフ・クラッパー以降社会学の常識なんだよ。
規制がやりたきゃ、まず実証的な検証をしてからにしろ。
イメージと憶測だけで法規制？ここはファシズム国家か？北朝鮮か？
法律の留保は最小限で、かつ慎重に行わなければ、社会全体の福祉、
公益性が損なわれる。ロクな事にならない。歴史がそれを証明している。
ジョセフ・クラッパー以降社会学の常識なんだよ。
規制がやりたきゃ、まず実証的な検証をしてからにしろ。
イメージと憶測だけで法規制？ここはファシズム国家か？北朝鮮か？
法律の留保は最小限で、かつ慎重に行わなければ、社会全体の福祉、
公益性が損なわれる。ロクな事にならない。歴史がそれを証明している。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:14:10 ID:Zyv9uRld0
ひょっとして、ロールプレイングや戦争シミュレーションは全滅か？
規制したい表現物なんて、誰にでもいくらでもあるものですよ。
みんなガマンしてるんだから、わがままを言わないで
少しだけガマンしましょうね。
ただ、強大な権力をもったなら、もうガマンする必要もなくなる
わけで、自分の好きなだけ規制をかけちゃってください。
みんなガマンしてるんだから、わがままを言わないで
少しだけガマンしましょうね。
ただ、強大な権力をもったなら、もうガマンする必要もなくなる
わけで、自分の好きなだけ規制をかけちゃってください。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:17:02 ID:X0Zqh4N0O
県が親らの責任放棄の手助けをしてどうすんだ。
>>638
バーチャルリアリティの危険性の指摘。
バーチャルリアリティの危険性の指摘。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:20:01 ID:X0Zqh4N0O
>>643
現実より仮想現実の方がリアルなのか？バカな事を
現実より仮想現実の方がリアルなのか？バカな事を
645 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:22:22 ID:5Fi40kC20
規制しすぎて 免疫低下させてるだけ
情報を受けさせない リテラシーも養わせない
そりゃ 急にエグイもん見たらそらおかしくなるわなー
規制しすぎた弊害
情報を受けさせない リテラシーも養わせない
そりゃ 急にエグイもん見たらそらおかしくなるわなー
規制しすぎた弊害
646 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:23:49 ID:RsueP2w90
表現をリアルにするとダメなのか？
647 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:24:06 ID:OQJY/w6a0
>>631
>ブログは見た。 ブログは見た。文章は稚拙だが、間違ったことは言っていない。
>>643
デマを流したな。松崎知事はブログでは一度もゲーム規制のことを口に出してない。
あれほど意見が集まっているのに完璧に黙殺している。
県知事がGTA3を規制の対象に選んだのは、ずばり発売の旬を過ぎて
誰も気にしないと踏んだからだ。
カプコンとCEROに正式な通達の一つも入れずに、
予告もまったくなしに規制を決めたのが、その証拠だ。
やはり狙いはネットなのか？
iD:m+QHMmNp0
お前はどこの工作員なんだ？日教組あたりか？
>ブログは見た。 ブログは見た。文章は稚拙だが、間違ったことは言っていない。
>>643
デマを流したな。松崎知事はブログでは一度もゲーム規制のことを口に出してない。
あれほど意見が集まっているのに完璧に黙殺している。
県知事がGTA3を規制の対象に選んだのは、ずばり発売の旬を過ぎて
誰も気にしないと踏んだからだ。
カプコンとCEROに正式な通達の一つも入れずに、
予告もまったくなしに規制を決めたのが、その証拠だ。
やはり狙いはネットなのか？
iD:m+QHMmNp0
お前はどこの工作員なんだ？日教組あたりか？
>647
ブログとは、あのインタビュー記事のことじゃないのか？
規制の通達は義務ではない。
有害な商品の販売を規制するのに、販売会社の承認がいるとでも？
それでは規制の意味がない。
ブログとは、あのインタビュー記事のことじゃないのか？
規制の通達は義務ではない。
有害な商品の販売を規制するのに、販売会社の承認がいるとでも？
それでは規制の意味がない。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:30:27 ID:+/4AvqTd0
ゾーニングと表現の規制をごっちゃにしてるバカな方がいらっしゃいませんか？
651 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:31:13 ID:5Fi40kC20
「有害な商品」
この言い方が怖い 怖い
証明してから言って欲しいものだ
この言い方が怖い 怖い
証明してから言って欲しいものだ
>>650
有害図書指定というのは、完全に表現の規制なのに、
ゾーニングだと勘違いしてて「１８歳以下に売らないだけでしょ、
なにが問題なの？」とか書き込む人は、だいぶ減ってますよ。
安心してください。
有害図書指定というのは、完全に表現の規制なのに、
ゾーニングだと勘違いしてて「１８歳以下に売らないだけでしょ、
なにが問題なの？」とか書き込む人は、だいぶ減ってますよ。
安心してください。
653 ：名無さしん＠６周年：2005/06/24(金) 18:39:45 ID:7IlO9NGr0
ゲオの超ハイレベルな価格設定だと
年齢チェック意識希薄な通販に流れて終了。
年齢チェック意識希薄な通販に流れて終了。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:41:05 ID:5Fi40kC20
法制化される前に
食い止める流れを作る自治体はないのかい
千葉くらいか
食い止める流れを作る自治体はないのかい
千葉くらいか
655 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 18:43:59 ID:OQJY/w6a0
>>649
まともな社会なら規制する前に、「規制するよ」と勧告して
自主規制を促して、企業の反応を伺うものだ。
いきなり規制に踏み切るのは少なからず誤解と反感を買う。
現に知事のブログはそうだな。
ところでそのバーチャルリアリティの危険性の指摘。 というのは
具体的にどの記事なんだ？少なくとも前回の定例記者会見では
そういうことを言ってなかったはずだが？
まともな社会なら規制する前に、「規制するよ」と勧告して
自主規制を促して、企業の反応を伺うものだ。
いきなり規制に踏み切るのは少なからず誤解と反感を買う。
現に知事のブログはそうだな。
ところでそのバーチャルリアリティの危険性の指摘。 というのは
具体的にどの記事なんだ？少なくとも前回の定例記者会見では
そういうことを言ってなかったはずだが？
>>649
そもそも規制する事の目的はなんだ？ 規制するために規制をするのか？
この場合、有害と思われるソフトを出回らないようにするのが第一義だ。
警告で済めば、お互いに無駄が無くていい。
いきなり規制をかけるのは、本来の目的からすると意味が無い。ただの嫌がらせ。
そもそも規制する事の目的はなんだ？ 規制するために規制をするのか？
この場合、有害と思われるソフトを出回らないようにするのが第一義だ。
警告で済めば、お互いに無駄が無くていい。
いきなり規制をかけるのは、本来の目的からすると意味が無い。ただの嫌がらせ。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 20:03:32 ID:zphoMMLX0
658 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 20:06:11 ID:kRR71Xaq0
ネバダの事件だって
マスコミや議員までもが有害有害言って
社会現象起こして、さして面白くもない映画の
観客動員数を上げなければ起こらなかったかもしれない。
規制されるものはそのレッテルだけで商品価値が上がるんだよ。
スルーしとけば何でもなかったものが。
地下に潜るしね。
マスコミや議員までもが有害有害言って
社会現象起こして、さして面白くもない映画の
観客動員数を上げなければ起こらなかったかもしれない。
規制されるものはそのレッテルだけで商品価値が上がるんだよ。
スルーしとけば何でもなかったものが。
地下に潜るしね。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 20:09:49 ID:KlMA6FBi0
>>652
いままでかなりの数の漫画が有害図書指定を受けてるが、
一時の自主規制が強まる事はあっても
表現が制限されてしまったという事態は一切起こっていない。
あと、まさか君自身も18歳未満と18歳以下の区別がついていない、
というバカな話はないよな？
いままでかなりの数の漫画が有害図書指定を受けてるが、
一時の自主規制が強まる事はあっても
表現が制限されてしまったという事態は一切起こっていない。
あと、まさか君自身も18歳未満と18歳以下の区別がついていない、
というバカな話はないよな？
そういやドラクエ６発売時に少年が
６を買うため、親に頼んだがお小遣いをもらえず
団地の階下に住んでる知り合いの下級生宅に強盗しに行った
て事件があった
ルックルックこんにちはでひたすらドラクエ６叩きしてたなあ
ゲームすらやったことない女性リポーターが友達に聞いたはなしとして
「ドラクエは敵を殺して殺して殺して殺しまくってお金を稼ぐという内容なんです！」
と息巻いてまくしたててたなあ
ん～、やっぱりゲームが犯罪者を生むのかな？w
６を買うため、親に頼んだがお小遣いをもらえず
団地の階下に住んでる知り合いの下級生宅に強盗しに行った
て事件があった
ルックルックこんにちはでひたすらドラクエ６叩きしてたなあ
ゲームすらやったことない女性リポーターが友達に聞いたはなしとして
「ドラクエは敵を殺して殺して殺して殺しまくってお金を稼ぐという内容なんです！」
と息巻いてまくしたててたなあ
ん～、やっぱりゲームが犯罪者を生むのかな？w
661 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 20:16:06 ID:u8OFDAkm0
規制があって当たり前。ガンガン規制かければいい。
先進国で日本だけでしょ。無法状態なの。
地下に潜るだけだから、無くなりはしないだろうし。ユーザーの人は心配しなくて結構。
ただ純白な青年を守るため必要。
先進国で日本だけでしょ。無法状態なの。
地下に潜るだけだから、無くなりはしないだろうし。ユーザーの人は心配しなくて結構。
ただ純白な青年を守るため必要。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 21:41:16 ID:cN0A9b/s0
純白が一番怖いんだろうが。
適度な毒を幼い頃に免疫をつけておかないから
大人になって変なやつが多い。
適度な毒を幼い頃に免疫をつけておかないから
大人になって変なやつが多い。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 21:42:15 ID:i6EH3iJg0
何で規制しないといけないの？
ＧＴＡだけ規制するのはrunning with scissorsの陰謀
665 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:18:00 ID:0qO4niGc0
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
666 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:20:31 ID:xWbd1HwL0
デビルメイクライとか面白いのにね。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:22:36 ID:EQBWkVhP0
668 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:24:55 ID:TL4Vh6+i0 BE:27768522-#
>>667
コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ。って釣られてるのか？ 釣られてるのか俺？
コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ。って釣られてるのか？ 釣られてるのか俺？
669 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:30:12 ID:JdXOOLSR0
>>668
ID検索すると微妙なところ。ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ率７０％ぐらい。
ID検索すると微妙なところ。ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ率７０％ぐらい。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:30:44 ID:stvBgypvO
>>1
ゲームはゲームなんだよ。ゲームをしたから殺意抱く馬鹿いねぇっての！
レーシングゲームを
危険運転誘発と
取り締まれよ
スーパーマリオを
ハンマー殺人誘発と
取り締まれよ
バイオハザードを
大量殺人誘発と
取り締まれよ
結局自分がゲームしていない世代が
動機を空欄に出来ないから発狂しているだけ
ゲームはゲームなんだよ。ゲームをしたから殺意抱く馬鹿いねぇっての！
レーシングゲームを
危険運転誘発と
取り締まれよ
スーパーマリオを
ハンマー殺人誘発と
取り締まれよ
バイオハザードを
大量殺人誘発と
取り締まれよ
結局自分がゲームしていない世代が
動機を空欄に出来ないから発狂しているだけ
ってか本人がコピペ厨じゃねーかyo！！
673 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:39:26 ID:YS59etNKO
漫画、アニメ、ゲーム等のグロい描写や性描写は情報に過ぎない。
その情報をどう扱ううかは、そいつの考え方や心次第、そしてその考え方や心を育てるのは親や学校、友人
その情報をどう扱ううかは、そいつの考え方や心次第、そしてその考え方や心を育てるのは親や学校、友人
バイオとか規制されるの？いまさら、やっとか。なんだかほっとしたよ。
中学の頃、ひたすらバイオの話しかしてこないやつがいてキモかった。
１０代位に自分にとって衝撃的なものに出会うと、それにしか目が行かなくなるからね。
正直言ってすべてのテレビゲームを１８禁にしちゃってくれてかまわないよ。大人の物でいい。
そしてもっと有益な物に衝撃を受けてほしい。
中学の頃、ひたすらバイオの話しかしてこないやつがいてキモかった。
１０代位に自分にとって衝撃的なものに出会うと、それにしか目が行かなくなるからね。
正直言ってすべてのテレビゲームを１８禁にしちゃってくれてかまわないよ。大人の物でいい。
そしてもっと有益な物に衝撃を受けてほしい。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:45:19 ID:tFZz+htu0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:47:07 ID:EQBWkVhP0
>>673
ああ、そんなことはもう聞き飽きたよ。
今回の政策が、二次的な予防対策なんてのは分かり切ったことでしょ。
根本的な対策が不可能な社会になってきたから、
今回のような保護政策を取らざるを得ないんでしょ。
ああ、そんなことはもう聞き飽きたよ。
今回の政策が、二次的な予防対策なんてのは分かり切ったことでしょ。
根本的な対策が不可能な社会になってきたから、
今回のような保護政策を取らざるを得ないんでしょ。
。。。まず昼にだだ流しにしてる「サスペンスもの」とかほざいてる殺人シーンオンパレードのＴＶドラマ規制しろや。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:52:17 ID:YG3KJmX+0
第一少年犯罪はむしろ減ってる訳だが
679 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 22:55:20 ID:tFZz+htu0
親が悪いという言い分は、親がない人への差別。
学校が悪いという言い分は、不登校児への差別。
責任転嫁の矛先を潰しているのは実はリベラル志向の人たち自身なんだよな。
結局、社会全体がどうにか対策をとらなきゃいけないってところに落ち着くわけよ。
学校が悪いという言い分は、不登校児への差別。
責任転嫁の矛先を潰しているのは実はリベラル志向の人たち自身なんだよな。
結局、社会全体がどうにか対策をとらなきゃいけないってところに落ち着くわけよ。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 23:30:15 ID:eNhCV6EA0
682 ：名無しさん＠６周年：2005/06/24(金) 23:58:22 ID:uKavbyL90
このような法的規制がやむをえない状況になったのが問題
犯罪が増えるとかそういった妄想的な理由ではなくて
CERO自体が"18歳以上推奨"という曖昧なゲームを
18歳未満に売られている状況を放置している事が問題で
それならばCEROに自主規制を求めるのは
今の所困難な状況だと判断した石川県は
絶対的に正解ではないが、責任ある立場の者として
なんらかの手段を試みる事を
責める事ができるだろうか
犯罪が増えるとかそういった妄想的な理由ではなくて
CERO自体が"18歳以上推奨"という曖昧なゲームを
18歳未満に売られている状況を放置している事が問題で
それならばCEROに自主規制を求めるのは
今の所困難な状況だと判断した石川県は
絶対的に正解ではないが、責任ある立場の者として
なんらかの手段を試みる事を
責める事ができるだろうか
684 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 00:15:21 ID:5sjqWFK90
>>683
販売規制は無理でしょうね
ただ、今の状況では
一般的な法による規制にながれてもおかしく無いって事で
その前にCEROがなんらかの措置をとるべきだと考えています
その後石川県に対してアクションを起こせばいい
販売規制は無理でしょうね
ただ、今の状況では
一般的な法による規制にながれてもおかしく無いって事で
その前にCEROがなんらかの措置をとるべきだと考えています
その後石川県に対してアクションを起こせばいい
685 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 00:17:37 ID:2X9IRY5P0
リア厨、リア工が18禁規制に怒りを感じるのは至極当然。
今のうちに青春を楽しんでください。
今のうちに青春を楽しんでください。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 01:01:06 ID:asV9NbNJO
ゲームの規制にいちいち科学的根拠なんかいらん。
なぜなら、そんなバカを自治体の長に選んだ奴らはバカで
バカを納得させるのに難しい理屈はいらないからだ。
そして、バカがバカの餓鬼を守る為にバカな規制をするという事は
この地域は今後もバカを量産するという事だ。
なぜなら、そんなバカを自治体の長に選んだ奴らはバカで
バカを納得させるのに難しい理屈はいらないからだ。
そして、バカがバカの餓鬼を守る為にバカな規制をするという事は
この地域は今後もバカを量産するという事だ。
687 ：↑：2005/06/25(土) 01:27:07 ID:Xh5VyUFv0
バカ
GTAとかの規制には賛成だが
テレビドラマやドキュメントバラエティの殺人事件ものの
えげつない表現も規制すべき。
同級生女児殺害事件の女の子は火曜サスペンスに影響受けたらしいし。
テレビドラマやドキュメントバラエティの殺人事件ものの
えげつない表現も規制すべき。
同級生女児殺害事件の女の子は火曜サスペンスに影響受けたらしいし。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 02:30:14 ID:qN5DgDxB0
ｶｰﾏｹﾞﾄﾞﾝって面白かったなぁ
691 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 03:43:12 ID:myXmXrC20
>>659
漫画って、漫画雑誌のことを言ってるのかな？
雑誌は店頭から消えたあとに有害図書指定されるから、
あんまり問題がないわけですよ。ただし３号続くと廃刊になりますが。
コミック単行本の場合は、普通に回収ですね。
あと、東京都で指定された場合は回収、絶版になります。
ところで古い話だけど、福岡で週刊少年チャンピオンが有害図書指定を
受けたことがあるんだって、理由は手塚治虫の「やけっぱちのマリア」
が掲載されていたから。地方では、少年誌が指定されることもあるんだな。
漫画って、漫画雑誌のことを言ってるのかな？
雑誌は店頭から消えたあとに有害図書指定されるから、
あんまり問題がないわけですよ。ただし３号続くと廃刊になりますが。
コミック単行本の場合は、普通に回収ですね。
あと、東京都で指定された場合は回収、絶版になります。
ところで古い話だけど、福岡で週刊少年チャンピオンが有害図書指定を
受けたことがあるんだって、理由は手塚治虫の「やけっぱちのマリア」
が掲載されていたから。地方では、少年誌が指定されることもあるんだな。
厳しい規制で状況が改善したってあんま聞かないな
厳しい規制で犯罪が増加したってのなら禁酒法や韓・米の性犯罪をはじめ、歴史が証明してるけど
厳しい規制で犯罪が増加したってのなら禁酒法や韓・米の性犯罪をはじめ、歴史が証明してるけど
693 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 14:36:28 ID:/IxDq2jp0
アホか
検閲野郎のアカの手先は死ね
検閲野郎のアカの手先は死ね
695 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 14:38:51 ID:/IxDq2jp0
696 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 14:43:53 ID:/IxDq2jp0
>>682
お前はCEROをしらなすぎ。
CEROはレーティングをつけるだけの存在で
流通を制限する団体じゃない。
それに未成年者販売による罰則があるのは今のところ
タバコとアルコールだけだぞ。
エロ本とエロビデオにも販売してはいけないって
罰則はない。
ただメーカーが販売方法を義務付けてるだけだ。
有害図書っていったいなんなんだ？
お前はCEROをしらなすぎ。
CEROはレーティングをつけるだけの存在で
流通を制限する団体じゃない。
それに未成年者販売による罰則があるのは今のところ
タバコとアルコールだけだぞ。
エロ本とエロビデオにも販売してはいけないって
罰則はない。
ただメーカーが販売方法を義務付けてるだけだ。
有害図書っていったいなんなんだ？
697 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 14:45:08 ID:mby2htL80
石川県は少年犯罪が起こるのはゲームのせいだって本気で思ってるの？
>>697
ゲームには犯罪抑制する部分と促進する部分があると思うぞ。
促進する部分はなるべく取り除いたほうがいい。
バイオが流行った頃、周りでナイフ持ちが以上に増えた。
持ってたやつらはバイオバイオ叫んでた。
ゲームのせいで、かなり物騒になったなぁとその頃思ってたよ。
それで犯罪起こすわけではないとしても、身近にそんなもん持っているやつがいたら怖い。
ゲームには犯罪抑制する部分と促進する部分があると思うぞ。
促進する部分はなるべく取り除いたほうがいい。
バイオが流行った頃、周りでナイフ持ちが以上に増えた。
持ってたやつらはバイオバイオ叫んでた。
ゲームのせいで、かなり物騒になったなぁとその頃思ってたよ。
それで犯罪起こすわけではないとしても、身近にそんなもん持っているやつがいたら怖い。
>>693
それは集英社の自主規制だろｳﾞｫｹ！
それは集英社の自主規制だろｳﾞｫｹ！
700 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:10:01 ID:/IxDq2jp0
701 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:11:39 ID:LaZARexM0
/IxDq2jp0・・・・頭悪
702 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:16:05 ID:LTzzDjaA0
>>698
あのゲームにはちゃんとそれなりのステッカーが
はじめっから貼られてたよな？
何をどうしたいの？
ナイフを持つことを規制すべきとはならずに
とにかくゲームの責任なのか。
ゲームを作ったやつが悪いのか？
ゲームに影響される馬鹿がこの世に生まれてきた罪なのか？
まともなしつけをされてれば
どんなゲームやっても人傷つけることが悪いことぐらい
解るんだよ。
あのゲームにはちゃんとそれなりのステッカーが
はじめっから貼られてたよな？
何をどうしたいの？
ナイフを持つことを規制すべきとはならずに
とにかくゲームの責任なのか。
ゲームを作ったやつが悪いのか？
ゲームに影響される馬鹿がこの世に生まれてきた罪なのか？
まともなしつけをされてれば
どんなゲームやっても人傷つけることが悪いことぐらい
解るんだよ。
行政による ゲーム会社株主に対する不当な侵害行為
精神分裂病患者や人格障害者をかくりするなり
そういう犯罪傾向のある人間に重点的な教育をする方が数倍有効
ゲームはあくまでゲーム 実際の世の中の方がはるかに残酷
働いても働いても ゲームを規制するようなお偉いさんに搾取される
精神分裂病患者や人格障害者をかくりするなり
そういう犯罪傾向のある人間に重点的な教育をする方が数倍有効
ゲームはあくまでゲーム 実際の世の中の方がはるかに残酷
働いても働いても ゲームを規制するようなお偉いさんに搾取される
ふたをしているから影響受けるような馬鹿が育つのではないのかね。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:25:14 ID:7eX53M940
親が悪い、５０００-６０００もする物を子供が買ってもチェックしない方がおかしい
親が子供のする事に関心が無さ過ぎる、ゲームなんて平気で一時間くらいはしてるだろ
その時一言も掛けられない気付かない、ネットとかもそう履歴調べるくらいしろたいした手間じゃねーよ
子供の為の最低限の手間を掛けてからゲームがどーこー学校がどうこういえっての
親が子供のする事に関心が無さ過ぎる、ゲームなんて平気で一時間くらいはしてるだろ
その時一言も掛けられない気付かない、ネットとかもそう履歴調べるくらいしろたいした手間じゃねーよ
子供の為の最低限の手間を掛けてからゲームがどーこー学校がどうこういえっての
706 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:32:14 ID:XyVwps5B0
サイヒルシリーズが有害指定されなければそれでよい
707 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:42:30 ID:3kkykVTMO
全国で数十万人の残虐ゲーム好きの人は、は年間数件の殺人事件
のために自分の趣味を奪われることに納得できないだろ。
俺もだが。
のために自分の趣味を奪われることに納得できないだろ。
俺もだが。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:46:59 ID:LTzzDjaA0
バイオがあれだけヒットしたのは
それだけゲームの質が高く、ユーザの需要に応えたからだ。
そういうものを規制したって、地下で流通するのは止められないんだよ。
韓国が日本の音楽や映画なんかを国策で禁じても
チャーンと若者の間でポピュラーだったように。
そういうことが解んない人間が教育する立場や、為政者にいることが
まったくもってシラケル話だ。
それだけゲームの質が高く、ユーザの需要に応えたからだ。
そういうものを規制したって、地下で流通するのは止められないんだよ。
韓国が日本の音楽や映画なんかを国策で禁じても
チャーンと若者の間でポピュラーだったように。
そういうことが解んない人間が教育する立場や、為政者にいることが
まったくもってシラケル話だ。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 18:48:46 ID:bjSaayN00
>>696
だから、メーカ側が販売方法を義務付ければいいじゃないですか
逆に聞くけど、AVやエロ本が売られても罰則は無いのに
なんでメーカー側が販売方法を義務付けてるのか？
すくなくともメーカー側で未成年にとって健全なものでは無いって判断してるからでしょ？
CEROがレーティングするだけってのは誰でも知ってる
そのレーティングで、CERO側がメーカーに訴えればいいじゃないか
完全なメーカーの自主規制でもいいけど
販売方法の確立というか、見直しをすれば良いだけの話
親の責任もあるけど、それを一個人に全部背負わすのは現実味が無い
１８歳以上推奨ってゲーム業界で格付けしているんだから
１８歳未満に売らないって販売方法を義務付ければいいと思う
格付けするだけしてあとは放置って、それはゲーム業界無責任すぎ
だからこんな条例ができるんだってなんで分からないの？
>>707
未成年者への販売、貸し出し禁止だろ
ゲームそのものが販売できなくなるわけではない
だから、メーカ側が販売方法を義務付ければいいじゃないですか
逆に聞くけど、AVやエロ本が売られても罰則は無いのに
なんでメーカー側が販売方法を義務付けてるのか？
すくなくともメーカー側で未成年にとって健全なものでは無いって判断してるからでしょ？
CEROがレーティングするだけってのは誰でも知ってる
そのレーティングで、CERO側がメーカーに訴えればいいじゃないか
完全なメーカーの自主規制でもいいけど
販売方法の確立というか、見直しをすれば良いだけの話
親の責任もあるけど、それを一個人に全部背負わすのは現実味が無い
１８歳以上推奨ってゲーム業界で格付けしているんだから
１８歳未満に売らないって販売方法を義務付ければいいと思う
格付けするだけしてあとは放置って、それはゲーム業界無責任すぎ
だからこんな条例ができるんだってなんで分からないの？
>>707
未成年者への販売、貸し出し禁止だろ
ゲームそのものが販売できなくなるわけではない
うーん……。
たとえばバイオハザード4をプレイして、それで犯罪に走っちゃう奴なんているかなぁ？
残酷なゲームって大抵は爆笑させてくれる馬鹿ゲーでもあるわけで。
たとえばバイオハザード4をプレイして、それで犯罪に走っちゃう奴なんているかなぁ？
残酷なゲームって大抵は爆笑させてくれる馬鹿ゲーでもあるわけで。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:09:22 ID:7eX53M940
>>710
いるいないじゃなく、責任転換をしたいだけ
映画でサスペンスドラマで毎日何人殺してるよ
それに年齢規制なんて付いてるか？
自分達の責任を放棄して自分達の理解できない物に責任を吹っ掛けてるだけ
このままじゃ少年犯罪なんて抑えられるわけねーよ
いるいないじゃなく、責任転換をしたいだけ
映画でサスペンスドラマで毎日何人殺してるよ
それに年齢規制なんて付いてるか？
自分達の責任を放棄して自分達の理解できない物に責任を吹っ掛けてるだけ
このままじゃ少年犯罪なんて抑えられるわけねーよ
>>702
＞あのゲームにはちゃんとそれなりのステッカーが
＞はじめっから貼られてたよな？
そんなものにはもともと、何も効力はなかったんだよ。
こちらこそ、
＞ナイフを持つことを規制すべきとはならずに
＞とにかくゲームの責任なのか。
なぜそいつらがナイフを持ちたがったか。ゲームの中の行為にあこがれたから。
行動が問題であって物体が問題ではない。
あと自分もゲームをやるから全てをゲームのせいにしたいわけではない。
＞まともなしつけをされてれば
＞どんなゲームやっても人傷つけることが悪いことぐらい
＞解るんだよ。
感覚って麻痺していく物だから。それには同意できない。
あなたは認めないかもしれないけれど、私はまともなしつけをされてきた。
そのせいか、バイオなんてちっともやりたいと思えなかった。気持ち悪いから。
やりはしなくてもバイオ狂の奴にプレイを見させられたことはあるけれど。
やってたやつらは、自分が特別だと思いたがってた奴等だった気が。
あまりまともなしつけされてなかったような気がしたね。
＞あのゲームにはちゃんとそれなりのステッカーが
＞はじめっから貼られてたよな？
そんなものにはもともと、何も効力はなかったんだよ。
こちらこそ、
＞ナイフを持つことを規制すべきとはならずに
＞とにかくゲームの責任なのか。
なぜそいつらがナイフを持ちたがったか。ゲームの中の行為にあこがれたから。
行動が問題であって物体が問題ではない。
あと自分もゲームをやるから全てをゲームのせいにしたいわけではない。
＞まともなしつけをされてれば
＞どんなゲームやっても人傷つけることが悪いことぐらい
＞解るんだよ。
感覚って麻痺していく物だから。それには同意できない。
あなたは認めないかもしれないけれど、私はまともなしつけをされてきた。
そのせいか、バイオなんてちっともやりたいと思えなかった。気持ち悪いから。
やりはしなくてもバイオ狂の奴にプレイを見させられたことはあるけれど。
やってたやつらは、自分が特別だと思いたがってた奴等だった気が。
あまりまともなしつけされてなかったような気がしたね。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 19:24:49 ID:myXmXrC20
個人的にはＡＶも１８のくせに、性描写のみに潔癖なメーカーがちょっと・・・。
家庭用機にこそ大人の楽しみとして性描写を。（ＧＴＡのギッコンバッコンは除く）
家庭用機にこそ大人の楽しみとして性描写を。（ＧＴＡのギッコンバッコンは除く）
ファミコンウォーズDSは当然禁止ですね
717 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 22:00:14 ID:KoSh5QbV0
ｵｲｵｲ世の中どうなってるの？(;´Д｀)
何でこんなに少年が凶悪化してるの？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
昔はこうじゃなかったのに、少年達の心がわからなくて不気味だよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
そうだきっと全てに説明可能な諸悪の根源があるはず(･∀･)ﾉ ｲｸｿﾞ!!
見つけたこれだっ！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
原因はｺﾚﾀﾞﾀｶｰ、一安心～(´-`).｡ｏＯ（くさい物にフタ）
でも待って、このままじゃ生温くない？！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｿﾀﾞ、お上に頼もうっ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
だって官僚の人たち賢いしみんないい人(*´д｀*)
ふ～これで社会も良くなるわ（ ´_ゝ｀）
私今夜はｸﾞｽｰﾘ眠れそう(･∀･)b
↑((((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何でこんなに少年が凶悪化してるの？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
昔はこうじゃなかったのに、少年達の心がわからなくて不気味だよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
そうだきっと全てに説明可能な諸悪の根源があるはず(･∀･)ﾉ ｲｸｿﾞ!!
見つけたこれだっ！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
原因はｺﾚﾀﾞﾀｶｰ、一安心～(´-`).｡ｏＯ（くさい物にフタ）
でも待って、このままじゃ生温くない？！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｿﾀﾞ、お上に頼もうっ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
だって官僚の人たち賢いしみんないい人(*´д｀*)
ふ～これで社会も良くなるわ（ ´_ゝ｀）
私今夜はｸﾞｽｰﾘ眠れそう(･∀･)b
↑((((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>712
お前キモい。
お前キモい。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/06/25(土) 23:35:38 ID:mfKAXAZw0
有害なものは殺傷力の少ない幼少の頃に全部卒業しとくべきなのよ。
無菌でいい歳まで囲っとくと、物事の加減も出来ないわ、耐性も無いわで
事件起こすんだよ。
まあ、言っても理解できないだろうが。
ほとんどヒステリーだからな、相手は。
無菌でいい歳まで囲っとくと、物事の加減も出来ないわ、耐性も無いわで
事件起こすんだよ。
まあ、言っても理解できないだろうが。
ほとんどヒステリーだからな、相手は。
>>712
＞なぜそいつらがナイフを持ちたがったか。ゲームの中の行為にあこがれたから。
なぜゲームの中の行為に憧れ実行に移したのか。親の躾がなっていなかったから。
揚げ足を取るようだが、お前さんの理論じゃ責任の所在がどんどん遡って行く。
＞なぜそいつらがナイフを持ちたがったか。ゲームの中の行為にあこがれたから。
なぜゲームの中の行為に憧れ実行に移したのか。親の躾がなっていなかったから。
揚げ足を取るようだが、お前さんの理論じゃ責任の所在がどんどん遡って行く。
>>722
全ての親が完璧に子供を躾けるなんてありえないんだよな。不可能。個人の性質だってある。
いつの時代にもDQNはいる。そんなDQNが変な刺激を受けるとろくなことしないんだよ。
いまさら親の責任にしても犯罪は減らない。今までだって親の責任で子供を躾けなければならないとなっている。
馬鹿なガキが犯罪犯したら親が賠償金払わなきゃいけないわけで、まともな親なら躾する。まともじゃ無い親もそれなりに躾する。
まともじゃない親にまともな躾させようとしても、それは無理だよ。誰もが高い水準の事を同じように、こなせるわけではない。
そのことは普通に暮らしていれば判ってもらえるよね。
だからそんな馬鹿共に与えないように規制したほうがいい。変な刺激受けないようにね。
全ての親が完璧に子供を躾けるなんてありえないんだよな。不可能。個人の性質だってある。
いつの時代にもDQNはいる。そんなDQNが変な刺激を受けるとろくなことしないんだよ。
いまさら親の責任にしても犯罪は減らない。今までだって親の責任で子供を躾けなければならないとなっている。
馬鹿なガキが犯罪犯したら親が賠償金払わなきゃいけないわけで、まともな親なら躾する。まともじゃ無い親もそれなりに躾する。
まともじゃない親にまともな躾させようとしても、それは無理だよ。誰もが高い水準の事を同じように、こなせるわけではない。
そのことは普通に暮らしていれば判ってもらえるよね。
だからそんな馬鹿共に与えないように規制したほうがいい。変な刺激受けないようにね。
>銃や刃物で相手を殺害するなど残虐な内容が含まれたゲームソフトは
殺傷の対象は「人間」に限定されてるわけじゃないのね。
それなら、一々審査なんてするまでもなく、パッケ見て銃や剣が書かれてれば殺傷描写有りってことで有害指定にできるな。
指定する側に取っちゃ楽でいいだろうな。
殺傷の対象は「人間」に限定されてるわけじゃないのね。
それなら、一々審査なんてするまでもなく、パッケ見て銃や剣が書かれてれば殺傷描写有りってことで有害指定にできるな。
指定する側に取っちゃ楽でいいだろうな。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 15:33:32 ID:UeDSc+910
>>723
お前が正しいならまともな人間はDQNと共存できないな。
少数のDQNのせいで何から何まで規制されて行くとしたら
将来窒息するわ。
DQNが車運転して走る凶器になるなら
車無くせみたいな話だもん。
お前が正しいならまともな人間はDQNと共存できないな。
少数のDQNのせいで何から何まで規制されて行くとしたら
将来窒息するわ。
DQNが車運転して走る凶器になるなら
車無くせみたいな話だもん。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:07:52 ID:gqAM9PGq0
>>723
また揚げ足取りになってしまうが、DQNに変な刺激を与えないように規制していくとなると
規制する対象がどこまでも広がっていくぞ。DQNは何に影響されるかわからんからな。
包丁で野菜を切る様を見て、これで人間を切ってみたかった。とか言ったら包丁を規制するのか？
そう言う理論でいくとDQNを隔離する方が遥かに合理的だよ。絶対無理だけど。
親への教育を徹底するなり刑罰を重くするなりしてDQNの因子を少しでも減らしていく事が現実的だと思うけどな。
また揚げ足取りになってしまうが、DQNに変な刺激を与えないように規制していくとなると
規制する対象がどこまでも広がっていくぞ。DQNは何に影響されるかわからんからな。
包丁で野菜を切る様を見て、これで人間を切ってみたかった。とか言ったら包丁を規制するのか？
そう言う理論でいくとDQNを隔離する方が遥かに合理的だよ。絶対無理だけど。
親への教育を徹底するなり刑罰を重くするなりしてDQNの因子を少しでも減らしていく事が現実的だと思うけどな。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:11:05 ID:ac9f0UNn0
728 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:23:57 ID:9KuqXPgL0
DQNかどうかはゲームをやらせて、その後じゃないと分類できねえわな。
だから規制ったって18歳未満とか適当にライン引く訳だが、
結局まともな人間からもゲームの自由を奪う訳だ。
またDQNってのは年齢にくくられるもんじゃないわな。
30なっても珍走の集会ででかい顔してるやつもいるぐらいだしな。
成人したら刃物で人刺してもいいけど、18歳未満は駄目なんておかしなくくりは無いわな。
あと、残虐ゲームとかいって、なにをもって残虐か
人それぞれだしなあ。
だから規制ったって18歳未満とか適当にライン引く訳だが、
結局まともな人間からもゲームの自由を奪う訳だ。
またDQNってのは年齢にくくられるもんじゃないわな。
30なっても珍走の集会ででかい顔してるやつもいるぐらいだしな。
成人したら刃物で人刺してもいいけど、18歳未満は駄目なんておかしなくくりは無いわな。
あと、残虐ゲームとかいって、なにをもって残虐か
人それぞれだしなあ。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:27:24 ID:xGmDdJ5m0
731 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:32:40 ID:9KuqXPgL0
>>730
じゃ、少年法だって刑法だってあるじゃん
じゃ、少年法だって刑法だってあるじゃん
>>727
包丁の規制とゲームの規制の違いを、宿題を終わらせたﾘｱ工の俺にわかりやすく順を追って説明してくれまいか。その物自体が凶器になるか否か？利便性の問題？
包丁の規制とゲームの規制の違いを、宿題を終わらせたﾘｱ工の俺にわかりやすく順を追って説明してくれまいか。その物自体が凶器になるか否か？利便性の問題？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:35:47 ID:ZtDxqA9T0
残虐ゲームつっても嫌な奴は
敬遠するよ 中学の時 大江戸ファイトっていう
ゲームやったけど気持ち悪くてすぐにやめたもん
残虐ゲームする奴はもともと残虐思考なんだよ
それをゲームでガス抜きしてるんだよ
敬遠するよ 中学の時 大江戸ファイトっていう
ゲームやったけど気持ち悪くてすぐにやめたもん
残虐ゲームする奴はもともと残虐思考なんだよ
それをゲームでガス抜きしてるんだよ
734 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:37:05 ID:xGmDdJ5m0
735 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:37:07 ID:9KuqXPgL0
ゲームが人を殺せる訳無いわな
736 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:37:16 ID:qMIFt21F0
ゲームの中でなら血肉へっちゃらな俺だが映画・１３日の金曜日とかだともうダメなんだ
737 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 18:37:53 ID:aKPYkpJ20
唯一はまったゲームはゼビウスだけだな
てかねぇ未成年は親からもらった金で買うんだろ
親がかわさなきゃいいだけの話。
バイトしてまで買う奴は規制したとこで買うっちゅうねん
親がかわさなきゃいいだけの話。
バイトしてまで買う奴は規制したとこで買うっちゅうねん
>>735
お前はゲームのケースの角で頭を殴られた経験が無いな。
お前はゲームのケースの角で頭を殴られた経験が無いな。
>>735
殺すまでいかなくても精神がゆがむし、行動も結構変化するぞ。
>>738
店舗販売するべきじゃないな。それでも別に成人なら困らないだろ？
通販なりで買える訳だし。クレジット決済で。
親にごねて買わせるガキもいるだろうけれど、目に届く範囲にあるしな。
殺すまでいかなくても精神がゆがむし、行動も結構変化するぞ。
>>738
店舗販売するべきじゃないな。それでも別に成人なら困らないだろ？
通販なりで買える訳だし。クレジット決済で。
親にごねて買わせるガキもいるだろうけれど、目に届く範囲にあるしな。
それで痛手になる前に、18禁ものを作らなくなるだけでしょ。
全くなんの問題もないよ。
全くなんの問題もないよ。
>>741
売り上げ減らしたくなければ規制されない作品出せばよいだけ。
売り上げ減らしたくなければ規制されない作品出せばよいだけ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:03:01 ID:ZtDxqA9T0
そもそも
児童福祉法の定義の１８歳に拘り過ぎ
児童福祉法の定義の１８歳に拘り過ぎ
>>744
シューティングなんていまさら需要ないだろうに・・・
＞犬を育てたり、猫を育てたりみたいなゲームだらけになると
そうでもないと思うが。今現在出てるゲームなんてどれも同じような物が多いだろ？
規制かかれば今までの手法が効かなくなるわけで。
そうなれば知恵絞って今まで想像もつかなかった物出してくるだろう。
それができなきゃゲームなんて無くなっちゃっていいよ。
シューティングなんていまさら需要ないだろうに・・・
＞犬を育てたり、猫を育てたりみたいなゲームだらけになると
そうでもないと思うが。今現在出てるゲームなんてどれも同じような物が多いだろ？
規制かかれば今までの手法が効かなくなるわけで。
そうなれば知恵絞って今まで想像もつかなかった物出してくるだろう。
それができなきゃゲームなんて無くなっちゃっていいよ。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:06:26 ID:1mZt8dlj0
実効性のある規制なんて無いって。
作らせない、作っても強制回収とかしなきゃね。
ここで言う規制ってのはようするに、18歳未満のガキに
なんとかしてバイオとかやらせないためにはって事な訳だろ？
DQNは親がすでにDQNだから、自分がやりたくて買ってきて
どうしたってガキがやるのを防止できないだろ。
作らせない、作っても強制回収とかしなきゃね。
ここで言う規制ってのはようするに、18歳未満のガキに
なんとかしてバイオとかやらせないためにはって事な訳だろ？
DQNは親がすでにDQNだから、自分がやりたくて買ってきて
どうしたってガキがやるのを防止できないだろ。
>>746
＞規制かかれば今までの手法が効かなくなるわけで。
＞そうなれば知恵絞って今まで想像もつかなかった物出してくるだろう。
今でも十分知恵を絞っていると思うが
規制によって出てくる物って何なんだ？
＞規制かかれば今までの手法が効かなくなるわけで。
＞そうなれば知恵絞って今まで想像もつかなかった物出してくるだろう。
今でも十分知恵を絞っていると思うが
規制によって出てくる物って何なんだ？
749 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:08:37 ID:xGmDdJ5m0
アメリカ陸軍は 軍事ゲームで 志願兵を釣ったヨーダ ８億もかけて
イラク人を虐殺しても兵器なのでしょう ゲームだから
イラク人を虐殺しても兵器なのでしょう ゲームだから
752 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:13:16 ID:1mZt8dlj0
ゲームだけで精神が歪む分けないだろ。
もっと複合的な要因があるんだよ。
そこんとこ解んないでゲームが原因の全てと考えること自体、
危険だし、問題解決にならないし、
要因の一つそのものだな。
もっと複合的な要因があるんだよ。
そこんとこ解んないでゲームが原因の全てと考えること自体、
危険だし、問題解決にならないし、
要因の一つそのものだな。
>>748
>今でも十分知恵を絞っていると思うが
絞ってるんだろうが、同じような物ばかりじゃないか。
正直もう飽きた。
>規制によって出てくる物って何なんだ？
知らんよ。自分はゲーム作る側じゃないし。
生活していきたいなら、なんか考え付くでしょ。
>今でも十分知恵を絞っていると思うが
絞ってるんだろうが、同じような物ばかりじゃないか。
正直もう飽きた。
>規制によって出てくる物って何なんだ？
知らんよ。自分はゲーム作る側じゃないし。
生活していきたいなら、なんか考え付くでしょ。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:14:13 ID:YMcLTg0R0
規制する側の人間が基地外ならっていう前提がおかしい
一人だけで規制できるものではないし
ゲーム業界側の人間に有無を言わせず規制することが今の日本で可能だとは思えない
あと自主規制でやってこなかったのはゲームメーカーだろ
CEROのレーティングにしたがった販売方法をしない理由がわからない
少なくとも一般の市民が納得できる形の自主規制を
メーカー側が提示する必要性がある
なぜならCEROの格付けでは
18歳未満には好ましくない表現があるということを認識していながら
18歳未満に売っている状況が不健全だから
断っておくが、俺は行政の規制に賛成しているわけでは無い
だけど、メーカー側の努力が充分だとも思わない
一人だけで規制できるものではないし
ゲーム業界側の人間に有無を言わせず規制することが今の日本で可能だとは思えない
あと自主規制でやってこなかったのはゲームメーカーだろ
CEROのレーティングにしたがった販売方法をしない理由がわからない
少なくとも一般の市民が納得できる形の自主規制を
メーカー側が提示する必要性がある
なぜならCEROの格付けでは
18歳未満には好ましくない表現があるということを認識していながら
18歳未満に売っている状況が不健全だから
断っておくが、俺は行政の規制に賛成しているわけでは無い
だけど、メーカー側の努力が充分だとも思わない
たまごっち売春ってゲーム内容とは関係ない気がするよ
>>744
極論バカですか？
極論バカですか？
757 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:16:16 ID:1mZt8dlj0
>>756
どっちもな
どっちもな
エロは法律で１８歳未満ダメって言われてるからわかるけど、グロとかが１８歳未満に好ましく無いってのはいったいどういうこと？小さな子供には教育上よくないってのならわかるけど
761 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:18:06 ID:9fIrLQ9N0
GTAはまずいな。あれ喧嘩したことないガキがするとリアルにやりかねん
>753
詭弁だな。表現そのものを規制されては何も作りようが無いぞ。
暴力全般駄目ってなったら、アクションもシューティングも存在自体を否定されるわけで。
新しいものになるどころか、決して誰にも叩かれない、同じようなパズルゲームばっかりになるぞ。
詭弁だな。表現そのものを規制されては何も作りようが無いぞ。
暴力全般駄目ってなったら、アクションもシューティングも存在自体を否定されるわけで。
新しいものになるどころか、決して誰にも叩かれない、同じようなパズルゲームばっかりになるぞ。
>>757
資本主義の原理とありえない仮定を持ち出すバカが、どっちもどっちとは思えないが。
資本主義の原理とありえない仮定を持ち出すバカが、どっちもどっちとは思えないが。
そも、子供の教育とか考えるのなら子供は寺にいれるなりして世間と隔離すれば良いと思う
766 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:20:02 ID:VTFxE8Z/0
みのもんたのせいで、母親の小言が増えた、漏れたまに切れそうになるよ。
みのもんたが全て悪い。みのもんたは悪の根元かもな。
いや、悪の全能かもしれん
みのもんたが全て悪い。みのもんたは悪の根元かもな。
いや、悪の全能かもしれん
>>754
規制するのは一括じゃなく県ごとになっていくんだろ。
だとしたら十分基地外がいる県もあると思うが。
>>763
続編が出るのは最初の開発費が高いためですが何か？
それとも開発費が低いちゃちなゲームを量産しろと？
規制するのは一括じゃなく県ごとになっていくんだろ。
だとしたら十分基地外がいる県もあると思うが。
>>763
続編が出るのは最初の開発費が高いためですが何か？
それとも開発費が低いちゃちなゲームを量産しろと？
まず "テレビ禁止" じゃないのか >> 木村
769 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:22:47 ID:1mZt8dlj0
郵便受けに毎日放り込まれるピンクチラシの方が
よほど規制してもらいたいっていうか
罰則つけて禁止してほしいが
そっちは放置されてるよな。
大体世の中を騒然とさせる事件を起こすガキは、
ゲームが無ければテレビでも漫画でも、新聞記事の
内容からでもヒントを得て起こすもんさ。
よほど規制してもらいたいっていうか
罰則つけて禁止してほしいが
そっちは放置されてるよな。
大体世の中を騒然とさせる事件を起こすガキは、
ゲームが無ければテレビでも漫画でも、新聞記事の
内容からでもヒントを得て起こすもんさ。
>>759
楽でいいね。言うだけで自分では考えなくていいってのは。
お前、鬱病患者に「お前サボってるだけだろ？」とか素で言うタイプだろ？
>>763
だからね・・・。存在そのものを否定されては、新しいものも何もあったもんじゃないわけで。
仮に二次元エロが規制されたら、どうやってエロゲーを作れってんだ？
楽でいいね。言うだけで自分では考えなくていいってのは。
お前、鬱病患者に「お前サボってるだけだろ？」とか素で言うタイプだろ？
>>763
だからね・・・。存在そのものを否定されては、新しいものも何もあったもんじゃないわけで。
仮に二次元エロが規制されたら、どうやってエロゲーを作れってんだ？
772 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:24:29 ID:AEpmC/8G0
いい傾向だ。全国に広まって欲しい。
あとは石原氏が決断すれば一気に進む。
あとは石原氏が決断すれば一気に進む。
ピンクチラシは規制かかってなかったか？
>>769
だからそうなる要因を片っ端から規制していくってのが規制派の主張みたい
だからそうなる要因を片っ端から規制していくってのが規制派の主張みたい
>>771
少なくともＣＧは極端にちゃちになるよ。
少なくともＣＧは極端にちゃちになるよ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:26:06 ID:1mZt8dlj0
続編の何が問題なのか
>>771
まず今流行のリアル志向３Ｄゲームは作れなくなるね。最近はドッターの人件費が高いからドット絵も期待できなくなる。大昔のゲームの逆戻りだよ
まず今流行のリアル志向３Ｄゲームは作れなくなるね。最近はドッターの人件費が高いからドット絵も期待できなくなる。大昔のゲームの逆戻りだよ
新しいもの作っても、売れるどころか叩かれるんだったら、誰も新しいものなんて作らんよ。
カプコンは優秀だな。自分でソフト作るのやめて、日本市場もポイ捨てした。今のご時世なら懸命な判断だ。
カプコンは優秀だな。自分でソフト作るのやめて、日本市場もポイ捨てした。今のご時世なら懸命な判断だ。
>>770
＞楽でいいね。言うだけで自分では考えなくていいってのは。
なぜ自分が考えなければいけないよ。ゲームで食ってるわけではないんで。
映画見てつまらないと思ったら映画考えなきゃいけないのか？訳わかんね。
＞お前、鬱病患者に「お前サボってるだけだろ？」とか素で言うタイプだろ？
製作者は鬱病者なのか？いるのかもしれないが。がんばっているようで
傍目から見るとがんばってないことってありますよ。自分なりにがんばってるなんてがんばっているうちに入らない。
そんな鬱病者がいたら平気で言うだろうな。
>仮に二次元エロが規制されたら、どうやってエロゲーを作れってんだ？
禁止されたら無理だろうが、自分が言ってるのは簡単に買わせるなということ。
エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
＞楽でいいね。言うだけで自分では考えなくていいってのは。
なぜ自分が考えなければいけないよ。ゲームで食ってるわけではないんで。
映画見てつまらないと思ったら映画考えなきゃいけないのか？訳わかんね。
＞お前、鬱病患者に「お前サボってるだけだろ？」とか素で言うタイプだろ？
製作者は鬱病者なのか？いるのかもしれないが。がんばっているようで
傍目から見るとがんばってないことってありますよ。自分なりにがんばってるなんてがんばっているうちに入らない。
そんな鬱病者がいたら平気で言うだろうな。
>仮に二次元エロが規制されたら、どうやってエロゲーを作れってんだ？
禁止されたら無理だろうが、自分が言ってるのは簡単に買わせるなということ。
エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
780 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:33:55 ID:YMcLTg0R0
>>767
県ごとになっていくのかどうかも分からないから
その仮定について答えることができない
だからさ、行政の規制については反対なの
ゲーム業界側の自主規制が足りないから
行政側が動いたってことだろう
先に言っておくが自主規制が行政側の意向に沿うものになったとしても
それは業界側の判断であって、逆に規制が足りないと行政側に言われても
反論できるなら、反論すれば良い
でも今の状況で反論できる立場には無いって事
県ごとになっていくのかどうかも分からないから
その仮定について答えることができない
だからさ、行政の規制については反対なの
ゲーム業界側の自主規制が足りないから
行政側が動いたってことだろう
先に言っておくが自主規制が行政側の意向に沿うものになったとしても
それは業界側の判断であって、逆に規制が足りないと行政側に言われても
反論できるなら、反論すれば良い
でも今の状況で反論できる立場には無いって事
>>779
>禁止されたら無理だろうが、自分が言ってるのは簡単に買わせるなということ。
>エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
俺は新しいもの云々って話してるわけだが。
>禁止されたら無理だろうが、自分が言ってるのは簡単に買わせるなということ。
>エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
俺は新しいもの云々って話してるわけだが。
782 ：旅芸人：2005/06/26(日) 19:35:03 ID:kpT56JSD0
＞＞７１２にゲーテの格言をプレゼントするよ・・
”人間の誤りは感覚によるものではなく常に自分の判断によるもの”です。
すべての元凶というものは無い、犯罪犯した奴にしか在りえない者、
そうでない人にしか持ち得ないもの、犯罪とゲームをこじつけようとする事
は人に在る程度迷惑がかかるという事にきずいていない大人は犯罪者と同じように
自分を客観的に捉えていない。何かを叩こうとしている連中は自分のやってる事が
罪と感じていないからその点がナチスや選民思想、集団洗脳すりゃ罪じゃないと思い込んでる
人間が一番公共の福祉に反するという事は間違いない。ここは法律上民主主義、
しかしマスコミは民主主義が反映される２ちゃんねるを嫌う。たかがゲーム叩きで・・
って思う人も居るかも知れないが、たったの民放の１チャンネルを完全に信じ込む
DQNも居る事を棚に上げてゲームを叩き続けるなんてナチスまがいの事はやめて欲しいと
おれは思う、皆さんそこんとこどうお考えですか？。
”人間の誤りは感覚によるものではなく常に自分の判断によるもの”です。
すべての元凶というものは無い、犯罪犯した奴にしか在りえない者、
そうでない人にしか持ち得ないもの、犯罪とゲームをこじつけようとする事
は人に在る程度迷惑がかかるという事にきずいていない大人は犯罪者と同じように
自分を客観的に捉えていない。何かを叩こうとしている連中は自分のやってる事が
罪と感じていないからその点がナチスや選民思想、集団洗脳すりゃ罪じゃないと思い込んでる
人間が一番公共の福祉に反するという事は間違いない。ここは法律上民主主義、
しかしマスコミは民主主義が反映される２ちゃんねるを嫌う。たかがゲーム叩きで・・
って思う人も居るかも知れないが、たったの民放の１チャンネルを完全に信じ込む
DQNも居る事を棚に上げてゲームを叩き続けるなんてナチスまがいの事はやめて欲しいと
おれは思う、皆さんそこんとこどうお考えですか？。
>>777
>まず今流行のリアル志向３Ｄゲームは作れなくなるね。
技術は日々進歩しているよ。３Dに関してはゲームだけじゃないし。
１０年くらい昔程度の３DCGならCGやり始めて１週間もあればできてしまえる程度。
多少ちゃちになるだろうが、無くなる事はありえない。
>まず今流行のリアル志向３Ｄゲームは作れなくなるね。
技術は日々進歩しているよ。３Dに関してはゲームだけじゃないし。
１０年くらい昔程度の３DCGならCGやり始めて１週間もあればできてしまえる程度。
多少ちゃちになるだろうが、無くなる事はありえない。
ゲームはダメで映画は規制なしってのが納得いきませんな
785 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:36:39 ID:gzODwKOG0
＞迷惑がかかるという事にきずいていない
いい大人がこういうこと書くなよな…
いい大人がこういうこと書くなよな…
>>779
＞なぜ自分が考えなければいけないよ。ゲームで食ってるわけではないんで。
考えられないのに新しい発想が出てくると断言するとはねぇｗ
＞エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
弱小メーカーはほとんど潰れるな。
中堅もじわじわとボディーブローをくらってアポーンだろ。
まうつ病についての解答の仕方からしてもかなり痛い奴なのはわかるがなｗｗｗｗ
＞なぜ自分が考えなければいけないよ。ゲームで食ってるわけではないんで。
考えられないのに新しい発想が出てくると断言するとはねぇｗ
＞エロゲなら店舗販売されなくてもそんなに困らないと思うんだけど・・・違うの？
弱小メーカーはほとんど潰れるな。
中堅もじわじわとボディーブローをくらってアポーンだろ。
まうつ病についての解答の仕方からしてもかなり痛い奴なのはわかるがなｗｗｗｗ
>>781
規制される物も作って売ることは不可能ではない。
規制される物も作って売ることは不可能ではない。
とりあえず
・CEROによる内容表記の細分化
（ESRB並みに。これで保護者がゲーム内容を把握しやすくなる）
・販売店側のチェック強化
（年齢確認が出来るよう会員登録者のみへ販売
購入者が推奨年齢に達していなさそうなら購入に関して保護者の許可が必要など）
あたり、販売規制施行以前の行動はいくらでもあるよね。
規制反対派はまず、メーカーや各団体に自主的なゾーニングの強化を
訴えていくべきだと思うな。
ユーザーも小売もメーカーもロクに動かないから
行政が動かざるを得ない状況なわけで。
・CEROによる内容表記の細分化
（ESRB並みに。これで保護者がゲーム内容を把握しやすくなる）
・販売店側のチェック強化
（年齢確認が出来るよう会員登録者のみへ販売
購入者が推奨年齢に達していなさそうなら購入に関して保護者の許可が必要など）
あたり、販売規制施行以前の行動はいくらでもあるよね。
規制反対派はまず、メーカーや各団体に自主的なゾーニングの強化を
訴えていくべきだと思うな。
ユーザーも小売もメーカーもロクに動かないから
行政が動かざるを得ない状況なわけで。
>>783
とりあえず絵を描けばＯＫってわけじゃないんだが。
キャラクターの膨大なモーションを作るのに、どんだけの時間と金がかかると思う？
まぁ、アクションとか全部駄目って話になったら、キャラクターなんて作る意味無いんだろうがｗ
銃は駄目、剣は駄目、とにかく暴力は駄目って話になったら、ＲＰＧの戦闘はどうやって描写すりゃいいんでしょうｗ
モンスターと野球でもやりますか？あれ？ＲＰＧじゃなくなっちゃいましたね。
あれもダメこれもダメっとなったら、もうそれこそスポーツやトランプ、麻雀とかしか無いわけで。
んなもの今時タダで遊べるわけで。
新しいもの作っても叩かれるってなれば、新しいものなんて怖くて作れたもんじゃない。
サブカルは商売なわけで。
とりあえず絵を描けばＯＫってわけじゃないんだが。
キャラクターの膨大なモーションを作るのに、どんだけの時間と金がかかると思う？
まぁ、アクションとか全部駄目って話になったら、キャラクターなんて作る意味無いんだろうがｗ
銃は駄目、剣は駄目、とにかく暴力は駄目って話になったら、ＲＰＧの戦闘はどうやって描写すりゃいいんでしょうｗ
モンスターと野球でもやりますか？あれ？ＲＰＧじゃなくなっちゃいましたね。
あれもダメこれもダメっとなったら、もうそれこそスポーツやトランプ、麻雀とかしか無いわけで。
んなもの今時タダで遊べるわけで。
新しいもの作っても叩かれるってなれば、新しいものなんて怖くて作れたもんじゃない。
サブカルは商売なわけで。
>>782
ゲーム無くせなんていってないんで。ゲームだけとも思ってません。無くせともね。
>>786
考えたところで自分の利益にはならないんだよね・・・別に考えともいいけど時間かかるよ？
てか、アマチュアにプロの能力を求めるなよ。
＞弱小メーカーはほとんど潰れるな。
＞中堅もじわじわとボディーブローをくらってアポーンだろ。
ふーん。そもそもエロゲーって１つ１つの作品にそんなに違いがあるの？
なきゃどんどんつぶれてかまわないよ。
＞まうつ病についての解答の仕方からしてもかなり痛い奴なのはわかるがなｗｗｗｗ
うつ病患者にあったことないんでね。大してやる気ないのに鬱ぶってる奴にはあったことあるけど。
ゲーム無くせなんていってないんで。ゲームだけとも思ってません。無くせともね。
>>786
考えたところで自分の利益にはならないんだよね・・・別に考えともいいけど時間かかるよ？
てか、アマチュアにプロの能力を求めるなよ。
＞弱小メーカーはほとんど潰れるな。
＞中堅もじわじわとボディーブローをくらってアポーンだろ。
ふーん。そもそもエロゲーって１つ１つの作品にそんなに違いがあるの？
なきゃどんどんつぶれてかまわないよ。
＞まうつ病についての解答の仕方からしてもかなり痛い奴なのはわかるがなｗｗｗｗ
うつ病患者にあったことないんでね。大してやる気ないのに鬱ぶってる奴にはあったことあるけど。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:49:40 ID:WG7GV9EH0
もう全部免許制みたいにしたら良くない？
どっかの病院とかで心理テストとか一般常識の問題とか受けて合格したら普通に変えるとか。
メンドクサイけどその分成績っていうか精神が安定してる人はエロ本とかも無修正とかもアリって感じで。
性的嗜好が普通の人なら無修正を見ても犯罪とか犯さないだろうしオカシイやつはモザイクが
あっても犯罪犯すだろうし。
今の時代無修正なんて簡単に手に入るし３０過ぎて風俗行きまくってるヤツとかに無修正のエロ本見せても
別にワイセツでもないし問題無いと思うけど。
どっかの病院とかで心理テストとか一般常識の問題とか受けて合格したら普通に変えるとか。
メンドクサイけどその分成績っていうか精神が安定してる人はエロ本とかも無修正とかもアリって感じで。
性的嗜好が普通の人なら無修正を見ても犯罪とか犯さないだろうしオカシイやつはモザイクが
あっても犯罪犯すだろうし。
今の時代無修正なんて簡単に手に入るし３０過ぎて風俗行きまくってるヤツとかに無修正のエロ本見せても
別にワイセツでもないし問題無いと思うけど。
>>791
正直武器がなきゃ駄目って思い込んでるあなたの頭に問題があると思う。
正直武器がなきゃ駄目って思い込んでるあなたの頭に問題があると思う。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 19:52:35 ID:2TdGYazD0
>>794
また天下りの利権温床をひとつ増やすのか？
また天下りの利権温床をひとつ増やすのか？
>どっかの病院とかで心理テストとか一般常識の問題とか受けて合格したら普通に変えるとか。
ＴＶゲーム免許取得試験（妄想）
問 ゲームのキャラクターに愛着を持ったことはありますか？ 答 ×
問 映画や読書よりゲームが好きですか？ 答 ×
ってな調子で、ゲームに興味無い香具師しか免許取得できない予感。
ＴＶゲーム免許取得試験（妄想）
問 ゲームのキャラクターに愛着を持ったことはありますか？ 答 ×
問 映画や読書よりゲームが好きですか？ 答 ×
ってな調子で、ゲームに興味無い香具師しか免許取得できない予感。
>>795
自分が言ってる規制は禁止ではない。話がかみ合わないね。
＞アマチュアの癖に要求だけは一人前ですか。
要求はアマチュアがするものですが？自分がプロなら何とかしようと動くよ。
あなたはプロなの？だとしたら給料泥棒だね。
自分が言ってる規制は禁止ではない。話がかみ合わないね。
＞アマチュアの癖に要求だけは一人前ですか。
要求はアマチュアがするものですが？自分がプロなら何とかしようと動くよ。
あなたはプロなの？だとしたら給料泥棒だね。
>>793
ん？ それならTVや映像ソフトと言わないと。
TVは以前にあったIC導入の話とか知らない？ 結局ポシャったのか
話をとんと聞かなくなったけど。
そもそも映像ソフトは映倫のチェックが入ってる。そこで適合しないものはハネられる、と。
アダルト物を除けば、ゲームソフトはそういった倫理審査はしてないよね？
せいぜいCEROがレーティングと言って、ランク付けをしているだけで。
前にも言ったけど、業界側の努力が足りないから行政が手を出す事になっている。
そこをちゃんと認識しないと。
ん？ それならTVや映像ソフトと言わないと。
TVは以前にあったIC導入の話とか知らない？ 結局ポシャったのか
話をとんと聞かなくなったけど。
そもそも映像ソフトは映倫のチェックが入ってる。そこで適合しないものはハネられる、と。
アダルト物を除けば、ゲームソフトはそういった倫理審査はしてないよね？
せいぜいCEROがレーティングと言って、ランク付けをしているだけで。
前にも言ったけど、業界側の努力が足りないから行政が手を出す事になっている。
そこをちゃんと認識しないと。
>>801
＞要求すれば何でも通ると思うなよド素人。
思ってませんよ。あなたも思いませんよね？
規制されてしまうんです、きっと。どんなに要求しても。
＞手足を捥がれてダルマにされてた人間でも、努力すれば水泳できると思ってか？
ずいぶんと極端だね。達磨にされた人間でも泳げるように
義手なり義足なり開発して努力している物もいる。一見不可能なことでも、努力されている。
無駄だと思う人には無理だろうけど。
＞要求すれば何でも通ると思うなよド素人。
思ってませんよ。あなたも思いませんよね？
規制されてしまうんです、きっと。どんなに要求しても。
＞手足を捥がれてダルマにされてた人間でも、努力すれば水泳できると思ってか？
ずいぶんと極端だね。達磨にされた人間でも泳げるように
義手なり義足なり開発して努力している物もいる。一見不可能なことでも、努力されている。
無駄だと思う人には無理だろうけど。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:12:41 ID:gTZUVUvW0
ymk0dsdd0とADGQlmyx0はなにがしたいの？
> 手足をもがれた状態で、泳げと言われて泳げるか？
口から水を取り込んで、尻から物凄い勢いｄ（ｒｙ
口から水を取り込んで、尻から物凄い勢いｄ（ｒｙ
>804
とりあえずお前が典型的な努力厨だってことだけはわかった。
他人に「努力しろ」って言うだけなら、楽で正義ズラできていいもんだね。
とりあえずお前が典型的な努力厨だってことだけはわかった。
他人に「努力しろ」って言うだけなら、楽で正義ズラできていいもんだね。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:16:46 ID:ReG/dYLk0
>>805
相手を論破すること
相手を論破すること
というよりむしろ、
「最後に『ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ』と言ったモン勝ち」
のレベルまで落ちちゃってるかと。
「最後に『ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ』と言ったモン勝ち」
のレベルまで落ちちゃってるかと。
有害だからと言って切り離せばそれで問題は解決するのか？
残虐ゲームをやっている全員が犯罪者になると言うのならこの規制も理解できるが、
そうで無い以上、規制されたからといって犯罪を犯す人間が減るとはおもえん
役人なんて所詮は烏合の衆の金食い虫だな
残虐ゲームをやっている全員が犯罪者になると言うのならこの規制も理解できるが、
そうで無い以上、規制されたからといって犯罪を犯す人間が減るとはおもえん
役人なんて所詮は烏合の衆の金食い虫だな
812 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:20:26 ID:WG7GV9EH0
>>797
天下りの利権になるかも知れないけど多少はしょうがないんじゃない？甘いかな？
お酒とかも二十歳過ぎたらみんな飲めるとかじゃ無くて気性の荒くて犯罪歴ある人はダメとか
したらいいとか思うんだけどな。アルコールに強いか検査してからとか。
年齢制限ってどんな人でも二十歳過ぎたらオッケーってことでしょ？
昔と違ってしっかりした成人と精神年齢の低い成人との差があり過ぎるような気がするから
年齢だけで分けるのは問題があると思うんだよね。
天下りの利権になるかも知れないけど多少はしょうがないんじゃない？甘いかな？
お酒とかも二十歳過ぎたらみんな飲めるとかじゃ無くて気性の荒くて犯罪歴ある人はダメとか
したらいいとか思うんだけどな。アルコールに強いか検査してからとか。
年齢制限ってどんな人でも二十歳過ぎたらオッケーってことでしょ？
昔と違ってしっかりした成人と精神年齢の低い成人との差があり過ぎるような気がするから
年齢だけで分けるのは問題があると思うんだよね。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:20:43 ID:e+u2fvue0
この規制って具体的にゲームの残虐性が犯罪に結びついているという証拠があって
言ってるのかねぇ。
ただ単にマスコミがゲームのせいだって騒いでるのを鵜呑みにしただけのような気
がする。
言ってるのかねぇ。
ただ単にマスコミがゲームのせいだって騒いでるのを鵜呑みにしただけのような気
がする。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:21:18 ID:gZxqn8lz0
とりあえず、成人には関係ないということでいいのか。
対象になってるのってPS2版？PS2版も血が出るの？
GTA3なんてSOF2やPOSTAL2に比べればどうってことない
と思うけど、スタイリッシュなのが問題なのかね。
GTA3なんてSOF2やPOSTAL2に比べればどうってことない
と思うけど、スタイリッシュなのが問題なのかね。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:27:30 ID:7qTLKugx0
818 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:35:04 ID:gTZUVUvW0
>>811 >>813
犯罪の話を出してこの問題を単純化させるのは勝手だけど
そりゃ規制によって犯罪が減るとは考えにくい
でも、CEROがあんまりおすすめできないなぁって言ってるのに
それについて業界全体が具体的に何もしてない(と行政側から見える)から
行政が動いた、行政の規制がいいか悪いかは別として
こうなってしまった責任がゲーム業界に無いとは言えないでしょ
犯罪の話を出してこの問題を単純化させるのは勝手だけど
そりゃ規制によって犯罪が減るとは考えにくい
でも、CEROがあんまりおすすめできないなぁって言ってるのに
それについて業界全体が具体的に何もしてない(と行政側から見える)から
行政が動いた、行政の規制がいいか悪いかは別として
こうなってしまった責任がゲーム業界に無いとは言えないでしょ
819 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:38:44 ID:z4rjGINC0
820 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:43:52 ID:ePitFCJw0
漏れの好きなゲームベスト５
Max Payne
Grand Theft Auto III
Grand Theft Auto San Andreas
Doom3
unreal
Max Payne
Grand Theft Auto III
Grand Theft Auto San Andreas
Doom3
unreal
こう言う規制がどんどん広まって言った場合、未成年に規制されたソフトを割高で売る奴が出てくるってのは想像に難くないね
822 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:50:39 ID:fl9norAH0
>>811
その論理はおかしい。
百人が残虐なゲームをやって百人がゲームの影響で犯罪者にならなくとも、
百人が残虐なゲームをやってその中から五人くらいゲームの影響で犯罪者になる人間が出てくるなら、
規制の結果犯罪をする人間が減ることになる。
元々カプコンも１８歳以上推奨として出しているんだし、大人は買えるんだから規制としては許容範囲だろ。
その論理はおかしい。
百人が残虐なゲームをやって百人がゲームの影響で犯罪者にならなくとも、
百人が残虐なゲームをやってその中から五人くらいゲームの影響で犯罪者になる人間が出てくるなら、
規制の結果犯罪をする人間が減ることになる。
元々カプコンも１８歳以上推奨として出しているんだし、大人は買えるんだから規制としては許容範囲だろ。
823 ：名無しさん：2005/06/26(日) 20:52:30 ID:WpLe2xjY0
火サスも有害指定ですね
なんでゲームだけなの？
なんでゲームだけなの？
824 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:52:45 ID:nHc8SuPr0
とりあえず時代劇を禁止にすればいいと思う。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:54:21 ID:si0YljnG0
826 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:54:33 ID:fl9norAH0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:54:54 ID:gTZUVUvW0
>>823
簡単に言えばゲームだから
簡単に言えばゲームだから
828 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 20:57:38 ID:WG7GV9EH0
>>822
犯罪の数自体はそんなに変わらないんじゃないか？
ただ普通に首を絞めて殺すか斧で頭を叩き割るって感じで手段が変わるだけじゃないかなぁ。
多分みんながオカシイと思ってるのはパチンコとかは何も無しで何でゲームだけ？って所だと思う。
百人が残虐なゲームをやってその中から五人くらいゲームの影響で犯罪者になる人間が出てくるなら、
規制の結果犯罪をする人間が減ることになるってんならパチンコをもっと制限すればめちゃくちゃ犯罪減ると思うぞ。
犯罪の数自体はそんなに変わらないんじゃないか？
ただ普通に首を絞めて殺すか斧で頭を叩き割るって感じで手段が変わるだけじゃないかなぁ。
多分みんながオカシイと思ってるのはパチンコとかは何も無しで何でゲームだけ？って所だと思う。
百人が残虐なゲームをやってその中から五人くらいゲームの影響で犯罪者になる人間が出てくるなら、
規制の結果犯罪をする人間が減ることになるってんならパチンコをもっと制限すればめちゃくちゃ犯罪減ると思うぞ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:00:03 ID:fl9norAH0
830 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:03:27 ID:xGmDdJ5m0
国や自治体にお母さんになってもらいたい人が、わりといるって
ことかな。「もっとお母さんみたいに規制してくれ」という感じ。
「タカシや、そんな野蛮なゲームで遊んじゃいけませんよ」
「タカシや、そんなエッチな本をみちゃいけませんよ」
「タカシや、野菜をたーんと食べないとだちかんぞ」
ことかな。「もっとお母さんみたいに規制してくれ」という感じ。
「タカシや、そんな野蛮なゲームで遊んじゃいけませんよ」
「タカシや、そんなエッチな本をみちゃいけませんよ」
「タカシや、野菜をたーんと食べないとだちかんぞ」
831 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:10:26 ID:L473SA+Q0
悪影響を謳っての禁止なんだから悪影響には何の影響もないだろう
悪影響はまんまと生き長らえましたとさ。めでたしめでたしククク
悪影響はまんまと生き長らえましたとさ。めでたしめでたしククク
832 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:29:00 ID:4/AUjmJ80
>>828
パチンコ無くすよりも、携帯のサイトを見れないようにしたほうがいいんで無いかい？
もしくは18歳未満はサイト閲覧メールも禁止、その代わり親がかける電話代は番号指定で
なおかつ番号がほんとに保護者なのか確認して定額にするとか。
そうすりゃガキたちが出会い系の携帯サイトで事件に巻きもまれることもないし悪影響もない。
パチンコ無くすよりも、携帯のサイトを見れないようにしたほうがいいんで無いかい？
もしくは18歳未満はサイト閲覧メールも禁止、その代わり親がかける電話代は番号指定で
なおかつ番号がほんとに保護者なのか確認して定額にするとか。
そうすりゃガキたちが出会い系の携帯サイトで事件に巻きもまれることもないし悪影響もない。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:40:43 ID:LyXqREQN0
ゲーム規制
↓
１８金により一般からゲーム遠ざかる
↓
今では一般的なゲームが世間に知られなくなる
↓
「えー、信長の野望なんかやってるの？気持ち悪い」
↓
戦争ゲームにはまり歴史を好きになるユーザー減少
↓
左翼ウマー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
↓
１８金により一般からゲーム遠ざかる
↓
今では一般的なゲームが世間に知られなくなる
↓
「えー、信長の野望なんかやってるの？気持ち悪い」
↓
戦争ゲームにはまり歴史を好きになるユーザー減少
↓
左翼ウマー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
ゾーイングはいいことなんじゃないかな。
そんかわりエロ漫画の裁判みたいなアホなことにならんように期待したい。
警察さまの天下り倫理機関増やすことになりそうだが。
そんかわりエロ漫画の裁判みたいなアホなことにならんように期待したい。
警察さまの天下り倫理機関増やすことになりそうだが。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:44:23 ID:cKcJ8iEu0
>>833
光栄は左翼化しているらしいが・・・
光栄は左翼化しているらしいが・・・
836 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:48:15 ID:wjGgeFxk0
>>830
時には母のない子のようにゲームで人を殺してみたい
時には母のない子のようにゲームで人を殺してみたい
837 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:48:30 ID:LyXqREQN0
838 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 21:54:12 ID:8amDAlx80
犯人はヤス
839 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:00:55 ID:YU5x5tC40
規制されたバイオがやりたくて
犯罪に手を染めるDQNと入れ替わるだけのような
犯罪に手を染めるDQNと入れ替わるだけのような
>835
光栄は団地妻の誘惑で既に、自主規制を施しているのだが
光栄は団地妻の誘惑で既に、自主規制を施しているのだが
841 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:05:58 ID:RsHQH6ad0
>>833
ゲームの影響はすごいんだな。
ゲームの影響はすごいんだな。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:08:03 ID:RsHQH6ad0
ゲームのせいで日本は右傾化している！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
843 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:23:07 ID:92Gbx+RN0
影牢出るまで規制しないで
844 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:23:59 ID:YU5x5tC40
規制すりゃ万引きが増えるだけの事さ
845 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:24:13 ID:N8jZHoiZ0
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
>>1
そうやってどんどん小奇麗で無知な子供(=次世代の大人)を増やすがいい。
トラウマ(恐怖心･恐れ)がなく、少しのストレス(抑制心･我慢すること)に非常に弱く、
無知(力の加減等)な人間を増やしているから、犯罪が増えていることに気づかない
知識の独占をやってる愚か者どもは、最期にそれを悟るだろう。
もう、崩壊が始まってるよこの国。
税金up(国民への負担激増+限界突破)、談合(不当所得、利権)、
上級国家公務員の数と天下り(富の一極集中)、情報統制(洗脳、扇動)
(# ﾟДﾟ)ﾊ!! この国、誰かが裏で糸引いて!?くぁせdrftgyふじこlp@;
そうやってどんどん小奇麗で無知な子供(=次世代の大人)を増やすがいい。
トラウマ(恐怖心･恐れ)がなく、少しのストレス(抑制心･我慢すること)に非常に弱く、
無知(力の加減等)な人間を増やしているから、犯罪が増えていることに気づかない
知識の独占をやってる愚か者どもは、最期にそれを悟るだろう。
もう、崩壊が始まってるよこの国。
税金up(国民への負担激増+限界突破)、談合(不当所得、利権)、
上級国家公務員の数と天下り(富の一極集中)、情報統制(洗脳、扇動)
(# ﾟДﾟ)ﾊ!! この国、誰かが裏で糸引いて!?くぁせdrftgyふじこlp@;
848 ：名無しさん＠６周年：2005/06/26(日) 22:39:32 ID:YU5x5tC40
ああほうかい？
じゃなくて、昔からあったことが
今どんどん表に出てきてるだけの事でしょ。
むしろ健全だよ。
じゃなくて、昔からあったことが
今どんどん表に出てきてるだけの事でしょ。
むしろ健全だよ。
ＧＴＡはまった
おっさんの俺でもなんだか洗脳された。
基本的に流されやすい奴、洗脳に弱い奴はやるなってことだ。
おっさんの俺でもなんだか洗脳された。
基本的に流されやすい奴、洗脳に弱い奴はやるなってことだ。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:05:38 ID:DXonM9k+0
>>851
誰にも理解されなきゃただの無知
誰にも理解されなきゃただの無知
853 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:11:31 ID:Sb3+zDAQO
増税人権無視金権福祉公共事業小泉政権
安易にコンソールで出すから目立つんだよ、アホか
PC専なら問題少なかっただろうに
PC専なら問題少なかっただろうに
855 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:26:12 ID:LE/seRR00
娯楽はきちんと棲み分ければいいんですよ
大人が子供の基準に合わす必要はない
これからは、中高生の前でバイオシリーズを買うのが
大人買いと呼ばれます
うらやましいだろ
大人が子供の基準に合わす必要はない
これからは、中高生の前でバイオシリーズを買うのが
大人買いと呼ばれます
うらやましいだろ
マンガ等も同程度の悪影響があるはずだがそこに文句を言わないのは
出版社を敵に回すと一気に「言論弾圧だ」とかいって総攻撃受けるからだな。
出版社を敵に回すと一気に「言論弾圧だ」とかいって総攻撃受けるからだな。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:41:12 ID:oTNrnK0q0
そんな事言ってっから
親父狩りされる。
親父狩りされる。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 00:41:33 ID:jNK5aKbn0
さっきのプライドの桜庭VSアローナ戦のほうがやばすぎ
860 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:37:04 ID:fK9iC1660
バイオはエロも殺人も無い、ゾンビから自分と仲間を助ける
とても道義的なゲームですよ。
とくに２なんかは、か弱く幼いシェリーを救うために
ゾンビにビビりながらも一生懸命走り回るんだから
勇気と愛のゲームだ。
そしてエンディングは実に清々しい。
どーこが残虐というのか、わたしはー理解に苦しむなぁ。
むしろ子供に推奨すべきだな。
とても道義的なゲームですよ。
とくに２なんかは、か弱く幼いシェリーを救うために
ゾンビにビビりながらも一生懸命走り回るんだから
勇気と愛のゲームだ。
そしてエンディングは実に清々しい。
どーこが残虐というのか、わたしはー理解に苦しむなぁ。
むしろ子供に推奨すべきだな。
>>856
漫画とかの他メディアは、昔から叩かれてるから叩かれなれてる。
反撃も怖い。
ゲームは叩かれなれてないから、いざこういう事になるとヘタレると。
弱いところから叩け！と言うでしょ。それを実践してるんですよ、
規制大好き派は。
漫画とかの他メディアは、昔から叩かれてるから叩かれなれてる。
反撃も怖い。
ゲームは叩かれなれてないから、いざこういう事になるとヘタレると。
弱いところから叩け！と言うでしょ。それを実践してるんですよ、
規制大好き派は。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 01:48:12 ID:8x4GoAnF0
>>861
ゲームにはやくざが絡んでないからでしょ。
ゲームにはやくざが絡んでないからでしょ。
子供は色々な所から残虐を学んでいくよｗ
864 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:03:54 ID:t7Ndjue10
海外版のGTA SAやったけど、チェーンソーとか日本刀が使えるようになっててﾜﾛｽ
865 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:04:44 ID:973GwQql0
Finish Him!
866 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 02:05:03 ID:tXrqD5B10
＜ゲームにはやくざが絡んでないからでしょ。
昔は絡んでたけど、今は絡んでない真っ当な企業が増えて来たから
「叩かれ」てる。
昔は絡んでたけど、今は絡んでない真っ当な企業が増えて来たから
「叩かれ」てる。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>860
報復を誓うのが清清しい？アメリカ文化に洗脳され過ぎなんじゃ。
報復を誓うのが清清しい？アメリカ文化に洗脳され過ぎなんじゃ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:11:47 ID:VCROrVPQ0
870 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:16:03 ID:NQJdcvVT0
確かにGTAやると車の運転が荒くなる・・・
871 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:22:12 ID:lsx83D8vO
GTAをやると人を車でひいてももいい気がするようになる
GTAをやると
ﾀﾞﾚｶｦｺﾛorz
ﾀﾞﾚｶｦｺﾛorz
873 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:31:34 ID:iS9vlM7BO
通販だったら買っても構わないの?
874 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:34:52 ID:cc4NeGlIO
通販だと18禁はクレジットカード利用のみになるかな
アマゾンで過去のGTA2作品がじわじわ売り上げランクアップしている件
武器で人殺すてゆ－たら三国無双とかも指定されるんすかね－？
877 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:38:43 ID:pBM+zPIC0
有害といったら有害なんだよ！！！
俺の住む石川県だぞ？？だからやってること、言ってることは間違いない！
お前らも見習え！！！
石川県は富山県よりもずーっと都会なんだ！！！
加賀百万石だぞ！？ｺﾞﾙｧ
俺の住む石川県だぞ？？だからやってること、言ってることは間違いない！
お前らも見習え！！！
石川県は富山県よりもずーっと都会なんだ！！！
加賀百万石だぞ！？ｺﾞﾙｧ
878 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:48:24 ID:bX02VFTP0
>>875
漏れはGTA2から入ったけど3のブレイクはやっぱり凄いな。
GTA3のPC版がアメリカでリリースされた時には国内パソコン誌の多くが
日本での発売が未定だったのに大きく取り上げてた。
ただ、GTA2のパッケージコピーは今となってはヤバすぎるな
デカデカと「犯罪SLGの金字塔」と書いてるし
漏れはGTA2から入ったけど3のブレイクはやっぱり凄いな。
GTA3のPC版がアメリカでリリースされた時には国内パソコン誌の多くが
日本での発売が未定だったのに大きく取り上げてた。
ただ、GTA2のパッケージコピーは今となってはヤバすぎるな
デカデカと「犯罪SLGの金字塔」と書いてるし
879 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:50:28 ID:7NFJSIN7O
暴力がだめなら相手を自殺に追い込むゲームなんかどうだろう？
暴力意外のあらゆる手を使って極限状態まで追い込む
旦那、嫁を寝盗ったり子供を悪の道に引きずりこんだり勤めてる会社を倒産させたり
その間のキャラの感情を克明に描き出す
これならPTAもご満悦だろう
暴力意外のあらゆる手を使って極限状態まで追い込む
旦那、嫁を寝盗ったり子供を悪の道に引きずりこんだり勤めてる会社を倒産させたり
その間のキャラの感情を克明に描き出す
これならPTAもご満悦だろう
880 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 12:53:00 ID:d1Eo7mTNO
GTAは逆にこっちが殺されるってのにw人殺すのに戦車はないだろw
882 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:02:26 ID:bX02VFTP0
>>879
刻命館の方がまだマシと思えるくらい嫌なゲームになりそうｗ
個人が作りそう。
「自分をイジメる不良、イジメを揉み消す教師、父親をリストラさせた会社の部長、母親の浮気相手であるホスト、兄を痴漢冤罪で陥れた腐れOL
復讐の時は来た・・・こいつらに手を出すことなく自殺に追い込め！」
刻命館の方がまだマシと思えるくらい嫌なゲームになりそうｗ
個人が作りそう。
「自分をイジメる不良、イジメを揉み消す教師、父親をリストラさせた会社の部長、母親の浮気相手であるホスト、兄を痴漢冤罪で陥れた腐れOL
復讐の時は来た・・・こいつらに手を出すことなく自殺に追い込め！」
883 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 13:31:11 ID:sDp8cgHl0
憂さを晴らすのがゲームの主たる役割だと思うんだけどね。
バーチャルの世界でみんな友達、冒険しようなんてゲームの方が
俺にはよほど有害だと思う。
駄目人間になるよ。
ま、これも一応偏見と断っておくけどね。
俺の持論を言わせてもらえば、有害無害、偏り無く
バランスよく楽しませてやればいい。
全てはバランス。
規制はアンバランス。
自然を人間が完璧に管理できると思う人間のおごりみたいなもん。
ゆとり教育みたく失敗するね。
バーチャルの世界でみんな友達、冒険しようなんてゲームの方が
俺にはよほど有害だと思う。
駄目人間になるよ。
ま、これも一応偏見と断っておくけどね。
俺の持論を言わせてもらえば、有害無害、偏り無く
バランスよく楽しませてやればいい。
全てはバランス。
規制はアンバランス。
自然を人間が完璧に管理できると思う人間のおごりみたいなもん。
ゆとり教育みたく失敗するね。
ポスタルはなんでないの？
885 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 14:35:12 ID:qvd9QU3Q0
ガス爆発、ＴＶニュースがヒント…両親殺害高１が供述 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050625i105.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/itabashi_murder.html?d=25yomiuri20050625i105&cat=35
東京都板橋区の建設会社社員寮で、高校１年の少年（１５）が両親を殺害した
事件で、ガス爆発を起こした調理用電熱器を使った発火装置について、少年が
「テレビのニュース番組を見て思いついた」などと供述していることが２５日、
警視庁高島平署特捜本部の調べでわかった。
少年は、小学生時代から社員寮の仕事を手伝わされており、特捜本部では、
不満を募らせてきた少年が、テレビ番組をヒントにガス爆発を思いついたとみて、
さらに動機の解明を進める。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050625i105.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/itabashi_murder.html?d=25yomiuri20050625i105&cat=35
東京都板橋区の建設会社社員寮で、高校１年の少年（１５）が両親を殺害した
事件で、ガス爆発を起こした調理用電熱器を使った発火装置について、少年が
「テレビのニュース番組を見て思いついた」などと供述していることが２５日、
警視庁高島平署特捜本部の調べでわかった。
少年は、小学生時代から社員寮の仕事を手伝わされており、特捜本部では、
不満を募らせてきた少年が、テレビ番組をヒントにガス爆発を思いついたとみて、
さらに動機の解明を進める。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/06/27(月) 15:45:31 ID:7NFJSIN7O
>885
昨日のバンキシャでは完全スルーだったな
昨日のバンキシャでは完全スルーだったな
887 ：名無しさん＠６周年：
残虐ゲーム教えてくださいませんか？やってみたいんですけど！！